12/07/25 16:16:40.51 91KS5GC5
細田のいう「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」ってそういうことじゃん。
そういうこざかしいことは一切いらないけどね。
胸パンチラ描かないで他にやることは有るだろうと思うから。
「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」何を言ってるだ？？？？って思うよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:19:19.73 91KS5GC5
＞細田は、清らかで男のおの字もなく、どんな困難も細くて可愛いw女手一つで（なぜか）乗り越えられる、
可愛くて強くて優しくて清らかな、神々しいまでの母親像、を表現したかったみたいだから
これ違うんじゃない？面向きはそうなだけでしょ。
第一、狼男と子供作る時点で違うよ！？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:20:33.77 IbqwJbZZ
ラピュタのあのシーンもキモかったがｗ
しかしそういう土地の人との交流は描写すべきだよな
忘れた→監督がバカ
描かない→花が傲慢
描けない→監督が無能
とどう転んでもいい結果じゃないぞ
>>444
なんというチートｗ少しは加減するべき
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:26:11.67 91KS5GC5
おばさん、婆さんから、田舎ならではの生活の知恵をならうとかさ…
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:27:40.73 91KS5GC5
まっさきに世話しに来るのっておばさん、ばあさんでしょ。ああいう田舎だと。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:28:44.74 WqbLOzt+
>>444
お前とはイイ酒飲めそう
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:28:47.35 OeUJaFNG
>>445
その「人妻モノ」もさ、話の中に男が出てきて、とかなら分かるんだが、
キャラクターとしては清純な女性に描きながら、
たんに観客を楽しませる、という意味の「人妻モノ」ってねw
だからそれが>>423で言った、未亡人を見る爺（細田や男のアニメ観客）の視点のキモさということなんだよね。
海外からHentaiと言われるわけだ。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:31:10.06 WqbLOzt+
>>449
それを避けようとしていたの
映画見てりゃわかるだろ
おおかみこどもを隠すという
ただそれだけで、あの田舎の
廃墟に住み始めたんだから
ズカズカ家の中入ったり
人の噂だけで生きてるような
田舎のおばちゃん、一人でも
家にあげたら終わるんだよ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:38:06.02 91KS5GC5
で、男とは交流すると
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:39:28.66 91KS5GC5
>>451
だから暗喩
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:43:53.81 91KS5GC5
「画面に映らない部分で魅了された村の男も居たんだうな ウヘヘ」って妄想しろって細田は言ってるんでしょ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:47:54.03 0ngfPd3K
あの家の修繕は男手がなきゃ無理だしな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:48:37.22 OeUJaFNG
>>454-455
暗喩ってのは、受け手がそれをだいたい想像できて成立するものだろ。
この作品ではあくまでも花は清らかな母親として描かれているんだから、
暗喩としては成立してないだろ。（逆にもし観客が想像できるようなら、
理想の母親像を描くというコンセプトはアウトだからなw）
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:03:12.82 llo5D1j1
今朝「もののけ姫はこうして生まれた」観てからこの映画を観た
自分史上最低のアニメ映画。延々説明が続き、退屈アングル(使い回しも多い)の動く紙芝居フィルム
主人公一家の花は池沼で雨は厨二で雪はＤＱＮとか角川漫画じゃないんだからｗ
登場人物全員の心がデジタルで白痴かキチガイかの状態しかない
問題は先送りしていれば何故か向こうから解決してくれるというお花畑全開展開
自分が怪我したり動けなくなる事も考えない山への特攻、生活の足の車も借りものっぽい
問題について子供と向き合って深く対話することなく「何もしてあげられなかった」とか言うしｗ
序盤から奇行が酷く「キチガイの生活とか将来とか見せられても……」という気持ちになった
人種問わず無計画出産で産めや増やせ、でも子供の考えに手を出すなという奴隷生産アニメかと思うほど歪んでる
映像的には主観の疾走シーンも動物目線ではない滑らかな動き、自然描写も並べただけで新しさもない
背景も実写加工多用、人物も実写から起してるのかと思うほど退屈で低予算臭がすごい
内容糞にしてス〇マと宣伝ゴリ押しでどれだけ売れるかの実験ではと勘繰りたくなるくらいの酷い出来
ポストパヤオどころか日本のアニメ産業の恥さらしレベルだと思った。あと全ケモナーに謝罪してほしいね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:09:49.91 91KS5GC5
じゃぁ裏設定とでも呼んでおけばいいんじゃない？
ってか、理想の母親像なんて描かれてないでしょ。
自己満な母親は描かれてるけど。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:17:47.94 FweLaXWs
田舎出身の立場からだと、あんな受け入れ方ありえなねぇー
流れてくる人の中には犯罪者（やその身内）もまぎれこんだりするから、
子供がいるって言っても警戒はされるし、不登校っていうのも親の心根が
悪いからと評価される
どんだけ田舎に夢見てんだよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:18:49.22 4apnspuh
もしあそこで花が笑わなかったら韮崎さんが抱いていたのかな？
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:22:53.76 XNOcd9TN
狼男の死体を回収するときロングの絵で客観性を強調してるけど、
泣き崩れる花もロングで撮ってアホだろと思った。
瀕死のダメージ受けて再起不能になってるところに子供が腹をすかせて、
これじゃいけないと思い立つ描写がいるだろ。
こんな感情表現がドライじゃジブリクビになるよ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:23:46.61 5FdI33+C
>>459
細田にとっての理想の母親像なんでしょ、あれが
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:24:47.65 91KS5GC5
へぇ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:40:20.34 FweLaXWs
大体キジを街中で…なんて小学校で飼ってる位だよね
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:45:52.16 l4/B6zjU
>>462
花がうちの子（ペット）なんです！と言えば回収できたかもしれないだろ
アングル引いたのはそれすら考えさせずに収集車に潰される描写のインパクトで
客にショックを与える事が目的なんだよ、親父が勝手に死ぬだけだと「はぁ？」ってなるだろ
ところが収集車に潰されるのとどしゃ降りの雨の演出で脚本の穴を隠してんの
見てる客が可哀想だと感じるように誘導してんの
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:57:03.72 WUhM/eSp
俺は母子家庭でそだったんだが、
あらすじや予告編をみるにつけ、腹が立って仕方がない。
見に行ったら印象かわるか？？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:02:54.51 91KS5GC5
映画を見たらあなたがどんな印象を持つのかがわからないから答えようがない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:08:53.00 WUhM/eSp
>>468
たしかに。失礼、観てからまた来ます。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:09:40.19 RMgbx0WN
脚本がおかしいと思った。
雪の回想という形式を取ってるから、細部のつじつまは合わなくてもいいという判断なんだろうか？
登場人物がみんなものすごく理想化されているのも、思い出バイアスが掛かってるってことなのか?
子供の出自や正体を隠すというのは何かの寓意なのかもしれないけど、あまり上手く伝わっていないように感じた。
雨の選択には不安を覚えた。自分に自信がないから、より大きな価値観と自分を同一視して、
それと一体になろうとするのってちょっとヤバい考え方じゃないかなぁ。
「おおかみこども」ならそれもアリなのかも知れないけど、普通の人間の場合は極端な暴力の発露やテロ行為に行き着きそう。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:16:09.64 jN5jUSnX
>>469
公式のストーリーに結末を付け足しただけのような薄味
感情じゃなく行動を羅列してるだけという印象
なぜそうなる？と呆気にとられるほど謎の思考回路でキャラが動く
オススメはしない
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:25:20.96 FweLaXWs
旦那の貯金で５年以上生活、奨学金返済、家屋の改築材料費…
生活保護かなぁ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:24:58.40 /fymdhCt
おおかみこども見てる時に思った事がある、サマーウォーズを大画面で見たい
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:29:18.40 ZKnF5zng
映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
この映画では，登場人物たちの出会い，出産，子育て，そして
子どもたちの自立を通して，親と子の絆，親になることの素晴らしさが
描かれており，当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，
映画のキャラクターを使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このポスターは，全国の法務局や人権擁護委員等を通じて，全国各地の
法務局の掲示板等に掲出しています。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:37:00.33 wSixMttK
↑ 広告代理店のゴリ押しなんだろうけど、こんな事でいいのかね。
「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」
こういう作品なのに。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:07:14.06 Z4mdqn++
雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハルも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハルや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウスケ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:09:52.06 wSixMttK
ハル？
誰？
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:11:05.19 wSixMttK
ソウスケ？
誰？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:11:46.55 Z4mdqn++
名前間違えたすまんな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:15:12.29 Z4mdqn++
雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハナも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハナや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウヘイ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:17:52.12 Z4mdqn++
キツネの出てきたとことか急に劣化もののけ姫みたいな雰囲気になって笑った。
誰かが代わりをとか言うくらいなんだからあいつが弱ってるから雨が多いとかしときゃ良かったのに
なんの役に立ってんだあれ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:26:53.75 doCxv4zM
違うかもしれんけど､
ラストの雪の｢中学の寮に～｣って所で重ねて貼ってある写真
中学の夏服で雪と友達が真ん中で、
左側に居る（別の写真で顔の半分から下が見えない）少年が
草太だと思ってたよ。
顔に重ねて写真貼ってあるから
娘の彼氏だと気付かない鈍母か
知ってて貼った嫌な女かどっちだろうと思ったよ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:28:19.50 wSixMttK
他の動物が出て来て話しちゃうんじゃ、何でもありじゃんw
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:29:15.56 Z4mdqn++
彼の母親もえらい嫌な母親のままフォロー無しだったな。
マジで子供見捨てたとでもいうのか。
485:482
12/07/25 20:29:57.10 doCxv4zM
ごめん、ソウヘイなのか…ソウタだと思ってた。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:56:13.49 SeycAo1r
>>472
生活保護だろうね。
親兄弟もいないから
子供が小さいうちは支給対象になるはず。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:06:02.54 Hpsvm/5a
>>484
「私が養育しなくても、代わりはいるもの」ってかwwww
>>486
医療費無料でも対人の薬品がどんな副作用起こすかわからんから
病気になってもかかれんわな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:06:46.15 6yzta4Q9
>>484
大雨の中車で草平を迎えに来ている途中で事故にあった
という展開も可能性あるのに放置
もうね脚本がねダメダメすぎ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:15:30.06 AUaxjRIP
>>488
細田と奥寺だからな。
繋がりのなさ、伏線のなさ、安易なストーリー、必要の無い獣姦シーン、
頭にストーリーを描かなければ泣けるようになってる。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:18:59.58 Z4mdqn++
あの母親だけ良くも悪くも「声優っぽい声優」の大御所である林原めぐみを当ててるのも
なんか変な意味含ませてんじゃないのかって思えてくる。
校長室かどっかでヒスってるシーンしかなかったよな。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:20:49.35 doCxv4zM
今やってる｢Mr.インクレディブル｣の方が家族の会話とか自然だな､
喧嘩しても、怒っても家族の絆は切れなさそうだし。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:17:07.76 PNlkSe7x
考え無しにセクロスしてひり出す馬鹿ってリアルでいてるから
せめてフィクション位もっとまともであって欲しかった
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:25:32.01 ordSQBOv
冒頭、税金（奨学金）使って、一流大学通ってるのに
夜な夜な、せっせと避妊もせずに子作りに励むとか・・・
主人公に醒めまくった。
旦那の方もケモノの性欲をルックスとリリカルなセリフでごまかしすぎ。
しかもトシ子で生むとか・・・
二人目のガキが生まれるまで、都合２年もあるのに、子供の時どう育ったのか
おとうさんに聞くべきだったとか・・・
普通２年も夫婦の会話がありゃ聞くだろ？どんだけ一心不乱に絶倫セックス
かましてたんだよって思ったぞ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:44:44.44 5Fgn+2nD
出産も自宅でしたんだから、病気のときの対処法とか知っとくべきだよな
少なくとも弟が生まれるまでの期間があるんだから
…まさか全てキジ入りうどんで解決って訳じゃないよな
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:58:46.39 ahAkJw6M
>>422
ぼくらのウォーゲームとか見た事ないんだろうな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:59:31.81 YPeonuDf
ストーリー
私が好きになった人は、”在日“でした。
“在日おとこ”との出会いと別れ
大学生の花（宮﨑あおい）は、彼（大沢たかお）と出会ってすぐに恋に落ちた。
やがて彼が日本人の姿で暮らす"在日おとこ"だと知ることになったが、花の
気持ちが変わることはなかった。そして一緒に暮らし始めた2人の間に、新た
な命が生まれる。雪の日に生まれた姉は≪雪≫、雨の日に生まれた弟は
≪雨≫と名づけられた。
雪は活発で好奇心旺盛。雨はひ弱で臆病。一見ごく普通の家族だが、生ま
れてきた子供たちは、「日本人と朝鮮人」のふたつの顔を持つ、≪在日こども≫
だった。そのことを隠しながら、家族4人は都会の片隅でひっそりと暮らし始
める。つつましくも幸せな毎日。しかし永遠に続くと思われた日々は、父であ
る"在日おとこ"の死によって突然奪われてしまった――
取り残された花は、打ちひしがれながらも「2人をちゃんと育てる」と心に誓う。
そして子供たちが将来「日本人か、朝鮮人か」どちらでも選べるように、都会の
差別の目を離れて、貧しくも温かな在日同胞に囲まれた朝鮮部落に移り住む
ことを決意した。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:02:00.25 IiXLP6bf
>>493
奨学金が全部公費負担って訳でもなかったと思うが。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:02:22.20 aYnlRQCc
こんなのが家族愛とか最悪だな。感動出来るのはどうかしている。
少なくとも花も痴呆乙女みたいにするんじゃなく、
３人で取っ組み合いの喧嘩するシーンが１つは必要だった。
それこそが家族だ。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:47:22.60 UJ3xkJPI
>>493
ﾜﾛﾀ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:00:42.02 LhvVVZfJ
「おみやげみっつたこみっつ」って
おまじないがトートツに出てきたけど
なんか前ふりあったっけ？？
これに限らず、エピソードをただつなげただけで
全体としての面白さがなかったんだが・・・
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:02:25.14 8TrjJM94
>497
だとしても奨学金ってものは、学びたいけどお金がない、もしくは
出世払いで返したい学生のための助成制度であることには変わりない。
人だから間違いや勢いで子供が出来てしまうことはあるだろうが、
意思をもって率先して子作りをする大学生を俺は見たことがないし、
それを描きたいなら理由も描くべきでしょ。
むしろ彼の花に対する愛情が本物ならちゃんと避妊してあげるべきだとおもうけどな
子供にだって愛情があるなら、大学卒業して一家で田舎に引っ越しても
いいわけだし・・・そのあたりぜんぜんリアルじゃないでしょ。
あと、旦那の勉学はどうなった？投げっぱじゃなかったっけ？
出会うってストーリー展開のためにエピソードが設置されてるだけで
語るべきキャラクターの人格や本質は描こうとしてない。
辛いときでも笑ってるっていう魅力的なキャラ設定も人との繋がりには
生かさず、単純に深刻な語り口になりすぎないようにってだけの意図としか
機能させてない。（子を叱るって当たり前の描写を避けるため）
ほとんどの客はそれでも騙されるんだろうけど
あんなもので平然としてられる作品を
少なくとも評論家は評価すべきじゃないと思うな。どんなに売れてもね。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:04:06.83 Hpsvm/5a
>>493
日本で奨学金は貸与。返済せにゃならんのだよ。
税金ではなく過去育英会を使った人からの金利と寄付で成立している。
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:08:23.31 C+dnfLk8
>>493
確かにまた半妖の子を作ったのに全然聞かなかったのはおかしいなｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:10:43.41 6TmkbFBH
身になる会話もせずにぽんぽんガキ作るあたりはＤＢの悟空だな
あっちは猿か
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:12:29.77 KDvlmsi2
>>504
悟空は良く、かみさんを殺さずに妊娠させられたものだと感心するｗ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:14:45.48 +A8ydsvK
あらすじかプロット段階のものを見せられた気分
中盤以降は自動生成を疑う稚拙さ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:31:03.95 ZMOzmRKY
雨の具合が悪くなって病院に向かうシーンは
母性愛がテーマの作品なら
ばれたらどうしようなんて躊躇しちゃ駄目でしょ
ましてや人間の病院か動物の病院か迷うなんて最悪
あのシーンはばれたら…等と思う前に病院に駆け込み診察をしてもらう
診察の最中に狼に変身してしまう雨を
ばれないように(コメディ映画のように)何とかはぐらかす
そういうことが何度かあって子供らに変身しないように暗示をかける
それが例の変身しないおまじないになる
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:42:21.80 8TrjJM94
旦那が他の学生と全然違ってみえたって冒頭のモノローグ。
熱心に勉強してる後ろ姿を美点として描いてなかったっけ？
じゃあ一緒に卒業まで二人で頑張るんだろうなって思ったこちらの気持ちを
見事に打ち砕くストーリー展開でびっくりしたわ
「あの首筋エロいわーあんな男に無茶苦茶抱かれたい！もう大学なんてどうでもいい！」
って思ったってことになるよね？
いや、映画としていいところはいっぱいあったけど、この父ちゃん母ちゃん
やっちゃいけない事をやりすぎなんだよ。しかもそれが全部薄っぺらい
かりそめの愛情で描かれてる。
監督がそんな花を冷たく冷ややかに描いてるんだったら納得いくんだけどさ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:54:31.12 h+3EqNdL
>>507
ジブリなら病院に連れて行って、
注射された瞬間に雪が獣化するのを花が必死にごまかす所を
コメディタッチで書くんだろうな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 01:12:01.05 In2mP0bz
洗濯機でうつらうつらするシーンで、あれだけ激務なのに、
大声で怒鳴りもせず子供にはいつも微笑むマリアさま的シーンしか作らないのって、
細田が女性と本気で向き合ったことのないバカだとバラしているようなもの。
信者はそれを描く必要がないというが、今回の物語のプロットとして、
リアリティのある女性、母親としての説得力あるキャラに育てないとどうしようもない作品だろ、これって。
単に細田が大人の女性への理解が作り手として致命的に不足しているだけ。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 01:43:19.47 4fMq64zO
これ、群れで生きる狼だからこそ雪は人間の群れに入ることを選択して、
人間らしい雨だからこそ、群れから離れることを選択したんだよな
深いわ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 02:21:39.94 RuJ2sFOe
大学の講義って外部の人間は聴講できない…よね？
そんなんできたら学費払う意味無いし(大卒の資格云々は置いといて)
公開講座はあるけど、そんな感じじゃなかったっぽいし
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 02:43:42.49 2QEhncwc
>>512
講義によるだろうけど可能じゃないか？
自分は友人の大学に潜り込んで講義聞いてた事あるよ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:06:43.92 8TrjJM94
>512
大学ごとにシステムはまちまちなんじゃね？
うちの大学は他校生でも入ってこようとすれば可能だよ。意外に緩い
ただし、２～３回までが限度でしょ。教授に顔おぼえられたら
お前なんでいつも出席表ださないの？ってなるから・・・
教授は生徒のリアクション見ながら授業すすめるから意外に顔みてるよ。
講義が終わって、すぐ教室の後ろから退出するのも相当怪しまれるし
あと出席日数が単位取得資格とされる講義も多いから
コレみたいに途中入室は必ず教授に声かけられるな
マンモス大学の受講生100人越えとかの講義なら一ヶ月ぐらい
平気でもぐり込めるかもだけど。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:34:38.58 oPqCUe8K
>>512
最近はセキュリティの問題で外部の人がもぐりこめないところも多いみたいだけど
一般教養や基礎科目などのの講義なら緩いし、ゼミや実験は潜り込みは無理
大学の価値は主に後者の方にあるので、学費払い損ということにはならないよ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:37:23.58 VbpFhw5k
>>281
死ね、ゴミ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:53:07.42 BeQ10XT4
言いがかりかもしれないけど小学生の時ウォゲで太一母がケーキ作ってくれるの見て優しすぎだろと感じたのを思い出した
薄々感じてたけど演出や自分のやりたいシーンありきで人物をアホにしすぎ
今回完全オリジナルだから期待してたけどもうアンチ転向する…
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:55:48.75 KDvlmsi2
>>456
最近はDIY屋根修理用のいい材料あるけどな。
コーキング材なんかもいいのあるし。
防水シートとかで瓦の下やったりな。
一番楽で安いのはカバー工法だけど、ビジュアル的に格好わるいから採用しなかったとおもわれ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:19:41.99 ELRDdExf
>>517
アンチというか、才能ないのがモロバレになったな。
子供と別れなくちゃいけないなんて、作家なら誰でも作れるお涙頂戴もの。
劇場版の費用があれば、演出で誤魔化せて終わり。
後は韓流と同じで色んな所で宣伝すればOK。
あざといわ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:21:42.37 yu0Xa2Nd
>>359 明日、夜の最大スクリーン最終日だからポチったぜえ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:22:59.74 8TrjJM94
このお話の中で唯一の悪人。草平のかあちゃんの声優に綾波の声を当てる
なんて、物凄い意図を感じるよね。
エヴァ＝悪＝草平の母ちゃん。 こりゃエヴァヲタが黙っちゃいませんぜ。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:37:33.19 KDvlmsi2
>>507
獣医か小児科か迷う最大の問題は副作用。
犬は人間向けの一般的な解熱剤の一種を投与するだけでも死ぬ。
つうか薬どころかタマネギ、チョコレートでも中毒死する。
人間向けの治療を人狼に施して安全なのかどうかは誰もわからんのだろう
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 05:37:10.43 ULSrYUPU
人物のディティールが作り込まれてなかったね。
危なっかしい成長を描いているつもりなのかもしれないけど肝心な場面でも
年月の積み重ねを感じさせない突発的言動が多くて余計に軽く見えてしまった。
読み解く価値も感じず読み解く気も起きなかった。例えるなら市松模様のジグソーパズルのようなアニメ。
強引かつ無知なこじつけで深さを捏造するくらいなら自分で創作した方が早いと思った。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 06:07:59.71 9IkLVsrf
>>522
そういうのも何も考えず子作りした結果だね
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 06:12:46.53 E+lYw3O8
小説も読もうかと思うんだけどどう？
映画はもういい
細田って小説もダメ？
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 08:55:41.31 In2mP0bz
大学に潜り込んでいることの是非についてはまあいいよ、そういうものだとして。
細田の時代はもっと大学潜り安かっただろうし、そこは作品のよしあしに関係ない。
ただ、大学での出会いをああ細かく描くのであれば、なぜ狼少年が大学で勉強したかったのかという、
キャラ設定は必要だよな。なんで大学なのか大学である設定の必然性はある程度描く必要はある。
そこ放り出して大学は出会いの場の舞台としてそれっぽく使っただけ。
結局、細田の引き出しが、男女の出会い＝学校 的な発想しかないわけだ。
しかもその舞台設定しか思い浮かばずそれしか描けない。
たとえば、細田が水商売舞台で男女が出会うというようなことは絶対に描けない。
本人がガキだから。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 09:38:26.53 P8Kyo8k4
そういえば家具の配送の仕事してたみたいだけど良く昼の授業出れるな。
運転もしてたけどバイトなのか？
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:08:57.22 IYZZBtAr
狼の外見に引きずられると正当な評価できないと思う。
>>496みたいな置き換えが要るだろう。
しかしそうするともっとひどいことになるが。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:20:34.42 oPqCUe8K
>>522
それいうなら、電話で相談した結果もあてにならないよね
獣医と小児科の両方に聞いたとしても、それが有効とは限らない
命の危険よりも、正体隠すことが大切って親としてありえないんだよね
生後3年目くらいだし、いままでどうやって凌いだのかと
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:40:51.67 /gYjov+X
それもそうだが成長してからも狼人間だから病院には一切かからなかったのかと…。
はしかや風疹どうしたのかとか、狼体質だったらフィラリアにかかりそうな気がする。
中途半端にリアルにするからアラが目立つんだよな。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:56:15.25 V1oCNAq5
>>243
雨の由来って雨降ってたからなのかよもしかして
本スレで質問してもスルーされたけど。
漫画アニメなら奇抜な名前でもおｋとは思うけどこれ子育て重視なんだよね？
全国の雨さんには悪いが、雨なんて名前付けたら
雨男とかからかわれそうだしあまり付けないんじゃないか？と思ってしまう
もし仮に三人目とか出来たら晴（ハル）って名前にすんのかな
こういうこと気になる時点でこの映画向いてないかもしれない
ちょっと気まずいシーンあるっぽいから子供連れで観にいくの見送ったんだが
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 11:32:35.13 pVkcq789
キラキラネームだっけ、変な名前じゃなかっただけマシやろw
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 11:40:57.28 oPqCUe8K
自力出産の「狼で産まれてくるか人間で産まれてくるかわからない」という説明の時点で
狼の子を孕んだ母体の安全のことや、種族の違う母の胎内で成長可能かというのはすっ飛ばしてる
それを考えると、病院に行かないのや、予防接種をしないのは
医療が合うかどうかの問題ではなく「狼の姿になるといけないから」ということになる
多分、そのあたりは全然設定詰めてないと思う。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:31:26.61 rCjMSfEC
参考スレ
自然なお産？自然派育児？6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:32:15.20 Z+sYOyUw
後この映画反抗期がないんだよな。
しかも親と子供がぶつかることもない
せいぜい怪我させた子に頭下げさせる程度。
子育てが無茶苦茶楽そうに見える。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:51:25.28 MgRsE1Gq
ポスト宮崎駿なんて呼ばれてるけどこの人の映画って海外でもヒットしてんの？
なんかそれらしいオーラ全然感じないんだけど
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 13:41:14.36 t87G5Acr
子供の未来を考えないで、獣の子供つくるとかどう考えても馬鹿親でしょ
恋愛は勝手にしたら良いけど子供も含め他の人のことを考えられない人間を美化してはいけない
そういう意味では獣同士だったのかも知れない
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 13:47:34.46 u/xiYGqe
まあ動物の子育て風景だよね、とは思った。
人間の最大の特徴である「社会」「第三者」との関係が希薄で、
義務教育や児童相談所を家族を脅かすものみたいに描くだけだし。
その上で本来動物の子育てにあるドライさやシビアさもないから、
親子関係まで何かふわふわファンタジーになっちゃってる感じ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 14:51:04.40 +JLy5kPo
ファンタジーならそれで良かったのに
これはリアルです
女性の大変さ、子育てをリアルに描いてみました
ってのが「ﾊｧ!?」って層を生んだよね
母性がとか子育ての仕方とか
気にするなって言う奴もいるけど
監督がそこを見て!!って言ってる時点で
都合よくスルー出来ないし
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 14:59:43.76 uqRe53mL
>>538
動物でも狩りの方法などをきちんと教育できるのに
この親は逃避の挙句躾もろくにできず結局教育も人頼みっていうのもな……
日本のマニュアル主義(花)と先送り(雪)と他力本願(雨)を風刺してるつもりでも
宣伝が詐欺まがいの売り方だからプロパガンダ洗脳臭がにじみ出てる
言いたい事があるならハッキリ言えばいいだけなのに何やってんだか……
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 15:53:03.87 rCjMSfEC
この映画で母性と育児に目をつぶったら何も見る所ないじゃん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 16:13:05.39 ADe85EXd
観てきた
アンチスレが意外と伸びてなくて驚いた
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 18:06:02.43 sVltSjFV
狼＝レイプの象徴
狼男＝在日韓国人
死亡＝社会的抹殺、要するに刑務所に入れられる
田舎に暮らす＝男の祖国韓国に暮らす
～女は在日朝鮮人に強姦されて子供ができるも泣き寝入り。
同棲を強いられ更にもう１人孕ませられる。
生活能力に欠けた男は強盗で金を得ようとするが捕まり刑務所に入れられる。
女は男の祖国である韓国で暮らし子供を育てる事に～
本宮ひろ志も男樹とかで夜這いとかいってレイプするんだけど
レイプした女が訴えないどころか惚れられて子どもを産ませるっていうのは
在日の共通した願望なのかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 18:44:16.93 P8Kyo8k4
あの男の子はあいつだけいきなり臭いで雪に違和感を感じたりするから
あいつも何かの動物人間かと思ったら全然そんな事なかった。
後でボクサーになるだかなんだか聞いてる方が恥ずかしくなるような事言ってたけど
香水の調合とかする人にでもなれるんじゃね。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 19:26:08.06 KPLAswMa
>>538
お腹痛めて産んだ子じゃなく瀕死の親から拾った子で良かったな
そうすりゃ大学在学中にも関わらず子作りセクロスするDQNにしなくて済んだ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 19:54:54.37 0/5z1Vi+
ヒロインが山登りして遭難したところをおおかみおとこの一族の親子に助けられるが、
親はヒロインを助けるために土砂崩れに巻き込まれて死に、子供を託されてそれで
育てるというのでよかったんじゃないの？
別に産むばかりが母性というわけじゃなし。ヒロインにも親がいて、親にあれこれ
聞きながら次第に母親として自覚を持って育っていき、ヒロインの親も周辺社会も
取り込んで異形の者の子を育てるということで、親としてのあり方を問う作りにも
できたんじゃないの？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 20:11:47.25 nxksGtEp
花の母性がどこから来たのか、明快なほうが良かったのかな
その点花が親無しってのはハンデだ
お腹ぽっこり描写を必要以上に避けてた様に感じたが何だろう。えぐいから？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:11:12.97 xzQ/9Eia
噂によればお母さんと狼ねセクロスシーンとか
兄弟のほぼレイプまがいなシーンがあるって聞いたけど
マジ？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:12:40.22 ZMOzmRKY
花の母親像がリアルだといってる人たちの母親は
自宅で出産したり、生後間もない子供を連れて雨の中をさまよったり
廃屋を修繕したりしていたのだろうか？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:14:29.97 xzQ/9Eia
てか、あの母親大学在学中に身ごもったん？
しかも１人産んどいてもう１人作るって
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:15:43.62 5cejEECK
酷いカキコばっかじゃのお、よほど心が荒んでいるんだろうねえ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:20:10.54 9x7wImCg
伸びてるw
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:54:26.32 k5Iqb7jJ
花は女友達や年長者の親戚いないわけ？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:18:31.88 C+dnfLk8
無計画に孕んでしまうとこがリアル
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:34:54.60 txb1wW0p
>>550
そう。
で、雨の出産翌日に嬰児を抱いて旦那を探しに行く
あと、原作で花の休学の記述はあるが、退学のそれが無いんだよ。
もちろん、奨学金返済についての記載も無い。
おまけに、田舎で「ママ友」になるのかわからんのが一瞬だけ登場する。
もう、全てにおいて上っ面だけ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:37:39.79 65OqIwJa
評価が難しい作品だなぁ
動物とかのファンタジーっぽさで子供向けかと思えば
妙に重っ苦しいテーマで(子育て、出産)どう評価すればいいかわからない
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:39:55.16 ELRDdExf
この馬鹿女に憧れる馬鹿女は多いのだろうか。
いきあたりばったり、どんな時も笑顔だけ。
叱る事もしなければ、10歳で子供が出て行っちゃう。
いや、素晴らしい人生と言うのか()
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:42:13.51 afjNBbJq
アンチスレなのにアンチになりきれてないな
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:43:26.00 6eOO5+eW
>>556
愛があれば自宅で出産できるし
愛があれば出産翌日に旦那を探しに外出もできるし
愛があれば田舎暮らしもできる
きゃー素敵
というようなスイーツ脳向け作品
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:48:53.14 C+dnfLk8
大学卒業してないの知ってるのに子供作るどころか年子で二人目こさえるとか旦那の神経正直疑うよな。
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:49:57.18 lMN5oId0
なんだ恋空がファミリー向けになっただけか(´・ω・｀)
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:51:14.65 aiHTIaD1
>>555
奨学金返済はし始めてるよ(小説p139)
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:54:36.40 ELRDdExf
映画で分からない部分は小説を読んで下さいとか、どうよ。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:57:16.42 gOaLGzMq
年子で子ども作っちゃうと計画性ないよね、って噂されたりするよね
現実だとさ
しかも、身寄りのない女が一人で、田舎に行って、子どもは年子の二人なぁ
都会を三年ごとに転々とする方が生きやすい気がするね
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 22:58:06.63 oPqCUe8K
>>562
小説読んでるのが前提ではないんだし、小説っていっても、ノベライズみたいなもんなんだから
本編で書けなかったことを小説で補完されても困る。
奨学金返済っしてたらことは、生保受けるのは困難になるから、貯金いくらあったんだって疑問出てくるし、
出産翌日の子連れダッシュといい小説で解決どころか、疑問増やしてどうするんだよって。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:04:36.33 0EPPEcsE
大学卒業してからの妊娠じゃいけなかったのか
つても職も無い状態で子育てをさせたかっただけじゃないのか
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:19:15.72 KDvlmsi2
>>565
製作側が瑣末だと思ったから本編で省いただけだろ。
こまけーことが気になるなら、ここでの無責任な推理など聞かずに読めばいいだけｗｗｗ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:20:47.58 C+dnfLk8
亭主の死も最初の方で転んだ子供を起こしたりしてたんだからそれに合わせて
人間の姿で子供助けようとして車にひかれるとかでもいいのに
ゴミ収集車に放り込まれるというショッキングな画を使いたいがために全く謎の死を遂げた。
キジと戦って負けたのか？あれ。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:25:14.06 9IkLVsrf
ナマポ受けずに奨学金返済しながら女子高生のバイト以下の給料で子供二人抱え貯金だけで生活って
一体いくら位旦那が貯金してたら足りるんだろ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:32:31.96 adVzNMh8
>>539
マジでそう。
初めからファンタジー映画っぽく作ってくれれば、多少おかしくても目をつむれるけどリアル路線といってるからわけがわからなくなってる。
>>555
履歴書が写るシーンで、中退とあったはず。
次回作はばりばりのファンタジーで頼む。
リアル路線は原恵一に、リアル兼ファンタジーは片渕須直にでもまかせとけ。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:48:23.98 bIlwJINU
>>567
この意見は最近の商業戦略をよく表していると思うよ
信者が感動した深いと言って無関心層の興味を惹き
つまらないと言う意見には低能と罵って関連商品を買わせようと必死になる
手口がカルト宗教臭くて気持ち悪いわ
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:54:10.26 fY5p1Pv1
俺も田舎在住だから良く判るが、あの一家は確実に田舎なら村八分にされるタイプ。
素性も判らん理由でボロ家に越して来て、他とは関係断ってるのになんちゃって家庭菜園始めたりとか、一番嫌われる。
実際こうしたなんちゃって移住者と原住民の間で良くトラブルが起きるし。
まぁ身体やら跡継ぎ目当てで寄って来るってこともあるけれど…
サマウォでもそうだけど細田の書く田舎って綺麗過ぎるんだよな。
お伽噺じゃないんだから。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 23:54:35.11 TXjKoe5E
子供向けというならお金のやりくりもちゃんとしてほしかったな
昔のハウスの世界名作とかその辺シビアだったし
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:02:09.57 KDvlmsi2
>>571
そもそものハナシ2時間程度の映画に載せられる情報量なんてかなーり少ないぞ。
たかだか500円の文庫本に戦略があるといちいち警戒してんなら買わなきゃいいだけ
まあこんな映画に関わってるより、メリダでもみにいったほうがいんじゃね。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:08:55.46 510CX7XF
>>572
>あの一家は確実に田舎なら村八分にされるタイプ。
それはわかる。つーか田舎を理想化して舐めるのってアニメ全般の特徴なんかな。
村総動員で捜索させといて、ちゃらけてるとなりのトトロの草壁家も同様。
まあ細田のは宮崎のパクりくさいけど。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:11:10.35 /aWRZOjZ
誘って一緒に観た人に対して、
ごめん、と素直に謝ってしまうくらい、つまらなかった。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:26:53.69 Ct/bB+Z3
>>572
ほんとだよな～
旦那の失踪とかも村中に知れ渡っていて、いつトンズラしてもおかしくない
と思われてるはず
よそ者が村人に受け入れられるのって十年単位だと思うよ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:32:17.60 4reh2imo
リアル田舎は大津の事件のあれそのものなのにな。
理想の田舎はトトロから変わらず
20年以上同じなんだね。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:37:09.38 JMRRix1t
つまらなくはなかったが自分には合わなかったorz
途中からイライラしてきて結局なんなんだよ？はあ？終わり？みたいな…
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:38:23.50 Ct/bB+Z3
>>578
さすがにあそこは特殊だとおも
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:41:18.77 NHLHj0pO
>>575
これ見て、田舎のファンタジー具合に本当に腹が立ったんだけど
思い返してみれば、自分はトトロは許せたんだよ
なんでかって考えてみると、トトロはかなり全体的にファンタジーになってるし
勢いでまぁいいかって思えるんだけど
こっちは、なんか妙にリアルなところはリアルにあるだけに、ちぐはぐさ加減が不快になるんだと思った
いっそ全体的にファンタジーにすりゃぁいいのに
なんで描けないリアルを描こうとするのかね
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:47:46.52 Ct/bB+Z3
トトロの場合は元々家をあそこに買っていて、お世話も（多分有料で）
頼んでたし、時代背景もあって視聴者に受け入れられるってのもあるかと
この映画の場合、無料で家屋を譲り受けてそこに定着するのが親一人という…
村側としては過疎化を防ぐための対策なのにな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 00:49:36.06 4reh2imo
田舎といっても
20年前に懐古した昭和2～30年の田舎と
過疎化の進んだ2012年の田舎は全然違うしな。
元から都会暮らしな宮崎が
田舎に憧れるなら仕方ないが
そんなに理想的な田舎なら
なぜ捨てて都会にでたのか
田舎出身の監督に問い詰めたいね。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 01:04:41.55 jddBSfk0
解放的な家に住み着いたけど、最初に商店に行ったり
雪山行った以外は大して近所ウロウロしてないから
あまり田舎で生きてる！って感じしなかった
農業も家の補修も人付き合いもファンタジーだし
心理描写もだけど、全般的に浅いというか
「こうすればウケるんだろ？」という思考と
設定資料のみが伝わってくる感じ
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 01:31:34.90 8AtDw3Wf
>>575
トトロは埼玉県所沢市だから、田舎と言っても都会の空気が流れ込んでる場所だろ。通勤も不可能ではない。
住民も村八分なんかするより作物出荷するなど都会と交易した方が遥かに楽。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 02:02:06.72 VzlEDlZU
トトロは作中でも、父親の勤め先が東京の大学だと言ってる位だし
実際所沢なら、池袋直通の電車があるもんな（当時とっくにこの区間が開通していた）
田舎ったって、そんな東京とツーツーの場所じゃあそこまで住民も田舎気質バリバリでもないだろうし
最初から、あの家の世話をしていたばあちゃんが取り持ってくれているから
村八分になる要因もさして無いやね
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 02:06:22.59 JUNS6SFf
基本的に田舎の奴は素性の知れない奴には親切にしないからな
旅人は「すぐいなくなる人＝迷惑をかけない人」だから歓待するけど
「旅人ではない人」にはものすごくきつい
何かスペクタクルなことやるか、地道に何十年もかけて
「敵ではありませんよ～。迷惑かけませんよ～。」ってのをアピらないとだめ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 02:12:50.00 JUNS6SFf
どちらかといえば
雪を追い掛け回した葬一の方が本当の田舎モノくさい
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 02:24:16.97 6wT8+HUz
>>587
まさに富山ってそういう土地柄なのにね。
「旅（足袋のイントネーション）の人」って言い方をして距離を置いて親切にする。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 04:04:25.11 pWTMkeWa
超映画批評「おおかみこどもの雨と雪」40点（100点満点中）
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 04:51:34.51 UJkAjsfz
>>586
トトロは、旦那が大学で教鞭をとる偉い先生で、奥さんは結核で療養している。だから、尊敬と同情があったんだと思う。『おおかみ』の花親子はうさんくさいから田舎で溶け込めるか疑問だ。
あと、トトロは実はけっこうシビアな世界なんだけど、そこには極力カメラを振らないようにしてるんだよね。写さないだけで本当はそこにある。
『おおかみ』を見て、今まであまり好きじゃなかったトトロのすごさがわかったよ。
上のほうにあったけど、脚本の駄目さかげんと、低予算臭に尽きる映画だ。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 05:36:27.99 4reh2imo
大作と宣伝する割に
深夜アニメのスタッフより少ないらしいからな。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 06:01:35.41 r49y6/T0
ジブリのように凝った絵はほとんどないし、なんども同じものを使いまわしてたところからすると
少数スタッフでも問題ないだろ
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 06:10:45.62 WxAHpP3d
>>591
低予算？
ステマ宣伝費用はかなりのはずだぞ。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 06:22:45.62 4reh2imo
宣伝費だけはふんだんに使った
中身低予算アニメだろ。
どこかのおせちと同じ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 06:48:59.75 WxAHpP3d
中身は確かにないな。薄過ぎ。
しかしな、どうやれば適当に作っても売れるかが分かってるな。
流石は電通だよ。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 07:03:55.26 ndrYIcJL
>>591
田舎ってけっこう権威に弱いもんねw
花親子みたいな胡散臭い親子がいきなり住み着いて受け入れられるって田舎ファンタジーにも程がある
中途半端にリアルにある制度とか組み込むから現実に引き戻されてそういう現実にそぐわない所が気になっちゃうんだよなぁ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 08:57:14.04 3m/MwMMa
この映画について批判めいた感想書いてるブログなんか見てると
コメント許可してるサイトは脊髄反射的な人格攻撃のゴミコメや荒らしまがいの
連投レスつけてる馬鹿わいてるとこが多いが、信者なのか時かけのときのように
関係者なのか
気持ち悪すぎ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 09:15:24.81 jXc0bbhs
子育てをする動物の場合、母親の愛情というのは
子供が一人で生きていけるように育て上げるってものなんだよね
人間の場合それに子供が生きていける社会環境を作るってのが加わる
ようするに花が死んだとしても雨や雪が生きていけるようにするのが母親の愛情
なのでおおかみこどもへの医療行為はどうするか？という問いをしたのなら
おおかみこどもにはどんな治療をすればいいのか
どこでしてもらうかを答えるべきなんだけどそれがないんだよね
電話ですまないような重篤な状況だった場合
花は雨を見殺しにしたのだろうか？
そんなところからも、花の雨や雪への愛情は
母親が子供に与える愛情というよりも
飼い主がペットに与える愛情なんだと思う
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 09:39:52.32 BunV2QF7
現実に居てる親達も子供なんてペット感覚だからな
こういう映画見て自分達を正当化してきたら嫌だなーとは思う
その辺の線引きできない、口あけて餌待ってる馬鹿が
こんな話で勘当するんだろうな
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 09:50:22.93 apqkJxFW
つーかキジを捕まえようとして死ぬって狼男史上最も間抜けな死に方じゃね?
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 09:55:09.29 3m/MwMMa
それも「必要ないのに」だ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:02:45.58 ayV5i5JB
都会にキジがいるわけはないので
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:07:17.29 8AtDw3Wf
>>601
ハイスクール・ウルフみたいになったらギャグだろ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:10:44.80 Lae7P0wp
>>603
モデルとなった一橋大が国立あたりらしいから、あり得るよ。
漏れ、野川(小金井あたり)でキジの親子見たもの。
彼はちょっと離れたところから獲って帰ってきたとき、運悪く車に
撥ねられてしまったのだと理解した。
川から引き上げていたのは、撥ねたドライバーが面倒くさがって、
川に投げ捨ててしまったからなんじゃないかな?
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:18:11.97 IWNWXHLX
監督がtwitterで映画を観た後に文庫読むことを強く勧めてたのは
最初から未完成商法で、映画は文庫よりも儲けの良い広告塔だからか
尼で試し読みしたらただのラノベという印象
ラノベ書く暇あるなら映画の完成度上げろと思ったが
監督が公式サイトのインタビューで花を立派と評してる時点で妙に納得してしまったｗ
詐欺被害者が恥を隠そうと泣き寝入りし口を噤む心理が中心にあると仮定すると
出来の悪さや広告戦略や批判意見叩き等の色々な要素がうまいこと噛み合うから困る
行政も噛んでるあたりはさすが角川といったところかｗ
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:20:01.21 veFMeLem
デフォルメとかいう域超えて、動物はあんな動き方しない
動物を描くのは難しいから他の人はやりたがらない（ｷﾘｯとか言っといて
自分が描いた動物があれかよ
取材・下調べまったくしてないの丸分かり
狼出すなら古今東西の狼の資料を徹底的に調べろよ
母親の子育ても妄想三昧
つか、このキモオタを育ててくれた人がいただろうに
その記憶すらなかったのか
ファンタジーはディティールを固めなければ、成立しない
トールキンの著作見てみろ
徹底的に作中の地理・地形・気候が考察してある
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:34:52.62 veFMeLem
>>606
裸の王様というのがぴったり
メディアや著名人や知人が褒めてて自分の見識を疑われるから裸と言えない
プッシュの仕方にもものすごく違和感
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:51:40.34 Cgixz3jr
>プッシュの仕方にもものすごく違和感
宮崎を作ろうとしてる訳だな
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 10:54:02.30 FSw4Gx8c
パパはその上別に一度中に入ったっていいのに買い物袋を玄関の扉の外に置いて
黙って引き返して死亡とかコナンでも登場しそうな謎っぷり。
「本能だったのでしょうか」とか適当なナレーションでごまかしよって。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:12:02.89 apqkJxFW
普通財布の入った買い物袋をわざわざ玄関の前に置いて
行かないよな。
しかも前日生まれたばかりの子供の顔の見ないで。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:14:33.28 Cgixz3jr
話を聞いてるとすげー面白そうだな。
観に行くかな＾＾
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:15:04.48 EmyFElyq
>>609
宮崎だって初期のコナン、カリ城は不評だったわけで、それをファンの底上げが
あったから、今の宮崎人気があるわけであって。
宮崎は宮崎でもゴローちゃんの方の宮崎だろ？
ニートだったゴローちゃんよりプロの経験を積んだだけまだマシと言う程度。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:16:25.28 ndrYIcJL
>>611
野生の本能＞＞＞＞＞昨日生まれたばかりの我が子と自宅出産を済ませたばかりの妻への愛情
そりゃあ母体の安全とか子供の将来とか後先何も考えず子作りする訳ですね
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:21:26.76 iMv8X0fq
おおかみおとこの死はどうなってんの？
都内にキジなんているの？
りんかいこうえんがちかいの？
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:23:51.63 veFMeLem
>>613
プッシュはあったろうが、ある程度結果を残したナウシカのときは、
今みたいにテレビ局がバックについてるわけじゃなし
でかい企業とのタイアップもなく、おまけにネット工作もない
でもアニメ映画としては成功と言える結果は出した
初めて大手クロネコとタイアップとった魔女宅にしたって、
今みたいにバンバン、テレビで広報してないよ
宅急便のCMはあったけど
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:23:53.92 Cgixz3jr
宮崎はホルスの頃から既に今の様になる片鱗は見えている。
誰かに作られた評価や人気ではなくて、それこそ実力で道を自ら切り開いてきてる。
それにコナンやカリ城が不評だった訳ではなくて、一般の目に触れなかっただけで
当時から見た人間からの評価は高い。マスコミが今のようにアニメをコンテンツとして
注目していなかったって事だろうな。
要は、その宮崎に乗っかって一財産築いた連中を目の当たりにしている
二番煎じを狙ってる連中が、細田を不自然に奉り上げているって事じゃないか？
ジブリが後継を模索してるのとは別の話。
ところで細田がマッドを離れた経緯、誰か知らん？
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:27:10.64 veFMeLem
オリジナル第1作からネット工作でブロガー買収してた詐欺師細田と
宮崎を同列に語るなよ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:32:34.65 a/ru2GwH
>>617
経緯もなにもマッドを日テレが買収して、奥田EPやらが計画的に個人会社を設立させただけ。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:33:11.59 sL29PliC
>>613
何もないところから1からビジネスモデルを作り出したジブリの場合と
ノウハウ蓄積されて露出メディア、広報手段も30年前とは格段に増えた今
売り込んでる細田と比べて、プッシュの仕方が雲泥の差だわ
ぶっちゃけジブリの蓄積にのっかってるだけじゃん
30年前のファン人気による底上げなんて、せいぜいメージュと同人
サークルぐらいのもんだろうが
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:33:26.81 Cgixz3jr
トールキンとか持ち出す陳腐なヤツが偉そうにww
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:35:09.47 sv8zgs9a
細田って映画の内容はあれなのに金策とかスタッフへの尻尾振りとか
そういうとこだけは抜かりないな
力入れるところが違うんじゃない
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:38:57.33 Cgixz3jr
>>619
ああ、そうか
これって日テレが幹事だったんだ。
そんな事も知らずに何言ってるんだって感じだよなww
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:44:56.08 6wT8+HUz
何が？
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:47:21.77 rsR/asBv
>>622
ウォーゲームでちょっと目引いただけでオマツリでコケ、ハウルは絵コンテもあげられず、テレビアニメも単発ばっかで本腰入れて連荘の仕事はほとんどなし
ウォーゲームだけでここまで来てるようなもんだし
テレビアニメの長期シリーズの監督経験もなし
それが映画監督ってんだから、その辺の才覚だけはあるんじゃね
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:50:44.62 c50YCuUe
>>622
本広、堤と同系統だという事ですねわかります
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:51:39.82 apqkJxFW
そもそもナウシカは当時アニメ誌で一番売れてたアニメージュの
連載作品で、連載を２年以上止めて情報もしょっちゅう巻頭特集も
組まれてた載せて期待されてた超大作だ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:53:22.04 rsR/asBv
アニメージュに鈴木がいたときだろ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 11:59:28.43 IeNZ4TJq
鈴木が自慢げに自分が宮崎をここまでにしたって自慢げに語っているぐらいだしな
実際、そうだけど
でも、いくらアニメ誌で特集組んでも一般人はアニメ誌なんか見ないしそれを映画館に引っ張るなんて
オタク人気だけじゃ無理
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:07:26.93 Lae7P0wp
>>615
いるよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:13:17.45 8AtDw3Wf
>>613
コナンは放送時から不評じゃないよ。ルパンは再放送でブレイクしたらしいが
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:22:13.67 510CX7XF
>>627
ナウシカは所詮、血統的エリートがご都合主義で活躍するだけなので個人的には好きではない。
アニメがキネマ旬報で映画としてきっちり評価されたという、ターニングポイントにはなった。
当時のキネマ旬報の映画トップ１０にはビューティフルドリーマーも入っていたが。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:30:51.66 Cgixz3jr
>テレビアニメの長期シリーズの監督経験もなし
叩き上げじゃないとダメとは言わないけど、シリーズディレクターの経験位はあっても良かったよな。
>>629
鈴木が何もしなかったとは言わんけど、いてもいなくても宮崎そのものはあまり変わってないと思う。
>>631
TVのルパンとカリオストロは分けて考えた方がいいかも。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:36:56.08 apqkJxFW
まあ連載知ってた人間からしたらナウシカは途中で切った尻切れトンボの
未完成品で、ファンの間では賛否がはっきり分かれた作品だったが。
あとキジのエサは木の実とかなんであんな街中にはいないし、クマもキジも
体力の消耗が激しいだけでエサも取れない雨の中をわざわざうろつかない。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:39:17.59 8AtDw3Wf
>>632
そりゃ暇な時間がたくさんあって、高価な武器（ガンシップや蟲から身を守る弾丸）を自由に使えて、秘密の実験室まで抱えた上で謎が分かったんだから、王族じゃないと無理だろ。
世の中のことが分かるのは現実でもそういう人だけだし。成り上がりじゃクロトワのポジションが精一杯。
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:42:28.83 IeNZ4TJq
暇でないとわざわざ腐海まで散歩しに行って王蟲の抜け殻とって遊んでられないよなｗ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:44:43.04 8AtDw3Wf
>>633
カリオストロの城はニトルニモのための習作になる予定だったんだから、制作サイドからすれば単体で人気取るような作品じゃない。
結果的にニモは失敗して、カリ城がテレビ放送され続けてるから地位が逆転したが
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:50:07.56 FSw4Gx8c
キジ男とデビルマンみたいな超絶バトルを繰り広げて死んだんだろうきっと。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:53:11.10 0RGJ2tJN
キャラのうすっぺらさがディズニーの白雪姫とかシンデレラと大差ない
なんのバックボーンもないのに純真無垢で自動的に理想の母親になっちゃう女
さんざん「あんな女いねーよ」て批判されてきたのに、なんでまた同じ事
やるかね
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:57:20.07 FSw4Gx8c
長女が中学行ったら子育て終了みたいなノリなのはどうなのよ。
もう1人は野生に還っちゃうし。
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:58:35.58 0RGJ2tJN
批判書いてる人のブログがめちゃくちゃ荒らされるんだけど、論理的な
反論がゼロ。
筆者の人格攻撃と「だってアニメだからご都合主義でいいじゃん」ばかり。
そういう層には受けるんだなと納得した。
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 12:59:55.24 Lae7P0wp
>>634
>あとキジのエサは木の実とかなんであんな街中にはいないし、クマもキジも
>体力の消耗が激しいだけでエサも取れない雨の中をわざわざうろつかない。
なんであの街中でとってると決めつける?
一橋大学の西には昭和記念公園がある。
サンクチュアリ広いし、キジがいることもわかってるよ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:00:13.10 Cgixz3jr
>>637
そういやブラッドベリも亡くなったよな＾＾；
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:00:53.27 510CX7XF
>>635-636
あと、オーストラリアの鉱山で鉱石採掘するトラック以上の、巨大生物に跳ね飛ばされてもピンシャンしている肉体を持つ主人公補正が必須だな。
>世の中のことが分かるのは現実でもそういう人だけだし
現実でそうだからキモくなるんだと思う。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:01:11.69 pWTMkeWa
>>641
URL
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:03:43.84 0RGJ2tJN
>>644
ちゃんと映画見た？オームにふっとばされて死にかけたじゃん。
それを触手プレイで回復したわけで。
続きはナウシカアンチスレでやっとくれ。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:04:02.33 510CX7XF
>>637
リュックベッソンのレオンとフィフスエレメントにも似て。
監督が力抜いてしれっと作った作品のほうがいい傾向ってあるよな。
多分無理がないからだと思われ。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:05:57.10 Cgixz3jr
>>642
舞台は立川なの？
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:07:02.75 510CX7XF
>>646
四肢なにひとつちぎれず、潰れず、出血もなく。というのが主人公補正。
まあ花の超人ぶりも主人公補正ったらそうかもなwwww
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:08:27.27 a/ru2GwH
>>642
西って・・・公園はずっと北西ですよ。それに整備されてる公園であって自然のヤマとは全然違うから。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:11:27.36 Cgixz3jr
キジがいる云々ならうちの辺(八王子)には普通にいるよ。
ま、狼がいるんなら何がいても別にいいんじゃないのかね。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:16:48.80 Lae7P0wp
>>650
昭和記念公園のサイト見てみれば。キジは通年見られる鳥。
多摩川もあるし、あのへんは結構自然が豊か。
キジよりはカモ類のほうが獲り易そうだけどね。
自分は昭和記念公園には、カワセミやモズやジョウビタキを撮りに行った。
ずっと北西ったって、適宜オオカミ化すればいいだけでしょ。
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:19:58.31 jeMvGsyv
>>642
雨で音も立てず臭いもわからず外敵に見つからないように隠れてるキジを
どうやって捕まえるんだ？
仮に狩りから帰る途中だというならあれだけの大きな獣がキジをくわえて
主人もなく歩いたり走ったりしてたら大騒動になるだろ。
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:20:00.04 Cgixz3jr
つーか、八王子も立川も既に都内じゃないけどな。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:24:41.53 0RGJ2tJN
>>649
そこまで行くと「俺好みのケガの仕方じゃない！」って因縁にしか見えないよ。
全身打撲で出血？ふっとばされて脱臼でなく手足がちぎれるって？
そっちのほうが嘘くさいわ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:25:13.68 cxkwI9/o
駿はもののけで宣伝の力と流行の力を実感したと同時に
それがナウシカを否定してまで描こうとした争い痛み分けの後の世界、多様性と対話共存の模索という要素と
矛盾している皮肉に拗ねちゃったから千と千尋以降一般寄りに媚び続けているという感じに見えて残念
ゲド問題もあって元凶にして挫折者って感じだからゴローを教育することで償うつもりかわからないけど
結局ジブリブランドを捨てられない時点で詰んでるっぽいし
商業的には細田というのがポストジブリというのは間違いではないが良い作品を作ろうという姿勢は怪しい
業界全体でそれらを行ってるというのも嫌な話だ。果ては外国製品に食われるだけだろうに……
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:27:10.64 dxAU3eSh
これ、対象年齢どれくらいなんだろう？
小1の子が見たらどう感じるのか知りたいです
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:28:39.59 510CX7XF
>>655
はいはい信者信者。最初から個人的好みのハナシしてんだがなwwwwwwwwwwww
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:28:51.52 FSw4Gx8c
自宅の近所で羽根にまみれて死んでたんだから昭和記念公園とかどうとか関係無いだろｗ
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:31:36.13 Lae7P0wp
>>654
23区内ではなくても都内だろ
頭大丈夫か
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:34:42.14 Lae7P0wp
>>653
ヒント：川・排水溝
人間目線では気がつかない獣道って結構あるよ
>>659
野生動物の都内での死因はたいてい交通事故だが
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:34:53.28 510CX7XF
>>660
それ言い出したら小笠原諸島どころか沖ノ鳥島も都内だよな。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:42:04.58 apqkJxFW
>>661
水鳥でないキジが川や排水溝に隠れるとかにわか丸出し。
仮に交通事故だった場合、雨の日にあんな大型犬にぶつかって
あの狭い道で左右にぶつからず車はどっかに行ったのか?
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:42:30.91 Lae7P0wp
>>659
補足
もともとは、都内にキジがいるわけないってレスへの反論でいるよって書いた
ついでに、ちょうどいそうな場所を例示した
彼が死んだときにどこで何を狩ってたのかはちょっと今は思い出せないけど、
都内の川にはカルガモも普通にいるし、キジだけは不自然っていう突っ込みは
どうも無意味な気がする
じゃあタヌキだったら良かったの? っていう程度の感想にしかならない
ちなみにタヌキも都内にいるよ 新宿御苑周辺に
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:44:26.63 Lae7P0wp
>>663
変な思考回路だなあ
だから別の場所で獲ってきても、人目につかずに運ぶ方法はあるって言ってるのに
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:46:22.10 AC2+YqZF
細田の理想の母親像より駿のドーラの方が魅力的だよね
駿さんは早く若かりし頃のドーラの子育て奮闘記を映画化して欲しい
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:47:37.22 Cgixz3jr
>>660
他人の頭をどうこう言う前に少しは調べたらどうだ？
都内は基本２３区内、多摩八王子は都下だよ。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:49:35.78 a/ru2GwH
>>652
そんなことは言われなくてもわかってるよ。地元だからね。
そうじゃなくて、唐突なカットの弁護的に昭和記念公園なんかを持ち出すからおかしい。
東京「郊外」に脈絡無しで出てくる野生生物を説明するのにただの野っ原同然の昭和記念公園なんだと。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:50:37.77 pWTMkeWa
と‐ない【都内】
東京都の中。特に、東京都の23区のうち。
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
都内（とない）または東京都内（とうきょうとない）
元来の用法：東京都全域のこと。 通俗的用法：東京都区部のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アニメ映画板は為になるなあ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 13:57:15.44 Cgixz3jr
>>665
だからさぁ、それってただのこじつけでしょ。
手間考えてもわざわざそんな排水溝など通ってくる様な事はしないよ。
まだタクシーでも拾って帰ってきたって方が自然な気がするわ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:03:04.50 Lae7P0wp
>>667
そう? だったら認識の違いってことですかね
自分は23区内は「都心」と思ってるが、そちらでは「郊外」はすでに都内では
ないってことか
>>668
弁護でも何でもなく、あのへんに土地勘があれば狩りに行っても不思議じゃない
と思ったんだがね
あの二人の住まいや死体発見現場にキジが棲んでないと気が済まないのかな?
オオカミの縄張りは広い、程度の軽い了解でいいと思うが
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:07:36.32 Cgixz3jr
>>671
え？23区内が都心？
あんたの中では世田谷とかも都心なんだ。
それっていろいろとヤバいんじゃね(笑
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:10:33.24 28j8pGRt
>>656
宣伝の重要性を実感したのは魔女宅だろ？宮崎は吾朗を教育なんかしてないよ。
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:11:09.00 a/ru2GwH
23区内に行く事を都内に行くなどと言ったりするね
都心はまんま新宿以東ですよ
大幅にスレ違いになって申し訳ない。
都市圏の住宅地に突然出現した野犬のような死体、そしてその状況が物語るところの違和感が、あなたにはないようだ。
まあそれはそれで。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:12:02.05 apqkJxFW
なるほどこう言いたい訳か、雨の日に昭和公園や河川敷に行って
一応はキジを捕まえ、用水路を犬の姿のまま通って帰ろうとしたが
用水路なのに交通事故で死んでしまった。
キジの死体はどっかに飛んで行ったがそれより軽いキジの羽は死体に
まとわりついていたがよっぽど強力に引っ付いてたんだろうな。
雨の日に野生の鳥を捕まえられないって点については?
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:13:44.24 Lae7P0wp
>>672
まあ、どっちでもいいよ。
そちらの「都内」の定義が23区内限定だとしても、その都内にキジが棲んでいる
ことには変わりはないけど?
んでこの作品の舞台のごく近くにもいる
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:14:52.45 Cgixz3jr
671さんは地方在住なのかね。
都内出身都下八王子在住の俺から見れば都心てのは
やはり山の手内側のあの一帯だし、新宿辺りはまだ「新都心」だし、
ましてや練馬杉並世田谷辺りはギリギリ都内って感じな訳だが。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:16:56.95 Cgixz3jr
>>676
おい、どっちでもいい、はないだろ？
取り敢えず>>660を謝れよ＾＾23区内都心さんよ。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:25:02.67 Cgixz3jr
ああ、スレ違いスマンね＾＾；
この映画、観に行く気なかったけど、このスレ見てたらいろいろ面白そうなんで
これから立川まで観に行ってくるわﾉｼ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:29:46.89 Lae7P0wp
>>675
そもそも自分は、あの死亡現場で彼は道路の脇の川から引き上げられてたという
視覚的記憶の元に書いてきたんだけど(>605)
川から道路に上がってきた時に車と鉢合わせして撥ねられて、面倒くさがった
ドライバーに川に投げ込まれたんだろうと推測してたもので、あそこが川で
なかったならまた違ってくるんだよね
だから獲物の死体は流れ下っちゃったんだろうと思うし、オオカミの毛は密に
生えているから、残っていてもおかしくないだろうと
ちょっと派手に残り過ぎだけど、事故の時にさらについたかもしれないし
>雨の日に野生の鳥を捕まえられないって点については?
そこは断定されても困るな 獲れちゃいかんのか? 絶対獲れないと思えるほうが
自分には不思議なんだけど
>>677
そう、地方出身で杉並住まい23年
自分の都内の定義は宅急便の「都内」なんだけど、生粋の人は違うんだね
>>678
はいはいゴメンナサイヨ(棒読み)
勝手に勝利宣言でもしてな 本筋とまったく関係ない個々人の都内の定義なんかでw
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:36:57.62 Cgixz3jr
>自分の都内の定義は宅急便の「都内」なんだけど
まあ、世田谷も都心とか言ってるヤツが今更何を言っても。
じゃ行ってくるな＾＾
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:40:15.58 Lae7P0wp
>>681
おお、行ってらっしゃい
てか、作品見てもいない奴の相手してたのか漏れ...orz
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:48:14.68 5wDjQYxR
漏れ （笑）
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 14:50:33.20 M+AfTv4q
まさかのキジだから「キジかよｗしかも生きてるｗｗｗ」となるわけで。
普通にその辺にいそうな鳥を捕まえてきても面白くねえよ。
685:おかみさん
12/07/27 14:50:53.78 xVQJqowM
では、
もりあがったところで
続編がどのようになるか
予想しようではないか～！
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 15:06:52.79 jeMvGsyv
用水路に死んでただけでそこまで裏読みしなきゃならんとは信者も大変だな
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 15:17:35.54 2psUW/YJ
>>685
鬼母、山に子供を捨てる！
村人総出の捜索も発見できず！
山には犬の遠吠え、食べられた可能性も‥
夫も10年前から行方不明
鬼母、夫の預金を使って優雅な生活！
弟のいなくなった日に長女(小6)は学校でSEX！？
からのスタート
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 15:28:14.16 FSw4Gx8c
>>661
羽根にまみれて川で死んでたのが交通事故かよｗ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 15:31:41.48 2psUW/YJ
>>688
おそらく暴走鳥に轢かれたんだな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 15:42:40.08 jeMvGsyv
大型犬が即死するほどの大事故で車の破損も気にせず(事故なら保険が下りるが
当て逃げなら自分負担)あれほどの人通りの中を雨のなか遺体をわざわざ
川に捨てて逃げるってまさにミステリー。
691:次回
12/07/27 16:03:46.09 xVQJqowM
あれから数年がたって
弟が選んだ動物たちの森は、開発やらで狭まれていき
狼では生活が困難になりつつあった。
それで１７歳になった弟はまた人間に戻りたいと人間界に
もどってくる。野生の生活が続いた彼にとって
学力はもちろん、人間としての生活に立ち直ることが
かなり困難な状態。
逆に、学問が有能だった姉は高学歴のエリートの立場にいた。
野生の生活に染まっていた弟を姉は
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 16:06:43.88 NxyNiJIQ
たとえ飼い犬だろうと、あんなでかい犬（のようなもの）が首輪してない時点で
飼い主の過失になるから、運転手が被害者の事故扱いだろうしな。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:10:16.30 MvYEDi2h
伸びてるなぁと思ったら
キジでケンカしてるなんて
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:37:42.80 Wa3mfqOZ
この映画が好きな証拠だろ
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:41:44.21 510CX7XF
東京都区内でもキジは絶滅してないとさ。
ソースは2010年度の東京都レッドリスト分類な。
野生のキジに関するとこだけ抜粋コピペ
区部 絶滅危惧ⅠB 類 (近い将来における野生での絶滅の危険性が高いもの)
北多摩 絶滅危惧Ⅱ類VU(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)
南多摩 準絶滅危惧NT(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)
西多摩 準絶滅危惧NT(現時点での絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」として上位ランクに移行する要素を有するもの)
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:45:22.22 Bb0s3fKC
それより、妊娠期間が実は犬並みに二ヶ月くらいで、子供の成長犬並みに早くて、
亭主と出会ってから引っ越すまで一年くらいしか経ってないと考えると
いろいろな疑問点に辻褄があうことに気がついたぞ。よくかんがえられた作品だなあ(棒読み)
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:55:41.92 6wT8+HUz
映画の中の東京ではキジが生息していた。
それでいい話でしょ。
厳密な話をするなら世の中に狼男なんて居ないって話になるんだよ。
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 17:55:45.98 apqkJxFW
× 東京にキジはいない
○ あんな所にキジはいない
じゃあ話変えて、前日産まれたばかりの首も座ってない嬰児を
背負って雨の中走り回る危険性について。
しかも最後は傘捨てて雨ざらし。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:03:19.90 510CX7XF
>>698
所詮別の生き物だからな。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:08:15.32 Bb0s3fKC
>>697
なんでもアリの世界にするなら、ファンタジーだから10万程度の貯金で楽に三年生活できて、
廃屋の修理も畑仕事もおちゃのこさいさいなので、花のやったことは大したことではないですって理屈も成り立つのよ。
嘘と現実の取捨選択を客に委ねすぎたから、この作品の評価がとんでもなくばらばらになってるんだろうが。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:20:17.74 6wT8+HUz
日本昔話みたいな、キャラクター、背景、世界観で、
どこかの街と田舎のおはなしで良かったのに。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:27:06.24 6wT8+HUz
ファンタジーとリアル、リアリティーのある表現。
バランスがとれないなら作らなきゃいいのに。
あと、エロ表現にしてもさ、色気が有るってんじゃなくて、
いかにもオタクが悦びそうな表現しか思い付けてないし、表現出来てないんだよね。
今回はダメだっけど次回作に期待しますなんて言う人も居るけど、もう、つくんなくていいよ。
番外編専門演出家をやってりゃいいんだよ。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:27:59.95 510CX7XF
村上春樹が1973年のピンボールで「ラジエターの調子の悪いフォルクスワーゲンビートル」を出して
「ビートルは空冷エンジンなんで冷却水などない。よってラジエターもない。」とカーマニアに叩かれてたのを思い出したyo。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:33:01.71 tKj1VMi/
>>697
それがまさに「アニメなんだから細かい事はどうでもいいじゃん」理論そのものだよな
アニメという映像表現はただでさえ全てが作り物でしかないんだから
その「劇中の嘘をどこまで許容するのか」を作り手がちゃんと自覚して設定しないと
「狼男なんて現実には存在しないんだからおおかみこどもも存在するわけがない」という
物語の前提そのものにも突っ込みを許す事になると思う
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:37:42.12 tKj1VMi/
>>702
細田作品ってやっぱりオタクアニメの作法でしか作られてないんだよね
「女子高生がタイムスリップ」「ネトゲで世界を救う」話ならそれでもいいんだろうけど
現代の日本を舞台にした恋愛と子育てというドラマをやるのに同じ演出論を持ってくるのは
そこに何かしらの意図があるというよりも単に「それしか引き出しを持ってない」からだろうな
自分も細田守はもう底が知れたので次回作なんかもういらねえよ派
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:42:53.86 a/ru2GwH
物語で大きな嘘は2つまで
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 18:50:49.45 6wT8+HUz
＞細田作品ってやっぱりオタクアニメの作法でしか作られてないんだよね
んなの改めて書かなくても…w
走りながらあえぎ声
花札やりながらあえ声
オナってきた？
もうやったのか？
馬鹿みたいな泣き方の女
授乳ピンク乳首
ローライズパンチラ
こういう表現入れなくても作れるだろうに
入れたくて入れたくて仕方ないのな。
ヲタをこじらして、わけわかんなくなってんだろうな。
キモきっしょいったらありゃしねーよ！
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 19:50:00.18 510CX7XF
>>707
ペドの宮崎駿が無意識に幼女脱衣シーン多用すんのと同じじゃね。
まああれは嗜好として少数派だから、同属でないとイミフらしいが。
映倫にひっかかんなきゃなんでもOKだろ。
てか授乳やら、パンチラに反応しすぎwwww
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:01:22.95 5E3aaSH/
>>705
これを伝えたい じゃなくて この絵(シーン)を描きたい なんだよね
それに合わせて話つくるからすごいちぐはぐになる
獣耳の姉弟を描きたいからって、苦学生が在学中に年子を生む謎設定
母子家庭描きたいから父親がキジと戦い敗死したとしか思えない謎の死を遂げる
死体ゴミ処理でインパクトを与えたいから、ちょっとぐぐればわかることを無視して、ゴミ収集車で野犬(狼)の死体回収をさせる
挙げ句の果てに、自分の奥さんが子ども生まれたらこんな感じって何だよｗ
じゃあお前はキジと戦って死ぬんかよｗ
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:03:58.90 2rfPJslI
細田作品ってより、単純に脚本が駄目駄目だっただけな気がする
菅原文太とか、保護されてる狼は途中で出なくなるし、雨の葛藤は簡単に解決される
ほかにも、雨や雪のおおかみバージョンが、仮に作中人物にああいう風に見えているなら、とても犬には見間違えないとかいろいろあるけど
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:09:20.22 EmyFElyq
なんで、時かけ、サマヲと三作品に渡って奥寺と組んでいるんだろうな。
奥寺の脚本家としての出来は「とある飛空士への追憶」の映画の脚本で、原作ファンが
嘆いていたぐらいだから奥寺に実力ないのはわかるのに、細田が延々と組んでいるのが
わからない。
細田は脚本通りに演出する演出家としてのテクニックはあるから、まともな脚本家と
組めばそれなりに見れたもの出来るのに。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:29:04.91 uQJcIkbx
現役大学生で出産って、いまどきなんの躊躇もなくよく書けるわすごいね！
しかも中途半端にリアルでファンタジーじゃないから、なおのことツっこまれるとは思わなかったのかな
○○な理由で家庭をつくるのに憧れているとか、何か理由があれば深いしよかったのに
てか主人公社会人の方がてっとり早いしまだ無理ないんじゃない？なんで大学生？
サマーウォーズの時も思ったけど
そういう設定やエピソードを裏付ける説明とか、フォローが足りないってか下手だよねこの監督（と脚本家）
やりたいエピソード・演出が先に来て、キャラやストーリーの土台が不安定なまま作ってる感じ
この演出ﾄﾞﾔｧじゃなくて他に描くことあるだろーがと何回思ったことか…
これがイイって人、そういう上澄みの演出やエピソードだけで感動できる人だよね
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:30:13.83 2rfPJslI
>>711
時かけは、女子高生の一夏の初恋というこじんまりした話だったから、まだ破綻も目立たなかった
おおかみこどもは、なんかいろいろやりすぎて大変になった感じ
狼男との恋というファンタジーでいくか、人間の親子の母子家庭ものでいくか、どっちかならなんとかなったはず
下手におおかみこどもにしたせいで、設定が煩雑になった
現実的に考えて、花のようにがんばれる人なんているわけないし、いくら田舎のじいさんばあさんだって、おおかみこどもに気づかないはずない
好きな女の子がおおかみこどもだったらちょっと引く（転校生が煩悶するようなシーンはなく、勝手に雨を受け入れている）
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 20:35:36.05 510CX7XF
>>713が腐寄りの妄想を抱いていることはよくわかった。
雨×草平 なのか 草平×雨 なのかはしらん。
姉がかわいそうに思うが。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 21:02:55.72 VzlEDlZU
>>714
？？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 21:13:22.72 qI6pKUba
批判めいたことを書いたブログでキモヲタがブヒブヒ人格攻撃しててキモかった
ウブ目完璧女子＋幼児モチーフだとああいうのが食いつくんだな…
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 21:24:43.80 pWTMkeWa
「学生だから避妊しろ」という計画性のなさを叩く意見は「蓄えのない奴は子供を産むな」という話にすり替わり、
最終的には低所得者強制パイプカット法案が賛成多数で可決され、おれの精管が政府の手によって切断されるディストピア社会が到来するのは明らかだ。
その点からこの意見には大いに反対の声を上げたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 21:25:50.75 Ct/bB+Z3
>>715
姉と弟の名前が間違ってることを皮肉ってるんだろ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 21:34:07.97 g7dXFe6I
何か本スレ恐そうだったんでこっちで…
上で書いてる人居るけど、サマウォの時と印象が近いね。色々な要素つめこみすぎかなと。
わかるんだけど、全部の要素に深みが無いというか。
クライマックスのカタルシスがある作品では無いとは認識してたつもりだけど、まあ作品としては超普通。
とりあえず親父の死にざまが間抜けすぎる事と、宮崎あおいが頑張ったのが印象的。
不慮の事故ならそれこそ交通事故とかさ…
あと雪ナレーションが花の声に似すぎじゃね。
時かけは要素少なかった＆名作の下敷きがあったからよかったのかなぁ。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:03:32.71 d4NDNTMP
ヤフーの感想読んでみたんだけど
「リアリティがない」という意見がぽつぽつ増えたら
急に「アニメなんだから、おおおかみこどもの設定
なんだから、そもそもリアリティとか関係ない」
「子供を育てた人ならわかる」
みたいなのが次々投稿されててこわい
あいつらは一般人の感想なの？
子育て経験ないとわかんないアニメってなんだよ
自分がおかしい人間なのかと思ってちょっと落ち込んだよ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:04:46.41 EeZ//cew
雪と花は双子にした方が時間も食わないし対比しやすかったのにな
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:08:46.39 3/CxLHA6
逆にオオカミである事を利用してトラブル解決みたいのが全然なかったな。
畑にイノシシが来ないくらいか。
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:10:09.09 EeZ//cew
>>720
見てきたが、なんか宗教みたいで怖いな…
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:13:59.53 EeZ//cew
おおかみこどもだからｼﾘｶｹﾞﾙ食ったり
虫だらけの山で無傷で遊んでられたんじゃないかと思う。
虫歯すら無いとか健康すぎて羨ましいよ。
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:21:09.33 3/CxLHA6
雪と雨ってって喧嘩したあとであったやりとりで覚えてるのは大雨の日の朝に
雨が「今日は家にいろよ」みたいな事言った短い会話くらいだな。
そのまま互いの事は気にせずエンディングって酷いだろ。
表題になってる姉弟不仲かよｗ
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:22:53.80 VzlEDlZU
>>724
子供ってある程度の年齢まで、大人が口移しで食べ物を与えたりしなければ
口の中に虫歯菌が住み着かない→虫歯にならないらしい
最近はそれが有名になったものの、親が気をつけても祖父祖母が口移しをやってしまいうまくいかないとか
花はそれを実行したのかもしれない。邪魔をする祖父祖母も居ないし
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:26:38.38 4reh2imo
こんなにオタ臭いのに信者は一般向けといってはばからない。
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:27:24.95 dHSHxYH+
花視点で花の親のこと考えたらこの物語の暗さが分かる
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:30:58.41 WxAHpP3d
>>720
子育て経験あるけと違和感ありまくり。
10歳のガキが家でたら、最後まで諦めずに連れて帰る。
最低でもとことん話し合う。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:37:09.08 6wT8+HUz
>>729
そうなんだよねぇ。
あれを一人立ちだとか大人になったとか認めるのはリアリティーが無いんだよね。
狼としては大人？
人間としては子供なんだし、狼じゃなくて狼人間なわけでしょ。
何度も何度も山に分け入って連れ戻そうとしなきゃ。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:41:17.49 MvYEDi2h
連れ戻すよな、普通
連れ戻さないなら、花ちゃんは
その場で一人廃墟に住むとかしないで
都会に戻って新しい人生見つけるべき
自分のための人生楽しむべきだ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:41:40.12 1VknPGZ6
時をかける
サマーウォーズ
おおかみこども
連れられて映画館で見たが
この人の男女恋愛絡みの演出がいつも糞ゲロ気持ち悪い
セリフも動きも表情も仕草も音楽も撮り方も何もかもが
キモオタが喜びそうなベタベタ夢世界な恋愛描写でとにかく見てて恥ずかしくなり吐きそうになる
素性はよく知らんが
この監督は別に悪いことでもないが
今どきな生粋真性の典型的キモオタな感性思想趣味趣向を持った監督なんだろう
オタクマーケットで終わる人だ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:46:33.68 eZJVuwsR
大ウソを絵で納得させることが得意なのがアニメの良いとこだけど、
小さいウソが多すぎるとこういう感じになるのかなぁ、なんて思ったりして
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:46:33.91 Wa3mfqOZ
いやオオカミだろ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:47:37.19 4reh2imo
サマーウォーズをみてストライクだった世代の高校大学生の観客が多いみたいだよ。
結局オタ向けだから男ばっかり。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:48:10.60 d4NDNTMP
>>729
そうだよな
自分も子供がいたら山狩りしてでも連れ戻す
あの映画の違和感って、自分の「子供」というより
「ペット・動物」って印象があるんだよ
絶賛している人は「成長、大人への旅立ち」やら
「動物の１０才はもう大人と同じだったんですね」
みたいなこと言ってるけど雪と雨って
人間体ならどうみても子供じゃん
雨は単なる家出？現実逃避だろ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:49:03.09 WxAHpP3d
>>730>>731
やっぱりそう思うよな。
あんな形で家出られてたまるか。
普通の感覚なら、10歳で無言の独り立ちなんて、誰かに騙されてると思うよ。
あれで納得してる花は正直、親の資格なし。
小学生相手に子離れしろとか言う奴の神経を疑う。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:49:38.32 Wa3mfqOZ
大人だからいいんじゃないの？
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:51:41.16 WxAHpP3d
>>736
あぁ、そんな感じ。
大事にしてたペットが自然に戻るみたいな。
家族を描いた？ちゃんちゃらおかしいよ。
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:52:00.15 2rfPJslI
>>736
現実逃避に見えるのって、人間体の雨がいじめられてるっぽいからだな
学校生活をかなり省略してるけど、あいつは普通になじめてなかった
ここを、人間体でも普通に楽しい、だけど狼だともっと楽しいってすれば、自分で狼であることを選び取ったように見える
現状だと、人間だと気弱でいじめられるだから狼選ぶって風に見える
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:53:54.09 Bb0s3fKC
自分の本性を隠さなければならないのを姉弟が疑問に思ったり恨んだりする描写がないし
学生出産以前に、何が産まれるか分からない出産についての葛藤が描かれない
面倒なことは見事にスルーしてる
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:58:20.14 g7dXFe6I
そうなんだよなー。
逃避の果ての自然帰りに見える。
最終的な着地点が雪が人間で雨がオオカミ選ぶのはいいとして
なんであの年齢で決断しちまうかだよな。
人間界って言ったって田舎の小学校と母の職場の大人以外と触れ合ってないのに即決なんだよな
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 22:58:41.04 d4NDNTMP
ここはまともな大人が結構いてよかった・・・
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:00:18.50 WxAHpP3d
>>741
それも気になった。
何が「耳！」だよ。どれだけ子供に我慢させてきたんだよとな。
本当に家族なのか？と思う。
これが花がしんで、おおかみ男が育てるならまだ違和感は無かった。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:02:14.34 WxAHpP3d
結局、子供を育てた事がない奴が作った底が浅くて理解出来ないアニメ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:03:00.01 2rfPJslI
>>741
セックスからして、神聖なもののように描いてるからな
花は全然ふけないし、村人は都合よく雪を犬と勘違いするし、村人に嫌な人は一人も居ない
逆に都会はいやなやつばっかり
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:07:02.16 6wT8+HUz
>>740
そもそも、狼か人間を選ぶってのがおかしいんだよね。
狼であり人間である自分を受け入れるのが大人になることなんだから。
あれで自立としてる、作った奴も見て納得してる奴もどうかしてるんじゃないか？と思う。
ありゃ、ただの反抗期だろ。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:07:24.27 tY/utH9v
正直花が子供達を人間として育てたかったのか狼として育てたかったのか、
結果オーライな展開でよくわからなかった。どっちか一方に割り切って育てる
描写にした方が良かったのに。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:07:56.78 4reh2imo
俺は田舎でイジメられたけど、都会でいい人にたくさん出会ったよ。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:13:17.70 2rfPJslI
>>748
どっちでもいい（と口先では思っていた）
でも、「先生」が死んだから誰かが代りをしなきゃってところの会話では「あなたは人間なのよ」って言ってるし
実は人間として育ってほしかったってことじゃね？
子どもには好きにしていいといいつつ、いざ自分の予定したコースから外れるとめちゃくちゃ反対したってこと
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:15:53.69 NxyNiJIQ
「オオカミ男」ってそもそも人間じゃないと同時に狼でもないよな。
オオカミ男として生きていく、というなら分かるけど何で狼としての
生き方を選ぶみたいな話になってんの？
これ「狼が人間に化けてる」という設定ではないんだよね？
ついでに狼って野生の動物だから当たり前だけど、人間以上に
厳密な上下関係のある集団作る生き物なのに大丈夫か？と思った。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:17:57.05 3/CxLHA6
最後の豪雨で大事件が起こって、雪や雨がその力を合わせて解決した末に
雨はオオカミとして生きる事を決めるとかかと思ったのに
ベターーっとなんの起伏もないストーリー展開でハイさよならとか。
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:28:58.57 2rfPJslI
>>752
あそこは別々に進行してるからな
カットバック多くて、全然カタルシスがない
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:32:38.60 3/CxLHA6
てか小学校上がった後2人のストーリーバラバラだよね。
雪が正体バレそうになった話とかでも雨は全然絡まないし。
大きくなったらベタベタしないのがリアルとでもいうのか。
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:44:14.31 2rfPJslI
リアルはあんなもんだけどな
食事シーンとか、遊んだりとか、三人で何かをするシーンが極端に減るのもリアル
だけど、だからこそ物語的には、最後に三人で（というか兄弟で）共同作業する場面が必要だったかもなと思う
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:47:13.51 3/CxLHA6
同じ不仲の犬でも犬夜叉と殺生丸の方がまだ兄弟の話として面白かったな。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:47:38.60 g7dXFe6I
せめて最後雨を見送るところは3人一緒にさせてやれと思うよね。
あの後雪になんて話したんだろかーちゃん
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:56:15.05 K3+nZ8eF
>>743
このスレが一番作品についてしっかり話が交わされてるよねｗ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/27 23:58:25.00 GS76n3sA
>>729
同意
あいつら3人とも一人で解決して、親子の関係性皆無だし
雪は女だから花と結託してても違和感ないが
せめて雨には「るせぇ糞ババァ」的なイベントがあるべきだった
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:00:34.38 1juk5NUv
自分、細田オタだと思ってたけどこれは無理だったわ。
観終わった時はもやっとするところはあったけど悪くなかったかな？、
泣けなかったけど初見はこんなもんかな？と思ったけど、
時間が経つにつれてどんどん、いやなんかおかしくね？て思えてきて、
色々考えてたらこれ完全に駄作、細田キモい、てなった。
花という母親の描き方が気持ち悪い。まるで処女みたいだった。
細田が処女厨で少年少女ペロペロなのがいよいよ丸出しになったな、と思ったわ。
花は母親なのに処女にしかならなくて、苦肉の策でセクロス描写したんだと思う。
インタビューで花は自分だとか嫁を重ねてるとか答えたらしいけど、
どう考えても自分の母親を重ねてる。
で、細田は雨に自分を重ねてるんだと思うわ。無意識なんだろうけど。
で、母親の事が好きで、かつ処女厨だから母親を犯した父親が憎くて、
それを作中で父である狼男が無残な最期を遂げる事で復讐にしたと考えると
俺の中ではかなり腑に落ちる感じになる。
単に残酷で不幸な最期にした方が幸福が引き立つという浅慮もあるだろうが。
子育てには母性しか要らない、母親に雌の部分は要らない、
そういう気持ち悪い細田の思想が作品やキャラから滲み出てる。
しかも別の口でこれは人妻モノとか言うから更に気持ち悪い。
雪は雨(細田少年)にとっては要らないキャラ、でもペロペロ幼女枠だから配置。
結局雨と雪はほとんど会話も関係も絆もなく、
最終的には自立()して山へ行った雨を、雪がどう思ったかの描写もなくカットアウト。
早く大人になりたい。で母親と作品からもＣＯという徹底ぶりはすげえ。
母親もどんどん雨ばかり愛するようになり、ついには嵐の日に雪を迎えに行かない、
学校に連絡もせず近隣住民に声かけすらしない有様となる。
こんなバラバラな母子を描いて、家族の絆()！リアル()な子育て()！
とか言われても苦笑いしかないだろ…
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:01:37.31 6wT8+HUz
＞「るせぇ糞ババァ」的なイベント
１０歳じゃちょっと早いんだよねぇ。
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:05:32.89 GS76n3sA
>>761
反抗期というか、なんで自分は人狼なの？
なんで隠さなきゃいけないの？って疑問から
親に対する憎悪とか生まれるんじゃないかなと
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:08:50.40 Wr8symwa
なんで生んだんだ普通の親が良かったよ的な感情は思春期頃に思うはずだよね。
雪は、あの小学校でエピソードがあるなら、あの時詮無い事とわかった上で
もうちょい親に逆ギレしても良かったんじゃないかな。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:09:50.68 HatcxA9f
>>755
＞物語的には、最後に三人で（というか兄弟で）共同作業する場面が必要だったかもなと思う
あーそれはあるわ。途中からはそれを期待して見てたし
この作品が盛り上がりが無いと言われるのはそれが無いからだね
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:14:17.19 dTYXT0XU
花が本当に村の人たちに受け入れられていたのなら、雨が山に入って行方知れず
になった際に何で花１人だけで探そうとしたんだろう？普通田舎で子供が山で行方不明
になれば村の青年団とかが中心になって村人全員で山狩りしてでも探しだすだろうに。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/28 00:14:35.13 CevmS4C5
なんか色々と消化不良でもやもやする
家族の絆を描く割には肝心な所で雪か雨が欠けてる
ラストとか雨があの早さで家族と別れを告げるなら雪は
その対比としているべきだったと思う
と、いうかこの話花じゃなくて雨か雪が主役のが良かったと思う
一応花が主役だけどおおかみこどもの二人がどう生きるかが
描かれてるから物語の視点が定まってない感じ
後個人的に宮崎あおいと大沢たかおは役に合ってないし
あんまり上手くもなかった
聞いてると二人の顔がチラついてなんだかなあ