12/03/17 15:35:24.60 QPdeo7fE
全てにおいて大山版の方が上
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:46:57.32 On9k8G/8
>>1乙
痛い子も居なくなったしちょっとは穏やかになるなｗ
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:48:48.02 o/2EWUBy
>>2
そうだな。特にラストシーンの感動の大きさの差は歴然
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:49:49.19 X2KDmA8Y
momoiktkr6:42
『ドラえもん のび太と鉄人兵団』は漫画もオリジナル劇場版もリメイク版も素晴らしい。
子供達の間の流行を鋭く取り入れ大人の世界の情勢をも暗喩し、
強烈なメッセージが全シーンに落としこんである…
エンタテイメントと教育が成り立ってる奇跡。
涙が止まらない。(今更わたしが言うまでもないけれど)
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:49:53.99 j3KJInJD
ジュドに足と手を付けてハロに改造するのだ
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:53:14.36 P7XSIsQa
.／;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;; ､--, ;;;;;;;;;;;;;;;;丶
／;;;;;;;;;;;;;;;;/-､;;;;;;;;;./;;;;;;;ヽ,;;; ; ;;;;;;;;; ヽ 今ここで
l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;（;;;;;;;＼,;;;;;;;;;;;;;,, l;ヽ;; ; ;;;;;;;;;;;;ヽ おめーら
l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;l;;;;;;;;;;;_,､-'" l;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l タイマンだ
l ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;l;l :::::::::::::::::::::: ｌ;;lヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
l ;;;;; ;;; ;;;;;／l;;l, :::::::::::::::::::: .//_,,､--､;;;;;;;;;;;;;;;;''-､
l;;;;;;; ;;;;;丿 ,,,,V,,＼::::::::::::::::'/・ ./ l丿-,;; ;; ;; ;; l
/;;;;;;;;;;;;/ヽ ＼_・'＼"::::::::::::.''"" .l;;;;;;;;;ヽ ;; ;; ;;l
/;; ;; ;; ;';;;;;;ヽ ￣￣:::::::, ,:::::::::: l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,
/ ;; ;; ;; ;; ;;;;;;;;;ヽ :: l l :::: /l /,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''-''--､､,,,,_____,､-''"￣
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ i,,_ -､_丿,／//i;;l/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ _.､-"
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ヽ ,､┴---､､,,,,________,,,"○"-'丶 /
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＼,_" '__,,,､-''"￣
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:02:40.08 J3poZRhX
何これヒヨコうざすぎ
旧作が汚されただけだった
でしゃばりの制作スタッフがしょうもない自己主張してんじゃねえよ
出来もしねえのに好き勝手に話をいじくるな
誰に何を言われようと俺は原作を忠実に再現しようとする姿勢を感じる作品が好きだ
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:05:03.65 o/2EWUBy
逃亡した ID:yaz7AncQ の発言
「旧よりは劣るけど、これはこれでよく考え抜かれた映画だからね」
「誤解のないように言っておくけど、俺は旧鉄人＞＞＞新鉄人派だからね
どちらの映画も何度も見て作品像を掴んだうえでの結論だけど」
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:12:15.68 0JMlBAhX
､､,,,,,,,_
i''''''"iﾞ;
iﾟ,_､ﾟｲ
ii」/| 閣下ぁ！カン・ユーであります！
／<ヽ/>ヽ >>10をGetいたしましたぁ！
＼i l： |／
/-=-〆
/ ノヽ )
┛ ┗
>>1 お前にはまぁあったく指揮能力が無い！！！
>>2 参謀本部の作戦にケチをつけるつもりかぁ！？
>>3 まずはキリコとの関係について教えてもらおうかぁ
>>4 お前だけは…お前だけは来てくれると思ったぞぉ
>>5 お前に埋めこめられてたのは！えいせぇいようのぉびぃこんだろうがぁ！！
>>6 船からアンテナが伸びるのが見えた！
>>7 指揮官は、鋭い反射神経と行動力が必要だ！
>>8 まる3日！飲まず！食わず！！
>>9 何を言ってる！大手柄だぁ！！！
>>11-1001 貴様ら！勝手なまねを！うぼぁ
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:14:28.56 o/2EWUBy
ID:yaz7AncQは結局何が言いたかったんだろうな
自ら旧作＞＞＞新作と言っておきながら、新作への批判に対しては大人げない暴言を吐く
言いたい事がさっぱりわからん
あれだけ掲示板で煽りを繰り返したのだから、このスレでも批判派の攻撃に対峙すべきだ
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:17:12.99 Yp1IM4tL
しかし現代の作画で描かれたザンダクロスの動きはスゲェな。
母艦をブン投げるところとか。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:21:17.05 urQz5kRM
ザンダクロスの激しい戦闘を映像化しただけでもリメイクした価値があるよ
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:22:04.39 o/2EWUBy
旧作を子供向けの子供騙しのキャラで汚し、そのキャラ以外の部分は丸々旧作のパクリ
それが新・鉄人兵団だな
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:22:47.84 vWPn3p7+
旧作のジュドって改造された時点で出番終了、後はザンダクロスとして機体のみ運用で
正攻法ではないが普通に敵として倒したイメージだったから、新作のヒヨコキャラは違和感ある
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:23:43.64 PFEwWREy
みっともねぇなぁ・・・。憎しみをまき散らすなカス。
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:27:24.52 o/2EWUBy
>>16
俺だって好きで憎しみをまき散らしたいわけじゃない
しかしこのリメイクの出来はひどすぎる
旧作のファンとして、言うべき事は言わねばならないだろう
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:32:04.58 PFEwWREy
>>17
だったらアンチスレに池。ここには新作を楽しむ人もいる。
他人を思いやる、あたたかい心があるなら、わかるはずだ。
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:35:30.73 o/2EWUBy
>>18
わかった
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:36:59.66 2m/S2LlQ
>>12
禿げあがりながら同意…そういう作画とか今の技術に見あったザンダクロスや鉄人兵団の描写だけ変えてストーリーやキャラはそのままでよかった
映画のCMみてヒヨコ脳になってただけでドン引きだったけど、批判するにも見ないことには話にならないから
有料な映画は流石に見る気がないから昨日見た…残念だった
例のごとく新要素、新キャラに拘ったけっか劣化するリメイクの王道いきやがって
構想があがってるかどうかは知らんが、間違ってもリトルウォーズを糞リメイクすることだけはやめて欲しい
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:37:13.70 J3poZRhX
他人を思いやるあたたかい心があるならこんな駄作世にまき散らさないがな。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:38:26.49 On9k8G/8
>>11
ID:yaz7AncQはキモかったがあんまり固執してるとお前も奴と同じになっちゃうぞｗ
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:44:30.32 JAKCKl2w
ザンダクロス！！信号をとめろ！！！！
ってある？
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:45:49.41 T7aplRzv
23レスのうち4分の1書き込んでる時点で十分キモイがな
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:50:53.79 dTeckDcC
ピッポを登場させたことで個人的に残念なことは、
原作や旧作にあったリルルの孤独感が失われてしまったこと
リルルのたった一人という感じが良かったので
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:55:56.12 CZ9lhwfj
>>21
…>>18読んだ?
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:59:01.91 b70VNp8I
yaz7AncQの言ってた☆の話、初見で気づけなかった・・・
ぶっちゃけおまえらわかった？
それともどっかパンフとかに書いてあった？
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 16:59:51.14 On9k8G/8
ここは新鉄人マンセースレです
マンセーする思いやりの無い方はよそへどうぞ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:12:23.93 LYr86hVX
思いやりとかが作中にあったからと意見を封じてくるのはちょっと…
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:14:55.81 On9k8G/8
ですよねー
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:16:33.65 IGnYtoLJ
旧作世代ののぶ代時代マンセーな懐古厨の自分だが
「生まれ変わったら天使のようなロボットに・・・」のシーンは、新旧ともに泣ける。
実際、泣いてしまった。
やはり旧作と比べると物足りなさを感じるが
好きだったシーンは（一応）再現されて作られてて良かったかな。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:19:33.23 N1cBjVB3
>>20
そうそう、良い部分もあるんだよな～
だから余計にそれが残念というか
個人的にはラストのシーン、旧作ではやたら天使天使言ってたけど
あえて「おーいおーい！」ってみんなの所に行くだけの原作のラストを採用したのも、良いと思ったし。
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:25:40.98 qbsv+JNs
ヒヨコ登場させずに絵だけ綺麗にしてリメイクすればよかったと思います（＾ｐ＾）
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:28:27.99 7Wj1WhMz
ひよこが全ての元凶ってくらい目に余る部分がひよこ関連ばかりだった
特に撃つよのシーンはひよこ来た意味が全く分からないくらい無意味なシーンになってた
そもそもたとえあそこでひよこが来なくてもリルルとのび太の関係がかなり希薄なせいでイマイチあのシーンが活きてこない
ひよことの関係に無意味な尺を取った結果掘り下げるべき部分が希薄になって説得力がなくなるって結果になってしまってて非常に残念
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:30:18.50 IGnYtoLJ
「旧・鉄人兵団」は大好きな良作だが、“子供向け”では無かったのかもな。
だからあえて、女子供に受けの良さそうなヒヨコが出てきたんだな。
「旧・鉄人兵団」の緊迫感は失われたが、
ヒヨコの存在によって子供にも受け入れやすい作風には仕上がられてた。
ぶっちゃけ、予告の時にヒヨコみたいのを目撃してドン引きはしてしまったが
今までの新ドラの流れを観てると「これが時代の流れなんだな・・・」と思った。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:39:41.42 7Il+9XZL
>>15
原作でザンダクロスを物語の中心から外しちゃうのは当時からやり過ぎだと思ってた
児童向けギャグマンガのキャラを少年向けバトルマンガ風の世界
今作は巨大ロボットものの世界、に投じるという大長編の面白みが失われてる
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:50:19.27 N1cBjVB3
>>34
しずかちゃんの「時々理屈に合わない～」の台詞にもかかってる名シーンなんだがな
リルルを撃つべきなのに撃つことができず、自分が撃ち倒されてしまう、
そんなのび太が良いんだよな。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 17:57:26.87 IGnYtoLJ
ヒヨコにドン引きと違和感を感じつつも
ヒヨコをついつい可愛いと思ってしまう・・・。
製作側の策略にまんまとハマってしまった自分も居る・・・ orz
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:02:00.24 AxJdQ2/Q BE:223505322-2BP(102)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:04:01.90 +qGF1k2h
漏れ予告見て思ったよりヒヨコ悪くなかったわ。ラストら辺ののび太かばうシーン良かった
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:20:12.16 CZ9lhwfj
>>34
のび太とリルルの関係てそんなに原作と違いあったっけ
次元震までの流れはそう変わってないし
治療期間はしずかとしか関わってないし
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:29:17.90 OZkPEfuO
ひよこはひよこなりの葛藤があって良かった
のび太に戦いたくないって言われて泣きながら
短い手を振り回すけどのび太に届かないところが好きだ
最初は違和感しかなかったが見てるうちに可愛く思えたわ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:29:40.76 wAYESdH2
>>40
そこマジ燃えた
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:32:02.15 2kGPcmtY
そもそも、原作じたいのび太とリルルの関係が希薄だったような
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:32:26.98 WaU2glTy
兵団のロボット兵士と指令のデザインが変わったこと以外には、あんまり文句はないな
ヒヨコは、ヒヨコにする必然性はないと思うけど、回路弄って味方につけるよりは今のドラには合ってるかな
今のドラは、ロボットは人間の友達っていうテーマを強調してるし
まぁ、俺もヒヨコガードはいらなかったと思うけど
ミクロスの有無は割とどうでもいいけど、リルルがしずかちゃん襲うシーンは入れて欲しかったな
二度も襲ったのに二度も助けるっていうのが、心の不可解さを強調させると思うし
ちょっとストーリーや場面とデザインを変えて再リメイクしてくれないかなぁ・・・
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:33:13.95 W5TeK+jo
>>35
> 「旧・鉄人兵団」は大好きな良作だが、“子供向け”では無かったのかもな。
ドラえもん映画が子供向けじゃないとか、大好きな旧作のスタッフに謝れよ
「女子供に受けの良さそうなヒヨコ」と「女子供」をあからさまに見下してるけど
本来ドラえもんは子供のための作品だろ
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:35:11.99 WaU2glTy
>>44
さっき買ってきた原作を読み終わったんだが、新映画と殆ど変わらない接触数だったわ
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:48:48.81 31joFRLT
地下鉄のシーンで、のび太がリルルに向けた銃を下げるところはもっと葛藤があっても良かったな
少し簡単に銃口下げすぎた
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:55:53.11 w2uUsYrS
>>44
のび太とリルルの関係が薄くて終盤主人公に持ってこられないっていうのがピッポを作ったきっかけだったんだよね。
っていうか１２スレ目……。凄いな。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 18:59:45.45 yaz7AncQ
新魔界と新鉄人に共通するのは互いが互いを思いやり行動するキャラクター達
新魔界の改変が、全て『のび太と美夜子』の掘り下げに当てられていたのは周知の事実だが
今回はリルルのキャラ性を掘り下げるために改変が加えられている
一見批判の多い地下鉄の対峙するシーンは、実はそのシークエンスの核が『地下鉄の対峙』だけでなく
その後の『撤退を進言するリルル～救出』までの前座になっているという点
ここで重要なのは、旧作や原作で印象的だった『国会議事堂前』という場所を、なぜ変えたのかということ
それは、地下鉄のシーンからそのまま時間も空間も繋げた『近くに自らが傷付けたのび太とピッポがいる』という状況のためほかならない
自分が口を割ると即刻見つかって捕らわれる状況で、新リルルがなにをしたかと言うと
旧作よりも惨い拷問を受けたにも関わらず、一時の気の迷いのようなニュアンスだった旧作とは、ハッキリと違う強い調子で
『ゴミなんかじゃありません』と抵抗すること。この映画で監督が一番やりたかったことがここにある
いよいよ処刑の時に、言い残すことはあるかと聞かれても、知り合ったばかりの地球人のために
『奴隷狩りをやめて、引き上げるべきです』と言う、見る者の胸をうつ言動の力強さ
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:02:59.49 yaz7AncQ
これは、心が繋がったピッポが体験した、のび太達との交流も当然大きく働いており
それに影響された面もある。でないとあの流れでリルルがそこまで肩入れするのはおかしい
その行動に対しての、のび太の行動もまた、旧作より過激な
敵基地への直接攻撃、無理矢理かっさらう直情的行動となっている
旧作では最後の最後まで顔見せはしなかった両者が、火花散る顔合わせをするシーンが、しっかりスローで描かれている
登場人物の想いの交錯、行動の衝突という活劇映画の醍醐味が、ここで集束している
ピッポというキャラクターが、頭脳を改造するのは可哀相だというところから端を発しているのは事実だろうが
このキャラクターのおかげでリルルの原動力、最後のザンダクロスの活躍、ラストのクロスカットの
『時間も空間も違うがそれぞれが同じ戦いをしている』という燃える状況設定や
リルルの消滅をしっかり察知するのび太達というところまでカバーしてあるのは
これはもう見事としか言い様がない。単なるマスコットキャラを越えた巧妙な構成こそが
なによりこのキャラクターを、旧作ファンにも納得させた要因だろう
ラストのリルルの自己犠牲の一極集中だった旧鉄人とは違う
錯綜するキャラクター達のドラマという、新鉄人独自の感動を提示している
特にラストの消滅までの過程は、燃える方向に軌道修正が入っており
初見では旧作とのあまりのトーンの違いに戸惑うが、ちゃんと作品を咀嚼すれば
これはこれでよく考え抜かれた作品だということがわかる
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:28:35.99 bqsmLKn2
>>51
熱弁してるところ悪いが、リメイクのラストシーンのどこが燃える展開だったんだ？
俺は逆にリメイクのラストでさめてしまったんだが
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:29:45.44 bZrUWIjV
やはり宇宙開拓史の演出はほんの一握りしか知られていないんだな
みんな見落としているということだ
新鉄人の★より大事なものだ
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:35:27.48 w2uUsYrS
>>52
俺の場合はそこで泣いてしまったんだが……。
旧作とは全然違うけどあれはあれで好き
55:52
12/03/17 19:38:52.27 bqsmLKn2
>>54
ふーん
まあよくわからないけど
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:41:21.48 On9k8G/8
前スレで今更言うこともないとか捨て台詞吐いて消えたID:yaz7AncQが
どういうわけか長文ひっさげて戻ってきたみたいだしID:o/2EWUByも戻ってきていいよｗ
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:46:58.67 ++43rl/N
というかスレの初めの方でID:o/2EWUByが煽りまくってるじゃん。あんだけ言われたらな
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:50:04.26 cxbRZ2ZV
三つの☆の役割ってなんだったけ？
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:50:59.46 On9k8G/8
もはやどっちが先かなんて問題では無いのさ
これは両者の正義をぶつけ合う男と男の戦いなんだよ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:52:18.65 yaz7AncQ
いや、そいつは前スレで散々理解力不足だって証明したからどうでもいいよ
バカも消えて元の流れに戻ったから一応前スレを騒がせた責任をとっただけ
そいつらに限らず、俺の言ってることがどういうことなのか気になってた人もいただろうし
そういう人達に対して
どんなに良く出来た映画でも見る側の気持ちが乗ってなきゃ楽しめるわけがない
監督が施した演出に対する反応が『旧作と違う。×』だもんな。これが映画を観賞する態度かよ
俺が新鉄人を批判しようと思ったら、上の事項は全て外せないんだが
否定派からはこの辺のこと一っ言も出てこなかったからな
いかに浅いところで批判してるかがわかる
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:52:51.10 rkGG6qqy
あのラストからエンディングの歌でしんみりしながら余韻に浸りたかったんだが、
友達の唄カットされたのは残念だったな。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:53:18.11 2kGPcmtY
>>47>>49
やっぱり、原作、旧作共にのび太とリルルの関係は希薄か
去年、リメイク見た後に旧作を見たら、旧作のリルルはあっさり心変わりした印象を受けたな。
総司令官に「人間はゴミなんかじゃありません」と言った後も、リルルの葛藤は続くんだが
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 19:55:29.43 rkGG6qqy
愛する心、願う心、競う（思いやる）心が３つの☆じゃなかったっけ。
それにしてもメカトピアには熱源センサという発想は無かったのか。
全部視覚センサ頼りだったみたいだし。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:00:02.99 On9k8G/8
どーでもいいけど「☆」じゃなくて普通に「星」でよくね？ｗ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:06:51.79 /0m9VLXm
ミクロスが出てこないとやはり面白みに欠けるなー
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:08:46.37 cxbRZ2ZV
>>63
そうだった！
ありがとう。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:22:09.02 qbsv+JNs
>>62
元々気薄だったのをさらにヒヨコで薄めたんだよ
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:41:23.62 UtE7wG3o
そもそも人間には未知の刺激を好むタイプと既知の刺激を好むタイプがあるからなー
お互いそういう人もいるんだなあくらいにしか分かり合えないことだってあるさ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 20:58:27.55 lcSOY37e
ゲストキャラに人外の小動物を起用している作品
宇宙開拓史（チャミー）、魔界大冒険（美夜子）、ドラビアン（ミクジン）
ブリキ（タップ）、創世日記（エモドラン）、銀河超特急（車掌）、ねじ巻き都市（ビーブ）
ゲストキャラに人外の小動物を起用していない作品
恐竜、大魔境、鬼岩城、宇宙小戦争、鉄人兵団、竜の騎士、
日本誕生、パラレル西遊記、アニマル惑星、雲の王国、夢幻三剣士
作者死後のはよく覚えてないから分からないけど、今に近くなるほど女子供に媚びたキャラが増えてないか？
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:00:01.30 0CfQjpQV
大きなお友達に媚びればいいのか？
ドラえもんが子供向け漫画だってことを忘れるなよ
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:06:02.88 ivByQLT2
感動すると聞いて先日テレビ放送したヤツ録画しといてさっき観おわった
ドラえもんの映画は実に数十年ぶり
まず相変わらずのドラえもん都合良すぎの設定にガッカリ
地球的規模の危機に５人だけで戦うとかあり得ない・・・
のび太がいるこの時代の世界の軍事力はどうなってるのか知らないが、アテにできないならドラえもんがタイムマシンで未来に行って救援求めるべき
そう思ったら後半でしずかちゃんがタイムマシンで過去を変える作戦を思いつく。なるほどそれなら救援呼ぶより手っ取り早い、つーかタイムマシン無敵過ぎ
過去に行くと、物わかりの良さそうな博士が今にも死にそうな感じで２人の訪問者に応対する。しずかちゃん、ここは気を利かせてまだ博士が元気そうな頃にタイムトラベルし直すべき
ロボットのプログラムを変えて過去を変えた瞬間、地球侵略していたロボットたちが半透明になるのをのび太たちが見てビックリする。ここもおかしい。
侵略自体がなかった事になるわけだから、のび太たちの記憶からもロボットの侵略の出来事は消滅しなければならない。
途中で裏切った自己判断しまくりのメカと別れの挨拶なんて不可能すぎる
つーかそもそもドラえもんの世界観が破綻している。
原作１巻で確かセワシくんが言ったよな？歴史を変えてのび太がジャイ子と結婚しなかった場合でも、新幹線や飛行機でルートを変えても行き着く先は同じだからセワシくんは生まれると断言したはず。
その理論からいけばロボットの性格を変えても結局は地球侵略は行われなければならない。
あれ？つーか、その理論が正しいとすればのび太はどう歴史を変えても結局はジャイ子と結婚しなければならないのでは？
そうこう考えてるうちに放送が終わってしまっていた。なんだこれ？
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:08:01.42 w2uUsYrS
子供向けという視点だと旧作をあまり知らず新鉄人を見ているだろうから違和感はあんまり無いだろうな。
前スレで書かれていた戦闘シーンが少ないとかは思わない。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:09:38.48 rkGG6qqy
昔はオバQとか可愛い系の藤子キャラと2,3本立てで上映が普通だったしなぁ。
ドラえもん一本になるとドラえもんの方に可愛い系のゲストがやってきた、
それだけのことじゃないのかね。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:11:01.08 mMiicYro
荒れてるなあ
まあ仕方ないのかもしれないけど
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:14:54.95 tsHSyC0N
>>69
大魔境の犬王子は人外の小動物じゃないの？
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:22:19.48 w2uUsYrS
犬王子は人類と別の進化を遂げた犬人間みたいな感じだから小動物ではないんじゃないか?
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 21:47:52.18 ih/MLymi
結局アンチのレスはぼくのすきなてつじんへいだんじゃない、ひよこうざいかいあくだ！
に毛の生えた感情論を振りかざすだけだから読むのめんどくさいんだよねえ
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:07:02.97 9Gua/3W8
何か俺はリメイク含めドラ映画シリーズ全てが良いいと思うな。素直に。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:07:44.47 e2vD/CVl
旧作見てないから、新の一番の感動したところは、湖でののび太との触れ合いなんだがｗ
涙貯めて、自分の感情を爆発させたあの演出は心に来た。
手を差し伸べないのび太がまたいいんだよな。
ピッポのためにブルーレイ買っちまった。
叩かれてるけど、新の兵団は数年ぶりにドラえもんっていいなって
思わせてくれる作品だった。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:16:39.17 rkGG6qqy
いいシーンなんだけど、夕焼けというのがいずれやってくる別れを予想させて哀しいんだよね。＜湖の
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:26:49.22 r1TCUBHq
宮崎駿「今のアニメは昔の専門学校レベル。コピーを重ねたダメ絵ばかり」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:29:16.11 CjkO9m7Y
寺本の絵コンテなんて
芝山監督のコンテと比べれば専門学校レベルだよな
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:30:53.76 QPdeo7fE
>>69
ロコロコもそうだろ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:54:42.82 UtE7wG3o
小動物じゃないけど実際作中では小さいピー助もそうだな
犬人間とか小人（小戦争）も可愛らしさは狙ってる
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 22:55:11.16 IYBjNdqZ
泣かせようと夕焼けを使いすぎていた気がする
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:08:40.28 eGmandO/
>>81
ポニョみたいなオナニー映画作る奴がよく言う
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:10:18.59 2y6XTAM/
原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを無理矢理分身させたのがピッポだろ
心を分け与えてるし常に繋がっている。
原作の後半でほとんど交流がなかったリルルとのび太をリンクさせるための苦肉の策。
そしてそれが成功してることは>>50>>51と同意見。
ただ可愛いだけのキャラじゃないことは原作知ってて映画をちゃんと見てればわかると思うけどな。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:12:34.72 CZ9lhwfj
どうでもいいけどやはり夕焼けに佇むロボはかっこいいよね
巨大であることを強調したザンダ遊びのシーンは本当いい
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:14:21.95 8YSRGgaY
これ問題はむしろひよこよりドラえもん自身だと思うんだよな最初は大群がくるって騒いでいたはずなのに
旧作は悩みに悩み抜くシーンがあるから事の重大さが見ている奴にも伝わるんだよなああ地球マジやべえって
チョークも引かないで火焚いてどんちゃん騒ぎしてるし兵団がいるのに声出してリルル探したりここらへんが甘いんだよな
あと旧作のほうが最後の戦闘の持って行き方は上手いな即席落とし穴なくて突っ立って戦闘させるし
エネルギー切れないしやまびこ役に立ったのかよくわからんし絶望の作り方がヘタだからリルルの犠牲でカタルシスが得られないんだよ
まあひよこ入れて子供受けにしたからこそシリアスになりそうな描写外していったのかも知れんがでもザンダクロスはボロボロにしたけど
でも批判されるほど酷くなかったし面白かったなただこれ演出ややこしすぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
しずちゃんの時々理屈に合わないのセリフがリルルがひよこ助けた時にもかかっているとかさまあなんだかんだでひよこうざいよね
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:17:17.08 H3l6IIkc
でもドラはもうリメイクやらないんだろ？
どこまで堕ちていくのか楽しみだなｗ
リメイクにすがらないとまともな作品一つ作れないんだから
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:19:00.52 H3l6IIkc
>>87
＞原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを
何言ってんだこのアホｗ
リルルはしずかとかのび太どちらかなんて話じゃなく、人間のやさしさに触れて変わったんだよ
それがのび太としずかだったってだけの話
リメイクはそこのクソヒヨコが入って台無しになった
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:24:14.45 j3KJInJD
しずかちゃんがボタンを押して目からビームが出て高層ビルと周辺が破壊
キラキラと光りながら崩壊し散る高層ビルを操縦席で見つめるのび太達。
この時の彼らの表情、そして演出方法はどうなんだろうなー、
彼らは呆然と見つめていたのかね、それとも
崩壊し散る高層ビルを美しい光景のようにまるで花火を見る時のように見ていたのかね
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:27:20.47 HbjAf5Ug
そもそもドラえもんがいないと成り立たないけど、ほとんど空気だったのがワロタ。
でも、泣けた。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:48:00.20 0LJ1+NES
主役はあくまでのび太であるべきだがピッポでぶれる
またピッポのせいで間延びが半端ない
最後のしずかちゃんの感動がピッポのせいで空中分解
またテーマを強調し過ぎで食傷気味になる
そしてのび太さんの意気地無しの緊迫の名シーンが訳ワカメに
個人的に一番好きだったスーパーのシーンが最悪な改変・・・レジを通しての全部0円は必須なのだが
これだとね・・・鑑賞に堪えないw
こんなもんガキんちょが見るレベル
これは駄作だわなww
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:57:10.47 I9paLsTD
今までのリメイクの中では断トツにいい出来だったけど
旧作にあった細かい「間」みたいなものが皆カットされててぶつ切りな印象
尺のためか演出が下手なだけか
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:57:22.17 2y6XTAM/
>>91
誰が「どちらか」なんて言った？
後半交流がなかったせいでのび太との友情が描ききれてない、といってるだけだ。
あと何が台無しになったのか具体的に言ってくれ。
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 23:57:28.73 5z51zEFs
テレビで見たけど一番気になったのは緊張感のなさかな。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:02:39.33 ++43rl/N
緊張感はなかったな。ただでさえCM多いし巻き戻すし俺は携帯いじってたしで集中力切れやすかったし
個人的に第9地区とザッピングしながら観たくなかったかな
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:06:13.93 IwUfwlgg
言っとくが旧でも鉄人は思いやりの気持ちはあるよ
じゃないと奴隷開放なんてしないだろ
ただ人間が2千年かかったところを3万年かかってる
メカトピアは進歩が遅い、だから冒頭では思いやりってのが
実感できてなかった、芽生え始めた感情なんだろ
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:13:26.18 a2Xk2E7s
ラストでリルルがのび太の眼前まで来たのにのび太をガン無視って
のび太の幻覚っぽさが強調されてて嫌だな
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:20:18.30 Qe3cp+xJ
ピッポとのび太の関係性の変化を見せるのを
全部台詞に頼っちゃうんだよね。
F先生なら、なにげない仕草で見せるとか
こんなに感情をベラベラ喋らせない。
リメイクだから、新キャラ入れるのは全然いいけど
もうちょっと演出を工夫してくれよ～と思う。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:23:31.37 liJ/G/yi
>>100
だって転生リルルたちはのび太達と面識無いし…
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:50:54.18 xCWY03aQ
「ドラえもん・のび太の源平記」なんてどう？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:54:18.14 jH4fCIer
>>89
演出がややこし過ぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
↑そこが新旧鉄人の最大のキモなんじゃないの…それに旧の時代と新の時代の子供のアニメに対する感受性も違うだろうけど
少なくとも旧鉄人を小学生当時に映画館でみたオッサン的には機械は感情の無い機械で表現して欲しかった
ジュドの設定を変えるにしても有機体である必要性が解らんし
感情の無い機械が最後の最後に人間的感情を解するのが良かったんだが
ヒヨコを挟む事で機械と人間の間にワンクッション入れたつもりなんだろうけど
逆に中途半端になった気がする
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:55:28.39 u+C6UMP+
ロボットに怖さ不気味さがなくなってたり
祖国を裏切りたくない、
けれど人間とも戦いたくない
いっそのびたが相容れぬ敵であると
自分を撃ってくれれば楽になれるのに
っていう超シリアス展開をヒヨコに邪魔されてたり
不満はわかるんだけど
新作もよかったじゃんね
１つ目は愛、あなたと私は一つ
２つ目に願い、あなたはあなたわたしはわたし
３つ目は想い、あなたは何？私は何？
うろ覚えだけど
星の演出よかったし
夕焼け湖でヒヨコぼろ泣きシーンもよかった
画の差で新作の方が好みだわ
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:57:52.61 jH4fCIer
>>87
新旧がどうこう以前にお前は両方見直してから出直した方がいいと思う
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 00:58:39.53 bhuIDMja
そうだな。のび太達との出会いによって思いやりや絆が芽生えてったもんだ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:02:08.99 tMlwbseU
>>92
あれは「子ども達の甘くきれいな楽しい夢が打ち砕かれた瞬間」の表現なんだと思った
アニメに出てくるような格好いい巨大ロボットを自由自在に動かして楽しく遊ぶ
でも、その格好いいロボットは恐ろしい破壊兵器だった
それを目の当たりにしてしまった
ショックだったんだよ多分
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:13:18.39 Z6CCnzZ3
>>106
具体的に反論して
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:15:18.73 inwRNr8W
>>94
おまえは旧作の何も分かってないし上っ面しか見て無いな
旧作においてもこの鉄人兵団だけは特殊で主人公はのび太としずかちゃん二人なんだよ
だからクライマックスまではのび太としずかちゃん２つの視点に分けて描かれてる
他の劇場版の中でもしずかちゃんの出番多いだろだろうが
最後の兵団バトルパートでしずかちゃんは一緒に闘わないで別行動でリルルと一緒に別の時間を過ごしてるだろ
クライマックスの一番大切な「リルルとの別れシーン」「物語の完結シーン」で、のび太達は全くその場に立ち会えないでお話が進んじゃうんだよ旧作では
のび太やドラえもんが闘ってたらいつの間にかリルルが消えちゃって、全部終わってるの
旧作では死闘を繰り広げてるのび太達とリルルとの別れシーンを繋ぐ物が無かった
まああれはあれで切なくていいんだけどな
だけど新作ではその肝心な別れシーンを繋ぐ架け橋としてジュド（ピッポ）が生まれた
リルルと心が通じ合うジュド（ピッポ）の誕生によってあの最後のシーンがのび太側しずかちゃん側両方同じく大切な物として確立されたんだよ
最後にリルルとピッポが心で会話してたろ「私達も消えちゃうけどいい？」って「皆を守るためなら僕は…」って
のび太達を戦闘要員としてだけじゃなくて、ちゃんと物語の結末にゲストキャラとの別れに立ち合わせて
しずかちゃんと同じ悲しみを味わわせたんだ「主人公」として
あれは見事だよ十分評価されるものだと思う旧作とは違うけど大いに結構じゃないか
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:22:52.15 7VOjx4Ad
自演乙
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:24:58.47 yUe8C3+I
僕はここにいる 君のポケットに って歌好きだったのにな
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:25:54.22 TJPBKvoT
のび太の「意味なんかないよ！」は台詞のチョイスがひど過ぎると思ったが、
それ以外はピッポも含めて全体的に楽しめた
公開中も３回も劇場に行ったしね
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:31:41.87 sYIYKW1H
>>108
高層ビルを破壊して周辺をあそこまで崩壊させて
子供達の夢が壊れた瞬間としてあのように美しく演出してもいいんですかね？
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:33:35.50 jH4fCIer
>>110
戦争じゃなくても最後の言葉も交わすことなく二度と会えなくなることなんか人生多々あるから問題なくね?
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:36:27.07 qUlnNVGw
ピッポとドラ達の問答が教科書通り過ぎた点は、F先生が手がけていないから仕方がないにしても
若干の不満点だが、現代テイストの作品として観たら楽しめるな
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:37:49.11 yC+qOeFM
>>87
ヒヨコがリルルの分身って発想は無かったな
確かに、そう考えると面白いかもしれない
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:42:18.53 QhHdPE3j
増援部隊って、海外に行ってた部隊？
それとも新たにメカトピアから来た増援？
メカトピアから来たとすると、どこにワープアウトしてきたんだろう。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:45:56.19 inwRNr8W
>>115
人生での別れは色々ある
そういう現実のお話だったら問題ない
安心しろ
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:48:05.19 iKaRzOiI
旧作と違って前哨戦がなかったのに、山彦山を出すシーンは必要あったんだろうか
森を焼かれたときに消失したのか、機能した様子もないし
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:52:45.73 /2vv87r4
>>114
俺はあの『キラキラキラ～』って演出は要らんと思ったな
演出意図は上で言われてる通りだろうけど
あのくだりはＦが設定した状況が秀逸すぎて、もう演出する必要がない
誰も居ない鏡の世界で玩具で遊んでたら、実は破壊兵器で街が壊れてしまう
これだけで十分なんだよね。ここに心理的演出を加えてしまうのが
良くも悪くも新ドラなのだと思う。良く言えば細かいけど悪く言えばくどい
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 01:57:49.30 Hjkwa7cs
旧劇に当時あまり入れ込んでなかったせいもあるだろうが、俺は素直に楽しんだ。
旧版より“ロボットアニメ”色を強めた印象。
処刑台リルルを救出するため乱入するところ、
ドラのびonザンダクロスと総司令が睨み合いながらすれ違う場面なんて
実にロボットアニメ的因縁の絵を作ってるなあ、と妙に感心した。
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:02:43.68 pLTup2HJ
のび太のリルルに対する印象が、
旧「どうも、何かを企んでいるらしい」→新「悪い子には見えなかったけど」
となっているのが、新旧のスタンスの違いを象徴している印象を受けた
のび太が全体的に、優しすぎるというか、優等生だったな
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:09:18.99 sYIYKW1H
物凄く幼児的なんだよね、のび太が。小学生じゃなくて幼稚園児なんじゃねーのみたいな
新魔界大冒険なんて特にそうなんだがNE-YO、ありえNE-YOみたいな。
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:23:08.02 /2vv87r4
のび太が素直すぎる、優しすぎるのは新ドラ共通というか
まあＦ原作後期からずっとそうだけどね
普段がクズなんだから映画だけはかっこよくしてもいいと思うし
銀河超特急でもスネ夫が言ってたよね
巨人伝ののび太は冒頭から『？』の連続だったけど
オメーはナウシカかっていうくらい独り言の連発、慈愛に満ちた行動
渡辺歩の思い描くのび太像はなんかヘンだ。結婚前夜の大人のび太が小さくなったみたいな
あれは大人になったからって納得できるけど
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:24:59.05 4JLLhyTl
>>100
そこがいいんだろ
平和なメカトピアになった以上地球に人間狩りする必要ないから
リルル達が地球に来る必要性もない
でもリルル達が生まれ変わったと信じないとやってらんないのび太には幻覚幻聴が起きた
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:36:42.46 pUN15wej
>>125
きっとこの先も時代が変わればその時代に受け入れられやすいように微妙にドラえもんも緩やかに変化していくんだろうな
でもそれで良いと思うなきっとそうしないと存続し続けられないで終わるんだろう
時代に合わせて変化するか、その可能性を捨てて淘汰されるか２つに１つだ…
製作者が「ドラえもん像を作り上げた世代」 から 「ドラえもんで育った世代に」バトンタッチしてこの先も作られていって欲しい
そして親子で語れる作品なんだろうな
新しいドラえもんを見てそれを受け入れられなくなったとき…ドラえもんから卒業して別れるしかないんだろう…
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:42:29.08 Nh/3p+EM
>>121
飛び出たしずかが丁度よく人形を目にするなんてのもくどくてちょっと笑っちゃったな
そこまで分かりやすくしなくてもいいと思うんだが
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:56:04.60 lbTnuNly
今の子どもは具体的な象徴があったほうがわかりやすいんじゃね
星やピッポのヘルメットもそうだし
昔より対象年齢の下限が低くなってるのもあるかも
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 02:56:07.17 /2vv87r4
>>128
同感だね。小道具で心理描写を補填するのは確かに技巧的で上手いんだけど
原作も一度街に出て悩むしずかなんだけど、あれを部屋から出たもののすぐ戻ってくるようにした
芝山演出のほうが、映画としてのテンポを考えた演出だと思う
確かに良いシーンなんだけど、ここではそこまでやる必要はないっていう。全体のバランスを考えた結果
寺本は技術を披露するのに必死で演出家になりきれてない
足し算しまくれば最強になれる、みたいな演出法だし
どうしてもという時しか切らないし、それも自らが付け足した部分のため
映画監督としての器の大きさが芝山より大きく劣っている
本郷が批判してたのもこの辺の若さだと思うんだよなぁ
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:11:25.55 pLTup2HJ
即席落とし穴を使っての塹壕戦がなかったのは、ちょっと残念
正面特攻もかっこいいけど、同士討ち作戦まで考え出したドラにしては、稚拙すぎる感が見える気も…
フィクションに対して「この戦術はありえない」とか発狂する軍オタは嫌いだけど、
作品としての面白さを犠牲にしないレベルでなら、そういった部分への拘りも見せてほしいぜ
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:17:43.04 Q9smrwn0
>>125
新ドラも変わらず好きだけど、のび太が正義漢になっていくことで、「臆病」であることを「悪」とするような
方向性にはしてほしくないな
恐竜２００６の時も、ハンターの申し出に対して、のび太とスネ夫が１対１で口論していたのが、
しずかちゃんがのび太側に積極的に立って、スネ夫を孤立させていた点だけは受け付けなかった
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:21:10.09 B72fuXdS
芝山は大長編４作目から監督してるベテランだからな
原作に忠実だし「リメイク」という立場での寺本と比べるのは間違いだよ
寺本は劇場初であそこまでの完成度だ、技術は凄いしこれからもグングン成長するだろう
新旧共に一長一短だな両方足りないもおがあってお互いに補ってる
旧でポカーンだった不足分も>>110の言うようにリメイクでしっかり汲み取られてたし
両方見て完全版って感じ
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:34:34.52 sYIYKW1H
最近の作品、ドラマや映画に限らずなんだが セリフで説明するモノが多いんだよな
優しく優しく丁寧に丁寧に。そうしないと伝える事が出来ないんだよね。
力量のある方はそんな事はしないんだよね。そんな事をする必要がないから。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:36:08.26 qxmz0QPy
脳改造改変したのはいいけどひよこに改変したのは失敗だったな結局同じ改造だし
問題解決させたように見えて全然解決してなかったな地球人に親しみやすい姿に変えるってこれはこれで酷いわ
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:42:51.22 B72fuXdS
こうして繰り返される同じ論争ｗ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:50:19.71 ubQHABrw
正直言ってロボットと人間の交流とかそういうテーマよりも終盤の敵との攻防だけを楽しみにしていた俺なんかはそこが薄まってしまって肩透かしを食らってしまった・・・
テーマ性を重視した作品として見直せば新鉄人もまた変わった印象を受けるのかも知れん
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:50:44.38 p3qP73bH
観る側の力が無いんだよ
残念ながら
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 03:50:48.94 Qfv3lk37
>>134
台詞で説明しないと理解できない視聴者が増えたか、
あるいは、作品を作る側が視聴者をバカにしているかのどちらかだな
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:02:50.43 vpeEy/Fd
旧劇ファン皆がこのスレに出張ってわざわざ新劇叩きしてる奴と同じだと思わないでくれ
当時の時代背景と技術とオリジナルとリメイクの存在と目標としての差を理解して楽しめる奴が大半だ
そんな話は大塚ルパンが良いか宮崎ルパンがいいかと偉そうに分析しちゃってる奴等と同じくらい幼稚で低次元な議論だ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:09:58.92 sYIYKW1H
ルーキーズ最高！！！
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:10:26.51 XLtWz6LC
>>102
リルルが自分の心をアムとイムに移植したわけだけど、
リルルはそれを文字や数値化できなかったからイメージで伝えた
のび太とピッポ、しずかの優しい姿がデータとして残ったなら、
子孫まで代々伝えられて「伝説の人間・のび太」ってなってるかもよ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:13:29.32 VxNJcanU
静ちゃんとリルル、タイムマシンで三万年まえに行ったけど、あれは地球なの？
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:16:43.01 XLtWz6LC
あと、>>104
旧作の時点で、人間（有機体）にしか見えないリルルは人間と機械の間のクッションだよ
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:18:24.86 sYIYKW1H
インデペンデンス・デイ見に行ったら
E.Tだったでござる
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:18:58.86 bhuIDMja
>>143
メカトピア星
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:20:57.76 +L1TDrKT
>>140
北原ルパン派VS青木ルパン派VS大塚ルパン派VS宮崎ルパン派
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:24:59.31 VxNJcanU
>>146
タイムマシンて、別の星の過去まで行ける設定だったっけ？
原作でもメカトピア星の過去に飛んだの？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:26:30.89 sYIYKW1H
>>140
巨匠が亡くなった後の
カリオストロのリメイク楽しみ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 04:38:27.61 Onw9bUYM
>>147>>149
声がデカくてウザイのがカリオストロ派。
カリオストロもそれなりにいいんじゃね的スタンスを許さず、
すぐに順位を決めたがる。
そして、すべてにおいてカリオストロが上でないと、何もかも認めようとしない。
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 05:35:41.11 jH4fCIer
>>139
作る側も普段自分達が何かを見るときは懇切丁寧に説明されないと理解出来ない「読み取れない」人種だからこそ
自分達の理解力を基準に作った結果馬鹿みたいに説明じみたりCM空けに解説や紹介が毎回入るようになったんじゃないの
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 07:06:24.78 7ErK50I8
ミクロスがのび太にランドセルを返した後の木から飛び降りてくるシーンで
ジャイアンがスネ夫を蹴飛ばすところが改変されてたのが残念だった
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 07:29:07.92 QhHdPE3j
>>148
タイムマシンには「時間移動」と「空間移動」機能がある。(「恐竜」の時に説明あり)
リルルはメカトピアからワープしてきたわけだから、メカトピアの位置は把握している(でないと奴隷狩りしても連れて帰れない)
そのガイドに従って「空間移動」を行い、同時に３万年前まで「時間移動」すればいい。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 09:04:54.95 1UGtboWY
新でよかったシーンはザンダクロスがミサイルを発射して、
鉄人兵団を薙ぎ払う様を上空から見た図として追加していた所だな
山を覆い尽くす程の大兵団の２～３割が蒸発した所で、
（これ、勝てるんじゃね？）と希望を持たせる事に成功していた。
惜しむらくはザンダクロスが無力化された理由が巨大戦艦との一騎打ちで相打ちになった事
旧作の素晴らしい所は、一騎当千の実力を持っていたザンダクロスが、数十万の敵の前に屈したことなのに…
多分殆どの子供たちが初めて量＞質と言う現実を目の当たりにした作品だったと思う。
監督もその現実を子供に知らせるのが嫌だったのかね？例えるなら戦隊物の敵戦闘兵に主人公サイドが取り押さえられるようなものだから。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 09:29:21.79 Q9smrwn0
旧作では、敵の兵士たちがザンダクロスを破壊するつもりでなくて、捕らえようとしていたのが（多分、ドラに改造された部分を修復するつもりだった？）、
新では破壊するつもりでかかってきていたという印象だ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 09:30:53.65 4BVl+BQI
>>92
ギャグにしか見えなかった
>>123
そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 09:35:18.21 tEdfARTg
旧作では、ラストバトル時に敵が手っ取り早く遠距離からの一斉砲撃をしなかったのは
「地球人を奴隷にする」ってのと、捕まえて情報を聞き出す意図があったんだろうけど、
新では一部の兵士が指のビーム砲？で応戦したりしていて、その辺が曖昧に見えたな
結局、殺すつもりだったのか捕まえるつもりだったのか、徹底できてなかった印象
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 09:59:03.81 MsGtqURd
のび太は特に映画で「正統派少年主人公」のテンプレ的な言動が増えてきてるねw
新鉄ののび太は、いつにも増して「慈愛」と「勇気」を優先するあまりに迷走してた気がする
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 10:17:20.33 4iqWjE+i
だって偽の世界だってわかったんだから邪魔しにくる人間をころころしたって構わないだろ
メカトピアじゃ労働ロボだったジュドもゴミのように殺されかけてたんだし
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 10:17:37.54 IwUfwlgg
旧ドラ後期よりも普通のこだろ、
テレビ版ととあんまりかわらん
後期は別人レベルだった
説明が多かったというが旧も充分説明だらけだったぞ
新とあんまりかわらない
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 10:22:25.09 sQ0wFgUi
>>154
総司令の何千何万壊されようと代わりのロボットは無数にいるのだ
っていう台詞もジュドに返り討ちにされた後じゃマヌケに聞こえるね
つか増援部隊（海外に行ってた部隊）が来るのはわかりきってるんだから
わざわざ戦艦で突撃しなくてもいいしさらに言えば
旧作みたく増援部隊が来るのを待ってから開戦でもよかった
当然わかりやすいド派手なロボットバトルを見せたかったんだろうけどちいと脇が甘いね
この映画の戦争描写全部において言えることだけど
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 10:45:07.84 ovMKVOrO
不発に終わった山彦山が不憫だw
てか、敵が待ち伏せてるかもわからんのに森を焼くとか、兵団も無駄な時間と労力を使ってたな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 10:49:14.26 mKa76jBH
そのへんの真っ向勝負しかけるドラのアホさや
司令官が返り討ちにされながら「ふー、なかなかやるな、あとはお前らで倒せよ」みたいに
余裕かましてるシーンの駆け足感が、なんかギャグに見える
また作ってる連中は素であれが格好良いシーンだと思って書いてるようで妙に面白い
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:03:07.30 NBMQkVC8
のび太がツンデレ発言してたなｗ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:08:41.83 sYIYKW1H
ラストの戦いで司令官｢かかれー！｣
大量のビーム兵器がのび太達を目掛けて撃たれる
ビーム撃っちゃ駄目でしょ・・・撃つ前に鉄人兵団消えないと
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:09:21.34 xvpa8AgL
のび太の「意味なんかないよ！」は、それこそ何の意味がある台詞だったんだろう？
「友達を助ける」ってのは無意味な行為なのかw
（せめて、「難しい理由なんて要らないよ」としてほしかった）
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:25:11.68 cRMBUDHy
結局なんだかんだ文句がついてるな
賛否両論って事だと旧作とは評価のされ方が違うな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:30:53.16 QazvbhgW
これだけは言える
旧作の私が不思議は神曲
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:32:24.76 +Bcwg6rF
懐古厨が原作と比べて愚痴ってるな
おっさんらうぜえよ
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:33:22.78 T879aNbz
ドラえもんはとなりの山田くんでやった水彩画表現を上手く使ってるよな
ジブリには合わなかったけど
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:36:47.87 NBMQkVC8
スネ夫のラジコンロボに人工知能つけないんだな
代わりにひよこなんだろうけど
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:45:24.45 rV2B6Ei8
>>167
旧作の評価って一般層では微妙だよね。ドラえもんファンの中では人気みたいだけど。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 11:49:11.80 u62ef8UF
>>161
あれは戦艦でザンダクロスを倒せればそれでよし。
倒せずとも自分は間一髪ワープで逃げて、
あとは部下もろとも大破した戦艦でダメージを与えるつもりだと思ってた。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 12:33:38.28 duUhNyqZ
>>172
一般層って・・・ドラえもんは国民的アニメだよ？一般層＝ドラえもんファンじゃない
それに評価が微妙って、ソースはあるの？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 12:59:30.94 A7ni3yWI
意味わからん
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:08:53.67 /P460l2r
>>166
その前のピッポの言葉を受けての返答なのであれでおかしくはないぞ。言葉の意味はあなたが最後に書いている通り。
更にしばらく後のリルルの台詞「意味なんてないわ。ただの気まぐれ云々」にもかかっていて、リルルとのび太の他人を思う気持ちというのか実は同じものであることにピッポが気づくきっかけになっている。
その対比を明確にするためにここで同じ言葉を使う必要があったんだろうな。
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:14:59.17 /xjUmfqc
来年は海底鬼岩城こねーかな
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:29:07.42 L/JElpv1
>>168
それは間違いなく真実
>>177
今作るべきは動物惑星
未熟なテクノロジーで自分達の星を汚染しまくったニムゲの姿こそ
セシウムの流出に怯える2011年以降の日本人にふさわしい演目だ
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:45:27.98 vu298Hrm
>>161
兵団にとって最大にして唯一の脅威がジュドだった
ならばと、戦艦と相討ちでジュドを潰せるなら十分だったんだろ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:45:51.69 6J2koFx7
>>173
だとしたら、総司令は指揮官として問題ありすぎるなww
仮に鉄人兵団が勝利したとしても、無駄な犠牲を多くだした責任で、更迭されそうだw
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:48:14.40 NvfAlE8L
単純に勝とうとするなら、取り囲んだ上で遠距離からの一斉射撃で事は済むからな
身も蓋もないけどw
俺個人は、「ジュドやドラ達を捕獲する意思があったが、戦いが進む中で気が変わった」
と解釈している
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:50:04.15 qe/IuDbl
昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころの作品と、
いくらでもある娯楽の一つ、映画もいくらでもやってるし別に劇場に行かなくても家で見れるって時代の作品で
そりゃ作り方も客寄せの方法も同じってわけには行かんわな
あと海外展開を考えてる作品だと異文化・異言語でもわかりやすいような単純・クドイ作りだったりする
ハリウッドとか。ドラはアジアでも人気だけど、その辺の収益とかってどのくらいのもんなんだろうね
>>178
パラレル西遊記とアニマルプラネットのリメイクがみたい
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 13:58:23.54 iZ0cZdIx
>>135
ヒヨコに変えたせいで兵団にジュドジャナイ判定されちゃうシーンは要らんわ…
まるで友達にならなきゃ生き残れないから友達になったように見える
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:10:02.52 qe/IuDbl
ひよこにすることでの感情移入は実際諸刃の剣だし、そこんとこも込みで作られてるんだと思うよ
もともとドラえもんはエゴとか反倫理な流れを自覚的にさらっとやっちゃう作品だし
海底鬼岩城のバギーが人型（たとえば頭脳部が人間形態でナビ＋運転とか）だったら、あの展開
シビアすぎるしな。重すぎて引く自信があるｗちょっと見てみたい気もするが
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:18:03.51 DoPUuZxC
>>182
＞昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころ
戦前か？
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:31:06.19 LJb4TZK2
>>183
製作側としてはヒヨコが元々メカトピアに反感を持っていてリルルだけを仲間と思っているキャラってことで改造の残酷さを薄れさせてるって考えなんじゃないかな
自分もそこは気になったし外見改造と並んで新の嫌なところ
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:41:59.62 6Yk7QVoC
ピッポ化したことを知らないジュド発掘作業員達も『こいつはゴミだ』って言ってただろ
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:50:42.45 /xjUmfqc
これに関しちゃ原作からそうなんだが主要メンバーが空気すぐる
ジャイアン・スネオの見せ場はないし肝心のドラえもんも脇役っていう
まそれいうと５人が５人完璧に自分の土俵で活躍する映画のほうが少ないが（太陽王とか一応そうなるかな？）
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 14:55:20.00 PLFhdbCw
>>177
鬼岩城とリトルウォーズだけは糞リメイク勘弁願いたい
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 15:08:27.57 FSmLeSJI
>>156
＞そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね
のび太は旧作と比べて優しいというより、単に考えたらずだっただけの気もするw
（リルルに悪意のようなものは感じなくても、警戒心が無さ過ぎるので）
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 15:15:12.83 JuKU4rBs
可愛い子であれば、
巨大戦闘ロボット（少なくとも、のび太はそう認識）の持ち主であろうが、タケコプター無しで空を飛ぼうが、理由も言わずにお座敷釣堀を貸せと言おうが、
何も企んでいる筈が無い byのび太
まあ、これは言い過ぎだけど、旧作と比べてリルルへの疑念は小さかったなw
（もちろん、だからといって駄作とも旧作以下とも、言う気は無いが）
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 15:19:26.45 9RCrAjyf
傑作4本はあれこれ言いたくなるが
魔境と海底はどんなかたちのリメイクでも文句言わない
小戦争は少年期よりいい主題歌なら
でも今回のテレビ放送が開拓を知る最後の機会だろうな
新でもいまひとつだったから
原作をまやかすとこうなるという
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 15:38:58.31 BOUXbRyI
新を見たついでに旧も見てみたけど、新よりは話が整ってはいるな（もっともここでは旧についてもいろいろ批判はあるようだけど）。中途半端に改変してグダグダにする位ならそのまま作り直せば良かった。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 15:46:25.03 /xjUmfqc
旧のアレ、なんだっけ「この映画を見てる人は信じてくれる」とかなんとかメタ発言するシーンあった気がする（多分）
アレは削って正解だったな
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 16:17:10.44 GoXcjCaL
>>183
あそこはまず
外見だけ変わっただけでジュドと認識できない
ロボット達のスキャンのザルさに笑った
いくら先兵とはいえ性能が悪すぎる
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 17:53:13.22 +orCE7q9
アンチの長文レスの訳「ぼくはこのせりふがすきだったのにないからかいあく！みくろすいないからかいあく！きゅうさくのわるいとこはみえないきこえないあーあー」
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 18:14:51.84 zWf8gmp5
支配する者、支配される者が存在し
貴族や金持ちロボットが奴隷ロボットを使っていたが
近代になりロボッﾄは皆平等だという考えが広まり
ついに奴隷ロボットは開放された
そしてその労働ロボ(奴隷)の変わりとして人間を奴隷として扱うために
地球に侵略してきたとリルルは語っている
これは旧作とリメイクでほぼ同じ事をリルルはしずかちゃんに語っている
旧作ではこの解釈で問題無いが、リメイクでこの説明を入れる事で話がかなりおかしくなっている
リメイクは既に話がかなりおかしい点が多々あったが完全に壊れた瞬間だった。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 18:21:57.81 Hx+pyq0v
>>197
あの…どこがどうしておかしくなったのか書いて下さらないと反論の仕様も無いのですが…
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 18:22:35.76 Nmj6Thm9
のび太があちこちに電話して危機を訴えるシーンで
ドラえもんが「特命係ー！」って言っててちょっと吹いた
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 18:23:43.07 EeRyVeLa
ピッポが可愛くない（主観）
男の子同士の友情と女の子同士の愛情を表現したかったのだ
と言うのは何となく解る
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 19:34:24.97 w0kdkGmW
声優よりも新ドラのキャラ絵のタッチがいまだに馴染めん
どうも主張が強すぎる気がする
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 19:34:50.88 zWf8gmp5
>>198
ジュドをピッポに大改造した後
階段の上でピッポは語っている
歌は貴族だけのモノであり労働ロボットには歌う事は許されていない
労働(奴隷)ロボはみんなゴミようなモノとして思われていると
そしてご丁寧にその描写まで入れている。
このリメイク版は原作者なら激怒するレベル。亡くなってるから楽ですね。
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 19:38:31.39 02jXVkUG
原作漫画のイラストに近ずけたデザインなんだけど、俺はすぐになれた。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 21:22:14.96 A7ni3yWI
>>202
開放されても階級差がなくなるわけでもなし
いきなり意識がかわるわけでもないだろ
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 21:27:51.46 zzTGTpmO
四民平等とか男女平等とか散々言われてきた地球だって
2012年現在でも絶賛差別続行中ですが何か
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 21:38:09.57 EeRyVeLa
過去改竄ネタは危険だな
魔界大冒険あたりは時間軸と世界軸を上手く使った仕掛けがしてあったけどこれはなぁ
明らかな形で通信出来ちゃったらいろいろとダメだろ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 21:53:10.74 vjczdUpC
東電社員ならいくらでも奴隷として連れていってくれていいのにな
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 22:22:51.11 f8f4NHhl
次元を超えて互いの現状を認識できるくらい深く繋がってるのに
北極でジュドの頭脳を見失ったのはなんでだっけ？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 22:26:23.46 EeRyVeLa
オゾン層だろ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 22:26:27.04 BkajuQ2P
ジュドが壊れてたから
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 22:41:46.97 jR4p768s
想いが発達してなかったから
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:26:03.43 zWf8gmp5
>>204
そうだと思いますよ。同感です。ただピッポはその立場じゃないですよね？
地球侵略のための重要な役割を果たす存在のはずなのに
重要な作品を遂行するための中心となる存在がゴミとかありえませんよ
リルルが散々ジュド＝ザンダクロスを探していたのにｗ
鏡の世界で小さなロボが作業してましたよね、彼らが主張するなら理解出来るのですが・・・
もしくはのび太達がメカトピアに向かい、そこでゴミのように扱われているロボット達と出会う
そこで彼らは主張する、世界は変わったと思っていたが変わっていないかった
僕らは未だに奴隷さゴミ扱いだ。くそったれみたいな。
故にジュド＝ピッポがその主張をするのは変だと思うのですよ。
過去にゴミ扱いされていた、しかし今は違うなら
分かりますけどね現在もゴミ扱いされているというのは無理がある
それと鉄人兵団がゴミという表現を使う回数が多いですね
またか、また、ゴミ・セリフ・また・キターーーーーーーみたいなｗ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:36:17.29 02jXVkUG
まあ我々人間もゴミ・屑・死ねとか言うけどね。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:41:12.17 BkajuQ2P
動かなくなって使い物にならないからゴミって言ったんだよ
そんなこともわかんないで批判してんの
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:47:29.70 EeRyVeLa
何故だかわからないがリルルがいまいち可愛くなかった
俺の幼少の記憶だと超美少女だった筈なんだが
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:47:51.22 02jXVkUG
>>214
俺は批判するつもりはないな。作品自体は素直に良作と見ている。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/18 23:55:29.10 Hx+pyq0v
>>212
ジュドは拾われてリルルの私兵になっただけで
頭脳だけで歌ってたとこ見るに独自の肉体も与えられない被差別階級だったのではないかと
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 00:23:35.84 HrxWS0W5
新鉄人見たけど新宇宙開拓よりはましだがやっぱり駄目だな
まずあのひよこにピッポなんて名前付けたらロボットにザンダクロスって名前付けたいみないじゃん
結局ロボットのことザンダクロスって呼ぶこと殆どなかったし
それとミクロス殆ど出さなかったのも駄目だな
比較的暗い話しで唯一のムードメーカーだったのに
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 00:28:34.10 2qlx9Hax
むしろ斥候のピッポが最下層のゴミ扱いってあの文明じゃ一番納得いくけどな
『変わりのロボットはいくらでもいるのだ』とか総司令が息巻いてたことからもわかるが
別にゴミが失敗して壊れたところでまた送り込めばいいだけ
連絡が途絶えるなんて不穏な事態を察知してるにも関わらず出撃するところから見ても
数で押しゃおｋみたいな文明なのは明白
この辺の考察が甘い人が多いよね
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 01:01:17.73 Dqq+EIVO
新は子供が飽きると思う
オリジナルが一番良い
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 01:01:27.24 IeHce7Ek
>>212
おまえほんとに原作と旧作も見てんの？ｗ
偏見を無くして両方の作品をもう一度見れば？
そしたら今よりもっと核心がわかって理解できるようになるんじゃね？
それでも理解できないならもうきみには無理なんだよきっとｗ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 01:23:07.50 4Ne1Kkyw
>>218
そうか何か物足りないと思ったらミクロスがスルーなんだ
旧作で、ほとんど別行動だったためにいまいち伝わりづらかったのび太とリルルの交遊を
ザンダクロスの頭脳にピッポという新たな個性を与えて担当させたのは良いけど
そのせいで旧作で際立ってたしずかとリルルの友情が若干ぼけてしまってたのが残念だった
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 01:34:35.56 GwEbHHS2
>>219
それのどこが考察なんだ
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 01:40:01.86 pevF/cET
のび太と口喧嘩して泣き出すようなガキが尖兵ってちょっと意味わかんない
しかも暴れたらすごく怖いし
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 02:42:37.34 b51vOZQa
>>200
なんでああいうタッチにするんだろうね…。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 02:42:48.92 HrxWS0W5
まぁリメイク作品では一番よかったかもね
藤子プロは新キャラが不要だってことまだわかってないのか？
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 03:45:22.48 QERGZh2s
>>199
右京さんなら信じてくれると思うけどなぁ……
まあ、流石になんにも出来んけど
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 05:19:32.63 8gmcg2yO
旧作信者新アンチのレスの９割がたは
「ぼくのすきなみくろすのでばんがない！かいあく、ださく！ひよこうざいかいあくださく！きゅうさくのわるいところはみえないきこえないあーあー」
で、だいたい合ってるようだね
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 06:22:07.98 KIe9M02n
ピッポ可愛いーーーー頭撫でたい
ピッポが泣いてる可哀想
のび太も泣いてる可哀想
しずかちゃんが泣いてる可哀想
リルル消えちゃうなんて可哀想
涙が止まらないよ。感動しました。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 07:07:22.91 YEiaIjVx
最終決戦でボロボロになったザンダクロス（ピッポ）を見た副司令官が
「奴はもうゴミ同然です！」とはしゃぐシーンは反則だった。
本気で「違う！！ピッポはゴミなんかじゃねぇぇぇ！！！」と叫びたくなる憎たらしさ。
あざといっちゃあざといんだけど、温かい思いやりの心を持つリルルやピッポと
それを失った鉄人兵団の対比がゾクゾクする。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 08:39:26.39 PKjsVkVu
旧作って家周辺に線をひいてブザー鳴るようにしてたよな？
壁紙の基地は使ってたっけ？
ああいうのあった方が戦うって感じがしていいのにね
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 09:15:43.22 7HGFKHFr
>>223
新鉄人で追加されたメカトピア文明についての考察だよ
ここを無視して旧作の感覚でずれた批判してる人が多いからね
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 09:27:59.31 QERGZh2s
旧鉄人のメカトピアにはロボ差別がないから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目を当初リルルは素直に信じてる訳だ
一方新鉄人のメカトピアにはロボ差別が残ったままだから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的とかなり立ち位置が違うのではなかろうか……？
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 09:28:08.54 KIe9M02n
ピポピポピポピポポポーーーーーーーーーーー
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 09:35:20.57 KIe9M02n
旧のリルルたんは怖いすぎる。つか不気味
漫画は可愛いのに
新は漫画に近くて可愛い。
女の子は可愛くなきゃ駄目
新はリルルたんもピッポたんも可愛いから最高
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 10:22:24.23 zTK1NmKT
>>235
昔のも怖いけど可愛いぞ
EDなんて最高じゃないか
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 12:43:29.23 2kxKNdlJ
>>236
>>235はさすがに釣りだと思う
わざとらしすぎる
新リルルは綺麗で可愛くて格好良かったけど
旧リルルは無機質な怖さの中に、格好良さと可愛さと美しさを内包してた
まさに「すこしふしぎ」な美少女だった
そんな旧リルルが大好きだし、新リルルも大好きになったよ
>>217
＞独自の肉体も与えられない被差別階級
その考えは無かったわ
ハッとした
うざヒヨコが歌う歌が「わたしは不思議」だったらなぁ…と思ったけど
あの歌の歌詞を調べたら、もしかしたらメカトピアにおける宗教歌みたいな歌なのかなと思った
教会の賛美歌みたいな
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 14:02:07.89 GwEbHHS2
>>217とか>>219ってただの妄想だよ
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 14:33:06.28 sJ1TAdK7
>>233
>人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的
しずかに対して超ドヤ顔で
「だから人間を新しい労働力として使うことになったわけ」
とのたまってますが
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 14:36:08.31 H6zRrws4
デフォルメされてる上に２時間しかないアニメ映画なんだから、
脳内補完（妄想）なしに見れるものか
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 14:41:29.46 XJlovdCp
新を子供騙しの幼稚な駄作と批判するわりに
その子供騙しの内容すらまともに見ていない人が多過ぎる。
作中にちゃんと存在する台詞や場面を「これがないから新は駄目」とか、
理解力がどうこうのレベルじゃない。
2chで実況でもしながら片手間にテレビ放映を見てたんじゃないのか？
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 15:13:39.75 2qlx9Hax
>>238
作中にちりばめられた情報を想像で発展させることを考察というし
妄想とも言えるので、反論や否定にはなりませんよその手のレスは
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 16:17:38.17 ExkswHnd
金属探知チョークを使わないやら、ラストバトル時の無意味に終わった山彦山やら、蛮勇じみた特攻やら、
「戦略」とでもいうべき点では、やはり拙さが見え隠れしていたが、全体的には良作だったな
上で言われているように、のび太が最初からリルルを好意的に見ていたのも相まって、
緊迫感が物足りなくはあったが、ピッポで浄化されたw
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 18:07:16.62 7qOcG2aX
地球侵略に先駆けて真っ先に送り込まれるエリート工作員かつ
メカトピア最大戦力のジュドが最下層のゴミ扱いが納得いくわけない
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 18:20:40.15 Ipq51Pdd
>>214
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 18:39:34.02 yf3WIDQX
>>244
捨てられていたのを現場指揮官のリルルが拾って腹心にしたんだろ
元々は出来損ないのゴミ
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 18:56:48.18 7qOcG2aX
>>246
リルルのどこにそんな権限があるのか。あれほどの武力を与えられているのに
そもそも出来損ないのゴミという設定は原作にはないことを忘れてはならない
ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
ただし、原作のリルルがのび太に言った、ジュドが土木作業用ロボットだ、というのが
明らかにその場しのぎの嘘であった(あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか)のに対し、
新ではその発言を鵜呑みにして設定に組み込んでいると考えられる
元々軍事用に開発された兵器設定のジュドをゴミ扱いするのが
無理のある後付設定なんだよ
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 19:20:53.00 +xo4ZV3O
>>230
副司令官はちょっと愛嬌あるような感じにされてたから
苦しんで消えた時は可哀想だったよ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 19:34:17.51 Ipq51Pdd
>>247
鉄人兵団の中にジュドに対する妬みがあっても当然だろ
そんな解釈はいくらでも出来る
揚げ足取りしか出来ないんならもうアンチスレに引っ込んでな
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 19:43:32.21 7qOcG2aX
>>249
嫉妬があっても当然というならそのような描写がどこにあったか言えよ
指揮官や他のロボットの態度は普通なら嫉妬には見えないと思うがね
どうせならもっとまともな反論してみせろよ
どこが揚げ足取りなんだか言ってみろよ
新のジュドの設定はお前がしてる妄想と同じで、
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 19:47:02.70 FDfeJcVx
>>247
>ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
>土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
…いや、わかんねーよ！？
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 19:56:56.23 7qOcG2aX
>>251
新ではジュドが土木作業用だと言う場面が二つある
一つは序盤でのび太に聞かれたとき、これは原作にもあるが、
二つ目は後半で、新のオリジナル展開の中で出てくる
新では本当に元々土木作業用に作られたロボットという設定にしてる
まぁ元のボディが別のつもりだったとしても
そもそも元々土木作業用ロボットだったもの(しかも未だにゴミ扱いしている)
にメカトピア最高クラスの武力と重要任務を与えるというのが
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だと言いたいのだが
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:00:08.83 Ipq51Pdd
>>250
＞そのような描写がどこにあったか
ゴミと言ってる場面自体がそうだろうが
＞あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか
これこそ自分勝手な解釈
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:05:58.48 H6zRrws4
>>243
戦略・戦術、どちらというべきかわからんが、
昔から「道具で湖の水を干上がらせりゃいいのに」と思ってた
だから、旧作で塹壕掘って色々やってたのも、別に秀逸な演出には見えなかった
見て高揚感を与えるスペクタクル要素というなら、新作のジュド無双も同じく評価できる
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:06:22.69 7qOcG2aX
>>253
ゴミと言っている場面は俺の目にはどう見ても、ジュドの地位への妬みには見えないんだが？
そもそも司令官の方が地位はかなり上だろ
戦闘力が土木作業用ロボットのレベルを遥かに超えているのがおかしいと感じないなら
メカトピアが軍用ロボの戦闘力を土木作業ロボより遥かに下にしているということになるが
真面目にそれを主張する気か？
改造されて戦闘力が上がったということにしても、やはり252と同じことが言えるんだが
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:15:34.85 Ipq51Pdd
>>255
地位と戦闘力はどう考えても別ものだろうが
ドラゴンボールの世界じゃあるまいし
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:17:50.34 b4cadvGj
新でも「土木用」ってのはリルルの方便ぽかったぞ。
口ごもるように言ってたから。実は戦闘用の可能性が高い。
で、戦闘用であったとしても兵隊なんていくらでも替えがきくコマでしかないだろ。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:18:24.80 7qOcG2aX
>>256
まさか司令官が部下の戦闘力に嫉妬してるとでも言いたいわけじゃないよな
本当にそう主張する気なら、突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれんのだが
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:19:18.40 b4cadvGj
そもそも貴族ロボットは指揮官クラスだけだから。
ジュドを見下していてもなんら不思議ではない。
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:21:57.30 Ipq51Pdd
>>258
ジュドを掘り起こしてる場面の話だ
司令官じゃない
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:22:43.86 0kbMjlrS
せいいとせいやｗ
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:23:03.00 0kbMjlrS
>>261
誤爆ｗ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:25:45.89 7qOcG2aX
>>260
掘り起こしてる場面が、ジュドの戦闘力に対する妬みを含んでるというのは
指揮官のシーンで言う以上に完全に妄想入ってるだろ。何言ってんだ
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:37:36.24 QSmJ0Pw9
これはリメイク作のなかでは一番敬意払われてると思う。
ちゃんとヒロインにプロ声優使ってるし、あんまりひどい芸能人声のねじ込みもないし。
宇宙開拓史とかひどかったからなあ。
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:38:04.17 Ipq51Pdd
ゴミ扱いしてるのが不自然だと言うから
・動かなくなってしまったからゴミだろう
・妬みがあったとするなら不自然じゃないだろう
という解釈を教えてやっただけ
そもそも>>244の
＞真っ先に送り込まれるのはエリート
が自分勝手な解釈だからな
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:45:26.37 7qOcG2aX
>>265
は？過去回想でゴミ扱いされてた流れでの地球でのゴミ扱いだろ
動かなくなったからゴミ扱いというだけでは明らかにないし、
妬みがあったというのは描写以上の妄想だしで、解釈としておかしい
真っ先に送り込まれ、なおかつ戦闘力も軍の中で最高クラスなのがエリートでないのはおかしいだろ
だから新の扱いはおかしいと言っているわけで
旧は新のような破綻した後付設定がないから、
普通にメカトピアの切り札的扱いと考えて違和感がないわけで
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:47:23.58 Ipq51Pdd
切り札先に送ってどうする
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:51:15.19 7qOcG2aX
>>267
切り札をいつ切ろうが指揮官次第だろ
切り札的存在だったのはその武力が証明している
捕獲されて改造・懐柔されるリスクは考えていないのだから
先に送ったらまずいという理由はどこにもない
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:53:08.24 Ipq51Pdd
聞く耳持たないのはよく分かったよ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:53:52.29 QERGZh2s
武装した兵隊より自動車の方が強いだろ
同じ理屈で、モブ兵士より土木機械のが強くてもおかしくない
でも上級兵だと戦車とか戦闘機の戦闘力な気がするし…
戦車は作戦次第で戦えるかもしれんけど、戦闘機は絶望的
そんで貴族って戦争で成り上がったもんだし、少なくともスペック上の戦闘力は家の格を決める重要なステータスな気はするが
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 20:57:15.57 Ipq51Pdd
切り札
とっておきの最も有力な手段。「最後の―を出す」「―となる証拠」
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:04:39.80 7qOcG2aX
>>271
すまん、まさかお前が切り札の意味も辞書の使い方も知らないは思わなかった
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:13:50.10 FDfeJcVx
リルルへの忠誠心をかわれたとか、下級階層出身でも戦闘力はエリート並なロボアニメ体質だったとか
あと危険性の高い先発隊にエリート登用ってのも考えづらいような
まぁそこらへんは描写してないから適当に納得出来るよう考えてってことだろう
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:19:25.44 yyqPZc4g
メカトピアも矛盾だらけなとことかはまさに「人と同じ歴史をたどってきた」だけはあるとは思った。
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:25:25.46 2kxKNdlJ
>>264
同意
リルルだけじゃなく、うざヒヨコも上手い声優さんが声を当ててたし
（うざヒヨコが自分が想像していた程にはうざくなかったのは、中の人の演技のたまものだと思っている）
しずちゃんとリルルの会話シーンの台詞が、ほとんど大長編や旧作と変わってなかったのも良かった
（>>239とか、「神様もさぞがっかりなさってるでしょうね」とか）
個人的に、鉄人兵団はしずちゃんとリルルとの友情の話だと思っているので自分の中では新は良作
旧作は大名作だから、作る人達も気を遣っただろうと思う
新魔界で安易にタレント女優を使った失敗を反省に生かしたんだとも思う
ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、
リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:33:28.11 PSeTufCH
＞ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、
＞リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった
そこは原作に無い旧作オリジナルで、有名な見せ場だから
新作ラストは旧作のオリジナリティを尊重して原作のほうに近づけたんだろう
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:43:33.17 6b7dA2nM
>>266
ジュドは工作用ロボにすぎないぞもう一度旧作と原作見ろ
リルルは調査目的で先に地球に送り込まれた一緒にジュドが送られたのも基地建設が目的だろう
「戦闘力も軍の中で最高クラス」というのは力の使い方をのび太達がそう使っただけだ
あの武装を北極の基地作りに使おうとしてたのかどうかはもう原作者しかわからんよ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:44:41.98 g9/qZBFW
>>259
それってソースというかそれとわかる描写があった？
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:52:36.83 yyqPZc4g
子供の時に見たときは「メカトピアという国ではアレを土木作業に使うような文化なんだろう」
くらいに思ってたけどなぁ…。
地球だって同じ銅剣でも武器だったり祭器だったり国によって扱いが全く違うことくらいざらにあるし。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:54:18.31 /I8QeqDN
大長編や旧作はリルルとの友情の物語だったけど、新はロボットは人間の友達という姿勢だったんだよね
その変更点がありながら大長編や旧作をなるべくなぞろうとしたところにちぐはぐさがあったと思うなあ
ザンダクロス名付けのような、変更点のために大して意味のなくなった場面が残されちゃったりしているし
「ロボットは人間の友達」と言わせながら、ボール頭脳で登場したピッポを改造したり(はじめから鳥型になれるロボットでもよかった)鳥型になったとたんメロメロに態度が変わったり、あくまでもリルルやピッポを特別扱いした上での友情だったり
ピッポとの友情やリルルの演出の変化や丁寧さは良作であったけど、それらの変更点のためにはもっと大幅にストーリーを作り変えるべきだったと思う
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 21:54:29.29 2kxKNdlJ
>>276
そうだっけ！指摘㌧
大長編今手元に無いけど、今度ちゃんと読み返すわ
お恥ずかしい///
そういう事なら変えてくるのも当然だね
原作でしずちゃんが泣きながらリルルの名を呼ぶコマがあったような気がしてたんだよね
これが人間の記憶補正ってやつなのか…
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:02:40.77 1Gad68eT
そうだね
新のリルル・しずかちゃんの別れのシーンもなかなか良い。「お友達に・・なってね」まで原作とほぼ同じ台詞だったりする。
しかし旧作の同シーンは、オリジナルなのだが、泣ける主題歌としずかちゃん声優の演技が逸脱すぎるんだよ
だからあれを超えることはなかなか出来ないんだと思う。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:04:40.22 H6zRrws4
ジュドのボディはワンオフの兵器で、頭脳になるのはどんなロボットでもよかった
で、地球征服に欠かせず、特権を与えられていたであろうリルルが、相棒として工業用ロボットだったピッポを起用した
リルルの特別扱いは司令官に名前で呼ばれていることからも想像できるし
あれ、何が問題だったっけ？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:19:23.81 KAprgEF6
頭の悪いお前らに説明してやろう
リルルは地球侵略のためにつくられた→そのあとジュドー発見直す
リルルの為に護衛土木防衛目的単独多目的兵器ザンタクロスを作る→リルルはパイロットにジュドーを選ぶ
こんな感じだろ
なぜリルルにザンタクロスを与えたかってのは指揮官としての見栄えめあったが
リルルを護衛しつつ基地が地球人にばれたときに基地単独で守れるように
つくられてるんだろ、ならあの過剰な兵器にも説明がつく
基地を作るときには戦闘兵器はすくないだろうし
かりに何もなくてもそのまま先兵として戦えるから問題ない
リルルは指揮をとるくらいだから階級がそこそこ高いだろうから
メインパイロットを選ぶ権利くらいあるだろ、自分の相棒になるわけだし
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:23:36.12 7qOcG2aX
>>283
強いて言えば一行目から三行目まで全部妄想なのが問題かな
>>284も説明とか言いつつ全部妄想だし
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:23:43.43 QSmJ0Pw9
>>275
ヒヨコがプロ声優だったのは奇跡だよなあ。
今までだったらこういうオリジナルキャラには絶対タレントねじ込んできただろうし。
ヒヨコが下手糞タレントだったら100倍くらいウザキャラになってただろうな。
今年のドラ映画もあんましタレント声使わないみたいだし
これからその路線で芸能人声排除していけ。
ドラ映画までジブリみたいにド下手糞芸能人で汚すな。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:30:19.57 wv+QFbWe
旧作のラストの「涙なんか流すロボットなんて…変よね」
ってリルルの台詞好きだったけど原作漫画には無いの？
新ではひよこがぼろ泣きしてるからあの台詞が無いのも当然だが
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:32:02.54 WHErN9+f
>>284
ジュドーではない。ジュドだ。
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:34:31.15 H6zRrws4
>>285
まぁ妄想だけど、劇中の描写から読み取ったとも言える
ジュドのボディと頭脳が別物であり、頭脳選別前にボディが作られただろうことは、
ピッポが乗り込んだ部分がピッポの形状とは一致しない空間状になっていたことからわかる
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:38:40.01 1Gad68eT
>>287
原作にはない、旧作オリジナル。（原作では涙は最後まで見せない。）
でも良いセリフだな。
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:52:19.83 PSeTufCH
>>290
コミックス版ではのび太との地下鉄のシーンの後ほんの１コマだけ涙を見せる
俺そのコマが大好きなんだよね…
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 22:58:22.19 1Gad68eT
>>285
ピッポって元は何のロボットだったんだろうな。
ロボットの中でジュドだけが、しばらく脳単体で行動していたというのはやはり不自然。
だからこそその辺の説明を、ちゃんと劇中ではっきりさせて欲しかった気はする。各々の脳内保管とか推測じゃなくて。
そうでないとただ単にヒヨコっていう新キャラやりたかっただけじゃんとか思ってしまう。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:00:30.95 wv+QFbWe
>>290>>291
そうなのかー漫画も読んでみたいな
旧作公開当時にネットがあったら原作ファンはどんな反応しただろう
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:04:39.29 1Gad68eT
>>291
泣いてた？それはマジで気付かなかったすまない。
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:11:24.92 g9/qZBFW
>>292
原作や旧作ではジュドの脳となるべくして生まれてきた感じではある
新作ではリルルとの出会いを描写しちゃったからどういう生まれなのかよくわからないよね
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:15:45.82 sJ1TAdK7
旧作を崇拝するあまり旧作＝原作になりかけてる人は
あくまで旧作も原作の派生であるということを忘れないでほしい
例えばリルル消滅シーンの原作再現度に関して言えば
旧作は台詞を変えていて、新作は忠実に作っている
新作にも旧作にも原作から改変した部分と原作に忠実な部分がそれぞれあり、
改変部分をどう評価するかは個人の物差しでしかない
このことを無視して旧作は原作に忠実で新作は壊し屋、
あるいは旧作は原作のグレードアップ版で
新作は旧作・原作の良さをすべて殺したという論調は一方的すぎる
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:26:58.90 b4cadvGj
>>278
司令官と参謀くらいしか地位が高そうなロボットいなかったからなぁ
少なくとも命令する側とされる側なのでは
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:29:06.45 FDfeJcVx
>>292
向こうで建設重機的なロボの頭脳として働いててそもそも巨大ロボの操作は慣れてたとか
あと下級階層だからまともなボディが与えられてなかったとか
行間を読むことと妄想は似ているようでやや違うのだ…
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:30:41.89 6FnlHE3R
芸能人を使わないだけで讃えられるって
ドラを取り巻く状況はかなり厳しくなってるんだな…
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:33:53.68 b4cadvGj
頭脳と本体が分かれてるタイプのロボットがジュド以外に描写されてないよね。
あまりに巨大な場合に限って頭脳と本体を分かれさせて生産する、とか？
その辺を考えていくとどうしても妄想になってしまうな。
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:44:52.41 g9/qZBFW
>>297
身分が高くなるにつれ姿形が虫みたいになる
というのはなんとなく見てとれるが
作業用のカトンボなんてのや警備用？のマンティス（猿型？）なんてのもいて
そんな中兵隊ロボは原作っぽいロボロボしいデザインときてよくわからないんだよね
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/19 23:55:40.35 k6woTlno
ゴミ扱いはヒヨコを裏切らせるための設定でしかない
脳単体で云々も当時ロボアニメやガンプラが流行ってたから
のび太にデカいロボを組み立てさせるため
ただそれだけ
根拠のない妄想もほどほどにな
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:00:59.90 h+81/Aq8
>>296
Ｆ先生の大長編が坂本龍一の「Ballet Mecanique」なら
旧版は「WONDER TRIP LOVER」
新版は「クロニック・ラブ」
そんな感じ？
我ながら、あんまり上手い例えじゃないな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:10:32.87 1iaSq0g2
>>299
メインキャラにも棒タレントを使うのが新ドラ映画の常態になってる
ドラほどの知名度があればタレント使う意味はないのに
タレント事務所のドラ寄生がマジでウザイ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:13:04.58 h+81/Aq8
>>227
右京さんなら興味深く聞いてくれるだろうけど
間違って捜査一課の方に電話がつながってしまって
伊丹刑事（←「特命係のかめやまぁ～！」って言う人）がイタ電だと決め付けて切ったんだと補完してるｗ
それこそ妄想だけど
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:14:15.49 kHJbi5Vu
新はロボのデザインも全部旧作よりダサくなってるね
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:15:59.68 AGZyF+Xb
ビックライトでのび太達がデカくなって戦えば余裕で全滅させられただろう…と思ったけど、第二波第三波がメカトピアから攻めて来て、しまいは地球憎しでいきなり地球そのものを吹っ飛ばすくらいの攻撃を仕掛けて来るかもしれない。
根本的解決策を見つけた静ちゃんは偉い。
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:18:34.99 ctie423h
平面世界に兵団を閉じ込めたらOK
指令が何か部下たちに怒鳴り散らすたびに部下たちが消滅していく
最後は1人だけに・・・
これなら改心するね
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:27:15.56 KCdD/9eh
>>304
でも人魚大海戦からはメインゲストは皆声優になってるんだよな
…新開拓史で不評が増えたんかな
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:29:28.27 KCdD/9eh
と思ったけどロップルくんは声優だった
キー坊は覚えてない
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:34:47.56 S21upGug
>>296
正論だな
全てはこの結論に辿り着く
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:40:40.21 uQrlneob
>>306
それはザンダ以外の事を言っているのか？
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:41:24.30 Zp0heihg
映画の脚本も藤子・F・不二雄だろ！？
バカか？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 00:47:37.13 kHJbi5Vu
>>312
ザンダもザンダ以外もそうだよ
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 01:14:40.02 Y1OemRGQ
シネマハスラー ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 02:57:30.47 Q56rgpSz
>>313
いや、脚本書いたのがＦ先生でも中身が違えば別個の作品だろ？
漫画と旧映画のどちらが正統な原作かという話じゃなくて
両者の間にも相違点があるということを言っている
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:03:43.10 Zp0heihg
相違点があることなんて、見りゃ分かるだろ
>>296の認識は完全に間違っているだろ
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:06:17.56 i18FGymd
新鉄人兵団の位置付けとしては旧鉄人兵団のリメイクということになってるらしいが
個々の描写は原作からも引っ張ってきてるからな
そして新にも旧にもオリジナルの部分がある以上、
新旧の二極のみで語ると不足が出る
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:12:54.07 Su+2gSP8
ID:Zp0heihg
落ち着け
バカだの完全に間違ってるとまで罵倒しておいて
何がどう間違っているのかを言わないのはただの煽りだぞ
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:21:06.74 Zp0heihg
逆に聞くが>>296が完全に間違っている、意味不明であると思う人間は誰も居ないのか？
その程度の知識で鉄人兵団を語っていたのか。話にならん。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:23:12.59 xmJZ0SBx
新作はダメという結論を出すために書き込んでるんだから噛み合うはずがないよ
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:30:00.18 dI9f8CTe
公式も旧作のリメイクじゃなくて原作の再アニメ化って言っとけばいいのにと思ったりする
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:35:52.93 zsLTrWj4
各所のまとめブログでも新はお涙頂戴の改悪って言われてる
熱烈な旧作ファンであるバンプのインタビューが
映画公開前のものしかないことも不自然
「まだピッポの存在を許していない」とスタッフに言ってくれた彼らは
実際に出来上がった新を見てどう思ったのだろうね
歌を売るために本音を隠さなければならないのは辛いだろうな
本当に好きな作品ならなおさら
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:40:04.44 xmJZ0SBx
どうみても好意的なほうが多いけど
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:52:48.88 zsLTrWj4
>>324
どこをどう見てる？
まさか批判意見をアンチとして追い出した公開直後のこのスレじゃないだろうな
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/20 03:57:42.37 xmJZ0SBx
twitterと検索して出てきたブログを適当に見てるが