12/07/18 18:03:15.10 Hx8LcJbk
王下巫女共の雨と雪
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 01:34:39.30 kjxC8PK3
どうしたらいいか教えてほしいか
人と関わりを持った獣の物語に結末をつけろ
お前が獣でいられる間に
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 04:18:38.92 6i3UHy3I
田舎から上京した女子大生が男が出来て後先考えずに中田氏したら出来ちゃったー、という無責任作品ですか
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 13:24:13.81 mQrjbmUs
>>4
そして「誰も知らない」へ…
獣耳としっぽつけたかっただけだろこの設定
中途半端な萌え路線がきもい
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 14:21:57.85 w5GjITs8
ともかく公開されてからだな
現時点ではケモノを無理やりねじ込んで脚本も無茶苦茶になっただけの糞映画という印象しかないや
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 17:15:40.76 r1xRbhxi
かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！
,r''""~￣""''丶.
,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.
/::i" ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,
,i::y' ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi
!i ⌒ヽ. ':::;;;;;;;; ''i:i ＿＿＿Λ
,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r ::'' /::i |>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/ |￣>>3だからお前はクズなんだ
i.in',, ￣ｰ /"､r．,ヽ /ヽ |>>4 所詮クズはクズだ
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,. !" ﾞ''､｀" ゛./ヽ ! |>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ
°;;;;;;;;i i .,,,,..ﾞﾞ i :;;;; ､ ::,,,..,,;;/''''/' |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i' ! ﾞヽ､ ヽ､_'ノ ::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
i' ﾞ!;;; ｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;; ＜ >>9 アンタ>>2ちゃんの才能ねえよ
! i !､ ﾞﾞ''''ｰ-:: ,/;;;;ー=ﾆニ|>>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
! |ヽ. .,／;;;;;;;; | >>11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;; ＼>>12 俺だああああっ！！！
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 17:26:05.82 2h0rF8dq
この名作にアンチなんかいませんよ
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/19 21:46:17.85 6i3UHy3I
主人公が社会人で職場恋愛だったらわかるけどな。
苦学生が無責任に生殖行為した結果の話じゃん。
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/20 03:24:06.30 Hjiz/KYC
主人公も父親も自己満足で子供作ったけどその子供が後苦しむとは考え無かったのかね
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/20 06:08:56.43 OlmbFCZn
馬鹿女が現実逃避で全く考え無しで子作り。
生まれて来る子供がどんな扱いになるかも考えずに二人目。
アニメだからいいじゃんの割に現実くさい設定ばかり。
馬鹿女はろくに子育て出来ずに中学生にもならない子供達は家を出る。
馬鹿女は完全シングルになりましたとさ。
おしまい。
感動的な話？
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/20 09:00:19.19 aMviv2aE
ジャンル↓
①ロリペド
②ケモナー
③若妻未亡人
発情期から育児放棄、家族分裂に至るまでの女の記録。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/20 16:43:47.77 ACbYsLIl
漫画版読んでるけど気持ち悪いね…
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/20 20:32:32.96 k8AMj/Bl
漫画、一話分だけ見て投げた。
無責任に中田氏のツケ、自業自得が先に立って共感どころか気持ち悪くなった。
15:白衣の名無し
12/07/20 23:00:17.44 r9WNLUXd
潔癖性はつらいわよ
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 00:57:12.97 uQfR8VcQ
獣姦とかロリ顔母親とか獣耳尻尾とか
監督はキモオタのような気がしてならない
あとこの人の映画のキャラは自己中無責任多くてイラッとするヒロインはビッチばっかだし
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 02:51:37.68 NtiL8Vr6
「【ネタバレ感想】おおかみこどもの雨と雪」/「稲権左衛門田吾作」の小説 [pixiv]
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 02:55:51.71 1dTxpXxq
今までの興行が成功してる分、宣伝も同じ手法で来ると思われ
yahoo映画の絨毯爆撃が早くも始まっていたので
役立ち度順で見てる
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 06:40:49.36 UbwJuSvT
>>16
間違いなくキモオタ
写真見てみればいい
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 11:18:03.03 r2YmEs0b
細田の場合、田舎だしときゃ客釣れるだろ
なんか恋愛させときゃ客釣れるだろ
餓鬼だしときゃ釣れるだろ
貞本つかえば客釣れるだろ
こんなのに1円だって落とすかよ
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 12:20:19.75 x9eOkbyw
冒頭から顔がカエルみたいにのっぺりしていて「作画大丈夫か？」と心配から始まり、
話もちょこちょこ盛り上げたら、はい、おしまい。って展開だったな。
細田自体、「大層な話は作らない」とは言ってはいたが、ここまで盛り上がりに欠ける
話だとは思わなかった。
期待してた分かな・・ ちょっとやるせないね・・
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 13:08:31.10 GcrhKoHw
>>11
見てねーだろカス
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 13:58:12.21 1v/s0SYT
狼男も迷惑な奴だよな
田舎娘に無理矢理産ませて何とも思わんのかよ
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 14:27:47.52 r2YmEs0b
つかサマウォのときも思ったけど家族愛だのなんだの押し付けがましいこと言う割に
主人公の親が空気だよな
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 14:48:43.74 pIf6F3r/
さっき観てきたが…
ジブリってやっぱすごいんだなって改めて思ったわ
あんまり駄作と感じることないがこればかりは…
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 19:37:04.95 rqiONpJo
花が通ってる大学って、一橋大学がモデルだよね？
日本で最もそろばん勘定が上手い若者達が集まるところだよね？
花自身もお金の苦労を知ってるんだよね？
なんで後先考えずに子供作っちゃうのさ・・・。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 21:27:15.10 NtiL8Vr6
篠房六郎
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 21:33:16.71 2X7Ue6LT
雨きゅんがかわいかった
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 21:52:16.22 zhigxiKq
>>27
前のツイート読んでみると、この人も見た上でこの映画イマイチって言ってるね
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 21:59:33.72 dSYGXQ0c
2ちゃんて、巨大な井戸端会議場でしかないのに、何か穿った事でも言ったつもりなのかな？
その人。
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/21 23:53:07.63 NtiL8Vr6
雨って結局学校でいじめられて逃げ出しただけだろ？
山＝ネットの世界を表してる
雨は現実世界を捨ててネットの世界に生きることを決めたキモオタを象徴してる
ネットの世界と現実世界のつながりってのは細田がずっとテーマとしてやってきてることだし
世間のネット批判に対する批判がこのおおかみこどもの雨と雪なんだよ
最後に母親が山（＝ネット）の世界に旅立つ息子を笑顔で応援して見送る
逃げ出したのかもしれないけどそれでもいいじゃん
自分が生きる場所を見つけたんだから！
すげえ感動だよ
ほんとに細田が昔からやってきたテーマの到達点と言っていいと思うわ
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 00:08:27.87 ttFEhSzX
次回作は全員ケモノの劣化ラピュタ
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 00:13:16.70 37riGJbo
正直子供の第二次性徴に踏み込めないから
綺麗なうちに逃げただけ
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 00:14:52.24 j7/oKsh6
雨って結局学校でいじめられて逃げ出しただけだろ？
山＝ネットの世界を表してる
雨は現実世界を捨ててネットの世界に生きることを決めたキモオタを象徴してる
ネットの世界と現実世界のつながりってのは細田がずっとテーマとしてやってきてることだし
世間のネット批判に対する批判がこのおおかみこどもの雨と雪なんだよ
最後に母親が山（＝ネット）の世界に旅立つ息子を笑顔で応援して見送る
逃げ出したのかもしれないけどそれでもいいじゃん
自分が生きる場所を見つけたんだから！
すげえ感動だよ
ほんとに細田が昔からやってきたテーマの到達点と言っていいと思うわ
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 00:27:33.60 HaKsZetq
>>31
マルチポストはルール違反。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 00:28:19.33 HaKsZetq
>>34
マルチポストは禁止事項。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 01:43:51.22 37riGJbo
【映画】富野由悠季監督が『おおかみこどもの雨と雪』を異例の大絶賛 「新しい時代を作ったと言っていい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:40:06.79 dyX2B6WT
恋愛書きたいのか、異種婚姻書きたいのか、子育て書きたいのか、
田舎暮らし書きたいのか、子供の自立書きたいのか、化け物の社会適応書きたいのか
何やりたいんだかわけわかめ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 02:58:59.25 37riGJbo
父親は）まるで、交尾を終えたサケのオスのように用水路で死んだ。
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 03:03:52.92 yN+h+iAO
最近の 自分>子ども、子どもは自分専用のお人形
みたいな屑母親、スイーツ()にはウケそう
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:11:53.98 AHtSYrxi
細田監督のやつって、なんつーかこっち側とあっち側に、見る側を分ける感じがすんだよな
絶賛してる側に入れなかった時の疎外感がはんぱない
他の人の映画だとそんなこともないんだが…
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 04:46:32.05 yN+h+iAO
分かってる俺すげー、な信者が付いてる作品はどれもそんな状態じゃない？
シラフの人間が酔っぱらいの中に入って馴染めないのは当然
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 05:57:43.51 QBOXJRS/
>>41
信者と普通の人はたいがいそんなもんだけど
細田に関しては信者が異常にヒートアップしちゃってるから
他の監督より温度差を感じるんだと思う
もう聞き飽きたよ、信者のどれみとウォーゲームの宣伝
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:03:32.28 0bcLJ9ZN
一体この監督のなにがそうまでさせるんだろうな？
そりゃ演出はそこそこ上手いと思うけど
脚本への配慮のなさと、そういう佳作の脚本を、技巧的な演出で見れるレベルにしちゃうようなとこは
極めてファストフード的なしょーもない作家だなあとしか思わんのだけども
どれみとかデジモンとか若い層が中心のファン層なのは目に見えてるけど
中には結構映画知ってるような人間でもこの監督は良いって奴がいるからなぁ
思想とか情熱とかで自分のキャパ以上のものが現われることがあるのが創作の醍醐味なのに
この監督からはそん時以上のものはまず出てこないっていうつまんなさがあるんだよなぁ
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:08:09.07 Z3f9KE6e
つまり、引き出しがない、客観性がない
演出だけやってればいいのに
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 06:44:02.23 AHtSYrxi
>>42
>>43
なるほどなぁ
信者と一般人の温度差か
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:11:20.41 lTyYdBjg
異種カップルものだったら犬夜叉と桔梗の悲恋話の方がよほど感動的。
マイノリティの苦悩に感情移入するならX-MENを観た方が良い。
山里の風景描写は、『トトロ』や『もののけ姫』を視聴済の人にとっては特にインパクトなし。
細田監督独自の個性は活かされていない様な・・・。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:25:34.32 AETRLt5/
>>27
それは「作品の性質上」じゃなくてここが言い捨て上等の2ちゃんだからだろ
誰なのか知らんが馬鹿なのかコイツｗ
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:25:49.85 LnqR2tpj
ももへの手紙もそうだけれど、何で都会ではうまくいかなくとも田舎に行けば全て
うまくいくという話にするんだろう？田舎は人間関係含めて都会以上にしがらみ等が
きつくてよそ者が適応しにくい場合が多いのに。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:45:17.06 u7vF1ecq
>>49
そう思いますね。寧ろ、新参者なら田舎の方が住みにくい。
まして片親なら尚更。田舎を分かっていない監督が多い。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 07:47:03.90 AETRLt5/
サマーウォーズもそうなんだけど田舎というか地方を
「温かい心を持った人たちが自然と共存するパラダイス」みたいに描く作品多いね
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:08:02.85 9/6OTh6U
>>49-51
同意。サマーウォーズで思ったけど、あれって田舎のことを知らない都会の人間が作ったなという印象。
もちろんああいう、土地に根ざした一族のつながり、いい面での団結力とか助け合いはあるんだけど、
同時にそれは、拘束やプライバシーの侵害、よそ者や新しい考え方の排除、個人の自由の制限という面もあるわけで。
サマーウォ－ズの主人公は、温かい田舎の一族に触れて、家族っていいなあとなるけど、
あれってまさに、主人公そのものの、あくまでも都会の人間から見た田舎のいい面でしかないと思う。
実際は、もしああいう一族がいたら土地の権利問題やそれに絡んだ一族の確執などがほとんど根底にあり、
異質なものの排除、集団への強制、監視のような互いへの関心などの面があるのが普通で。
そういう面は出さずに終わらせたあの作品は、気持ち悪さを感じた。上っ面だけなんだよね。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:26:21.48 4E+PMPP5
田舎は素朴で親切な人が多い幻想は正直ゲンナリするな。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 08:27:03.51 u7vF1ecq
>>52
サマーウォーズはコメディだから許容出来るのですが、おおかみは変にリアリティを出して居るので、違和感がずっと残りましたね。
花にとっては運が良かったという所でしょうか。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:07:37.87 emRA6l6A
監督富山生まれだっていうし、富山って北陸でも特に閉鎖的なところの癖して
なんで田舎描写があんな能天気なびっくりするほどユートピアになるんだか
理解不能
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:12:06.50 qiOsbTWd
>>55
奥さんの実家での親類一同のもてなしに感動してそれがサマウォのきっかけだったんじゃなかったっけ？
そういうとこ見てもあんまり田舎暮らしに馴染みが無さそうなんだよね
まぁ田舎＝あったかいでも別にいいんだけど変に都会を悪者にするのはどうかと思った
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:19:03.81 u7vF1ecq
田舎の良さを強調すれば評論家の受けがいいし、賞が取り易いですから。
実際に賞をとった作品は田舎ベースが多いんじゃないですか？
アニメに限りませんけどね。
エヴァやマクロスではなく、サマーウォーズやももが出典したり賞を取ったりは違和感ない。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:40:18.64 8HnhoXlw
いっそのこと都会の話をせずに、初めから田舎を舞台に物語を組み立てた方が
良かったような気がする。花の農作業からリフォームまで何でもこなせるチート展開も、
農家に生まれて幼いころから一家の家事労働全てを行っていたという設定にしておけば
違和感無いし。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:40:42.66 9/6OTh6U
サマーウォーズを見て、この監督の作品は苦手だと思ったから、これは見てないけど。
あらすじや感想を読む限り、やはり苦手な作風だなw
サマーウォーズでも思ったけど、対象の理想化をしすぎではないか。
サマーウォーズでは田舎の家族を、この作品では母性を。
母性って、そんなに強くて美しいものか？野生の動物でも育児放棄は普通にあるし。
サマーウォーズを見て、この監督の作品は苦手だと思ったから、これは見てないけど。
あらすじや感想を読む限り、やはり苦手な作風だなw
サマーウォーズでも思ったけど、対象の理想化をしすぎではないか。
サマーウォーズでは田舎の家族を、この作品では母性を。
母性って、そんなに強くて美しいものか？野生の動物でも育児放棄は普通にあるし。
人間の女として見たら、在学中に妊娠して後先考えていないようにも感じられるし。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 09:44:17.29 9/6OTh6U
↑部分的に繰り返してしまったw
６行目から下だけでよかった。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:04:57.65 kR8Q0IVP
>>55
週刊プレイボーイで中身は富山の観光PRって書かれてたな
これも地域おこしとかの下心が透けて見える作品かよ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:06:33.19 GKToDLj+
富山って言っても場所によって田舎度数はまちまちだろうからなあ
同じ町内でも駅近と駅遠じゃ全然違うし
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:15:19.63 7N5jUUcR
現実的な世界の癖に
根本の設定がファンタジーすぎるせいでイマイチ乗れない
フルールバスケットを見た時と同じ感じ
あと音楽が過剰すぎる気がした
あんなオーケストラ流すようなシーンじゃないような
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:16:26.57 7N5jUUcR
田舎暮らしならプライバシーなんて皆無だから速攻ばれて
速攻村八分のコンボだろ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:16:50.85 9/6OTh6U
>>62
田舎度数の問題ではないと思うけどなあ。
サマーウォーズでは描かれてるような田舎の良さの他に、嫌らしさもありますよってことが、
ほとんど出ていないということが、引っかかるところ。
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:28:20.69 wOORZcK9
田舎美化もだけど、花を聖母扱いしたい対比なのか
草母が過剰に嫌な奴描写されてるのも気になる
あれ「誤解だった」とか「それでも強く生きていきました」フォローあるのかと思ったら
その後特に触れてないし
一見纏まっている綺麗な優等生映画だけど、粗や非現実的な部分
（山に行ってしまった雨を世間にどう説明するのか、まさか引きこもりの振りや他所に預けた振り？等）を
想像で補わせて納得させたり擁護したい気持ちを生むほどのパワーは感じない
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:33:17.54 GRROU+ZB
ソウスケ君の家庭の事情が良くわからん上にフォロー無しだったのがちょっと。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:41:56.62 9/6OTh6U
>>66
＞山に行ってしまった雨を世間にどう説明するのか
そういうフォローもないレベルのファンタジーなんだね、きっと。
現実にはこの年齢で自立は無理だし、いじめなどでも大変なことになる可能性もあるしね。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:42:26.02 u7vF1ecq
>>67
花の親の話がないのも。
サマーウォーズの時もそうですが、主人公に意外と触れないんですよね。
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:43:46.27 MSmawELJ
キャラクターには魅力ないよね
どの人にも共感できない
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:44:23.28 GRROU+ZB
檻にいるオオカミが人間界のメタファー以外何の意味もなかったのもあれだな。
師匠キツネだし。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:46:12.24 qiOsbTWd
>>69
苦学生で奨学金もらってるって設定から花の家族関係は汲み取ってね、ってことなのかなと思った
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 10:59:48.81 yJYV42kT
>>69
花の親は一応命名話のときに触れてるし
苦学生+幼少期の親との写真で分かるよ
でも「父の葬式の日に～」という説明台詞のときに、不器用だけど健気だとか思う前に
空気嫁ない性格とそれを自己アピールする感覚にどん引きしてしまったw
父死亡で天涯孤独？・辛いときでも笑う性格ってのは
他の描写だけでも伝わるだろうに、何故わざとらしい説明入れるんだろ
そういうところも苦手
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:28:07.38 9/6OTh6U
>>73
うん、分かるよ。
製作者の、こういうキャラクターにすれば共感されるだろう、という思惑が透けて見えるんだよねw
わざとらしさが分かるというか。
サマーウォーズのキャラクターもそうだった。キャラクターの設定表が見えるような感じw
作られたキャラクター設定というのがあからさまに分かる感じなんだよね。だから萎える。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 11:30:50.45 37riGJbo
そういや脚本の奥寺佐渡子はスレに名前すら挙がらないな
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 13:52:19.61 Dxyr2z+T
リアル田舎のイメージが涌かないかたがたへ。
大津市の教育委員会。あれが典型的な田舎です。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 14:53:00.63 8c0Dozl/
映画の開始早々「日テレ」のロゴが出てきたけど、
日テレから「ジブリっぽい作品を作れ」という圧力でもあるのだろうかな？
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 16:22:29.19 qlBSBHry
>59
見ないのは本人の勝手だからいいけど、せめて内容の批判したいなら見ろよw
的はずれな批判は、観た上で批判してる他のアンチに迷惑だろ。
花は全然理想の母親として描かれてないよ。花本人も自らの駄目さをみとめてて
作中でも度々それを口にする。
むしろ何もできないで終始オロオロしてるといっても過言ではないよ。
バカ女が主人公なのは、もはや細田アニメのスタイルといっていいと思う。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 16:29:25.64 u7vF1ecq
>>78
＞バカ女が主人公なのは、もはや細田アニメのスタイルといっていいと思う。
学歴だけは賢い女性の設定のはずですが。
確かに賢くないですよね。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 16:54:36.86 L0vAZcQU
とにかく気持ち悪い
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:00:11.81 Q18fqvWu
本スレで聞いてもどうせまともな回答はないだろうから教えてくれ
サマーウォーズの
「田舎いいよねえ、家族いいよねえ、映画内じゃ全然表現できないけど同意して感動してくれるでしょ？」
みたいなキモさは今回もあるのか？
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:05:01.78 lTyYdBjg
>>81
「田舎暮らしに理想を抱いてくる人が多いが、みんな不便な現実を知って出て行く」
ということが（台詞上のみで）語られている。
花だけは、その厳しさを主人公補正で乗り越えてしまうw
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:06:20.50 u7vF1ecq
>>81
キモさとか悪意はしりませんが、田舎は良い所と、自然は本物以上にとても綺麗に描かれてます。
上にも書きましたが、本当の田舎はあんな綺麗で良い所じゃありません。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:09:33.70 u7vF1ecq
>>82
その言葉も色々なドラマやアニメでありますよね。
Dr.コトーや思い出ぽろぽろとか。
予定過ぎなので普通にスルーしてました。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:33:17.08 Q18fqvWu
>>82>>83
どうも
前より一歩だけテンプレート的な表現で踏み込みました、くらいの話なのかな・・・
見る機会があるかもしれないので心構えはしておきます
サマーウォーズは見る前にいろいろ期待しちゃってあれだったので
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:50:04.26 qlBSBHry
>81
サマーほどじゃないが田舎の思いやりと言う名のお節介描写がちょっとある。
おおかみこどもを抱えてるうしろめたさから人と関わりたくなくて
都会から離れて田舎のしかも山深い家に引っ越すわけだけど
でかい畑をつくれとジジイに言われて、意味を理解せずに不相応に大きな畑を作る。
後でその意味が人との繋がりなくして田舎の生活はやっていけないという
ことを言葉ではなく体験から知ることになる。
そこのあたりのドラマはよく考えられてはいたと思うけど・・・
やっぱり、人と関わり合いたくなければ都会の方が断然いいんだよなあ～
今俺なんて隣の家族なんて顔すらまともに見たことねーもん。
田舎にいたときは１キロぐらい離れた他人の名前と顔を知ってたりするからイヤになる…
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 17:52:46.28 Dxyr2z+T
>>67
あれの父親はきっと雉人間。数年後雨に狩られて雪がイヤボンｗ
>>68
台風の日に山に入って行方不明。晴れてから捜索隊が山に入ったけど見つかりませんでした。
でも服と靴はみつかったから、どっかに流されたんだろくらいで手仕舞いかと。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:27:09.03 Qf7wE15B
小学校の作文とかで、いかにも大人受けがいい模範解答みたいな書き方ってあっただろ？
こういう書き方しとけばとりあえず先生は良い点をくれるって書き方。
この細田って人の映画って、まさにそういう感じ。
賞を狙って田舎の良さとか出してきてるだけ？
本当の田舎の醜さとかをちっともわかってないな。
下調べとか観察力とかが無さ杉。
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:28:29.00 GWsnDhC7
セックスシーンあったの？？濃かった？？
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:38:55.96 Dxyr2z+T
>>88
その書きかたが判って狙えて作れるんだから、ポスト宮崎駿なんじゃないかと。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:40:31.86 V7W2Oid6
なんていうかさ、一般向けを狙って明るいテイストを取り入れてるのはわかるけど
それと対比して、たまに垣間見える細田のフェティシズム的なキャラクターの見せ方が
妙に目立って気持ち悪い
細田の作品は今回の作品で始めて劇場で見ることになったけど
俺みたいにひねくれた人間には甘ったるいホワホワ恋愛要素とか観てて
すごい冷めた気分になった
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:44:05.35 HaKsZetq
>>88
＞こういう書き方しとけばとりあえず先生は良い点をくれるって書き方。
そういう描き方の中に、乳首を描いたり、畑のシーンで母親のパンちらや胸ちらを
意味があることだとか言ってわざわざ描くんだよ。
いびつで気持ち悪い。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 18:51:45.10 V7W2Oid6
>>90
ポスト宮崎駿なんて今後戦争でも起きない限り出てこないよ
俺達みたいに平和に育った若者達にはあの人のような人生や世界に対する重い見方とか
できないと思うし、それを作品に反映させるほどの精神力や責任感が欠如しているから
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 19:03:15.33 Dxyr2z+T
>世界に対する重い見方とか
そもそも戦時中も駿さんは軍需企業のおぼっちゃまだし苦労もなんも。人格者でもないしね。
安心して見ていられる、暴力描写の少ないご家族向け劇場用ファンタジーアニメしか期待されていない。
モチベーションがあるのがすごいとはおもう。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 22:07:59.07 GRROU+ZB
成長した子供がナレーションなのとかライフ・イズ・ビューティフルっぽいな。
両親の馴れ初めから始まるのも同じだし。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 22:42:08.75 Ydnn/+x8
パヤオ程のオタじゃないから細田さんはやっぱりダメだよ
画面構成とかにもそれが出てるけど
やっぱり男性力みたいのが薄い
パヤオの描く田舎は空間を感じるから嫌いじゃないのに
細田さんのはテンプレすぎて写真集の切り貼りみたい
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 22:44:58.04 AYi6mEpk
>>31
雨の行動が許されるのはイケメンだからなんだよな
雨がデブの不細工だったらみんなこいつただ逃げ出しただけじゃんって怒ってたはず
イケメンは正義
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/22 23:09:50.95 TKFgIphd
金だしてる人の考えがみえる作品というか商品増えたな。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 00:00:03.78 Yn82Efs6
>>90
いや違う
宮崎駿は、世間に出しても恥ずかしくない映画を本気で作ろうとしている
それが結果として優等生的な出来になってるだけ
細田の場合は、本気で作ろうとしてない感じ
本気で映画を作る方法を知らないんだとおもう
あるいはモチベーションが無い
それを優等生っぽく作ってごまかすだけ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 00:08:23.36 +B98wrPM
アンチスレの伸びっぷりが新海の最新作と似てる
死亡フラグ立ったな
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 00:22:02.14 yGXHU8OV
>>31
そうそう
ウォーゲーム→サマウォ→おおかみこどもでちゃんとテーマが繋がってる
山や大自然はネット世界のメタファーなんだよね
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 00:30:50.40 fJ1O7IUI
山＝ネットの世界なら
最後の雄叫びは部屋からの壁ドンになるのか
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 00:51:50.36 O30/bcfT
大江健三郎や吉本隆明が好きって、やっぱりなあ～って感じのサヨク老醜くささ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:11:47.42 A4eJ8YiM
>>99
わかるわかる
宮崎は変態だし、ちょっとおかしいし、その上情熱がある
「お話」としておかしくても、その情熱で見てるこっちも押し切られるところがある
細田は頭はいいと思う、「こういう題材を入れればうける」ってのがわかってる
ただ、題材はいいけどお話作りが決してうまい訳じゃない
その上情熱や勢いがないから、話としておかしいとすっごい見てる間違和感がある
で、結局薄っぺら感が残って、不快に感じる
多少話としてアレでも、「お前の言いたいことはわかった」って気持ちになる作品はあるんだけどね
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:13:35.33 mbCjKMmB
細田作品って田舎賛美して、都市や技術に対する憎悪を感じるって言ったら、
信者に『おおかみこどもでは田舎を賛美はしていない、田舎の人間関係やいやなところをちゃんと描いてる
畑の指導シーンやら仕事のなさだとか交通機関の不便さなど正確に描写されている』
って反論された。
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:34:17.35 F03uM2rc
まー自宅出産とか紙一重だよね
一歩間違えたら親子ともども死ぬんだけどサ…
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:44:23.79 v3qn985e
しまった向こうに書いちゃった
人にもよるけど、産後のほうがむしろつらいから
いろいろ言いたいことあるけど批評家の評がね
節穴
この監督さんは、ディレクションしてるなと
演出でも監督でもなくて
広告つくってるみたい
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:45:26.09 gnd/2Is8
>>105
正に田舎に抱くイメージのテンプレて感じだな
テンプレの範囲から出てないのにちゃんと描いてるか…
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:54:15.14 F03uM2rc
「こういうの世間で流行ってるでしょ？みんな好きでしょ？」みたいのを入れてくるのが上手いというかなんというか…
そんなのは知らん！俺がやりたいのはこれだ！ﾄﾞﾝｯ！ みたいなのが果たしてこの人にあるのかどうか、そこがよくわからない
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 01:55:48.43 +yjMF5C7
>>105
誰に？言われたの？
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 02:16:56.06 c3sgV9ge
何か冷静に考えると凄く不愉快というか憂鬱になる…
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 02:31:01.54 iq+M1LS0
自宅出産でドン引きしたわ…
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 02:33:38.87 R4WQ3WT9
観ようか迷ってたがここ覗く限り、汚い社会的偏見と争いからの安いお涙頂戴モノっぽい？
ニコ動の記事で冨野絶賛とか言ってる時点で、あちこちのアンチスレに貼られていた
冨野のコピペがこの映画の宣伝のために見える
角川虚飾帝国は相変わらずなのかねぇ……
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 04:11:10.45 eGyPTeh+
おおかみこどもって表現が納得いかん。
おおかみおとこ＝おおかみと人間のハーフ
おおかみこども＝おおかみと人間のクォーター
ハーフならまだしも、クォーターが森の動物の反発もなく、
混じって生きていけることができるのか？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 06:17:40.63 Xn4Zwxwx
「グレイストーク」という今から28年前のターザン映画、アレを姉弟2つにバラした映画だな。
「半分はグレイストーク、だが半分は野性だ」って言ってラストは森に帰ってゆく。
「ウォーゲーム」を元ネタに「デジモンぼくらの～」と「サマーウォーズ」作ってるし、
「時かけ」だし、細田は80年代映画を元ネタに再生産するばかりな感じ。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 06:43:28.72 yceugjBL
>>105
>畑の指導シーンやら
違和感あったよ。俺は
畑仕事で、軍手なしにクワを長時間握るのはありえない。血豆だらけになる
ウネを作るとなったら、どっかのじーちゃんに頭下げたら耕運機貸してくれるよマジで
初心者にしては畑拡張しすぎだし、その草むしりで一番辛いのは根を引き抜くことなんだ
だから手作業であれだけの土地を整地するのは、無理がある。
面倒くさいの嫌いな俺は、地主に許可とって山菜取りするから野菜など作る意味がわからん
実際、田舎で畑持てばそれくらいわかる。というか、指導してあげたかった
かくいう俺は富山県民
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 06:46:02.47 eQBbvty2
子育ては10代からが大変。
可愛い時だけ描いて、自立(笑)で終りの糞作品で感動か。
そりゃ10歳で別れれば可愛いし可哀想で泣けるよな。
映画自体が子育て放棄してる内容を評価なんてどうなの？
絵と音楽に騙されただけだよ。ただ、考えなく騙されて感動する方が幸せだけどね。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 06:49:25.04 O30/bcfT
絵がキモい
話がうすっぺらい
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 07:01:36.43 yceugjBL
けど、泣けるところはちゃんと俺、泣けたんだ。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 07:05:49.09 eQBbvty2
楽に感動出来て良かったなw
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 07:16:13.46 5t+wKNZ7
全部駄目って訳でもないんだけど序盤が酷すぎてのめり込めなかった
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 07:26:59.87 yceugjBL
雨が山に行って親離れたところに(´；ω；`)
追記
富山で巨大な仏壇なしで、けなげに生きるのが可哀想だった
最愛の人にコップの花とか、マジでぶっ飛ばされるよ。仏壇くらいは用意してくだされ
中古4万の仏壇を大きな家系の分家で使おうものなら、親戚の恥さらし、近所の笑いものだよ
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 07:29:50.34 fobearUu
脚本、演出の点数で言うと１００点、あのTV放映絶対無理のあのテンポで作る度胸はパヤオにも無い只者ではない。
しかし、あまり心の奥底までガシっと震わせてくれないんだよなあ。
アニメ専門学校の２０年に一人の逸材が最高の卒業作品を作った感じ。
なんでだろ？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 08:07:26.46 CsLTbktt
なんでちゃんとした声優使わないの？
棒読みにうんざりした
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 08:11:03.11 qx2+wOBV
>>17
ニックネーム
稲権左衛門田吾作
ine_141cm
自己紹介
だぶおの青い人と緑の人とピンクの人が好きです。
TBはホァンちゃんの活躍を脳内補完しています。
黒バスは青黒桃黄灰をこねくり回します。
Ｗパロネタ中心ご容赦!!
こんな奴の感想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:00:14.61 /1DhQuBu
時かけは大好き、サマーウォは説教臭さが嫌だった俺ですが今作はアンチに回るわ…
嫌だったのは出産、育児、田舎での生活とか、花が直面する問題は重すぎて、そこをどう乗り越えるのかが話の面白さなのに、全然現実的じゃない方法で解決するか無視ってのが。
田舎の人間関係はあんな爽やかじゃないですよ。ある意味都会より陰湿。しかも余所者が人間関係断って暮らしてるのが一番気にくわない人が多いから、自らあんな風に援助して生活面倒してくれませんよ。
下衆な話、来るとしたら身体や跡継ぎ目当て。
それを筆頭に問題の深刻さがヘビーなのに対処が薄っぺらい美談ばかりで。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:06:06.66 wfZRT6Vs
細田の作品は無駄に湿っぽいんだよ。
「苦労してるｷｬﾗｸﾀｰ」に酔ってる。
「家族」を描きたいならちゃんと親父も描け。
親父が死んでる設定を変えないならもっと母親を元気に描け。
「生きる」ことは大変で苦労が耐えないのは生きてる人間なら誰だってそうだ。
誰だってそうなんだ、ってとこしか描かないのであれば作品にする必要なんて無いんだよ、細田。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:07:48.32 MYncF2Z0
>>126
まだハクション大魔王でも呼び出して魔法で解決してもらった方が
納得いくレベル
子供だましにもほどがある
客をどんだけ馬鹿だとおもってんだろうな
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:11:29.67 OmG7MBcM
>>122みたいに人んちの仏壇にネチネチ言うわけかw
いまの花には４万が大金だとか、
形じゃなく気持ちなんだとか、
わからないんだな、田舎者には
台風の中、熊もいる山に女ひとりで入ることを
まるで母親の愛みたいに描いていて呆れた
雪のことは全く忘れきっていたな
あおいの変にドヤっぽい演技や息遣いが鼻についた
サマウォが好きで見に行ったが色んな意味でがっかりだった
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:12:25.25 fobearUu
この人の作品のテーマ、テーマ自体あるかと言えるぐらいすごく素朴で日常的なんだよな。悪く言うとスケール小さい。
小説でいうとエッセイ小説のような感じ。
時かけはそのエッセイ小説的なところが見事に当てはまった傑作なんだけど、
作品の数が増えるにつれて辛くなってくるな。
アニメの小津安二郎か。パヤオはクロサワ。
まあでも金払って劇場行く価値は大あり。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:17:25.39 KWjTwYu2
ヤフーレビューの抜粋
「私は宣言します。この映画は私の生涯NO1アニメになりました。
ジブリの傑作アニメをも超え、海外のあらゆるアニメはどうあがいても足元にも及ばない大傑作であると。」
へたっくそなステマだなｗ
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:20:09.68 UujnDucj
>>31
まだ観てないんだが
「山=ネット」説は面白い視点に感じたけど
雨って子は親元離れて自活して行くんだよね?
ネットひきこもりもアフィでも何でもやって自分で稼げ
っていうメッセージがあるのかな?
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:23:11.28 /1DhQuBu
あと一番嫌だったのは、そういうキレイゴトの世界なのに、根幹に関わるイベントの描写が凄い無情過ぎて。
皆思うだろうし、映画終わった後に実際あちらこちらで話してたけど、旦那の死に方。あれはねぇよ。酷すぎる。何であの様な形にしたのか…
あと雨も屑過ぎて。
嵐の日に何も言わず姿消して、心配した母親に下手したら重傷かもしれん傷負わして嵐の中放置。
嵐が去ったら都合良く出てきて、別れもありがとうも言わず中二病拗らせて去っていく。
ならどっかでの垂れ死んでくれよ。本当に。
そしてより困難な生き方選んだ花の方は申し訳程度にあっさりカタをつけて幕。
すげーいい加減で不快だわ。親の成長と子の自立を描きたかったんだろうが、余りにファンタジー過ぎてるのに変なとこだけリアルで。
この映画って、生活やら育児をオサレ感覚で考えて、汚いもんから現実逃避してる様な方々が観れば感動の傑作だろうな。
監督スタッフもそういう層向けに作ってるんだろうがね。そういう層が大嫌いな人には腹が立ってくる駄作だろう。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:23:54.85 fobearUu
>>132
「山=ネット」説ってのは、トトロの都市伝説で盛り上がる奴ぐらい頭悪い。
というか芸術に触れないほうがいいレベル。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:24:55.36 wfZRT6Vs
>>130
時かけがエッセイ？
ｴｯｾｲ舐めてんのかｗ
細田が日常を繊細に描写できる力があったら
今回の作品こんな駄作にならなくてすんだろうにねｗ
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:36:15.45 /1DhQuBu
パヤオは自分の背景やら思想が異常なのを知ってて、あえてそれを丸出しにして作品を作るからな。
ポニョとか良く考えると怖くて観てらんない異常な世界なのにジブリ大好き！ポニョ可愛い！なんてアホを嘲笑って楽しんでるのが凄い。
細田は今回観て裏で考えてるのがもっとリアルな凄いエグい事なのに、絵空事やらお涙頂戴の演出で誤魔化してるのが判って嫌になったわ。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:37:01.77 /W8rLrUT
なんでわざわざアンチは本スレにくんなつって、自分らがスレたてた癖に
アホ細田信者がこっち紛れ込んできてんの
死ねよ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:38:28.55 /W8rLrUT
文盲>>130は配給会社の人間かなにかか
まともな人間なら、こんなゴミ映画に金出せとは他人には言えんわ
しかも細田が小津だ？
小津監督を馬鹿にしてんのか
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:38:28.48 UujnDucj
>>134
まじでか
でも居心地の悪いマジョリティの世界で生きるよりも
自分らしく生きられるマイノリティの世界で生きる選択もあるよっ
ていう観方は悪くない視点かなってちょっと感じたんでね
雨=アニメ業界に生きる細田監督自身とか
(わたくし未見です)
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:43:28.79 fheqjOEd
母親が人外で山で子を産み育てるんだと思ってた
そして片割れが人側に傾いて決別するのかと
なんで現代の大学生が行きずりの男と出来て子を持つんだろう
あと田舎で農業やってて男手がない家庭って悲惨なのにねぇ
周囲に配るためにって見たけどプロに素人が作った野菜を配るの？
田舎で農業もいいけどそれはやっぱり身元がしっかりしていて健康な若夫婦ならって話で母子家庭では辛いと思う
身内がいて誰か後ろ盾になってくれるのならともかく何もなしなら都会のが断然育てやすいのにね
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:44:57.68 5t+wKNZ7
やっぱ子無しの監督ならではのファンタジー子育てだったなぁ
子供が実際にいたらこうは描けない
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 09:57:05.25 Il9hYRmd
時かけ ノビタみたいな馬鹿な主人公やりたかったから
サマウォ 嫁に家にいって親戚ちょろっと見たから
おおかみ 知人の子育てをちょろっと見たから
ぽかーんだ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:05:14.91 u4kG/b+w
病院にも産婆さんにも頼らず本の知識のみで夫と二人で二人の子供を産む花
町中の川で発見された絶滅した日本狼と見れる巨大犬の死体を淡々とゴミ収集車で回収する作業員
5年以上わずかな貯金だけで暮らす花(年に200万円はかかるとして1000万円以上)
一度来たきりで中に入らない児童相談所
田舎暮らしの経験が無いのに田舎に溶け込む花
北の国のゴローさん以上のリフォームを一人でやってとげる花
女子高生のバイト以下の給料で車を維持し、奨学金を返還する花
12年間病院にもいかず予防接種もせずに育つ雪と雨
大雨の日に11歳の子供がいなくなったのに捜索願も出さない花
今までも脚本の粗があった監督だけど
今回のテーマは現実の社会で狼男の子供を授かった女性の子育ての苦労がテーマだろうから
このリアリティの無さはまずい
そして、物語終了後、まだ30台前半で子供二人が親離れをし、
なんの目標も無いまま田舎の一軒家に一人住む花
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:29:13.76 z6rZVWk+
>>143
アンチスレだから反論みたいな事を書くのはどうかと思ったが…。
『千と千尋の神隠し』もそうだけど、映像って理屈じゃなくて感性で
創るものなんだよ。
だから、庵野が言っているように、あそこが変だ、ここがおかしいっ
て部分があっても、全体を通してよかったら、それでいいんだよ。
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:32:09.47 5t+wKNZ7
>>144
枝葉の部分が気になる時点で面白い映画じゃないんだと思うよ
そういう矛盾もぶっとぶほど面白かったら少なくとも映画見てる最中は気にならないもの
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:33:11.05 KWjTwYu2
>>144
つっこみ所があってもそれを感じさせない勢いがある作品が名作
つっこみ所がやたら目に付く作品が駄作
残念ながら本作は後者ですね。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:34:51.19 fobearUu
>>144
ディテールが気になる人は映画に向いてないかもな。
ラストサムライみたいに、武士＝インディアンみたいな
致命的な設定ミスは最悪なんだけどな。
その設定にミスが無く描こうとしているものが伝わればOK。
ただ、この作品は見終わった後に浅いと感じるのは、やっぱ花だな。
単に子供に振り回され置いて行かれるだけに感じる。
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:42:00.55 89eLioNW
マイノリティの子育てなら
「となりの人は何する人ぞ」の
都会の方が良いよって感想にしかならんね
原作に対するツッコミなっちゃうけど
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 10:55:13.01 /1DhQuBu
時かけにしろサマウォにしろ、今までの細野はリアルに向き合わなければならない問題にある程度納得出来る解答があったと思う。
タイムリープを無秩序に繰り返す事の恐さとかネットだけに依存した世界の恐さに対して立ち向かって、答えを出してた。
今度の困難は人生というもんでその厳しさは今まで以上なのに、その解決法ってもうアホらしいくらいいい加減でリアリティがない。
無秩序なカップルが安易に子供作り、親父は邪魔だから安易に殺し、安易に田舎に逃亡。
金とか生活とかのリアル問題には全然触れず、何故か物凄い優しい田舎の住民が助けてくれて、魔法を使ったみたいにいつの間にか解決してて。
子育てと言うか育児放棄みたいに子供を放置して。
結果片方は人間に片方は何故か無秩序な獣になって自立して一安心。
なんか本当に絵空事で綺麗事で凄く不快になった。それでいいのかと。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:00:40.66 Oqi1sW3V
子育ての喜怒哀楽って、ファンタジーアニメで表現できるようなものか？
母親である花が主人公ならなおさら。
これは、子育てがほぼ終わって懐かしく感じるような母親か、
日常の子育てにはほとんどタッチしていない父親ぐらいしか、素直に感動できないだろう。
今子育て真っ最中の母親や、子供がいない人間には受け入れられないと思う。
こういう題材は、綺麗ごとでふわふわとした安易に感動させようとするいかにも作り物のアニメではなく、
実写でリアリティを追求した映画で表現すべき題材ではないだろうか。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:16:44.30 u4kG/b+w
>>144
草平が重い病にかかり
大雪で薬が届かなくなり
雨と雪が狼に変身して犬ぞりで花が薬を取りに行く
そんなファンタジーな作品だったらディテールはそれほどこだわらなくても良かったと思うよ
この作品はできる限りリアルにやったほうが生きるテーマなのに
携帯小説並みのリアルでは駄目
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:22:55.71 vl7lPcCb
>>149
その文脈でいったらこの作品で向き合わなくちゃならない問題は狼と人間どっちとして生きていくかってところじゃないの
実際的な生活の部分で違和感ありありでもその点だけ見れば成り行き上とはいえちゃんと回答出してるじゃん
それに前２作もそれほど納得いく回答出してたとは思えない
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:28:38.07 vl7lPcCb
しかしまあ幼少期に活発な自然児だった姉が人間ルート選んで臆病でもやしっ子の弟が狼ルートに行くってのはなんか皮肉な話だよな
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:32:33.57 qysWS3hq
>>152
まあ奥寺の脚本の杜撰さなんて前から分かり切っていたし今更って部分もある
だがそれを差し引いても単純に映画にすらなってないんだよなあこの作品
無駄にモノローグ入れてナレーションまで入れるなんてそれこそ映画じゃ
一番つまらん画面。北野風に言うなら活弁士でも呼んでこいっつー話
映像だけで見たって大して記憶に残るショットもないしCGと手書きの融合にしても
違和感ありまくりだったもん
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:43:02.42 fobearUu
時かけみたいな十代の恋程度なモチーフなら、浅さも気にならないんだが、
今回みたいな母子愛となるとその浅さが気になるんだわな。
花という女性像が一番ファンタジーだったというオチ。
狼子供たちはリアルだったしリアルに子供を描こうという細やかさもつたわってきた。
細田からすれば子供はリアルに描けても母親はリアルに描けないということか。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 11:43:28.28 vl7lPcCb
たしかに姉視点でモノローグ入れる意味はわからんかった
理由があるとすればあそこで母親が死んだと思わせるためとかかな
雪山駆け回るシーンは好きだったけどな
もっとリアリティー無視してファンタジーで突っ走ればいいのにと思う
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:09:08.12 TnnYURcq
雨ざらしにされてたり、ろくに躾けもされなかったり、頑なに医者に診せなかったり
畑仕事や家事の手伝いもさせないとか、学校に放置されたりの拙い育児を画面で見せて、
姉視点のモノローグで母のがんばりと娘からの評価とのギャップを強調してるんだと思った
それで、凄い考えてるなと思ったら、すごいひねくれた見方をしただけだったみたいだ
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:30:21.83 c3sgV9ge
問題山積のままチャンチャン♪で終わった…
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:38:59.69 jJ6Ju6qT
サマウォまでは好きだったけどダメだったわ今回
『あんなに苦労したのに勝手に大きくなって外に行っちゃうんだから。うふふ』みたいな母親視点がどうにも気色悪い
雪の葛藤も雨の意識の変化も描写不足だったし
母親にとって一番大事なのはいつも息子っていうのが世の中の心理なように
雪が花に完全に忘れられていたのが疑問だった
一番の泣きどころは雪が正体告白するところだったが
草太と共に雪は母親に見捨てられた子なんだなと切なくなったよ
雪が中学校ですでに寮に行ったのも早く大人になりたいからだろうけど
雪にとっての花は大切な母親に変わりはないにせよ、関係は希薄な親子になるんだろうな
雪のモノローグがなんだか他人事だよね
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:43:25.08 +yjMF5C7
>>198
泣けたからどうだっていうんだよ？
歌だったら三分やそこらで数行分の歌詞とメロディーで号泣させられるものだってある。
泣かせることはたやすいんだよ。
泣けるから、泣けたからどうっていうのは稚拙過ぎる。
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:43:51.78 +aO9o5Lm
細田が結婚した知人を見ていいなと思ってこれつくったとかいってたじゃん？
奥さん超きれいデュフフ娘超かわいいペロペロみたいな気持ちに支配されてたと思うね俺は
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:48:24.91 +yjMF5C7
>>122
＞雨が山に行って親離れたところに(´；ω；`)
あんなの親離れじゃない。
自分の嫌な事、しがらみから逃げただけ。
先生の死、嵐を理由に。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 12:52:29.52 fobearUu
雨の描き方については、
母親の「心象風景」として、少年は未知で不思議で唐突に自分の理解出来る世界から去っていく、
というのが表現できているからそれでいいんだよ。
ただ、この映画はその母親が何か細田の考える純粋無垢なカワイコちゃん母親だからキツイ。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:01:16.03 fobearUu
細田の描く女性像って、
ここでの花、と、時かけのまこと、は一緒なんだよな。
どっちをどっちの作品にもっていっても成立してしまいそうな。
雨と雪はリアルなんだが花の母親像がリアルでないので感情移入出来ない。
てか、あんなマリアみたいな母親いねーよｗ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:02:47.96 +yjMF5C7
>>144
＞全体を通してよかったら、それでいいんだよ。
全体を通してよくなかったんだよ。
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:04:54.12 4rIHSUoN
脳内お花畑の人によるネグレクトを良い話として見てしまう恐ろしさったらないよ
何も考えない、何も計画してない、何も躾けれない
って今時のその辺にいてる親じゃないのさｗ
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:07:19.23 SH5shmuO
夫 行方不明(疾走届未提出)
姉 小動物の骨を持ってくるなどの奇行、障害沙汰
弟 不登校、大雨の日から行方不明(捜索願未提出)
本人 身寄りなし、姉弟を自宅で出産、
姉弟を健診等には行かせず児童相談所の調査を拒否、
弟がいなくなった日に雨の中、山を走る姿を目撃される
ドス黒い事件が‥
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:08:02.38 c3sgV9ge
サマウォは突っ込みどころの塊でも全体として良かったと思ったけど、これは無理
というか娯楽映画じゃないと捉えた人も少なからずいるね
説教臭くても娯楽映画になってる宮崎駿と比べてやるのは、やはり酷だと思う。能力の限界というかさ
第二の宮崎駿とか言わずに、今敏や押井守みたいに一部の人間だけが認めてあげれば良いんじゃないかな
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:08:13.79 TlvOS2he
>>143
まあ確かになんだかなー映画ではあるが、突っ込みが枝葉すぎ。
>病院にも産婆さんにも頼らず本の知識のみで夫と二人で二人の子供を産む花
妊娠しちゃったガキが秘密にしてて、公衆トイレで出産して赤ん坊捨ててく事件ときどきあんじゃん。
独りでも出産できるんだから、可能なんじゃね。
>町中の川で発見された絶滅した日本狼と見れる巨大犬の死体を淡々とゴミ収集車で回収する作業員
ゴミ収集の職員には報告の義務ないし。ゴールデンレトリバー並みなら巨大て程でもない
>5年以上わずかな貯金だけで暮らす花(年に200万円はかかるとして1000万円以上)
佐川急便とかやってるとフェラーリ買っちゃう奴がいる。
>一度来たきりで中に入らない児童相談所
ガキが室内で騒いでいるのを近所の聞き込みで知り、エホバかなんかじゃねーのでとりあえず放置。
>田舎暮らしの経験が無いのに田舎に溶け込む花
それは個人のキャラの資質。そもそもチャラチャラしてないんでじじい好みではある。
>北の国のゴローさん以上のリフォームを一人でやってとげる花
体力が高橋尚子並みなんだろう。
つうか古民家の基本がしっかりしてれば、丸太小屋作るよりは楽。
>女子高生のバイト以下の給料で車を維持し、奨学金を返還する花
軽自動車は維持費安いぞ。貨物なら税金年４０００円くらいであそこなら駐車場代はいらんし。
任意保険とガソリン代以外は年間２万円程度。
（あれはかなり古いジムニーなんで車両価格も１０万以下）
奨学金は事情があれば支払い待ってくれる。
>12年間病院にもいかず予防接種もせずに育つ雪と雨
犬に玉ねぎやチョコ食わすと死ぬこともあるように
そもそも対人の予防接種が安全かどうかなんて誰にもわからん。
>大雨の日に11歳の子供がいなくなったのに捜索願も出さない花
子供を捜索してもらってもそもそも狼態では見つかるはずがない。
あとで体面上捜索依頼すんだろ。服とか靴とか見つかって、流されたんだなで終わる。
>なんの目標も無いまま田舎の一軒家に一人住む花
ガキが山に住んでるんだから気になんだろ。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:11:27.08 +yjMF5C7
>>164
＞雨と雪はリアルなんだが花の母親像がリアルでない
これ違うよ。
雨と雪はリアリティーがあるけど花の母親像にはリアリティーがない
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:11:52.24 PZm7bl06
なんかこのアニメでどっかで見たことがあると思ったら
クラナドだった(笑)
エロゲやラノベの延長線上で
オタククリエイターが適当に家族を描いてる感じが似てる
しかもどっちもすぐ死んだりファンタジーにいったりする
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:13:51.34 TlvOS2he
>>164
女性像は細田自身なんだってさ。
確かに思いつきと成り行き任せで映画（子供）つくっちゃいましたってのはあるのかもね。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:15:39.06 +yjMF5C7
>>169
あらあら、ずいぶん御都合主義なようで。
せめて、疑問、矛盾がその三分の一以下ならまだましだったかも知れないね。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 13:22:22.62 TlvOS2he
>>173
ｗｗｗそれ言い出したら人狼なんて存在が世に全く知られていないのがご都合主義。
この映画の問題は親視点に感情移入できる奴が少ないってことじゃね。俺もダメだったけどさ。
ガキ視点なら放置プレーに思えるかもしれんが
母子家庭なんて生活費稼ぎで手一杯であんなもんだよ。ソースは俺自身。
両親健在で金がある家庭と一緒にしたらいかん。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 14:32:01.46 cargNJW/
何でボッシー育ちって空気読めないんだろう
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 14:51:57.33 +yjMF5C7
>>174
無駄に自分の育ちなんて披露しなくていいのに。
何やってんの？
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 15:02:32.91 TlvOS2he
>>175
普通家庭のおめーらがそんなだから山に入りたくなんじゃねーのｗ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 15:10:09.33 cargNJW/
>>177 ボッシー育ちだから共感したのか知らんが、必死にアンチスレに擁護しにくるなんて、こんな映画よりもずっと泣けてくるね、かわいそすぎる。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 15:32:51.26 v3qn985e
【雑誌・新聞】
7月21日
アニメスタイル 表紙、特集
散歩の達人 東京ロケ地探訪
7月23日
Soup. 表紙・インタビュー（宮崎あおい）
Zipper 表紙・インタビュー（宮崎あおい）
MAQIA インタビュー（宮崎あおい）
7月24日
UOMO 映画紹介
DIME 映画紹介
GOETHE インタビュー（川村元気プロデューサー）
月刊スカパー 映画紹介
7月25日
デジモノステーション インタビュー（宮崎あおい）
タウンマガジンいわき 映画紹介
月刊シティ情報ふくしま 映画紹介
7月26日
ケロケロエース インタビュー（細田守監督）
コンプエース 映画紹介
7月27日
プラスアクト 対談（大沢たかお×細田守監督）
日本映画magazine ジャパンプレミアレポート
【TV・ラジオ】
7月21日 NTV NEWS ZERO 特番 映画特番
NTV 天才！志村どうぶつ園 ゲスト（宮崎あおい）
CX めざましどようび 映画紹介
7月23日 J-WAVE ランデヴー 細田守監督出演
7月25日 NHKワールド imagine-nation 特集（細田守監督）
7月27日 NTV 週末にしたい10のこと 映画紹介
7月28日 NTV ZIP！特番 特番
TBS 王様のブランチ 映画紹介
日本映画専門チャンネル シネマホリック インタビュー（細田守監督、宮崎あおい）
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 16:53:27.98 PZm7bl06
宣伝に関してはほんと全力やね
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 17:21:26.99 fobearUu
このスレに書きこんでから自分の細田に対する残念感が分かったきた。
サマウォにしても狼にしても、
大人が登場しない、描かけてないからだ。
ジブリでいうと高畑なら違和感なく描ける大人の姿が全く描けないんだ、この人は。
サマォに出てくるババア、親戚の親父、東大出身のおっさんとか出る度に萎えたのは、
細田自身がガキで大人が描けてないからだ。
時かけは登場人物がほとんどガキの世界だから大丈夫だったわけだ。
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 17:23:26.34 /1DhQuBu
今ふと思ったが親父は失踪扱いしか処理しようがない。
でも親父の貯めた貯金を使って生活している…
名義人移してあったとか後付けの言い訳は成立するけど、もし名義変更もせずに使ってるのなら事件性すら疑われる訳で。
色々考えたらあの一家、かなりヤバい事してる様に曲解されても仕方ないわな…
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 17:51:18.22 RG9MaIEN
オマエラがなんだかんだ言って、細田にかなり期待してるってことだけは分かった。
パヤオ死んだら、そりゃ、しっかり生きてくために必要だもんな、次が
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:11:29.52 lWz1Barl
いや、元々期待なんかしてなかったけど…サマウォだって時かけだって
別にそんなに凄いわけじゃなかったし。ただ今回でメッキが剥がれただけ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:18:48.05 fobearUu
ハウルの城が酷くてジブリもパヤオもダメだなあと思っていた時に、
時かけに衝撃を受けて注目した。個人てには。
サマウォの稚拙ぶりに疑問符がつきまくりつつ、
今回も劇場で見たあと、感心する点も多々ありながら総じて底が見えてしまった残念感がある。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:25:14.52 WdJhXtN6
時かけは主役の女がのび太レベルの思考で無理
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:25:42.70 AwH4G77G
細かいところの描写で「あれ・・？」という部分が多い気がするんだよな。
花は、野菜の栽培についての知識は最初は、本で覚えたと見えるけど、
ジャガイモの種芋を切って使うことは、家庭菜園の本でも普通に書いてあることだったりするし、
トマトの栽培なんて、難易度がえらく高いことも本を読めばわかるレベルなんだよな。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:34:25.08 fobearUu
>>187
そういうディテール、作品の良し悪しに関係ないけど、
宮崎、高畑なら絶対そういうツッコミをさせない。
ジブリ作品をそれほど好きだったわけじゃないが、やはり二人は偉大だったと分からせてくれるという細田。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:39:01.01 RG9MaIEN
まぁ現実は読書より実践能力が問われるけどな。
そもそもが細田は監督向きじゃないのに担がれてる節がある上に
脚本が細田だけじゃなく、奥寺もいるのだから
完全に細田だけの責任でアニメ作ってない。
細田の底が知れたというのは早計だろう。
悪い作品だったとは言わないし、どちらかというと良作なんだろうとは思うし
花の子育て環境が超ハードすぎて、前半目から汗を出しながら観てたけど
俺は満足してないぞ。細田のエゴをもっと全面に出して下しあ
いつまでも演出屋でいる気なら大間違いだぞ、２ｃｈは当然だが、
世間一般は監督として認知しはじめてるぞ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:39:04.75 lWz1Barl
>>188
そうそう、宮崎はその荒唐無稽さを逆手にとってとことんまで突き抜けちゃう
細田は妙なところでそういうのを自制しちゃってて、どっかビビり屋なんだよな
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:41:32.56 RG9MaIEN
ごめん、ここアンチスレだった
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 18:44:43.48 gnd/2Is8
ネグレクトをファンタジー解釈した作品と考えて良いんだよね？
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 19:14:56.13 UboT8NY2
全てが何だか気持ち悪い映画だった
まず花がキモイしウザイ
ディズニー映画的世界観なら、あのお花畑も気にならないけど
児童相談所も登場して虐待を疑われる世界観だから、危機を乗り越えても
運いいなとか主人公補正乙としか感じない
母親目線の話を娘の回顧録風に描くにしては
ナレーションや繋がりが雑で時々ちぐはぐ
田舎の人達も、花達が上手く生活出来るようになった途端姿を消してまるで使い捨ての道具みたい
あと檻の狼や草の母も、対比にしてもおざなりだったり露骨だったり
良い話風に終わるのも気持ち悪い
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 19:25:11.37 TUaaLoNX
時かけの女はのび太つっても
もしもボックスで他人がどうなろうと気にせず自分が幸せならいいって奴だからな
そうゆうのが気にならないスタッフなんだよないつも
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:00:00.74 afBFtU36
>>194
時かけの代わりに違う子がしくってあとでいじめられるやつ、それ観たとき自分も気になった
サマヲもこれも、なんかひっかかるんだよね
あれ、なんかおかしくないかっていう
サマヲは中二臭溢れてそれが鼻について仕方なかったけど、これはスイーツ臭っていうか
女の妄想みたい
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:32:02.83 ai6cw4oe
対談読んだけど自分の奥さんが母親になったらこうなるだろうなって
妄想で作ったんだってね
きんもー
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:34:52.07 fobearUu
>>196
ま じ か よ ｗ
細田作品の何とない専門学校生クサさがわかる気がする。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:38:08.23 ai6cw4oe
SWITCHって雑誌でスラダンの作者と対談してるやつね
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:46:40.12 5LVf3L6y
野獣先輩おおかみおとこ説
・昏睡レイプ！野獣と化した先輩→この地点で獣化と獣姦を連想させる
・オォン！アォン！→狼と特有の遠吠え
・正体を明かすとすぐに手を出す
・「暴れんなよ、暴れんな！」→「何も恐ることはない」という意味
・ンアッー！→捕食したあと思わず野生の雄たけびが出てしまった
・ 「24歳、（ニホンオオカミの）末裔です」
・野獣の鋭い眼光はおおかみおとこそのもの
・人間の鑑→転んで泣いた子供を慰める
・故人→某映画のおおかみおとこも開始20分で死んだ
・逝きすぎぃ！→家族を残して先に逝く事を悔やんでいる
・人間の屑→ゴミ収集車で死体を運ばれる
・チームで狩りをする→MURとの連携でKMRを襲った
・「ビールビール！」→某映画のおおかみおとこの大好物はビールによく合う焼き鳥
・すぐ脱ぐ→おおかみに変身すると服が脱げるのは当たり前
・枕が大きい→巣を作るのに必要
・孤↑高↓→おおかみは孤高の存在
・『遠野物語』に狼信仰の記述→遠野は先輩を信仰するほど敬っていた
・おおかみおとこが出る某映画は女性に人気→ホモが嫌いな女子はいません！
・富野「新しい時代を作ったと言っていい」→これからはホモの時代
・「おおかみってどうしていつも悪者なの？」→ホモはノンケにとって悪者という隠喩、差別、ホモコースト
・「みんながおおかみを嫌ってもお母さんだけはおおかみの味方だから」→ホモが嫌いな女子はいません！！
・世界は不思議に満ちている→世界にはいろんな性癖の人がいる
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:49:01.13 A4eJ8YiM
>>196
それは、かなり引く……
なんか、本当の田舎を知らない癖に、「こういう田舎っていいよね」で作品造ったり
本当の子育てや、親子の葛藤知らない癖に、「こういう親子っていいよね」で作品造るのがなぁ
勿論、そんな実感なくてもお話が造れるのは当たり前なのはわかる
殺人鬼の話作るのに、人殺してないって責めるようなもんだし
でも、どうしても、何を書いても薄っぺらな気がするんだよな
なんでだろう
この人、本当に何かを好きでのめり込んだ事ってあるのかな、本気が全然見えない
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:49:06.02 oa1wleqj
なんだかんだ言って、このスレに書き込むような人は愛情があると思うよ。
アニメに興味ない層はもっとシビアで残酷だもん。
公開初日に地方のシネコンで観たけど、家族連れの子供が「まだ終わんないの？帰りたい」と言ったり、
60歳くらいのおばあちゃんが最後まで観ずに途中で帰ってしまったり。
アニヲタの義理堅さが分かった日。
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:49:08.96 E6l5ZJAL
>>189
馬鹿信者は、アンチスレまでたてて本スレからアンチ追い出しておいて
なんでわざわざアンチスレにくるんだ
死ねよ
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 20:57:27.34 BLNE1B2M
山の主みたいのが何故かキツネ（）
で、そいつが死んだからってなんで誰かが代わりをやらなきゃなんないの？
あのキツネがどんな重要な仕事してたんだ。わけがわからんわ。
このあまりの適当さをなんとなくスルーできるのはみんなジブリに親しんでたからｗ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:02:10.23 Rw9Ra8B3
サマウォのイタ電婆さんと言い、
殴りたくなるようなバカ女を出すのがこの監督の作家性なんだろうか。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:05:21.64 5LVf3L6y
>>203
自分の都合に合わせて手足を人間か獣かに変更できるんだからメチャクチャ強いんじゃね？
狐で近づいて手だけ人間にして石で殴るとか、頭脳も人間並みだし
ただ、それがどんな働きをしているのかは謎だが
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:06:06.46 NAFNKhDr
>>94
宮崎一族が戦争に荷担した事で父親が株に手を出して散財するまでの十代の自分を宮崎自身凄く呪ってるんだよ。一方でどうしようもなく当時の兵器に惹かれてしまうアンビバレントな感情が作品に複雑な陰影と奥行きを与えてる。ただ暗いだけでも明るいだけでもない
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:19:23.94 kTN0/UBe
>>200
すっげー不思議なのが薄い、上っ面だけだと感じてる人がいる一方で
泣けた感動したと絶賛している人もまたいるんだよね～（俺はアンチスレに書くくらいだから前者ですが）
ここまで真っ二つに割れるのはある意味凄い
そしてむしろ感動した人の頭の中を覗いてみたくもある
この作品には技術的に評価すべきところはあっても本来の意味で感動する箇所はないよ
監督の技巧で泣かすのが凄い！と言われればああそうですね、だけど
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:26:23.16 +yjMF5C7
>>189
＞脚本が細田だけじゃなく、奥寺もいるのだから
完全に細田だけの責任でアニメ作ってない。
脚本が誰であろうと、細田守監督の映画なんだよ。
細田守監督の責任。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:27:33.43 pNueGY4s
>>207
技術的に見ても評価すべきとこなんてねえけどな。所詮低予算の日本アニメだし
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:33:38.73 eQBbvty2
>>208
その通り。スイーツ脚本採用したのは細田だろ？
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:35:49.65 NDqrSKRH
今日発売の週刊プレイボーイに監督の作品に対するコメントがあったけれど、
田舎暮らしが厳しいことを書きたかった、花が芋を渡された際にその後の行動で
運命が変わってしまうというサバイバルの意味も込めてコンテを書いたという意味の
コメントをしていたけれど、その割には作中でその田舎暮らしの厳しさが出てこなかった
のはなぜだろう？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:36:17.55 eQBbvty2
>>196
アホかと。
流石は「僕らはファミコンに人生を教わった」と言う奴だな。
考えが常人を超えてる。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:39:37.23 pNueGY4s
>>211
というか今更そんなステロタイプの時代遅れなテーマを描かれても…って感じ
時代遅れにも程がある。おおかみこどもとかもうどんだけ使い古された設定だよ？
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:46:07.80 eQBbvty2
>>207
サマーウォーズで泣ける何でも感動屋が細田ヲタだからな。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 21:57:49.55 BLNE1B2M
芋を渡された後でなんか選択肢みたいのあったっけ？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:03:16.58 A4eJ8YiM
>>207
そうなんだよ、いるんだよ
しかも結構な数、いる
こっちが悪いのか？と思うけど、でも、よくないもんはよくないし・・・
そりゃ映像がすごいとかはわかるし、評価もするけど、感情は一切揺さぶられない
映画館での孤独感といったらすごいですよ
マジで、感動できる人になってみたいよ
不思議で仕方ないもん
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:08:16.01 WqBoCXX0
序盤のナレーションが多すぎて説明過剰なのと、登場人物が善人だらけで
「おおかみこどもが育つ（を育てる）難しさ」みたいなもんが
リアリティをもって感じられなかったのは気になった。
でも「子を守るためなら何をやっても許される」的自己正当化があまり
無かったのは見てて心地良かった。「チェンジリング」とか「フライトプラン」
は酷かったからなぁ。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:13:27.90 eQBbvty2
>>217
チェンジリングはおおかみと比較にならないほど、母親を描いてるぞ。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:16:57.17 fobearUu
>>216
ヒルズで観てたけど、トイレに行く人の数（途中退出？）半端なかった。
終わった後、周り見渡しても一人号泣していた人がいたけど、おれの列はみんな微妙だね、て感じだった。
同じヒルズで観たタイタニック３Dとは明らかに違った。タイタニック誰も席立たねーんだもんｗ
トトロ→思い出ぽろぽろ って感じでスローテンポで延々続いていたからな。
>>211
え？そんなこと言っているならテクニカルの意味でも疑問が出てくるなあ。
「思い出ぽろぽろじゃないんで、田舎の厳しさとかは描く気ない」というぐらい言うならともかく。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:19:50.68 WqBoCXX0
>>218
そうなんだろうけど俺はクドく感じてしまったからさ。こっちの方が
程よく薄味になっていて見やすかった。もちろんそれがダメな点でも
あるんだけど。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:36:40.98 TRe/mKiL
既出かもしれんが、花の両親ってどうなってる設定だっけ？
序盤の解説で説明されてたかもだけど、聞き逃した。
奨学金で大学通って、生活費はバイトで、ってところは覚えてる。
ところで、奨学金って返さないといけないんだよね。
返却できずに破産してる人が増えてるって、このまえTVでやってた。
花は返せてたとは思えない。
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:47:23.26 nEORB+dU
>>221
父は死亡済み
唯一飾っていた写真は若い花と父、母の姿もないので
おそらく長い間父子家庭と思われる
奨学金については特に返したとかは言ってなかった
小説ではどうか知らないけど
葬式の間笑っていたエピソードは本当にゾッとした
それでおかしいよね？って言って、おかしくないよっていう
言葉を引き出す辺りもうざい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 22:53:50.74 5S5125yP
親父死んでるって偏屈ジジイに言ってたやん
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:09:49.99 vl7lPcCb
>>181
本当それはあるよな
ガキしか出てこないファンタジーをシコシコ創造してりゃもっとすごいもん作れそう
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:16:16.35 +yjMF5C7
>>207,216
泣けたからいい映画だと思う奴が馬鹿が居るんだよね。
泣けるシーンなんて作為的に作れるのに。
歌だとたった数行分の言葉とメロディー、たった数分で人を号泣させることも出来るんだから。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:25:20.80 vl7lPcCb
花はちょっと東京大学物語のヒロインとかぶる
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:29:37.34 Yn82Efs6
>>185
時かけが良かったのは、細田じゃなく原作小説の力じゃないか？
元のプロットが良かったから
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:37:14.19 yceugjBL
>>129
富山の田舎ってそういうところだよ
価値観の違いだけど、富山の信仰心は凄まじい。想像を絶する。
つーか、都会の価値観が田舎ものに理解できないのと一緒なんだろうと思う。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:40:24.67 TnnYURcq
そういや、何で遺影が免許証なんだろう。
家族四人で写真とってないんだろうか。
考えれば考えるほど、疑問が出てくるなあ。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:44:57.12 0fuJA4UJ
>>222
奨学金、大学の退学についての記載は無かったような…＞原作
>>229
雨が生まれた翌日、旦那はゴミ車行き。
つまり、花は出産翌日に新生児レベルの雨を抱いて外に出ている。
つか、「雪」はともかく、気象現象の雨と名前の雨が紛らわしいんだよ！
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:46:05.23 0fuJA4UJ
>>230
○：奨学金の返済
×：奨学金
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:46:50.37 a/fYqa1I
見て来たけどやっぱこの人の苦手だわ
何を描く／描かないかは監督の取捨選択とはいえ
それホントに描かなくていいの？
それに理屈つけないとおかしなことになっちゃうけどホントにそれでいいの？
描かないまでも推敲の段階でちゃんと考えたの？と思えることが多すぎる
結局スイーツ映画みたいにエモーショナルな場面を雰囲気で並べてるだけの作家じゃないの？
途中の雪山をオオカミの姿になって思い切り駆け回るおそらく感動的なシーンも
あそこで開放感が訪れるようにドラマを積み重ねてないからカタルシスがなんにもないし・・・
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:48:33.84 iq+M1LS0
>>230
出産翌日に雨の中新生児抱いて走った…って無謀過ぎだわ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/23 23:56:09.14 TnnYURcq
>>230
ちょっとまて。「産まれて間もなく」でなくて翌日なのか?
母体もかなり危ないけど首も座らない新生児抱いて雨の中であんな行動したら死ぬぞ。
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:11:59.17 9ad+puX2
別板の話で読んだけど、出産直後ってのは大きな手術をした後と同じくらい体力消耗していて、産後の養生怠ったら
後々体に響くってあったぞ。
マジに知らなさ杉じゃね？監督。
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:15:42.88 BSLJhYoQ
細田はほんと興味がないんだよな
好きなものがないというか
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:16:29.88 5jZd/wJd
宣伝に金掛けるくらいなら脚本の考証スタッフでも雇えばいいのに
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:16:36.87 dnktiUoj
そこら辺が子供いない監督の限界
しかしファンタジー出産＆育児ならそれはそれで割り切って見るのに中途半端にリアル入れるから気になる
（つわり描写とか保健師訪問とか）
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:20:41.04 4n3sgv5a
>>235
自宅で自力出産で必用なケアも受けてないはずなのにマジ無いわ。
花さん超絶頑丈だからで納得できる範疇とっくに越えてる
新生児と幼児を雨ざらしもあり得ない。病院に診せられない設定なのに、
狼だからで納得させるつもりだったんだろうか。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:26:44.61 dnktiUoj
狼だから生まれた翌日から雑に扱っても大丈夫・・・そう割り切ろうとしても花の身体能力だけは意味が分からないレベルだ
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:30:20.15 9ad+puX2
出産翌日なら普通寝ているレベルだろうに…更年期になったらテラヤバスな花。
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 00:33:49.25 2EDRTzm8
見てきた
子連れの人が結構居たけどセックスの描写があったので子供と一緒に見るものではないと思う
内容に関してはリアルとファンタジーが混在する中
どちらかというとリアル寄りに描いていた作品だったが
音楽や映像による感動の演出で押し切ろうという箇所が目立った
序盤から父親の死までの展開は、正直な所必要性を感じなかった
それ以降の展開は、子育てをする親の逞しさというより
おおかみこども、12年間の観察日記という感じがした
恐らく、細田守自身に子育ての経験が無いためこのような作品になったのだろう
感情を煽る演出は上手いが、キャラクターの描写が甘いので深く共感を得られるシーンは無かった
脚本が女性なので主人公が受け身なのは理解するが
倫理的におかしい部分を放置して感動で押し切るような書き方は携帯小説だけにしてほしい
この映画は思考が高校生レベルで止まった人に受ける映画です
最後に細田守、あんた個性無くて本当につまんない
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:13:31.67 wZ6SYmfy
>>233、>>234
原作37ページ2行目から
生まれたのが、雨の日だったからだ。
その翌日のこと。
突然、彼の姿が見えなくなった。
（中略）
タオルで何重にも巻いた赤ん坊をたすきがけの布で胸に抱き（略）
お産直後で足元がふらついたが、それでもかまわず部屋を出た。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:14:06.91 mTN7BYA7
このコピペあちこちで見る。
ステマだね。
いい加減にしとけよ。
36 名無しオンライン=sage=2012/07/22(日) 20:50:59.83 ID:BoF3TCQP
おおかみこどもの雨と雪：すごかった…。
始め音楽で魅せてくるなぁって思ってたら最後には生き方を魅せられたもん。
小さい子が見たらいい子に育つんじゃないかな。
大人が見ると人生を振り返るいい機会になりそう。そんな映画でした。
昔を思い出したよ。小説も読んでみたい、感動したから。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:18:48.48 9ad+puX2
>>243
貧血状態で新生児抱いたまま飛び出すのか…
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:26:26.38 iC32gJSR
映画観る前にと、小説読んで泣いたけどこっちに来たｗ
映画で小説になかったり変更点とかあるん？
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:29:27.05 DkhO12/4
とにかくもうこの行き当たりばったり感の強い主人公に全く共感できない
計画性のないセックス妊娠出産もさることながら、この名前
雪はともかく雨ってなんだよ、DQNネームだろ
まだ拾い子ならともかく、避妊しろ～終了～って感じだし
現実とフィクションをリンクさせてああだこうだあんまり言いたくないけど、無計画な子作りage、シングルマザーageみたいなのやめてほしい
障害持って生まれてくるの確実&お金無いのにぽんぽん産むって何考えてるんだろ、何も考えてないのか
子供は割食ってんじゃん
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:35:25.57 9z1l/LeJ
最も過大評価された監督、それが細田
ハウルの時に完全に潰しておいてほしかったわ
庵野にいつまでエヴァ作るんだよ新作出せよといいながら
自分はサマウォを作る意味不さ。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:39:56.56 4n3sgv5a
花を国立大の苦学生でなくて、中卒でお水やってる設定にすれば
子孫残したいだけのイケメンに騙されて狼の子供産まされたけど
無知なりに一生懸命やってる母として納得できたかもしれない。
設定と中身のギャップが酷すぎるわ。
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:41:33.10 nvMVjCrS
これ、本当に子育て知らない奴が作った映画だわ。
10歳で家出だぜ？小学生の判断だぜ？
こんな馬鹿映画観て感動出来るお安い奴らの薄っぺらい絶賛も笑えるよ。
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:44:10.02 rzdqBTYT
作品の批判ならともかく、楽しんだ人の人格攻撃ばっかだな
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:46:12.81 mTN7BYA7
>>248
ハウルの時頭を抱えて田舎に逃げ帰ったのに何でこんなに増長してるの？
それが不思議でたまらないんだけど。
なんとかかいに入会したら、そのサポートで売り出してもらって
食いっぱくれがなくなったとかそういう類いの話なの？
お隣の国の政策絡みだったりとか？
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:47:10.73 mTN7BYA7
>>251
＞ばっか
ではないね。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:47:24.21 ezE/3oIY
>>217
ただただ綺麗な美しいだけのアニメだったな
リアリティとかいう割に、子供たちはこんな自分を産んだ親に憎悪とか反抗とかもなく
自分だけで解決しちゃって、なんか花に対してすごく距離が遠い気がしたわ
すごく上っ面な関係しか描写出来てないよね
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:49:14.12 hwHdr4iF
世界設定のアラよりも
どっかにダブルバインド的子育てとの指摘があったけど
本質的な決断は避けながらしかししっかりと子供への抑圧を与えて人目を避けるように生きる母親は
見方によっちゃすげえ残酷な人でしかない可能性をちゃんと考えてるのかとか
（障害持ちの子を隠して逃げるような）
ラストで娘の迎えを放置して弟のみを探しにいってしまう対比に
場当たり的な思いつき以上の意味付けはちゃんとあるのかとか
この作り手達そういうの全然考えてなさそうなところが嫌いだわー
駿はなんだかんだでいろいろ考えてるもんな
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:50:07.94 nvMVjCrS
>>251
はあ？ばっか？
お前、俺のだけ読んで判断するなよ。
これだから細田信者は木みて森をみない。
都合の悪い話はスルー。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:51:18.04 4n3sgv5a
>>254
トマトが枯れた時の雪が「わたしたちこれからどうなるの?」って台詞
あそこで、花が今までの自分の行動を反省して何か変わるのかと思った
花が変わるのではなく、村の古老に気に入られて上手く行くってだけだった
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:53:52.81 nvMVjCrS
>>257
色々な設定が伏線のように続かず、
あれ？あれ？という流れ。
線じゃなくてシーンが点なんだよね。
だから、真面目に展開を追うと浅くてがっかりする。
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 01:57:45.59 ezE/3oIY
>>257
あそこも最近の雰囲気邦画そのものだったね 隣人てやっぱ温かい的な
だからこそ絶賛されてるのもわからないでもないけど
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:02:45.14 mTN7BYA7
>>259
打ち捨てられた母子に…
語りかける隣人…
そして真実が…
確かに、最近よく目にするね。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:04:06.80 4n3sgv5a
>>255
狼か人間かの二択で、ありのままの狼人間として生きる可能性は考慮されてないんだよね。
隠さなきゃならない理由も説明せず、ただひたすらに隠している。
子供を他人と交わらせることを拒んで、雪は学校に行かせないつもりだったのに
学校に行くのを拒む雨は無理矢理学校に行かせている。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:13:21.23 mTN7BYA7
よくわかんないんだよね。
雨は狼としては大人、雪も狼としては大人なんじゃないの？
雪は人間としては子供、雨も人間としては子供。
狼人間としては大人なわけ？
一人立ちなんてさせていいわけ？
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:20:44.74 AYk5E9JA
賑わいに欠けるスレだな。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:22:37.49 wq8DBZCG
どうみてもスイーツ向けなのに、家族向けだと思ってる人がn多くて気持ち悪い
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:09.52 9z1l/LeJ
劇場版本編は別絵。詐欺じゃねーの？
貞本使うなら本編も同じ絵にしろよ
無理なら本編の絵で宣伝用の絵を書けよて感じ
村上隆＝細田守。そう思ってる、この監督はビジネスマン。
村上隆は天才とかほざいてる馬鹿がいるわけだから驚かない
何故この監督作が苦手なのか？それは村上隆が嫌いだから。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:10.01 +4YODksl
少子化対策のための映画だね。
もはや相手が犬でもいいから子供を作れと。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 02:37:22.69 1eP4aJNu
篠房六郎
試しに２ちゃんでのおおかみこども評を読むと、
案の定「考えなしに子供を生むのは許せない」とか、
個人的に「こういう人は、好きor嫌い]という
おばちゃんの井戸端会議レベルでの言い争いが多い。
まあ作品の性質上仕方ないっつーかなー。
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:00:40.72 mTN7BYA7
>>264
そういう宣伝のしたたで売ってるんだから仕方ない。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:03:23.33 DkhO12/4
>>267
こんな物語の大前提の部分に突っ込まれることが、そもそも作品として不完全だってことの証明だと思う
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 03:28:33.11 zdMppCtz
ほんと細田は表層しかみてないな
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:56:23.87 HlMNPm42
>>265
私も絵柄の違いが気になった。
ポスターの絵がまんま動いてたら、
ストーリーはガン無視して萌えアニメと割り切って観る事ができたのに。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 05:59:15.75 ZQCojpim
狼男と花が避妊しないで、狼チンポを処女マンコにぶち込んで中田氏する理由が、
お互いに天涯孤独の身というだけじゃ、とってつけたような設定で弱いなぁ・・・
恋愛経験あるなら中田氏もわかるでしょ？と見る側に投げっぱなし。
人間社会の中、１人で生き抜いてきた狼男が突然死んじゃうし、都合よすぎだろ。
ここまでですでにパヤオだったらクビだろう、
あんだけ薄っぺらい大学時代は回想シーンだけで登場のほうが印象深かったんじゃないかな。
後ろ指指されるような子育てをやり遂げて、感動作に誘導するのがテーマなんだろうけど、
子育て経験あるならわかるでしょ？見る側に投げっぱなし。
子育てに関しては韮崎の爺さんにも本当のことを言わないのは良かったけど、
それとなく臭わせたような泣き言を相談して、
韮崎の爺さんもすべてを察したうえで、人生訓のひとつでも言わせる演出がいるんじゃないのかな。
韮崎も草平も用がなくなったら消えちゃうし、
とにかく、拙速、荒い、強引。
これをポストパヤオ的国民アニメ監督に祭り上げるのはまだまだ無理ありすぎ。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:18:32.37 cbwc3KP1
出産、子育て、田舎生活
この作品で重要となることの知識がなさ過ぎるんだよな
原作は女子高生が書いた携帯小説なのか？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:30:59.95 7tVBSGsV
細田守って人の引き出しの少なさがここにきてハッキリしたって感じ。
これまでの夏、リング状、平行構図、三叉路みたいな要素はマンネリというより
キーワードとして生暖かく見てきた感じだけど、作品を重ねてその要素を排除すると、
ただの古いアニメの表現様式から何も抜け出せてない、細田守って人間の映像作家としての色は
ちっとも見えて来ないっていう。
映画ヲタでテレビでの演出は知らないのだけど、「ウォーゲーム」「時かけ」あたりのセンス、
あの辺がこの人の限界だったんだなぁと。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 06:37:37.19 YSiIapyH
引き出しはないけどセンスはあると思ってたのに時かけ以降なんか残念な感じに
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:29:46.73 YYzcuhib
>271
あのポスターの絵ってそんなに萌え絵なのかなあ？
貞本ってナディアやエヴァで有名になったから細田原理主義者にヲタっぽいと嫌われてるけど
アキバ方面からみたら全然萌絵絵師とは思われてないよ。
元々は時かけ・サマーウォで作画監督やってた青山氏と同じテレコムの出身だからね。
実は貞本ってガイナックスにいってなきゃ、かなりジブリよりの絵師なんじゃね？
テレコム時代の師匠は大塚康生だし。
そしてその大塚も宮崎駿も元をたどれば細田と同じ東映なんだよね。
スレチうんちくだけど・・・
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:56:15.96 wZ6SYmfy
>>273
原作小説（文庫本の帯にある）：細田守
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 07:59:17.69 Y7321Lui
監督の、こんなとこに気付く自分はすごいよね！って言うのがサマウォは散りばめられすぎて
居るかそれってなるとこ多かったままなのかなあ
サマウォだと、親戚がいっぱい集まるとそれぞれ違う行動勝手にしてますって描写
あるあるだけど、物語にそれいるか？ってなるとこが今作もちぐはぐ
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:06:25.58 tSjUJMAZ
7/15ぴあのアリエッティ絡みでのパヤオインタビュー
インタビュアー：アリエッティは若手監督に作らせる企画が前提だったのはなぜか？
→いや自分たちには作る人間に合わせて題材を選べるほど人材がいるわけではない
→他から監督を連れてくる方法もやったがダメだった
→中断したり、ワケがわからなくなったり、変に製作期間が伸びたり
→他人の庭がよく見えたけど勘違いだった、その庭は枯葉剤が撒かれてしょうがなかった
→懲りたので自分たち（ジブリ）で間に合わせます
細田＝枯葉剤
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:43:11.68 mTN7BYA7
それは監督としての資質は無いと判断されたということだね。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 08:44:52.22 um6O5YVR
細田監督、テレビで動物アニメが今ないから挑戦したと言ってた割りには動物が下手過ぎた。
キツネも狼も熊もいかにも写真見てただ模写しただけなのがミエミエ。
動き出すと全然その動物じゃない動き方なんだよね。
ヤマセミとかドヤ顔で描いたんだろうな。普通にナショジオあたりの動画そのまんまだし。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:03:13.51 tSjUJMAZ
植物の描き方だって観察が足りないし
動物なんてまともに見て書いてないよ
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:04:59.87 XOw9Xryq
なんで中出し、とか、父の失踪届け、雨がなんであの日に突然、とか、そんなディテールは「物語」だから、
仮に描かれなくてもいいわけ。
シーンとして伝えたい「心象風景」が伝わればいい。
しかし、夫が死ぬシーン、あれは非常に重要でどう描くか。
ゴミ収集車でバキバキと夫が巻き込まれる風景をどう解釈するのか。客にどう解釈させるのか？
狼であることを収集員が気づかないにしても、通常、野良犬だってゴミ収集車が回収するのか？
それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」て言えば回収しないだろ？
それを飛び越してゴミ回収させる演出の必然性はあるのか？
もし、細田が夫を見送るシーンにこれを発想したなら演出家としてアウト。
さらに、商売的手法で最初に客を泣かせなくさせるためなら、非常に不誠実だわ。
パヤオを絶賛する気はないが、アリエッティが男の肩に飛び乗るシーンで、
監督で人格ギリギリの批判を内部でした、そういう戦いを細田は理解していないのではないか。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:14:10.93 um6O5YVR
飼い主不明の犬の死体回収はゴミ収集車でがやらない。ましてやそのままゴミローラーに投げるなんて衛生面でもやる訳ないのに全然そういうのは調べてないんだな。
ちなみに焼却はゴミ処理場だけど犬猫の焼却炉は別。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:21:09.52 XOw9Xryq
>>284
ジブリなら下っ端のスタッフでもやらないレベルだろうな。
そういう「常識」をあえて覆してもあの演出をやった、というなら、
その理由が必要。その理由をプロとして明確に話せないならもう中学生レベル。
パヤオが見下り半下したのは分かる、パヤオを最近は駄作が多いがとても相手にならない、比較出来ないレベルだわ。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:22:01.56 um6O5YVR
>それに、「この犬、うちの飼い犬なんです！」>て言えば回収しないだろ？
名乗り出れば勝手に持って行くような事はしないよ。
飼い主不明の犬は無料回収だけど飼い主判明すれば有料になるので、勝手に処分しない。後日になるとしても書類提出して金を払えばいい。
ゴミ収集車で回収して回るなんてデタラメはちょっと調べれば描くなんてヘマしないのにな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:22:40.62 dnktiUoj
>>284
自治体によって違うのかもしれんけどうちの辺は動物の死骸は収集車が持ってくことも多い
もっともデカすぎる死骸は市に連絡すると専用のユニック車とかいうのが持ってってくれるらしい
あれくらい大きい犬の死骸はどうなんだろうな
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:29:17.91 mTN7BYA7
そういう話じゃなくてさ、どうしてあんなシーンにしなければならなかったのかって話だよ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:34:07.18 gWfOM5Rh
>>261
それヒドいね。学校行かせたいのか、行かせたく無いのかすら定まってないとか。
キャラに関心ないのかな、この監督。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:39:41.27 2EDRTzm8
映像や演出のインパクトでこちら側に思考させないのが目的でしょ
父親をゴミ収集車で回収→ひ、ひどい！！
これが目的、感情を煽るためなら現実では有り得ない事でも押し通す
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:42:10.48 GNhO+UjD
>>267
主人公のとった行動の是非を問うような作品じゃないというのなら、あざとい演出は排除して人生そのものをありのままに描きました。というような見せ方をするべきだと思う。
エンタメにも文芸にも振り切れてない中途半端な作品と言われてもこれじゃあしかたないよ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:43:16.67 um6O5YVR
それが全然効果的になってない。
この作品好きという人もこのシーンだけは嫌だと言ってる。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 09:52:43.69 gWfOM5Rh
>>276
アキバなんかで流行ってるような萌え絵ではないよね。
シンプルゆえに微妙な線の差で大きく印象変わるから
ごまかしきかなくて描ける奴少ない。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:10:23.69 YEnDCUih
前半面白かったが後半の葛藤シーンもなく山に行く弟の行動に
違和感ありまくり。
親父も都会の川でキジの羽にまみれて死ぬってどんだけレアな
死に方なんだよ。
あのアルバイト以下の収入の仕事で2人も子供を学校に行かせるとか
もおかしいし。
なんだよ山の主になるって。
そもそもオオカミは集団行動を好むから学校を嫌うのもおかしな
話だし、キツネは基本的に一匹で行動するし、イヌ科だけど性質は
猫っぽいから犬とは性質が合わないんだが。
山の中をさまようシーンにも時間をかけすぎで、最後にかーちゃんが
笑うのもよくわからん。
山に引っ越したあたりまでなら面白かったから70点くらいかな。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:18:41.85 SopOSkyr
お禿が絶賛したんであっちこっちで振り回してる奴がいるなあ
俺はある作品が嫌いなんだがそれなんかよりこれだみたいな話が出てて
でも宮崎あおいと親子三人のキービジュだけでダメだわ
なんか変な宗教っぽい
何でそう思うんだろう、俺が汚れてるからかな
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:27:27.15 XOw9Xryq
>>295
禿も大したことないからな。文芸よりでは誰も相手してないじゃん。
大友やパヤオ、ジェームズ・キャメロンが絶賛したならフラグだが、
禿は逆フラグ。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:34:17.69 H2cjPWt2
おつむの悪い観客の生き方を承認させてあげるための作品だな。
スイーツがしみじみ「あーやっぱそーだよねー人のつながりってさいこー」と再確認するための映画。
それ以上でも以下でもない。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 10:43:31.70 SopOSkyr
いやしかしそれはそれでいいじゃないかｗ
それでおとなしく日々送ってくれれば別にさ
あっちこっちで抑圧になるとまたそれはまずいが
>>296
まあお禿もアニメ界限定のアイコンではあるわな
ガンダム一筋30年の頑固親父
文芸って言うとＷ村上とか？いや大物過ぎるかｗ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/07/24 12:39:09.26 swZK/jiT
信者がまた『アニメオタクには楽しめない』やってるなあｗ
ほんとワンパターンだねあいつら