12/07/22 01:05:03.21 IQ33Ajiq
2012年7月21日公開
監督・脚本・原作：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
作画監督：山下高明
美術監督：大野広司
製作：日本テレビ放送網 スタジオ地図 マッドハウス 角川書店 バップ D.N.ドリームパートナーズ
読売テレビ放送 東宝 電通/STV・MMT・SDT・CTV・HTV・FBS
配給：東宝
■公式サイト
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■公式twitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 01:58:17.60 h0xdVbWD
はっさく～ はっさく～
嫦娥の八朔～
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:21:03.00 5wZB4Pkk
避妊しろよ
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:21:15.58 8X/2rB2Q
>>3
※
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:21:40.10 QNySq+xS
金ローでやると大事なとこをブツブツカットされて
ＣＭのたびに巻き戻しされて
飛んだクソ映画にされそう。
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:21:41.66 naq8dN+g
スレの消費ペースがえらくゆっくりだな
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:22:05.72 vtJSLc+b
ここ6スレ目な。
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:22:17.95 mQpfTb+0
花は俺の嫁！
犬畜生なんぞと子作りすんな！
と、今日のレイトショーに来てたキモヲタ共が言っていたような気がする
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:22:21.31 8X/2rB2Q
>>5
あれ編集してんのまも君だけどな
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:22:46.05 r+T4xWU1
見所は
獣姦
耕してる時のパンチラ 胸チラ
幼女時代のパンモロ
風呂
体育館でワンピースで体育座り
ぐらいか
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:23:22.96 p/7Z68TD
>>5
ただでさえ時間の短い彼の生きてたころの話がとんでもないことに…！
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:24:40.05 mQpfTb+0
>>10
授乳の時の花の乳首
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:24:54.03 acWIIJTf
>体育館でワンピースで体育座り
あれ履いてないだろｗ
そういや狼男はなんで大学で勉強してたか描写あったっけ？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:25:32.39 dJDCnpBo
雨がワガママ言ってるようにしか見えなかったわ・・・というかやりたい放題だな
花とか怒ることないんだろうな、だからだろうな
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:25:52.49 UCtUKtL6
>>10
そこまで挙げて何故に授乳時の片乳見えが入らんのかw
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:26:16.03 QNySq+xS
「残ってる子は学校の車で送っていきま～す」って
カバン残ってるのにあやしいと思えよなｗｗｗ
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:26:39.02 VeRimpn2
狼男を収集車にポイは唖然としたわｗ
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:27:13.13 r+T4xWU1
遊んでやってた1年のガキ共が薄情すぎるだろあれ
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:27:16.41 mQpfTb+0
>>16
そういや２人が体育館に戻ってきた時、カバンって片付けられてたっけ？
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:27:32.97 QgUHLoEh
新宿なんだが、新ピカとバルトでやってるので見に行くのは便利だった
でもこれのおかげで辺境に追いやられた作品が
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:27:51.00 2gcQdHMZ
子が育つことに対する母親の喜び、故の母親の強さを押し付けがましくなく表現してて、最後には自然と涙が出てきた
母親と見に行ったんだが、信じられないくらい泣いてた、マジで
27歳独身ヒキニートの俺もおおかみになろうと思う
母さんごめん
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:27:51.72 8X/2rB2Q
>>19
残ってる
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:28:33.91 8X/2rB2Q
>>19
片付けられていない、電気も付いている
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:29:17.81 Mpr+iGyy
雨の事をどう解釈したらいいんだ
狼男の本能って火病で社会不適合者？
ハーフが父親の国に旅立った？
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:29:33.18 UCtUKtL6
ﾔﾌｰﾚﾋﾞｭｰの
>（父親は）まるで､交尾を終えたｻｹのｵｽのように用水路で死んだ｡
で腹筋がwww
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:29:54.33 3Yf157B2
1乙
>>986
上で上げたのは自我が目覚める小学校入学後のエピソードに限定してる
>>987
対比なら同じ位の分量で描写して欲しいんだよね
どっちかに偏るとどうにも
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:33:04.59 p/7Z68TD
>>21
デブって油の乗った狼の躯が、雨粒に打たれていた。
狼。
>>21だった
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:34:24.29 mQpfTb+0
２人の子供のうち、どちらかが地元の猟師に銃で撃たれる展開になったりしないか
最後までずっとハラハラしてたのは俺だけではないはず
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:35:19.80 iRcTT56Y
>>26
たとえば先生との交流を雪と同じように書こうとすると
ファンタジーとしてもう一段超えちゃうとおもうんだけど。
それに視聴者と主人公の花の軸足は完全に人間側なわけで
描写しすぎると手の届かないところに行ってしまう感じが
薄まると思うんだよね。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:36:11.67 iRcTT56Y
>>28
俺は他の人の畑を荒らしてたのが実は二人なんじゃないかとハラハラしてた
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:36:38.04 QNySq+xS
あの車も貰いモノっぽい気がする。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:37:28.93 Zo8veSGD
悪党とか嫌なヤツが出て来ないよな
強いていえば林原？でも子どもがケガさせられたら当然かあ
迎えに来ない理由も何かあるのかと思ったら何にもなかったな
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:39:08.66 HYAAOvJz
セクロスシーンがある事はバレで知ってたけど、
まさか彼がおおかみおとこの姿のままするとは知らなかったからビビッタ。妙な想像をしてしまったのは自分だけではないはず
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:41:11.46 JxLenhb9
何か細田作品の女主人公は好きになれない。
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:41:22.74 mQpfTb+0
滑落して全身打ってまで雨を探そうという気持ちの時、
狼男に種付けされた影響で花までビーストモードになるんじゃないかと思ったが
そうでもなかったな。子作りの時だけか。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:44:11.10 hHL1quBZ
前スレの >>913 だけど、誰もコミック版は買ってないのか。
ビニールに入ってて立ち読み出来ないし、どうするかなぁ...。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:44:36.54 AYi6mEpk
細田は今時の流行のアニメのデフォルメされた女の子が好きじゃないんだよ
性格にしろ動きにしろ
だからキャラが弱くなっちゃうんだけど
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:45:51.28 hHL1quBZ
おっと失礼、>>918 だった。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:46:34.19 i9mQ5fd8
>>29
雪山をかけるシーンはすばらしいが、それプラス、
雨が山を選ぶ理由に厚みをもたせるためにも、
山と先生はもっとファンタジーに描いてよかったと思うわ。屋久島を描けとは言わないが。
田舎の特有の広い駐車場とか、軽自動車とかは、まぁ力入れなくてもいいっす。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:46:49.82 jofkGwUQ
草平の虐待？についてでなんか最後に救いのないのが悼まれなかった
後、雨が独り立ちしていなくなった後周りにどう言い訳して近所からの不信の目を
やり過ごしたのかが気になるのは俺だけ？
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:48:19.64 3Bbw5UQ0
>>40
気になる＜雨の失踪の言い訳
不登校になっても、小学校の先生あたり様子をうかがいに来たりしないんだろうか
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:48:39.64 hYsNs6Zz
おおかみおとこの免許証の名前ってよく見えなかったけど峯とかじゃなかった？
とすると、最後の方で雪の中学の入学式の写真に雪と花の間に山の頂き(峯)が背景にあったのはお父さんのことを暗示してる？？
弟の雨の住んでる山でもあるので唯一の家族写真か～って思ったのは考え過ぎかw
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:49:06.26 acWIIJTf
花と雪の声の違いがわからなくてナレーションなんだか回想なんだか判断がつきにくかった
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:49:40.08 mgOpTkSB
>>26
「子供って知らない間に大きくなってどっかに行っちゃう」ってよく言うけど、雨がそれなんだろうなぁ
それに、狼であることを選んだ雨のことがよくわからないのは、花の立場からすると当然だろうし
というか人間にわかるような描写をされない時点で人間であることを望んでないっていう描写になってるんじゃ？ 物言う雪と物言わぬ雨の対比とでも言うか。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:52:42.67 HYAAOvJz
>>40
自分も気になった
無難に親戚の家に言ったとか言い訳したのかな？そしたら「雨君はやっぱり田舎になじめなかったのかしら」とか言われそうだけど
てっきり雨がいなくなったことを事を適当に花がごまかそうとしたら実は村人はなんとなくだけど、
子供たちの正体にとっくに気づいてました的なエピソードが入るのかと思ったよ
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:54:22.29 3gzrMA5y
母性ってスゲーっていうのを描きたいからナレーションは雪
(しかし死んでないのになんで偲ぶ感じのナレーション・・・)
息子の事は理解できない母親像ってお約束だけど、
山編から雨への感情移入は困難 観客が雨に感情移入するのを監督が拒絶してる
あと"雪"で飛び跳ねて川には落ちない→"雪"は人間を選び
雪で飛び跳ねたけど川に落ち(川/雨は死/父のメタファー)"雨"の中出ていく→"雨"は狼を選ぶ
単純すぎるかww
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:54:51.19 Nso0y9FD
しかし、
雪幼年期を演じた大野百花って子はすごい逸材だな。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:56:02.02 2gcQdHMZ
雨は花にありがとうの一つくらい言うべき、花が救われなさすぎるというレビューを見た
人の姿でありがとうと直接言わず、雨は遠吠えで花に感謝を伝えた
それが雨の選んだ道だから、花にもそれは伝わった
雨にありがとうと言わせた方が良かったのか？
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:56:09.19 JxLenhb9
>>37
なんて言うか、細田自身の女性感が嫌い。
「女は弱い」という前提でｷｬﾗ構築してる節がある。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:58:43.29 HYAAOvJz
>>48
狼の道を選んだ雪が人間の言葉で「ありがとう」なんて言ったら台無しだよねえ
あれは本編の演出でいいと思う
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:59:45.83 GcDyXHGD
父ちゃんあっさり死にすぎ
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:01:56.60 VwntbGzd
父ちゃんは全体的にあっさりだったな
どこで生まれて今までどう生きてきたのか一切謎
ちらっとでもナレーションで説明して欲しかった
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:02:50.23 AYi6mEpk
>>49
駿とは逆なのな
多少意識してるんだろうけどね
ジブリとは違って現実の女の子に近づけようとはしてるんだと思う
時かけにしろサマウォにしろ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:03:23.11 QNySq+xS
起きたら一面の雪！はいいけど、寝間着だけでどこまで行くつもりだよカーチャン。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:05:42.61 UCtUKtL6
>>50 雪が姉で弟は雨な
さっさと狼にならずに延々と母親に追いかけさせるのが軽い意趣返しに見えた
川で溺れても、学校で虐められても助けに来なかった母親が
どこまで自分を追いかけて来るか試すと言うか
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:06:02.34 mgOpTkSB
父ちゃんの目線で見せるような設計だったからあっさりさせたんじゃないかなーと考えた
ちゃんと育てるって宣言したとこから本編みたいな感じだし、見てる人にこれから育てますよって予告したようにすら思える
まず間違いなく3人の成長を見守る物語だからそこはなくてもいいかなと思う
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:08:09.53 iRcTT56Y
個人的評価は99点
マイナス一点はサマウォのラストのエクスキューズを
花のセリフでさせたこと
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:09:15.23 cH8Q9r0A
母ちゃん、家で一人になって寂しいだろうな……
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:09:38.18 37riGJbo
>>25
物語の様式に囚われずに作った物だから富野は褒めたのかもしれないな
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:10:08.77 UCOM3RmV
個人的にはもうちょっと「彼」と子供たちが心を通わせる描写欲しかったなあ
あんなに家族欲しがってたのに
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:10:15.79 Nso0y9FD
細田監督は衣装の重要性を「花が（農村で知り合う）韮崎に農作業を教えてもらうときに、いかにも農作業をする服装ではなく、体のラインが分かる衣装で、レースがついていたり、ある種のエロスを出すなど各シーンに意味がある」と説明する。
花が農作業中、ジーンズからパンティがチラっと覗くシーンがあったが、
こういう事か。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:10:48.78 3Bbw5UQ0
>>55
川でおぼれたのを助けなかったって
明らかに故意にやったものじゃあないし
（その直前おおかみである雨・雪と、人間である花では雪山での移動能力に圧倒的な差があることを描写されていた）
小学校で姉が止められる程度の苛めで出てくる親はむしろ珍しいだろ
あの一回しか苛められ描写は無いんだし
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:10:59.60 HYAAOvJz
>>55
あ、また間違えちゃってたか。訂正ありがとう
だってタイトルが「雨と雪」だぜ？長女が雨だと思っちゃうじゃんよ、と言い訳
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:12:07.48 L2moJwvU
子供たちが雪山駆けるような場面でも命の力強さみたいなのは感じたけど、つわりの描写だったり、授乳の時のおっぱいだったり、吐瀉物とか腰チラとか普通のアニメ映画でそこら辺書くかっていうシーンから命のたくましさを感じた
>>50
話すのはともかく最後に抱きしめさせてくらいやれよとは思った
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:17:20.28 jXaz5xkv
でっかい冷蔵庫を差し入れられたシーンで、貧乏なのに電気代大丈夫か？と心配になった。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:19:08.59 acWIIJTf
中盤の雨と雪の喧嘩のシーンで
もう狼にならないって言ったばっかじゃないですかーって思った
人間の道を選んだ雪と狼として生きようと思う雨の対比なら雪は人間形態で喧嘩して欲しかった
それでも野生化した雨にフルボッコにされてたけど
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:19:14.17 QNySq+xS
あのサイズの冷蔵庫なら、それまであった小さいのと
そんなに電気代変わらんのです。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:22:04.24 6kIzVTX1
雨は狼の道を選ぶのだからハッピーかもしれないけど
雪は人間ってより、さらなる試練、
オオカミこどものお母さんになるんでしょ？
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:24:01.22 UCtUKtL6
>>62 そんなもん故意にやってたら怖いよ
身体能力って川に落ちた４～５歳児からそんな理屈でないだろ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:24:17.70 k2tFL3/2
やっぱり戸籍関係とか雨失踪とか「10才＝一人前?」とか
悪い意味で気になる部分が多すぎるんだよなあ……。
フィクション記号多用していたり
リアル部分はあえて描写しない作品なら
「フィクションに突っ込むだけ野暮」的にスルーできるけど
変な部分でリアル混ぜてるからそういうわけにもいかずモヤモヤする。
「彼」の名前が作中に一切出てこないのって、
雨(雪も?)含めたすべての狼男的な人々の人生そのものと
「彼」の人生を重ねるためでもあったのかな。
仮に「彼」に『山田太郎『って名前がついていたなら、
「彼」の人生は「『山田太郎』個人のもの」になってしまうから
あえて名前をつけないことで「彼の人生」＝「狼男たちの人生」にした。って感じ。
だから「彼」の人生は今まで存在してきた狼男たちの人生のモデルケースでもあり、
雨や雪がこれから辿る道と多少重なる部分も出てくるかもしれない。
上手く書けないけど。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:25:44.05 jXaz5xkv
エンドロールの回想絵ははグッと来たな。
改めて子供たちの成長を思い返して、ああ、大きくなった。こんな時もあった、って。たった2時間なのに。
雨は里帰りするとかはないのかね。もう狼だからお別れ？
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:28:38.84 jXaz5xkv
>>67
実は業務用の冷蔵庫で200Vの工事までしなくてはいけない花という妄想をしてみたり。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:33:29.29 QNySq+xS
オオカミいなくなったら、花の畑もイノシシに荒らされてしまうようになったりして。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:36:08.52 mgOpTkSB
>>71
そこらへんを妄想する余地があるから楽しみでもあるけど、白紙が大きすぎて手に余るよね
群れから出た一匹狼なら戻らないのが普通だろうけど、ただの狼ではないし、数年後には新たな葛藤が生まれてるかもしれないね
>>72
電気工事の心得はないから遠巻きに見るだけな韮崎のじーちゃん、花に見つかってそそくさと逃げ出すという妄想もしてみる
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:36:27.74 jXaz5xkv
大きな冷蔵庫を設置したら床が抜けて、借り暮らしのアリエッティ一家が全滅という妄想をしてみる
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:39:33.09 VwntbGzd
雨は狼として生きるのはいいけど子孫を残したいという動物的本能とどう折り合いを付けるんだろうな
子作りの時だけ人間化して下りてくるのも変だし
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:43:24.17 jXaz5xkv
劇中に車が幾つか出てきてたけど、花が乗っていた車より、街に停まっていた車を見て「あ、プリウスだ」って思った人は多いと思う。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:48:54.13 d0/fSTzR
さり気なく企業製品の刷り込み多いよね
サマーウォーズだと、NEC製のスーパーコンピュータまんまだったり
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:49:27.33 mgOpTkSB
>>76
先生が狐だったように、狼ではない誰かを弟子にしたりするかもね
でなければ、父親のように山を下りるかもしれない。10歳のときにした決意が変わるなんてのはよくあることだし
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:01:06.36 iT5x+7Py
雨が読んでた絵本なんだっけ？
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:02:02.53 sUCujJaT
>>73
雨が近隣の山の主だった先生の代行やってればそれはないんじゃねｗ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:03:24.10 lvMCYvXf
劇場は空席目立つし公開初日なのにスレの伸び悪いし
サマウォの時と対照的だな
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:04:39.76 d0/fSTzR
まぁ今回は子供向けっぽくみえるし、
さらに時かけヲタもサマウォで見切ったんだろ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:25:01.79 sUCujJaT
俺はサマウォより好きなんだけどなあ。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:30:13.50 4YKCKNQB
家族やら子育てやらテーマっぽいのが鼻に付いてなんか素直に肯定できない
サマヲはエンタメ作品として見られたけど今回のはなんとも言えん感じ…
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:34:10.32 /uvKqOYS
今の20、30代の♀じゃぁ花のような子育ては無理だろうな（ｷﾘｯ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:41:55.83 iT5x+7Py
明日あたりクリーニング屋前に人集まるのかな
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:42:02.46 xn/heRTI
エンターテインメントではないだろうこれは
娯楽映画と言うよりは…何だろ？上手く言えんが感じ入る映画というか…
ただ単に作品を見て面白かっただの楽しかっただの言える映画ではなく
作品を見ながら思い考え理解しながら見る映画というのかな
ボキャブラリー足りないから上手くまとまらないけどそんな風に感じた
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:49:10.31 VwntbGzd
ヨーロッパ映画的な作品だな
カンヌやベルリン映画祭あたりで受けそうな感じ
金よりも評価を目指したんだろう
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:53:42.14 cH8Q9r0A
>>89
日本で受けなくても海外でうければ結果として日本での集客にもつながるしね。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:12:03.96 DhAMGPyN
過去2作の細田が描く女キャラ（人の気持ちを平気で踏みにじるヒロイン）
が嫌いで観に行くの迷ってるんだが
今回の女キャラもそんな感じだった？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:14:29.69 uwxMwY28
びっくりするほど退屈な映画だった。
雨は死んだ方がいい。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:20:53.24 VwntbGzd
>>91
時かけの真琴が一番マシに見えるレベル
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:30:27.01 pf53S8Jr
先生の山の主っていうのが抽象的だよな
その割に人間対自然のようなテーマが直接描かれるわけでもない
畑が荒らされたりはするけど
雨は獣性による本能から山に入ったで良いんだけど
山の主として先生の代わりに山を守るために入ったとなると
随分都合が良すぎる気がした
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:31:44.72 sUCujJaT
>>91
そんな印象は受けなかったなｗ
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:34:11.21 B2oTEK4d
原作を読まずに見てきた。
出だしからほんわかとしたいい雰囲気が伝わってきてこの表現力はすごいなと思って見ていた。
でも天気予報のシーンから私だけなんだろうけど異常に不安感を煽られた。
結局肩透かしをくらったような感じですっきりしなかった。
全体的に見て良作なのは間違いないと思う。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:38:53.10 DhAMGPyN
>>93
まじかw
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:45:47.76 n/PAYWnY
今回はサマーウォーズとかより短いから
ちょっと長い放送枠もらえればテレビでもノーカット
できるかなぁ。でも宮崎以外のアニメに日テレが
延長してノーカットくれるだろうか。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:53:04.21 exrWgukt
>>34
バカ女に見えるのはなんでだろーな。
真琴は言うに及ばす、夏希も。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:57:43.17 cH8Q9r0A
>>99
その場、その場の感情で行動しちゃってるからじゃない？
先の事まで考えてないというか
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:02:58.70 VwntbGzd
この映画は感情移入の対象が花と雪という二人の女キャラに限られている
男の観客が微妙な感想を持つのもは当然だろう
たぶん女にはバカ受けすると思う
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:07:48.30 FDwHxiid
タイトルが雪と雨じゃなくて雨と雪ってなってるのは語呂のよさだけじゃなくて、
ラストでは「おおかみこどもの雨・と雪」になるからこの語順なのかなと思った。
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:32:52.95 1rGhgQC0
花の赤いジムニーは韮崎の爺さんのコネで程度の良い中古車を
タダ同然で手に入れたと妄想。ＭＴってところがなんとなく韮崎の
趣味を感じるｗ
同型車持ってたけど乗り心地最悪だった。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:39:47.11 4YKCKNQB
>>101
サマウォも男には評判よくなかったけどな
町山が「サマーウォーズって体制側賛美（公務員・官僚・地元保守有力者・血縁主義勝利、妾の子が悪役）の最低な話だよね」って
言っててなるほどと思ったけど、女って逆にそういうの好むんだよね
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:40:59.41 tgOMnOnI
授乳乳首が綺麗な色してるわけ無いんだが
そこだけ引っかかりつつ観ていた
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:41:47.69 RiCvoAsm
サマーウォーズをそういうひねた見方する人もいるんだな
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:45:43.51 hT6cxQ35
>>103
でも2サイクルのSJ30は根強いファンが多い車だぞ。
音とインパネからJA系じゃなくてSJと分かる。
どちらかと言うと漢の車を花が乗ってるのが凄く素敵だった。
それに比べて韮崎のじいさんのサニトラなんだよ。軽自動車の3気筒の音当ててるじゃねーか。
あの音は多分ダイハツの軽トラだ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:46:30.34 tgOMnOnI
そういえば、オオカミはどうしていっつも悪者なの？って泣く雨に
お母さんだけはオオカミの味方だからって花が言ったんだよな
いい子いい子して～の甘えん坊が自立を選べたバックボーンでもあるのかもしれない
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:46:50.83 2fl+Qqec
これをごく普通にエンタメ作品にするんなら、ラストの嵐以降の展開はこんな感じじゃなかろうか。
・雨は山の主になろうとするが結局、追いかけてくる花のことが見捨てられず家に戻ってくる。
・雪は学校の施設が崩れる中で男子を助けるために狼化、周りに正体がバレる。
・雪は「もう人間の世界には居られない」と泣き喚いて引き籠もるし雨は黙り込んでるし村では噂になるし、家庭崩壊の危機。
ついに花の心が折れ「なんで死んじゃったの……」と父ちゃんに泣き言を漏らす。
・黙っていた雨が口を開き、子どもながらに家族を励ます。その頼もしい姿に父ちゃんが重なり、「子ども達の中に彼もいる」と花復活。
・子供達に父ちゃんの話をする花。花の愛情によって、落ち込んでいた子供達も復活。
・村人も一家をかばってくれて、秘密に関しては薄々気付きつつうやむやに。助けられた男子も率先して雪をかばってくれる。
・その後、雨は決意を固め山に入っていく。家族を励ます頼もしい雨の姿を知った花は、今度は胸を張って送り出す。
・中学は家から通った雪も高校になって家を出る。ひとりの家で、父ちゃんの写真を前に満足げな花。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:57:28.75 vtJSLc+b
先生の死が急で軽い感じなのが残念。
残酷だけど花の先生役の韮崎のじいさんの死を描いてから先生が死んだほうが話し的に雨の気持ちに入って行けたと思う。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:59:12.01 9n4JJBVY
>>88
わかる、地味だし普通に見てても退屈な映画だろうけれど
でもなんか引き込まれるというか…
ゲームの話になっちゃうけどサガフロ2にハマれた人はこの映画も大好きになれるんじゃないかな？
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:02:37.91 VwntbGzd
>>108
雨には平井和正のウルフガイとアダルトウルフガイシリーズを読ませるべきだったな
貴志祐介の新世界よりでもよかったが
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:04:44.41 tgOMnOnI
音楽が優しくて好き
ただ雨の遠吠えあたりの盛り上がりは少し押さえて欲しかった
ちょっとうるさすぎる
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:07:15.97 vtJSLc+b
あれ？そういえば先生死んでから韮崎のじいさんって出てきたっけ？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:12:54.38 9n4JJBVY
>>114
そういや出てきてないな、歳が歳だし雪が上級生になった頃には多分…
でも出てきて無いだけだから実はまだピンピンしてたりして
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:13:58.50 WxsFKGEG
今日は、ティアード白ワンピを着るぜ
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:16:49.31 vtJSLc+b
>>115
いや実は先生は韮崎のじいさんで狐男だったのかなとか急に思ったんだけどｗｗ
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:18:53.47 tgOMnOnI
じいさん、村社会の立ち回り方を真っ先に教えてくれたんだよな
惜しい人を…
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:19:05.80 2fl+Qqec
>>117
雨が先生に会いにいってるときにじいさんが居て、「あれ、じいさんじゃないってことは、先生って誰？」ってシーンがあったでしょうが。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:22:10.88 y5imGplm
>>119
つまりじいさんは人間社会を選び、
じいさんの兄弟は山を選んだと
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:29:37.62 eMisKNRz
なんかさ狼ぶってるけど
ニホンオオカミの末裔とか言ってるけど
この子は狼なんですとか言ってるけど
いやお前狼ですらないだろ
「狼男」であって
ってツッコミ何度も入れたで
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:31:01.71 eMisKNRz
だいたい狼男だから人間とセックスもできるけど
狼と人間がセックスしても子供なんてできないでしょ
ニホンオオカミの末裔っておかしくない？
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:33:34.65 vtJSLc+b
>>122
物語だから何らおかしくない。
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:37:15.05 2fl+Qqec
>>122
え、そこ!?
狼男の存在を認めるんなら、狼と人間の混血もセットで認めようよ。
異種婚して出産する神話・伝説なんて、世界中に一杯あるんだから。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:40:56.29 xxoXizgo
ファンタジー映画なんですけど
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:41:10.69 dyX2B6WT
漫画は映画と内容違う？
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:43:50.96 Uo/hl0Wg
>>122
お前もうフィクション類のもの見ないほうがいいよ。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:49:29.02 VwntbGzd
>>122
狼と人間は染色体の数からしてまるで違うからどうやっても混血できないな
つまり狼男は狼よりも人間に近い別個の種であってニホンオオカミの末裔というのは狼男の嘘だと思われる
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:52:02.31 eMisKNRz
普通ファンタジー世界では狼男は魔女の呪いとかによって発生するか
そもそも狼男という種族だよ
人間と動物の混血で発生するってのはまずない
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:52:33.97 qP7O79Ia
昨日見たけど最初の15分見れなかった
バカップルが秘密がどーたらこーたらいうところから見たんだけど
体制に影響ありますか？
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:56:20.87 qP7O79Ia
まあ男なんてみんな狼だって現実は早いところで見せといたほうがいい
傍からみたら花の人生は感動ものだけど･･･実際やれば地獄じゃね？
その後の話とか原作にあるの？むしろそっちが見たい
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:57:06.57 eMisKNRz
どんなファンタジーやSFでも設定を本当に見せるようにリアリティラインが存在するでしょ
この映画そのへんがいい加減すぎる
いきなりニホンオオカミの末裔とか言われても「ええっ」てなるよ
オオカミ男って種族って言うなら納得するけど
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:59:32.25 CHSCbIT8
母の愛は無限です
子が育ってくれるだけで幸せです
どんなに大変でも幸せです
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:59:50.33 AETRLt5/
この話の後日談が森村誠一の「人間の証明」だと思うと個人的には納得できる気がする
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:08:49.50 d79UZCZW
おおかみこどもスレ、凄い乱立してるけど何なの?!
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:10:50.15 3/1WenFg
>>1-135
龍が如く面白いよ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:12:06.78 3/1WenFg
Ｆ－２２は純日本製である
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:13:27.16 3/1WenFg
Ｆ－２２がいればな・・・
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:14:44.81 3/1WenFg
Ｆ－２２さえあればどんな敵も殲滅出来るらしいが
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:16:04.00 3/1WenFg
Ｆ－２２は強力な性能！
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:16:57.14 tgOMnOnI
うへ・・・ちょっと用事思い出したので失礼する
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:17:27.30 3/1WenFg
Ｆ－２２は凄い機体
純日本製である
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:19:02.71 3/1WenFg
>>141
Ｆ－２２は日本起源
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:19:33.41 2fl+Qqec
>>132
つまりニホンオオカミ＝狼男ということでは？
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:19:45.45 xxoXizgo
>>132
×リアリティラインが高い→リアリティがある
○リアリティライン(前提)が守られてる→リアリティがある
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:20:49.37 3/1WenFg
Ｆ－２２は日本製
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:22:37.26 3/1WenFg
>>144-145
Ｆ－２２は日本製
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:23:09.04 fpGOoZ4o
まあ～( ￣▽￣)
今の時代、少子化なんで
俺らに子供作れ!!
って訴えている映画だったな～
子供はこんなにも可愛いんだそ～！！
まあ～一人で見る映画ではなかったなw
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:25:33.81 U4PMvwPy
子供に見せる映画じゃないのにファミリー映画的な宣伝はいかがなものかね
そこまでして動員増やしたいのかな
そもそも夏休み映画として公開するのもな
はじめから公開時期決まってたんだろうけど
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:25:43.75 3/1WenFg
Ｆ－２２は日本が開発した
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:27:20.45 3/1WenFg
>>148-149はテロリスト
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:27:32.80 +wEfIp43
昨日見てきたが、レイトショーで９割くらい埋まってたのはびっくりしたわ
ただあの家をひとりで修繕はねーよｗ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:28:52.14 3/1WenFg
Ｆ－２２はチート過ぎる
第５．５世代機だ
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:30:08.69 3/1WenFg
>>152
Ｆ－２２は最早チート過ぎる
純日本製だぜ
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:30:54.20 3/1WenFg
Ｆ－２２は純国産
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:32:02.47 3/1WenFg
Ｆ－２２は純国産
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:32:59.67 3/1WenFg
Ｆ－２２は純日本製
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:33:35.63 Q30yjVrO
二次創作というか妄想の余地を十分に残してくれた、という意味ではこちらとしては捗るんだがな
物心ついてから思春期に至るまで、姉弟はずっと並んで寝るし、
学校が終われば365日ずっと顔を合わしてるんだよ？
実際の会話やふれあいは映画の何百倍の量になっているはず。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:33:38.87 3/1WenFg
Ｆ－２２は純国産
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:34:10.72 3/1WenFg
>>158
Ｆ－２２は純国産
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:35:00.64 3/1WenFg
Ｆ－２２は純国産
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:35:51.30 3/1WenFg
F-22は純国産
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:36:05.07 sYzJjBgL
>>112
っていうか
日本だと[ウルフガイブーム→その模倣作氾濫」って形で獣人物ってカテゴリーができたせいもあって
漫画ラノベだと狼男はヒーロー善玉として描かれることが多いからいまいち納得できない台詞
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:36:13.43 NUSFblCM
ＮＧワードに入れたらすっきりした
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:36:26.68 3/1WenFg
Ｆ－２２は純日本製
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:40:28.97 qlBSBHry
>135
乱立？
本スレとアンチスレしかみあたらねーが・・・。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:58:00.56 qWAVBns3
昨日レイトで見てきた
時かけ、サマウォとくらべるとカタルシスが無くてエンターテイメントというか
娯楽としては劣ってる印象だけど、映画としては一皮むけた感じで細田作品の
中では最高傑作だと思った
あと花の授乳シーンの乳首は一瞬だけ見えることでその後ちょっとの間映画に
集中できなくなって必要なかったと思うんだけど、絵コンテにはそのへんの
演出意図も描かれてるのかな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:01:06.86 UMYrTbS1
真ピンクの乳首にハイライトまでしっかり描き込んであって
まるでエロアニメの乳首だったよね
あれは俺もやめて欲しかった
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:03:55.48 QspXcdTe
挿入シーンで狼男のチンポは描かれてないの？
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:05:38.42 SM6RJgSp
ネタバレplz
おおかみおとこと母の繁殖時の体位は？
バックならアニメ史に残るだろ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:14:56.35 qD0qgAPE
残念！正常位でした！
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:16:53.13 qWAVBns3
じじい連中がらみの笑えるシーンがもっとあってもよかったかな
劇場でちょっと笑いが起こってたのがじじい二人のアドバイス合戦と
韮崎エジソン発言ぐらいだった
それと「おみやげみっつ、たこみっつ」って何？
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:17:08.24 O7e1emAL
蛇がきっかけで恥に気付かされる、というのはちょっとした遊び心かね。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:19:09.07 SM6RJgSp
>>173
ちょっとおかしくなっちゃったんじゃない？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:20:16.86 wYPelEVN
後でノベライズとサントラ買ってこよ
気に入った映画は大抵この二つ買うオレ
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:23:14.15 RvIPeJ/m
ゴミ映画の小説とかサントラ買うなんて奇特だな
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:25:38.58 LNCybkwt
あえて、獣でセクースさせる細田の心意気に感じ入るものがありますた。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:28:32.50 wYPelEVN
>>176
え？買わないよ、んなもん
強いてあげるなら、ゴミ映画で小説持ってるのは、ブレイブストーリーがあるけど
あれは小説が原作だし
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:33:00.41 tgOMnOnI
雨が最後に遠吠えの挨拶した時に、人間社会ではシーッて黙らせるしかできなかった花が
笑顔を返せるってのもよい対比
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:35:26.69 HYAAOvJz
自分もサントラ買ったけど良曲揃いで良かったよ
ただ値段がなあ…チケ代よりも高いのだから限定生産でもいいからもうちょっとオマケが欲しかったなあ。絵コンテしおりとかさ
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:37:10.50 l93Yi7vC
人間形態でやれよと思ったけど
子供が狼人間になる、という話だから
全部人間同士の姿で描写しちゃうと
告白からの一連の流れがボケるかもな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:38:36.85 DVG0PLsO
音楽の高木正勝て人、生憎存じあげなかったんだけど、結構有名な人みたいね。
BGMちょっと頻度高くてうんざりしたけど、音楽そのものは画にマッチしていて素晴らしかった。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:40:16.30 LNCybkwt
花が超人すぎる件について。一橋は優秀だなおい。
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:52:34.08 AW6dUcp1
旦那が死んだ事によって女としての花は消失し母になったのだよ。
母は強し。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:55:22.59 +wEfIp43
あの滑落の仕方は死ぬぞ花ちゃん
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:56:48.11 9/6OTh6U
>>183
頭がいい女が在学中に妊娠して、っていう良イメージ操作を感じる…w
これがDQN女子高生の妊娠だったら、観客が受けるイメージはまた違うだろうなw
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:00:34.40 HYAAOvJz
でも個人的には花はまだまだ若いのだから、もう少し雪が成長したら、いい人と結ばれて欲しいなと思ったよ
だって小説見た感じ、狼男は初めての男どころか、初めての彼氏だったみたいだし。それなのに一生未亡人とか…
ちょっと悲しいだろ。花本人は別にそれでもいいっぽいけど
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:03:18.02 UMYrTbS1
あれ一橋大学で確定なの？
劇中には描写なかったけど
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:03:54.20 AW6dUcp1
>>185
俺もアレで花ちゃん死亡エンドかと思ってハラハラしたわｗ
滑落シーンであんなに派手にすっ転ばせる事ないだろ、とは思った。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:06:30.91 9/6OTh6U
>>187
きっとこの作品では、花は女ではなく、あくまでも母という存在優先の、聖母のような設定なんだよ。
だから旦那が死んだからって男を作ったり、再婚するなんていう、
「女」が出るキャラクターではないんだね、たぶん。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:06:48.92 WZBCJIZV
>>188
エンドロールで一橋って出てたしそうじゃないの？
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:12:35.39 VzQD5jRe
最初のシーンで、ああ国立のあの道だなこれって思ったら、
案の定一橋で、花すごいなと
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:15:08.32 OpBDIsT2
彼の免許の住所が国分寺だったしな
彼を探しに立川の高架下とか探してたし、舞台が立川、国立、国分寺だよ
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:16:01.70 i9mQ5fd8
>>104
町山はアニメに限らず、自分の決めつけで作品を語りすぎる。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:23:31.56 1rGhgQC0
韮崎じいちゃんのハードボイルドな生き方に、激しくしびれるあきがれるゥ！
>>190
雪の進学後に村の男達が食料持参で毎夜毎晩交代で……
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:28:08.63 TpOcuv0z
パンフには一橋大学がモデルって書いてたな。
作中でも「東京のはずれの国立大学」って言ってたし
あの建物と校章は明らかに一橋だろ。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:28:09.40 5UkPEGuE
>>195
そりゃエジソンと並ぶ程の人物だしな！
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:30:27.08 9/6OTh6U
一橋なんて行ってる高学歴の頭でっかちの女が、
避妊せずに在学中に妊娠して二児の出産、田舎に行って一人で子育てと農作業、って、
あんまありえないというか、想像できないレベルの設定だなあと思う
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:34:57.31 E+OrbyqS
体力が超人並みの花さん
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:35:13.41 ryOYm+8G
実際は朝鮮人とのあいのこの話でしょ
一般に受けるように朝鮮人を狼に置き換えてるだけ
狼を朝鮮人に逆に置き換えると納得の話になる
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:35:18.29 7z6G++1W
>>167
俺も他の2作品に比べたら盛り上がる部分は無いけど1番好きな作品だと思った
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:38:34.76 AW6dUcp1
この映画にとって、おおかみおとこが何かの暗喩だと勘ぐる事ほど無粋な見方はない
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:38:37.18 w+KmYMbs
>>199
人狼の体液には超人化や再生能力があるってウルフガイに書いてあった
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:41:54.44 +0lA5Isq
天涯孤独で暖かい家庭に飢えてた同士の
若いカップルが理想の相手に出会ったら
ああなるのはまあ…
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:43:20.68 GLB3Utxe
>>202
何の暗喩でもないなら
恐ろしく薄い突拍子もないだけの駄作だな
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:45:48.87 O7e1emAL
社会Aと、そこに馴染めない個人Aと、
個人Aが収まるべき社会Bがある。
社会Bがどんな場所でも個人Aが”元気”で居られる場所であればそれでいいよね、
という話。
これは在日朝鮮人含めたあらゆるマイノリティのハナシでもあると言えばあるし、
いじめられっ子、引き篭もり、組織に馴染めない大人、、、
あらゆる事に通じる話である。
こうした”はぐれ者”は価値観の細分化、海外からの移住の増加によりで
日本中のあらゆる場所で増えている事である。
”おおかみこども”はそういう普遍性を説いた物語だと思う。
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:46:57.69 rw2m4TSX
小学校が地元の学校とうり二つｗｗｗ
去年で廃校だけどorz
田舎もんにはジワジワくるわコレ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:47:09.12 E+OrbyqS
俺も山奥の田舎に住みたくなった。北海道とか。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:47:35.48 9/6OTh6U
>>204
天涯孤独だったら、一橋大なんかにはいない可能性が高いけどねw
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:49:05.80 MSmawELJ
ほんとに一橋なの？
東京のすみにある国立大学っていってたので架空の大学かと思った
一橋は公立だと思うのだが
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:49:08.06 AETRLt5/
>>194
映画に「客観的な批評」なんかないだろ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:49:38.56 6OvMvMH6
家の修繕するとこでトイレをどうしたか気になる。放置されてたボットン便所とか相当きついと思うんだが
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:50:42.07 O7e1emAL
それと、社会Aに馴染めない個人Aのもう一つの生き方として
個人Aを理解し、受け止めてくれる個人Bの存在が居れば
共に歩んで行ける、という可能性を提示している所も良い。
こういう人に出会えるかどうかは運次第という所もあり、
実際は難しい事だけれども。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:51:39.03 RiCvoAsm
劇中であまり説明がされず観客の想像でまかなう部分の多い作品だけど、ここで挙げられている深い社会的テーマは無いような気がする
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:51:44.37 +0lA5Isq
町山さん大リスペクトだけど
製作者がそう言ってるんだからこうなんです！的な
「正しい解釈」を押し付けすぎるきらいはある
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:52:41.80 OpBDIsT2
>>210
思いっきり最後のスタッフロールに一橋大学って書いてあったろ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:53:54.61 tgOMnOnI
>>214
無償の親子愛、かなぁ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:54:42.20 d0/fSTzR
モデルは富山か
俺も富山の山奥行って師匠見つけてくる
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:57:08.22 /MvqJSJa
雨きゅんの先生になりたい
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:58:00.21 mlGUxFFp
>>218
あの家屋は三丁目の夕日美術の人が考えた家で実在はしてないらしいぞ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:59:11.64 ryOYm+8G
町山さんも在日だからこの映画は誉めてくれると思う。
今回弱者側の視点に立ったのも、
サマウォで権力に媚びてると批判されたからだろうし
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:00:21.83 tgOMnOnI
在日とかどうでもいいです
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:00:46.83 i9mQ5fd8
>>211
"すぎる"と言いたかっただけなので、適当に流してくれ。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:04:08.59 AW6dUcp1
>>217
雨と雪を育てる事にあれだけ己の人生を捧げてきた花が、
それでも雨との最後の別れの際に
「まだ何もしてあげられてないのに！」
と叫ぶシーンがクライマックスに置かれてるあたり、
単純にそういう話なんじゃないかなと思ったし
それで良いと思ってしまったよ。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:06:58.05 HN/rxP6M
【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:07:07.71 t5VksfDp
>>214
確かにそんなくだらないもんは無い。説教臭くない爽やかさがこの作品のいいところ。
別に社会に問題を感じて作ったわけじゃなく、周りの人をみて子育
てするアニメを作りたいと思ったと監督はインタビューで答えてるしな。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:07:37.36 RiCvoAsm
そんな花を雨はあっさりと捨ててしまったみたいに感じたな
雨の無表情さも手伝って新興宗教にハマって家を出る少年にも見えた
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:09:27.70 +0lA5Isq
前作と違ってどこまでも核家族的な話というか
観客の私的な記憶に直に訴えかけるような
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:11:22.27 9/6OTh6U
>>224>>226
無償の親子愛、まあそうなんだろうね。「誰も知らない」とは真逆の親子関係だな。
親の子供への無償の愛なんて、当たり前の話であえてフィクションで語ることもないと思ってたけど、
語らないといけないほど、逆に親子愛が希薄な世の中になっているということなのだろうかね。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:13:20.02 RZP1CmkE
設定で客層つかんでる部分もあるんだが
ドラマや画で見せようとしてるのは結局万人受けはしないだろうね
映画の完成度としては低いな
ハウルは家族をテーマにしてる部分があるんだけど
まだ細田はハウルの呪縛からは逃げ切れてないんだな。これは答えになってないよ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:13:38.83 5GtmGru5
今日15時からの回を見に行くよー
満員だとイイな
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:14:29.22 skB3JbWr
雨が犬（ハスキーとか）と子供作ったら、生まれてくる子供はどーなるんだろー
と、余計な事を考えてしまった
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:18:17.88 y5imGplm
>>224
こういうセリフとか、時かけでの女の身勝手さとか
女脚本家の生理臭い押しつけがましいジェンダー主張が滲み出てる
もうほんとにそういうのはいいよ
女臭すぎて吐気がしてくる
細田はオマツリでの殺伐やデジモンのキレ味の鋭さに戻れ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:19:52.36 5UkPEGuE
>>232
人間と狼人間でおおかみこどもが生まれるんだから
多分犬相手でもおおかみこどもが生まれるんじゃない？
最初の姿はおおかみだろうけど
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:24:05.53 kmNu0XEB
>>210
一橋は国立大だよ。
地方自治体が運営してるのが公立。
首都大とか何とか市立大が公立。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:25:45.79 skB3JbWr
>>234
そこで雪が死んで犬がおおかみこどもを育てる事になったら、人間の言葉すら
喋れなくなるし、人間の前で変身したら危ないとかも学習できないようなのが
育つんだよな
そう考えると、人狼は人間社会に紛れてた方がいいような気はする
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:30:24.23 kmNu0XEB
まあー橋がモデルになってるからって作中でもそうだとする道理はないんだけど、あの自学自習っぷりはいかにもー流大生っぽいな。
DQNシングルマザ一じやああはいかない(w
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:32:12.47 rlDDqF2R
ファンタジーとして見るべきなんだろうけど
>>70 の言うように中途半端にリアルなところが
かえって引っかかってのめりこめなかったな。。
そういう話をしてる人がほとんどいないってことは、
そういうことは気にしちゃいけないんだろうけど。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:32:28.32 tgOMnOnI
当たり前に子育てしてきたけど花みたいに家族で社会制度から抜けると都会の子育ては窮屈すぎるな
恩恵に与れず公共の決まりごとでがんじがらめ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:42:11.82 9/6OTh6U
>>238
ようするに製作者としては、これをリアルを語るフィクションとして見てほしいんだけど、
そうするにはファンタジー成分が多いし、その一方で妙な部分でリアルでもあるので、
そういうふうには観客としては捉えられないと。
失敗かもね。
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:48:46.01 acWIIJTf
>>239
途中のネグレクトやら何やらで市の役人がきたところは心が抉れたな
雨が山に入る理由はともかく過程が微妙だな
・山入りは何故あの台風が上陸した日だったのか
・花に一言あって良かったのでは
・花はどうすれば雨の山入りを認めるのか（狼と人間どっちの生き方しても大丈夫なように田舎に引っ越したのに）
雪が人間として生きる決意に関する反対描写等はなし
・花は雨を引き止めてどうしたかったのか
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:51:26.80 NUSFblCM
>>241
＞・山入りは何故あの台風が上陸した日だったのか
山の動物たちが傷つき先生も死んでしまうという状況で
今自分が守らなければって思ったんじゃない？
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:53:15.55 fuuQtc8/
フィクション、いわゆる嘘の部分と現実的な要素の折り合いはちゃんと出来てると思うし
失敗かもね、ってそりゃ君にとってはなって感じ
気になる人は気になるんだろうが俺は許容範囲内
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:56:44.52 DgzwXtkS
ネグレクトの疑いでやってきた市の職員二人が「ウルフガイシリーズ」愛読者だったら
意外とすんなり信じて協力してくれたかもしれないなあ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:57:45.48 u7vF1ecq
全ての人を満足させる作品なんてないんですが、賛同しない人を馬鹿呼ばわりするのは良くないですね。
おおかみは人を選ぶ作品なんですから。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:59:02.25 9/6OTh6U
>>243
ジブリの肩を持つつもりはないけど、
例えばトトロみたいな、より多くの人間の感情移入を得る作品ではないかな、ということ。
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:03:04.96 2dTf3aLk
ネタバレ
「先生」は狼オヤジの弟子
人間の知識に興味があった狼パパは、彼に免許皆伝？を与えてから大学に通った
つまり雨は父の家督を継いだわけだ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:06:04.66 AW6dUcp1
>>241
狼と人間、どっちの生き方をしても大丈夫な様に田舎に越したんじゃなくて、
人狼である事を他人に知られない為に人気のない田舎に越したんでしょ。
花は人間として育てたかったんだよ。
ただ、それがエゴである事に最後の最後で気づいた、んじゃないかなぁ・・・
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:10:03.87 wADo8+6j
>>241
雨は、「もう山に入らないで」なんて花の一方的なお願いを、花への配慮で渋々聞いてたわけでしょ。
台風っていう非日常的なイベントをきっかけに巣立つのは分かるけどな。
その場面で花への一言なんてあったら興ざめするよ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:16:51.35 VOJWriva
>>103
原作にはローンで買ったと書いてある
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:20:31.11 y5imGplm
>>249
>台風っていう非日常的なイベントをきっかけに巣立つ
その大事な巣立ちのイベントが、ストーリー上で偶然でしかない台風ってのがね
ストーリー上必然的でもないし、絵的に派手にしたかっただけのようにも見える
自立っていう結果ありきで、キャラクターの心情や事件が伴ってないんだよ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:21:13.00 GNlF4eRO
産まれた時に花と彼は将来本人達のなりたいものになればいいって言ってたけど
そこに狼って選択肢ができるとはね・・・
小さい時には身体が弱くて甘ったれだったし
それにまだ10歳だよ。。もう少し母でいさせろよ！って思うよ・・・
「女の子よりお乳を飲むのもヘタだし病気も多いし
１人遊びもできなくてずっとかまわなくちゃいけない
その癖大きくなったら１人で大きくなったみたいな顔して帰ってこない
男の子には苦労させられるけどその分可愛い」
って職場のおばちゃんが言ってたの思い出して泣いた
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:24:11.54 HaLsuTLE
雨と花も、雪と花も、母子で本音の感情をぶつけあう部分がないんだよな
一度くらいデカい親子喧嘩して欲しかった
お互いなんか遠慮してて、自分の悩みを自分だけで解決して
家族で乗り越えるみたいなのを全然感じなかったのが残念だ
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:24:42.28 5UkPEGuE
>>251
巣立ちに日に台風が来たんじゃなくて
台風が来たから巣立っちゃんじゃないの？
天気予報聞いた後に雪に今日は母と一緒にいてやれって言ってるし
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:26:10.00 acWIIJTf
≫248
>人狼である事を他人に知られない為に人気のない田舎に越したんでしょ。
え？
パンフレットには子供たちが将来「人間か、おおかみか」どちらでも選べるように引っ越したって書いてあるし
劇中の公園のシーンでも花はそう言ってたよ？
そう言いつつも花の言動は人間として育てたいオーラでまくりだったけどね
>>249
お礼というか置き手紙で山入りします！みたいなのでも良かったんだけどね
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:30:01.94 Aqp1Mo8J
>>132
「狼と人間が交雑できるという設定」と「狼人間という種族が存在するという設定」のどちらがリアリティが高いかと言われても、
そんなもんは”どっちも現実的ではない”だろうが。
それを言ってしまうと、変身による物理体積の変化とかもリアリティがない事になってしまう。
設定としてのフィクションと、設定内でのリアリティをごちゃまぜにする人って、うちの親父以外にもいるんだな。
昔、フック(ピーターパンの奴ね)見ていたときに「こういう非現実的なオカルトは受け付けない」とか言って、水戸黄門に変えさられたことがあるが…
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:32:06.63 NUSFblCM
>>251
＞ストーリー上で偶然でしかない台風
煽りにマジレスでなんだが、
偶然なわけ無いじゃんｗ
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:34:16.86 9CTLvEd+
>>256
別に狼男が存在することには驚かなかったけど
狼となって消えた雨のことは今後どう説明するんだろうとは思った
今回リアリティとファンタジーのバランスがいまいちで
余計なことを考えてしまう
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:34:21.24 GNlF4eRO
>>253
雪は保育園行きたい！とか学校行きたい！とか
ご近所の前で危うい行動とったりとか結構伝えたい放題だったかもw
そういえば女の子のが主張は多いけど親に相談とかしなくて
勝手に自己解決する事が多いかもしれない（あくまで自分のまわり）
雨が行ってしまって花が山を彷徨いながらあれこれ葛藤してるのが
派手な親子喧嘩だと思ったけどな
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:34:50.83 y5imGplm
>>251
うん、だから、台風がくるのは突発的なもので、ストーリーに必然性がないよねって話
外から何の脈絡もなくやってきた台風が巣立ちのきっかけっていうのは作者の都合でしかない
因果関係がないんだよ
例えば、山の獣仲間が猟師に殺されて「人間許せねぇ！」となって
人間であることを止めるっていう因果関係があれば、山を選ぶ必然性もでてくる
天気なんて作者の匙加減でどうにでもなるものを、そんな大事なイベントの原因にすんなと
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:36:09.82 r+T4xWU1
ご近所さん訪問シーンで、雪が犬になったり人間になったりしてたけど
なんだったん？
結局怒るわけでもなくバレるわけでもなくスルーだったよね
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:37:59.57 tj/m/8p+
ご近所さんに正体ばらして受け入れてもらって終わりでも良かった
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:38:31.15 y5imGplm
>>257
どこが煽りだよ、おまえのそのアホレスが煽りだカス
こういうのが煽りな、分かったかボウズｗ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:38:38.88 Aqp1Mo8J
>>258
最後の雨の扱いについては、このスレでも散々言われているけど、最大のウイークポイントだと思う。
雪のナレで一言二言フォローするだけでも随分印象が違ったと思うけど、見終わった後モヤモヤが残る。
あれは”設定としてのフィクション”(ファンタジー)ではなく、”設定内でのリアリティ”の問題だと思う。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:39:57.69 GNlF4eRO
>>261
雪の「私はうまく変身をコントロールできるから友達作らせなさい」アピールw
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:40:07.18 5UkPEGuE
>>260
前の大雨の時点で先生死にそうで森への影響も心配してたから
今回台風が来て決心したってことじゃない？
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:40:15.03 wADo8+6j
>>260
天災王国の日本で何を言ってるんだろう、というのが正直な感想。
あの巣立ち方はあるあるネタだと思うんだが。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:40:35.10 Aqp1Mo8J
>>255
村人との交流シーンで「人目を避けて引っ越して来たはずが…」という台詞もあったぞ。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:42:50.78 5UkPEGuE
>>261
学校でもうまくやるって言った直後にあれだから
ある意味うまくやってる、余計心配になる的なシーンだと思った
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:45:07.00 9CTLvEd+
>>264
扱いと言えば、草くんの「もう子供が出来たから俺はいらない」も
誤解なのか、本当に言われたのか、その後よくやってるのかすら
説明なかったのも気になった
それは雪の物語だから、今回の話に関係なかったのかもしれないけど
フォロー一切無しだから、無償の愛を捧げる花母との対比で
クズい母親出しただけにしか見えなかったわ
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:45:08.05 DgzwXtkS
>>256
御父君www水戸黄門も人の事言えませんてwwwwwww
ちなみに「jin」スレでは同種の方々が元気に常駐されておりますよw
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:46:01.14 hYnb3Fbh
で、泣けるの泣けないの？
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:46:04.95 9/6OTh6U
>>256
>>132もそうだけど、リアリティについてって、そういうことではないだろうね。
その例の「フック」にしても、見る人が見ればあれは、
いつまでも子供のままでいたい、大人に成れない大人の話、として見ればリアルだという感想にもなるだろうし。
むしろ水戸黄門のほうが、実際には全国行脚して悪者成敗などしていない水戸光圀を
正義のヒーローとして描いてるわけだから、リアリティがないとも言えるしね。
ただこの作品のリアリティに関しては、>>258も言ってるように、
リアリティとファンタジーのバランスがよくないので、観客の感情移入を削ぐかもしれないね。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:48:01.07 y5imGplm
>>266-267
天気っていう偶発的な事故を使うのは話作りに拙いと思うけどね
それもあんな大事な場面で
先生死にそうとか日本に台風よく来るとかは
台風っていう偶然を必然に見せかけるための言い訳にしか聞こえんな
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:48:18.28 wADo8+6j
>>272
１回は泣けると思う
雪とそうちゃんの場面は卑怯だ
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:49:01.74 l93Yi7vC
台風は事故じゃなくて自然の一部ですよ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:49:43.20 Aqp1Mo8J
地震・雷・火事・台風
日本にいる上で当たり前に起きることだし、それをきっかけに何かが起きる物語なんて沢山ある訳で、
そこに違和感を覚える方に違和感があるが…
>>260
＞例えば、山の獣仲間が猟師に殺されて「人間許せねぇ！」となって
銃を持っている人が希な現代日本でそういう事をされても、逆にピンと来ない。
台風に遭遇していない日本人はまずいないけど、猟師さんなんて合ったことない人ほとんどでしょ。
唐突にそんな展開にしてしまったら、それこそ「ご都合主義」なストーリー展開だと。
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:49:47.49 9CTLvEd+
>>275
泣きはしなかったけど、あの窓開けてのシーンは鳥肌立った
まだ大人になれない（強くなっている最中）の雪の涙が
雨粒にまぎれるのも良いね
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:50:34.29 l93Yi7vC
今気づいたが雪の日と雨の日が
ストーリー上の大きな転換点になるんだな
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:52:44.36 fpGOoZ4o
昨日、movix宇都宮
ﾚｲﾄｼｮｰ 3割しか居なかったw
なのは 満員御礼!!
この差は何？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:53:38.01 wADo8+6j
>>277
火山もね。
大島、雲仙、有珠山、三宅。
全島避難はきっとこたえる。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:53:59.21 5EuzKei5
ここが本スレ？
御大が絶賛て事で興味もった
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:54:38.69 acWIIJTf
>>268
パンフにも書いてあるね
でも人目に付かないようにってのはあくまで
”将来「人間か、おおかみか」どちらでも選べるように”
に紐付く理由でしょ
都会にいたらおおかみとして生きていこうなんて考えられないだろうし
おおかみ形態を人にバレるのもアウトなんだから
>>270
草くんは母親ラブで俺がいるから再婚できない⇒俺はいらないんだのほうが良かったな
そもそも再婚できない理由が連れ子ならわかるが再婚相手との子供が生まれたら不要になるってどういう意味なんだろ
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:55:31.09 5UkPEGuE
>>280
上映館数の違い
正直後100館くらい減らして満員感出しても良かったと思う
前回120なのに今回330はいきなり増やしすぎだろう
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:55:44.56 emI5Qmr+
途中から雨くんがイケメンオーラを発散しはじめて
なんか気まずかった。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:57:16.94 y5imGplm
>>277
例えばの話なんでね
別に絶対に銃で殺して展開させろって言ってるわけじゃない
まあ富山くらいの田舎に住んでる人なら、
冬に熊が出て猟師が狩りに出かけることもあるくらいは知ってると思うがｗ
ストーリーを偶然の要素（天気）で展開したってご都合主義にしか見えないって話な
おまえさんが猟師もご都合ってんなら、猟師ネタもたぶん駄目なんだろう
だからといって他の何なら良いのかまでは俺は知らん
ただ天気は駄目
悲しいシーンだから雨降らすっていう以上に安易で動機付けが適当すぎる
大事なシーンだからこそ安易さが目立つんだよ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 12:59:00.80 emI5Qmr+
台風のイベント感はむしろ雪に効果が出ているような気がした。
雪ちゃん小学校で初エッチか？くぬくぬ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:01:29.04 w9K3bjqp
>>282
御大は自分が嫉妬するような作品なら
逆にかみつくから
眼中にないってことだけどね
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:02:08.38 9/6OTh6U
>>270
＞無償の愛を捧げる花母との対比でクズい母親出しただけにしか見えなかったわ
あーそれはたぶんそうだろうねw
>>286
安易かもしれないけど、オーソドックスだから最大公約数の観客にはいいかもねw
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:03:08.82 Aqp1Mo8J
>>286
魔女の宅急便(突然の天候不順でずぶぬれになって魔力を失って…)も、安易すぎるので貴方の中ではアウト？
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:04:12.79 u7vF1ecq
>>290
え、そんな話でしたっけ？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:04:17.09 O7e1emAL
世俗的な価値観から開放された勤勉な女性、
(おおかみ男でも問題なく愛せる、国立大学中退してシングルマザーするのに躊躇しない)
おおかみ男、その子ども二人。
フィクション的な部分はこれだけで、あとは基本的にシミュレーションだと思う。
何か大事件が起こるわけでもなく、人生自体がドラマになってる。
だから、切り取り方が人によって分かれるのかな。
単に人生自体がお話になってるだけなワケだから、、
見る人が人生をどう捉えて居るかで当然見え方が違う。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:06:34.31 DgzwXtkS
大雪の林の中の疾走シーンはスターウォーズ・ジェダイの復讐の1シーンを思い出したな
レンタルまで待つつもりだったけど、あの場面は券買って劇場に足を運んでよかったなと思った
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:06:49.66 iKXoXEFh
このままで終わり？
続編があるよね？
続編のための導入部としての位置づけじゃないの？
１０年後くらいの設定で、雪と雨の青春期のお話みたいな。
かってに話を作っちゃうと、雪は草ちゃんとの間に子供ができて
幸せにくらすんだけど、何かの事件で、子供を守るため狼になってしまい
人間世界で暮らせなくなり山に入る。
雨は、人間に自然破壊をやめさせるため、人間になり、大学にこっそり
入って勉強するが、ひとりの女の子と恋におちる。
とかさ。
この映画で、雪と雨紹介しただけで終わっちゃったらつまんない。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:08:54.70 iRcTT56Y
>>221
大人になることの通過儀礼としてアイデンティティの確立させるという話の側面もあるから
そこをどうみるかは気になるな
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:09:25.25 emI5Qmr+
作画が残念なことには誰もふれないのか
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:09:41.68 DgzwXtkS
>>292
おおかみおとこは本能的に自分が「落とせそう」な女性をうまい事選んでると思ったよw
最初にきっかけを作ったのは花ではあるけど・・・
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:10:54.30 pSjJ4Unt
>>251
とんでもないバカがいるなｗ
ここまで理解出来てない奴に的外れな批判される細田に同情するわｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:11:20.42 5UkPEGuE
>>296
好き嫌いはあるけど作画は良かったぞ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:13:21.52 y5imGplm
>>290
あれは雨に濡れて風邪ひいたせいじゃないと思う
思春期の悩みがあって、その副作用で魔力が弱まるという解釈をした
それに決断のシーンでもなかった
海の孤島リゾートに台風で閉じ込められて密室殺人ガーってのもあるけどもだ
大事な自立の決断が台風ってのはやっぱりおかしい
もっとそれしかないっていう強固な理由があって説得力も出てくるんであって
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:13:39.39 AW6dUcp1
物語を進める為に雨が必要で登場人物が雨よ降れと願ったら降った、
であればご都合主義的展開で興ざめだけど、
この映画に関しては、雨が降ったので登場人物が行動を起こし結果物語が進んだ、
という形式だからそんなに気にならない。
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:14:55.28 TiBcsvtB
好き嫌いの内嫌いの人が多い作画だろ 作監変わったから仕方ないがな
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:14:58.07 y5imGplm
>>298
黙ってろ単発荒らし
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:16:01.97 Wm1PZDLR
狼でも人間でもある雨が檻に入れられている動物を見て
何も行動を起こさなかったのがちょっと意外だった
状況としては人間が人間の老人が檻に入れられてるの見るのと一緒でしょ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:16:17.48 b4H6EbGJ
＞何の脈絡もなくやってきた台風が
特定の1日、例えば7/21に台風が来るのは偶然でも
その夏に台風が来るのは必然、とまでは言わなくても至極当然じゃん
ってかさ、一つ言わせて
語りたいのにスレの流れの早さについていけねぇorz
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:17:04.18 p/7Z68TD
結局、雨も雪もそれぜれの社会を作って勝手に成長していっただけだもんね。
わかりやすく、花が子供達の問題に関わっていくエピソードはない。
でも、子供達が成長できたのは母の愛情が背景にあったからで、それが最後嵐が過ぎ去った後の雨の遠吠えでわかると
あれは彼なりの今まで育っててくれた花に対する感謝の表現だったろうし
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:17:41.56 P3Qvzydl
>>249
＞この映画で、雪と雨紹介しただけで終わっちゃったらつまんない。
おい！やめろｗ監督が泣いてるだろ！
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:18:44.36 Aqp1Mo8J
というか、「現実起きうる日常範囲での出来事が転機になって決断した」という描写でなければ、お母さん泣かないですよ。
猟師が狼と対立してワーワーだったら、仮面ライダーが大好きな男児あたりには受けるだろうけど。
そんなのは日常的に遭遇する機会のない、それこそ知識でしか知らない事なんだから。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:18:51.71 9/6OTh6U
>>292
＞世俗的な価値観から開放された勤勉な女性、
＞(おおかみ男でも問題なく愛せる、国立大学中退してシングルマザーするのに躊躇しない)
＞おおかみ男、その子ども二人。
＞フィクション的な部分はこれだけで、あとは基本的にシミュレーションだと思う。
まずそのフィクションが、「ないなあ」と思ってしまうのでね…w
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:19:31.07 UMYrTbS1
最初に花ちゃんの顔がアップで写った時は大丈夫か？って心配になったぞ
顔が完全にホームベースで某魔法少女みたいな絵柄になってた
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:20:43.04 pA3lUbq5
>>296
お前が見る目無いだけ
萌えアニメでもみてろ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:21:03.15 Aqp1Mo8J
>>310
カイジみたいなキャラ造形だとは思ったけど。
あえて美少女にしなかったんだろうと思った。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:21:33.42 +0lA5Isq
それで親父がマミられたのか
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:22:09.55 y5imGplm
>>301
台風じゃなくたっていいわけだよ
よくあるネタで突然なんの脈絡もなく突っこめて客が違和感もちにくいものなら
だけど、そこにドラマの必然性はない
こつこつ積み上げて、キャラクターの心情がああきてこうきて、
ついにこの事態になったからにはこう動くしかないっていう動機がない
何度も言うけど、都合のいい偶然なんだよ天気は
デウス・エクス・マキナと同じ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:24:10.75 b4H6EbGJ
こいつは一体どこにお住まいだっての
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:26:24.04 /MvqJSJa
もうちょっと尺がほしかった
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:26:37.05 Mpr+iGyy
雨は花を食いたいと思うようになるのが怖くて家を出たとか
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:26:38.26 +0lA5Isq
雨が人間社会から離脱していく過程も
先生の後を継がなければいけない理由も
説明しすぎなくらいだと思ったが
ある日突然台風のせいで、みたいに見える人もいるのか
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:26:53.08 Aqp1Mo8J
>>314
台風なんて毎年来るでしょ。
毎年来る当たり前のことで子どもが成長して決断しないと、この映画の場合「説得力皆無」よ。
弱々しい雨が先生に出会って明るくなっていくのもありうる話だし、
雪の傷害事件だって、どこかで起きなければおかしい事件だし。
「最初に狼ありき」のストーリー展開では駄目なのよ。
一般の子どもが日常的に遭遇するだろうと思える事例に”狼の特殊性をプラス”する形でないと意味を成さない。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:27:29.17 acWIIJTf
雨と雪の同時展開のために台風を利用した感が強かったかな
雨の山入りは先生が死んだことが契機で良かった
教室での草と雪のシーンは良かった
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:28:17.09 p/7Z68TD
おおかみおとこの願い、「自分の家をもってそこで家族と自由に暮らしたい」
…おおかみおとこが死んだ後に花が叶えたよね…
（正しくは借家だけど）
キジなんか狩りにいかなけりゃ良かったのに馬鹿め…
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:28:19.23 AthhWYsY
>>320
どうでもいいけど、草と雪って響きいいな。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:28:36.41 UMYrTbS1
すぐ慣れたけど、貞本のポスターでは美少女してたから
最初の数分はavのパッケージに騙されたような気分だったよw
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:29:04.19 9CTLvEd+
>>304
寂しそうだった→父に会いたいで終わったしな
制作側としては切っ掛け作りとしてそれで十分だったのかもしれないけど
毎日会いに行ったけど死んだとか、花から近況聞いて地味にショック受けるとか
狼を出そうとして叱られたとか、そういう起承転結の結がないのは
少し勿体無いと思った
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:30:51.97 7z6G++1W
>>310
1番最初は確かに「あれっヤバくねw」とは思ったけど、ホントにそこだけで済んだので助かった
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:31:07.16 dyX2B6WT
狼パパが死ななければ(：ω；)
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:31:32.04 wADo8+6j
観る人の人生観が感想にもろに出るってのは面白いね
インセプションじゃこうはならないｗ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:31:55.77 y5imGplm
>>305,319
夏の風物詩だよね台風って
でも起承転結なり序破急の構成で作る映画のクライマックスに
キャラの大事な人生の決断の場面で動機にするようなものかね
人間ドラマ中心なら人間ドラマのやりとりのなかに
決断のきっかけを入れないとドラマにならないんだよ
台風がきたから自立しましたってアンタ…
太陽が眩しかったから人殺したとかいう小説もあるけどもだねｗ
人間（狼人間）ドラマでやってきたのに最後は天気かよとズッコケる
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:33:59.53 sUCujJaT
そこら辺はどうなんかなあ・・・東日本だとあそこまでひどい台風は結構非日常だったりするが。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:34:22.77 37riGJbo
サマーウォーズは映画としては欠陥品だけど、ハリウッド的分かりやすさでハッピーエンドなので
北米の賞レースに強く、
また、前作の時かけが極めて高評価だったため期待度が高く、宣伝も派手に打ちまくったため
売れた
おおかみこどもは、細かい演出などで魅せてくれるが、物語の大筋が分かりやすいハッピーエンドではなく
また、小さい子供が喜ぶ家族向け映画でもない
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:34:51.26 b4H6EbGJ
…ホントに、どこにお住まいなのこいつは
風物詩だよねと譲ってはみたけど、台風を経験してると思えない内容なのは変わらず…
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:36:05.66 y5imGplm
>>331
おまえも結局ただの煽りか
消えろクズ
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:39:33.01 w+KmYMbs
>>326
何の山場もないストーリーになるだけじゃん
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:39:49.04 O7e1emAL
おおかみを題材にしたドラマ、ととるか
現実の人生におおかみ要素を足したドキュメンタリー、ととるか。
さっきから続いてる台風云々の言い合いの根本は、この違いじゃないかな。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:41:06.24 emI5Qmr+
雨が野生の衝動を抑えきれなくてハッとするようなエピソードがないと
結末に説得力がないような気がする。
友達にケガさせるのは雪ちゃんのほうで使ってるんだよな。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:41:24.42 8R0mieNN
台風でNGしたらすっきり
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:41:40.80 TpOcuv0z
雨のアイデンティティは「人間」じゃなく「狼」なんだから
人間とのやりとりではなくて「先生」との交流と死によって
狼として生きることをきめたんだから
物語論的にもリアリティとしても整合性はとれてるだろ
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:41:48.35 /MvqJSJa
雪に尺を取りすぎなんだよね
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:43:03.92 Wm1PZDLR
あくまでアニメとしての分かりやすさのために狼男を使っただけで
現実で例えるなら在日朝鮮人とか被爆者二世みたいなもんだろ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:44:05.94 AthhWYsY
正にスレッドの嵐（荒らし）だな（ﾄﾞﾔｧ
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:44:09.78 b4H6EbGJ
え、雪もうちょいあって良かった…
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:47:08.22 Aqp1Mo8J
>>328
台風は感情の爆発にすぎないよ。
それこそ、思春期の悩みが嵐をきっかけに具現化したのと同じ。
そこに至るまでの、雨の心の中の鬱積はきちんと描写されているだろ。
あそこで花か雪が理解を示して、山へ行く事をそっと認めてやれば解りやすい展開にはなっただろうけど。
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:47:51.12 p/7Z68TD
>>338
雪の心の変化は本当に丁寧にかかれてたよね
まあ、人間として成長する雪と、狼の道を選んだ雨とじゃ、
書きやすさも感情移入度も違うから、難しい所だったろうけど。
でもこっちはその難しい部分を納得させて欲しかったっていう
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:52:35.19 2gcQdHMZ
>>327だな、いい作品である証拠だわ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:56:47.14 Dxyr2z+T
>>290
あれは能力回復がご都合主義すぎて萎え萎え。
なにがガンバーレだっつーの。初見で吐き気がしたわ。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:59:09.12 AthhWYsY
>>345
雪の代わりにお前が乾燥剤飲んでリバースすればよかったのに…
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:59:12.44 emI5Qmr+
花がどういう育児方針なのかよくわからない
なんかブレてるようなんだよ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:00:34.33 UMYrTbS1
雨の方が説明不足だったとは思わないな
最後崖を駆け上がって行く雨を見て、
それまで必死に止めようとしていた花ちゃんの表情が変わっていって
元気に生きてと笑顔で叫ぶでしょ
あのシーン以外に心情の説明なんて余計なだけだよ
特に雨はオオカミとして生きる道を選んだんだから、監督は言葉での描写は避けたかったんだと思う
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:02:18.73 wtbqEBbi
なんだかんだあっても最後は雨を明るく送り出すんだよね
序盤のどんな時でも笑うようにしてる、って設定がよく生きてるわ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:06:47.13 Z8Cwc+Tk
タイバニの握手会逃したから朝イチで見たけど、まさに>>327のいう通りだと思う
家は母子家庭だったから、雪の駄々こねるシーンで、母親の苦労とか考える涙が出てた
個人的には、設定がメルヘンチックだけど
結局、根本的な悩みとか苦しみに共感できる部分が多かったし
親の気持ちを少しは理解できたんじゃないかと良い歳して泣きながら思った
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:07:13.05 wADo8+6j
雨は自然保護官として独り立ちしたってだけで、オオカミ／人の選択はしてないんじゃ？
きっと次の正月は花と雪と一緒にコタツでぬくぬくしてるよ。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:09:39.51 emI5Qmr+
自然保護官って公務員なのに給料安いのか？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:10:10.66 vF5npDfw
>>351
いやいやいや、先生の代わりをやるって言ってたでしょ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:12:45.50 y5imGplm
>>342
そういう感情の爆発を引き起こすのが、唐突にやってきた嵐というのが気に入らない
さんざん花と先生を対比してきたなら、
花と先生のどちらかを選ばなければならなくなるような事件を期待するよ普通
どちらか一方を選ばなければならないのっぴきならない状況に心理的に追いつめられてこそ
母を振り切る葛藤も表現できるのに
溺れてる女の子二人のどっちを救けるかっていうアレと同じ
嵐でそういう状況を作ったことにしたかったんだろうけど、わざとらしすぎるんだよ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:12:51.16 v7YUcYs+
>>347
おおかみの育てなんかだれも分からないんだから仕方がないだろう
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:13:23.91 wADo8+6j
>>353
先生の代わりをする上で、オオカミ／人の選択に迫られた場面はなかったような？
花の束縛から独立する必要性は描かれていたけどさ。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:16:57.26 emI5Qmr+
雨はもともと登校拒否気味で、野生に生きる道を選ぶのは必然だからな
先生に出会わなくても何かのきっかけで目覚めただろう
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:17:20.93 p/7Z68TD
雨はやっぱこのまま花や雪に会うことはもうないのかな
まあ、狼が少しでも人と接触するのはおかしいから仕方ないのかもしれないけど
でも、雪にもちゃんと別れを告げて欲しかったな
最後の会話が「母さんのとこにいなよ」「あんたがいなさいよ」だけってのが寂しいぜ
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:18:46.06 wADo8+6j
毎日、立山の峰から遠吠えが聞こえてくるんだぜ？
それでさびしい母親なんていんのかよ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:20:45.20 gW9THnwc
>>347
どっちの方向で生きてもいいとは思ってたが、まさか10歳で野性に帰ろうとは思わなかった自分でで言っとるやないですか
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:20:51.93 9/6OTh6U
現実世界には狼男なんてのはいないわけで、とすると
この狼男は何を表していて、あと親子関係に父親は不在でいいのかってこと。
これって原作があるの？
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:21:28.51 mssTfdOD
花は広末涼子
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:24:18.27 vF5npDfw
>>357
目覚めは、鳥捕まえた時点であったし、あとは時間の問題だよな
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:24:31.82 emI5Qmr+
動物だから成熟も早い、雪ちゃんも10歳くらいで生理が始まるのかな?
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:28:36.58 7z6G++1W
>>358
特に後半は同意
ラスト近辺は耳怪我した男の子がやったみたいに獣が毎日軒先においてあるみたいな落ちになるかと思ったw
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:28:51.18 vF5npDfw
重箱ではあるけど、個人的に気になったのは衣類の扱い方かな
人間から狼になるときは、服はなにかしらの形で残るように描いてるわけだから、
最後の雨が狼になるところでTシャツとズボンはどこいったの？って思った
その辺に脱げてる絵もなかったよね
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:30:34.81 +rphh6jb
>>283
ネグレクト疑惑もあるしアパートには犬疑惑で居られなくなるしで、いられなくなって逃げたように見えるよ。
話の構成として、全ては母親からの雪の伝聞だから子供に対してきれいごとを言ってるように見える
「狼として生きる」って選択肢を考えるほど花は狼男について知ってるのかという疑問も残る
なにか整合性が取れてない。ファンタジーだからこそ、細かいところはしっかり作って欲しい。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:31:29.62 iRcTT56Y
>>354
そもそも自然と人間社会の境界線で育てることにした花の決断が
雨のこれからの生き方を決定付けた根本の理由だとおもうんだよね
人間としてもオオカミとして生きられる二つの可能性を
花がしたことでああなったわけで
嵐が着て突然変異したわけでもないんだし
嵐にこだわるのは的外れとしか。
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:33:26.45 9/6OTh6U
>>361だけど、>>1を見て自己解決した。
監督が原作も脚本も書いてる、オリジナルストーリーなのかー。
他の人間の意向がほとんど入ってない、ほぼ監督の意向一色の作品なのね。
こりゃちょっとな…
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:34:05.43 wm23GMDe
>>358
あれって雨なりに「母さんは任せた」って意図も含んでたんじゃないかな
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:34:16.62 GNlF4eRO
>>359
あれは雨なりの気遣いで今日も元気だよって伝える鳴き声だったのかと思ってうるっときた
けどそれでも毎日自分の作ったご飯食べさせたいとか思うのがオカンだからなw
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:34:18.68 emI5Qmr+
雪ちゃんは色ボケで弟のことなんかどうでもよくなってるようにも思える
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:34:33.65 mssTfdOD
キモヲタアンチは面白いな
作画がどうのチン子脳の癖に
重箱の隅つつく様に急にリアル部分にいちゃもんつけてさ
なのはで45ってろ
この映画は男客と女客でふるいにかけられ
まだサマウォとか屑wwwがインプットされた哀れ厨は見ない方がいい
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:35:51.58 vF5npDfw
>>370
俺もそう受け取ったな
ただまぁ、雪からするとそういう風に受け取ってないだろうし、急に弟がいなくなるとさみしかろう
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:37:30.45 VvHgub5z
キャスティングは前２作より格段に良かった
時かけの千昭とかサマウォの夏希みたいな賛否両論というか否ばっかみたいな
そんなキャスティングは今回は無かった
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:40:03.96 vF5npDfw
動物園？の狼に雨が一人で会いに行くシーンあったけど、（劇中では一回だが、実際は多分何回もあってる？）
あの狼から何か学びを得たのかな？
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:44:36.94 RlAJtvxP
面白かったやん。
サマウォ、時かけより好きだわ。
ももへの手紙より断然面白かったな。
傑作ってほどではないけど、秀作だと思った。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:44:55.74 Wm1PZDLR
>>376
あれは描写としては
檻の中にいる老人と外側にいる若者
しかし老人は保護され、本来の姿で生きることができ
若者は正体を隠さねばならず生きたくない俗世で生きる比喩だろうな
仏教的な解釈をするとまた違ってくるけど
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:44:57.66 emI5Qmr+
>>376
最初は父親的な何かを期待したが、特に学ぶものはないということを学んだ、ではダメかな？
人間に守られた野獣は無力でしかないが、野生の中に生きる先生からは多くを学ぶ余地があった。
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:44:57.87 7z6G++1W
>>376
彼はただのオオカミだから話せなかったのか、ロシア産だから話せなかったのか…
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:45:08.93 GNlF4eRO
>>379
雨にとって人間社会で生きて行く事は
あの檻のなかの狼と同じ気持ちだったんじゃないかな
本来の自分を殺す毎日
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:46:06.29 FRSfBlWR
花がなんでも受け入れる優しくておおらかでいじらしい母親の理想像すぎてどうも好きになれなかった
あと結構言われてるみたいだけど作品内のリアリティとファンタジーの部分の開きが引っかかる
383:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/22 14:46:45.24 DgzwXtkS
>>375
キャスティングが一番のきっかけで観に行った(純粋な映画ファンから見たら邪道な)立場としては
そのお言葉はかなり有難いですw
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:46:49.47 GNlF4eRO
>>381は>>376へです
すみません6と9見間違えました！
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:47:34.33 /MvqJSJa
雨きゅんの涙おいしいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:48:33.17 vF5npDfw
>>378
>>379
>>380
>>381
いろいろ考えることはできる場面だよね
下手にあの狼にしゃべらせたりしないのは正解だったと思う
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:49:07.24 RlAJtvxP
>>376
生まれた時から人に飼われていたんだから、無いんじゃないかな。
寂しくしていたから喋り相手をしてあげていたと解釈していたんだけど。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:49:54.39 Zjp5ZAz2
>>376
小説では雨は檻内の狼に会いにいってそこで狼に
｢山に入りなさい｣
とアドバイスを貰っている
山に何度か入るうちに偶然先生と会って…という流れ
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:51:04.81 vF5npDfw
>>388
そうなんか どもども
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:58:19.60 PoSCoJQZ
もう眠れ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:00:45.29 7b3jcLvW
焼き鳥が美味しそう
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:03:38.00 UCtUKtL6
草太の父親について小説版は何か書いてるんだろうか？
怪我の時、金寄越せというより家一件売る｢覚悟｣って言い方が、
まるで旦那が事故って死んだ上に超多額の賠償金を払う為に家を売って
加害者の妻子って批判から逃げるために富山まで逃げて来た様に思える。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:04:50.78 wADo8+6j
あの焼き鳥ってさ、雪や雨が取った鳥を花がさばいて作ってんだよね？
魚さばける主婦はいても、鳥さばけるのはなかなかいねーぞｗ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:04:56.87 aJG7WO7H
ジブリだったらありそうな展開
・隠れて生きてる別の狼が迎えに来る
・熊に襲われてる花を助けに雨が戻って来る
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:07:54.28 Wm1PZDLR
>>393
彼がとってきた鳥を鍋かなんかにして食ってたじゃん
そのときにノウハウ教えてもらったって考えるのが普通じゃね
あの焼き鳥は今はなき父親の技術と母親がつくった焼き鳥の融合みたいな
結構意味深なシーンだとおもった
作中でも三回もあったし、お供え物も焼き鳥だったしな
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:08:19.22 7b3jcLvW
キジ鍋がいちばんびっくりした
キジおろしたんだよな父親
花はひかずに食ってたし
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:09:14.98 Ncg43m3M
上映後子連れのおばさんがガチ泣きで
子供は？って顔してたw
親は子離れの事を考えたら涙腺にくるよな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:09:16.41 Mpr+iGyy
細田作品だと あのあと雨の命も長くはないなという気分にさせてしまうw
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:10:23.53 7b3jcLvW
焼き鳥は父親が好きだからそなえてたんだよな
たれをああやってつけるのってなんか意味があるの
普通たれをつけてから焼かね
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:12:16.05 wADo8+6j
キジってうまいのかな？
カモみたいなもん？
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:12:56.80 Wm1PZDLR
狼は野生だと十年
飼育かでも十五年程度が寿命
予防接種とか何もしてないし
病気や怪我をすればそのまま死ぬだろうから
実際雨は長くないだろうな
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 15:15:22.36 skB3JbWr
親父は人里に出てたわけだし、『人間生活に順応しつつ、野生の本能も
そこそこ発散する』あたりが花の理想じゃないかと思ったんだが、
それが10歳で「山で狼になります」宣言されたらパニックような気もするが
10歳くらいだと下手すりゃ人語すら忘れそうだし、狂犬病も怖いし