12/08/01 00:10:17.36 FkHMjX8G
>>548
AIを倒さない話にすべきっていってるんじゃないよ
悪気のないキャラを殺したのに
「みんな幸せになりましたハッピーエンド」
みたいな感じに違和感をおぼえたということ
その交通事故の例えだと
撃った警官はヤッター！みたいな感じでキスしたりとかしないと思うよ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:23:00.61 Zoz7KZlV
>>549
そりゃＡＩだからでしょ。情緒主義的に擬人化したとしてもラブマさんは
米軍のＰＣの中で今日も元気に暴れまくってるに違いないわけで
「俺達はラブマさんを……（ToT）」なんて思う必要ないもの。
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 00:37:36.51 FkHMjX8G
>>550
設定上AIで、同じものが他にいることになってたとしても
物語の上では姿と知能と名前を与えられた
一個の独立したキャラクターとして描かれてるんじゃないの？
複製できるのなら知能のある存在を殺しても
倫理的になんの問題もない？
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:14:53.28 Zoz7KZlV
>>551
ＡＩの「知能」はあくまでカッコつきのものだし作品の中でも
人格を認めるべきほど発達した存在としては描かれてないからね。
君が仮に君のSiriに毎晩愛を語りかけていたとしても
他人に同じことを強制するのはナンセンスでしょ。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:34:40.56 FkHMjX8G
>>552
よく分かんないな
今かんがえたことについて意見ききたかっただけだけど
強制するつもりなんかまったくないよ
人格が未発達の子供のような存在ってことでしょ？
なおさら嫌な感じがするんだよなぁ
変化はするけど人間に近い姿で描かれてて
性格は悪気がなくて遊び好きってキャラクターなんだから
少しでも同情するのがそれほど変なこととは思えないんだけどな
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 01:57:07.75 Zoz7KZlV
>>553
だから「カワイソス」と思うこと自体はありえると言ってるじゃない。
だからといって大団円を喜ぶのが悪いことのように言うのは逆に
非人間的だと言ってるだけ。管制装置にまぎれこんだウィルスのせいで
ジェット機が操縦不能になったとして、それを墜落寸前に駆除して
なんとか着陸に成功したとしたら乗客は抱き合って喜ぶでしょ。
その前にウィルスの墓を建てようなんて誰も言わない。そのへんの
バランスがおかしいからためにする議論に見えるんだよ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:34:22.83 FkHMjX8G
>>554
それこそもっとウィルスみたいな無機質な存在として描いてくれればよかったんだよ
それかベタになっちゃうから工夫したうえで極悪非道の悪人みたいにするとか
悪気のない子供を連想させるようなキャラを
殴って消滅させたあとに大団円ってのが気になったんで、
娯楽作なんだから大団円じたいを否定するわけじゃない
敵役に「悪気がなくて遊び好きな子供」みたいな要素がなければ
後味の悪さもないし、もっと面白くなったと思う
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 02:38:46.68 6TZaIXBH
衛星落とそうとしてるのに悪気がないわけないだろ人が死ぬねんで
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:05:31.70 FkHMjX8G
衛星落としは自衛のためでしょ
カウントダウンまでして逃げる猶予あたえてたし
最後アナウンサーが奇跡的に誰も死ななかったようなこと言ってたけど
世界中大混乱のはずなのに偶然そうなるとは思えないし、
おばあさんは寿命だって言ってたし、
AIに殺意はなかったとしか思えない
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:17:07.34 ZZFn1fBV
あたりさわりのないように、寿命だろうなあと言ったんだと思うけどな。
そう言わないと侘助が締めあげられてしまうだろ
喪中なんだから大人しくしてろよと言ったり、万作って途中までは波風立てないキャラ
なんだと思う。
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:41:34.70 FkHMjX8G
>>558
そこはそのとり方のほうがいいかな
でも殺意とかじゃなく間接的に助けられなかったということだよね
そういう心の機微とかおばあさんの遺書とか
いいところもたくさんあるのに
クライマックス以降の違和感がほんと惜しい
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 03:42:31.64 ZZFn1fBV
衛星落としは、自衛というよりゲームに参加させるための脅しだろうね
多数の原発のカードのなかに、陣内家を紛れ込ませているところからして
逃げる猶予を与えるつもりはないだろ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:34:31.36 Wyfit8Fd
>>553
元ネタの『ウォーゲーム』見てみ
『ウォーゲーム』ではコンピュータープログラムが核戦争の引き金を引きそうに
なるんだけど、開発した博士が核戦争の無益さを教えることで考えを改めさせるという話
ちなみにそのプログラムは博士の死んだ子供の名前がつけられていて、
未熟な子供（人類）が成長して勝者のいない戦争の無益さを学ぶという筋になってる
細田はそこからあらすじだけパクッて、敵のプログラムを袋叩きにする映画を作った
どっちが物語として優れているかは好みだろうけどな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 05:46:10.73 Wyfit8Fd
ちなみに、『アイアムアヒーロー』の花沢健吾が描いた『ルサンチマン』も似てて、
そっちではネット内の美少女プログラムが暴走して世界を滅ぼしそうになるんだけど
世界中のハッカーの総攻撃を受けて、結局消滅させられる
ただ、その美少女プログラムと付き合いのある主人公たちが、消えつつある彼女の
「・・・生きたい」っていう言葉に感化されて、ある行動をすることで救いのあるラストになってる
そういえば、魔人ブウに止めを刺すときも、ゴクウが「おめえはたった一人でよくがんばった」
みたいなこと言ってたな
細田は袋叩きにして止めを刺してガッツポーズ
ま、好みの問題だな
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 06:59:55.91 7/k/bimn
ラブマを悪気のない幼児や魔人ブウに例えるのがなんかストンと腑に落ちた。
もしラブマにセリフがあったらブウみたく「怒っちゃったもんねェー！」とか
「おまえと戦うのおもしろい、もっとやるぞ」「ふっふーん♪どうしよっかなー」
とか言ってるかもな。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:00:50.79 6TZaIXBH
うん、これでよかったよ本当に
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 07:55:52.33 t6WHu/RU
ラブマは姿やアバターを食うことで十分悪役を演じていたけどな
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 10:02:47.92 V95bWetU
結局おまわりさんは最後まで足を引っ張ってただけか。
この人だけ陣内家の男って感じがしない。
警官でRX7乗ってるんだから色々出来そうなのに。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 10:24:18.88 t6WHu/RU
普段は頼りない健二がいざとなったら戦う男に変身して、
普段勇ましい警官がいざという時何もできずに意外な優しさを見せたりして
健二と好対照なんだよな
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 12:45:16.52 GscX93Tl
>>567
健二の真価はばあちゃんが見抜いてたってことだね。
初対面のときの会話で、「命に替えてもかい？」に、それまでへどもど目が泳いでいた健二が一変してたから。
いざというときに頼りになる男という演出。
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 13:37:51.11 Zoz7KZlV
人に使う言葉で表現するから擬人化の想像力が働いてしまうだけで
「悪気がない」＝「無邪気」「子供のようなもの」じゃないのよ。
ラブマに「悪気はなかった」というのはお掃除ロボットのルンバに
清潔を好む心がないというのに近いんだから。
現実にはいまだに存在しない「人間同等のＡＩ」もスクリーンの中には
存在しうるし、実際そういう作品は山ほどあるけれど、だからこそ
わかるはずなんだな。ラブマがそういう存在として描かれてないことは。
『ルサンチマン』は未読だけどそのヒロインの消去を主人公たちが
ためらったとしたら「彼女」と主人公たちの間にはふだんから会話の
ようなものが成立していたはず。それだけでもラブマの描写とは
大違いなわけで。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:04:01.79 SDJmdi9m
>>566
みんなが屋敷から退避を始める中、健二が一人残る覚悟を決めたとき一番に戻ってきて
「しゃんとしろ！俺たちがついてる！」って背中バシッと叩いて励ましたのは翔太だし、
あらわしが落ちてきて人間サル団子になってるシーンをよく見るとわかるけど
健二に覆いかぶさって守ってるのも翔太。翔太にもちゃんと陣内家の熱い血が流れてる。
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 14:10:37.28 Wyfit8Fd
>>569
侘助とラブマの関係にしてみれば「子殺し」に相当するから不快なんでしょ？
元ネタ『ウォーゲーム』では開発者の子供の名前が付けられたプログラムが暴走し、
米ソ核戦争を引き起こしそうになる
プログラムは悪意があるわけではなく、純粋にゲームを楽しみたいだけ
軍はプログラムをコンピューターごと壊そうとしたりするけど、開発者は結局
プログラムに「教育」をすることで、核戦争の無益さを教えてやめさせる
元ネタからここまでパクっておきながら、解決法がぶっ殺すという浅はかさが
見てる人の嫌悪感を招くんじゃないかね？
少なくとも俺はそう思う
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:10:56.52 1FibvbNW
作品うろ覚えだけど
いとこのオッサンがラブマを仕込んだのは悪意からじゃなかったっけ
その時点でラブマは宿命的に悪者なんじゃねーの？
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:18:22.77 1FibvbNW
ああ何かそういう次元の議論ではなさそうね
失礼しました
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:26:48.13 y1Tm9TeD
ＯＺワールドで暴れまわるラブマ（及び運用サイド）がなにをしたいのかさっぱり伝わってこない
すごい不適切な表現をさせてもらうと、池沼の子供（ラブマ）が公園で暴れて、身内（陣内一家）連れ戻す様子を眺めてる、て感じ
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:36:37.51 Wyfit8Fd
>>574
連れ戻すっていうか、弱った子供を殴り殺して狂喜乱舞だったな
鯨（？）もギリギリになって助け舟出してきて、介入できるならもっと早くやれよと
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:39:18.08 Zoz7KZlV
>>571
サマウォの健二の究極の課題はラブマに勝つことではなく「ナツキの心を
射止める」こと、そして「ナツキの親戚から彼氏合格認定を得ること」。
健二は高校生の身でその難しい「試験」にパスした。「経歴詐称の偽彼氏」とか
「愉快犯疑惑」といった逆風の中で居心地の悪い家に踏みとどまりながら。
年上のオッサン・オバサンを説得するなんて土台不可能と簡単にスネたり
イジケたり諦めたりせずに。それはネット弁慶的な傾向のある人がもっとも
苦手とすることで、「巨大な敵」を倒して世界の危機を救う物語は好きでも
他人を説得するなんて「難題」には挑む気にすらなれない人もいる。
だからサマウォの面白さがわからず、逆に見るのが苦痛に感じる人が
いるのもある意味当然なんだな（既存の作品とは違うことがわかれば
誰にでも楽しめるんじゃないかと思うが）。
一般人が世界の危機を救う役目を背負うのは本当なら不自然なことだけど、
「仮想空間上に存在する脅威」という設定はそういう状況を作るために役立つ。
だから細田さんも多用しているだけで、サマウォはウォーゲームのパクリ
というのは非常に浅薄な見方だと思う。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 15:46:34.18 Wyfit8Fd
>>576
苦しいなあ～ｗ到底同意できない
『ぼくらのウォーゲーム』⇒『サマーウォーズ』の流れを知っててそういう
理屈こねようとするから苦しくなるんだよｗ
まあでも君の見方は否定しないよ、うん、それでいい
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:25:32.53 V95bWetU
>>570
なるほど。
２回見たんだけど気がつかなかった…
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 16:55:56.12 7/k/bimn
>>572
オッサンはAIに知識欲を与えただけ。
軍事利用の実証実験としてOZに放ったのは米軍。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:04:54.21 t6WHu/RU
洋画のウォーゲームってのもあるしデジモンのぼくらのウォーゲームってアニメもあるんだって？
デジモンの方は細田守監督だからパクリじゃなくてデジモンの制約でやれなかったことをやったんだろうな
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 17:36:28.61 U/KgNrp4
>>562
>細田は袋叩きにして止めを刺してガッツポーズ
>ま、好みの問題だな
確かにその辺り薄っぺらいよねえ
正義の側にも逡巡する瞬間があると思うけど、そういう悩みはないんだよな。
妾の子だから性格捻くれて悪い事しました、って現代にそういう話どうどうとやって恥ずかしくないセンスもどうよ？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:17:26.75 ZZFn1fBV
健二のリスアバターが「あのう、話し合いましょう、話し合いましょう…」といっても
フルボッコにするラブマシーンだから、もう勝つか負けるかしか興味なしなんだろ
ある程度知識や権限が巨大になれば、そりゃ殺るか殺されるかの勝負になるわな。
「・・・生きたい」っていう言葉に感化されて、ある行動をすることで救いのあるラストも
制作者の好みとか大衆の受けとか考えればありなんだろうけど、
おれはどちらかというと、それなら超人ロックのレディー・カーンみたいな存在になんでなろうとしないんだ？
と思ってしまうんだけどね。
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:31:11.82 ZZFn1fBV
>>581
ばあちゃんに認めてもらいたかったんだろ
でも、人さまの役に立つことを身上としているばあちゃんに対して、
じいさんのころより多い大金が転がり込んでくるんだぜという心根にブチ切れられたわけで
性格捻くれて悪い事しましたとはちょっと違うように思う。
妾の子だから家族の中で揉まれなかったというのは、あるんだろうけどな。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:31:29.45 Wyfit8Fd
>>582
なんで超人ロックが出てくるのか理解できないけど、お前さんがそう思うなら
それでいいんじゃないかな
俺とかお前さんみたいな凡人が考えてもいいアイディアがわかないのは当然
でも、細田守ほどのプロなら、元ネタ『ウォーゲーム』や既存類似ネタ『ルサンチマン』を
はるかに超える面白くて深いストーリーになると観客として期待しちゃうじゃん
それが、うわっつらなぞっただけになっちゃってるのが残念だったんだよね～
まあ次はがんばってほしいよね～
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:42:07.77 ZZFn1fBV
強大な権限権力をもっていれば、破壊者にもなれるし世の中を統制管理する立場にもなれるという意味で
その代表格として超人ロックを例にだしただけだけどね。
めいいっぱいストーリーはしっかりしているとおれは思っているので、そこまで求めていない。
細田守がどういう人か知らないけど、よく作り込んだなと思うだけだな。
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:49:10.93 Wyfit8Fd
>>585
『ウォーゲーム』みてみ
『ルサンチマン』読んでみ
いかに細田守のパクリが不細工かわかるから
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 20:59:44.92 ZZFn1fBV
遠慮しとく。
囲碁だって、手筋とか定石とか他人のパクリみたいなものだ。
でもその一局にどれだけの思いをこめられるかが大切なんだと思っている人なんでね。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:05:49.88 Wyfit8Fd
>>587
ふ～んそうなんだ
勝負事のセオリーと、創作物のパクリ（インスパイア）とは次元が違うと思うけど
まあ君が一人で勝手に思ってる分には別にいいけどね
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:27:22.48 Zoz7KZlV
見たらいいと思うけどね。
そしたらメインテーマが全然違う作品をパクリ呼ばわりする無意味さが
わかると思う。ついでにジョン・カーペンターのDark Starとかも
見てみると面白いカモ。ウォー・ゲームよりずっと前の作品だけど
これもＡＩを説得しようとする話。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:46:40.98 xVkpVfSk
ウォーゲーム君は目先の展開に惑わされてテーマを見失ってるようだね
ある意味では細田演出が成功しすぎたということ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:47:20.93 Wyfit8Fd
>>589
＞そしたらメインテーマが全然違う作品をパクリ呼ばわりする無意味さが
わかると思う。
あ～、論点すり替え来ちゃいましたかｗ
俺が論点にしてるのは、孤独な敵（プログラム）を生みの親が先人切って袋叩きにしてブチ殺す
というストーリーが気持ち悪いかどうかというところ
俺は素直に気持ち悪いと思ったし、元ネタ『ウォーゲーム』はそんな話じゃなかった
類似作品の『ルサンチマン』でも、ドラゴンボールの魔人ブウでもそんなではなかった
言ってる意味わかる？
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 21:55:52.42 xVkpVfSk
まあ気持ち悪いと君が一人で勝手に思ってる分には別にいいけどね
パクリだと言っておきながら、テーマが違うと突っ込まれると
論点を絞ってこれまでの発言をなかったことにするような人には
やっぱり共感しにくいよね
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:01:14.88 Zoz7KZlV
>>591
>生みの親が先人切って袋叩きにしてブチ殺す
作った人間ならなおさら、人格を認める必要がないことがわかるだろうね。
>元ネタ『ウォーゲーム』はそんな話じゃなかった
私の記憶でもそうだな。そんなことが問題の話じゃなかった。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:01:23.37 Wyfit8Fd
>>592
パクリはパクリだよ
メインテーマが違うからパクリではないというのが論点すり替えなだけ
もっと頭を使おうね
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:05:18.97 Wyfit8Fd
>>593
その辺の感性の違いはどこまで行っても平行線だろうね、
しょうがない
確認だけど君は『サマーウォーズ』と『ウォーゲーム』が無関係で比較が無意味だと
断言してるってことでOK?
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:13:16.47 Zoz7KZlV
>>594
クリエイターが非難されるのは同じテーマを中心に据えながら
過去の作品に何も新しいものを付け加えられなかった時。
舞台設定が被ることはパクリでもなんでもない。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:15:12.08 xVkpVfSk
>>594
そういうのは世の中ではオマージュというんだよね
気に入らないからといって類似点をパクリと決めつけるのは頭を使っていない証拠
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:17:45.35 Zoz7KZlV
>>595
そりゃ何をどう比較するかによるんじゃないの。
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:21:38.01 Wyfit8Fd
>>596
被る？？？
『ぼくたちのウォーゲーム』⇒『サマーウォーズ』の流れを知ってて言ってるの？
被るじゃなくてパクリとか引用レベルでしょ
なのに、引用した箇所の解決法がブチ殺すってのを疑問視してるのよ
新しかったものか～
たしかに、若者が積極的に旧体制側に擦り寄って、それが肯定されるのは
斬新だったなｗ
公務員が一番！みたいなのも
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:34:26.35 Wyfit8Fd
例えばさあ、『スペースウォーズ』っていう映画が作られたとする、
宿敵の正体が主人公の父親なわけよ
誰だって、「あれ？あの映画のオマージュ？」って思うだろ
そんで、ラスト、主人公が宿敵をブチ殺してヤッホー！！ってガッツポーズして
エンドだったら俺は腹が立つと思うんだよ
なんだよ！スターウォーズのパクリのくせして、ぶち壊しじゃねーかよって
もしメインテーが他にあったとしても、タイトルにその名残があって、話や設定が
被っているのであれば、過去作を上回る工夫や深みがあってしかるべきだと俺は思うんだよ
もちろん思う人、思わない人がいていい
俺は一貫して好みの問題だと言い続けてる
的外れであれば指摘してほしいんだけど、まともな反論は今のところ無い
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:37:08.52 Zoz7KZlV
>>599
悪いけど『ぼくらのウォーゲーム』の話をしたいなら略さずに
書いてくれ。まさに『ウォーゲーム』というタイトルの映画があるんだから。
細田さんの『ぼくらのウォーゲーム』なら見たし舞台設定が似ているとも
思ったね。だからパクリだと思う人がいることには驚いたけれど。
>>600
ラブマがＡＩで人格を認める必要のない存在であることは
最初から明示されてるからね。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:45:51.77 Wyfit8Fd
>>601
はぁ！？
『ウォーゲーム』は洋画の『ウォーゲーム』
『ぼくらのウォーゲーム』とは別もんだし略したことなんか一度もないよ
『ウォーゲーム』をなぞった『ぼくらのウォーゲーム』、その発展形の『サマーウォーズ』
という流れを理解してるかと尋ねたんだよ
勝手に誤解しておいて言いがかりはやめてよ～
そんな低次元の話なの？
ショックだよ～
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:50:40.48 xVkpVfSk
>>599
こういう勘違いはよくあるけど、健二は擦り寄ってるわけではないんだよね
問題に立ち向かおうという健二の意志が陣内家の伝統と合致していい結果が出せただけ
親族全体を正面から説得しようとして失敗したシーンを見てなかった？
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:57:23.40 xVkpVfSk
＞勝手に誤解しておいて言いがかりはやめてよ～
＞そんな低次元の話なの？
それはこちらのセリフだよね
ウォーゲームのオマージュだからAIの扱いにももっとひねりがあるはず
と勝手に決めつけられてパクリだなんだと批判されちゃあ
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 22:59:15.95 Wyfit8Fd
>>601
＞ラブマがＡＩで人格を認める必要のない存在であることは
最初から明示されてるからね。
そこが細田の人間性の違いというか作家性の違いなんだろうね
人格がなければブチ殺しても問題ない、というか殺すにもあたらない
そこがどうにも引っかかるわけよ（同意は不要だよ～）
純粋悪の魔人ブウですら、ゴクウは「おめえは一人でよくがんばった」って台詞を
投げかけてから倒してる
家族の絆についてがメインテーマだったらそれ以外はどうでもいいという
考えで作られてるように見えて、すごく残念だったんだよね～
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:07:15.76 Wyfit8Fd
>>604
＞ウォーゲームのオマージュだからAIの扱いにももっとひねりがあるはず
と勝手に決めつけられてパクリだなんだと批判されちゃあ
君は寛大だね～、設定も展開も同じで、解決方法が安易になっても平気なんだあ
俺は短気だから腹が立つけど、もう少し冷静になったほうがいいのかもな
君を見習うよ（反省反省）
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:34:21.52 xVkpVfSk
陣内家は家族ではなくて一族だね
細かいことのようだが、同じ屋根の下で毎日暮らす家族とは違った繋がりがある
彼らが健二という、いわば異物によって結びつく過程がサマーウォーズの醍醐味といってもいい
君は先入観に頼りきって映画を見てるようだけど
まあ冷静になって考えなおすことだね
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:41:05.50 Wyfit8Fd
>>607
その程度の内容で満足してしまえるんだね
単純でうらやましいよ
考えすぎは損だな～ｗ
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:49:48.15 xVkpVfSk
勝手な期待を抱いてあれがないこれがないと批判する方向に頭を使うのは
賢い人間のすることではないね
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:56:12.89 Wyfit8Fd
>>609
ほう、それではあなたは映画を見て何を基準に感想を述べるのかな？
自分が過去に見た作品や影響を受けている関連作品とを比較して
相対的にどうだったかを述べるのが感想だと俺は思ってるよ。
映画評論家の町山さんもそんなこと言ってたな～たしか
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/01 23:59:57.38 tT7APJ96
その通り。
考えすぎて良い事なんか何にもないよ。
だから、ブルース・リーも言ってるじゃない。
考えるな感じろって。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:21:46.78 u3IwEQEW
主人公はここぞというときに行動力あるしかっこいいな
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:41:40.04 FNsUYQjf
>>610
ウォーゲームの流れを汲んでいるからにはAIを容赦なく倒すのがおかしいとか
そういう思い込みに囚われてパクリ映画だと決めつけるのは
過去の作品との比較とは言わないんだよ
ただの難癖だね
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 00:54:34.88 oAg9d/ov
＞AIを容赦なく倒す
先入観無しにこの部分だけ拾うけど、内容に対して違和感を感じないとおかしいよな
アンパンチと何が違うのかと
それなりに人生の経験がある人なら
映画への要求が高くなって然るべきだと思う
この映画が十代向けのジュブナイルだというなら
そして支持者が十代そこそこの青い人なら
批判する人と評価が食い違うのも仕方がないかもしれないね
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:08:01.25 w0cBdVc9
ウォーゲームとかぼくらのウォーゲームは見たこと無いけど、魔人ブウに例えられてるのはわかる。
あれもみんなの力を合わせて元気玉で倒したし、最後逆転のきっかけは
雑魚と思われてたミスターサタンの呼びかけだった。
それだけでもカタルシス十分なんだけど、最後悟空がブウに呼びかけるんだよな
全宇宙でただ一人の悪者に対して、「生まれ変わったらまた戦おう」って
そこはやっぱよかったと思うし、深みが増したのは間違いないはず。
だから、サマーウォーズのAIの倒し方にアレ？と思ったのは俺だけじゃないんだなと思った。
これも考えすぎなんかな？
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:10:51.44 8ukF9RvP
ハイハイご立派ご立派、死ねばいいのに
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:23:30.70 ARST+oJe
>>591
>孤独な敵（プログラム）を生みの親が先人切って袋叩きにしてブチ殺す
孤独な侘助が、ばあちゃんに認められたくてハッキングAIという孤独なプログラムを作ってしまったんだよ。
だけど夏希のおばあちゃんに最期の別れを言いに戻っての一言に、悟るものがあったんじゃないのか
先人切って袋叩きにしてブチ殺すのは、過去の自分との決別の意味でもあるんだよ。
こう書くと、また妄想乙と言われそうだな、ハハハ…
１日遅れたけど、栄おばあちゃん誕生日おめでとう。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:38:02.07 ZRDFEQ4n
>>602
そう。そりゃ悪かったと言いたいとこだけど
『ウォーゲーム』は攻撃用ＡＩに○×ゲームをさせて
勝者なき戦いの無意味さを理解させる話だったはず。
サマウォと重なる部分はほとんどないし、君がこだわる
「ＡＩ殺しは是か非か」という話でもない。まさか
それをパクリと主張する人がいるとは思えなかったので
なら『ぼくらのウォーゲーム』かと思ったわけ。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:39:54.40 w0cBdVc9
>>617
ってことは、侘助は周囲の反対を押し切ってやってきた自分の過去と完全に決別
したってことか。本当にそれっていいことなのかなあ。俺にはスゲー幼稚に思える。
それにうろ覚えだけどなんとなく「アーっ！まだ生きてるぞ！ぶっ殺せ！！ワーイ」な
雰囲気だった気がするけどな。
いろんな見方をする人がいるってことがわかると面白い。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:41:29.34 ZRDFEQ4n
サマウォは「荒唐無稽な漫画映画」のひとつだからケチをつけようと
思えばいくらでも粗は見つかる。でもそこにしか目が行かない人は
やっぱりこの作品を誤読してるんじゃないかと思う。
前スレにも書いたけど、サマウォは観客が主人公に自分を投影して
その活躍を楽しむタイプの作品ではなく、逆にそれを禁じた作品なんだな。
だから主人公の活躍を同じ視線で楽しむカタルシスは得られないし、
観客は「健二の側にいるけど健二ではない」者、つまり陣内一族に
近い立場で彼の行動を追わされることになる。
たとえば後半の健二が急に気骨のある人間になるのは健二が作中で
成長したからではなく、もともとそういう人間だったからであって、
観客は陣内一族と一緒にそれを「発見」させられるわけね。
観客はもちろん健二が最後に活躍することを予期しているだろうけど
終盤まで正体を知らされずに来た主人公がいきなり葵の印籠を出しても
老人の正体を知っていた人のようなカタルシスは得られない。
主人公と一体化してヒーローになった気分を味わえることを
期待してサマウォを見ても楽しめないわけ。
一般的な活劇作品ではクライマックスにおける主人公の活躍を
観客に存分に楽しませるために主人公を一度挫折させることが多い。
挫折を克服する過程を見せることで成長した主人公が最後に見せる
活躍を主人公と同じ視線で楽しめるように。でも30分で挫折して
30分でそれを克服する主人公を見てもポップコーンを食べながら
イスに座っている観客まで成長できるわけじゃない。だから
細田さんは主人公と観客をあえて切り離したのでしょう。
映画館の外でも効果が残る魔法を作りだすために。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:44:46.21 ZRDFEQ4n
サマウォの観客は第三者の視点で健二を再発見させられる。ある日
突然担任に「○○君が○○で優勝しました」と告げられた中学生の
ように。その時彼の同級生たちはどう感じるか。肥大した自尊心を
もてあましながら生きている僕らは妬みっぽい人間でもあるわけで、
級友の快挙を耳にしても最初に心に浮かぶのは「なぜこいつが？」
という妬み心かもしれない。でも教師を呪いながら仕方なく立ち上がった
同級生が普段どおりの内気な少年だったとしたら、単なる地味男と
軽んじていた相手が実は非常な努力家だったことを認めて素直に
拍手したい気分になるかもしれない。そして自分も彼を見習って
がんばろうと思えるかもしれない。サマウォのラストシーンが
清々しいのはそういう自浄作用のせいなんだな。心の底から
「サーセン」と思える経験は、俺様を自認する人にとっても
実は快いものなわけ。
ぼくらはみんな多かれ少なかれネット弁慶で、知識も能力もなしに
名だたる大監督たちをこきおろす。こきおろすのは簡単でも
他人を説得できるわけじゃないから自分を大きく見せることに
熱心にもなる。でも健二はその正反対の人間だった。
正反対だからみんな健二を見くびっていた。
サマウォはそういう人間の魅力を描いた作品なのね。
だから自分のネット弁慶的な弱さを自覚している人にとっては
サマウォはとても面白い励まされる映画だけど、まったく
その自覚がない人にとっては苦痛を感じるだけの作品だろうと
思うわけ。サマウォは『ウォーゲーム』とも『ぼくらのウォー
ゲーム』とも異なる現代人の本質に切り込んだ作品なわけで、
パクリ云々という批判はまったく的はずれだと思う。
長文スマソ
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:45:33.14 w0cBdVc9
>>620
そんな変態的な見方しないと理解できない作品なんですか？サマーウォーズって
＞映画館の外でも効果が残る魔法を作りだすために。
激しくキモイです。コピペで使わせてもらいますｗ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 01:52:32.04 ARST+oJe
>>619
侘助にとって、陣内の一族はじいさんで繋がってるだけだから
じいさんより、凄い実績をつくらなければという方向に目を向けちゃったんだろ
それに親族からは妾の子という見方しかされてなかったんじゃないかな
だから、家族の繋がりは薄かったんだと思う。
それを幼稚ととるのも人それぞれだろうけど、所詮社会は小学校からの延長でしかないもんな
社会人になってもガキみたいなことをしてる奴はいるじゃん。
家に衛星を落とすよってことに気づいて、「ふざけるな、あの野郎」っていう感じなんだけど。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:26:28.16 k3bY28e8
やっぱり同じ嫌悪感もつ人いるんだね
AIを勝手に擬人化してるようにいってるけど
ずっと人みたいな姿で知能もあるんだから
ただプログラムやウィルスじゃなく
作品内ですでに擬人化されたキャラクターになってると思う
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:26:52.62 w0cBdVc9
ID:ZRDFEQ4n サマーウォーズにけちつけたりしてサーセンしたｗ
こんな瘴気を放った長文見せ付けられたら（読んでないけど）降参です。
もうサマーウォーズならびに細田作品にけちをつけることはやめます。
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 02:30:46.48 ARST+oJe
>>620
おれも最初は後半の健二が急に気骨のある人間になるのに驚かされたけどさ
でも、よく見てみると
健二が逮捕になって連行されるときに、おばあちゃんにお礼を言って、
一族にもお礼をいうシーンがあるんだけど、この家族に対して好きだという感情があるわけで
そのおばあちゃんが、体調が悪いにも関わらず夏希を頼むよと最後の花札勝負をしてくれたんだと
いう思いが彼を変えたんじゃないのかな。
この作品、登場人物の性格なりが発見できるものがあるんだよね。
万作の３人息子におばあちゃんが電話をかけるんだけど
頼彦には、くじけれるんじゃないよ！といい、この人くじけやすいんだなとか
邦彦には、へこたれるんじゃないよ！意地をみせなといい、この人もへこたれやすいんだなとか
克彦には、これは戦だよといい、もしかして血の気が多いのかと思いきや
実際、侘助につかみかかっていくから、ああやっぱり血の気が多い人なんだと
ばあちゃんからみた３人の性格みたいなものが垣間見えたり、
家族の性格がちょっとした演出で気づけて結構楽しめるよ。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:05:21.23 FNsUYQjf
やっぱり感性かな
AIを勝手に擬人化してるほうがよっぽどキモく感じちゃうなあｗ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:25:24.84 Xf9INAbG
ID:ZRDFEQ4n
これが信者か
長文キモ過ぎ吐いた
死ねよ気持ちわりー
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:31:27.87 w0cBdVc9
>>628
いや、こんな長文見せ付けられたらこっちが黙るしかないでしょ
何書いてるか読む気も起きないけどｗ
細田信者ここにあり！といった感じで俺は尊敬してるよ
しばらくは信者同士の馴れ合いがどんなものなのか、観察するつもり
わからないとこがあったら質問するので、信者のみなさん
「よろしくおねがいしまーす！」
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:48:52.19 ARST+oJe
>>624
>ずっと人みたいな姿で知能もあるんだから
この論理でいくと、ターミネーター2のT-1000も擬人化されたキャラクターになってるということか？
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 03:59:42.68 k3bY28e8
>>630
まったくそのとおりだと思うよ
違うのは子供のような悪気のない存在か
殺意をもった殺し屋のようなやつかっていうところ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:07:34.86 w0cBdVc9
>>630
T-800が溶鉱炉に沈んでいくとき
「よっしゃー！！これで未来は救われたー！！」ってなるかって話だよな
極端なんだよ細田作品は、敵・味方の区別が。
敵には一切の救いを与えないのが細田流。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 04:27:57.15 UfZVQcl/
害悪でしか無いし感情移入させるような描写も無いし
完全な敵キャラと認識していいと思うがねえ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 05:17:45.88 vkt4O42e
俺は婆様のキャラが好きになれない
老人に対する幻想の良いとこ取りって感じがするんだよね
あんだけしっかりした老人なら口うるさく嫌味の一つも言うじゃない？
面倒くさいばあさんだなって思ってたけど、いざという時は頼りになって
「ばあちゃんカッケー！」ってなるなら乗れるんだけどなー
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 06:57:20.54 svs7HCxQ
>>632
それを「勧善懲悪のエンターテインメント」だと思っている浅はかさはあるな
キャラクターも数だけはいっぱい出てくるが誰一人内面的な奥深さを感じさせるものはない
表層的な「善良な田舎の人」の羅列から抜け出せてないところが気になる
細田としたら「馬鹿な観客に合わせてレベル下げてやってるんだよ」くらいは
腹の底で思ってるのかも知れないけど
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 07:19:28.41 7LF9uC63
行きすぎた考察は妄想と呼ばれる
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 07:57:23.02 FNsUYQjf
>>634
体が弱ってくると、気力が出なくなるのか
人が変わったようにおとなしくなってしまうケースはあるよ
だから、あえてそういうシーンを出さなかったんじゃないかな？
それによって、まだ体力が残っていたころは、どんな様子だったんだろう？と
想像を膨らませることもできるし、急逝するという展開にも説得力が出る
こんなことを書くと、また想像しすぎと言われるかもしれないが、
それを可能にするほどの作品のゆとりが、広い世代に受け入れられている理由かと思う
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 08:02:44.33 7LF9uC63
婆さんさいご修造化してﾜﾛﾀ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:10:47.23 ZRDFEQ4n
ターミネーターの話はわかりやすいね。
１作目のＴ８００と２作目のＴ１０００は純粋な脅威。
逆に主人公を守って戦い、最後は自分自身まで犠牲にした
２作目のＴ８００は観客に感情移入を促すキャラとして
描かれている。だからよくしゃべるようになったわけだ。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 10:39:03.19 6Xg7lBh5
敵が人間なら勧善懲悪はどうかと思うけど、人に害をなすプログラムが可哀そうってのは理解できない
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:00:17.06 w0cBdVc9
>>640
生みの親が率先して積極的に殺そうとしてるのが引っかかるんだよ
しかもその生みの親がキーパーソンであり、劇中一番挫折と苦悩を抱える人物であれば
なおのこと
ちなみに>>640は、魔人ブウに止めを刺すときの悟空の台詞は不要だと思った？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 12:37:52.11 6Xg7lBh5
>>641
プログラムって所詮0と1の羅列でしかないから子供とは思えないな
しいて言えば自分の書いた文章かな
自分の書いた文が人を傷つけるなら躊躇なく廃棄するぞ
ドラゴンボールでブウの最後は見ていない
アニマックスでやっているけど今週中に死ぬのかな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:05:00.84 ZRDFEQ4n
作った本人にはわかるからね。
それが殺人なのか解体なのかが。
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:35:21.31 w0cBdVc9
>>642
お前プログラム書いたことなんてないだろｗ
てか、苦労してものを作ったこともないんだろ
ここまで説明してもわかんない奴って、ハンターハンターで軍儀やってたときのやりとり
読んでもピンと来なかったんだろうな、きっと
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 13:48:36.76 8ukF9RvP
ハンタってコムギが一瞬打つ手をためらうとこのことか？
あれは明らかに笑うとこじゃねーかw
そんな読解力でよくサマヲに難癖つけられるよなw
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 14:16:53.95 8ukF9RvP
ココリコ、バロスwww
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:15:09.25 6Xg7lBh5
>>644
プログラマーやってたし徹夜でデバッグしたことだってあるよ
プログラムの使用を中止するのを殺すと同様には思えない
ほとんどの場合ソースは残しておくからまた使うこともあるかもしれないし
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:21:56.85 /cOcfbAF
随分枝葉の部分の話をしてるんだね。
どっちみち幹が腐ってるんだから、そんな話をしたって無駄なのに。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 15:33:09.15 8ukF9RvP
人間が作ったものは作者にとっては子供も同然とか言いたいのか？
バロスwwww
そんな糞しょうもない感覚は早く捨てろよ捗るぞ
それにラブマは悪なんだぜ、悪
リンチしてぶっ殺すのに躊躇なんかしねえっつーの
ハンタとかDBとかで感動するのは池沼w
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:10:25.94 Xf9INAbG
信者きめぇ
吐き気が治まらないわ
おえっおえーっ
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:15:19.17 6Xg7lBh5
>>650
吐いてしまえよ
サマーウォーズが面白いと吐けばすっきりするぞ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:20:41.76 Xf9INAbG
>>651
おえーっおえーーっ
言いたい事があるんですが言っていいですか？おえーっ
0と1ってのは「データ」の集合体であって「プログラム」とは違おえーーーっ
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:23:25.13 Xf9INAbG
面白くないし、つまらなくもないけど
おえーっ
内容も信者も気持おえーっ過ぎる
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 16:31:09.53 ARST+oJe
>>614
>それなりに人生の経験がある人なら 映画への要求が高くなって然るべきだと思う
そうじゃない。それなりの人生経験があるから、理解できて面白いんだよ。
40代が食いついていて、この人たちは、その前の世代がつくった大家族の末端で家族をみてきた人たちだから
妙に腑に落ちるわけ。
だから、20代30代の食いつきがわるい。その証拠にyoutubeの再生世代をみれば一目瞭然。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 17:54:29.18 u3IwEQEW
アンチが必死で文句言ったところで一般人にはサマーウォーズは人気だし評価高いぜ
ツイッターで盛り上がり凄かったし視聴率も上がったもん
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 18:51:30.97 FNsUYQjf
>>652
現在主流のノイマン型コンピュータではプログラムもデータの一種として表現されるんだよ
アンチは不勉強すぎる
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:21:44.84 svs7HCxQ
>>654
アホらしいｗ若い奴には実感が伴わずに理解できないが
40代以上には共感を呼ぶ家族の群像劇なの？これが？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 19:54:21.12 /cOcfbAF
40代以上にも共感を呼んでいないよ。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:03:08.47 ZRDFEQ4n
40代以上全般の評価を知ってるとしたら「アンチは不勉強」とは言えないかもね
サマウォは中学生でもわかる子にはわかるような気がする
逆に大人でもダメな人もいるわけだけど
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:05:36.41 WrhH/9Q2
>>654
後二時間で人工衛星が落ちてきますって事態でまず
・飯を食いました
・花札に興じました
ケツに火がついたんでようやく解体作業開始！本気出します！
いろいろおかしいだろ
花札やりつつアカウント奪取作戦と同時進行で解体作業、ならまだ少しは理解できるんだがな
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 20:13:14.05 8ukF9RvP
非生物の悪者に感情移入するのは池沼
あと、自分が作ったプログラムとかを消すのに躊躇したりする作品に感動するのも池沼
魔神ブウとか
ハンタのココリコとかもうww
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
12/08/02 20:15:57.77 JPXRChgH
>>654
サマウォはそもそも４０代が活躍する話だしなｗ健二、夏希、佳主馬がいくら
暴れても侘介、理一、太助、理香、直美、消防三兄弟がいなければ話にならない。
まあ理香＆直美の独身コンビはちょっとあれだが。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 22:22:42.52 ZRDFEQ4n
>>660
「食ってる場合か？」というツッコミは登場人物自身がしてたし
「遺言」「腹がへっては」「作戦会議（作戦プラン説明）」を兼ねている。
一種の「杯」というふうにも見える。覚悟を決めて結束するためのね。
あと花札と解体は同時にはじめてたような。
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:42:08.04 w0cBdVc9
>>645
ハンターハンターのコムギが死に手になったココリコを破るとき感動した俺は
池沼なのか？
自分が生み出したもの（戦法・プログラム）に止めを刺すことに逡巡するのが
そんなに異常なことなのか？
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:55:07.53 ug4oxx95
何かドラゴンボールの話が出てるけど
悟空の場合は超絶バトルマニアですからねえ…
まあブウは分離前のいくつかの善行と分離後もサタンには手を出さなかった
というのがあるんで読者にも多少は引っ掛かりができますわな
しかし公開直後みたいな賑わいで
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/02 23:56:35.97 w0cBdVc9
>>665
ハンターハンターについてはどう？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 00:28:43.34 4Jjdiuw5
おばあちゃんに認められたくて一生懸命作ったプログラムだが
世間様に大迷惑をかけてしまった以上消さねばならん!
それにおばあちゃんを死なせた原因かも知れんしな!
ちょっと惜しいが使命感に燃えるぜ!
って感じじゃないのか。見た感じ。
ワシの場合プログラムをプラモデルに置き換えるとちょっとばかり惜しい感が増すような
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:05:03.12 skIJslRy
侘助は日本人だなあと。なんでバックドアを仕込んでおかないのか。
そうすれば、２度売り込める。そういう政治的なセンスがないってのがほんと日本人そのもの。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:27:28.69 CLwhQY6I
プログラムだからいいとかじゃなくて
もっと客観的な作り手の意図の問題だよ
人間のメタファーだと全く誰にも感じさせないという意図があるなら
なぜ人のような姿にしたのか
なぜ消去するのに殴るという表現を使ったのか
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:32:28.43 4Jjdiuw5
格闘アクションでお客さんを楽しませるためでしょ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:38:54.06 CLwhQY6I
>>670
そういうことだよ
メタファーだと思わせてしまうのを置いといて
画面の面白さを優先した妥協の産物なんだよ
だからAIを人間のようにとってしまうのはおかしくもなんともない
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:41:40.94 MXmiPlCS
普通はメタファーだと思わないんだよ
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:48:37.64 CLwhQY6I
>>672
普通が多数派という意味ならそうだと思うよ
表面上そう見えないための工夫もしてるから
ただそうじゃない人もそれなりの数いるのは全然おかしなことじゃない
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 01:56:16.88 XhA4TM/k
洋画のウォーゲームでは、プログラムに子供の名前つけた博士が教育して止めたらしい
そのウォーゲームの設定を下敷きにしたサマーウォーズを
同じような見方する人がいても不思議じゃない、というかむしろ自然じゃね？
人の形してるんだし。
まあ、細田はそういう感性を持ち合わせてないみたいだけどw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:09:22.21 MXmiPlCS
>>673
おかしな人がいること自体はおかしいことではないな
世間は広い
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:14:03.58 CLwhQY6I
>>675
少数派であることをおかしな人と言い換えるのは
ただの言葉遊びで無意味だな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:31:10.19 4Jjdiuw5
えいがはシンプルにストレートに楽しんだほうがいいぜ
でないと多分ハゲるぜ
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:32:30.39 weA9F18+
>>664
ハンタ蟻編の軍儀のシーンはグッと来たよ、特にココリコをつぶすときにコムギが一瞬躊躇するところは
王が人の話を初めて聞く大事な場面だし。
>>674
ウォーゲームでは、「どうすればプログラムを止められるのか！どうすれば破壊できるのか！？」って思わせておいて、
いきなり〇×ゲームを始めて、核戦争の無益さを学習するっていう意外な解決法が見事だった。
魔人ブウは知らん
ラブマがヘロヘロになってるところ見つけて、「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って
止めを刺したのにはさすがに引いた
サマーウォーズは無神経な感じがしたな
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:35:06.35 MXmiPlCS
ほら、やっぱりおかしな人だ
そういう言い換えだと思い込みたいならそれでもいいよ
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:36:21.96 CLwhQY6I
>>677
最近生え際が気になってきたのでこころがけます
でもいい作品、好きな作品でもおかしなところがあったら
ちゃんと指摘していって
観客の目が肥えていけば、作り手もそれにこたえなきゃいけなくなるし
日本の映画のレベルアップにつながると思うよ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:38:11.95 CLwhQY6I
>>679
（頭が）おかしい人ってこと？
理屈があってのことだから
そうじゃないって根拠を示したつもりだけど
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:38:15.60 weA9F18+
>>679
ハンターハンター読んだこと無いの？
面白いよ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:41:37.53 ysKg2HD8
>>678
＞まだ生きてる！！！
当たり前だろ。混乱の原因であるアカウントを有効に取り戻すにはどうすればいいか
というところから、戦略を立てているんだから。
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:45:21.92 MXmiPlCS
>>681
たぶん頭というより感性がおかしいんだと思う
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:47:12.30 weA9F18+
>>683
まったくその通り！
当たり前の展開を当たり前にしか描けないのが細田なんだよ
元ネタのウォーゲームですら捻った解決法を提示してたのに、
単にぶっ殺すだけってどんだけ劣化させてんだよと
元ネタ知らない観客にすら不快にさせてるんだぜ
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:49:08.42 CLwhQY6I
>>684
感性こそ多様であっていいし
少数派の感性をもつ人におかしいって言い方は違うとおもう
でも676は棘があったごめんね
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:53:37.23 ysKg2HD8
>>669
ラブマシーンってどっちかというと侘助の分身に近いもんな。
情報と権限を蓄え続けるラブマシーンとじいさんが生きてた以上の大金を手にしようとした侘助と
結構ダブルものがあるわけで。
殴るのは、一族の一員としてありたいというところからカズマに譲ったんだろうと
勝手に解釈している。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:58:50.93 ysKg2HD8
>>685
家族を描きたいのに、なんで捻らきゃいけないんだ
ネット系のゲームの世界をおれだったらこう描くというところからスタートしてないだろ。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 02:59:34.98 XhA4TM/k
自分が人生賭けて生み出したものに止めを刺すときに躊躇しない作品って
逆に珍しくないか？
だから余計違和感として残った。
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:01:11.65 MXmiPlCS
>>686
多様な感性があることは認めてるし
少数だからおかしいというわけではないのも同意
やはり今は「当たり前」を作るのが難しい時代だ
この業界で「当たり前のこと」を当たり前にこなせるのは凄いことだよ
だから支持されてるし、期待もされているわけだ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:03:31.61 weA9F18+
>>688
パクッておいて劣化させたら批判されてもしかたないだろｗ
やってることはテコンVと同じ
批判されたくなければもっといいアイディアで解決すればいい
思いつかなければ最初からパクるな
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:06:38.43 ysKg2HD8
>>691
おまえのは批判じゃなくて中傷だもん。
作品をしっかり見ているなら、
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って止めを刺したのにはさすがに引いた
なんて言葉は出てこないよ。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:09:41.42 /7juKkAQ
>>688
侘助が一族のためを想って作り出したラブマシーンって「婚約者のフリのバイト」で
連れて来られただけの主人公よりよっぽど「擬似的な血族」としての意味合いを持たせられるというか
家族という縁っていったいなんなの？という部分に絡めて掘り下げも出来るネタだったと思うのだが
単に倒すべき敵としてしか処理してないのはもったいないとは思わないかね
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:10:30.37 CLwhQY6I
>>690
期待されてるからこそ観客は厳しい目でみなきゃいけないんじゃないかな
難しいとしてもいろんな感性の人をとりこめるにこしたことはないと思う
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:16:41.27 3LtnIdvj
「殺す」という表現がサマウォのラブマに相当しないことは何度も
指摘されてるのにそれを無視したままじゃ話にならないよね。
ターミネーター２のT1000は倒すべき相手でT800は感情移入できる
相手。ラブマがどちらに相当するかは明白でしょうに。
カズマはラブマの駒になったアバター何千万人だかにやられて
ズタボロになったわけだけど、それでも最後の一撃を加えた時に
「まだ生きてる！！！殺せ！！！」なんて言ってない。
そういう歪曲を平気でくり返す人に他人と議論する資格はないよ。
「邪魔するな」と言ってラブマを殴った時のカズマは個人的な
リベンジにこだわった頃の狭小なプライドや「自分がエースだ」
という傲慢さもなく、ただ純粋に健二を助けようとしただけ。
相手を活動不能にすることだけが目的だったのに。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:17:27.98 weA9F18+
>>692
俺はマジでドン引いたんだよ、こんな情け容赦の無いとこ見せられてハッピーエンドもクソもねーって
これのどこが間違ってるか具体的に指摘してよ
でなきゃ中傷って表現取り消してくれ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:19:01.13 weA9F18+
>>695
「殺す」じゃなかったらあれはなんなの？懲らしめただけなの？
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:20:20.88 ysKg2HD8
>>693
一族のためを想ってラブマシーンをつくったわけじゃないでしょ。
一山あてて大金を手にして、どうだ！という態度で帰ってこようとしているわけだからさ。
栄おばあちゃんの自分の命も顧みず、間違いは正すという態度であったり
死んだばあちゃんに、「ばあちゃん、ただいま」というばあちゃんに向き合う姿勢といい
一種のみそぎみたいなものになってたり。
そこまで見とれるかどうかだよね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:21:14.84 weA9F18+
>>695
T-1000はサラコナーが作ったのか？
比較対象が支離滅裂すぎｗ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:29:02.04 MXmiPlCS
>>694
確かに誰もが違和感なく楽しく見れるのがエンターテイメントの理想だ
しかし、ラブマシーンが人のメタファーだと解釈されないことだけを追求すると
画面の面白さや分かりやすさが削がれてしまう
ものづくりは常にトレードオフの問題がつきまとう
サマーウォーズはエンターテイメントの理想に近づけるように
上手に力の入れ具合が調整されている
そのバランス感覚が秀でているのが細田守の強みの一つだと思う
これからもより優れたエンターテイメントを世に送り出してくれることを祈っています
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:35:11.67 weA9F18+
>>700
＞しかし、ラブマシーンが人のメタファーだと解釈されないことだけを追求すると
＞画面の面白さや分かりやすさが削がれてしまう
つまり、元ネタへのリスペクトは無いってことか
儲け主義の某国と同じだなｗ
納得納得ｗ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:35:47.13 ysKg2HD8
>>696
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」てなってぶん殴って止めを刺したのにはさすがに引いた
ここの部分に関しては、
>>623の
＞家に衛星を落とすよってことに気づいて、「ふざけるな、あの野郎」っていう感じなんだけど。
と>>683で論破しているつもりだけど。
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:42:41.79 weA9F18+
>>702
ろろろ論破？？？？
残念ながら論破できてなかったんだね～
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:44:18.68 ysKg2HD8
>>703
なら、キミにはどんな映画を見ても時間の無駄だよ。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:45:35.49 weA9F18+
>>704
サマーウォーズが不細工にパクッた元ネタのウォーゲームは面白かったよ
君におすすめｗ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:47:12.77 weA9F18+
ネットって本気で『 論破 』とかって主張してくる人がいるんだ・・・
恐ろしいところだと改めて思い知ったよ・・・
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:49:21.65 MXmiPlCS
>>701
なぜそう思ったのかわからないが
観客が楽しめるように作り込むことこそ先達へのリスペクトだと思う
サマーウォーズをけなす材料にウォーゲームを持ち出す人たちは
どちらの作品へのリスペクトもないんだろうか？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:50:07.17 /7juKkAQ
>>704
熱くなってる所悪いけどサマヲ程度のものを「映画」という概念の基準点に使わないでくれ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:54:08.56 ysKg2HD8
１０日ほどいたけど、くだらないスレだな
もっとこの作品について深く理解できるかもしれないと思ったけどバカだったよ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:55:15.34 weA9F18+
>>707
＞観客が楽しめるように作り込むことこそ先達へのリスペクトだと思う
まったくその通り、反論の余地が無い。
そしてそのためには、先達の作品を見た人もより楽しめるような工夫をしなくてはならない
違う？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:56:15.39 weA9F18+
>>709
＞もっとこの作品について深く理解できるかもしれないと思ったけどバカだったよ。
同意、
そして同情
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 03:56:42.71 MXmiPlCS
＞「まだ生きてる！！！殺せ！！！」
こんな風にサマーウォーズを曲解する人もいるし、ネットって本当に恐ろしいところだ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:00:15.49 XhA4TM/k
>>712
T1000だったらそうは思わなかったよ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:02:56.99 MXmiPlCS
>>710
普通の人なら楽しめる映画に仕上がってると思うよ
あなたがサマーウォーズを楽しめなかったとしたら残念だけど
あなたが楽しめなかったことと先達の作品へのリスペクトがあるかどうかは関係ないよ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:07:13.84 /7juKkAQ
>>709
心底くだらないレスをどうもありがとうございましたｗ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:08:47.93 3LtnIdvj
健二なら絶対言わないセリフだね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:11:13.99 weA9F18+
>>714
＞普通の人なら楽しめる映画に仕上がってると思うよ
普通って何？
楽しんだ人が普通の人で、楽しめなかった人が普通でない人って聞こえるんだけど
ラブマにとどめを刺すのに違和感あるのは俺だけじゃないんだけど
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:15:53.47 MXmiPlCS
何一つ違和感のない映画があるとしたら、それはすごくつまらない映画だろうね
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:19:39.18 weA9F18+
>>716
あ～ところで、T-1000はサラ・コナーが作ったんだっけ？ｗ
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:26:29.87 MXmiPlCS
なんでサラ・コナーが作ったかどうかにしつこくこだわってんだろう？ｗ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:33:14.58 weA9F18+
>>720
答えに窮して逃げた奴が横槍入れてたからちょっとからかってやっただけのことだよ
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:37:02.61 XhA4TM/k
>>721
いじめ、かっこわるい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:39:16.90 3LtnIdvj
>>719
殺人は誰がやっても殺人。破壊は誰がやっても破壊。
T-1000を誰が作っても結果は変わらないからだよ。
侘助はラブマを作った人間だからこそ人格を認める
必要がないとわかる。だからなおさら観客は安心して
いいわけ。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:44:39.76 weA9F18+
>>723
＞侘助はラブマを作った人間だからこそ人格を認める必要がないとわかる。
だから～その前提が見る人によって食い違ってるわけじゃん～
俺以外にも、ラブマ（AI）を作った本人が倒すことに抵抗覚えてる人がいるんだよ
前提が食い違ってるのに、T-1000を誰が作っても結果が同じなんてよく言えるよね
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:48:14.93 3LtnIdvj
人と人が理解しあうのは難しいことだから、悪人らしい
悪人は一人もいない家で諍いが起きることもある。
侘助は妾の子である自分を引き取ってわが子同様に扱って
くれた栄を愛していたけれど、同時に陣内家への鬱屈を抱える
人間でもあった。だからその周囲の人間と理解しあう努力を
早々と放棄してしまったんだな。ラブマはそういった人間の
弱さがもたらすものの象徴でもあるわけだ。
一方、健二は他人に軽んじられたり怒鳴られたりしても
簡単に腹をたてたり相手を見限ったりせず、それでいて
言うべきことはしっかり言える人間だった。だから少しずつ
周囲の人間の心を動かして、最後には再び一族の心をひとつに
まとめることができた。サマウォはそういう意味での人間の
「強さ」を描いた作品なわけ。キングカズマの腕力ではなく。
だから本スレでアンチを相手にしてくれているメンツに
>>715のような暴言を平気でくりかえす人にサマウォの
魅力が理解できないのは当然のことなんだな。オヤスミ。
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:50:04.56 weA9F18+
>>725
ちょｗ何言ってるかわかんないすｗｗ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:52:09.04 MXmiPlCS
>>726
あなたにはサマーウォーズを理解する素地がなかったんだろうね
お気の毒です
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 04:59:21.50 weA9F18+
>>727
ホント>>725みたいになれなくて残念ですよ～
ID:3LtnIdvjはID:ZRDFEQ4nかな？
大作ポエムの文体がかっこいいところがよく似てるｗ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:01:30.37 XhA4TM/k
>>728
いじめ、かっこわるい
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:11:27.28 weA9F18+
>>729
サーセンｗ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 05:28:43.50 XhA4TM/k
過ちは過ちと認めて、次につなげればいいんだよ
細田も。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 06:31:28.21 M1tvPMdK
プログラマにとってソースプログラム、ソースリストは確かに愛着はあるけど
実行していてバグがあったら止めるのに躊躇はしないぞ
まぁここで文句たれてる人はそんなこと言ってるんじゃなくてアニメの中の仮想空間のキャラに
多少なりとも感情移入しているんだろうけど
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 07:50:24.55 wf1m7dzq
おっさんにしたらラブマはただの商品なんだし、婆ちゃんのことが無きゃどうしようがどうでも良さそうだったし
別に愛着なさそうな気がする
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 10:15:03.79 ysKg2HD8
>>705
ウォーゲームって、忘れてたけど思い出した
おまえ古典派のおっさんなんだな。
でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
まあ、ウィットに富んだ結末だからまあ許せるけどさ。
しかし、よくそんなものを引き合いに出してくるなあ
やっぱりおまえの映画観はおそまつだよ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 12:47:04.08 weA9F18+
>>734
＞でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
ハイ、見てない証拠、やり直しｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:41:35.41 weA9F18+
>>734
お前どうせwikipediaで調べて見たつもりになっただけだろ？
今wikipedia見てみたら、肝心なところが書かれてなくて笑ったｗ
たしかに
＞でもなあの作品、人類が生きのびること前提でストーリーを作っているから
成り立つのであって、ホストさえ無事なら勝者で人間なんてどうだっていいんだよ
というのが欠落してるから、面白くないし名作とは思えないわけさ。
こういう勘違いが起きるような解説しかされてない。
でも実際は冒頭10分見るだけで、そんな生易しい設定じゃないのがわかるんだよね
細田もお前ほど浅はかじゃないぞｗ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:53:30.59 gqOawqeZ
荒しの人達は２ちゃんに放たれたAI？
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 13:57:06.34 weA9F18+
>>732
ってことは、キング・カズマが傷ついてボロボロになるシーンでは、
観客は「プログラムだし痛くもかゆくもねーよ」
って見るのが普通ってこと？
「可哀想」とか、「もう無理するな」とか思わないの？
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:15:28.93 M1tvPMdK
>>738
プログラマが自分の組んだプログラムに対する愛着ってことだよ
キング・カズマには感情移入できるように作ってあるしラブマシンは憎まれるように作ってあるのに
ラブマシンを破壊する侘助を批判する人間は変に深読みしすぎだろう
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:25:38.34 weA9F18+
>>739
カズマはキング・カズマとどれだけの期間向き合ったの？
侘助はラブマに自分の半生をかけたんだよ
愛着がある・ないっていうけど、それは君の主観でしょ？ロジックじゃない
向き合った期間と愛着が比例するとは言わないけど、無関係ではない
ついでに言うと、キング・カズマもラブマもボロボロになってる姿は
苦しそうに見えた
止めを刺されるときのラブマが余裕綽々に振舞ってたなら話は違った
いいか悪いかは別にしてね
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 14:45:44.72 weA9F18+
>>739
引きこもって遊んでたカズマと
故郷を捨てて財産も食いつぶして研究に取り組んだ侘助を
冷静に比較してみたらいい。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:09:39.50 M1tvPMdK
>>740 >>741
ラブマシンを止めてもプログラムが無くなるわけじゃないってことだよ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:21:39.11 weA9F18+
>>742
じゃあ、ラブマに止めを刺すときの観客のあるべき普通の思考は、
「侘助が長年苦労して開発したプログラムが息絶え絶えになって苦しんでるけど、ソースコードは保管してあるから、コイツを殺しても罪悪感ないよね」
ってこと～？
ほんとに～？ｗ
キング・カズマが死にそうになって観客が冷や冷やしたのは、
Oz内のアバターが死んだら二度とよみがえらないっていう危機感があったからじゃないの？
君の理屈を採用するなら、カズマも当然バックアップ取ってるよねｗ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:41:51.16 M1tvPMdK
確かにプログラマの事情は観客には関係ないな
でも普通のゲームなら負けてもアバターは消えないけど
キング・カズマはラブマシンに取り込まれる危険があったよ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 15:56:36.65 UnYDFR+W
まさにおたくの理想かこれ
あざとい夏の風物詩詰め込みうざい
トトロのが10倍まし
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:06:31.04 weA9F18+
>>744
だからさ～わざわざ君の前提条件について行ってあげてるんだから、
勝手にコロコロ条件を変えないでよ
君の前提条件によると、プログラムの開発者はOz内のアバタープログラムはソースコードを
外部に残しているから、アバターが死のうが消えようが構わない
だから侘助がラブマを殺しても何も感じないって言ったよね
（本来この前提自体がめちゃくちゃなんだけど。。。）
アニメの仮想空間の中のキャラに感情移入するのはおかしいって言ったよね
それを踏まえた上で改めて聞くけど、
キング・カズマがボロボロになって死にそうになってる姿を見て観客が思うのは、
「キング・カズマが負けたらラブマに取り込まれて不利になる」が正解なの？
「キング・カズマ、死なないでくれ」とか「お前は十分がんばった、、、もう休め」と
感情移入するのはおかしいってことなの？
だったらどうして細田監督は、アバターが傷つき苦しむように演出したの？
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:13:26.04 ysKg2HD8
>引きこもって遊んでたカズマと故郷を捨てて財産も食いつぶして研究に取り組んだ侘助
キングカズマはある日突然出てきたものじゃないよ
佳主馬は、いじめを受けてたのを万助じいさんの少林寺の手ほどきをうけながら
つくりあげてきたものなんだから、別に遊んでたわけじゃない
侘助は、ばあちゃんからもらったお金で独自開発ができたと言っているところからして
別に故郷を捨てたつもりはないだろ。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:19:10.04 weA9F18+
>>747
あ、その話もう終わってるんで。。。
すんません
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:22:45.74 ysKg2HD8
>>748
なら、無意味な論議をするなよ。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:24:05.57 weA9F18+
>>747
ちなみに、キング・カズマもラブマシーンも、制作者にとってはかけがえのない
存在である。つまり愛着があるってことです。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:24:57.11 ysKg2HD8
せっかくいるんだから、ウォーゲームが原典でパクリだといいはる
根拠を書いていけよ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:26:07.11 weA9F18+
>>749
すんません、相手さんがのらりくらりごまかしながら食い下がってきてるんです
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:27:45.08 weA9F18+
>>751
バカ？バカなの？
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:29:34.45 ysKg2HD8
>>753
そんなことで引き合いに出していたのかよ？と言われたくないから
まともに書けないんだろ
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:31:06.17 weA9F18+
>>754
ggrks
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:31:47.86 ysKg2HD8
なんだ言えないのかよ。それだったらおまえの妄想でしかないよ。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:36:06.76 weA9F18+
>>756
つ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:40:29.02 ysKg2HD8
>>757
おまえ自身がみて、ここがというのを展開してみろよ。
他人のふんどし借りずにさ。くだらない男だな
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:43:51.11 weA9F18+
>>758
くだらない男でけっこう
相手するのめんどいｗ
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:45:49.38 ysKg2HD8
それだけ自信がないと受け取っておくよ
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:50:31.52 weA9F18+
>>760
ｗｗ捨て台詞ｗ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:51:44.52 ysKg2HD8
>>761
のらりくらりと逃げるだけなら、やめとけ。
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:54:45.98 XhA4TM/k
>>762
涙ふけ
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 16:59:21.48 ysKg2HD8
>>761
だからさ。おまえの場合、>>678で全てを物語ってるからな。
それ以上のものは、何もないということなんだね。
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:00:37.12 XhA4TM/k
つか、いくらアニ豚でも
ウォーゲーム⇒ぼくらのウォーゲーム⇒サマーウォーズ
の流れは理解してるもんだと思ってたからいまさらこんな質問
出ることにびっくりした
で、>>762はウォーゲームとサマーウォーズの元ネタだと困ることあるのか？
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:01:07.41 weA9F18+
>>762
まだこの流れ続けるの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:02:57.02 weA9F18+
>>764
つ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
だから俺以外の意見も参考にしろってｗ
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:08:25.56 ysKg2HD8
>>765
ウォーゲームを持ち上げる必要はないだろ
おれにとっては、ガンダムよりVF-1 バルキリーのほうが実現性があるとかいってる輩と変わらんわけよ。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:12:50.49 XhA4TM/k
>>768
なんか日本語通じなさそうなんですけど大丈夫？
パクったとかで絡んでた話を完全に無視してるんですけど、、、
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:13:21.58 M1tvPMdK
>>746
キング・カズマは正義で佳主馬の分身だし負けてラブマシンに乗っ取られそうになるから感情移入するだろうし
ラブマシンはプログラムだし純粋に悪役だから普通に見てれば感情移入しないと思うんだけど
プログラマの視線から言えば苦労して作るプログラムのソースには愛着があるけど
実行して不具合があれば止めてデバッグするのは日常茶飯事だから、停止させるのに抵抗はない
暴走してなかなか止まらなくて無駄紙出し続けたらこの野郎死ねとか思うよ
みんなにプログラマに視線で見ろなんて思ってないからここは無視してもいいよ
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:20:00.76 ysKg2HD8
そもそもOZの世界は、世界の危機を具現化するための仕掛けでしかないだろ
そこにアバターという形で投影化されたものとして、人物が出てくるわけ
OZの世界の紹介で私たちに欠かせないもの、それはコミュニケーションというくだりがあるけど
ラブマシーン自体にはコミュニケーションをとらせようという気はさらさらないわけだから
感情移入の対象じゃないよ。ってことだろ。
ウォーゲームの世界とは違うわけよ。ストーリーをパクったところでパロディーでしかないだろ
うる星やつらで、さんざんパロディーをやって元ネタで盛り上がるということはしなかったけどな。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:21:13.41 E1j0+CYr
>>678
一応言っておくと
ウォーゲームではジョシュアを破壊するという選択肢は無かった。
破壊すれば基地が攻撃されたとみなされてミサイルが発射されるシステムだからね。
そこにセンチメンタリズムは存在しない。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:23:09.79 weA9F18+
>>770
だから～細田とか君とかはそう思ったんでしょ？それは否定しないって
でも、キング・カズマが死にそうになって苦しんでる姿と同様に
ラブマシーンが死にそうになって苦しんでる姿に感情移入したっていいじゃない
『寄生獣』読んだことある？ラスボスの後藤に止めを刺すとき、
新一はヒャッホー！じゃなかったでしょ？
どんなに悪役でも、死に掛けてる相手には何かしらの感情がわいても不思議じゃないんだよ
自分が開発したプログラムならなおさら
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:28:14.80 weA9F18+
>>772
論点ぶれすぎｗ
破壊できないっていう設定にした意図についてもう一度考えてみよう
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:31:19.56 ysKg2HD8
で、本質なにかというと、家族をテーマにしているわけだからさ
家族がどう動いていくのかを描いているわけで
家族をテーマにしたものは、実写でそこそこあるわけよ。
例えば、岸辺のアルバムとかさ。
それに対しての対比するとかならわかるけどさ。
AIとかは、小道具でしかないのに、そこを主眼で話を進めても意味ないんだよね。
だからガンダムよりVF-1 バルキリーのほうが実現性があるといってるのと変わらないわけさ。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:46:32.01 weA9F18+
>>775
家族が本質でそれが重要なら、詫助がラブマシーンを開発したっていう設定に
しなけりゃよかったんだよ。
しかもウォーゲームを不細工にパクるから、
プログラムの開発者（生みの親） ラブマシーン（子供）
の関係性が生まれてしまって、見る人の混乱を招く。家族が本質ならなおさらな
結局不細工パクリストの細田が悪い！
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:53:52.37 XhA4TM/k
『ウォーゲーム』解決法
『ドラゴンボール』魔人ブウへの止め
『ハンターハンター』コムギが王のココリコを破るときの逡巡
『寄生獣』後藤の最後
ここら辺に感情移入した人は、ラブマの最後に違和感覚えたっぽいな
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 17:56:33.65 M1tvPMdK
>>773
このアニメは感情移入しないような悪役を上手く作ったと思ったんだけどそう感じない人もいるんだな
死刑反対派と存続派の違いか？
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:08:38.85 weA9F18+
>>778
悪役に感情移入しないように上手く作ってるというか、
細田作品の悪役は演出的に絶対に救いを与えられないようにしてある
悪は悪、絶対に許さないという演出ポリシー
細田以外の監督が演出すれば救いとか感情移入が残されるシチュエーションでも、
細田が監督すると徹底排除
妄想だけど、細田が『千と千尋の神隠し』撮ったら、カオナシは中盤で
絶命してそのままいなくなってたはず
死刑については微妙だけど、事件と無関係の外野が「殺せ殺せ」というのは気持ち悪い
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:08:43.20 ysKg2HD8
>>776
人ん家でなにバカなこと言ってんの！なんでこんなときに人様の心配なんかしなきゃならないの
という人がいるわけだから、侘助が開発してなかったら、家族で戦う動機は薄いわな
叩きありきで見てるから、そんな程度の読み込みしかできないんだよ。
かわいそう。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:17:16.67 weA9F18+
>>780
＞かわいそう。
まあたしかに被害者だわなｗ
細田のエゴでウォーゲームがパクられ、元のテーマをぶち壊して
クソみたいな勧善懲悪モノにしてしまった罪は大きいと言わざるをえない
あ、僕の主観ね
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:25:13.46 ysKg2HD8
>>781
ウォーゲームなどの過去の作品に取り憑かれて、翻弄されている姿に対してのコメントであって
取り違えないでね。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:26:32.73 weA9F18+
>>782
あんたはその俺に翻弄されてるねｗ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:31:00.15 ysKg2HD8
>>783
自分としての作品観のまとめには役立ってるかもしれん
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:33:32.54 weA9F18+
>>784
ウォーゲームをwikipediaレベルの知識で>>734
こんなはずかしいこと言ってる君の役に立てるとは思えんけどね～
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:36:13.31 ysKg2HD8
>>785
でも、サマーウォーズに関して言えば、キミは俺よりは格下だよね。
で、このスレは、サマーウォーズのスレね。
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:38:33.61 XhA4TM/k
>>782
細田の人間性に欠けた演出に翻弄されてるアニ豚を、
過去の作品に詳しい人が諭してる
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:40:13.82 weA9F18+
>>787
ｗｗダメ！シーっ！
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:54:32.66 ysKg2HD8
>>787
で、キミは詳しくはないんだけど、迎合しているだけの存在なんだね。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 18:57:21.29 weA9F18+
>>789
先生、もう休んでください！
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:10:17.95 a7EizRG2
出来れば夏はジブリ一色か
ウォーターボーイズやぼくらの七日間戦争みたいな
スカッとした青春映画を放送して欲しい。
夏が全く関係ないこんなダメな映画やる意味ないじゃない。
深夜にでもひっそりとダメ人間向けにやってよ。
ジブリならいっぱいあるじゃない。
茄子アンダルシアとかまだ観てない人も多いんじゃないかな。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:14:37.44 weA9F18+
>>791
サマーウォーズはパクリのクソ映画だけど、舞台は夏の田舎だぞ
こんなクソ映画放送するくらいならジブリ流したほうがいいのは同感だけど
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:26:30.03 a7EizRG2
>>792
その舞台設定が意味ないって言ってるんだけど。ある？
逆に説得力ある話が聞けるなら聞かせて欲しい。
高校野球のシンクロ盛り上がるとか監督がただ書きたかっただけとか
そういうのはお腹いっぱい。
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 19:35:03.82 CmrGd0ex
棒読みで存在感ゼロな主人公とヒロインなくして侘助とカズマ主人公にすればいいのに。
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:09:21.81 weA9F18+
>>793
・・・なんか俺とは違うタイプだな
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 22:56:21.58 MXmiPlCS
君に限らずサマーウォーズを叩く奴らは誰とも理解しあえない孤独な人間が多いよ
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:00:42.24 weA9F18+
>>796
しんでろよｗ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:05:33.81 XhA4TM/k
喧嘩しないで仲良くしよう
みんなサマーウォーズが大好きなんだから
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:47:40.21 ysKg2HD8
>>798
おまえが言うなよ
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/03 23:50:05.99 weA9F18+
>>799
そんなこと言うなよ、友達だろ
ウォーゲーム一緒に見ようぜ
見たことないんだろ
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:03:46.01 4eNmiDCq
ふつう感性が合わないだけだったら
「俺は好きじゃない」
「あんまおもしろくない」
で済む話なんだけど
この作品だと「子殺し」とか「子供を撲殺」とか
倫理的に強い不快感を与えちゃうからよくないんだよね
そういう場合はそう感じる人がいないように
配慮しとくのが正解だと思う
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:27:32.32 o4IU2Eex
嫌な奴はとことんたたきのめすのが細田流
ジブリから追い出されたのも納得
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 01:34:57.83 YxLT86jR
ここまでくると逆に宣伝してるようなものだな
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 03:43:51.66 SghIYJij
ばあちゃん!仇はとったぞー!
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:10:13.67 YhqZ9FZT
ボロクソに叩かれてたから、例のウォーゲームを見てみた
元ネタと言われるだけあって、いろいろと似ていた
（はっきり言って映画としてはタルイ、サマウォのほうが見てて楽しい）
博士が幼くして亡くなった子供の名前をコンピューターにつけていて、
ここで言われてる「子殺し」の意味がよくわかった。
ってか、ここまでパクっておいて、細田が子殺しの禁を軽々犯してるのかが理解できない
頭おかしいんじゃないだろうか？
少なくとも、ラブマと侘助は無関係にするとか、やりようがあったはず
今まで細田作品になんとなく感じていた違和感を具体的に実感できるようになった
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:44:33.62 SghIYJij
無関係にしたら婆ちゃんの華麗な薙刀捌きが見られんぜ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 04:54:00.98 YhqZ9FZT
あのババアねえ・・・
じじいの嫁ってだけで大きな顔して人を顎で使って、
何やってきたっていえば、学校教師
クソルーチンワークの公務員じゃねーか
実績なんかあるのか？財政難で家がボロボロじゃねーか
いばるんじゃねーよ
って誰か言ってた
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 05:15:23.39 4eNmiDCq
>>806
おばあさんがあそこで感情的にならずに
せっかく有力者にコネがあるんだから
各方面に情報を伝えて対策をとらせれば
もっと簡単に解決したのにね
これは別に作品の欠点ってわけじゃないけど
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:32:30.19 k/LekKLr
この映画単純に面白くない。こんなのが面白いとか言ってる人はかなりセンス悪いですね。ラブマシーンだのキングカズマだのつまらなさすぎマジで茶番。何だよあの人工衛星、あの程度の落下の衝撃で騒ぐな。ラストはあの家に衝突して全員死亡のバッドエンドで良かったよ
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 13:36:24.78 YhqZ9FZT
話の順番忘れたけど、人工衛星の落下場所解除って、ラブマ問題解決後だったっけ？
見ていて「落下場所がわからなくなったらどこに逃げたらいいかわからんし、最悪家に落ちる可能性もある」
って思った。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい。
12/08/04 17:43:48.54 oStvoPWx
栄ばあちゃんて嫁か？じじいが婿養子じゃないのか？
万理子おばさんのダンナは婿だろうが。
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 17:55:26.76 YhqZ9FZT
>>811
コリャ失敬ｗ 偉い血筋だったから勝手にじじいに嫁いだと勘違いしてたｗ
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:22:17.53 rEv7j5pa
こないだの録画をさっき見たんだけどセカンドライフ出しちゃうってw
09年時点で廃れてたじゃんwｗ
で、話の規模が小さすぎ。なぜあんな大きな問題が一族内で解決してるの？
宮崎駿の愛しきルパンよとポニョとナウシカの要素だけ取ってきて組み替えたって感じだな。
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/04 23:23:47.27 rEv7j5pa
しいて言うなら細田版ハウルが見たかったわ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 00:06:56.55 xDNlQXAP
クレしん映画だって野原一家の活躍で日本や世界が救われるじゃないか
あ、中川や四次元ポケットポジションの人がいるからこち亀やドラに近いか
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:54:56.72 6wWULFW2
>>805
侘助は独身だし。子供の名前をコンピューターにつけるネタとは関係ないし。
昔、フィアンセの名前をつけたストーリーでのアニメ作品はあったけど
あまりにも人気なかったのか、パクリだと言った奴はいなかった。
単なる妬みで叩いているだけだよ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 06:58:41.10 QEdIfukL
ババァって学校教師だったの？
電話の相手から「先生」って呼ばれてたけど
人生の師をそう呼ぶのは普通にあると思うが。
あとラブマなんて中身コドモだ、ありゃ。
中の人がただの婆ちゃんっ子だったのと同じように。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 08:00:18.27 GUQYIDMQ
>>816
設定が独身とかそういう話じゃないのに致命的に読解力がないのか
都合の悪い話題はバカのフリして流したいのかどっちだｗ
なにが「妬み」なんだか本当に意味がわからないんだが
信者としては誰が何に嫉妬しているという設定になっているんだろう
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 08:11:58.81 o63qoPAl
子殺しとかはただ叩くネタを探しているとしか思えないな
自分で作ったプログラムを異常に愛するってまともな精神状態ではないぞ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 09:28:11.37 GUQYIDMQ
ほらこうやってまた論点をすり替える
劇中の人物の対象に対する偏愛云々なんて誰も論じてないだろ
ただの無機質な破壊者ではなくてわざわざ無邪気な幼児のような人格描写を与えたものを
創造主に消去させる事になんの迷いも描こうとはしない
細田守という作家の人間性に対しての疑問の話なのに
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 09:53:13.13 o63qoPAl
わからないな
動物なら理解できるけど、苦労して作ったとしても無生物に子供と同じような感情は持てない
ラブマシンはただ欲求があるだけで人格と呼べるようなものがあったとも思えないし
感情移入させないような敵を上手く作ったっていう印象だった
>>820の方がおれよりサマーウォーズにはまっているんじゃないのか？
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 11:12:17.96 GUQYIDMQ
>>821
単純にラブマシーンを「ただ消去すればいい敵」という存在として劇中に置きたいなら
ああいう擬人化めいた描写にどういった意味合いがあるのかわからないという
映画としての構造上の疑問の話なので
別にお前が無機物に対しての愛情をどう思うかどうかなどという事はまったくどうでもいいのです
というか茶碗だって絵画だってボカロ曲だって作った人間にとっては愛情の対象に成り得るのではないの？
劇中の侘助がそうだと言うつもりはないけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 12:58:13.03 pL5XcdyS
>>821
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここ読んでこい
アニ豚にはわからんかもしれんが、映画に元ネタがある場合、観客はその元ネタを
凌駕してなければパクリにしか見えないんだよ。
サマーウォーズはウォーゲームを超えるどころか、ぼくらのウォーゲームよりさらに
ウォーゲームに設定を寄せているにもかかわらず、最悪の解決法
「子殺し」を選択した。
単に生理的嫌悪感のみならず、元ネタへのリスペクトも皆無
だから叩かれる。
何も知らずに楽しみたい人は、何も知らないままでいればいいとは思うけどね
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 15:06:46.76 o63qoPAl
>>823
自分の作った物が暴走して怪物化するなんて昔からいくらでもあるテーマだし
よくあるのが怪物に偏執的な愛情を持つ異常な科学者みたいな描き方をした映画が多いぞ
フランケンシュタインの怪物みたいに
これはそんな暗さを排除した変身ヒーロー物として見ていたけどな
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:31:37.82 0NaMk+gY
>>823
多分だが、子殺しに関しては「別の選択肢を表現してみる」程度の発想だったと思うぞ。
そこからの推敲はなかったんだろうな。細田自身が創造というものに対して
愛着という感情を持ってないんだろう。あくまで仕事。
重要なのは人間関係。ケータイ小説が流行りだした頃にそういう
物を重要視しない人間が増えてるって論説がどこかにあったような。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:32:14.98 pL5XcdyS
>>824
ｗｗ
じゃあ細田に「この映画はウォーゲームのパクリじゃないですよね！そう言ってください！！」
って泣きついて来い
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:47:37.12 o63qoPAl
>>826
ウォーゲームのパクリかどうかは知らないけど似たようなテーマを似たように描いたら似たような映画にしかならない
自分の作ったプログラムに子供のような愛情を持つような気持ち悪さがないからスカっとした映画になっているんだろ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 16:52:24.29 pL5XcdyS
>>827
だから、スカっとしたお前の感想は否定してねーよ、よかったな楽しめて
でも、
ウォーゲーム→僕らのウォーゲーム→サマーウォーズのつながりは誰も否定できないし、
子殺しの構図は厳然として存在してる
それなのに子殺しに不快感を持つ観客もいるってことを否定しようとするのは
他社の意見の封殺にすぎん
その傲慢さを知れと言ってるんだよ
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:01:20.91 o63qoPAl
>>828
別に否定はしてないよ
そんな風にうがった見方をする人間もいるのかと思っただけだ
こんな映画はスカっと見ればいいのにネチっこく見ないと気が済まない人間には向いていない映画なんだろうな
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:04:51.48 pL5XcdyS
>>829
＞子殺しとかはただ叩くネタを探しているとしか思えないな
＞自分で作ったプログラムを異常に愛するってまともな精神状態ではないぞ
こういうこと書き込むから反発を招くんだよ、
お前の人間性が腐ってるのはわかってるからいまさらいい子ぶるんじゃねーよ
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:16:09.44 o63qoPAl
>>830
どこかで良い子ぶったか？
自分の作った物に子供のような愛情を感じる映画はよくあるけど、よくマッドサイエンティスト扱いされているだろ
けっこう普通の感覚だと思うな
別に言い負かすようなことでもないし感性の違いとしか言いようがないからこれで止めるよ
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 17:17:30.00 pL5XcdyS
>>831
＞別に言い負かすようなことでもないし感性の違いとしか言いようがないからこれで止めるよ
サマーウォーズはウォーゲームのパクリ
終了
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 18:44:54.26 dkTnxc35
カズマたんの指をチュッパチュッパ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 19:02:48.48 GUQYIDMQ
>>829
その「ネチっこく見ないと気が済まない人間」の感想を
そうは思ってもいない人間が否定するのは筋違いだとは思わないか？
お前に個人的な映画の観方の可否を付けられたくはないし
作品の側が観客を選ぶという考え方も理解しがたい
「感性の違い」で済ませたいなら最初から絡むな
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 19:23:52.73 o63qoPAl
>>834
＞細田が子殺しの禁を軽々犯してるのかが理解できない頭おかしいんじゃないだろうか？
このセリフが絡んでないとでも？
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 20:33:26.96 GUQYIDMQ
>>835
赤の他人の書き込みを引き合いに出してまでお前が俺に何を言いたいのか
煽り抜きでちょっと本当にわからんのですけど
この手の子にはハッキリ言わないとダメなのかな
絡むなカス
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 20:52:55.70 nC58PEF0
子殺しという言葉を覚えて暴走してるアホがいるな
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 21:11:43.50 6wWULFW2
ラブマシーンが人格的に見える描写は「シッツッシッ…」と笑うシーンだけ
それを無邪気な幼児のような人格描写を与えたものと解釈するところに無理がある。
侘助が「シッツッシッ…、それは無理だねえ。そいつを開発したのオレだもん。」
の笑う部分を重ね合わせることによって、侘助の投影された物体という表現をするためのもの
侘助が言った「奴は本能の赴くままに、世界中の情報と権限を蓄え続ける」
もし、愛情があるなら、奴とは言わない。
半端な奴がこの作品を見ても駄作にしか思えないようにできている。
だから、子殺しだという奴は、映画みても時間の無駄。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 21:31:04.33 pL5XcdyS
>>838
これ読め
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
いくら信者が必死で擁護しても無意味
しょーがねーじゃん、パクリなんだからｗ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 22:17:48.85 keuxy67J
サマーウォーズが好きなら、パクリとかその辺目をつぶるしかないよ
気にしたって始まらない
いくら「そんな演出されてない」って力説したって
作品設定の構造が変わるわけでもないし、つまり
まんまと細田の口車に乗せられたうっかり者の烙印
押されかねない
スルーするしかないのさ
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 22:54:43.93 6wWULFW2
>>839
俺は、自分で物事を考えて言ってるので、
おまえみたいに他人の言葉集で逃げるような奴には興味はない。
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 23:20:32.16 pL5XcdyS
>>841
それは反論ではなくて放棄ということだねｗ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/05 23:44:47.81 NHI1T4+x
>>842
いや、>>838にまったく反論できてないのは君だと思うよ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 01:21:24.69 T/bDUewE
ラブマって金のために作ったんじゃないの?
それで婆に褒めてもらいたくて。
そんなに愛着があるようには思えないなあ…
その上ラブマのせいで婆が死んだようなもんだし衛星攻撃もあるしで
最後はもう侘助にとっても倒すべき敵でしかないやろて
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/08/06 03:55:21.04 W7HBy/12
>>843
『スペースウォーズ』ってＳＦ映画を日本で作ったとしよう。
もちろん『スターウォーズ』の許可は取ってない。
宿敵がいて、そいつの正体は実は主人公の父親だったって事実が明かされる。
でも、その宿敵は何の感慨も無くあっけなく殺されて主人公はガッツポーズ、
そのままハッピーエンド。
演出的には感情移入しないようにしてあったとしても、それでいいの？
『スターウォーズ』の許可を取ってないから関係ないの？パクリじゃないの？
その上で
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
を読んでみてくれ。
世間一般ではこういうのをパクリ呼ぶことを理解してくれ。
それでも納得できないのであれば、せめて『ウォーゲーム』を見てから
反論してくれ。