12/07/23 23:48:33.84 iq+M1LS0
>>230
出産翌日に雨の中新生児抱いて走った…って無謀過ぎだわ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:56:09.14 TnnYURcq
>>230
ちょっとまて。「産まれて間もなく」でなくて翌日なのか?
母体もかなり危ないけど首も座らない新生児抱いて雨の中であんな行動したら死ぬぞ。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:11:59.17 9ad+puX2
別板の話で読んだけど、出産直後ってのは大きな手術をした後と同じくらい体力消耗していて、産後の養生怠ったら
後々体に響くってあったぞ。
マジに知らなさ杉じゃね？監督。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:15:42.88 BSLJhYoQ
細田はほんと興味がないんだよな
好きなものがないというか
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:16:29.88 5jZd/wJd
宣伝に金掛けるくらいなら脚本の考証スタッフでも雇えばいいのに
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:16:36.87 dnktiUoj
そこら辺が子供いない監督の限界
しかしファンタジー出産＆育児ならそれはそれで割り切って見るのに中途半端にリアル入れるから気になる
（つわり描写とか保健師訪問とか）
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:20:41.04 4n3sgv5a
>>235
自宅で自力出産で必用なケアも受けてないはずなのにマジ無いわ。
花さん超絶頑丈だからで納得できる範疇とっくに越えてる
新生児と幼児を雨ざらしもあり得ない。病院に診せられない設定なのに、
狼だからで納得させるつもりだったんだろうか。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:26:44.61 dnktiUoj
狼だから生まれた翌日から雑に扱っても大丈夫・・・そう割り切ろうとしても花の身体能力だけは意味が分からないレベルだ
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:30:20.15 9ad+puX2
出産翌日なら普通寝ているレベルだろうに…更年期になったらテラヤバスな花。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:33:49.25 2EDRTzm8
見てきた
子連れの人が結構居たけどセックスの描写があったので子供と一緒に見るものではないと思う
内容に関してはリアルとファンタジーが混在する中
どちらかというとリアル寄りに描いていた作品だったが
音楽や映像による感動の演出で押し切ろうという箇所が目立った
序盤から父親の死までの展開は、正直な所必要性を感じなかった
それ以降の展開は、子育てをする親の逞しさというより
おおかみこども、12年間の観察日記という感じがした
恐らく、細田守自身に子育ての経験が無いためこのような作品になったのだろう
感情を煽る演出は上手いが、キャラクターの描写が甘いので深く共感を得られるシーンは無かった
脚本が女性なので主人公が受け身なのは理解するが
倫理的におかしい部分を放置して感動で押し切るような書き方は携帯小説だけにしてほしい
この映画は思考が高校生レベルで止まった人に受ける映画です
最後に細田守、あんた個性無くて本当につまんない
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:13:31.67 wZ6SYmfy
>>233、>>234
原作37ページ2行目から
生まれたのが、雨の日だったからだ。
その翌日のこと。
突然、彼の姿が見えなくなった。
（中略）
タオルで何重にも巻いた赤ん坊をたすきがけの布で胸に抱き（略）
お産直後で足元がふらついたが、それでもかまわず部屋を出た。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:14:06.91 mTN7BYA7
このコピペあちこちで見る。
ステマだね。
いい加減にしとけよ。
36 名無しオンライン=sage=2012/07/22(日) 20:50:59.83 ID:BoF3TCQP
おおかみこどもの雨と雪：すごかった…。
始め音楽で魅せてくるなぁって思ってたら最後には生き方を魅せられたもん。
小さい子が見たらいい子に育つんじゃないかな。
大人が見ると人生を振り返るいい機会になりそう。そんな映画でした。
昔を思い出したよ。小説も読んでみたい、感動したから。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:18:48.48 9ad+puX2
>>243
貧血状態で新生児抱いたまま飛び出すのか…
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:26:26.38 iC32gJSR
映画観る前にと、小説読んで泣いたけどこっちに来たｗ
映画で小説になかったり変更点とかあるん？
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:29:27.05 DkhO12/4
とにかくもうこの行き当たりばったり感の強い主人公に全く共感できない
計画性のないセックス妊娠出産もさることながら、この名前
雪はともかく雨ってなんだよ、DQNネームだろ
まだ拾い子ならともかく、避妊しろ～終了～って感じだし
現実とフィクションをリンクさせてああだこうだあんまり言いたくないけど、無計画な子作りage、シングルマザーageみたいなのやめてほしい
障害持って生まれてくるの確実&お金無いのにぽんぽん産むって何考えてるんだろ、何も考えてないのか
子供は割食ってんじゃん
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:35:25.57 9z1l/LeJ
最も過大評価された監督、それが細田
ハウルの時に完全に潰しておいてほしかったわ
庵野にいつまでエヴァ作るんだよ新作出せよといいながら
自分はサマウォを作る意味不さ。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:39:56.56 4n3sgv5a
花を国立大の苦学生でなくて、中卒でお水やってる設定にすれば
子孫残したいだけのイケメンに騙されて狼の子供産まされたけど
無知なりに一生懸命やってる母として納得できたかもしれない。
設定と中身のギャップが酷すぎるわ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:41:33.10 nvMVjCrS
これ、本当に子育て知らない奴が作った映画だわ。
10歳で家出だぜ？小学生の判断だぜ？
こんな馬鹿映画観て感動出来るお安い奴らの薄っぺらい絶賛も笑えるよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:44:10.02 rzdqBTYT
作品の批判ならともかく、楽しんだ人の人格攻撃ばっかだな
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:46:12.81 mTN7BYA7
>>248
ハウルの時頭を抱えて田舎に逃げ帰ったのに何でこんなに増長してるの？
それが不思議でたまらないんだけど。
なんとかかいに入会したら、そのサポートで売り出してもらって
食いっぱくれがなくなったとかそういう類いの話なの？
お隣の国の政策絡みだったりとか？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:47:10.73 mTN7BYA7
>>251
＞ばっか
ではないね。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:47:24.21 ezE/3oIY
>>217
ただただ綺麗な美しいだけのアニメだったな
リアリティとかいう割に、子供たちはこんな自分を産んだ親に憎悪とか反抗とかもなく
自分だけで解決しちゃって、なんか花に対してすごく距離が遠い気がしたわ
すごく上っ面な関係しか描写出来てないよね
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:49:14.12 hwHdr4iF
世界設定のアラよりも
どっかにダブルバインド的子育てとの指摘があったけど
本質的な決断は避けながらしかししっかりと子供への抑圧を与えて人目を避けるように生きる母親は
見方によっちゃすげえ残酷な人でしかない可能性をちゃんと考えてるのかとか
（障害持ちの子を隠して逃げるような）
ラストで娘の迎えを放置して弟のみを探しにいってしまう対比に
場当たり的な思いつき以上の意味付けはちゃんとあるのかとか
この作り手達そういうの全然考えてなさそうなところが嫌いだわー
駿はなんだかんだでいろいろ考えてるもんな
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:50:07.94 nvMVjCrS
>>251
はあ？ばっか？
お前、俺のだけ読んで判断するなよ。
これだから細田信者は木みて森をみない。
都合の悪い話はスルー。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:51:18.04 4n3sgv5a
>>254
トマトが枯れた時の雪が「わたしたちこれからどうなるの?」って台詞
あそこで、花が今までの自分の行動を反省して何か変わるのかと思った
花が変わるのではなく、村の古老に気に入られて上手く行くってだけだった
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:53:52.81 nvMVjCrS
>>257
色々な設定が伏線のように続かず、
あれ？あれ？という流れ。
線じゃなくてシーンが点なんだよね。
だから、真面目に展開を追うと浅くてがっかりする。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:57:45.59 ezE/3oIY
>>257
あそこも最近の雰囲気邦画そのものだったね 隣人てやっぱ温かい的な
だからこそ絶賛されてるのもわからないでもないけど
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:02:45.14 mTN7BYA7
>>259
打ち捨てられた母子に…
語りかける隣人…
そして真実が…
確かに、最近よく目にするね。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:04:06.80 4n3sgv5a
>>255
狼か人間かの二択で、ありのままの狼人間として生きる可能性は考慮されてないんだよね。
隠さなきゃならない理由も説明せず、ただひたすらに隠している。
子供を他人と交わらせることを拒んで、雪は学校に行かせないつもりだったのに
学校に行くのを拒む雨は無理矢理学校に行かせている。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:13:21.23 mTN7BYA7
よくわかんないんだよね。
雨は狼としては大人、雪も狼としては大人なんじゃないの？
雪は人間としては子供、雨も人間としては子供。
狼人間としては大人なわけ？
一人立ちなんてさせていいわけ？
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:20:44.74 AYk5E9JA
賑わいに欠けるスレだな。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:22:37.49 wq8DBZCG
どうみてもスイーツ向けなのに、家族向けだと思ってる人がn多くて気持ち悪い
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:09.52 9z1l/LeJ
劇場版本編は別絵。詐欺じゃねーの？
貞本使うなら本編も同じ絵にしろよ
無理なら本編の絵で宣伝用の絵を書けよて感じ
村上隆＝細田守。そう思ってる、この監督はビジネスマン。
村上隆は天才とかほざいてる馬鹿がいるわけだから驚かない
何故この監督作が苦手なのか？それは村上隆が嫌いだから。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:10.01 +4YODksl
少子化対策のための映画だね。
もはや相手が犬でもいいから子供を作れと。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:22.69 1eP4aJNu
篠房六郎
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:00:40.72 mTN7BYA7
>>264
そういう宣伝のしたたで売ってるんだから仕方ない。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:03:23.33 DkhO12/4
>>267
こんな物語の大前提の部分に突っ込まれることが、そもそも作品として不完全だってことの証明だと思う
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:28:33.11 zdMppCtz
ほんと細田は表層しかみてないな
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:56:23.87 HlMNPm42
>>265
私も絵柄の違いが気になった。
ポスターの絵がまんま動いてたら、
ストーリーはガン無視して萌えアニメと割り切って観る事ができたのに。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:59:15.75 ZQCojpim
狼男と花が避妊しないで、狼チンポを処女マンコにぶち込んで中田氏する理由が、
お互いに天涯孤独の身というだけじゃ、とってつけたような設定で弱いなぁ・・・
恋愛経験あるなら中田氏もわかるでしょ？と見る側に投げっぱなし。
人間社会の中、１人で生き抜いてきた狼男が突然死んじゃうし、都合よすぎだろ。
ここまでですでにパヤオだったらクビだろう、
あんだけ薄っぺらい大学時代は回想シーンだけで登場のほうが印象深かったんじゃないかな。
後ろ指指されるような子育てをやり遂げて、感動作に誘導するのがテーマなんだろうけど、
子育て経験あるならわかるでしょ？見る側に投げっぱなし。
子育てに関しては韮崎の爺さんにも本当のことを言わないのは良かったけど、
それとなく臭わせたような泣き言を相談して、
韮崎の爺さんもすべてを察したうえで、人生訓のひとつでも言わせる演出がいるんじゃないのかな。
韮崎も草平も用がなくなったら消えちゃうし、
とにかく、拙速、荒い、強引。
これをポストパヤオ的国民アニメ監督に祭り上げるのはまだまだ無理ありすぎ。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:18:32.37 cbwc3KP1
出産、子育て、田舎生活
この作品で重要となることの知識がなさ過ぎるんだよな
原作は女子高生が書いた携帯小説なのか？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:30:59.95 7tVBSGsV
細田守って人の引き出しの少なさがここにきてハッキリしたって感じ。
これまでの夏、リング状、平行構図、三叉路みたいな要素はマンネリというより
キーワードとして生暖かく見てきた感じだけど、作品を重ねてその要素を排除すると、
ただの古いアニメの表現様式から何も抜け出せてない、細田守って人間の映像作家としての色は
ちっとも見えて来ないっていう。
映画ヲタでテレビでの演出は知らないのだけど、「ウォーゲーム」「時かけ」あたりのセンス、
あの辺がこの人の限界だったんだなぁと。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:37:37.19 YSiIapyH
引き出しはないけどセンスはあると思ってたのに時かけ以降なんか残念な感じに
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:29:46.73 YYzcuhib
>271
あのポスターの絵ってそんなに萌え絵なのかなあ？
貞本ってナディアやエヴァで有名になったから細田原理主義者にヲタっぽいと嫌われてるけど
アキバ方面からみたら全然萌絵絵師とは思われてないよ。
元々は時かけ・サマーウォで作画監督やってた青山氏と同じテレコムの出身だからね。
実は貞本ってガイナックスにいってなきゃ、かなりジブリよりの絵師なんじゃね？
テレコム時代の師匠は大塚康生だし。
そしてその大塚も宮崎駿も元をたどれば細田と同じ東映なんだよね。
スレチうんちくだけど・・・
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:56:15.96 wZ6SYmfy
>>273
原作小説（文庫本の帯にある）：細田守
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:59:17.69 Y7321Lui
監督の、こんなとこに気付く自分はすごいよね！って言うのがサマウォは散りばめられすぎて
居るかそれってなるとこ多かったままなのかなあ
サマウォだと、親戚がいっぱい集まるとそれぞれ違う行動勝手にしてますって描写
あるあるだけど、物語にそれいるか？ってなるとこが今作もちぐはぐ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:06:25.58 tSjUJMAZ
7/15ぴあのアリエッティ絡みでのパヤオインタビュー
インタビュアー：アリエッティは若手監督に作らせる企画が前提だったのはなぜか？
→いや自分たちには作る人間に合わせて題材を選べるほど人材がいるわけではない
→他から監督を連れてくる方法もやったがダメだった
→中断したり、ワケがわからなくなったり、変に製作期間が伸びたり
→他人の庭がよく見えたけど勘違いだった、その庭は枯葉剤が撒かれてしょうがなかった
→懲りたので自分たち（ジブリ）で間に合わせます
細田＝枯葉剤
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:43:11.68 mTN7BYA7
それは監督としての資質は無いと判断されたということだね。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:44:52.22 um6O5YVR
細田監督、テレビで動物アニメが今ないから挑戦したと言ってた割りには動物が下手過ぎた。
キツネも狼も熊もいかにも写真見てただ模写しただけなのがミエミエ。
動き出すと全然その動物じゃない動き方なんだよね。
ヤマセミとかドヤ顔で描いたんだろうな。普通にナショジオあたりの動画そのまんまだし。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:03:13.51 tSjUJMAZ
植物の描き方だって観察が足りないし
動物なんてまともに見て書いてないよ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:04:59.87 XOw9Xryq
なんで中出し、とか、父の失踪届け、雨がなんであの日に突然、とか、そんなディテールは「物語」だから、
仮に描かれなくてもいいわけ。
シーンとして伝えたい「心象風景」が伝わればいい。
しかし、夫が死ぬシーン、あれは非常に重要でどう描くか。
ゴミ収集車でバキバキと夫が巻き込まれる風景をどう解釈するのか。客にどう解釈させるのか？
狼であることを収集員が気づかないにしても、通常、野良犬だってゴミ収集車が回収するのか？
それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」て言えば回収しないだろ？
それを飛び越してゴミ回収させる演出の必然性はあるのか？
もし、細田が夫を見送るシーンにこれを発想したなら演出家としてアウト。
さらに、商売的手法で最初に客を泣かせなくさせるためなら、非常に不誠実だわ。
パヤオを絶賛する気はないが、アリエッティが男の肩に飛び乗るシーンで、
監督で人格ギリギリの批判を内部でした、そういう戦いを細田は理解していないのではないか。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:14:10.93 um6O5YVR
飼い主不明の犬の死体回収はゴミ収集車でがやらない。ましてやそのままゴミローラーに投げるなんて衛生面でもやる訳ないのに全然そういうのは調べてないんだな。
ちなみに焼却はゴミ処理場だけど犬猫の焼却炉は別。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:21:09.52 XOw9Xryq
>>284
ジブリなら下っ端のスタッフでもやらないレベルだろうな。
そういう「常識」をあえて覆してもあの演出をやった、というなら、
その理由が必要。その理由をプロとして明確に話せないならもう中学生レベル。
パヤオが見下り半下したのは分かる、パヤオを最近は駄作が多いがとても相手にならない、比較出来ないレベルだわ。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:22:01.56 um6O5YVR
>それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」>て言えば回収しないだろ？
名乗り出れば勝手に持って行くような事はしないよ。
飼い主不明の犬は無料回収だけど飼い主判明すれば有料になるので、勝手に処分しない。後日になるとしても書類提出して金を払えばいい。
ゴミ収集車で回収して回るなんてデタラメはちょっと調べれば描くなんてヘマしないのにな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:22:40.62 dnktiUoj
>>284
自治体によって違うのかもしれんけどうちの辺は動物の死骸は収集車が持ってくことも多い
もっともデカすぎる死骸は市に連絡すると専用のユニック車とかいうのが持ってってくれるらしい
あれくらい大きい犬の死骸はどうなんだろうな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:29:17.91 mTN7BYA7
そういう話じゃなくてさ、どうしてあんなシーンにしなければならなかったのかって話だよ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:34:07.18 gWfOM5Rh
>>261
それヒドいね。学校行かせたいのか、行かせたく無いのかすら定まってないとか。
キャラに関心ないのかな、この監督。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:39:41.27 2EDRTzm8
映像や演出のインパクトでこちら側に思考させないのが目的でしょ
父親をゴミ収集車で回収→ひ、ひどい！！
これが目的、感情を煽るためなら現実では有り得ない事でも押し通す
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:42:10.48 GNhO+UjD
>>267
主人公のとった行動の是非を問うような作品じゃないというのなら、あざとい演出は排除して人生そのものをありのままに描きました。というような見せ方をするべきだと思う。
エンタメにも文芸にも振り切れてない中途半端な作品と言われてもこれじゃあしかたないよ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:43:16.67 um6O5YVR
それが全然効果的になってない。
この作品好きという人もこのシーンだけは嫌だと言ってる。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:52:43.69 gWfOM5Rh
>>276
アキバなんかで流行ってるような萌え絵ではないよね。
シンプルゆえに微妙な線の差で大きく印象変わるから
ごまかしきかなくて描ける奴少ない。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:10:23.69 YEnDCUih
前半面白かったが後半の葛藤シーンもなく山に行く弟の行動に
違和感ありまくり。
親父も都会の川でキジの羽にまみれて死ぬってどんだけレアな
死に方なんだよ。
あのアルバイト以下の収入の仕事で2人も子供を学校に行かせるとか
もおかしいし。
なんだよ山の主になるって。
そもそもオオカミは集団行動を好むから学校を嫌うのもおかしな
話だし、キツネは基本的に一匹で行動するし、イヌ科だけど性質は
猫っぽいから犬とは性質が合わないんだが。
山の中をさまようシーンにも時間をかけすぎで、最後にかーちゃんが
笑うのもよくわからん。
山に引っ越したあたりまでなら面白かったから70点くらいかな。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:18:41.85 SopOSkyr
お禿が絶賛したんであっちこっちで振り回してる奴がいるなあ
俺はある作品が嫌いなんだがそれなんかよりこれだみたいな話が出てて
でも宮崎あおいと親子三人のキービジュだけでダメだわ
なんか変な宗教っぽい
何でそう思うんだろう、俺が汚れてるからかな
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:27:27.15 XOw9Xryq
>>295
禿も大したことないからな。文芸よりでは誰も相手してないじゃん。
大友やパヤオ、ジェームズ・キャメロンが絶賛したならフラグだが、
禿は逆フラグ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:34:17.69 H2cjPWt2
おつむの悪い観客の生き方を承認させてあげるための作品だな。
スイーツがしみじみ「あーやっぱそーだよねー人のつながりってさいこー」と再確認するための映画。
それ以上でも以下でもない。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:43:31.70 SopOSkyr
いやしかしそれはそれでいいじゃないかｗ
それでおとなしく日々送ってくれれば別にさ
あっちこっちで抑圧になるとまたそれはまずいが
>>296
まあお禿もアニメ界限定のアイコンではあるわな
ガンダム一筋30年の頑固親父
文芸って言うとＷ村上とか？いや大物過ぎるかｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:39:09.26 swZK/jiT
信者がまた『アニメオタクには楽しめない』やってるなあｗ
ほんとワンパターンだねあいつら
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:42:08.49 SopOSkyr
犬耳幼女姉妹出しておいてよく言うｗ
アニオタ以外に誰が見るんだって
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:09:49.93 15gAnxiU
御大は毒にも薬にもならんアンパイだと思ったからほめといたんだろｗ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:37:23.70 fNWnN3NH
>>299
そのくせ「こんな映画で感動するとか普段どんな映画見てんだよ」的煽りには敏感に反応するのがなぁw
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:48:46.01 BSLJhYoQ
細田のアニメなんてアニオタしか観ないよ
あと大量の宣伝で釣られた層
ブレイブストーリーでも一定数釣られたしな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 13:54:46.88 mAMuZOSo
こんなんで傑作扱いとかアニヲタちょろいなと思われそうだから
あまり誇大広告しないで欲しい
あと「ジブリ悔しがってるだろうな」っていう信者の思考回路が意味不
一人痛い奴とかでなく結構色んなところで呟いているのを見掛けて恐い
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:02:03.78 XOw9Xryq
ジブリは細田作品ライバルとすら思ってないだろうな。眼中にない。レベルの差が大きすぎる。
あと、おれも何でもこき下ろす気難しいオタじゃなくて、フロンソワオゾンやトランスアメリカとかの文芸もいいと思っているが、
やはり、映画といえば、
タイタニック、ライフイズビューティフル、アキラ、トトロ、グラディエーターこのあたりがベストだと思っている、
どちらかというと一般的なタイプ。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:02:42.82 5jZd/wJd
サマウォん時に思ったが、ぶっちゃけ、細田守ってこれしかない需要も割と含まれてるような気がしてならない。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:04:19.13 n6kSmb5k
細田は演出の腕は認めるけど
演出の力を過大評価しすぎなんだよ
男女の愛を描きたかったらじっくり二時間やる方法もあるけど
モンタージュで音楽に乗せて２分くらいで説明することもできるわけ
カールじいさんの冒頭とかな。妻の一生を一瞬でやった
細田の映画からは、これをどうしても描きたいっていう気持ちが伝わってこない
当たり障りのない脚本を拾ってきて
細部の詰め込みは甘く、けど演出の力でなんとなくソレっぽい作品に仕上げる
演出っつうのは、表現者の独善的な歪曲なんだよ
演者が表現した時間を収めたフィルムを切り貼りして、観客に恣意的な感情を抱かせる
自分にとって都合の良いことだけ抽出して見せる意味
アニメは特に、最初から監督が思い描いたことしか出てこないから、さらに独善性が増す
アニメは、実写よりも作り手の主張がわかりやすい媒体だけど
主張のない人間が作ると途端に説得力がなくなる
細田はまさにそれ。どんなに小手先の技で時間を歪めてわかりやすくしても
細部の雑さから監督の気持ちがこもってないのがわかるから白々しいだけ
演出で二時間に小奇麗にまとめようってんじゃなく、まず人物一人でもいいから説得力を持たせろ
宮崎のもののけ姫を見習え。あれは全力であらゆるものを描きすぎて破綻したまま終わった映画
でも登場人物達の生き様、凄い映画を見たという感覚は伝わった。だからあんなにヒットした
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:05:51.13 BSLJhYoQ
もののけ姫は別に破綻もしてないし
矛盾もない
むしろキッチリ作られた映画
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:09:44.78 BSLJhYoQ
これで引退だしテーマを何でも詰め込んじゃえ～と
ぶち込みまくって
収集つかなくなったのがハウルの動く城
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:16:26.74 SopOSkyr
むしろあれだけやらかした割にいつもどおりキレイにまとまったせいで
全体としては破綻してるんじゃないかな
ダイダラの後は腐海だろ常考
やけになってそれをやっちゃったのが庵野
パヤオは大人の責任として踏みとどまったんだろうけどさ
中途半端感は否めなかったよなあ
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:36:40.14 8TcOl+NQ
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:46:41.11 3EGXs4CL
>>311 マルチポストしてんじゃねぇぞks
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:50:38.09 XOw9Xryq
>>311
その人が一般人なのか有名人なのか知らんが、
アンチスレでもそういう作品のよしあしに関係のない些細を話す人もいるが、
それも一部。
その一部を取り上げてアンチはみんなそうだというのは一種の低能的お作法ではある。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 14:54:21.51 SopOSkyr
ただ前後のツイート読むと
その程度の評価されるレベルの作品だという趣旨のようにも見えるがな
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:34:14.28 HclwJHPE
とりあえず駿なら最後の集中豪雨は洪水か土砂崩れを起こすだろうな。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:36:35.47 um6O5YVR
あれだけの豪雨なのに森の中、足元水が流れて無かったな。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 16:41:59.91 YEnDCUih
そもそも森が心配で森に入ったくせに、土石流どころか
土砂崩れもなかったって話の盛り上げ方わかってないわ。
普通に抱えて駐車場に下してはいさようならって、肩透かし
にもほどがある。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:09:42.02 FfkFtVX/
映画『おおかみこどもの雨と雪』の母性信仰／子育ては１人では出来ません - デマこいてんじゃねえ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:42:08.20 NBzo7bnS
結構コメで｢川に落ちて狼に覚醒した～｣と書かれてたがピンと来なかった。
だだ、若いオス狼は近親相姦を避ける為に
家族の群から追われるから、
小学校高学年のコミュ障の家族が若い母と姉だけ
↓
自己処理を教わってないから溜まる
↓
夏が終わったら秋（発情期）が来る
↓
俺ヤバい、姉狼に乗っかっる位なら家出よう！
↓
季節の変わり目の嵐の日に
に明確な理由も言わずいきなり家出
だと思うと仕方ないかなーて納得できた。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:47:38.62 swZK/jiT
この映画に関しては細田が勝手に自爆したかんじだな
細田の映画って、演出だけの上っ面で、雰囲気で誤魔化してたところが大いにあって
映画を見てもあまり深く考えない、完全受動型のファンの盲信に支えられてたわけ
時かけなんて奥華子のか細い声とセンチなメロディで吐き気がするけど
あれに騙されて細部の粗が見えなくなるスイーツ脳も多いというのも想像に難くない
ところが今回の映画はそのスイーツ脳の連中でさえ
自然にちょっと深く考え込んでしまうほどテーマが深刻すぎる
学生の青春恋愛だとか世界を救うだとかあまったるい話じゃない。出産と子育て
この映画を褒めてる連中にしても、従来の細田作品の褒められ方とかトーンが明らかに違う
なんとも歯切れの悪いものが多いこと
テーマがニッチすぎてファミリー層も取り込めず、従来の若いファンにはわかりにくく、ファンの幻想も壊してしまって
代わりに得たものは？恐らく微妙な成績にしかならない興収？
なんだか批評家どもの猛プッシュで高評価の雰囲気が流れてるけど全くの逆。一般層の神通力が解かれたのがわかってない
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:52:52.65 I+i0izLG
>>298
富野はガンダムなんて興味ないぞ
あいつは基本的にオーラバトラー（バイストンウェル）の世界が主体だ
ここは勘違いしてはいけない
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 17:55:37.27 TAoKcuyr
いや、それなりの好成績を残すかもしれない。その可能性は今週末までの数字でわかる。
映画は考えようと思って観るものではなく、単なるきっかけだから映画内の結論があってもなくても問題ない。
考えよう感じようと劇場まで来れば興収は上がるからね。そういう推移をみせる映画もたまにある。
苦々しいだけの後味でも、どんどん客が入る映画もある。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:02:23.04 XOw9Xryq
細田の映画に年齢２５以上ぐらいの大人が出るととたんに、
薄ペッらくて浅くて見るの耐えられなくなる。
サマウォの大人たちってもう悲惨じゃん。
今回登場する田舎の大人たちも、昔あった作品の取ってつけた大人像のキャラはめ込んでいるだけで、
スカっスカなんだよな。
例えば「アキラ」に出てくる大人たちのキャラメイク一人も出来ないと思うよ、細田は
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:09:32.59 HclwJHPE
>>317
花が滑落する崖がいかにも地滑りを起こしそうな崖だったので
（水が多発的に湧き出してる崖なんて知ってる人ならさっさと逃げ出す位危ない）
崖崩れ→花ピンチ→雨がオオカミの姿で助けるみたいになるともってたら・・・
まぁ何にしても真面目に作りすぎたね一緒に見てた中学生も道徳のアニメみたいって言ってたし
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:10:47.41 15gAnxiU
結局学校行くことになってたけど健康診断だか予防接種とかしてないのは変身してしまうかもってだけだったのか？
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 18:50:02.34 bQp4aMBY
>>324
あー俺も景色みた瞬間「かーちゃん終わった…」と思った
落ちかけてぶら下がった辺りも
斜面に木が生えてるのに地肌が見えてたと記憶してるけど
田んぼ見に行ってくるどころのレベルじゃないんじゃ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:08:31.80 5rhlSAoA
書店に行くと全部同じ表紙のこのアニメの関連書籍が山積みされていて
是が非でも「話題の大ヒット作」に仕立て上げようとする大人たちの都合を感じるなｗ
ある程度の好評を得るくらいの反応だったらそんなものかなとも思うけど
この関連企業のブラ下がりっぷりはちょっと異常だろ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:40:31.98 4n3sgv5a
>>325
シリカゲル飲んで動物病院か小児科か迷うところ、すごく印象的だけど
雪の出生直後でなくて、雨が産まれた後の話だよね
病院に行かせられないと分かってるはずなのに、産まれてから二～三年もの間、
全くそういう事態を経験も想定もしてなかったのかと考えるとわけがわからない。
しかも雨は身体が弱いみたいな説明あったよね。本当に詰めが甘い
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:49:29.70 jReYMHWC
どファンタジーなのに、免許証（＝戸籍）やら義務教育やら児童相談所やら
現代日本の法律制度をヘタに持ち出すから、矛盾が目に付いてしまって入り込めない。
舞台を魔女宅みたいな無国籍風にするか、日本に拘るならせめて100年昔くらいに設定すればマシだったかも。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 19:52:38.68 Kw0v7R+h
サマヲからの細田信者が時かけを推したおまえらを見下しまくりってのがなあ
千と千尋からのパヤヲ信者とかぶってんのかな？
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:08:07.74 9z1l/LeJ
大コケしろ
大コケしろ
大コケしろ
大コケしろ
大コケコッコー
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:16:20.31 zTvPiTCj
都会での苦労が生々しく描かれてるせいで
余計に田舎に行ったら皆優しくて農業も上手く行って～みたいなのが
都合良過ぎると感じるんだよな
あれはほのぼのファンタジー田舎だとか
なんでもあっさり上手く行ってるように見えるけど
花さんすごく頑張ってるんだよ苦労を感じさせないんだよすごいねとか
いい方に解釈してみようとしたけど駄目だった
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:51:21.03 mTN7BYA7
>>327
公開前から大量の出版が決まってるし、haco とかいうファッションブランドと提携して
洋服を発売してるし何なんだろうね。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:52:02.12 5jZd/wJd
>>333
ヒント：～という書き方を用いるまでもなく電通
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:53:02.27 mTN7BYA7
花ってほとんど女性とコミュニケーションしないのな。
田舎へ行ってからも。生活するっていうのに。
そのへんが気持ち悪い。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 20:58:36.56 2EDRTzm8
ボッチでビッチだからしょうがない
脚本に問題あり、そして細田がいかにガキであるかよく分かる作品となっている
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:01:25.08 BSLJhYoQ
ほんとオタが心の中で考えた
家族観だな
キャラも身勝手に動き回るだけで
葛藤もなけりゃ愛もない
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:05:31.77 TTlFF7W+
自分で作ればいいじゃん、家族愛小説でも書いてみてここに晒してみたら？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:09:28.51 5rhlSAoA
「自分で作ればいいじゃん」の意味がまったくわからないんだが
他スレの誤爆かなのかなのか？
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:25:14.10 HclwJHPE
見終わったあとの、このスッキリしないモヤモヤとした沈んだ気分をどっかで感じたことあるなって思ったら
新海誠の映画見たあとの感じだった。
新海誠が細田みたいに一般受けする感じを狙って星を追う子どもを
反対に細田が妊娠出産とかケモノみたいなマイナー要素でおおかみこどもを
互いにジブリの要素を入れて作る・・・
いっその事次は原案・宮崎駿、総合（御輿）監督・宮崎吾朗、演出監督・細田守、美術監督・新海誠とかで
作ってみたらいいかもしれない。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:35:57.74 Kw0v7R+h
奥寺佐渡子？って脚本家がすごい気になるんだけどな
とある飛行士のなんちゃかってのじゃあどうだったんだ？
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:37:59.71 yhR/AWcV
奥寺のミヨリの森はトンでもない糞だったな
アレを一流アニメーター集めて描かせるとおおかみこどもになる
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:38:11.33 NBzo7bnS
この映像クオリティで
｢よつばと！富山で夏休み｣とかなら
２回は見に行ってDVD買うんだが…
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:39:11.90 dnktiUoj
あー奥寺ってミヨリの森の人か
確かにあれは酷かった
原作者が気の毒なほど
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 21:50:09.57 cORsKM5a
雨って結局社会で人と接するのが嫌だから楽な引きこもりを選択しただけだよな
346:246
12/07/24 21:55:54.45 ttfUCUF6
映画観てきた。
本がリアルでよかった。
本棚ばかり集中して見てたよ。
他はどうでもいいな。
２回は見たくならない。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:00:57.15 SopOSkyr
>>345
つまり細田版もののけだな
考えて見りゃ自然と人間の業とかの大上段なテーマがなくて親子関係だけだと
サンも引きこもりになっちゃう訳だｗ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:03:13.99 wYGxQ3we
どうでもいいけど次回は冒険活劇もので頼む
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:06:55.47 ttfUCUF6
田舎でも児相は来るはずだよね？
引っ越し前に戸籍とか住民登録とかしたのかなぁ？
小学校入学後に保険調査表にとかいろいろ書かなきゃいけない書類があって、予防接種歴も書くよね？富山にはないの？
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:14:21.62 NBzo7bnS
>>349
自己申告なら適当に嘘を書けばいいんじゃないかな
今はDVから逃げるために住民票とか無い子供も入学できるって
最近の新聞で見た気がする
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:16:49.99 2b7VzWFi
フィラリアで死ぬんじゃない？
雪と雨
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:18:40.94 yfi9U3Qi
>>345
ゆえに子供には見せたくない映画だな。
人間の子供は人間社会で暮らすしかないし、ネトゲとかに逃げられても困るしｗ
ところで、雪ちゃんが「早く大人になりたい」って言ったのはなんで？
・「早く人間になりたい」と同じ意味
・いいかげん母ちゃんを子育てから開放させてあげたい
これくらいしか思い浮かばない
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:18:56.21 cNYZaO/o
何をどうやったら都会の川で変死するのか
狼年齢の寿命か？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:24:47.95 cORsKM5a
>>353
それ俺も思った、死因を教えてほしいな
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 22:25:44.74 NBzo7bnS
雪の発言は草太に共感を持ったからだと思った
同じ｢母親に置き去りにされた｣子供として、
親の庇護が無ければ自活しなければならない、
はやく大人になって自活して家族のゴタゴタから遠ざかりたい、とか。
356:349
12/07/24 22:39:01.45 ttfUCUF6
>>350
なるほど、自己申告に納得です。
寮生活だし、恐る恐るMRワクチンの予防接種したけど意外となんともなかった雪、まで妄想した。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:03:59.69 Ei3uxF5L
雨は登校拒否じゃなくて、学校行って
家族以外との人とのコミュを築いたうえで
それでも先生のあとを継ぎたいとか
森の皆を守りたいと狼であることを選択したなら、
選んだって感じするし花がはっとしたように大人になったと思えるけど
なんだか楽に合法ニートになれて良かったな（）としか
というか、花達が田舎で自活できるようになった途端
急に出番がなくなった爺婆や、ステレオな悪い母親（草母）と同じで
雨も花という聖母性を表現する為の舞台装置に過ぎなかったのかね
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:13:04.92 zTvPiTCj
>>355
ネガティブな意味での発言だったのかね？
確かに、母が雪よりも雨を優先する場面は度々見られたけど
（体が弱い、気も弱い、学校に通わないでは仕方ないとは言え）
一時の感傷から来る発言ではなく、常日頃から思う所があったのかな
そうだとするとますますテーマがよくわからん…
結局花が子供たちにしてあげたこととは何だったのか
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:16:40.10 SopOSkyr
よーし観ないで書いちゃうぞー
聖なる無垢である花にとって狼男は暴力と侵入の象徴であって
文字通りの獣だから排除されるわけよ
ゴミ収集車でバキバキなんてあからさまな去勢のイメージじゃない
んで男＝獣＝都会と対比されるのが母性＝聖性＝田舎
だから漂白された理想郷じゃないとまずいわけ
だけど子供もまた男＝獣の半身だから雨は排除されないといけない
コンクリートジャングルって言う位で都会＝野生な訳よ
だから雨は森に放逐されるわけだ
…とかねｗ
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:21:16.51 Ei3uxF5L
雪の「早く大人になりたい」は
人間の雪はまだ子供だと自覚している一方で
狼の雨は大人になってしまっていた
という対比をしたいが為に無理矢理ねじ込んだ台詞に思える
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 23:37:13.02 k7icwdQk
パパは人間に狩られたとかだとまたややこしいけど、かといってうまい死なせ方も思いつかなかったからあんなだったんだな。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:09:58.58 IbqwJbZZ
これ狼の子ってファンタジーを剥ぎ取っちゃうと子捨ての話になっちゃうんだろうなー
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:21:29.42 ynchJn/t
ソウヘイは雪を受け入れたし、花はカレを受け入れてて
カレが狼だから差別されたという話も無いし、姉弟も迫害されたわけでもないのに
息子に狼が悪者の絵本を読ませて、自分だけが味方みたいに吹き込む母ってのも不気味だな
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:23:42.14 99h5SJio
幼少期に川で溺れた時に｢あの時に野生に目覚めたのかも｣
って雪のナレーションが入るけど、
それなら幼児期以上に狼で過ごす時間が増えるとか
夜に花がふっと目をさますと隣の蒲団に
雪は人、雨は狼の姿で寝てる
（そして狼として成獣に近づいてる）とか、
説明があれば納得するけど、無いんだよな。
観客に｢え？！山に行っちゃうの？｣と驚かせたかったのかも知れないけど、
後から理の通った説明が出来たら｢意外性｣て言えるけど、
出来なかったらただの｢拍子抜け｣なんだよ…
しかもその後に花が｢洗い立ての～！｣と
スイーツな｢天気が良かったから私達って正しいのよ♪｣
と脳内補完するから更に引いてしまった…どうしてああなったのやら。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:24:42.34 VMvlgtGz
親父の死因ホント謎だよな。
雨のなかではほとんど活動しないキジを、街中のコンクリートに囲まれた川で
捕まえられずに羽根だけにまみれて死ぬって、隕石にぶつかって死んだって
方がまだリアリティある。
子連れの熊が大雨で台風の中うろついたり、根本的に敵対してる狼と狐が師と
弟子になったり、色々協力してもらってるわりに動物の書き方がおかしい。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:26:37.17 IbqwJbZZ
宮崎あおいで実写版やったらきっと狼はＤＶ男なんだよ
この作品でそれは描けなかったから「狼」って隠喩と
ひどい死に様も花が殺したって隠喩
そしてその絵本なんかでほのめかしてるのかもなｗ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 00:27:58.10 99h5SJio
>>363
普通、幼児の絵本は先に親がチェックするよな
絵本の棚に｢おぞましい二人｣とか混ざってるから図書館は油断できねー
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 02:08:05.27 XNOcd9TN
そもそもイヌ科の目はモノクロで視力も悪いのになんで大自然に感動してんだよw
嵐で木々がなぎ倒されて山が荒れたのを見てキツネのあとをなんで狼になって継がなきゃならないんだよw
自然保護員になれwwww
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 03:07:28.40 bPn8Jl+f
>>366
実写版ならダンナはヤクザのヒットマン。
雨は自らの戦闘力を活かして、傭兵になっちまう。
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 03:28:23.48 DcCv+AcZ
つまるところ細田作品のイビツさは
・ネガティブなことは一切存在しないことにして描かない
・エモーショナルな絵作りを優先するためシーンがバラバラで有機的につながっていない
ことに全て起因してる。
綺麗事しか描かないのは別に悪い事じゃないけどそれって逆に難しくて、
今回のだって普通に母親の子育てに関する負の感情や世間の風当たりなど
当たり前の障害を多少入れた方が作劇がスムースになるはず。（対立→解消のカタルシスがあるから）
そこを完璧に消毒してしまうからサマーウォーズの場合だと
理想の家族や人格者のばあちゃんでありながら鬼っ子や引きこもりが出たみたいなチグハグな事になる。
作風としては整合性なく感動要素だけを並べたてるスイーツ映画と同じなんだが
どうもみんなそれほど気にしてないらしいのがショック。
時期駿だの細田を捨てたジブリは見る目ねぇだのなんてもってのほかで
ジブリが一番嫌う雰囲気だけの薄っぺらいヤツの典型じゃん。そりゃ追い出されますよ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 04:29:06.91 ysJUYuDa
面白い作品はキャラ主導でストーリーが進行する
これのように面白くない作品はストーリー主導でキャラが動かされてる
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 05:28:07.02 Ro7JkESW
冨野が激賞していたという話だけれど、何でパヤオの感想コメントが存在しないんだろう？
パヤオの後継者として売り出しているのに？ゲド戦記みたいに試写途中で出て行ってコメント
を本人から取れなかったのならともかく。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 05:42:20.12 sUPCvZa3
バヤオの目には庵野しかいないのですよ。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 06:50:08.53 AClVVlei
俺はこの映画悪くないと思うけどね。日本人ドンピシャ狙いな感じがして。
むしろもののけ以降のパヤオは現代アート的で海外意識しすぎだと思う。
実際もののけ以降で興行収入跳ね上がってるし。
それがいい悪いは別としておおかみこどもは海外ではまったく売れない、情弱日本人しか泣かせられないかんじがむしろ良いと思った。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 07:27:09.90 k57GbdB2
本スレでそう言ってあげなよ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 07:36:36.46 GA3SA/oR
この映画けっこう長いね。
ここの尺いるか、てのが多かった。
最初は、リアルな都市でのシングルマザ、トトロ、思い出ポロポロ、もののけテイストがだらだら流れてくる。
（全部ジブリのぱくりｗ）
田舎に溶け込む下りは「おいおい、こんな観光案内ビデオみたいのえんえん続く映画なの？」と思っていた。
案の定、トイレor途中体調続出。
長時間だから２回観たいとは思わない。３時間以上あるタイタニックは４回観ているがｗ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 08:45:35.35 jHnNepRB
>>374
スレタイも読めない文盲のお前みたいなのには
ちょうどいいレベルの映画なんだろうな
納得したわ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 09:04:11.86 vKdsVn/J
家族で楽しむ映画じゃないなぁ。
そのくせ、子供連れを狙った宣伝が腹立つ。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 09:11:39.51 IbqwJbZZ
最後まで読んでやれよｗ
海外＞日本って手口が気に入らんのはともかく、貶してるには違いないだろ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 09:11:41.33 GA3SA/oR
>>377
おまえみたいな典型的な２ｃｈ脳もアンチには要らんから出て行けｗ
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 09:52:32.85 C+JZKrkv
「実は俺、絶滅したといわれてる日本狼なんだ」で吹いたんだけど。
狼男だろ、日本狼が人間に化けれるのかよと。
あと日本狼はあんなに大きくないし。あれじゃ伝説の化け物じゃん。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 10:24:03.03 Zez1kEvO
>>329
同じ人外ものでも河童のクゥなんかはそこらへん上手かったな
マスゴミの描き方とかね
つか「自分の体験したい憧れを映画にしました」って、完全にオタクの妄想じゃん
なつきの白ワンピースといい、いちいちオタくせーんだよ
細田って若い人の顔しか描けない少女漫画家みたい
中年以上はシワを書き足すだけみたいな
大人が中心の話になると途端にぺらくなる
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 10:25:53.81 l4/B6zjU
携帯小説のアニメ映画化でしょこれ？
何者かも分からん男（しかも狼）と子供作って大学辞めて
なぜか男が死んでそれでも前を向いて強く生きる私（笑）
雪の悩みは恋愛で解決、雨は何がしたいのかよくわからないまま山へ行く
こんな適当な話でよくもまぁ感動できるもんだな
頭の悪い高校生が登場する時かけ作ってるくらいがお似合いだね
大人を書けないんだからモラトリアム真っ最中のガキだけ書いてろ
細田は一回自分で脚本書け、やらないのならもう監督すんな、演出の肩書きだけで十分
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 10:55:26.55 y3rxcR2H
>382
>「自分の体験したい憧れを映画にしました」
まじでこんなこと言ったのか
きもすぎる
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:03:54.62 Zez1kEvO
>>384
公式インタビュー
そりゃ何伝えたいんだかわからないわけだよ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:07:40.72 4zdINHdt
オナニーと何が違うんだろうな
客の視点なんて考えたことないんだろう
つか主人公にしろ、狼にしろ、都会人の思い描く妄想田舎にしろ、
あこがれる要素がひとつもない
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:07:49.20 5FdI33+C
>>384
そもそも友人夫婦の子育て見てポワーンとなったのがきっかけだし・・・
自分の奥さん子供産まれたらこんなんかなーと重ね合わせるとかちょっと夢見すぎ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:09:39.23 4zdINHdt
これ他の監督だったら、自分に子供がいないならいないで
スタッフの子供にしろ親戚の子供にしろ
知人の子供にしろしつこいほど観察して
映画作るよな
妄想だけで映画作ってどや顔ってのが理解できない
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:12:31.25 H4UiAYB1
だから、所詮テレビアニメ演出の器だって叩かれるんだよ
与えられたものこねくり回すことは得意みたいだけど
自分で題材つきつめて調べて下地作りしてってこと、
過去作でもしてるように見えない
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:15:31.39 IbqwJbZZ
やっぱり社員のために会社に保育所作ったパヤオとは腰の据わり方が違うんかねえ
パヤオも別に好きじゃないが
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:18:19.01 H4UiAYB1
下地づくりができていたら、いくらファンタジーでもこんな穴だらけの映画にはならない
信者は穴が気になるほうが病気だと言うが1本の映画に穴や突っ込みどころが多すぎる
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:25:16.62 SmrRxcS8
大工の経験のない女があばら家の雨漏りの修理をして冬が来る前に人の住める家になりました
という描写を見て目が点になった
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:33:58.11 GA3SA/oR
あんまりこういうこと言いたくないんだが、
大友やパヤオや高畑って、実際司馬遼太郎や村上春樹と対談（実際対談してるのもあり）しても、
渡り合える知識と知性、そういう違う文芸分野の人と渡り合えるだけの教養がある。
細田の場合、ほんとに不勉強で学校生的なレベルしか内面で熟成されてないというのが伝わってくる。
見終わった後、おれも学生の頃恥ずかしい歌詞作ってたなという、
見た側に気恥ずかしさを感じさせてしまう。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:40:37.71 H4UiAYB1
高畑はインテリ中のインテリだし、パヤオも学習院育ちでええとこのボン
大友は手塚に嫉妬されるほど斬新な画風で一時代を築いた漫画家
何かしらバックグラウンドがあんだよ
細田・・・なにもない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:41:23.83 OeUJaFNG
>>388
子供というか、今実際に育児中の母親をちゃんと取材しろ、だな。
インタビューで、この作品は花が主人公で、20代30代の女性に見てほしいと言ってたから。
「今の子育てをマジに撮ったから、当事者さん見てください」ならそういうことをするべき。
結果のクオリティは、ヤフーレビューの「母親として共感できない」という感想が全てだな。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:51:05.37 GA3SA/oR
>>395
取材してもおそらく描けないと思う。
結局、作り手の内面や精神の熟成の問題になってくるから。
時かけは細田自身も経験しただろう十代のしかも告白に関わるだけの部分だから見事に出来た。
パヤオがゲド戦記を観て演出うんぬんじゃなくて、息子を「大人になってない」と吐き捨てるように言ったのは秀悦。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 11:58:21.67 H4UiAYB1
時かけの告白も相当あれじゃなかった
そもそもいつの間にビービー泣くほど相手を好きになったのかという
過程が全然分からなかった
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:03:03.89 OeUJaFNG
>>396
まあそれはあるな＞作り手の内面や精神の熟成の問題
熟成されていないのに、表現できるかのようにドヤ顔をしているのがとても痛いし、
本人はそもそもそれに気づいているのかいないのか。傲慢だな。
身勝手に作り上げた妄想を押し付けて、ドヤ顔をしている。
こういう妄想の対象者、当事者は、被害者だわ。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:06:50.63 C+JZKrkv
つーか時かけからずっと同じ奴がシナリオなのを変えないとな。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:12:25.65 OeUJaFNG
>>399
今回の作品は、原作も細田、脚本も共同脚本で細田だから、ほとんど細田のせいだろ。
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:19:16.19 XBckHkeB
>>377
そういう寝言は本スレでのキチガイ荒らしやめてから言えやクズが。
細田ファンのおれですらほのぼの佳作程度と思ってたのに、
想定外の史上最高クラス超絶感動大作の登場でキチガイアンチもますます発狂ｗ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:42:21.16 AlbwSlec
>>400
だからそれに新風を入れないと
依頼してリテイク出す、出されることにトラウマでもあるのかな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:48:50.51 rsqL49z2
オヤジ何年も１人で生きてきたくせにすぐ死ぬとは…
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:50:29.72 Nh2SXTql
寿命じゃね？犬なんだろ？
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:55:08.76 IbqwJbZZ
人に化身する位だから寿命も長いんだろう
犬の寿命で言ったら子供も二年で大人になる訳で
…昔そんな話あったな、異星人との混血の赤ん坊が２年で大人になってるって…なんだっけ？
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 12:58:06.08 OeUJaFNG
>>402
時かけで新鋭として注目され、サマーでヒット監督という地位を得てしまったから、
すでに誰も意見が出来なくなっている、裸の王様状態になってるんじゃないか。
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 13:22:16.14 4Y11Isni
>>374は巧妙なアンチだから許す。
実はものすごいけなしてる。
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 13:42:29.86 OeUJaFNG
>>374
海外でこういうテーマ（子育て、母性、シングルマザー）でウケようと思ったら、
花は田舎に行って早々に男と恋愛関係にならないとダメだろうな。
そして子供と男との間で揺れる母親を描いて、母とは、女とは、という女性の相克を描かないと。
海外では、母親や女性を描く時は、男の存在がほぼ必須だから。
この作品のように、早々に男が消えて、その後も母としての存在しかクローズアップされない
というのはたぶんありえない、少なくとも評価はされないと思うね。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 13:55:22.23 WaDqy6fm
>>408
その辺りは日本のアニメ作家に根付く処女史上主義や
僕のお母さんはお父さんとしかプロレスごっこをしていない信仰によるものなんだろうな
(宮崎駿が典型)
時かけで告白まで
SWでキスまで
おおかみでSEXシーンと
徐々にステップアップはしているがw
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 13:57:20.60 WqbLOzt+
>>408
その辺が気持ち悪かったよね
俺が死んでも他の男には頼らず
俺の子どもを死に物狂いで
育てる嫁！
育児家事しつつ、プロ並みのリフォームも
こなす母性はマリア様！
俺が死んでも俺を愛して
俺の言うことを聞く素晴らしい嫁！
母親って素晴らしい！
という、監督の旦那視点丸出しが
気持ち悪くて、腹立ったわ
一人の女にどんだけ何を期待してんのかと
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 13:58:11.63 Nh2SXTql
>時かけで新鋭として注目され、
細田がハウルで抜擢ってのは何をやったからだっけ？
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:09:57.17 OeUJaFNG
>>409
＞日本のアニメ作家に根付く処女史上主義
というよりは、日本の男に根付く処女史上主義だろうな。
だからこの作品の高評価には、意外と（？）男が多いのだと。
処女か、それでなければ男の気配などない完璧な母親なら、日本の男は安心するんだよ。
双方に共通するのは、自分以外の男の存在がないということ。
脆弱なのかもしれんな。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:13:38.37 IbqwJbZZ
そうやって見ると道程のロマン臭いけどさ
一方では「はあ…もう男とかこりごりなんだよねｗ」って気分かも知れんじゃないか
つまり相手にされてないというね
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:21:34.53 WqbLOzt+
この映画は、若い女性や、母親にウケる！
…って、何故か男が持ち上げてるんだよな
女は引いてるよ
こんなのムリだからwって引いてる
スイーツ向けとか言ってる意味がわからん
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:36:24.33 OeUJaFNG
>>414
自分の奮闘を誰かに認めてもらいたい気分の母親や、
完璧な母親を求める男には、この作品の母親像はウケるんだろうな。
細田がインタビューで言っていた思惑とは裏腹に、
若い女性はこんな母親像（男にとって都合良く理想化された母親像）を見せられても、
かえって母親には成りたくないと思ってしまうのではないかw
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:37:08.20 91KS5GC5
>>410
それは違うんじゃない？
自分が気になったのは花の同性と交流がない所。
田舎暮しで身の回りの事を教えてくれるのは普通なら女性だろ。
で、胸チラやパンチラ。
結局男に媚びてるんじゃん。
同性の友達が居ない女って居るじゃん、同性に嫌われる、
そういう女なんでしょ。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:38:33.76 91KS5GC5
>>414
子を持つ母なんだけど感動したなんていう感想もあるけど？
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:43:26.15 WqbLOzt+
>>416
胸ちらパンチラ描いてるのは監督
そういった格好させられてる母親自身は
亡くなった旦那とその子ども以外に
目もくれない
他の男の目に魅力的な女なのに
旦那以外には、なびかない！
俺の嫁は最高！！
って、旦那視点の監督の気持ちが
こもってるだけのキャラだと思うけど
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:46:10.72 91KS5GC5
胸ちらパンチラでたぶらかしてる（無意識を装って）ってことじゃないの？
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:49:06.69 91KS5GC5
プレーボーイのインタビューの
「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」って発言もあるんだよね。
てか、そんなこと言うまえにやること有るだろ！と思うね。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 14:54:49.61 WqbLOzt+
あれは生きてる人間じゃなくて
監督の描いたキャラクター
あの女、胸ちらパンチラで、たぶらかしてる！
って言われてもなぁ。
誰もたぶらかされなかった訳だし
母親の心が他の男に動くシーンが一切ない時点で
単に監督がチチとパンツ描きたかっただけだろ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:00:25.86 bPn8Jl+f
>>411
おジャ魔女
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:04:14.87 OeUJaFNG
>>418-420
＞胸ちらパンチラ
これも細田（男）の妄想いっぱいできもい所だなw
男は描かないのに、花の女性としての魅力だけは描く。
これはまるで、男がいない未亡人を嫌らしい目で見つめる爺そのままw
理想の母親を描くとしながら、その一方で密かに性的な目で見つめるのが、
日本アニメ界（日本の男）の、ダブルスタンダードでHentaiなところ。
すでに海外では有名だよw
男女関係は描かれない。まあ日本のオタクアニメ界だからなw
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:05:39.56 bPn8Jl+f
>>414
自分の両親からの支援、ダンナの両親からの支援に加え、ダンナの稼ぎという
至れりつくせりのすんばらしい環境で育てたインテリ層の母親は批判している。
逆に親に反対された末のシングルマザーとか、支援のなかった母親は、共感している。
要はDQN向けってこと。
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:06:53.58 C+JZKrkv
まああんな雪山のあばら家であんな腹チラするような恰好で
寝てたら寒くて布団から出られないが。
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:07:06.39 bPn8Jl+f
>>423
確かに日本は人妻、熟女が性的対象として商売になる不思議な国ですｗ
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:16:01.02 IbqwJbZZ
え？例えばアメリカには熟女ものって無いの？
でも映画じゃ結構なおばさんが激しいラヴシーンやってるじゃない
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:17:23.72 OeUJaFNG
>>426
海外だってそれはあるよ。
ただ言ってるのは、日本は男の存在が不在なままに女を性的対象としているということ。
海外の性事情なら、女が出てきたら男が出てくるのが通常だからね。
自分は傷つかない領域で女を性的対象にするのは、エロフィギュアが象徴してるかもしれんw
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:22:12.76 Zez1kEvO
>>424
なんか言ってることがおかしい
アンチ装ってる？
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:23:27.28 91KS5GC5
>>421
＞母親の心が他の男に動くシーンが一切ない
それは必要ないよ。
女を武器にするってそういうとじゃないから。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:26:09.66 qZveD7IV
配給の東宝は、他作品との比較を一切していない。
ただ、こちらがもっているデータでは、昨年の邦画興収でトップとなった「コクリコ坂から」（最終４４億６千万円）と、遜色のないスタートであった。
だから東宝は、「４０億円が狙える」との見込み数字を出したのだろうと推測する。
URLﾘﾝｸ(www.bunkatsushin.com)
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:28:52.78 91KS5GC5
胸チラバンチラを見せる事で村の爺、男共が協力的な事に疑問を抱かせないというのが目的なんじゃないの？
疑問だが。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:30:09.24 WqbLOzt+
確かに
両方の親からの支援と
旦那の稼ぎのある、インテリ母親って…
それ普通の家族じゃねw
支援が数千万ならさておき
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:32:59.13 OeUJaFNG
>>421
そうだな。
「たぶらかしたかった」のは、細田が男の観客をたぶらかしたかった、だろw
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:35:32.61 6/e/Sm/M
何か違和感があるのだが、姉弟の絆みたいな物がほとんど描かれないんだね
雨を助ける為に川に飛び込む雪とかスゲーのにそこは描写されないし
花も雨ばっかりでお姉ちゃんにありがとうも無い
絆が描かれないから違う選択をするシーンが面白くない
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:45:45.00 91KS5GC5
>>434
村の男達がたぶらかされたって暗喩でしょ。
胸、パンチラは。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 15:56:35.41 OeUJaFNG
>>436
そういう描写がない以上、そうではないな。
というか、もしもそうだったら花は、援助と引き換えに夜な夜な村の男たちに体を差し出す淫乱女ということになり、
細田が描きたかったらしい、理想の母親どころの騒ぎではないなw
エロアニメに多そうな設定で、それはそれで面白そうだがw
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:03:45.31 IbqwJbZZ
別に思わせぶりな態度だけで鼻の下伸ばしたバカ男どもをいいようにあしらいこき使ってもいいのよ？
そんなしたたか花ちゃんとか見たい気もするが、まあこれも趣旨が違うわなあｗ
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:04:30.42 LX9BCWar
この映画って在日動員はされてるの？
物語が在日のメタファーだし、主題歌を歌っている歌手は在日
宮崎あおいは韓国マンセー発言
大沢たかおは在日の噂あり
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:05:31.89 91KS5GC5
＞そういう描写がない
え？爺がツンデレぶり発揮してるじゃん。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:07:54.34 91KS5GC5
＞そういう描写がない
暗喩
描写があったら暗喩じゃないよ。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:10:24.78 bPn8Jl+f
>>433
DQNにはDQNの、インテリにはインテリの普通がある。
そして互いの普通を自己否定されることを恐れている。
自分はニヤニヤ見てる傍観者だけどね
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:10:32.35 91KS5GC5
シータがいる厨房に男共が集まるのよ同じ。
超人的なリフォームとか不思議じゃない？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:16:24.88 OeUJaFNG
>>438
＞そんなしたたか花ちゃんとか見たい気もするが、まあこれも趣旨が違うわなあｗ
そうだな。
細田は、清らかで男のおの字もなく、どんな困難も細くて可愛いw女手一つで（なぜか）乗り越えられる、
可愛くて強くて優しくて清らかな、神々しいまでの母親像、を表現したかったみたいだからなw
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:16:40.51 91KS5GC5
細田のいう「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」ってそういうことじゃん。
そういうこざかしいことは一切いらないけどね。
胸パンチラ描かないで他にやることは有るだろうと思うから。
「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」何を言ってるだ？？？？って思うよ。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:19:19.73 91KS5GC5
＞細田は、清らかで男のおの字もなく、どんな困難も細くて可愛いw女手一つで（なぜか）乗り越えられる、
可愛くて強くて優しくて清らかな、神々しいまでの母親像、を表現したかったみたいだから
これ違うんじゃない？面向きはそうなだけでしょ。
第一、狼男と子供作る時点で違うよ！？
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:20:33.77 IbqwJbZZ
ラピュタのあのシーンもキモかったがｗ
しかしそういう土地の人との交流は描写すべきだよな
忘れた→監督がバカ
描かない→花が傲慢
描けない→監督が無能
とどう転んでもいい結果じゃないぞ
>>444
なんというチートｗ少しは加減するべき
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:26:11.67 91KS5GC5
おばさん、婆さんから、田舎ならではの生活の知恵をならうとかさ…
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:27:40.73 91KS5GC5
まっさきに世話しに来るのっておばさん、ばあさんでしょ。ああいう田舎だと。
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:28:44.74 WqbLOzt+
>>444
お前とはイイ酒飲めそう
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:28:47.35 OeUJaFNG
>>445
その「人妻モノ」もさ、話の中に男が出てきて、とかなら分かるんだが、
キャラクターとしては清純な女性に描きながら、
たんに観客を楽しませる、という意味の「人妻モノ」ってねw
だからそれが>>423で言った、未亡人を見る爺（細田や男のアニメ観客）の視点のキモさということなんだよね。
海外からHentaiと言われるわけだ。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:31:10.06 WqbLOzt+
>>449
それを避けようとしていたの
映画見てりゃわかるだろ
おおかみこどもを隠すという
ただそれだけで、あの田舎の
廃墟に住み始めたんだから
ズカズカ家の中入ったり
人の噂だけで生きてるような
田舎のおばちゃん、一人でも
家にあげたら終わるんだよ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:38:06.02 91KS5GC5
で、男とは交流すると
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:39:28.66 91KS5GC5
>>451
だから暗喩
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:43:53.81 91KS5GC5
「画面に映らない部分で魅了された村の男も居たんだうな ウヘヘ」って妄想しろって細田は言ってるんでしょ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:47:54.03 0ngfPd3K
あの家の修繕は男手がなきゃ無理だしな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 16:48:37.22 OeUJaFNG
>>454-455
暗喩ってのは、受け手がそれをだいたい想像できて成立するものだろ。
この作品ではあくまでも花は清らかな母親として描かれているんだから、
暗喩としては成立してないだろ。（逆にもし観客が想像できるようなら、
理想の母親像を描くというコンセプトはアウトだからなw）
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:03:12.82 llo5D1j1
今朝「もののけ姫はこうして生まれた」観てからこの映画を観た
自分史上最低のアニメ映画。延々説明が続き、退屈アングル(使い回しも多い)の動く紙芝居フィルム
主人公一家の花は池沼で雨は厨二で雪はＤＱＮとか角川漫画じゃないんだからｗ
登場人物全員の心がデジタルで白痴かキチガイかの状態しかない
問題は先送りしていれば何故か向こうから解決してくれるというお花畑全開展開
自分が怪我したり動けなくなる事も考えない山への特攻、生活の足の車も借りものっぽい
問題について子供と向き合って深く対話することなく「何もしてあげられなかった」とか言うしｗ
序盤から奇行が酷く「キチガイの生活とか将来とか見せられても……」という気持ちになった
人種問わず無計画出産で産めや増やせ、でも子供の考えに手を出すなという奴隷生産アニメかと思うほど歪んでる
映像的には主観の疾走シーンも動物目線ではない滑らかな動き、自然描写も並べただけで新しさもない
背景も実写加工多用、人物も実写から起してるのかと思うほど退屈で低予算臭がすごい
内容糞にしてス〇マと宣伝ゴリ押しでどれだけ売れるかの実験ではと勘繰りたくなるくらいの酷い出来
ポストパヤオどころか日本のアニメ産業の恥さらしレベルだと思った。あと全ケモナーに謝罪してほしいね
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:09:49.91 91KS5GC5
じゃぁ裏設定とでも呼んでおけばいいんじゃない？
ってか、理想の母親像なんて描かれてないでしょ。
自己満な母親は描かれてるけど。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:17:47.94 FweLaXWs
田舎出身の立場からだと、あんな受け入れ方ありえなねぇー
流れてくる人の中には犯罪者（やその身内）もまぎれこんだりするから、
子供がいるって言っても警戒はされるし、不登校っていうのも親の心根が
悪いからと評価される
どんだけ田舎に夢見てんだよ
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:18:49.22 4apnspuh
もしあそこで花が笑わなかったら韮崎さんが抱いていたのかな？
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:22:53.76 XNOcd9TN
狼男の死体を回収するときロングの絵で客観性を強調してるけど、
泣き崩れる花もロングで撮ってアホだろと思った。
瀕死のダメージ受けて再起不能になってるところに子供が腹をすかせて、
これじゃいけないと思い立つ描写がいるだろ。
こんな感情表現がドライじゃジブリクビになるよ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:23:46.61 5FdI33+C
>>459
細田にとっての理想の母親像なんでしょ、あれが
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:24:47.65 91KS5GC5
へぇ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:40:20.34 FweLaXWs
大体キジを街中で…なんて小学校で飼ってる位だよね
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:45:52.16 l4/B6zjU
>>462
花がうちの子（ペット）なんです！と言えば回収できたかもしれないだろ
アングル引いたのはそれすら考えさせずに収集車に潰される描写のインパクトで
客にショックを与える事が目的なんだよ、親父が勝手に死ぬだけだと「はぁ？」ってなるだろ
ところが収集車に潰されるのとどしゃ降りの雨の演出で脚本の穴を隠してんの
見てる客が可哀想だと感じるように誘導してんの
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 17:57:03.72 WUhM/eSp
俺は母子家庭でそだったんだが、
あらすじや予告編をみるにつけ、腹が立って仕方がない。
見に行ったら印象かわるか？？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:02:54.51 91KS5GC5
映画を見たらあなたがどんな印象を持つのかがわからないから答えようがない。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:08:53.00 WUhM/eSp
>>468
たしかに。失礼、観てからまた来ます。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:09:40.19 RMgbx0WN
脚本がおかしいと思った。
雪の回想という形式を取ってるから、細部のつじつまは合わなくてもいいという判断なんだろうか？
登場人物がみんなものすごく理想化されているのも、思い出バイアスが掛かってるってことなのか?
子供の出自や正体を隠すというのは何かの寓意なのかもしれないけど、あまり上手く伝わっていないように感じた。
雨の選択には不安を覚えた。自分に自信がないから、より大きな価値観と自分を同一視して、
それと一体になろうとするのってちょっとヤバい考え方じゃないかなぁ。
「おおかみこども」ならそれもアリなのかも知れないけど、普通の人間の場合は極端な暴力の発露やテロ行為に行き着きそう。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:16:09.64 jN5jUSnX
>>469
公式のストーリーに結末を付け足しただけのような薄味
感情じゃなく行動を羅列してるだけという印象
なぜそうなる？と呆気にとられるほど謎の思考回路でキャラが動く
オススメはしない
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 18:25:20.96 FweLaXWs
旦那の貯金で５年以上生活、奨学金返済、家屋の改築材料費…
生活保護かなぁ
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:24:58.40 /fymdhCt
おおかみこども見てる時に思った事がある、サマーウォーズを大画面で見たい
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:29:18.40 ZKnF5zng
映画「おおかみこどもの雨と雪」(東宝株式会社配給)と連携したポスターの作成について
法務省の人権擁護機関では，東宝株式会社の協力を得て，映画
「おおかみこどもの雨と雪」と連携したポスターを作成しました。
この映画では，登場人物たちの出会い，出産，子育て，そして
子どもたちの自立を通して，親と子の絆，親になることの素晴らしさが
描かれており，当機関が取り組む人権擁護活動と相通ずるところから，
映画のキャラクターを使用したポスターを作成することにより，
人権擁護活動についてより効果的かつ広範囲に周知・浸透を図るものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このポスターは，全国の法務局や人権擁護委員等を通じて，全国各地の
法務局の掲示板等に掲出しています。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 19:37:00.33 wSixMttK
↑ 広告代理店のゴリ押しなんだろうけど、こんな事でいいのかね。
「人妻モノ」「エロスの視点で観てほしい」「人生描くのにエロスを書かなきゃ意味ないとか」
こういう作品なのに。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:07:14.06 Z4mdqn++
雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハルも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハルや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウスケ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:09:52.06 wSixMttK
ハル？
誰？
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:11:05.19 wSixMttK
ソウスケ？
誰？
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:11:46.55 Z4mdqn++
名前間違えたすまんな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:15:12.29 Z4mdqn++
雨はただ黙ってまっすぐ山に消えて行き、追って行ったハナも熊に遭遇し無視された以外なんの盛り上がりもなく足滑らせて気絶。
気絶中にようやくチンタラ現れた雨が担いで人里の駐車場に移動。
夢で死んだ旦那とお話しして雨が狼として生きることを納得そしてそのままおわかれ・・・ってこれでどんな感想を持てばいいんだよ。
雪の事すっかり放置だし。
しかも雪の方もハナや雨の方の事はろくに気にせずエロ漫画みたいな展開に没頭。
そこまでしといて相方のソウヘイ君はその後どうなったんだかぶん投げられてるしｗ
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:17:52.12 Z4mdqn++
キツネの出てきたとことか急に劣化もののけ姫みたいな雰囲気になって笑った。
誰かが代わりをとか言うくらいなんだからあいつが弱ってるから雨が多いとかしときゃ良かったのに
なんの役に立ってんだあれ。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:26:53.75 doCxv4zM
違うかもしれんけど､
ラストの雪の｢中学の寮に～｣って所で重ねて貼ってある写真
中学の夏服で雪と友達が真ん中で、
左側に居る（別の写真で顔の半分から下が見えない）少年が
草太だと思ってたよ。
顔に重ねて写真貼ってあるから
娘の彼氏だと気付かない鈍母か
知ってて貼った嫌な女かどっちだろうと思ったよ
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:28:19.50 wSixMttK
他の動物が出て来て話しちゃうんじゃ、何でもありじゃんw
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:29:15.56 Z4mdqn++
彼の母親もえらい嫌な母親のままフォロー無しだったな。
マジで子供見捨てたとでもいうのか。
485:482
12/07/25 20:29:57.10 doCxv4zM
ごめん、ソウヘイなのか…ソウタだと思ってた。
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 20:56:13.49 SeycAo1r
>>472
生活保護だろうね。
親兄弟もいないから
子供が小さいうちは支給対象になるはず。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:06:02.54 Hpsvm/5a
>>484
「私が養育しなくても、代わりはいるもの」ってかwwww
>>486
医療費無料でも対人の薬品がどんな副作用起こすかわからんから
病気になってもかかれんわな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:06:46.15 6yzta4Q9
>>484
大雨の中車で草平を迎えに来ている途中で事故にあった
という展開も可能性あるのに放置
もうね脚本がねダメダメすぎ
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:15:30.06 AUaxjRIP
>>488
細田と奥寺だからな。
繋がりのなさ、伏線のなさ、安易なストーリー、必要の無い獣姦シーン、
頭にストーリーを描かなければ泣けるようになってる。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:18:59.58 Z4mdqn++
あの母親だけ良くも悪くも「声優っぽい声優」の大御所である林原めぐみを当ててるのも
なんか変な意味含ませてんじゃないのかって思えてくる。
校長室かどっかでヒスってるシーンしかなかったよな。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 21:20:49.35 doCxv4zM
今やってる｢Mr.インクレディブル｣の方が家族の会話とか自然だな､
喧嘩しても、怒っても家族の絆は切れなさそうだし。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:17:07.76 PNlkSe7x
考え無しにセクロスしてひり出す馬鹿ってリアルでいてるから
せめてフィクション位もっとまともであって欲しかった
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:25:32.01 ordSQBOv
冒頭、税金（奨学金）使って、一流大学通ってるのに
夜な夜な、せっせと避妊もせずに子作りに励むとか・・・
主人公に醒めまくった。
旦那の方もケモノの性欲をルックスとリリカルなセリフでごまかしすぎ。
しかもトシ子で生むとか・・・
二人目のガキが生まれるまで、都合２年もあるのに、子供の時どう育ったのか
おとうさんに聞くべきだったとか・・・
普通２年も夫婦の会話がありゃ聞くだろ？どんだけ一心不乱に絶倫セックス
かましてたんだよって思ったぞ。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:44:44.44 5Fgn+2nD
出産も自宅でしたんだから、病気のときの対処法とか知っとくべきだよな
少なくとも弟が生まれるまでの期間があるんだから
…まさか全てキジ入りうどんで解決って訳じゃないよな
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:58:46.39 ahAkJw6M
>>422
ぼくらのウォーゲームとか見た事ないんだろうな。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 22:59:31.81 YPeonuDf
ストーリー
私が好きになった人は、”在日“でした。
“在日おとこ”との出会いと別れ
大学生の花（宮﨑あおい）は、彼（大沢たかお）と出会ってすぐに恋に落ちた。
やがて彼が日本人の姿で暮らす"在日おとこ"だと知ることになったが、花の
気持ちが変わることはなかった。そして一緒に暮らし始めた2人の間に、新た
な命が生まれる。雪の日に生まれた姉は≪雪≫、雨の日に生まれた弟は
≪雨≫と名づけられた。
雪は活発で好奇心旺盛。雨はひ弱で臆病。一見ごく普通の家族だが、生ま
れてきた子供たちは、「日本人と朝鮮人」のふたつの顔を持つ、≪在日こども≫
だった。そのことを隠しながら、家族4人は都会の片隅でひっそりと暮らし始
める。つつましくも幸せな毎日。しかし永遠に続くと思われた日々は、父であ
る"在日おとこ"の死によって突然奪われてしまった――
取り残された花は、打ちひしがれながらも「2人をちゃんと育てる」と心に誓う。
そして子供たちが将来「日本人か、朝鮮人か」どちらでも選べるように、都会の
差別の目を離れて、貧しくも温かな在日同胞に囲まれた朝鮮部落に移り住む
ことを決意した。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:02:00.25 IiXLP6bf
>>493
奨学金が全部公費負担って訳でもなかったと思うが。
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:02:22.20 aYnlRQCc
こんなのが家族愛とか最悪だな。感動出来るのはどうかしている。
少なくとも花も痴呆乙女みたいにするんじゃなく、
３人で取っ組み合いの喧嘩するシーンが１つは必要だった。
それこそが家族だ。
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/25 23:47:22.60 UJ3xkJPI
>>493
ﾜﾛﾀ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:00:42.02 LhvVVZfJ
「おみやげみっつたこみっつ」って
おまじないがトートツに出てきたけど
なんか前ふりあったっけ？？
これに限らず、エピソードをただつなげただけで
全体としての面白さがなかったんだが・・・
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:02:25.14 8TrjJM94
>497
だとしても奨学金ってものは、学びたいけどお金がない、もしくは
出世払いで返したい学生のための助成制度であることには変わりない。
人だから間違いや勢いで子供が出来てしまうことはあるだろうが、
意思をもって率先して子作りをする大学生を俺は見たことがないし、
それを描きたいなら理由も描くべきでしょ。
むしろ彼の花に対する愛情が本物ならちゃんと避妊してあげるべきだとおもうけどな
子供にだって愛情があるなら、大学卒業して一家で田舎に引っ越しても
いいわけだし・・・そのあたりぜんぜんリアルじゃないでしょ。
あと、旦那の勉学はどうなった？投げっぱじゃなかったっけ？
出会うってストーリー展開のためにエピソードが設置されてるだけで
語るべきキャラクターの人格や本質は描こうとしてない。
辛いときでも笑ってるっていう魅力的なキャラ設定も人との繋がりには
生かさず、単純に深刻な語り口になりすぎないようにってだけの意図としか
機能させてない。（子を叱るって当たり前の描写を避けるため）
ほとんどの客はそれでも騙されるんだろうけど
あんなもので平然としてられる作品を
少なくとも評論家は評価すべきじゃないと思うな。どんなに売れてもね。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:04:06.83 Hpsvm/5a
>>493
日本で奨学金は貸与。返済せにゃならんのだよ。
税金ではなく過去育英会を使った人からの金利と寄付で成立している。
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:08:23.31 C+dnfLk8
>>493
確かにまた半妖の子を作ったのに全然聞かなかったのはおかしいなｗ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:10:43.41 6TmkbFBH
身になる会話もせずにぽんぽんガキ作るあたりはＤＢの悟空だな
あっちは猿か
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:12:29.77 KDvlmsi2
>>504
悟空は良く、かみさんを殺さずに妊娠させられたものだと感心するｗ
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:14:45.48 +A8ydsvK
あらすじかプロット段階のものを見せられた気分
中盤以降は自動生成を疑う稚拙さ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:31:03.95 ZMOzmRKY
雨の具合が悪くなって病院に向かうシーンは
母性愛がテーマの作品なら
ばれたらどうしようなんて躊躇しちゃ駄目でしょ
ましてや人間の病院か動物の病院か迷うなんて最悪
あのシーンはばれたら…等と思う前に病院に駆け込み診察をしてもらう
診察の最中に狼に変身してしまう雨を
ばれないように(コメディ映画のように)何とかはぐらかす
そういうことが何度かあって子供らに変身しないように暗示をかける
それが例の変身しないおまじないになる
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:42:21.80 8TrjJM94
旦那が他の学生と全然違ってみえたって冒頭のモノローグ。
熱心に勉強してる後ろ姿を美点として描いてなかったっけ？
じゃあ一緒に卒業まで二人で頑張るんだろうなって思ったこちらの気持ちを
見事に打ち砕くストーリー展開でびっくりしたわ
「あの首筋エロいわーあんな男に無茶苦茶抱かれたい！もう大学なんてどうでもいい！」
って思ったってことになるよね？
いや、映画としていいところはいっぱいあったけど、この父ちゃん母ちゃん
やっちゃいけない事をやりすぎなんだよ。しかもそれが全部薄っぺらい
かりそめの愛情で描かれてる。
監督がそんな花を冷たく冷ややかに描いてるんだったら納得いくんだけどさ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 00:54:31.12 h+3EqNdL
>>507
ジブリなら病院に連れて行って、
注射された瞬間に雪が獣化するのを花が必死にごまかす所を
コメディタッチで書くんだろうな。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 01:12:01.05 In2mP0bz
洗濯機でうつらうつらするシーンで、あれだけ激務なのに、
大声で怒鳴りもせず子供にはいつも微笑むマリアさま的シーンしか作らないのって、
細田が女性と本気で向き合ったことのないバカだとバラしているようなもの。
信者はそれを描く必要がないというが、今回の物語のプロットとして、
リアリティのある女性、母親としての説得力あるキャラに育てないとどうしようもない作品だろ、これって。
単に細田が大人の女性への理解が作り手として致命的に不足しているだけ。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 01:43:19.47 4fMq64zO
これ、群れで生きる狼だからこそ雪は人間の群れに入ることを選択して、
人間らしい雨だからこそ、群れから離れることを選択したんだよな
深いわ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 02:21:39.94 RuJ2sFOe
大学の講義って外部の人間は聴講できない…よね？
そんなんできたら学費払う意味無いし(大卒の資格云々は置いといて)
公開講座はあるけど、そんな感じじゃなかったっぽいし
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 02:43:42.49 2QEhncwc
>>512
講義によるだろうけど可能じゃないか？
自分は友人の大学に潜り込んで講義聞いてた事あるよ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:06:43.92 8TrjJM94
>512
大学ごとにシステムはまちまちなんじゃね？
うちの大学は他校生でも入ってこようとすれば可能だよ。意外に緩い
ただし、２～３回までが限度でしょ。教授に顔おぼえられたら
お前なんでいつも出席表ださないの？ってなるから・・・
教授は生徒のリアクション見ながら授業すすめるから意外に顔みてるよ。
講義が終わって、すぐ教室の後ろから退出するのも相当怪しまれるし
あと出席日数が単位取得資格とされる講義も多いから
コレみたいに途中入室は必ず教授に声かけられるな
マンモス大学の受講生100人越えとかの講義なら一ヶ月ぐらい
平気でもぐり込めるかもだけど。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:34:38.58 oPqCUe8K
>>512
最近はセキュリティの問題で外部の人がもぐりこめないところも多いみたいだけど
一般教養や基礎科目などのの講義なら緩いし、ゼミや実験は潜り込みは無理
大学の価値は主に後者の方にあるので、学費払い損ということにはならないよ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:37:23.58 VbpFhw5k
>>281
死ね、ゴミ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:53:07.42 BeQ10XT4
言いがかりかもしれないけど小学生の時ウォゲで太一母がケーキ作ってくれるの見て優しすぎだろと感じたのを思い出した
薄々感じてたけど演出や自分のやりたいシーンありきで人物をアホにしすぎ
今回完全オリジナルだから期待してたけどもうアンチ転向する…
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 03:55:48.75 KDvlmsi2
>>456
最近はDIY屋根修理用のいい材料あるけどな。
コーキング材なんかもいいのあるし。
防水シートとかで瓦の下やったりな。
一番楽で安いのはカバー工法だけど、ビジュアル的に格好わるいから採用しなかったとおもわれ。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:19:41.99 ELRDdExf
>>517
アンチというか、才能ないのがモロバレになったな。
子供と別れなくちゃいけないなんて、作家なら誰でも作れるお涙頂戴もの。
劇場版の費用があれば、演出で誤魔化せて終わり。
後は韓流と同じで色んな所で宣伝すればOK。
あざといわ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:21:42.37 yu0Xa2Nd
>>359 明日、夜の最大スクリーン最終日だからポチったぜえ。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:22:59.74 8TrjJM94
このお話の中で唯一の悪人。草平のかあちゃんの声優に綾波の声を当てる
なんて、物凄い意図を感じるよね。
エヴァ＝悪＝草平の母ちゃん。 こりゃエヴァヲタが黙っちゃいませんぜ。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 04:37:33.19 KDvlmsi2
>>507
獣医か小児科か迷う最大の問題は副作用。
犬は人間向けの一般的な解熱剤の一種を投与するだけでも死ぬ。
つうか薬どころかタマネギ、チョコレートでも中毒死する。
人間向けの治療を人狼に施して安全なのかどうかは誰もわからんのだろう
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 05:37:10.43 ULSrYUPU
人物のディティールが作り込まれてなかったね。
危なっかしい成長を描いているつもりなのかもしれないけど肝心な場面でも
年月の積み重ねを感じさせない突発的言動が多くて余計に軽く見えてしまった。
読み解く価値も感じず読み解く気も起きなかった。例えるなら市松模様のジグソーパズルのようなアニメ。
強引かつ無知なこじつけで深さを捏造するくらいなら自分で創作した方が早いと思った。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 06:07:59.71 9IkLVsrf
>>522
そういうのも何も考えず子作りした結果だね
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 06:12:46.53 E+lYw3O8
小説も読もうかと思うんだけどどう？
映画はもういい
細田って小説もダメ？
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 08:55:41.31 In2mP0bz
大学に潜り込んでいることの是非についてはまあいいよ、そういうものだとして。
細田の時代はもっと大学潜り安かっただろうし、そこは作品のよしあしに関係ない。
ただ、大学での出会いをああ細かく描くのであれば、なぜ狼少年が大学で勉強したかったのかという、
キャラ設定は必要だよな。なんで大学なのか大学である設定の必然性はある程度描く必要はある。
そこ放り出して大学は出会いの場の舞台としてそれっぽく使っただけ。
結局、細田の引き出しが、男女の出会い＝学校 的な発想しかないわけだ。
しかもその舞台設定しか思い浮かばずそれしか描けない。
たとえば、細田が水商売舞台で男女が出会うというようなことは絶対に描けない。
本人がガキだから。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 09:38:26.53 P8Kyo8k4
そういえば家具の配送の仕事してたみたいだけど良く昼の授業出れるな。
運転もしてたけどバイトなのか？
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:08:57.22 IYZZBtAr
狼の外見に引きずられると正当な評価できないと思う。
>>496みたいな置き換えが要るだろう。
しかしそうするともっとひどいことになるが。
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:20:34.42 oPqCUe8K
>>522
それいうなら、電話で相談した結果もあてにならないよね
獣医と小児科の両方に聞いたとしても、それが有効とは限らない
命の危険よりも、正体隠すことが大切って親としてありえないんだよね
生後3年目くらいだし、いままでどうやって凌いだのかと
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:40:51.67 /gYjov+X
それもそうだが成長してからも狼人間だから病院には一切かからなかったのかと…。
はしかや風疹どうしたのかとか、狼体質だったらフィラリアにかかりそうな気がする。
中途半端にリアルにするからアラが目立つんだよな。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 10:56:15.25 V1oCNAq5
>>243
雨の由来って雨降ってたからなのかよもしかして
本スレで質問してもスルーされたけど。
漫画アニメなら奇抜な名前でもおｋとは思うけどこれ子育て重視なんだよね？
全国の雨さんには悪いが、雨なんて名前付けたら
雨男とかからかわれそうだしあまり付けないんじゃないか？と思ってしまう
もし仮に三人目とか出来たら晴（ハル）って名前にすんのかな
こういうこと気になる時点でこの映画向いてないかもしれない
ちょっと気まずいシーンあるっぽいから子供連れで観にいくの見送ったんだが
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 11:32:35.13 pVkcq789
キラキラネームだっけ、変な名前じゃなかっただけマシやろw
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 11:40:57.28 oPqCUe8K
自力出産の「狼で産まれてくるか人間で産まれてくるかわからない」という説明の時点で
狼の子を孕んだ母体の安全のことや、種族の違う母の胎内で成長可能かというのはすっ飛ばしてる
それを考えると、病院に行かないのや、予防接種をしないのは
医療が合うかどうかの問題ではなく「狼の姿になるといけないから」ということになる
多分、そのあたりは全然設定詰めてないと思う。
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:31:26.61 rCjMSfEC
参考スレ
自然なお産？自然派育児？6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:32:15.20 Z+sYOyUw
後この映画反抗期がないんだよな。
しかも親と子供がぶつかることもない
せいぜい怪我させた子に頭下げさせる程度。
子育てが無茶苦茶楽そうに見える。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 12:51:25.28 MgRsE1Gq
ポスト宮崎駿なんて呼ばれてるけどこの人の映画って海外でもヒットしてんの？
なんかそれらしいオーラ全然感じないんだけど
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 13:41:14.36 t87G5Acr
子供の未来を考えないで、獣の子供つくるとかどう考えても馬鹿親でしょ
恋愛は勝手にしたら良いけど子供も含め他の人のことを考えられない人間を美化してはいけない
そういう意味では獣同士だったのかも知れない
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 13:47:34.46 u/xiYGqe
まあ動物の子育て風景だよね、とは思った。
人間の最大の特徴である「社会」「第三者」との関係が希薄で、
義務教育や児童相談所を家族を脅かすものみたいに描くだけだし。
その上で本来動物の子育てにあるドライさやシビアさもないから、
親子関係まで何かふわふわファンタジーになっちゃってる感じ。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 14:51:04.40 +JLy5kPo
ファンタジーならそれで良かったのに
これはリアルです
女性の大変さ、子育てをリアルに描いてみました
ってのが「ﾊｧ!?」って層を生んだよね
母性がとか子育ての仕方とか
気にするなって言う奴もいるけど
監督がそこを見て!!って言ってる時点で
都合よくスルー出来ないし
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 14:59:43.76 uqRe53mL
>>538
動物でも狩りの方法などをきちんと教育できるのに
この親は逃避の挙句躾もろくにできず結局教育も人頼みっていうのもな……
日本のマニュアル主義(花)と先送り(雪)と他力本願(雨)を風刺してるつもりでも
宣伝が詐欺まがいの売り方だからプロパガンダ洗脳臭がにじみ出てる
言いたい事があるならハッキリ言えばいいだけなのに何やってんだか……
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 15:53:03.87 rCjMSfEC
この映画で母性と育児に目をつぶったら何も見る所ないじゃん
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 16:13:05.39 ADe85EXd
観てきた
アンチスレが意外と伸びてなくて驚いた
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 18:06:02.43 sVltSjFV
狼＝レイプの象徴
狼男＝在日韓国人
死亡＝社会的抹殺、要するに刑務所に入れられる
田舎に暮らす＝男の祖国韓国に暮らす
～女は在日朝鮮人に強姦されて子供ができるも泣き寝入り。
同棲を強いられ更にもう１人孕ませられる。
生活能力に欠けた男は強盗で金を得ようとするが捕まり刑務所に入れられる。
女は男の祖国である韓国で暮らし子供を育てる事に～
本宮ひろ志も男樹とかで夜這いとかいってレイプするんだけど
レイプした女が訴えないどころか惚れられて子どもを産ませるっていうのは
在日の共通した願望なのかな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 18:44:16.93 P8Kyo8k4
あの男の子はあいつだけいきなり臭いで雪に違和感を感じたりするから
あいつも何かの動物人間かと思ったら全然そんな事なかった。
後でボクサーになるだかなんだか聞いてる方が恥ずかしくなるような事言ってたけど
香水の調合とかする人にでもなれるんじゃね。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 19:26:08.06 KPLAswMa
>>538
お腹痛めて産んだ子じゃなく瀕死の親から拾った子で良かったな
そうすりゃ大学在学中にも関わらず子作りセクロスするDQNにしなくて済んだ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 19:54:54.37 0/5z1Vi+
ヒロインが山登りして遭難したところをおおかみおとこの一族の親子に助けられるが、
親はヒロインを助けるために土砂崩れに巻き込まれて死に、子供を託されてそれで
育てるというのでよかったんじゃないの？
別に産むばかりが母性というわけじゃなし。ヒロインにも親がいて、親にあれこれ
聞きながら次第に母親として自覚を持って育っていき、ヒロインの親も周辺社会も
取り込んで異形の者の子を育てるということで、親としてのあり方を問う作りにも
できたんじゃないの？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 20:11:47.25 nxksGtEp
花の母性がどこから来たのか、明快なほうが良かったのかな
その点花が親無しってのはハンデだ
お腹ぽっこり描写を必要以上に避けてた様に感じたが何だろう。えぐいから？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:11:12.97 xzQ/9Eia
噂によればお母さんと狼ねセクロスシーンとか
兄弟のほぼレイプまがいなシーンがあるって聞いたけど
マジ？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:12:40.22 ZMOzmRKY
花の母親像がリアルだといってる人たちの母親は
自宅で出産したり、生後間もない子供を連れて雨の中をさまよったり
廃屋を修繕したりしていたのだろうか？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/26 21:14:29.97 xzQ/9Eia
てか、あの母親大学在学中に身ごもったん？
しかも１人産んどいてもう１人作るって