12/07/24 00:48:58.39 /2BhqOwI
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
監督インタビュー
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
監督インタビュー追加です、主にストーリーとCG表現について言及
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
おかあさんの唄 - アン・サリー Ann Sally (Sayulee) Day 354
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的、雨のベストショット
URLﾘﾝｸ(cdn.uploda.cc)
他の人たちの感想まとめ
URLﾘﾝｸ(wslash.com)
前スレ おおかみこどもの雨と雪 6（実質７）
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:1
12/07/24 00:49:48.60 /2BhqOwI
細田守監督「おおかみこどもの雨と雪」が大ヒット！
21、22日の2日間で興収3億6515万円、
スタート土日の比較では「コクリコ坂から」（最終44・6億円）と拮抗
コクリコ坂から
350館457scr 初動 3億8753万 最終 44.6億
おおかみこどもの雨と雪
333館381scr 初動 3億6515万
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
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基本的に
「避妊しろ計画性が無い！」
「法律は？遺伝子は？子ども達はクォーターじゃね？」
「サマウォと時かけみたいなのをを期待して見に行ったら、肩すかしを食らってつまらなかった」
みたいなアスペはお帰りください。アンチスレにでもどうぞ。
アンチはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
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3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:53:00.95 NMxKe3oV
時かけも宮崎にやってもらいたかった
仲って人が下手過ぎて見れない
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:54:25.30 30M3f/5t
>>2
その自己満足のクソスレを一つ立てたためにために
ひっそり話をしていた一つの弱いスレが落ちたことを
忘れないでください
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:55:00.00 30M3f/5t
>>3
野球おばちゃん良かったじゃん
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:20:17.56 kW4zBNMX
ケモナー大歓喜！
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:54:16.12 hZSGG6w1
雪たんぺろぺろ(＾ω＾)
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:50:29.57 GYmgv/ya
【映画】『海猿』公開10日で動員200万人 細田監督最新作『おおかみこどもの雨と雪』も初登場2位
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:58:50.35 30M3f/5t
>>8
授かりセックスアニメが夏の定番となる流れが確立されたな
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:23:57.68 58pvDODE
あんだけ宣伝やって前日にサマヲまで流したのに海猿に負けたんか…
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:36:10.76 kW4zBNMX
コミック版はヤングエースで連載してるけど、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
美水かがみの４コマ版もあるとエンドクレジットで知った。どんな内容だろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:49:49.04 30M3f/5t
>>10
映画は基本イケメンビジネスだろもはや
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 04:21:50.67 /mogVOB2
角川はなんでもコミカライズしすぎｗ
この映画は連載漫画は向いてない。
それにしても宮崎あおいは下手だったなあ。
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 04:40:13.71 6mzpOThG
>>1
乙かみ。
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 04:43:01.55 7D/VSA9/
このアニメはＨなシーンがあるのですか？
あるのでしたら見に行きません。
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 04:53:26.15 kW4zBNMX
>>15
ないよ。安心して見に行くといい
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:19:35.36 qXSRLFny
実家に帰ったら母が世話をやいてくる訳が分かりました。
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:35:31.70 IrG9WBZr
>>15
獣姦ベッドシーンがチラッと
19:ウルフガイ
12/07/24 05:38:09.90 7Pvvro++
「未亡人下宿―奥の間貸します―」
女将のこどもの雨と雪
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:41:08.21 yLBV3RTZ
ファンブック見る限り、花・19歳、彼・27歳の夏に出会って、
花が20歳の冬の夜(クリスマスが近い日)に、おおかみおとこだと告げられ、
花・22歳、彼・30(29？)歳の早春に死に別れたから、一緒にいた期間はわずか２年と半年くらいなんだよね…
しかし、年の差８歳か…ゴクリ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:54:39.62 1gvOrEHk
オフィシャルブックで彼の免許証のアップがあるが、昭和５４年２月生まれ
だと。
名前は読めないなー
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:12:43.13 0Oqbh62S
>>20
細田監督と嫁は十歳以上離れてるな
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:26:22.45 tb9nq0FR
おみやげみっつ、たこみっつをもっとあざとく使ってもよかった。
雨がどんどん人語を忘れていき、
別離のシーンで片言で吐かれたら、泣かされた自信がある。
シーユーレイターアリゲイター
ホワイルクロコダイル
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:33:02.75 q1q4Eje6
日本狼は絶滅してたはずだからあの死骸はその後
博物館とかで剥製になってそうなきがする。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:42:23.64 oDs+Awp2
最初から最後まで淡々と物語が進行していく。ありていに言えばただの子育ての物語。
子育てというのは、どこの家庭でも一大イベントであり、子供は特別な存在で、親は等しく犠牲を強いられる。
だからひとつとして同じ物語がなく、このお話もそんなそれぞれの家庭に無数にある子育ての物語のひとつ。
この映画の家庭は子供が何かの拍子でおおかみになってしまい、しかも母親しかいない。
そういう普通よりは人一倍苦労の多い家庭の子育ての物語であり、それ以上でもそれ以下でもない。
いや、こんな事実際にあったら”人一倍”ではすまないかもしれない。だが、送り手自身がそう思わせないような抑えた表現を徹底している。
そこがとても印象的だった。
途中「『北の国から』かよ」と思ったりもしたが(笑)、あそこまで過剰に都市生活との差異を主張することもない。
クライマックスにはそれなりにイベントがあるが、特に心を揺さぶられるようなこともなくエンディングを迎える。
しかし、エンドロールを眺めているうち心の底から何かがこみ上げてくる。
そこで涙があふれた。もしかすると、立場によって違う印象を持つ作品なのかもしれない。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:47:03.76 RByEYcXn
>>21
んで平成21年に更新ってあるから、
そこから考えて作中の時間は平成19年にくらいに始まって、
ラストは平成32年かな？未来の話やね
しかし、花ちゃんは平成っ子だったのか
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:09:12.15 C/FnYZCB
いかに母強しとはいえ
子供二人抱えて、あのボロ家をひとりで修繕するのは
スーパーマンすぎんだろ…と思った
花のほうが先にぶっ倒れるぞ
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:32:50.75 d7w1GKK1
>>21
あん？とーちゃんオレと一月違いなのか…
こっちは生きてるけど、思いっきし負けてる気がするぜ(´･ω･`)
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:38:07.32 C/FnYZCB
興奮すると狼になってしまうのであれば
よほど慎重にならないとバレてしまうよな
花の秘密を知ってるソウちゃん以外に
お似合いの相手がいねぇ
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:57:37.66 tB9x4wKZ
釘と金槌はないな
インパクトドライバーは欲しい
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:04:28.02 EXdiixkt
>>27
ウルフガイによると人狼の体液には強壮再生作用があるらしい
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:05:33.05 Mj9bLexu
雪がそうへいにケガさせるシーンは赤毛のアンみたいだと思った。
アンがギルバートに「にんじん」と呼ばれて石板をギルの頭に叩きつけるやつ。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:06:20.53 nNi1cYFe
手書き背景が綺麗だったわりに
モブのCGのモデリングというか造作が粗いのは予算の都合かな
もっと馴染ませること出来たろうに、みたいな
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:12:04.16 U8W2VLxg
引っ越すまでの過程、地域の人達との交流をちゃんと描いていながら
ラストの雨の独り立ち後の村人の反応やフォローが皆無なのが気になる
都合の悪い(メンドくさい)とこはスルーで、はいメデタシメデタシって感じ
そういうツッコミはヤボってのもわかるんだけど、前半が丁寧だった分なんか残念
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:33:25.90 kZhmvXut
細田って女性モチーフにすんのうまいよな
おじゃ魔女とか、時かけも「ああこういう女の子高校にいたなぁ」って素直に思ったし
（でも、細田がよく使う女性が手を組み合って喜ぶ描写はちょっと違和感あるね）
女性の恋愛から子育てを題材にして一本やりたかったんだろうな
自分は男でまだ糞ガキだから感情移入できなかったけどさ
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:36:39.55 dusEQknM
説明臭くなくて良い
テレビアニメもこのレベルでやっていいと思う
>>33
PAワークスとかのテレビアニメよりは多少マシだった程度やな
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:42:25.17 kZhmvXut
>>36
説明なさすぎてどうやって見ていいかわかんなかったよ
なんかドキュメンタリー映画だった
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:48:27.77 E9uIeLVU
>>34
クライマックスの終わった後にそんなのやるの？
やったらやったでまた文句がでるだろ
クライマックスのあとでグダグダトやるなとか
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:54:42.62 tB9x4wKZ
>>34
引越前まではむしろ地域の人達と交流できないことが問題として描かれていると思うが
様々な交流が描かれるけど引越後も村人との関係がメインの話ではないし
ラストを締めるのに村人の反応は必ずしも必要とは思われないかと
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:58:48.15 mTN7BYA7
え？何がメインなの？
子供達の成長と旅立ち？
だったら、大事な数年を何でダイジェストで端折るの？
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:00:48.76 mTN7BYA7
やっぱり、面倒臭い事、都合が悪い事はスルーで、はいメデタシメデタシなんだねw
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:00:53.55 dusEQknM
>>40
花という人間の人生が主軸だろうその脇に子供2人
さらに周囲に田舎の人々やら子供の恋人候補やら
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:06:12.93 t9lGYsXl
このクソ駄作を面白いって言ってるの、ぶっちゃけ知的障害者だけでしょ？
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:06:28.58 klmyCGI4
未就学児かかえて田舎で奮闘する花は超人レベル以上だけど、母の愛を表現してる解釈でいいのかな、
ただそんな母の頑張りも子供達にはまったく関係なく、迎えたラストの雨と雪の選択と行動に寂しさを感じたけど、
親の無償の愛もさほど関係なく子供は育ってるよって言う作品のテーマだったのだろうか。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:08:16.61 d7w1GKK1
>>29
いいじゃん、草ちゃんで
花と3人で畑仕事するのも様になるだろ、あいつなら
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:11:33.03 yDu4BZBL
母親には一人でなれて、農家には菅原文太が必要って、何か違うよね。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:13:30.41 v0uYT+LE
>>40
とりあえず、大河ドラマと映画の区別ぐらいできた方がいい。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:15:19.65 v0uYT+LE
>>43
自分が面白く無いものを面白いと言ってる人は全て知的障害者だと言い切るような奴が
物語を正当に評価出来るとは思えない。この映画に限らずな。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:17:06.20 aNMzF54F
最後「おとぎなばし（ファンタジー？）みたいな１２年間でした」は言ってほしくなかったな。野暮ってもんですよ。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:20:27.03 t9lGYsXl
このゴミアニメを楽しめるのは脳に重度の障害を持った人だけではないか？
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:24:01.44 yDu4BZBL
EDの歌の歌詞が脚本の継ぎ接ぎで楽曲として自立してなくてなんだか冷める。
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:25:30.33 abt09H19
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:31:39.38 PYykmMmg
>>25
雪のナレーションや田舎での3人生活等「北の国」からと設定か被る所が多々あったけど、マザコンファザコンの「北の国から」とは正反対だったな。純に相当するのは花だし。
むしろケンカの末風呂に閉じこもったり最後の森で彷徨うシチュなどは
奥寺の「お引越し」を彷彿とさせるからも一回「お引越し」を見直してみよう。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:31:44.11 KvChk7Dm
見ながら、ストーリーの落としどころがどうなるのか不安でたまらなかったw
クラスメイトをケガさせて追放、正体がばれて山狩り･･･等 悲劇的には簡単に
予想できるが、そーせずにどうまとめるのか････と。
結局、何かカタルシスが無く、中途半端な気持ち悪さな印象がだけ残ってる(^^;
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:33:10.21 yfi9U3Qi
子供らが自立してからはまた別の話なんだね
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:37:38.54 o9BqYHup
4億行かねーって言ってた人達は初動3億行ったのみて、NDK、NDKw
花さん近所や役場に雨の事、何て説明するんだろ？義務教育の放棄って出来ないよね。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:38:50.78 2s6dw+h4
これ良い映画だとしても全然面白くないね
リピーター少なそう
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:39:23.68 mTN7BYA7
>>47
何の話ですか？
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:42:32.87 kZhmvXut
この映画って花に感情移入できるかどうかが全てじゃね？
ポケーっと見るのが合ってる
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:44:40.06 PqNA7dra
前スレで孤独を選んだ雨は雪よりも人間的というレスがあったが、
まず、狼も人間も社会性のある動物であって、その中で人間同様に狼社会から孤立する狼もいる。
それと、雨はただ単純に孤独を選んだわけではなく、自然を愛するがゆえに一匹狼の道を選んだ。
雨が守ろうとする山の中には雨が愛してやまない生き物たちが沢山息づいている。
その中で雨は狼としては孤独であるかもしれないが、山の主としては孤独ではない。
だから雨が孤独を選んだから雪よりも人間的であるというのは、すこし本質からずれた解釈をしていると思う。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:44:44.00 +4rU+uEO
アニオタのための公式作品解説
『おおかみこどもの雨と雪』は、"おおかみおとこ"と人間との間に生まれた二人の≪おおかみこども≫が、自然豊かな田舎町で様々な人や獣と出会い、
時には楽しく元気に、時には悩み傷つきながら、「自分の世界」を見つけ出すまでを描く作品です。
二人は、成長するにつれ、大きな岐路にたたされます。姉の雪は、≪おおかみこども≫であることを隠し、普通の女の子として生きようと決意します。
しかし小学四年生になり転校生の草平に出会った時に、自分でも説明のつかない衝動にかられて"おおかみ"に変身し、草平を傷付けてしまいます。
一方弟の雨は、小さい頃は病弱で気弱でしたが、川に落ちておぼれかけた事件をきっかけに、自分の中の"おおかみ"の血に目覚めます。
雨は、新しい世界、人間が知っているモノとはまったく違う「本物の自然」への興味にかられるようになるのです。
「人間とおおかみ、どちらの生き方も選べるようにしてあげたい」と育ててきた母親の花は、二人の子供との別れが迫っていることを感じます。
「まだ、何もしてあげてないのに。」花もまた大きな選択を迫られます。
雪と雨の二人の≪おおかみこども≫が直面する問題……「人間として生きるか、おおかみとして生きるか」は、一見、現実感の薄い「おとぎばなし」の設定に見えるかもしれません。
が、決してそうではありません。私たちは、生きていくうえで常にさまざまな選択にさらされています。
進学、就職、結婚、出産…。人生の節目節目で私たちは、自分が何者なのか、何になりたいのかを問いかけ、悩み、そして選択をします。そう、何度も何度も。
人と同じように生きたいと願う雪も、自分自身の信じる道を歩もうとする雨も、ともにそれぞれの人生に真剣に向き合っています。
≪おおかみこども≫であるがゆえに直面する雪と雨の問題は、実はわれわれが自分の人生をどう生きていくのか、という問いと同じものです。
今の時代、特に子供たちにとっては生きにくく、将来に展望を持ちづらい状況です。
さまざまな困難に立ち向かいながら、一生懸命に生きる二人の≪おおかみこども≫と母親の姿は、見る人すべてに（アニオタを除く）勇気を与えてくれることでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ookamikodomo.jp)
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:56:26.17 aNMzF54F
展示板の前で花に自然を説明してる時の雨の目は輝きに満ちていた。
花もそんな雨を見たことがないせいか驚いていたね。
将来なんになるかわからないけど漠然とした方向を定めるもの、自分の核として残るもの、種として育つものをそこに見つけちゃったんだな。
そこは人間の男の子なんだな、と思ったね。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:01:37.76 kZhmvXut
>>61
>「人間として生きるか、おおかみとして生きるか」
「おおかみ」＝？
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:02:02.46 +IQOUwCO
>>44
母の頑張りを知らないかのように自立していく子どもたち
省みられることがないから、母ちゃん愛は無償なんじゃないの？
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:08:51.14 kZhmvXut
人として生きるって何？
おおかみとして生きるって何？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:09:15.10 ovv5+2+O
>>63
父の死、油揚げ、折の中の狼、雨の旅立ち
人間には理解出来ない野性としてゴリ押ししてるけどそれでいいと思う
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:10:29.22 rWmcvAm2
獣姦シーンと子供の裸は必要だったか？
細田は放送コードを甘く見過ぎてるんじゃないの？
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:17:00.76 qdbBnv6E
>>44
雨はともかく雪はしょうがないだろ
中学校が遠いから寮に入っただけ
近況報告の手紙は定期的に出してるみたいだし
一瞬しか映らないからよく読めないけど
その内容から親への愛情と感謝は忘れていない
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:21:37.11 5nJpRbBM
Yahoo!絶賛レビューだらけだな
サマウォで絶賛レビュー信じて失敗したから信用出来ないぜ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:22:27.89 +PG0IaDd
花＞＞＞草平の母親みたいだったけど
再婚したら草平を無視した草平母＝雨に夢中で雪を気にかけない花とも見えた
実は二人とも女の性としては一緒だと言いたいのか
そういや宮崎あおいが子供いなくて旦那とも離婚したけど林原は子供いるんだっけ
なかなか深読みできそうなキャスティングだった
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:24:25.02 CLteOlSA
>>67
映倫が判断して全年齢制限無しでOK出てるから問題無し
TVも金曜ロードショーの時間なら特に問題無し
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:26:14.32 h1e/jXvt
やっぱり狼は人間の悪を見たら違うけど素晴らしいのは全部見たから一番好きな子供にも見てみたい
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:41:51.06 8y2vcVjq
「お涙な親子の物語」なのか「現実や野生の過酷さの物語」なのかあやふやだな
どっちが主軸なのかわからん中身だった
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:44:32.04 k6oJsqhV
>>34
雨の独り立ち後の村人の反応を書くとしたら
その部分はどのようにかいて、どうやって映画をしめますか？
教えてください
そしてそうした場合としてない場合を比較してどう思いますか？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:57:39.77 k6oJsqhV
>>73
子育てがが主軸
親と子の成長物語
>>44
親への感謝の気持ちを感じるのは自分が親になってからという意味でリアル
子どもたちが離れていくことを寂しく感じながらも
自分で生きる道を見つけ成長する姿にたくましさを感じ喜びも感じているだろう
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:59:30.15 fF0QUIXk
なんで映画に描かれていることが全部だと思うんだろう
草平の母と家族にも物語があるだろうし
花だって仕事先の人間関係とか色々あるだろうに
そういうのを想像して自分なりに補完するのも楽しいんじゃないの
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:01:18.97 eSa7fsep
>>70
そこら辺はかなり意識して演出してるよな。
草平のクズ母は旦那の代わりに草平を溺愛してて
いざ新しい旦那がいなくなったら草平ほったらかし。
花は花で雨に死んだ旦那を見ていたって、
あの幻覚の中でぶっちゃけてしまったようなもんだし、
これからも雨が新たな主として君臨する山の庇護に抱かれて
生き続けるのを予感させる終わり方だったしな。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:02:22.76 eSa7fsep
新しい旦那が出来たら
てへへ、打ち間違い・・
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:03:27.16 jXpb5Vp8
>>32
あのシーンは、雪は実はものすごい心配してることがよくわかるシーンだったね
ものすごくいいんだけど、そーへいの 「見る？」にお前どんだけＭなんだよ
って思うのもある
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:06:07.38 jXpb5Vp8
>>46
なに？じゃあ君は菅原文太に彼氏役をやらせて運ちゃんとして働かせたいのかね？
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:10:57.20 jXpb5Vp8
>>60
あ、俺の考えと近いかも
人間の世界と 獣の世界 をそれぞれ選んだってかんじ
花は最初獣の世界が理解してあげられなくて止めようとするイメージだった
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:16:28.78 jXpb5Vp8
>>67
Ｈはいやらしくなくて、サラっとしてたような気がする
ＴＶドラマのが激しい気がするし
子供って裸で玄関の外でちゃったり、買い物途中でパンツ下げてちんちんかいたり
結構なやむんだけど、良き思い出といて残ってる気がする
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:19:49.62 lN1SeuY7
>>70
会えなくなるかもしれないと感じていた雨が台風の中出て行ったんだから雨を必死で追いかけるのは普通だろう。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:25:27.68 6FEDfOGD
>>60
いいね。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:28:18.24 e/3wzuEU
兄弟は他人のはじまりという昔からよく言われる言葉を思い出した
雪と雨が社会への関わりと拒絶と小学校の進級を通して表現する場面を見て
あの大喧嘩はいつ起きてもおかしくなかったなと
最後の別れの場面についても普通の演出なら雪も一緒になんだろうが
これがいないというのが富野御大が気に入ったとこなのかなと
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:28:52.20 t9lGYsXl
こんな薄っぺらいクソ映画で感動できる奴って相当薄っぺらな人生送ってんだろうな
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:29:11.68 sPNVwQU+
まだ見てないんですけど
この映画はモグリを推奨してるんですか
一応関係者以外は大学に入っちゃいけないんでしょ
これからああいうナンパが流行るかもね
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:36:02.17 E9uIeLVU
ナンパしたのは花の方だけどな
勉強熱心なおおかみおとこだなと思った
大学の講義なんてつまらないだけだろ
在籍もしてないのに
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:37:58.35 e/3wzuEU
>>87
遵法精神からしたらいかんだろうが
そんなナンパが流行るとか本筋とは全く関係ないから
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:53:32.76 Mj9bLexu
>>83
同意。
安全な学校にいることが分かってる雪より、
台風の中一人山の中に入って帰ってこないかもしれない雨のほうが切実だからそっち優先しただけじゃん。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 11:56:03.47 4n3sgv5a
>>90
作中でまったくそれが説明されないから、納得してない人が沢山居るんだよ
自分の考えで補わなければならないことが多すぎる。
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:06:06.27 Mj9bLexu
ネットの批評で、花が完璧な母親すぎる、人間の母性なんてそこまでのもんじゃない、
もう少し現実的な葛藤を描くべきというのがあった。
ちょっと違うと思う。
花の超人的な母親ぶりは母性だけではなく死んだおおかみおとこの彼への想いからだろ。
写真の一枚すら残っていない彼が残した形見の子供たちだから。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:09:59.12 W/fq1dVS
説明しなくたって現実にはあの場面は雨を心配するのが当たり前だろう
子供が嵐の中で山に入ったのに、もう一人を学校に迎えにいくのか？
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:10:29.95 C/FnYZCB
そういや素人声優が多いなかで
なぜか林原御大が出てたな
出番ちょろっとなのに
どういう人選だ
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:11:56.89 v0uYT+LE
物語の上で必要な説明は十分されていたと思うけどなぁ。
映画はテレビドラマのような長尺で時間の余裕があるものではないから、
語りの省略は必須。むしろ行間を読んだり、脳内補完が醍醐味。
なんか「説明責任」って言葉を思い出したわ。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:15:39.25 GI6IFl7p
講義は潜り込むのは別として
大学の図書館なら一般の人もカード作れる場合が
多いんじゃないか？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:17:27.40 Mj9bLexu
>>91
いろいろ説明が省略されてるのはたしかだね。
普通なら雪といっしょに雨を探しに行く展開にするだろう。
雪がそうへいに告白するシーンもその中ででもできそうだし。
なんか意図的にそういうパターンを外してるかんじだね。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:20:59.19 C/FnYZCB
今回のはアニメだから許される展開だな
雪がソウちゃんに秘密を見せるシーンなんて
もしこれが実写作品で
特撮や実写+CGでやられてたら
笑っていたかもしれん
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:23:46.16 qdbBnv6E
>>97
いやいや
嵐の中息子が去っていこうとしてるんだよ
必死になってて雪のことが後手に回ってしまった
これって全然不自然じゃねえだろ
むしろ雪を迎えに行ったあとに雨探しに行くほうがよっぽどおかしいわ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:26:03.05 GI6IFl7p
雪と喧嘩した時狼選択したし
花はいつか雨が狼の道を選んで出ていくんじゃないかと
ずっと心配だったんじゃないか？
だから、台風の時に必死に雨の後を追っていったと思う
もしかしたら花は雨が幼少の時から雨が狼になるかもしれないと
薄々気付いていたんじゃないか？
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:27:08.30 +IQOUwCO
>>91
そういうことをいちいち説明するから、近年の邦画はクソなんだよ
自分で考えるくせをつけようぜ！
でないと映画がどんどんスイーツ(笑)と馬鹿向けになる
ここで話し合ったりして、考えようぜ！
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:30:47.69 z+6C0RAJ
カップルやリア充実向けで、 アニメ評論家のオタクには駄目だこれ。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:31:29.32 GI6IFl7p
子供の時、防腐剤か何か食べて病院か獣医迷ってる時
どっちに電話したか詳しく覚えてないけど
もし獣医に電話してたら、あれも伏線的なものだったのかも
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:34:59.57 YEnDCUih
>>103
両方に電話してたし
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:35:06.86 z+6C0RAJ
デリヘル嬢という、時給1万稼げるお仕事につかないなんて偉すぎる。
あのママんなら一日10万くらい稼げるだろうし。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:35:41.27 Ob9rLDfO
気になった二点：
0. 序盤の父親が死ぬ場面で、アパートの玄関前に食料品と財布の置いてある描写が
あるけど、何か意味があるの? 花が推測する死因ではああいう状況にはならない
気がするのだけど。
花が留守中に父親が買い物から帰宅、花が留守だったので荷物だけ玄関前に置いて
オオカミ姿で狩りか何かに行ったとすると、花が帰宅した時点で荷物に気づかないのは
不自然だし。
1. ラストで雨がオオカミとして生きることを決意したとき、今生の別れみたいな描写
になってるのはなぜ?
父親が大人になっても変身できていることから考えて、オオカミの生活を主軸にするに
しても、別にある日を境に家から出る必要はない気がする。
もっと言えば、そもそもオオカミか人間かを「選択」する必要なんて、そもそも
あるんだっけ、という。
物語として、（自然な形で）どちらかを主軸として選んでいくというのは面白いし、
親元から離れるまでを描くという点で区切りが必要だったというのは分かるけれど、
正直ちょっと気になってしまう。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:37:23.01 Mj9bLexu
>>99
いや、映画の作りとして普通はどっちか選ばないといけない展開にはしないってこと。
雪を迎えにいって帰ったら雨がいないとか。
やはり雪が放置されてる状況は見るほうにはストレスだし。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:37:23.74 GI6IFl7p
>>104
両方してたのかｗ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:37:30.65 o9BqYHup
おおかみこどもやコクリコ坂は期待外れだったが、なのはやプリキュアが泣けたと言う人間がいるのが現状です。
お前、それで良いのかと。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:39:34.03 z+6C0RAJ
コクリコ坂、期待してなかったけど恐ろしく楽しかったけどなｗｗｗｗｗ
あれでつまらないのかｗｗｗ
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:40:32.55 W/fq1dVS
>>107
お前がストレスに感じたというだけで、俺はまるでストレスに感じなかったが
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:41:32.74 L9tHxxML
雪は最低限学校にいるという安心感があるからな
雨のほうが切迫してた
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:42:05.76 tB9x4wKZ
>>107
ストレスになるかね？
話は並行して進んでるんだし
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:43:43.43 GI6IFl7p
アリエッティが期待はずれってなら分かるが
コクリコに何を期待していたんだか、逆に知りたい。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:44:01.62 z+6C0RAJ
まーたしかにｗｗｗｗｗ雪を、心配する描写をもうちょっと入れてからの方が良かったかもねｗｗｗ
で納得しよう。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:44:12.75 v0uYT+LE
>>109
・・・素敵やん♪
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:44:28.98 pK1QlHJi
草ちゃんケガしてからは良い奴になったけど
雪への最初のちょっかいの出し方が最低だった
しかも嫌がって逃げる女の子をあそこまでしつこく追いかけるという
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:45:24.72 7qAw12Ma
ニートの俺は心が痛くなる映画だった
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:45:24.92 4n3sgv5a
>>112
ほんの一箇所、雪を思いやる描写を入れるだけで解決する問題なんだけどね。
川から雨を助けるシーンでは、最後に雪も抱きしめてたからいいけど、台風のシーンではそれすらない。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:45:37.98 L9tHxxML
小学生って変な所でしつこいからな
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:46:39.51 +IQOUwCO
>>111
いやいや、自分が雪ちゃんの立場だったらと思うと…
しかし物語としては、あれで正解だとも思う
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:47:09.60 mPDCR8za
この映画に限らずだけど
最近の映画とか
ガチガチに説明すんのもアレだけどさあ
あんまり視聴者に「脳内保管してね♪」で
ぶんなげんのもキライなんだけど・・。
1から10まで説明しろって言ってんじゃないんだからさ。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:47:14.18 z+6C0RAJ
そうちゃんは、家庭環境もあり、まわりに好かれるよう努力してたが
雪に拒絶されてる原因がさっぱりわからない。出来れば自分の嫌いなわけを確り聞いて直したい、直せたらいいな
と必死だったんじゃないか。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:48:02.93 Mj9bLexu
人それぞれだろうけど、みんな迎えにきてるのにだんだん取り残されるのは心細いだろ。
花だって気になったはずだし。
別に雨を探しに行ったのがおかしいと言ってるわけじゃないよ。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:50:11.12 ex2Qz8SB
別にそこまで面白くなかったって事に尽きるな。小学4年生ぐらいの教科書に乗ってそうな話
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:51:01.75 h/nxBP2f
>>106
設定的には時々実家に帰るなんてのは
あり得るかもしれないけど、
きっぱり決別しないとドラマとしては弱いかと。
あと嵐がきっかけというのもちょっと不可解かもしれないけど、
そもそも獣の論理なんて人間に説得力を持って提示するなんて
できるわけがないのだから、
あの日に旅立っていいんだと思う
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:51:08.52 L9tHxxML
雪本人は草平の事を気にして平気なのに
あそこは同時進行だから過剰な描写がなくても成り立っている
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:52:06.59 Mj9bLexu
>>123
同意。
傍から見たら雪のほうが不自然。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:54:03.99 7qAw12Ma
人間の臭いがしたら他の獣に受け入れられなさそうだからあれから雨は人間にならなかったと思うのが俺の脳内
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:56:14.31 tB9x4wKZ
>>124
さっさと迎えに来たらそーちゃんとのラブラブがなくなるじゃん
雨の話も雪の話も同じ嵐の日だから出来るんだよ
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:58:45.51 eSa7fsep
>>117
ケモナーの嗅覚が１２０％解放された瞬間だったんやろ・・・
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:59:06.49 tB9x4wKZ
>>128
犬臭いって一番触れられたらダメなところに触れられたんだよ？
嫌悪感や警戒感がある方が当然だろ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:59:49.60 W/fq1dVS
>>121
後で雨が行方不明と知ったら雨を探しに行ったのは当たり前だと思うのでは
あの時点では、何か事情があって来られないと思うだけだ
小学校高学年ならそのくらい大人だろう
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:00:02.70 v0uYT+LE
オレだって、ワキガが臭う！って言われたら、雪ちゃんみたいになっちゃうもん
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:00:08.48 Ob9rLDfO
>>126
物語として弱くなってしまうのはその通りだと思う。
ただ、人間として生きるのもオオカミとして生きるのも肯定される物語なら、
例えば 50:50 で生きていくのも肯定して欲しかった、という個人的な願望が
ちょっとあるのだよね。
>>129
なるほど。花が獣臭いと言われる場面はある意味その逆だけれど、細かな所で
50:50 で生きていくのが難しいという描写があったりしたのかな。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:02:26.78 t9lGYsXl
＞細田守監督最新作『おおかみこどもの雨と雪』監督直撃インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞―それは、リアルな親子の関係というものが描かれているからなのかな、と。
＞細田 僕らはファミコンをやってきた世代ですよね。ファミコンをやってきた世代が、
＞そろそろ子どもを作って、リアル育成ゲームをやるっていうか……（笑）。
＞そのリアル育成ゲームを始めなきゃなという年齢になってきた。
＞僕らは、“人生”をファミコンなどで学んできたわけですよ。
＞古くは『ドラクエV』の、父と子、みたいなところから始まってね（笑）。
＞そうしてアニメやゲームで人生を学んできた世代が、
＞いよいよ実際にリアル育成をしなきゃいけないっていうときに、
＞「自分はやっていけるんだろうか」と、なんとなく考えていたと思うんですよ。
ドラクエで人生学んだキモブタ監督ですやん。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:02:35.29 30M3f/5t
>>134
成長して発情期きたらフェロモンすごくて
獣くさいわ男子は勃起だわで授業にならないだろうな
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:02:48.30 qdbBnv6E
>>107
雪が学校に取り残させる展開にしたのは
ソウちゃんと2人きりになって告白させる状況を作る為でしょ
雪は自分が狼人間であることを隠しているのをずっとわだかまりに感じてて
それを吐き出して自己整理し彼女の成長を描いてる
それぞれのキャラに終盤の見せ場作ろうと思ったらこの展開でも別に無理はない
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:03:46.38 v0uYT+LE
>>135
むしろ50：50で生きていく事の難しさは子育て中に現れていたと思うけどなぁ。
50：50で生きられるってのは、周囲の人間が狼人間の存在を肯定することだよね？
むしろ現実的に肯定するのは難しいのでは？
それはそれで河童のクゥみたいな要素も盛り込まれてく。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:03:49.59 ggdYlf+H
雨が人間の世界に終始全く興味無いのがなぁ、全然迷いが無いってのが物語り的に、、、
あと、もうワンエピソード欲しかったんだよね。
山を選んだ雨と、人の世界を選んだ雪。
二人が後に築いた家族が、花のもとに集まるとか。
何かしら花のピンチをみんなで解決するみたいな、、、
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:04:02.60 EPJsOTlQ
>>125教科書に載ってそうってことはいい作品だってことじゃん
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:06:03.22 30M3f/5t
>>140
人間じゃなくて生きられる選択肢があったら人間に興味あるわけないだろ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:07:26.96 qdbBnv6E
人間に対しての未練は無いが母への未練はあった
だから中々飛び出せなかったし
最後の別れでは涙もみせた
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:08:47.56 BdGRYTsH
>>120
昔の自分見てるみたいで痛かった
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:09:14.86 hWq+wgyx
>>10
アニメというだけで毛嫌いする奴も多い。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:11:30.87 Y8FMF259
乳首シーンでとなりのイケメンがはぁはぁしててキモかった
私を抱けばいいのに
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:13:16.91 L9tHxxML
雨の心情はおおかみというメタファーがあってもなくても普遍的じゃね
男の自分からしたら夢の中の親父みたいに花に大丈夫だぜと言ってあげたいが雨の飛躍の仕方は母親にとっては心配なんだろうな
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:13:38.88 SldF2xHT
>>117
最低って、ホントになんの気もなしに犬飼ってそうと思って口に出しただけだろ
獣臭いは、余計だけど小学生男子にその配慮求めるのもなぁ
それ以降も、小学生男子の行動としては無理はないって
後でかばったあたり、自分がなんで避けられてたかも理解したんだろうし
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:14:33.69 Ob9rLDfO
>>139
ああなるほど。
> 50：50で生きられるってのは、周囲の人間が狼人間の存在を肯定することだよね？
正直こうは考えなかった。その通りかもしれない。
>>140
序盤では雨の方が人間寄りの描写されてるから、バランス取ってる形には
なってるんじゃない? まああんまり人と関わってはいないけど…。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:15:28.40 KXE3EL8n
最初の雪へのアプローチを見る限り、草ちゃんはかなり空気読めないガキだったが、
雪に引っ掻かれてからは、女子への接し方に気遣いできるようになったみたいで
彼にとっては良いショック体験だったなw
嵐の日、雪の告白に対する受け答えとか、もう小学生とは思えない男の貫禄w
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:18:05.80 ex2Qz8SB
>>141
成人が見る映画で小学生レベルの話見せられても詰まらんっていう話だろ。
小学生はポケモンとか見てこの映画は見ないだろうし
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:19:44.29 ggdYlf+H
>>142
それは、お前の価値観だろw
人の世界にも山の世界にもそれぞれに価値を見つけて、
その上でどちらかを苦しみながらも、決断する所にドラマが生まれるわけじゃん
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:23:49.21 RByEYcXn
花は雨を追いかける時もうわごとのように、
「一人ぼっちで寂しくない？」「私が守ってあげなきゃ…」みたいな事を呟いてる。
花にとっては雨は自分の庇護が必要な子供のままでいて欲しいんだろうな。
でも、最後は雨が立派な大人になった事を認め見送って、花もまた母として成長できたわけだ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:25:00.00 SldF2xHT
>>149
確かに、一見序盤の雨は人間よりに見えるんだけど
でも、予告編でも使われてた「おおかみなんで悪者なの(/ _ ; )？」は雨なんだよな
映画みてから、小説読んでて気付いたけど、実は臆病なところが人間の子供っぽくみえるだけで、視点はおおかみ寄りだったのかも(確信はない)
一方、危機として絵本をカウンターに載せた雪の心情は……
わからんw
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:25:17.29 4n3sgv5a
>>149
狼人間というファンタジーな存在でなくて、現実で起こり得る差異だと考えると
花の行動が家に奇形は隠すという大時代的なものになってしまって大学で哲学を学んでいるキャラにはそぐわない
ありのままの狼人間として生きられるという選択肢が全く提示されないのが
作中では狼人間とばれた時に受け入れられる描写しかないので、すごく不自然。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:25:30.99 kKqSrJtM
>>146
俺のことか
抱いてやる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:26:10.29 5G9xX23q
映画で描かれていた畑の規模は、素人♀が手で耕せる限界の広さだなって思った。
家のリフォームは、あれは業者が入ってるね。貯金をはたいているというが、500万円は掛かっているんじゃないかな。
雨が狼になって山に住む決意は、村人の畑を守るためであって、人間社会とつながっているって、ここ見ていて気が付いた。
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:26:55.38 GI6IFl7p
父親は人間と狼を使い分けて都会で生活してたのに
父親より人間の血が濃いはずの雨が山を選ぶってのは
どうも不自然
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:33:37.34 RByEYcXn
>>158
使い分けてたっけ？
よくその意見聞くけど、本編では変身したのは花に正体を見せる時と、
子供が出来て狩りをした時だけ。
狩りの件は、花の為にあえてか、狼としての本能なのかはご想像にお任せしますだし。
…少なくとも、親戚に引き取られた時はずっと人間状態だったろうし、
東京に来てからも、普通にアパートに住んでて、運送会社で働いてるところから、完全に人間として生きてると思ってたけど…
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:34:51.74 kKqSrJtM
>>158
雨は動物と触れ合う機会が多くなってそっちに傾いたのはむしろ自然
次いで山の主である先生を引き継がなければいけなかったし、雨にとって山の動物たちは第二の家族ともいえたんじゃないか
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:35:29.85 ex2Qz8SB
雨が山を選ぶ理由が薄いから現実に適応出来なくて部屋に篭るニートみたいになってるな。
急に狐が云々言われても花からしたらはあ？だろ。雪は草平との絡みで色々葛藤したりしてるから
最後のシーンにも一定の説得力があったけど
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:37:12.90 SldF2xHT
鳥捌いて手際よく料理できるんだから、まるっきり狩をしないってことはなかったんだろうが
ごくごく稀に、だったかもなぁ
だからこそヘマして死んじゃう羽目になったのかも
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:40:51.21 Dckcve8W
東京にキジなんていんの？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:41:10.77 re7G8MO9
普通に良い映画だった
なんていうかそれだけかな
映画らしく派手なシーン入れるためだったんだろうけど、雪山を走るシーンはなんか要らない気がした
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:41:32.44 5G9xX23q
日本の山間地あるいは平地でも、「鳥獣害の被害が自給自足的な
共同体を成り立たせにくくしている要因」っていう問題を知っていれば、
雨が（自然を愛するのと同時に）人間を愛するが故に狼として「番犬」に
なる道を選んだ必然性を感じるわ。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:42:59.76 5G9xX23q
まあ、実際には諸要因あって、狼一匹山に入ったぐらいで問題は解決しないだろうけどな。
象徴的なレベルではOK。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:44:38.29 1OEHf5Vo
そもそも先生が山に何か影響与えてたってのも妄想だろうしな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:48:09.96 kKqSrJtM
ブレインだったんだろつまるところ
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:53:55.04 CLteOlSA
>>164
あそこはそれまで心とは違う作り笑いでやり過ごして来た花が初めて雨と雪と一緒に心の底から笑えるシーンだからいるだろ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:56:02.94 ex2Qz8SB
山テーマなら10年以上前にもののけ姫出てるからなあ・・・。
大人向けアニメ映画はもうパヤオがやり尽くしてしまったのかね
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:57:50.16 eSa7fsep
>>161
実際、あれってニートのメタファーとしても描いてるんじゃないの？
一面的な人視点で見れば社会との軋轢から逃げて自分の世界に引きこもってるわけだし。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:59:32.86 t9lGYsXl
４流美大卒のキモブタ細田監督が文芸映画って、、、何かの冗談ですかいの？
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:01:03.11 btEn36vs
>>163
東京都でレッドリスト指定が出ているということはいるんだろうな。
八王子より西ならいてもおかしくないかな?
いや、俺もびっくりしたけど。
>>157
あの広さはリアリティあるね。俺も畑仕事したことがある都会人だから
なんとなく。
リフォームは頼んだんだけど何ヶ月か待たされたのでとりあえず当面
出来る限りの事をやったと言う感じかな?
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:28:18.73 30M3f/5t
>>163
荒川で見た
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:30:44.08 30M3f/5t
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:36:28.06 mTN7BYA7
390 見ろ！名無しがゴミのようだ！=sage=2012/07/23(月) 17:33:59.27 ID:
GjR1nWQu. 前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで 後半どこかしらで泣か
ないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる これはドッグデ
ストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:38:11.49 8TcOl+NQ
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:40:50.38 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:44:43.74 5T3GXmV8
日がたつにつれて
女子大生を孕ませて二人も子供を産ませておきながら
さっさと死んだおおかみおとこにだんだん腹立ってきた
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:47:12.58 fRtAq2HC
>>163
俺の通ってた小学校では飼ってた
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:49:09.67 W/fq1dVS
>>179
要するに細田監督は聖母を描きたかったんだよ
だから、それらも受難なのさ
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:49:44.82 O2HjVwut
細田が親でもないのに知り合いが親になったなんて安易な考えで
作ったからキモヲタの妄想母性みたいで薄気味悪い映画になってたね
やっぱバヤオは違うわ
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:50:50.53 W/fq1dVS
>>182
女から見ると、シータもキモいみたいだよw
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:57:23.96 tB9x4wKZ
花を旧家に案内した役場の職員とロマンスがあるのかと一瞬思ったが
しっかり指輪をしてたので無いと解った
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:02:11.71 30M3f/5t
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:06:10.94 sHzRkfr9
今見てきたが…
全体的に、クビ長すぎるのが気になりすぎなんだが。
てかストーリー、縦貫セックスと子供が走り回ってる事しか思い出せねぇ。
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:08:08.42 CRgDCZJp
なんか富野が絶賛してた理由が分かるような気がした
要するに花が富野の考える女性像に一致したわけだ
実は花に母性なんかないんだよ、母性（笑）プギャーｗｗ
同性の友人も作らずに異性にばかり世話になり
畑仕事しながら下着をのぞかせるのが花という女の本性だと言いたいんだろう
その娘の雪も同じく
同性の友人には心を打ち明けずにむしろ気を使いまくり
でも異性には自分の秘密を打ち明けるよ！
花と雨に比べて雪との関わりが薄いのも、同性同士は母子でもこんなものだから？
花の格好や絶対避妊しないところ、ね、雌の本能丸出しで、実に富野好みだと思った
時かけの時の富野評が実は的を得ていたってことだよ！
富野「細田君、君の考える女って、実は異性やセックスのことばかりでしょう？（ニヤニヤ）」
まったくです御大！
で、今回はこの作品で細田が自分の女性観を認めたわけだ
その上でこんな映画を作っちゃう
そりゃ富野も大絶賛するでしょう
細田は母性を神のように崇めているパヤオとは違うね
むしろその真逆
富野や庵野側の人間と言っていいだろう
いやあ、今まで細田が女房を孕ませなかったわけがよくわかる映画です！
だからね、この映画は実際に難しい子育てしてる母親には受けないと思うよ
代わりに、今の、母性の少な目なスイーツ程、大いに受けると思う
今の時代に、ジブリに出るような肝っ玉母さんになりたがるような
そんな女なんかいないっしょ？
これが細田のメッセージなんだね
細田が現代社会をよく見てるのがよーーーーーーくわかったよ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:08:18.87 O2HjVwut
>>183
私は女だけどシータは好きです
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:12:27.24 t9lGYsXl
こんなゴミアニメで泣ける奴は「ROOKIES -卒業-」とかでも泣けるんだろ？
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:13:20.32 v0uYT+LE
というか、全員が全員、すべての母が花のようなスーパー母ちゃんですよーなんて言ってる映画じゃないと思うんだが。。。
一例として草平のクソビッチママを描いたりとか。
あと田舎コミュニティマンセーでもないよな。
色々花を助けてくれたのは、自主的にじゃなくて韮崎の爺さんに言われてだし、
その上で助け合うっていう理屈も、ああいう農業の難しい土地で生きていくのなら、皆で助けあわなきゃって
おばちゃんが言う件もあるし、、、
忘れてはならないのは、物語の主人公は、理想として描かれるものも多少はあるけれど、
その物語において、その登場人物はこういう選択をし、結果こうなりましたというのは、別に
全て理想を語ってるわけではないということ。
その物語で登場人物がした選択が合ってようが間違ってようが構わない。受け取る側がどう考えるかだと思うわ。。
と、長文でぶち込んだ。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:17:12.24 JYT6S8+T
肝っ玉母さんは主役になるとギャグになるしな
あたしんちとか
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:18:39.32 5XkiHg0r
若手一番って言われてる宮崎さん流石上手いね
サマウォとか時かけのタレントってなんだったの
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:19:16.01 2b7VzWFi
この映画の脚本を書いた人は北の国からを見直した方がいい
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:24:53.41 L9tHxxML
爺さんの周りの人達も最初バカにしてたからな
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:27:03.23 +oCGItrg
>>192
事務所のゴリ押しじゃないの。
ジブリはいつになってもゴリ押しから抜け出せなぅなってるけど、細田は抜け出せたようだな。たまたま上手い役者がそろっただけかも知れんが。
近年の演技上手い幼児小役はドラマで見る分は基本好きじゃないが、声だけの仕事では必要だと思った。
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:27:35.02 BwUlnIog
>>193
北の国からはひどいドラマだが
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:28:33.72 L9tHxxML
インタビューによるとちゃんと細田が決めたらしいよ
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:36:32.27 n6u9KJYm
北海道だが北の国からみたいな訛りは聞いたことないべな。
おらの叔父がちょっと変な発音かなぁ思うだけだべー
あれ？ケモロリよりケモショタのほうが可愛くね？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:39:56.47 QUG9hclY
>>198
よくわかってるじゃないか
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:40:11.64 PPosSr4R
北の国からはかぼちゃもって謝るシーンしか覚えてない
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:43:40.02 5w97AGJt
来週からは大作映画が大量に出てスクリーン数大幅に減って小さい箱になるので、大画面で見たいなら今週中にいかなきゃだよ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:44:08.24 FfkFtVX/
見てきた
児童相談所のくだりとかは現実的なのに田舎の人はよそ者に無条件に凄く親切とかファンタジーだよな
いや、おおかみおとこ、おおかみこどもが出てくる時点でファンタジーなんだけどさ
花は雨も出来たら普通の人間として育てたいように見えた
なのに不登校を放置してなにも対策してないように思えた
国立大の苦学生なのに授かり婚に旦那におおかみおとこはどう育つかとか全然訊いてなかったとかキャラをストーリーの都合で安易に愚かにしすぎ
あと、動物ゴミ（大きな犬の死体）は普通のゴミ回収車に入れたら故障の原因になるから入れないと思うｗ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:48:55.33 0Ep92g7p
結局お前らは、時をかける少女・サマーウォーズ・おおかみこどもの雨と雪に
順位つけるならどういう順番なんだよ、見てない奴は妄想で書くなよ、見たやつだけ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:49:22.49 YEnDCUih
北国は泣かせようってシーンの連続で数年に一回ならいいが
何回も見たいとは思わない
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:51:32.82 FfkFtVX/
きつね師匠のところではﾊｧ？ってなった
↓に同感
おおかみこどもの雨と雪 6
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板:140番)
140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2012/07/23(月) 06:28:06.58 ID:j2Ei4Ndt
まず山の長として山を守るとかいう人間には理解できない点を入れたのが問題
その辺作り手だって分かってないだろうに てか山に守り手なんていねーだろ
各々が自分の為に生きて超絶素敵バランスが成り立ってるだけだろ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:52:32.16 t9lGYsXl
【日本３大泣ける映画】
恋空
ROOKIES -卒業-
おおかみこどもの雨と雪 new!
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:52:55.54 5w97AGJt
雨が狐の先生を襲って自分が山の主になろうとしたんでしょ
伏線あったし
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:53:25.51 v0uYT+LE
>>202
だから・・・無条件に親切じゃねえってｗ
韮崎のじいちゃんが「行け！」って言ったから、世話しに来たんだよ。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:54:22.12 Dckcve8W
信者は汲みとるねぇ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 15:57:33.96 DkmYU/Am
スレが早すぎて読めん。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:00:43.50 kKqSrJtM
先生はなんで狐だったんだろうか
狼と狐って普通天敵同士だよなぁ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:26.06 v0uYT+LE
>>203
時をかける少女＜サマーウォーズ＜おおかみこども
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:27.06 5qwq7kqi
月末の平日に都内の映画館に見に行こうと思ってるんだけど
おすすめの映画館教えてくれ
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:03:47.71 nFKO6aFE
>>203
最初の二つはともかく、おおかみ並べられると、ジョジョとよつばと！のどっちが好き？と聞かれたような戸惑い…
まぁ、一応答えると、サマウォ≧時かけ
おおかみは、大好きだけど時間を置きたい
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:04:16.71 BwUlnIog
お稲荷さんで、日本では狐は昔かカミだからな
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:04:24.91 sHzRkfr9
>>203
単純な娯楽度としては
時かけ＞＞＞＞＞＞サマーウォーズ＞＞＞おおかみ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:06:35.97 YEnDCUih
>>203
時かけ＞＞＞おおかみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サマヲ
しっかりした脚本家を引き込めれば一気に化けそうな監督だとは思うけど、
現状は穴だらけのシナリオを演出で誤魔化してるって感じだな。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:07:00.56 QlKjtaqk
時かけ＞＞＞＞＞＞＞サマウォ、おおかみ(低レベルな争い)
細田には話を作る才能がない
誰か優秀な人に話は任せて演出だけに徹したほうがいい
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:10:48.13 oNmuxmDX
この映画は良い映画だと思うし、感動した泣けたって言ってる人の気持ちも分かる
そう思った人を否定したいわけではないが
この映画にはやはり大きな欠点がある
その欠点のせいで監督のやりたかったことが上手くいっていないように感じる
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:16:16.26 5XkiHg0r
>>203
1おおかみ
2時かけ
3サマウォ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:18:43.35 oNmuxmDX
その欠点っていうのは散々言われていることだが雨が狼として生きることの動機に希薄さ
ここが曖昧なせいで前半の雨の姿と後半の雨の姿が上手く繋がらない
監督が言っているようにこの物語には決断というテーマが下地になっている
人生での大きな決断では誰もが悩んだり考えたりするし最終的な決断にはそこに思いあたる理由がある
雪の場合はこの決断が良く描写されているが、その対比である雨はそれが薄い
ここで対比は崩れてしまい、テーマである決断も伝わりにくくなってしまっている
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:23:27.15 6GNLlW+r
>>221
あれって単なる野生の目覚めじゃないの？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:27:28.76 oNmuxmDX
>>222
野性の目覚めの一言で片付けてしまうのはなぁ……
それだったら狼でやればいいのであっておおかみこどもである必要性はないかな
それにただ本能に従うだけだったらそれこそ重要なテーマである決断が全く無くなってしまう
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:28:37.43 PPosSr4R
ライオンや虎でさえ赤ん坊のころに親と引き離して
子犬に混ぜて育てると普通に犬みたいな性質になるんだから
突如野生が目覚めるってのはおかしい
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:29:24.82 /d7ReFi4
ソコんところ、オレは溺れた雨をキツネが助けただけでいいと思うんだがな
・お父さんと同じように、母に食べさせるためか、鳥を狩ろうとして水没する雨。
・雪と花が死ぬほど頑張ったが無理。あぁ、雨が死んでしまった。
・なぜか陸で寝てる雨。 キツネの足跡だか、匂いだか、茂みにキツネが入ってったとか。
雨「・・・誰かが助けてくれたんだ・・・」
・以後山に興味を持つ雨
・なんか山の主がジャングル大帝的にいろいろ守ってるらしい。僕もそうなろう。
・キツネが事故で死んでしまった。僕がずっと山で見張ってれば助けられたのに！
・もうずっと狼で山で生きる！！
チープでも雨が森のメスオオカミに惚れたとか入れるだけで説得力は増すんだが
（駿の魔女宅では最近ジジがどっか行っちゃったが白猫の彼女が出来たっぽいと分かる様に）
野生の目覚め事態はいいんだが、カメラが人間世界側だし、見てる俺らは人間だし
嵐の日に自分を心配して追いかけてくる母を捨ててまでの自立はちょっと認められにくい。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:42:38.83 6GNLlW+r
>>223
片付けていいと思うよ。
雨に葛藤を作って書き出したら狼人間の人生の葛藤が映画の主題になってしまう。
この映画の主題はあくまで子育てなので、葛藤を雪はともかく雨まで書き出したら主題がぼやけると思う。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:44:14.12 oNmuxmDX
くどくどとやれとは言わないがやっぱりもう少し描写が欲しい
それは単に想像力とかの問題じゃなくて視聴者を混乱させないため
視聴者は新しい映像を見ていながらも常に流れていった過去の映像を頭の片隅で反復している
それは意識的だったり無意識的だったりするが
結果として母親の花に甘え信頼していた子供の雨が
成長した時にああいう風に決断するにいたった過程を想像するのが難しくなってしまっている
この物語は花の決断、雪の決断、雨の決断の三人の決断が一つのテーマになっている
この内のどれか一つでも曖昧にしていまうとテーマそのものが中途半端になってしまう
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:44:35.47 HclwJHPE
個人的には折角雪がナレーションしてるんだから、実は雪が自分の子供をあやしながら
ふと昔のことや母のことを思い出し語っていたとか、雨に対して勝手に出てったついでに
１０代で私を叔母さんにしたとか笑いながら愚痴るとかあるともっと良かった。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:50:09.42 v0uYT+LE
スレに参加してたら、もう一回観なければという衝動に駆られたので、今から行ってきます。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:50:25.43 5w97AGJt
音楽素晴らしかった
サントラ出たら買う
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:53:23.42 kKqSrJtM
人と獣のセックルシーンはぎょっとなった人も多いと思うけど、俺的にはすごいロマンチックなシーンだなとも思った
ファンタジーな見方になるけどねぇ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:53:58.99 kKqSrJtM
>>229
彼の名前凝視よろしく
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:20.18 nFKO6aFE
>>230
既に出てるので帰りにでもどうぞ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:27.33 oNmuxmDX
>>226
子育てがテーマの一つにあるのは理解している
ただ野性の目覚めなんて言葉で片付けたらそれこそ子育てというテーマもぼやけると思う
勿論自分の全く知らないうちに子供が成長して肉体的にも精神的にも大人になってしまうってことはあると思う
けれど成長するには成長するだけの過程がちゃんとある
母親である花にはその過程が分からなくても視聴者にはちゃんと説明するべきだった
そこをしっかり描写するのが芸術だと個人的には考えている
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:54:27.91 1rRTak0L
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:58:05.92 kKqSrJtM
冒頭の花が寝そべってる白い花と青い花ってなんの花だろう？
コスモス・・・じゃないよな
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:59:02.49 PPosSr4R
野生の目覚めで片付けたら
映画の結論が「親はなくとも子は育つ」になっちゃうんじゃなかろうか
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:01:27.34 HShmjOHR
映画館で涼んでこようかと思うんだけど、
30代の男が観てもおみやげ持って帰れる映画ですか？
おセンチは趣味じゃないんですが・・・
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:04:13.48 Hn2VNSGB
俺36だけどパンフレットとファンブックお土産に買った
今思えばクリアファイルにしとけば良かったかな
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:05:00.20 +IQOUwCO
>>237
実際、「親はなくとも子は育つ」んじゃないの？
子供はある日、親が考えもしなかった道を突然選ぶことがある
だからこその花の寂しさであり、充実なんじゃないか？
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:07:08.50 HShmjOHR
>>239
いや、グッズじゃなくて精神的な意味での・・・
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:09:51.83 oYihIvxE
普通に面白かったけどこれからの花の人生考えると
寂しすぎやしないかと心配になったわ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:12:44.18 QlKjtaqk
すぐ新しい男見つけて中田氏婚だろ
そういう女として描かれてたよ
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:19:17.52 RzTD5kOd
>>119
とある映画サイトのレビューで自分では憶えていないんだけど、花が雨を追いかけるとき
家を出た先の道で学校に行くか雨を追いかけるか一瞬迷う動作をしていて、
雪を思いやる描写はそれだけで十分というのを読んだ。
自分としてはないほうがむしろ花の母性がリアルに感じられていいんじゃないかと思う。
というのは母親にとって息子というのは娘より特別な存在だと思うから。まして末子なら尚更。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:20:01.12 L9tHxxML
あの家族の人生はまだまだ続くからな
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:23:06.35 oYihIvxE
雨の寿命てどうなんだろうな
やっぱり人間と同じレベルなのか
これから先花は雨の遠吠えを聞く事で元気にやってるって判断するだろうに
もし途中から聞こえなくなったりしたらと思うといたたまれねえ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:29:36.51 Rwr/0I8y
そのいたたまれなさが良いのでは？
異種同志なのに、結果が人間同士と同じじゃ逆に変だよ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:30:42.80 t9lGYsXl
一体どんなしょーもない人生送ればこんな安いアニメで感動できるわけ？
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:31:14.53 6GNLlW+r
>>234
溺れる所で、鳥を捕まえることが上手く出来るような気がした、みたいな事を言ってるので、そこが野生への分岐点じゃないかなと。
それ以降は葛藤というよりは狼としての自分を自然な形で受け入れて行くという形かと。
主題が子育というのは、悩み苦しむのは花の仕事って事で、雨を葛藤させても仕方が無いのではと。
これ雨を葛藤させてふらふらさせたら、別れのシーンでキレが無くなるのでは？
大体それを書いたら尺が間に合わない。
そんなこんなで狼人間と人間との間の葛藤は雪の仕事で良いとおもうけどな。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:43:10.68 nFKO6aFE
>>241
30代戦半だけど、オレは気に入ったよ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:50:50.78 RByEYcXn
>>231
でも花ちゃん、アレが初めてなんだぜ？
なんかいらん心配してしまうよ
まあ、おおかみおとこが獣手で花を傷つけないように優しく頭を抱き寄せる動きは好きだけど
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:51:15.28 rzdqBTYT
俺は雨の描写はこれで必要十分だと思う
鳥を自力で捕まえたシーンは、狼の本能の目覚めであるというのは当然だけど、
作品内で雨が見せる最大の喜びの表現がそこにあったように、雨が（あえてこう書くけど）人生における最大の喜びを知った瞬間でもある
あの時点で、雨が狼として生きる選択にいたる必然性がはっきりと描かれてるし、これ以上の理由付けは蛇足になりかねないと思う
だから俺は何のひっかかりもなく最後まで観れた
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:53:10.84 Q3/q0r03
まさかジムニー2代目におめにかかるとは。
そして窓のガラスの開け閉めが手でまわす仕様。
たぶんＭＴなのだろうな。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:54:41.40 9XTdFfx4
>>231
ライオンキングでも似たようなシーンあったな
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:56:04.58 oNmuxmDX
>>249
雨の選択と決断における悩みをもっと描いたほうがラストシーンはより多く人々に共感を与えると感じる
それと尺は言い訳にはならない
雨の葛藤は尺を延ばしてでも、あるいは他の部分を削ってでも描写する必要があった
子育てで母親が悩むのは分かるがその子供だって悩む
そして悩んだり考えたりしながら成長していき自分の人生の選択や決断をするもんだ
その葛藤が無くってしまうとやっぱり選択や決断そのものが薄れる
監督の言葉や公式見解を持ち出すのは好きではないが
しかし作品解説には三人のそれぞれの人生の選択や決断が一つのテーマとしてあるとはっきり記載されいている
野性の目覚めってものですませてしまうとそれはただの本能の従うままに生きている
それはただぼんやりと運命のままに生きるのと同じであって選択や決断はそこにはない
最後に
人間と狼の間の葛藤、こう書くと雨も雪も同じ葛藤かと思うが
しかしその葛藤は決して同じものではない
だって雨と雪は違うのだから
おおかみこどもの雨と雪の対比もこの映画の中で重要ではあるが
雪の葛藤があるのに雨の葛藤を描かないとそれでは対比が成り立たない
一見同じように見える、しかし実はよく見ると違うっていうものが対比の醍醐味であると個人的には思う
長くなって申し訳ない
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:57:59.44 z+linbJp
昨日見た直後はなんだかなーって感じだったんだけど、何故か帰りにはオフィシャルブックとコミックスを買ってた。
今日に至っては仕事中もこの映画のことが頭から離れず、もう一回行く算段を立ててる。
なんだこれは…
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:00:53.60 RzTD5kOd
>>155
ありのままの狼人間を受容する（あるいは拒絶する）社会というものに主題の軸足を移すと、
どうしても親子関係の描写が希薄になると思うし、拒絶する社会の場合、悲劇性が高まり暗鬱とした物語になる。
一方で狼人間を受容する社会を描いた場合、ファンタジー色が強くなり選択の重みもなくなりドライな作品になる。
社会を介入させることによって得られるものというのは、親子の物語にとっては不必要なものでしかないように思う。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:01:29.00 rzdqBTYT
狼として生きたいということが前提としてある上で、
家族と離れるかどうかという点での葛藤をもっと描くというのなら筋は通らなくもない
ただ、「今日は家にいたほうがいい」というセリフ
これに関しては、「母さんと頼む」ということを暗に伝えたという見解の人が多いだろうけど、
家族のことをきちんと思いやった上で決断をしてるということがわかるから、
個人的にはことさら突っ込んで描かなくてもいいかなという気もする
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:01.12 +o56vy4Z
>>256
魂の求め。
思考・知識レベルではない共鳴。
もう一回観たいと思ったなら、そうすべし。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:33.09 9XTdFfx4
しかしけっこう子ずれの客いたけど、世のお父様お母様方は
ママ―あれ何してるの―系の事後処理は大丈夫だろうか
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:48.97 rtgFixWR
結局雨がなぜ狼の道を選んだのかってのが良く分からないんだよな
雪に比べたら内面も描ききれてなかったし
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:03:45.65 sxVyw/Lg
檻の中の狼のところへ雨が通うシーンが印象的だった
あの狼を見て、雨は使命感に燃えちゃったのかと思った
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:04:33.02 tB9x4wKZ
おおかみこどもが生まれる話だからベッドシーンで驚きはしないが
ほとんどシルエットでリリカルな描写だと思った
おおかみの姿で花に触れていたが
本当におおかみの自分を受け入れられるのか不安はあるだろうから
ぎりぎりのところまでおおかみの姿であとはヒューマンタイプではなかったかと妄想
まあそれ以前におおかみに変身した人間を受け入れている時点で花は大人物やね
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:05:09.31 6GNLlW+r
>>255
ま、お互いそれぞれの受け取り方なんでどっちが良いか悪いかとかは無いしな。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:17.04 +IQOUwCO
>>260
誤字を直して、大人になってから出直しておいで
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:44.29 9XTdFfx4
>>263
雪は偶然当てちゃった子だけど雨は積極的に当てに行ったんだろうから
案外いろんなプレイをしてそうで夢が広がるよ
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:08:45.55 +o56vy4Z
元々外の社会には馴染めない、内向的な子だったから、弟くんは。
が、そういうタイプの方が、「自分の世界」に目覚めるもの。
芸術家なんかこういう人多いでしょ。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:10:59.28 juYiTL54
サマーウォーズも脚本に疑問点が結構あったけどあくまで娯楽映画だったからなぁ
この映画みたいな堅い映画だと脚本のアラが目立っちゃうわけで
特に雨に関しては消化不良だと思う
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:11:33.42 oNmuxmDX
>>264
それが結論ならそれでもいいと思う
ただ雨が狼の道を選んだのは野性の本能が目覚めたからだっていうのはいくらなんでも安直な気がした
それだと人生における決断や選択というテーマが完全に無くなってしまうからね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:14:55.44 H3Nty7Fi
オオカミの交尾も犬と同じで、挿入したらペニスの根元にコブができて
完全に射精終わるまで抜けなくなるし腰も動かさない
花ちゃん初めてだったろうに大変だな
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:15:00.95 rzdqBTYT
>>269
俺のレスを見てないらしいからもう一度言うけど、
狼としての生き方が雨にとって、確固たる喜びに満ちたものだと気づいたからだろう
まぁ受け取り方は人それぞれでいいし、他人の感想とかを捻じ曲げたいとまでは思ってないから
どう解釈しててもいいけどさ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:17:33.29 +o56vy4Z
花が息子の不登校を受け入れちゃってる優秀な母だからな。
花が学校に行くべき、人並みに生きるべきという価値観で固まっちゃってると、
息子に葛藤が起こっちゃうんだけどね。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:21:50.20 Mj9bLexu
>>256
昨日おれも似たようなこと書いた。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:24:26.80 Hmc1jA9K
>>261
雪との対比にしたいからってだけだろうね
狼男と人の違いを描写したい→焼き鳥を知らない（免許持ってるぐらい人社会適応済みなのに？）
悲劇性を出したい→不自然な死体のパッカー車処理
とまず目的があってそれを表現するために描写が作られてるから
テレビアニメだと丁寧に描写出来るとこが映画だから尺の問題で雑になってる部分あるな
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:24:52.95 9XTdFfx4
作劇の都合上オミットされたものは気にしない方がいいんだろうけど…
やっぱり気になる花ちゃんのご家族
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:26:45.58 rzdqBTYT
>>274
まぁ尺があろうと、上手に描けてるテレビアニメってそんなにないけどな
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:29:44.89 oNmuxmDX
>>271
ちゃんと見てて少し考えていた
ここからは完全に個人的な見解だからそう思わないと思うならそれでもいい
まず人間っていうのは自分が正しいとおもったことや確固たる喜びに満ちたことであっても
そこに疑問をはさむ余地がある、本当にこれであっているのか、自分の選択は正しいのか、といった風に
それぐらい人間にとっては選択や決断というものは重要なもので、だからこそそれがテーマになっている
で、雨が狩りで鳥を捕まえそこに自分の喜びを見つける、これは良いと思う
しかしそれは結局動物でしかない
それは動物としての本能に従うだけで自分自身の選択というものはない
ただ狼に生まれたから狼として生きる、これとなんら違いが無い
でも雨は完全に人間ではないが動物でもない
だからこそ自分を育ててくれた母親を選び人間の道をいくのか、狼として自分がしたい道を選ぶのかという葛藤が生まれると思うんだ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:29:58.95 tB9x4wKZ
>>269
思い込みの激しい人だな
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:32:09.32 6GNLlW+r
>>269
自分は本能とか野生とか、安っぽく軽く見てるわけじゃないよ？
むしろその逆なんだけど。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:33:00.00 TJtXpf9t
雨と雪の成長を小学校の廊下から描写してるところがよかった
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:33:46.13 tB9x4wKZ
＞ID:oNmuxmDX
なんか毎日思いっきりずれた自分解釈を長文で書き込んでる人かな
そういう似非評論はチラ裏としか言いようがない
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:38:53.96 yLBV3RTZ
>>274
焼き鳥をしらないんじゃなくて、花家の後からタレつける独特の食べ方を知らないだけだよ
小説でも「彼はいままで焼き鳥をそんな風に食べたことはなかったので、戸惑っている」とあるし。
焼き鳥を食べたこと自体はあるんだよ。なんか、前も勘違いしてる人がいたけど…
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:39:09.87 KXE3EL8n
>>275
俺は雨君の突然の失踪が、あの村社会でどう受け止められたのか気になるw
いや、ドラマとして必要だとは思わないし、描写しろとも言わないが。
家出扱いにしても、山で行方不明・死亡扱いにしても、ご近所さんからいらん同情されそう。
それで花ちゃんがまた笑ってたりしてヒンシュクかったりw
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:41:06.87 rzdqBTYT
>>277
俺はその気持ちが揺るがないほど確固なものであるという説明に足るシーンだと感じたから、
感情自体へに疑問を持つように描くことは不自然であるとすら感じられる
その感情が雨の中のオオカミの部分から出ていようと、人間の部分から出ていようと、それは雨の感情であることに違いはないから
ただ、>>258で書いたように、その感情と家族への感情で揺れるあたり描写の量にかんしてはいろいろ意見があってしかりだと思う
俺は映画の中からそれを感じることができたからよしとしてる、ただ観客に要求するものその分増えるから所謂エンタメとは少し離れる
もっと雨の迷いをわかりやすく描く方法もあると思う、それをすれば全体としてエンタメに振れる
ここはもう好みの問題だと思う
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:41:58.96 GI6IFl7p
村人が不審に思ったら山から降りてきて
その時だけ、人間雨に戻って「僕は元気ですよ～」
ってアリバイ作るんじゃね？
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:42:40.00 ZH1FgJg0
>>283 たぶんあの大雨で行方不明にとかって苦しい言い訳しか出来ないよね
そしてきっと村人総出で数日間大捜索が行われたとか
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:42:53.71 oNmuxmDX
>>281
そういうことを書くと悲しくなってしまうのでやめましょう
自分がどうでもいいチラシの裏を書いているってことは十分良く分かってます
ただ、野性の目覚めっていう解釈がどうしても自分の中で腑に落ちなくて
それに対し皆がどう考えているのか気になっただけですよ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:44:36.59 t9lGYsXl
キモブタ細田の幻想が生んだ母親像に感動しちゃう奴ってアホのマザコンちゃうの？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:48:06.22 RzTD5kOd
監督は雨じゃなく花に感情移入してもらいたいんだろうね。だから雨の葛藤を描いていないのかもしれない。
幼少時のようにうじうじするところを見せず男らしく巣立っていく雨は恰好良かったよ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:49:14.37 ZH1FgJg0
最後母親に「まだあたなに何もしてあげられてないの！」って言われた時に振り向いた顔
あそこでやはり母を思う気持ちは残っていたんだとはわかった
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:51:13.97 UUMOJJtV
>>283
あの世界なら「急に海外の親戚の家に行く事になって」
とかそんな言い訳でもみんな素直に信じてくれそうだw
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:51:26.24 oYihIvxE
>>286
そういう事考え出すとしんみりってより心が痛むわ…
最後のシーンで花が清々しくしてた分
村人達にはなんて話すんだろ、って考えるとなぁ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:52:02.35 9XTdFfx4
雨は目で語るタイプ…厄介なタイプだ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:53:22.77 waZ0UYQ6
平日のレイトショーを見に行こうと思ってたけど、日曜に監督の舞台挨拶があるんでそっちにするわ
早く見たいなぁ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:54:04.74 Hn2VNSGB
男の成長は師(先生)との出会いと母離れ
女の成長は信頼にたる異性
こんな感じか
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:54:46.42 rzdqBTYT
「狼として生き方に喜びを感じる」「家族と離れることに疑問を感じる」
この間で揺れた雨は、動物園の狼にアドバイスを求め、森に行くよう薦められる
森での体験は、揺れていた雨の心は「狼としていきたいという」というふうに大きく傾く
雨が森について母に語るシーンは実にいきいきしていた
最終的な決断に至ったのは、先生の代役が必要という雨にとっては切迫した理由から
このタイミングで雨が森に向かうのは必然にすら感じられる
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:55:14.17 yLBV3RTZ
>>292
雪も雨がいなくなったと聞いて呆然とするだろうしなあ
雪に関しては、学校にいた雪にも雨の別れの遠吠えが聞こえていて、それを聞いて何か悟ったような顔するワンカットがあるだけでも大分違うのに
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:56:08.37 ao4JSfZz
塩厨大敗北！
焼き鳥はタレに浸けるのが至高！
ってメッセージが伝わったぜ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:56:44.76 GI6IFl7p
塩だろ。タレはおこちゃま。
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:00.36 CskDSIk5
>>270
人用のコンドームが使えなかったのが敗因かｗ
人用の予防接種も確かにできんわな。
犬はタマネギやチョコレートですら死ぬ。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:20.44 oYihIvxE
タレの後付けってうまいのかね？
味染み込まないでしょっぱくないか
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:30.07 rzdqBTYT
俺も焼き鳥は塩
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:30.31 MiM+fbpF
雪は雨と同じおおかみこどもなんだし
花以上に雨の選択を理解できたかもよ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:57:52.88 mTN7BYA7
>>287
雨が偶発的に野生に目覚めたのなら、花だってそうなる可能性が有るんだよね。
１０歳で狼は大人。雪だって既に狼としては大人だろうに。
わかんないんだよね。
本当に選択したのかどうか？
野生に目覚め夢遊病のように突き動かされて、花の事も雪のわからなくなってしまった
っていうなら、野生なんだろうけど。
狼人間なのに人間の部分からは逃避したようにしか思えない。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:58:37.35 1OEHf5Vo
側にいながら子供を死なせた母親になってしまってるしなあ
雨の死体が出てこないから、村の人、警察、ボランティアの山岳救助隊とかが季節変えて何回も山に入るわけだろ
雪への説明すら口頭だけでやるしかないのにヘビーすぎるわ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:58:50.43 ZH1FgJg0
>>297 それは蛇足にしかならん気がするなあ、大喧嘩した後のカットでサバサバしてたじゃない
もうこいつとは生き方完全にちゃうわーっていつかこうなること悟ってたろうし
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:59:35.37 ZH1FgJg0
>>303 うん、そう思う
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:00:08.41 tB9x4wKZ
>>287
皆がどうと言うより
自分の考えが正しい、こうでなければならないという押し付けにしか見えませんが？
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:00:57.08 38PniBwK
シンリンオオカミと先生キツネの存在ってなんだったんだ？
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:01:49.23 oYihIvxE
なんかいろんな部分置いといて雨はたまに人間の姿で人里に降りて来つつ
普段は山でおおかみ生活するのは難しかったんかと思ってしまう
山の研究者とか名乗ってさ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:03:31.14 ZH1FgJg0
>>309 それは>>296の書いている通りだと思う
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:04:54.20 CskDSIk5
良くコミュ障のガキがイルカに会いにいったりする治療をすんだろ。
そうすっとさ、イルカになりたいとか言い出すんだわ。
でも所詮人間だから人間社会に戻ってこれる。
本当にイルカになれる奴がいたら海に行っちゃうんだろうな。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:05:50.84 nFKO6aFE
>>274
＞狼男と人の違いを描写したい→焼き鳥を知らない
なんか、実はあの描写は意地悪な引っ掛けだったのかと疑いたくなってきたw
オレはとーちゃん同様に、え？食う直前にタレに浸すの？と思ったけど、そこ見落とすとかなりピンボケた印象持たせちゃうっていう
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:07:26.11 9XTdFfx4
>>304
雪の方も狼人間の狼の部分から逃避したようなもんだからな
あっちは大分わかりやすい経過の描写があったけど
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:09:08.46 ZH1FgJg0
幼少期はまったく逆だったんだよね、雪の方が自然大好き、雨は東京帰りたい・・・
それがどうして逆になったかって、人間世界に馴染めたかどうか？って分かれ目でしょう
それは雨が小学校2年から3年へのカットで充分描かれていたと感じる
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:10:12.33 mTN7BYA7
>>314
でも、雪の場合は自分の中の狼をちゃんと肯定しているというか、
受け入れていると思うんだよね。
告白出来るって事はそういうことでしょ。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:10:19.87 yLBV3RTZ
>>306
ああ、なるほど。そうかも
そう考えると、余計に花の理解したいと思っても出来ない孤独が強調されるしね
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:13:29.95 ZH1FgJg0
>>317 もともと花も狼か人間かどちらか選ばせたいって動機で引っ越したはずだったんだけど、
いつの間にかそれを忘れて親心の方が強くなっちゃってたってところがまた切ない
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:16:25.12 RzTD5kOd
きっかけの一つが人間からの逃避であってもいいじゃないオオカミだもの。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:19:18.08 lWUcFHGl
>>203
時かけ>おおかみ>>>サマウォかなあ
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:20:51.57 nFKO6aFE
>>315
いや、そこは完全にミスリード誘ってるんだよ
雪は自然に対してでなく、回りに対して興味一杯の子だったんだよ
だから学校に上がる前は家の周りの自然に馴染んで、小学校行ったらその環境に適応してっていう
雨は雪の日に狩りに目覚めるまでは、臆病が勝ってて引っ込みがちだけど、実は最初からおおかみ視点なんだよ
だから、絵本読んでなんでおおかみ悪者なの(/ _ ; )になっちゃったわけで
成長して、体力ついていくに従って、少しずつ山に馴染んでいって、知識も体力もってところで山に
…うー、雨の方、うまく言えないorz
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:23:56.72 ZH1FgJg0
>>321 ああ絵本なあ、確かにその通りだね
小学校で馴染めなかったのも必然の流れだったわけか
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:29:29.78 xEXBEi5q
>>203
うーん…初見の感想では時かけ＞おおかみ＞サマウォかな
時かけ見た時はあの絵の綺麗と演出にやられた。
でもおおかみは時かけとかサマウォとはジャンルが全く違うから
甲乙つけがたいな…
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:42:25.37 lWUcFHGl
狼があの歳で大人だというのは分かるけど、もう少し雪と雨の成長が観たかったかな
思春期入ったか入ってないかぐらいの時期でしょ
普通は子育て終了ではないと思うし（雪も寮生活にして無理矢理終わらせたが）
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:44:47.47 u31k/Fq+
みなさんの考察、参考になります
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:45:44.26 NXfvO5y2
>>324
尺足りなかったか面倒だったんだろな
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:47:29.01 FfkFtVX/
子育ては思春期以降が難しいのに可愛いだけの10歳や12歳で終わらせちゃっては感動も何もないと思う
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:49:42.01 Mj9bLexu
>>309
人間に飼われてるなにも知らない無力なオオカミ＝今の自分
自然のエキスパートのキツネ＝自分の目指すべき姿
ってことじゃないかな。
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:51:16.04 Mj9bLexu
>>311
檻の中で生まれ育ったオオカミだからそれはないと思う。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:53:57.32 ICQ2+Pd6
小学生とか別にみんなガーッてやって仲良し！って歳だもんな
自分の境遇とか人との違いとかが対人関係に影響してくるのは中学生からだよなー
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:57:43.09 6FEDfOGD
>>323
そこはどちらが良いと言うランクじゃなくて、好きな度合いで決めれば良いと思いますよ。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:57:47.20 Mj9bLexu
>>324
雨の場合は雪のナレーションにあるように、突然別人になるのがいいと思った。
むしろ悩む描写を入れないことで、雨の生きる道はこれしかないんだと描写したんだと思う。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:58:40.50 6FEDfOGD
こんなんみつけてきました。
燃料投下。
（事実上ただのまとめでした）
細田守の映画『おおかみこどもの雨と雪』? 母親の愛、家族肯定論
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:03:18.28 jXpb5Vp8
>>312
そうだと思う
最初に狼男と人がＨする 最初見た時 え？って思うけど
最後雨が森へいくのも、雪が中学いくのも 同じことなんかな って思うと
花にとってＨの相手は彼なので、なんらおかしくもないわけなのかもしれない
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:03:38.51 nRWC3MMT
>>224
精神は肉体に従属するからね。環境で肉体が変わるわけじゃない
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:05:18.65 ZH1FgJg0
>>329 >>328の解釈のとおりかもしれんねえ、
森林狼と何か話したっぽいってカットしかなかったのでそこは想像するしかないのだが、
次の行動のキッカケになったのは間違いないと思うな
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:16.17 6FEDfOGD
>>321
良いね！
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:24.36 Mj9bLexu
>>287
あなたは雨に人間でいてほしかったんだろ。
小さいころの甘ったれで弱虫なままでいてほしかった。
でも男の子はある日突然変わり、母親を顧みなくなる。
そこを描きたかったんだよ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:46.54 kKqSrJtM
>>336
森林オオカミに関しては完璧呆れた感じだったしな
オオカミの目の演技見ても野生の鋭さがない、イエイヌと変わらない感じがしたし
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:13:44.87 jXpb5Vp8
>>336
たぶん原作で狼と狐に関して書かれているっぽい
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:14:23.17 ZH1FgJg0
>>339 うん、でも雨の表情から察するに、彼をさげずむとか哀れに想うとかって感情は見られなかった気がするんよね
そこがちょっと引っかかってる
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:15:58.24 9XTdFfx4
>>330
まあ最近は小２くらいから色々えぐいことやり始めたりしてるらしいけどな
人狼設定以外は現実的な設定とパンフで氷川さんがおっしゃってたが
あの里山の村は結構なファンタジーワールドだぜ
だからこそ雪も受け入れられたし、雨が狼として生きるため家を出たことも受け止めてくれるだろう
…と勝手に思っている
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:20:39.57 30M3f/5t
>>187
パンダの母は６割育児放棄すると聞いた
母性に期待しすぎ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:21:28.46 30M3f/5t
>>192
野球おばちゃん良かったじゃん
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:21:53.70 lKhepKIX
絵コンテ
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346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:22:38.60 30M3f/5t
>>219
前半犬が死ぬけど泣けないシーンを設けることで
後半どこかしらで泣かないといけないという強迫観念を観客に植え付けることができる
これはドッグデストラップと呼ばれ商業映画の作劇において一般的な手法
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:28:00.87 ZH1FgJg0
サマウォのばあちゃんの手紙のような号泣ポイントがなかったので、時々ウルウルって感じだったな
そもそも泣く間もないほどいろいろ考えさせられたって感覚
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:29:12.95 30M3f/5t
ローライズパンチラを描いた初めての劇場アニメだろうな