12/08/03 02:09:22.21 MXmiPlCS
>>673
おかしな人がいること自体はおかしいことではないな
世間は広い
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:14:03.58 CLwhQY6I
>>675
少数派であることをおかしな人と言い換えるのは
ただの言葉遊びで無意味だな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:31:10.19 4Jjdiuw5
えいがはシンプルにストレートに楽しんだほうがいいぜ
でないと多分ハゲるぜ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:32:30.39 weA9F18+
>>664
ハンタ蟻編の軍儀のシーンはグッと来たよ、特にココリコをつぶすときにコムギが一瞬躊躇するところは
王が人の話を初めて聞く大事な場面だし。
>>674
ウォーゲームでは、「どうすればプログラムを止められるのか！どうすれば破壊できるのか！？」って思わせておいて、
いきなり〇×ゲームを始めて、核戦争の無益さを学習するっていう意外な解決法が見事だった。
魔人ブウは知らん
ラブマがヘロヘロになってるところ見つけて、「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って
止めを刺したのにはさすがに引いた
サマーウォーズは無神経な感じがしたな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:35:06.35 MXmiPlCS
ほら、やっぱりおかしな人だ
そういう言い換えだと思い込みたいならそれでもいいよ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:36:21.96 CLwhQY6I
>>677
最近生え際が気になってきたのでこころがけます
でもいい作品、好きな作品でもおかしなところがあったら
ちゃんと指摘していって
観客の目が肥えていけば、作り手もそれにこたえなきゃいけなくなるし
日本の映画のレベルアップにつながると思うよ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:38:11.95 CLwhQY6I
>>679
（頭が）おかしい人ってこと？
理屈があってのことだから
そうじゃないって根拠を示したつもりだけど
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:38:15.60 weA9F18+
>>679
ハンターハンター読んだこと無いの？
面白いよ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:41:37.53 ysKg2HD8
>>678
＞まだ生きてる！！！
当たり前だろ。混乱の原因であるアカウントを有効に取り戻すにはどうすればいいか
というところから、戦略を立てているんだから。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:45:21.92 MXmiPlCS
>>681
たぶん頭というより感性がおかしいんだと思う
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:47:12.30 weA9F18+
>>683
まったくその通り！
当たり前の展開を当たり前にしか描けないのが細田なんだよ
元ネタのウォーゲームですら捻った解決法を提示してたのに、
単にぶっ殺すだけってどんだけ劣化させてんだよと
元ネタ知らない観客にすら不快にさせてるんだぜ
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:49:08.42 CLwhQY6I
>>684
感性こそ多様であっていいし
少数派の感性をもつ人におかしいって言い方は違うとおもう
でも676は棘があったごめんね
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:53:37.23 ysKg2HD8
>>669
ラブマシーンってどっちかというと侘助の分身に近いもんな。
情報と権限を蓄え続けるラブマシーンとじいさんが生きてた以上の大金を手にしようとした侘助と
結構ダブルものがあるわけで。
殴るのは、一族の一員としてありたいというところからカズマに譲ったんだろうと
勝手に解釈している。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:58:50.93 ysKg2HD8
>>685
家族を描きたいのに、なんで捻らきゃいけないんだ
ネット系のゲームの世界をおれだったらこう描くというところからスタートしてないだろ。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:59:34.98 XhA4TM/k
自分が人生賭けて生み出したものに止めを刺すときに躊躇しない作品って
逆に珍しくないか？
だから余計違和感として残った。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:01:11.65 MXmiPlCS
>>686
多様な感性があることは認めてるし
少数だからおかしいというわけではないのも同意
やはり今は「当たり前」を作るのが難しい時代だ
この業界で「当たり前のこと」を当たり前にこなせるのは凄いことだよ
だから支持されてるし、期待もされているわけだ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:03:31.61 weA9F18+
>>688
パクッておいて劣化させたら批判されてもしかたないだろｗ
やってることはテコンVと同じ
批判されたくなければもっといいアイディアで解決すればいい
思いつかなければ最初からパクるな
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:06:38.43 ysKg2HD8
>>691
おまえのは批判じゃなくて中傷だもん。
作品をしっかり見ているなら、
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って止めを刺したのにはさすがに引いた
なんて言葉は出てこないよ。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:09:41.42 /7juKkAQ
>>688
侘助が一族のためを想って作り出したラブマシーンって「婚約者のフリのバイト」で
連れて来られただけの主人公よりよっぽど「擬似的な血族」としての意味合いを持たせられるというか
家族という縁っていったいなんなの？という部分に絡めて掘り下げも出来るネタだったと思うのだが
単に倒すべき敵としてしか処理してないのはもったいないとは思わないかね
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:10:30.37 CLwhQY6I
>>690
期待されてるからこそ観客は厳しい目でみなきゃいけないんじゃないかな
難しいとしてもいろんな感性の人をとりこめるにこしたことはないと思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:16:41.27 3LtnIdvj
「殺す」という表現がサマウォのラブマに相当しないことは何度も
指摘されてるのにそれを無視したままじゃ話にならないよね。
ターミネーター２のT1000は倒すべき相手でT800は感情移入できる
相手。ラブマがどちらに相当するかは明白でしょうに。
カズマはラブマの駒になったアバター何千万人だかにやられて
ズタボロになったわけだけど、それでも最後の一撃を加えた時に
「まだ生きてる！！！殺せ！！！」なんて言ってない。
そういう歪曲を平気でくり返す人に他人と議論する資格はないよ。
「邪魔するな」と言ってラブマを殴った時のカズマは個人的な
リベンジにこだわった頃の狭小なプライドや「自分がエースだ」
という傲慢さもなく、ただ純粋に健二を助けようとしただけ。
相手を活動不能にすることだけが目的だったのに。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:17:27.98 weA9F18+
>>692
俺はマジでドン引いたんだよ、こんな情け容赦の無いとこ見せられてハッピーエンドもクソもねーって
これのどこが間違ってるか具体的に指摘してよ
でなきゃ中傷って表現取り消してくれ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:19:01.13 weA9F18+
>>695
「殺す」じゃなかったらあれはなんなの？懲らしめただけなの？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:20:20.88 ysKg2HD8
>>693
一族のためを想ってラブマシーンをつくったわけじゃないでしょ。
一山あてて大金を手にして、どうだ！という態度で帰ってこようとしているわけだからさ。
栄おばあちゃんの自分の命も顧みず、間違いは正すという態度であったり
死んだばあちゃんに、「ばあちゃん、ただいま」というばあちゃんに向き合う姿勢といい
一種のみそぎみたいなものになってたり。
そこまで見とれるかどうかだよね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:21:14.84 weA9F18+
>>695
T-1000はサラコナーが作ったのか？
比較対象が支離滅裂すぎｗ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:29:02.04 MXmiPlCS
>>694
確かに誰もが違和感なく楽しく見れるのがエンターテイメントの理想だ
しかし、ラブマシーンが人のメタファーだと解釈されないことだけを追求すると
画面の面白さや分かりやすさが削がれてしまう
ものづくりは常にトレードオフの問題がつきまとう
サマーウォーズはエンターテイメントの理想に近づけるように
上手に力の入れ具合が調整されている
そのバランス感覚が秀でているのが細田守の強みの一つだと思う
これからもより優れたエンターテイメントを世に送り出してくれることを祈っています
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:35:11.67 weA9F18+
>>700
＞しかし、ラブマシーンが人のメタファーだと解釈されないことだけを追求すると
＞画面の面白さや分かりやすさが削がれてしまう
つまり、元ネタへのリスペクトは無いってことか
儲け主義の某国と同じだなｗ
納得納得ｗ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:35:47.13 ysKg2HD8
>>696
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って止めを刺したのにはさすがに引いた
ここの部分に関しては、
>>623の
＞家に衛星を落とすよってことに気づいて、「ふざけるな、あの野郎」っていう感じなんだけど。
と>>683で論破しているつもりだけど。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:42:41.79 weA9F18+
>>702
ろろろ論破？？？？
残念ながら論破できてなかったんだね～
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:44:18.68 ysKg2HD8
>>703
なら、キミにはどんな映画を見ても時間の無駄だよ。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:45:35.49 weA9F18+
>>704
サマーウォーズが不細工にパクッた元ネタのウォーゲームは面白かったよ
君におすすめｗ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:47:12.77 weA9F18+
ネットって本気で『 論破 』とかって主張してくる人がいるんだ・・・
恐ろしいところだと改めて思い知ったよ・・・
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:49:21.65 MXmiPlCS
>>701
なぜそう思ったのかわからないが
観客が楽しめるように作り込むことこそ先達へのリスペクトだと思う
サマーウォーズをけなす材料にウォーゲームを持ち出す人たちは
どちらの作品へのリスペクトもないんだろうか？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:50:07.17 /7juKkAQ
>>704
熱くなってる所悪いけどサマヲ程度のものを「映画」という概念の基準点に使わないでくれ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:54:08.56 ysKg2HD8
１０日ほどいたけど、くだらないスレだな
もっとこの作品について深く理解できるかもしれないと思ったけどバカだったよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:55:15.34 weA9F18+
>>707
＞観客が楽しめるように作り込むことこそ先達へのリスペクトだと思う
まったくその通り、反論の余地が無い。
そしてそのためには、先達の作品を見た人もより楽しめるような工夫をしなくてはならない
違う？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:56:15.39 weA9F18+
>>709
＞もっとこの作品について深く理解できるかもしれないと思ったけどバカだったよ。
同意、
そして同情
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:56:42.71 MXmiPlCS
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」
こんな風にサマーウォーズを曲解する人もいるし、ネットって本当に恐ろしいところだ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:00:15.49 XhA4TM/k
>>712
T1000だったらそうは思わなかったよ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:02:56.99 MXmiPlCS
>>710
普通の人なら楽しめる映画に仕上がってると思うよ
あなたがサマーウォーズを楽しめなかったとしたら残念だけど
あなたが楽しめなかったことと先達の作品へのリスペクトがあるかどうかは関係ないよ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:07:13.84 /7juKkAQ
>>709
心底くだらないレスをどうもありがとうございましたｗ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:08:47.93 3LtnIdvj
健二なら絶対言わないセリフだね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:11:13.99 weA9F18+
>>714
＞普通の人なら楽しめる映画に仕上がってると思うよ
普通って何？
楽しんだ人が普通の人で、楽しめなかった人が普通でない人って聞こえるんだけど
ラブマにとどめを刺すのに違和感あるのは俺だけじゃないんだけど
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:15:53.47 MXmiPlCS
何一つ違和感のない映画があるとしたら、それはすごくつまらない映画だろうね
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:19:39.18 weA9F18+
>>716
あ～ところで、T-1000はサラ・コナーが作ったんだっけ？ｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:26:29.87 MXmiPlCS
なんでサラ・コナーが作ったかどうかにしつこくこだわってんだろう？ｗ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:33:14.58 weA9F18+
>>720
答えに窮して逃げた奴が横槍入れてたからちょっとからかってやっただけのことだよ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:37:02.61 XhA4TM/k
>>721
いじめ、かっこわるい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:39:16.90 3LtnIdvj
>>719
殺人は誰がやっても殺人。破壊は誰がやっても破壊。
T-1000を誰が作っても結果は変わらないからだよ。
侘助はラブマを作った人間だからこそ人格を認める
必要がないとわかる。だからなおさら観客は安心して
いいわけ。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:44:39.76 weA9F18+
>>723
＞侘助はラブマを作った人間だからこそ人格を認める必要がないとわかる。
だから～その前提が見る人によって食い違ってるわけじゃん～
俺以外にも、ラブマ（AI）を作った本人が倒すことに抵抗覚えてる人がいるんだよ
前提が食い違ってるのに、T-1000を誰が作っても結果が同じなんてよく言えるよね
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:48:14.93 3LtnIdvj
人と人が理解しあうのは難しいことだから、悪人らしい
悪人は一人もいない家で諍いが起きることもある。
侘助は妾の子である自分を引き取ってわが子同様に扱って
くれた栄を愛していたけれど、同時に陣内家への鬱屈を抱える
人間でもあった。だからその周囲の人間と理解しあう努力を
早々と放棄してしまったんだな。ラブマはそういった人間の
弱さがもたらすものの象徴でもあるわけだ。
一方、健二は他人に軽んじられたり怒鳴られたりしても
簡単に腹をたてたり相手を見限ったりせず、それでいて
言うべきことはしっかり言える人間だった。だから少しずつ
周囲の人間の心を動かして、最後には再び一族の心をひとつに
まとめることができた。サマウォはそういう意味での人間の
「強さ」を描いた作品なわけ。キングカズマの腕力ではなく。
だから本スレでアンチを相手にしてくれているメンツに
>>715のような暴言を平気でくりかえす人にサマウォの
魅力が理解できないのは当然のことなんだな。オヤスミ。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:50:04.56 weA9F18+
>>725
ちょｗ何言ってるかわかんないすｗｗ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:52:09.04 MXmiPlCS
>>726
あなたにはサマーウォーズを理解する素地がなかったんだろうね
お気の毒です
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:59:21.50 weA9F18+
>>727
ホント>>725みたいになれなくて残念ですよ～
ID:3LtnIdvjはID:ZRDFEQ4nかな？
大作ポエムの文体がかっこいいところがよく似てるｗ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:01:30.37 XhA4TM/k
>>728
いじめ、かっこわるい
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:11:27.28 weA9F18+
>>729
サーセンｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:28:43.50 XhA4TM/k
過ちは過ちと認めて、次につなげればいいんだよ
細田も。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:31:28.21 M1tvPMdK
プログラマにとってソースプログラム、ソースリストは確かに愛着はあるけど
実行していてバグがあったら止めるのに躊躇はしないぞ
まぁここで文句たれてる人はそんなこと言ってるんじゃなくてアニメの中の仮想空間のキャラに
多少なりとも感情移入しているんだろうけど
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:50:24.55 wf1m7dzq
おっさんにしたらラブマはただの商品なんだし、婆ちゃんのことが無きゃどうしようがどうでも良さそうだったし
別に愛着なさそうな気がする
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:15:03.79 ysKg2HD8
>>705
ウォーゲームって、忘れてたけど思い出した
おまえ古典派のおっさんなんだな。
でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
まあ、ウィットに富んだ結末だからまあ許せるけどさ。
しかし、よくそんなものを引き合いに出してくるなあ
やっぱりおまえの映画観はおそまつだよ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:47:04.08 weA9F18+
>>734
＞でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
ハイ、見てない証拠、やり直しｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:41:35.41 weA9F18+
>>734
お前どうせwikipediaで調べて見たつもりになっただけだろ？
今wikipedia見てみたら、肝心なところが書かれてなくて笑ったｗ
たしかに
＞でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
こういう勘違いが起きるような解説しかされてない。
でも実際は冒頭10分見るだけで、そんな生易しい設定じゃないのがわかるんだよね
細田もお前ほど浅はかじゃないぞｗ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:53:30.59 gqOawqeZ
荒しの人達は２ちゃんに放たれたAI？
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:57:06.34 weA9F18+
>>732
ってことは、キング・カズマが傷ついてボロボロになるシーンでは、
観客は「プログラムだし痛くもかゆくもねーよ」
って見るのが普通ってこと？
「可哀想」とか、「もう無理するな」とか思わないの？
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:15:28.93 M1tvPMdK
>>738
プログラマが自分の組んだプログラムに対する愛着ってことだよ
キング・カズマには感情移入できるように作ってあるしラブマシンは憎まれるように作ってあるのに
ラブマシンを破壊する侘助を批判する人間は変に深読みしすぎだろう
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:25:38.34 weA9F18+
>>739
カズマはキング・カズマとどれだけの期間向き合ったの？
侘助はラブマに自分の半生をかけたんだよ
愛着がある・ないっていうけど、それは君の主観でしょ？ロジックじゃない
向き合った期間と愛着が比例するとは言わないけど、無関係ではない
ついでに言うと、キング・カズマもラブマもボロボロになってる姿は
苦しそうに見えた
止めを刺されるときのラブマが余裕綽々に振舞ってたなら話は違った
いいか悪いかは別にしてね
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:45:44.72 weA9F18+
>>739
引きこもって遊んでたカズマと
故郷を捨てて財産も食いつぶして研究に取り組んだ侘助を
冷静に比較してみたらいい。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:09:39.50 M1tvPMdK
>>740 >>741
ラブマシンを止めてもプログラムが無くなるわけじゃないってことだよ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:21:39.11 weA9F18+
>>742
じゃあ、ラブマに止めを刺すときの観客のあるべき普通の思考は、
「侘助が長年苦労して開発したプログラムが息絶え絶えになって苦しんでるけど、ソースコードは保管してあるから、コイツを殺しても罪悪感ないよね」
ってこと～？
ほんとに～？ｗ
キング・カズマが死にそうになって観客が冷や冷やしたのは、
Oz内のアバターが死んだら二度とよみがえらないっていう危機感があったからじゃないの？
君の理屈を採用するなら、カズマも当然バックアップ取ってるよねｗ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:41:51.16 M1tvPMdK
確かにプログラマの事情は観客には関係ないな
でも普通のゲームなら負けてもアバターは消えないけど
キング・カズマはラブマシンに取り込まれる危険があったよ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:56:36.65 UnYDFR+W
まさにおたくの理想かこれ
あざとい夏の風物詩詰め込みうざい
トトロのが10倍まし
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:06:31.04 weA9F18+
>>744
だからさ～わざわざ君の前提条件について行ってあげてるんだから、
勝手にコロコロ条件を変えないでよ
君の前提条件によると、プログラムの開発者はOz内のアバタープログラムはソースコードを
外部に残しているから、アバターが死のうが消えようが構わない
だから侘助がラブマを殺しても何も感じないって言ったよね
（本来この前提自体がめちゃくちゃなんだけど。。。）
アニメの仮想空間の中のキャラに感情移入するのはおかしいって言ったよね
それを踏まえた上で改めて聞くけど、
キング・カズマがボロボロになって死にそうになってる姿を見て観客が思うのは、
「キング・カズマが負けたらラブマに取り込まれて不利になる」が正解なの？
「キング・カズマ、死なないでくれ」とか「お前は十分がんばった、、、もう休め」と
感情移入するのはおかしいってことなの？
だったらどうして細田監督は、アバターが傷つき苦しむように演出したの？
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:13:26.04 ysKg2HD8
>引きこもって遊んでたカズマと故郷を捨てて財産も食いつぶして研究に取り組んだ侘助
キングカズマはある日突然出てきたものじゃないよ
佳主馬は、いじめを受けてたのを万助じいさんの少林寺の手ほどきをうけながら
つくりあげてきたものなんだから、別に遊んでたわけじゃない
侘助は、ばあちゃんからもらったお金で独自開発ができたと言っているところからして
別に故郷を捨てたつもりはないだろ。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:19:10.04 weA9F18+
>>747
あ、その話もう終わってるんで。。。
すんません
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:22:45.74 ysKg2HD8
>>748
なら、無意味な論議をするなよ。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:24:05.57 weA9F18+
>>747
ちなみに、キング・カズマもラブマシーンも、制作者にとってはかけがえのない
存在である。つまり愛着があるってことです。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:24:57.11 ysKg2HD8
せっかくいるんだから、ウォーゲームが原典でパクリだといいはる
根拠を書いていけよ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:26:07.11 weA9F18+
>>749
すんません、相手さんがのらりくらりごまかしながら食い下がってきてるんです
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:27:45.08 weA9F18+
>>751
バカ？バカなの？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:29:34.45 ysKg2HD8
>>753
そんなことで引き合いに出していたのかよ？と言われたくないから
まともに書けないんだろ
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:31:06.17 weA9F18+
>>754
ggrks
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:31:47.86 ysKg2HD8
なんだ言えないのかよ。それだったらおまえの妄想でしかないよ。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:36:06.76 weA9F18+
>>756
つ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:40:29.02 ysKg2HD8
>>757
おまえ自身がみて、ここがというのを展開してみろよ。
他人のふんどし借りずにさ。くだらない男だな
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:43:51.11 weA9F18+
>>758
くだらない男でけっこう
相手するのめんどいｗ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:45:49.38 ysKg2HD8
それだけ自信がないと受け取っておくよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:50:31.52 weA9F18+
>>760
ｗｗ捨て台詞ｗ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:51:44.52 ysKg2HD8
>>761
のらりくらりと逃げるだけなら、やめとけ。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:54:45.98 XhA4TM/k
>>762
涙ふけ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:59:21.48 ysKg2HD8
>>761
だからさ。おまえの場合、>>678で全てを物語ってるからな。
それ以上のものは、何もないということなんだね。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:00:37.12 XhA4TM/k
つか、いくらアニ豚でも
ウォーゲーム⇒ぼくらのウォーゲーム⇒サマーウォーズ
の流れは理解してるもんだと思ってたからいまさらこんな質問
出ることにびっくりした
で、>>762はウォーゲームとサマーウォーズの元ネタだと困ることあるのか？
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:01:07.41 weA9F18+
>>762
まだこの流れ続けるの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:02:57.02 weA9F18+
>>764
つ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
だから俺以外の意見も参考にしろってｗ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:08:25.56 ysKg2HD8
>>765
ウォーゲームを持ち上げる必要はないだろ
おれにとっては、ガンダムよりVF-1 バルキリーのほうが実現性があるとかいってる輩と変わらんわけよ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:12:50.49 XhA4TM/k
>>768
なんか日本語通じなさそうなんですけど大丈夫？
パクったとかで絡んでた話を完全に無視してるんですけど、、、
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:13:21.58 M1tvPMdK
>>746
キング・カズマは正義で佳主馬の分身だし負けてラブマシンに乗っ取られそうになるから感情移入するだろうし
ラブマシンはプログラムだし純粋に悪役だから普通に見てれば感情移入しないと思うんだけど
プログラマの視線から言えば苦労して作るプログラムのソースには愛着があるけど
実行して不具合があれば止めてデバッグするのは日常茶飯事だから、停止させるのに抵抗はない
暴走してなかなか止まらなくて無駄紙出し続けたらこの野郎死ねとか思うよ
みんなにプログラマに視線で見ろなんて思ってないからここは無視してもいいよ
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:20:00.76 ysKg2HD8
そもそもOZの世界は、世界の危機を具現化するための仕掛けでしかないだろ
そこにアバターという形で投影化されたものとして、人物が出てくるわけ
OZの世界の紹介で私たちに欠かせないもの、それはコミュニケーションというくだりがあるけど
ラブマシーン自体にはコミュニケーションをとらせようという気はさらさらないわけだから
感情移入の対象じゃないよ。ってことだろ。
ウォーゲームの世界とは違うわけよ。ストーリーをパクったところでパロディーでしかないだろ
うる星やつらで、さんざんパロディーをやって元ネタで盛り上がるということはしなかったけどな。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:21:13.41 E1j0+CYr
>>678
一応言っておくと
ウォーゲームではジョシュアを破壊するという選択肢は無かった。
破壊すれば基地が攻撃されたとみなされてミサイルが発射されるシステムだからね。
そこにセンチメンタリズムは存在しない。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:23:09.79 weA9F18+
>>770
だから～細田とか君とかはそう思ったんでしょ？それは否定しないって
でも、キング・カズマが死にそうになって苦しんでる姿と同様に
ラブマシーンが死にそうになって苦しんでる姿に感情移入したっていいじゃない
『寄生獣』読んだことある？ラスボスの後藤に止めを刺すとき、
新一はヒャッホー！じゃなかったでしょ？
どんなに悪役でも、死に掛けてる相手には何かしらの感情がわいても不思議じゃないんだよ
自分が開発したプログラムならなおさら
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:28:14.80 weA9F18+
>>772
論点ぶれすぎｗ
破壊できないっていう設定にした意図についてもう一度考えてみよう
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:31:19.56 ysKg2HD8
で、本質なにかというと、家族をテーマにしているわけだからさ
家族がどう動いていくのかを描いているわけで
家族をテーマにしたものは、実写でそこそこあるわけよ。
例えば、岸辺のアルバムとかさ。
それに対しての対比するとかならわかるけどさ。
AIとかは、小道具でしかないのに、そこを主眼で話を進めても意味ないんだよね。
だからガンダムよりVF-1 バルキリーのほうが実現性があるといってるのと変わらないわけさ。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:46:32.01 weA9F18+
>>775
家族が本質でそれが重要なら、詫助がラブマシーンを開発したっていう設定に
しなけりゃよかったんだよ。
しかもウォーゲームを不細工にパクるから、
プログラムの開発者（生みの親） ラブマシーン（子供）
の関係性が生まれてしまって、見る人の混乱を招く。家族が本質ならなおさらな
結局不細工パクリストの細田が悪い！
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:53:52.37 XhA4TM/k
『ウォーゲーム』解決法
『ドラゴンボール』魔人ブウへの止め
『ハンターハンター』コムギが王のココリコを破るときの逡巡
『寄生獣』後藤の最後
ここら辺に感情移入した人は、ラブマの最後に違和感覚えたっぽいな
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:56:33.65 M1tvPMdK
>>773
このアニメは感情移入しないような悪役を上手く作ったと思ったんだけどそう感じない人もいるんだな
死刑反対派と存続派の違いか？
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:08:38.85 weA9F18+
>>778
悪役に感情移入しないように上手く作ってるというか、
細田作品の悪役は演出的に絶対に救いを与えられないようにしてある
悪は悪、絶対に許さないという演出ポリシー
細田以外の監督が演出すれば救いとか感情移入が残されるシチュエーションでも、
細田が監督すると徹底排除
妄想だけど、細田が『千と千尋の神隠し』撮ったら、カオナシは中盤で
絶命してそのままいなくなってたはず
死刑については微妙だけど、事件と無関係の外野が「殺せ殺せ」というのは気持ち悪い
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:08:43.20 ysKg2HD8
>>776
人ん家でなにバカなこと言ってんの！なんでこんなときに人様の心配なんかしなきゃならないの
という人がいるわけだから、侘助が開発してなかったら、家族で戦う動機は薄いわな
叩きありきで見てるから、そんな程度の読み込みしかできないんだよ。
かわいそう。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:17:16.67 weA9F18+
>>780
＞かわいそう。
まあたしかに被害者だわなｗ
細田のエゴでウォーゲームがパクられ、元のテーマをぶち壊して
クソみたいな勧善懲悪モノにしてしまった罪は大きいと言わざるをえない
あ、僕の主観ね
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:25:13.46 ysKg2HD8
>>781
ウォーゲームなどの過去の作品に取り憑かれて、翻弄されている姿に対してのコメントであって
取り違えないでね。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:26:32.73 weA9F18+
>>782
あんたはその俺に翻弄されてるねｗ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:31:00.15 ysKg2HD8
>>783
自分としての作品観のまとめには役立ってるかもしれん
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:33:32.54 weA9F18+
>>784
ウォーゲームをwikipediaレベルの知識で>>734
こんなはずかしいこと言ってる君の役に立てるとは思えんけどね～
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:36:13.31 ysKg2HD8
>>785
でも、サマーウォーズに関して言えば、キミは俺よりは格下だよね。
で、このスレは、サマーウォーズのスレね。
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:38:33.61 XhA4TM/k
>>782
細田の人間性に欠けた演出に翻弄されてるアニ豚を、
過去の作品に詳しい人が諭してる
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:40:13.82 weA9F18+
>>787
ｗｗダメ！シーっ！
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:54:32.66 ysKg2HD8
>>787
で、キミは詳しくはないんだけど、迎合しているだけの存在なんだね。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:57:21.29 weA9F18+
>>789
先生、もう休んでください！
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:10:17.95 a7EizRG2
出来れば夏はジブリ一色か
ウォーターボーイズやぼくらの七日間戦争みたいな
スカッとした青春映画を放送して欲しい。
夏が全く関係ないこんなダメな映画やる意味ないじゃない。
深夜にでもひっそりとダメ人間向けにやってよ。
ジブリならいっぱいあるじゃない。
茄子アンダルシアとかまだ観てない人も多いんじゃないかな。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:14:37.44 weA9F18+
>>791
サマーウォーズはパクリのクソ映画だけど、舞台は夏の田舎だぞ
こんなクソ映画放送するくらいならジブリ流したほうがいいのは同感だけど
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:26:30.03 a7EizRG2
>>792
その舞台設定が意味ないって言ってるんだけど。ある？
逆に説得力ある話が聞けるなら聞かせて欲しい。
高校野球のシンクロ盛り上がるとか監督がただ書きたかっただけとか
そういうのはお腹いっぱい。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:35:03.82 CmrGd0ex
棒読みで存在感ゼロな主人公とヒロインなくして侘助とカズマ主人公にすればいいのに。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:09:21.81 weA9F18+
>>793
・・・なんか俺とは違うタイプだな
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:56:21.58 MXmiPlCS
君に限らずサマーウォーズを叩く奴らは誰とも理解しあえない孤独な人間が多いよ
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:00:42.24 weA9F18+
>>796
しんでろよｗ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:05:33.81 XhA4TM/k
喧嘩しないで仲良くしよう
みんなサマーウォーズが大好きなんだから
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:47:40.21 ysKg2HD8
>>798
おまえが言うなよ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:50:05.99 weA9F18+
>>799
そんなこと言うなよ、友達だろ
ウォーゲーム一緒に見ようぜ
見たことないんだろ
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:03:46.01 4eNmiDCq
ふつう感性が合わないだけだったら
「俺は好きじゃない」
「あんまおもしろくない」
で済む話なんだけど
この作品だと「子殺し」とか「子供を撲殺」とか
倫理的に強い不快感を与えちゃうからよくないんだよね
そういう場合はそう感じる人がいないように
配慮しとくのが正解だと思う
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:27:32.32 o4IU2Eex
嫌な奴はとことんたたきのめすのが細田流
ジブリから追い出されたのも納得
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:34:57.83 YxLT86jR
ここまでくると逆に宣伝してるようなものだな
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:43:51.66 SghIYJij
ばあちゃん!仇はとったぞー!
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:10:13.67 YhqZ9FZT
ボロクソに叩かれてたから、例のウォーゲームを見てみた
元ネタと言われるだけあって、いろいろと似ていた
（はっきり言って映画としてはタルイ、サマウォのほうが見てて楽しい）
博士が幼くして亡くなった子供の名前をコンピューターにつけていて、
ここで言われてる「子殺し」の意味がよくわかった。
ってか、ここまでパクっておいて、細田が子殺しの禁を軽々犯してるのかが理解できない
頭おかしいんじゃないだろうか？
少なくとも、ラブマと侘助は無関係にするとか、やりようがあったはず
今まで細田作品になんとなく感じていた違和感を具体的に実感できるようになった
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:44:33.62 SghIYJij
無関係にしたら婆ちゃんの華麗な薙刀捌きが見られんぜ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:54:00.98 YhqZ9FZT
あのババアねえ・・・
じじいの嫁ってだけで大きな顔して人を顎で使って、
何やってきたっていえば、学校教師
クソルーチンワークの公務員じゃねーか
実績なんかあるのか？財政難で家がボロボロじゃねーか
いばるんじゃねーよ
って誰か言ってた
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 05:15:23.39 4eNmiDCq
>>806
おばあさんがあそこで感情的にならずに
せっかく有力者にコネがあるんだから
各方面に情報を伝えて対策をとらせれば
もっと簡単に解決したのにね
これは別に作品の欠点ってわけじゃないけど
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:32:30.19 k/LekKLr
この映画単純に面白くない。こんなのが面白いとか言ってる人はかなりセンス悪いですね。ラブマシーンだのキングカズマだのつまらなさすぎマジで茶番。何だよあの人工衛星、あの程度の落下の衝撃で騒ぐな。ラストはあの家に衝突して全員死亡のバッドエンドで良かったよ
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:36:24.78 YhqZ9FZT
話の順番忘れたけど、人工衛星の落下場所解除って、ラブマ問題解決後だったっけ？
見ていて「落下場所がわからなくなったらどこに逃げたらいいかわからんし、最悪家に落ちる可能性もある」
って思った。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
12/08/04 17:43:48.54 oStvoPWx
栄ばあちゃんて嫁か？じじいが婿養子じゃないのか？
万理子おばさんのダンナは婿だろうが。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:55:26.76 YhqZ9FZT
>>811
コリャ失敬ｗ 偉い血筋だったから勝手にじじいに嫁いだと勘違いしてたｗ
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:22:17.53 rEv7j5pa
こないだの録画をさっき見たんだけどセカンドライフ出しちゃうってw
09年時点で廃れてたじゃんwｗ
で、話の規模が小さすぎ。なぜあんな大きな問題が一族内で解決してるの？
宮崎駿の愛しきルパンよとポニョとナウシカの要素だけ取ってきて組み替えたって感じだな。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:23:47.27 rEv7j5pa
しいて言うなら細田版ハウルが見たかったわ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 00:06:56.55 xDNlQXAP
クレしん映画だって野原一家の活躍で日本や世界が救われるじゃないか
あ、中川や四次元ポケットポジションの人がいるからこち亀やドラに近いか
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:54:56.72 6wWULFW2
>>805
侘助は独身だし。子供の名前をコンピューターにつけるネタとは関係ないし。
昔、フィアンセの名前をつけたストーリーでのアニメ作品はあったけど
あまりにも人気なかったのか、パクリだと言った奴はいなかった。
単なる妬みで叩いているだけだよ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:58:41.10 QEdIfukL
ババァって学校教師だったの？
電話の相手から「先生」って呼ばれてたけど
人生の師をそう呼ぶのは普通にあると思うが。
あとラブマなんて中身コドモだ、ありゃ。
中の人がただの婆ちゃんっ子だったのと同じように。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 08:00:18.27 GUQYIDMQ
>>816
設定が独身とかそういう話じゃないのに致命的に読解力がないのか
都合の悪い話題はバカのフリして流したいのかどっちだｗ
なにが「妬み」なんだか本当に意味がわからないんだが
信者としては誰が何に嫉妬しているという設定になっているんだろう
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 08:11:58.81 o63qoPAl
子殺しとかはただ叩くネタを探しているとしか思えないな
自分で作ったプログラムを異常に愛するってまともな精神状態ではないぞ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 09:28:11.37 GUQYIDMQ
ほらこうやってまた論点をすり替える
劇中の人物の対象に対する偏愛云々なんて誰も論じてないだろ
ただの無機質な破壊者ではなくてわざわざ無邪気な幼児のような人格描写を与えたものを
創造主に消去させる事になんの迷いも描こうとはしない
細田守という作家の人間性に対しての疑問の話なのに
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 09:53:13.13 o63qoPAl
わからないな
動物なら理解できるけど、苦労して作ったとしても無生物に子供と同じような感情は持てない
ラブマシンはただ欲求があるだけで人格と呼べるようなものがあったとも思えないし
感情移入させないような敵を上手く作ったっていう印象だった
>>820の方がおれよりサマーウォーズにはまっているんじゃないのか？
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 11:12:17.96 GUQYIDMQ
>>821
単純にラブマシーンを「ただ消去すればいい敵」という存在として劇中に置きたいなら
ああいう擬人化めいた描写にどういった意味合いがあるのかわからないという
映画としての構造上の疑問の話なので
別にお前が無機物に対しての愛情をどう思うかどうかなどという事はまったくどうでもいいのです
というか茶碗だって絵画だってボカロ曲だって作った人間にとっては愛情の対象に成り得るのではないの？
劇中の侘助がそうだと言うつもりはないけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 12:58:13.03 pL5XcdyS
>>821
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここ読んでこい
アニ豚にはわからんかもしれんが、映画に元ネタがある場合、観客はその元ネタを
凌駕してなければパクリにしか見えないんだよ。
サマーウォーズはウォーゲームを超えるどころか、ぼくらのウォーゲームよりさらに
ウォーゲームに設定を寄せているにもかかわらず、最悪の解決法
「子殺し」を選択した。
単に生理的嫌悪感のみならず、元ネタへのリスペクトも皆無
だから叩かれる。
何も知らずに楽しみたい人は、何も知らないままでいればいいとは思うけどね
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 15:06:46.76 o63qoPAl
>>823
自分の作った物が暴走して怪物化するなんて昔からいくらでもあるテーマだし
よくあるのが怪物に偏執的な愛情を持つ異常な科学者みたいな描き方をした映画が多いぞ
フランケンシュタインの怪物みたいに
これはそんな暗さを排除した変身ヒーロー物として見ていたけどな
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:31:37.82 0NaMk+gY
>>823
多分だが、子殺しに関しては「別の選択肢を表現してみる」程度の発想だったと思うぞ。
そこからの推敲はなかったんだろうな。細田自身が創造というものに対して
愛着という感情を持ってないんだろう。あくまで仕事。
重要なのは人間関係。ケータイ小説が流行りだした頃にそういう
物を重要視しない人間が増えてるって論説がどこかにあったような。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:32:14.98 pL5XcdyS
>>824
ｗｗ
じゃあ細田に「この映画はウォーゲームのパクリじゃないですよね！そう言ってください！！」
って泣きついて来い
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:47:37.12 o63qoPAl
>>826
ウォーゲームのパクリかどうかは知らないけど似たようなテーマを似たように描いたら似たような映画にしかならない
自分の作ったプログラムに子供のような愛情を持つような気持ち悪さがないからスカっとした映画になっているんだろ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:52:24.29 pL5XcdyS
>>827
だから、スカっとしたお前の感想は否定してねーよ、よかったな楽しめて
でも、
ウォーゲーム→僕らのウォーゲーム→サマーウォーズのつながりは誰も否定できないし、
子殺しの構図は厳然として存在してる
それなのに子殺しに不快感を持つ観客もいるってことを否定しようとするのは
他社の意見の封殺にすぎん
その傲慢さを知れと言ってるんだよ
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:01:20.91 o63qoPAl
>>828
別に否定はしてないよ
そんな風にうがった見方をする人間もいるのかと思っただけだ
こんな映画はスカっと見ればいいのにネチっこく見ないと気が済まない人間には向いていない映画なんだろうな
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:04:51.48 pL5XcdyS
>>829
＞子殺しとかはただ叩くネタを探しているとしか思えないな
＞自分で作ったプログラムを異常に愛するってまともな精神状態ではないぞ
こういうこと書き込むから反発を招くんだよ、
お前の人間性が腐ってるのはわかってるからいまさらいい子ぶるんじゃねーよ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:16:09.44 o63qoPAl
>>830
どこかで良い子ぶったか？
自分の作った物に子供のような愛情を感じる映画はよくあるけど、よくマッドサイエンティスト扱いされているだろ
けっこう普通の感覚だと思うな
別に言い負かすようなことでもないし感性の違いとしか言いようがないからこれで止めるよ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:17:30.00 pL5XcdyS
>>831
＞別に言い負かすようなことでもないし感性の違いとしか言いようがないからこれで止めるよ
サマーウォーズはウォーゲームのパクリ
終了
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 18:44:54.26 dkTnxc35
カズマたんの指をチュッパチュッパ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 19:02:48.48 GUQYIDMQ
>>829
その「ネチっこく見ないと気が済まない人間」の感想を
そうは思ってもいない人間が否定するのは筋違いだとは思わないか？
お前に個人的な映画の観方の可否を付けられたくはないし
作品の側が観客を選ぶという考え方も理解しがたい
「感性の違い」で済ませたいなら最初から絡むな
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 19:23:52.73 o63qoPAl
>>834
＞細田が子殺しの禁を軽々犯してるのかが理解できない頭おかしいんじゃないだろうか？
このセリフが絡んでないとでも？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 20:33:26.96 GUQYIDMQ
>>835
赤の他人の書き込みを引き合いに出してまでお前が俺に何を言いたいのか
煽り抜きでちょっと本当にわからんのですけど
この手の子にはハッキリ言わないとダメなのかな
絡むなカス
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 20:52:55.70 nC58PEF0
子殺しという言葉を覚えて暴走してるアホがいるな
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 21:11:43.50 6wWULFW2
ラブマシーンが人格的に見える描写は「シッツッシッ…」と笑うシーンだけ
それを無邪気な幼児のような人格描写を与えたものと解釈するところに無理がある。
侘助が「シッツッシッ…、それは無理だねえ。そいつを開発したのオレだもん。」
の笑う部分を重ね合わせることによって、侘助の投影された物体という表現をするためのもの
侘助が言った「奴は本能の赴くままに、世界中の情報と権限を蓄え続ける」
もし、愛情があるなら、奴とは言わない。
半端な奴がこの作品を見ても駄作にしか思えないようにできている。
だから、子殺しだという奴は、映画みても時間の無駄。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 21:31:04.33 pL5XcdyS
>>838
これ読め
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
いくら信者が必死で擁護しても無意味
しょーがねーじゃん、パクリなんだからｗ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 22:17:48.85 keuxy67J
サマーウォーズが好きなら、パクリとかその辺目をつぶるしかないよ
気にしたって始まらない
いくら「そんな演出されてない」って力説したって
作品設定の構造が変わるわけでもないし、つまり
まんまと細田の口車に乗せられたうっかり者の烙印
押されかねない
スルーするしかないのさ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 22:54:43.93 6wWULFW2
>>839
俺は、自分で物事を考えて言ってるので、
おまえみたいに他人の言葉集で逃げるような奴には興味はない。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 23:20:32.16 pL5XcdyS
>>841
それは反論ではなくて放棄ということだねｗ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 23:44:47.81 NHI1T4+x
>>842
いや、>>838にまったく反論できてないのは君だと思うよ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 01:21:24.69 T/bDUewE
ラブマって金のために作ったんじゃないの?
それで婆に褒めてもらいたくて。
そんなに愛着があるようには思えないなあ…
その上ラブマのせいで婆が死んだようなもんだし衛星攻撃もあるしで
最後はもう侘助にとっても倒すべき敵でしかないやろて
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 03:55:21.04 W7HBy/12
>>843
『スペースウォーズ』ってＳＦ映画を日本で作ったとしよう。
もちろん『スターウォーズ』の許可は取ってない。
宿敵がいて、そいつの正体は実は主人公の父親だったって事実が明かされる。
でも、その宿敵は何の感慨も無くあっけなく殺されて主人公はガッツポーズ、
そのままハッピーエンド。
演出的には感情移入しないようにしてあったとしても、それでいいの？
『スターウォーズ』の許可を取ってないから関係ないの？パクリじゃないの？
その上で
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
を読んでみてくれ。
世間一般ではこういうのをパクリ呼ぶことを理解してくれ。
それでも納得できないのであれば、せめて『ウォーゲーム』を見てから
反論してくれ。
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 06:21:38.64 BtPvRc0H
侘助というキャラがAIに対して愛情をもってるかどうかは
あんまどうでもいいことだよ
「観客に人間のようなもの、もしくは人間の比喩として見えてしまう余地を与えない」
「人間として見えてしまっても倫理的な嫌悪感を与えない」
のどちらかが満たされてればよかった
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 07:04:03.43 W7HBy/12
>>846
こっち側の君に反論することになって申し訳ないが、
＞「観客に人間のようなもの、もしくは人間の比喩として見えてしまう余地を与えない」
＞「人間として見えてしまっても倫理的な嫌悪感を与えない」
この二つは擁護派にとっては「そう見えないように演出されている」ということになっているので
議論が平行線をたどっている。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 07:14:09.78 SGhGrsmC
サマーウォーズがウォーゲームのパクリというなら敵が宇宙人の映画なんていくらでもあるし
遺伝子改造した生物の映画も全部パクリになるぞ
同じ敵でも描き方が違えば別の映画だろ
ネットやコンピューターが珍しい時代の映画と子供でも簡単にネットに入れる時代の映画じゃ
同じ描き方はできない
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 07:32:39.43 W7HBy/12
>>848
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
↑たのむからまずこれを読んでくれよ
その上で聞くが、
・コンピュータープログラムが暴走する
・プログラムの暴走によって世界が危機にさらされる
・開発者がプログラムの暴走を止めようと奔走する
これに該当する映画作品を挙げてくれ
君の論理ならたくさんあって、開発者とプログラムの関係において「親子」を想起させる
作品が例外であることが証明できるはずだよね
まあ最低10作品は教えてほしいな
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 07:58:00.71 SGhGrsmC
>>894
類似点があればパクリだと言うんならあなたの理論ではパクリだろう
ウォーゲームってだいぶ前にみて完全には覚えてないけど緊張感のあるサスペンスっていう印象だった
サマーウォーズは基本的にはアクション映画で描き方が全然違う
これだけ違う印象の映画ならたとえパクリであっても問題ない
851:850
12/08/06 07:59:08.98 SGhGrsmC
>>849でした
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 08:07:12.66 W7HBy/12
>>850
再三再度言っているが、問題ないと思ってる人の感想にケチをつけるつもりはない。
よかったね。
一方で、パクリだったり「子殺し」の構図に不満を感じている観客がいて、
その意見を表明することに対してケチをつける人がいるから、妙な争いが起きる。
パクリの根拠を出せと言われれば出すけど、出されたところで納得しないんでしょ？
それは、「〇〇な演出してるから問題ない」という意見にこちらが納得しないのと
同じこと。
立場が異なる双方それぞれ根拠があって交わらない以上、お互いを攻撃するのは無意味なの。
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 08:22:48.22 3pzrEPtS
根拠とやらがあるのか
じゃあ出してみせろよ
どうせごちゃごちゃ言い訳して話を逸らすんだろーけど
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 08:30:58.68 W7HBy/12
>>853
『ウォーゲーム』→『ぼくらのウォーゲーム』→（焼き直し）『サマーウォーズ』
何度目だこれ！いい加減わかれ
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 09:17:25.81 OSPnmTE0
わかってないのは君の方だろう。
「『サマーウォーズ』は『ウォーゲーム』のパクリですよね？」なんて
言ったら「ウォーゲーム」を作った本人にも「ハァ？」と言われると思うぞ。
856:850
12/08/06 10:14:42.04 SGhGrsmC
敵の正体や設定の一部が似ているのは確かだけど全体的な印象は全く違うよな
これでもダメなら新しく映画作るのは至難の業だろ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 12:04:41.22 hzYdZf9V
カズマが実は女の子だったら文句なしの映画だったんだがなあ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 17:06:41.04 DeuHmA9Q
ニコ生岡田斗司夫ゼミ「さあ、道徳の時間だ」～いじめ・原発・細田守～
2012/08/06(月) 開場:20:50 開演:21:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
～授業案～
●「いじめ」を岡田流、道徳観で考える
●「原発・デモ」を岡田流、道徳観で考える
●「細田守」を岡田流、道徳観で考える
●「ヤクザ」を岡田流、道徳観で考える
世の中のありとあらゆる事象を「岡田流道徳観」でざっくり斬ります。
今回のテーマはずばり「道徳の時間」。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 18:49:30.77 HI1sbVNy
岡田の鬱屈した考えでそんなもの語られてもなあ
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 19:20:15.10 W7HBy/12
>>855
>>856
・コンピュータープログラムが暴走する
・プログラムの暴走によって世界が危機にさらされる
・開発者がプログラムの暴走を止めようと奔走する
これに該当する映画作品を挙げてくれ
最低10本な
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:29:49.40 3pzrEPtS
>>860
さっさと客観的な根拠だせよ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 22:55:48.28 jVHkCABZ
音楽はドレミファソラシと半音の１２音です。
この組み合わせで様々な楽曲が作られます。
相対的考えれば、オクターブを含めて１２音にしか分類できない音の組合せで
音楽の世界では創作活動がされています。
しかし音楽で「あの曲は、
ドレミファソラシと半音の１２音を使っているからパクリ」とはなりません。
それと同じように、映画でも類似点があってパクリにはなりません。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:08:27.60 W7HBy/12
>>861
>>862
AHO?
・コンピュータープログラムが暴走する
・プログラムの暴走によって世界が危機にさらされる
・開発者がプログラムの暴走を止めようと奔走する
これに該当する映画作品を挙げてくれ
最低10本な
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:36:49.29 3pzrEPtS
疑いをかけるなら、まず自分から根拠を出せよ
人はここまで卑劣になれるのか
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:40:13.06 W7HBy/12
>>864
ＡＨＯ？
・コンピュータープログラムが暴走する
・プログラムの暴走によって世界が危機にさらされる
・開発者がプログラムの暴走を止めようと奔走する
これが根拠
パクリじゃないと言い張るなら、これに該当する映画作品を最低10本挙げてくれ
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 23:57:34.86 d+R/joyp
学校一番人気のナツキ先輩なのに、アルバイトで募集せねばならない状況になるほど、
どうして彼氏がいないのですか?
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:03:45.59 9SLyNn1y
>>866 世界最高峰のOZシステムのコンピューターがお答えします
ナツキ先輩の声が棒だから ﾃﾞｽ
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 00:25:48.17 qjBfBozG
>>865
君は驚くほどのバカだな
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 01:22:47.61 nd8Jyb9l
この程度の映画でグダグダよく語れるな
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:17:36.46 ohPVQRXM
>>866
細田のアニメは全部結果が最初にあってその逆算で状況を置いてるだけだからなあ
全然「ストーリー」になっていないというか
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:35:47.34 oKC1l2x1
高嶺の花なのでしょう
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 03:54:54.91 ksXCxXBc
>>866
あれは募集じゃなくてハンティングだから
>>870
なぜそれだとストーリーにならないことになるのかな？
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 05:08:44.92 aiIfzeIx
>>866
つ侘助
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 06:46:34.63 9Xk1fkKY
全くイメージの違う映画の共通点だけ取り上げてパクリにしたいんならすればいいだろ
それで安心するなら
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 07:33:17.10 BG8zMm+q
女子高生が夏休みに田舎へ帰省するとき、婚約者を連れていかなくてはいけない。こんな風習が長野県にあるとは知らなかった。勉強になりました。
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 09:02:37.66 LnCyUu0b
そんな風習を描いた映画は見たことないなあ
>>866
簡単に作れるからといって簡単に作る必要はないからだな
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 10:56:52.06 V8xLHIlX
そもそも「ぼくらのウォーゲーム」が「ウォーゲーム」のパクリなんだから、
「ぼくらのウォーゲーム」の焼き直しが「サマーウォーズ」だったら
結局「ウォーゲーム」のパクリじゃん
何をむきになってんの？
それより、
こんな映画むきになって擁護してる人ってどんな映画が好きなんだろ？
純粋に興味ある。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:18:15.23 9Xk1fkKY
>>877
アンチスレがあるのにわざわざここに来る粘着アンチが気持ち悪いから
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:29:15.60 qo41e0Ou
ところでこのスレ的に、ブレイブストーリーはどういう評価なんだ
サマーウォーズと比べるんではないが、ジブリ以外のアニメ映画で思い浮かんだのがこれだったから
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 11:36:09.23 V8xLHIlX
>>878
ふ～ん
普通に感想書いただけなんじゃない？
つまり、ここではサマーウォーズを貶す書き込みはご法度ってことなんだね
次からは、信者スレってタイトルつけたらいいよ
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 12:28:59.82 LnCyUu0b
サマウォは他人としっかり向き合あえる高校生の話だからなあ……
他人が「苦手」程度の人は勇気づけられるけど
ネットに一方通行の悪口を書き殴るだけの人は
見るのもつらいんじゃないかと思う
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 12:36:41.28 Nf4P/JJ/
＞サマウォは他人としっかり向き合あえる高校生の話だから
えっ？？？
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 14:19:44.56 eVJToc4G
サマーウォーズは自分自身と向き合うことの大切さや人々との絆の大切さを教えてくれる
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 14:25:26.62 Nf4P/JJ/
えっ？？？
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 14:57:41.30 LnCyUu0b
絆で結ばれているはずの人間同士が理解しあえないこともあるし
初対面の人間に正面から向き合わねばならないこともある
サマウォはそういう努力の重要さを描いているのであって
単純に絆を礼讃しているわけじゃないけどね
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 18:17:56.22 1G9XdxIL
単純に家族って良いな
だろ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 18:53:28.89 ohPVQRXM
>>872
細田アニメはただ段取りとして場面場面をそこに置いてるだけで
それらが連なってのストーリーにはなり得ていないから
冒頭の場面も「主人公をヒロインの田舎に連れて行く」逆算から用意されてるだけで
さまざなな「なんで？」の部分はどうでもいいものとして言い訳すらされないし
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 20:22:00.59 9Xk1fkKY
>>887
恋人に会わせると約束してしまったから知り合いに恋人役を頼むって吉本新喜劇じゃありふれたパターンだけど
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 20:27:23.74 ksXCxXBc
>>887
なんでも歪んで見るのって大変だね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 21:04:26.11 9SLyNn1y
>>745 この映画はオタクの理想 について
チョット考えてみてください
仮にあなたがナツキ先輩の彼氏になれたとしましょう
ナツキ先輩との初体験の時に「どうして棒を入れるのよ!」と半泣きのあの棒口調で言われた時
あなたの棒は萎えると思いまセンカ?
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 21:56:31.27 bSC0qLV1
>>887
「なんで？」と疑問を持っただけで自分の賢さに満足するタイプでしょ
その疑問の答えを探す努力を怠っているとしか思えないな
努力して考えても分からないなら理解力を磨く努力をしよう
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 22:00:18.08 V8xLHIlX
>>891
制作者の意図が読み取れて理解できるのと、面白いか否かはまったく別の問題
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 22:37:01.24 ksXCxXBc
>>892
なにかあったの？
生きるのが辛いの？
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 22:57:10.63 Yu8BBUkU
信者きめぇwww
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 23:07:25.77 QsCYbUFU
信者きもいな
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 23:38:22.07 bSC0qLV1
>>892
自信過剰になってるんでしょ
だから理解できてないのに理解したつもりになっちゃうんだ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/07 23:42:58.90 2BAsA9Ho
こんなの気楽に見ればいいのに
めんどくさいヤツばっか
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:08:24.48 Psh3hQka
そういう年頃なんだって
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:14:54.59 8sd+OxsB
俺たち仲間！絆！！ワンピース！！！！
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:25:31.29 Zvk+ybBW
1年ぶりに来たが、なんか相変わらず>>ID:V8xLHIlXラブマとか言う引きこもり君が荒してんだなw
信者だ アンチだ と自演 アホ全快の同じパターンだな
ちなみに1年前お前に「ぼくらのウォーゲーム」は「wargames」をオマージュしてると教えて動画を張ってやったのも俺だが
今度はそれを知ってる事を自慢してるだけで会話が進まない馬鹿に成り下がっててワロタw
なんつーか・・・ いつまでも引きこもってないで、外に出て人と話してみろよ
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:33:55.68 WW7e655D
こんなクソアニメ映画、アニ豚が必死に擁護してるってことわかれば
叩くのも可哀想になってくるのにな
パクリだとか子殺しとか言ってやるなよ、豚の心の支えのアニメなんだからさ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:39:54.52 OBszun8d
細田アニメはアニ豚ご用達だから、
あまり近付かないほうがいいんだって
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 00:44:21.86 dNjXGdh9
昔のジブリみたいに、動き見てるだけで楽しいシーンが無いんだよな
そのくせヌルヌルさせたがるから、逆にイラっとくるとこもある
まあ浅い映像作品にありがちな、中国拳法モドキの格闘シーンじゃないのは良かったかな
観てて「カッケー！！」とは思わなかったけど
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 12:22:02.52 vZrl0hQT
ラストの暗号を三度解読するシーン、解いてもすぐ鍵掛けられちゃうのが一回目でわかるんだから
カズマがラスボスを倒すまで二回目の解答を止める奴はいなかったのかよ(笑)
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 16:44:39.89 7gXgEBWA
41って・・・何をそんなに・・・
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 18:40:28.21 2/l8HCIs
サマーウォーズは見れば見るだけ新しい発見あって面白い
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 18:46:46.72 U2Xc2m2D
>>906
もう、そういうのやめな。
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 20:24:46.08 Vpbq7U//
民主党・鳩山代表、夫人と映画鑑賞< 2009年9月10日 10:09 >
民主党・鳩山代表は９日、連立政権樹立の合意文書にサインした後、映画館に
向かい、アニメーション映画「サマーウォーズ」を幸夫人と共に鑑賞した。
「友愛だね、これはね。この社会、デジタルの時代になっても、一番大事なこと
は人間のきずなだな、愛だなと思いました。大変いろんな意味でヒントをもらった
ような気がしましたけどね」－鳩山代表は、映画の感想をこのように語った。
鳩山代表は、民主党・松井孝治議員から「この夏、最も印象的な映画だった。ぜ
ひ見た方がいい」と勧められ、「政権協議の合意を受けて、見るチャンスができ
た」と話した。
映画鑑賞を終えた鳩山代表は、幸夫人とハンバーガーを買い求め、連立政権
のスタートに向けた重要な一日を締めくくった。
民主党・鳩山代表、夫人と映画鑑賞 日テレNEWS24 動画あり
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/08 22:18:20.10 G42IVdt7
自分の言葉で語ることさえできない人がいったい何しに来てるんだか……
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 12:51:35.55 PRcN47PX
★★「妊娠中絶反対メッセージをこめた不完全なストーリー」
■長所
１．この映画の中心メッセージは明らかに中絶反対であろう。
つまりは世界が危機に陥ったとき、(運が良ければ)助けてくれるのは国ではなく、家族であるということ。
家族の中心に位置するものとは？ もちろんお母さんとお婆さんさ。
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 12:54:24.61 PRcN47PX
・★★★「みんな好きかもしれないけど、わたしはがっかり」
この映画の狙いがつかめずに混乱したわ。
明らかにファミリー層に向けたテーマですが、
家族の一員が婚約を装っている若者たちにセックスをしたのかと執拗に訊いてくるのです。
おじさんが携帯を見ているときに子どもに訊かれて「巨乳の女の人」と答える場面もあります。
露骨なヌード場面はないですが、戦略的に性欲を刺激するような家族の入浴シーンがあります。
この映画は魅力もあり質も高いですが、きわどくて不必要で気まずい場面のせいで台無しです。
この映画のヒロインも全くのガキんちょで、かわいい以外取り柄もないのに慕われているし。
いわゆるパリス・ヒルトン症候群なのよ。これらを見るにつけ、わたしは腹立たしくなりました。
家族や若者向けと謳われている割には、取り乱してしまう映画でしたね。
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 13:07:48.30 hUy4sLak
>>908 >>910 >>911
この映画は精神が危ないやつしか見ないのかよ
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 13:17:08.64 PRcN47PX
海外アマゾンからのレビューだが眩暈するよねw
URLﾘﾝｸ(chou5yaku.blog.fc2.com)
トトロも父子入浴シーンカットしる！と言われた。
「シャルウイダンス」
「糖尿で医師に何か運動しろと言われたので ダンスを始めて・・・」
ってセリフも米国版ではカット。
損害賠償狙いで 映画で知ってダンスをしているのに糖尿が治らない と訴訟されるし
絶対負けるから、だってw
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 13:52:18.06 BJ1QPk/o
ウォーゲーム！！
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/09 22:23:45.73 /5BJA1nu
カズマたんの指をチュッパチュッパ！
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 00:36:07.44 EStj9e0v
>>915
キモイ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 05:11:22.90 kX8az+wK
陣内家に人工衛星が接近!
3発殴って人工衛星を破壊しろ!
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 05:57:55.94 vSDwx+t8
ソードアートオンラインみててこれ思い出した
つじつまが合わない設定やセリフ、現実を模したものが制作者の知識不足でおかしな使われ方がしているところが似てる
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:29:02.58 2fey7kEh
>>916
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なので、よく観てるということで放置しろよ。
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 06:43:53.23 8ovZNO20
>>918
あの原作者ってアクセルワールドもそうだけど他の作品を要素をパクってばかりだから
これも参考にしてるんじゃないのかね
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/10 11:18:33.85 /J5urIM2
SAOはまだ観れる内容だけど、パクリ再構築色はあるね。
作者含め世代的にパクリ作家しかいなくなってるんじゃないかな。
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 06:11:41.79 YHkJtHfn
ソードアートオンラインは流石に無いだろ
あれは恥ずかしい厨ニ
サマーウォーズのようにケレンミを楽しむ部分さえない
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 06:43:20.70 8p3shHee
その厨二向けに作ってあるから納得できるのよ。
子供が主人公だから多少おかしなことをしてても変には思わんけど
サマーウォーズは大人も子供もおかしな行動取るからね。
作品全体が歪んでるとしか言いようがない。
個人的にはSAO>>サマーウォーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アクセルワールドかな。
でも正直どれも糞としか思ってないけど。
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 09:55:18.45 YHkJtHfn
厳密にいうと深夜アニメは中2に向けたものじゃ無くて厨二をこじらせたおっさんや大きいお兄さん(Blu-rayが買える)を対象にしてて
サマーウォーズは「本物」の子供から大人までをターゲットにしてるわけで(お茶の間で視聴率をとれる)
実際、身内の小学生もサマーウォーズは好き
まあ「ターゲット云々」で言うなら矛盾が許されるのはソード～よりサマーウォーズの方だと思う
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 11:17:39.54 fbYjAUJE
佳主馬きゅんに俺のラブマシーンぶち込んで泣かせたい
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/11 11:51:01.08 c5B++ZbU
矛盾が無いアニメなんて面白くないだろ
東京物語みたいなアニメが見たいか？
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/13 20:07:32.41 f/ThPWjK
サマーウォーズに感動した夏
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 15:04:21.57 ygBB4247
初めて見たけどつまらなかった。ジブリにはないオタ臭がちょっと…
身内に映画の関係者が居て、ベタ褒めしてたけど自分は付いていけなかった。
核施設を狙ったミサイルを、なんとか自分の家に焦点を合わせることが出来て、
ギリギリで因縁の叔父がババアを背負って全員で非難して、家は犠牲になりアボン。
そこで、叔父とババアが和解→ババア死亡にした方がまとまると思う。
なんで田舎の田園風景を入れなかったのか謎。最初から最後まで室内とアバターの世界の背景ばかりで飽きる。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 17:38:52.08 aX6d3USx
あれがミサイルに見えたってなんか違う映画みたんじゃないの？
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/14 23:27:45.14 tPO6a3RO
フリクリに似たような話があったな、そういえば・・・
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 07:28:45.80 64QXJwzi
オズのモデルであろうセカンドライフはブームにならず
落下させたあらわしのモデルであろうはやぶさは大ブームになった
この辺は読み違えているな
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 10:55:22.94 vVOL6A0l
キ ン グ カ ズ
キ ン グ カ ズ マ
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 20:37:42.77 3wbx8Le0
個人的にはとても気に入っている作品だけど、理解されにくい作品のような
気もしたので「おおかみこどもの雨と雪」の評判がいいと聞いて安心した。
「おおかみ」に人が入っているのはサマウォを評価した人が多かったからだろうし。
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/15 21:04:13.41 5qoPp+6+
理解されにくいと言うより理解したくない人がいるんだよなあ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 02:13:19.22 +qR31Hd2
理解とかいう単語を使うレベルの作品か？
アホじゃないの？
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 08:09:29.31 Q5mwBVpL
サマーウォーズはカズマきゅんとキングカズマを愛でる萌アニメです
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 09:51:53.23 8YJADPKO
「理解されにくい」というわけじゃないな
それほど裏を読ませるような複雑な構造のお話でもないし
批判意見が多いのは単純にこのアニメを「許容」できるかできないかという事だろう
むしろこんなものを面白がってる連中こそが「理解」できてるのかよと思うｗ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:03:03.99 tQZrTkD7
理解と言っても言語化できる必要はないんだけどね。
たとえばナツキが「健二くんステキ」と目をハートにしたのはラスト数分前。
普通に考えればこのタイミングでは遅すぎる。でもサマウォの場合はこれで
正しいんだな。なぜかと言うとサマウォは美少女に想われる気分を味わう
作品ではなく、想われるのはどういう人間かを知る作品だから。
でも「リア充になるためのヒント」には興味がなく、現実逃避だけを
アニメに求めている人には「こんなもの」に見えちゃうんだな。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:21:22.49 8YJADPKO
>>938
アニメ映画に「リア充になるヒント」なんて求める事そのものが現実逃避だろ
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 11:36:57.72 tQZrTkD7
>>939
映画が観客に伝えようとするものは様々だけど
「リア充になるためのヒント」はその大きな柱のひとつだよ。
それは小説や演劇などにも言えることだけどね。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:12:04.63 T6VjTOoA
>>940
そういうのは柱にはなってないと思うよ。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 12:26:22.85 bINTOkFn
＞「リア充になるためのヒント」
書籍、漫画、ドラマ、アニメ、映画…そういう創作物のほとんどが、
何かの足しに出来るように作ってあるんだと思うよ。
だから、殊更そんなふうな取り上げ方しなくていいんだよ 笑
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 13:03:16.13 tQZrTkD7
＞書籍、漫画、ドラマ、アニメ、映画…そういう創作物のほとんどが、
＞何かの足しに出来るように作ってあるんだと思うよ。
問題はそれが本当にできている作品は少ないということ。
だから逆にサマウォの方が特殊に感じられちゃうわけ。
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 13:44:07.41 bINTOkFn
大丈夫？あんた。
詭弁もたいがいにしとけよ。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:31:48.61 tQZrTkD7
もし私が「細田作品が評価されることは業界のためにならない」と思って
「信者の巣窟」に乗りこむとしたら、私は本スレでアンチの相手をしてくれた人間に
「アホじゃないの？」とか「大丈夫？あんた」などと書くことは控えただろう。
それは私の目的の妨げにしかならないから。
でも世の中にはそういうセリフなしには他人と話せない人もいるわけで、
そういう人には健二という人間の魅力は理解しにくいんじゃないかと思う。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 14:59:08.24 8YJADPKO
アホじゃないのこいつｗ
典型的な「ボクだけは細田守を理解している」信者脳そのものだな
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 16:11:39.24 ZGqq3k7r
これもおおかみも祭りの域を出てないんだよね。
どんちゃん騒いで花火が上がって。
そういったメッセージ性の無さは散々指摘されてるんだけど
信者脳は騒ぐことを了としているから話が噛み合わないんだ。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 17:12:48.11 tQZrTkD7
>アホじゃないのこいつｗ
そうそう、そういう反応は健二はしない気がするんだな。
たとえネットの掲示板でもね。
>典型的な「ボクだけは細田守を理解している」信者脳そのものだな
多くの人が細田作品を評価したからこそ「おおかみ」にも人が
入っているのだろう。「信者」はそう思っているわけで
「ボクだけが」と思ってるのはむしろアンチ諸兄の方では。
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 22:55:31.89 0SmT+fN/
こういう物語はある種の人には耐え難いんだよね
リトマス試験紙のようなものだ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:39:54.40 +qR31Hd2
受けてんの、軽ヲタとガキだけだろ
リア充、一般人組には寒いヲタアニメだし
アニヲタには作画もストーリーも目新しくない
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/16 23:48:48.12 oYGYXBYq
>>950
まあ一度観てみなさい
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 00:15:07.82 JWdD53nM
>>949
ある種ってどんな人？
ある種って言ってみたかっただけじゃないよね？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 00:59:56.25 Wb5PrAg/
>>952
ある種って言ってみたかっただけじゃないよね？って言ってみたかっただけじゃないよね？
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 01:13:06.81 y3S6aW8U
うわー、知能低そうな返し
口喧嘩で言い返すのに5秒くらいかかっちゃう人？
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 05:59:23.37 YkPxZvMp
>>952
胸に手を当てて考えなさい
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 06:46:15.55 lIcYZYkJ
これが信者の限界なんだろうな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 07:05:07.06 YkPxZvMp
アンチが何でサマーウォーズを嫌うかなんて知らないよ
そんなことファンに聞くことじゃないだろ
アンチが自分で考えろ
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 08:11:32.13 lIcYZYkJ
訳：信者「よくわからないけどある種って言いたかった」
これが信者の限界なんだろうな
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 12:33:30.05 A4FOotUe
サマーウォーズ見たけどさ、なんか結局よくわかんなかった
前半のだらだらは何がしたいの？
絆とかそーいうのなの？なんかそれはあんまり伝わってこなかったけど
絵はすごかった。キングカズマかっこよかった。
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 22:05:21.47 oPHxDjy7
君の知性で理解できる映画があるとは思えない
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/17 22:59:55.81 vehvuat1
知性がなくても感性があれば伝わるものもあるんだが
どっちもないとなると辛いな
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 08:13:19.23 KzfkvFE6
カズマのちんぼ舐めたい
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 12:33:25.33 JxVCNaQQ
俺も
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 13:02:50.16 T8simOuL
本当にクソだな
つまらん
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 13:39:32.86 o5k3OnCD
つまらんつまらん逝ってるお前の方が本当のクソだろｗｗ純粋に映画も楽しめないのかよｗｗｗ
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 13:45:37.93 9tHmzn+Q
ぼくらのウォーゲーム→サマーウォーズ
デジモン→アバター
デジタルワールド→OZ
ディアボロモン→ラブマシーン
島根県→田舎
ミサイル→衛星
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/19 15:00:55.23 KzfkvFE6
侘助が実は包茎だったりして、ゴクリ
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 03:01:54.89 g7GOByyp
>>941
そうかなぁ？
映画で得た感情を、現実に応用するよ
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 05:04:41.41 KcLcuDaM
>>940
サマウォは「リア充になるためのヒント」を観客に伝えるのに優れた作られ方をしてるわけ？
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/20 06:25:33.08 uaLQK6QQ
ショタっ子の粗チンを頬張って口の中で大きくする
そんなリア充にオレはなりたい
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 01:07:40.27 1wti90KV
仕事面のリア充になるヒントはあるんじゃね？
若いうちに無理してでも公務員になれってよ
そうすりゃ童貞でも女が寄ってくるわけだ
スゲーぜ！！サマウォ
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 16:07:06.99 TGSm0xO9
サマーウォーズは神アニメ
広い世代の人から大人気
監督は天才だよ
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 20:33:10.25 IdeQhOwB
マジかよ
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/21 22:19:34.09 MAKckOgk
一般的には好評価のが目立っている気もする
放送直後にプチ社会現象レベルに色々な所で騒がれたし
バラエティー番組とかでサマーウォーズで使用したBGM流れると無性にまた見たくなる
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/22 10:24:39.78 dfmpfw/z
>>974
確かに騒いでるな。
バカほど声がでかいからな。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 13:48:53.40 Xie/Odzu
昨日見た。ここで叩かれてるほどつまらなくはないよ
深く考えずに映画に身を任せればそれなりに楽しめる。５点満点で3.5ってとこだな
そもそも細田に傑作と呼ばれるほどの作品をつくる気は、さらさらないのだろう
今後も3.5レベルの作品を作り続ける思われる
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:43:41.00 imy6wSOP
細田監督の才能はずば抜けてるな
おおかみこどもも大ヒットらしいじゃん
これほど成功してるのは尊敬する
細田監督は本当の天才だな
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:52:09.74 AQiypdUQ
エロ目線を入れたオタクを作るべくして作ってる感はかなりある
集客上手ではある
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 19:55:17.27 HoGQf+Py
↓次スレ立てて
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 22:33:26.92 oeiY9WRs
↑いらんわボケ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/23 23:11:28.88 rjqmewPD
まだ終わってません。
【細田守】サマーウォーズ 42スレ目【09年夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 10:29:06.77 zeqIjE/A
まだ負けていません、だろ
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/24 18:21:23.63 Ut3tg2Sm
細田監督は天才
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 16:10:29.79 Kh2ngx76
過疎ってる細田監督スレでやってやればいいのに
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/25 19:57:10.52 3UrTjY8O
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
商才はあると思うよ。
986:次スレ
12/08/26 18:28:01.08 qAOAW2TZ
【細田守】サマーウォーズ 42スレ目【09年夏】
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
このスレ完走後によろしくお願いしま～す
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 18:35:57.24 e9xP2TS+
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:31:23.53 qNH9pGk0
おい！掘らせろ！
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:31:33.03 qNH9pGk0
やだよ！なに言ってんだよ
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:31:41.48 qNH9pGk0
いいからパンツ脱げ
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:31:50.89 qNH9pGk0
やだやめてよ
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:32:03.99 qNH9pGk0
へっ おめえも勃起してんじゃねえか
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:32:21.42 qNH9pGk0
馬鹿馬鹿 やめてよ
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:32:41.32 qNH9pGk0
おい 先っぽから汁が出てるぞ
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:32:51.60 qNH9pGk0
やだやだやめてよ
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:33:10.57 qNH9pGk0
ほ～ら ケツの穴が広がっていくぞお
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:33:19.76 qNH9pGk0
てめえいい加減にしろ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:33:35.08 qNH9pGk0
ちょ ま やめ
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:33:44.99 qNH9pGk0
こんな粗チンで満足するかよ
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/26 19:33:53.46 qNH9pGk0
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。