12/05/03 11:58:50.53 8YArtdCw
>>502
自分はストーリーの細かなフォローとかが気になる
沈黙の謎解きとか結局誰が冬馬君を追っかけたかの最終的な答えとか、
ストライカーでも伏線投げっぱなしと言われたメディアの２人とかは脚本の
仕事じゃないかな（もちろん、監督も気にするべきではあるけど）
古内さんは好きだけど、最近はなんか疲れてきてるのかなと思う
・・・・まあ、これだけ長くやってれば疲れるだろうけど。正直、監督が
代わってきたように、脚本もだんだん若い人を入れていってほしい
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/03 12:18:12.96 9YRPuZP7
>>512
えっ
ちょ、お前まさか酷いカットのTV版しか見てないのか？
映画ではきちんとそこらへんの答え合わせされてたぞ
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/03 13:15:12.79 /dikvKh4
>>509
そうだな
自分も映画としては一番ダメだと思うけど、楽しめる部分もある。
515:502
12/05/03 13:53:41.49 bhp8igdv
>>512
とりあえずさ、一応ID追ってからレスしてくれない？
>>500に「沈黙は古内さんは途中参加だし、練り込み不足は感じる」って俺も書いてるだろ？
ストライカーの伏線投げっぱなしって、俺は別に投げっぱとは思わなかった
容疑者が怪しい素振りするなんてミステリの常套手段だし。てか、山森がニヤリとした伏線あったぞ、
「香田は沖野ヨーコのスクープを狙ってるけどなかなかスキャンダルの尻尾を見せないから彼女のことを苦々しく思ってる」
みたいなこと劇中で誰かが言ってたろ
それを踏まえると怪しさを演出するミスリード＋「まーだ性懲りもなく狙ってるんだｗ 頑張るねぇ」的な苦笑＆冷笑だったんだと
観賞後に観客は容易に補間できる。そこを疑問に感じるのはミステリとかあまり読まない人なんじゃない？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 01:37:37.64 yBNAeqYl
あのマスコミコンビは結構キャラ立ってたな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 02:13:37.40 kJdyLR5v
マスコミの奴らを投げた投げたって言ってるけど何を投げたかわからんな
普通に容疑者候補から消えただけなのにさ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 05:28:36.11 8Ba/W1BT
今日は
コナン……いや、工藤の誕生日だな
新一、おめでとうー！！
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 07:08:46.87 D/TTESOZ
そいや作中で湖南の誕生日とか設定されてたっけ？
作中で誕生日祝う場面とか無かった気がするからないとは思うけれど
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 07:11:07.49 VVbqQIG3
>>519
世紀末で自爆して蘭に新一ってバレたじゃん
キッドがごまかしてくれたけど
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 07:41:14.20 ovE1hjWl
>>518
>>519
最初に誕生日が設定されたのは摩天楼、蘭に知られたのは世紀末。
とりあえずコナン誕生日おめ。
夏美さんは昨日おめでとうございました。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 07:52:46.96 vOWeqZul
そうなの？
摩天楼では「新一」の誕生日は設定されただろうけど、架空の人物「コナン」の誕生日は
設定されてなかったんじゃないの？
世紀末でコナン（新一）が自分の本当の正体と同じ誕生日だと口滑らせちゃったけど
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 08:22:58.61 ovE1hjWl
>>522
ああ、コナンの方の誕生日は元々は設定してなかったんじゃない？
でも世紀末で口を滑らしたから、少なくとも映画の中ではコナンの誕生日も5月4日ってことになるんじゃないの？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 08:53:35.42 vOWeqZul
>>523
それは分かってるがなｗ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 15:09:39.84 wlNtVApc
何が言いたいんだよ
あれか？小さくなった日がコナンの誕生日だっていいたいの？
526:512
12/05/04 18:03:02.13 N06WVRj4
>>513
>>515
「結局どっちが冬馬を追いかけたんだよ」「あのマスコミ2人の伏線投げっぱなしだろ」
そういうレスをこのスレもしくは一番面白いコナン映画スレで見かけたから、そう感じた人も
いたみたいだよと言いたかった。自分は別にそう思わなかったけどね
ちなみに沈黙は劇場で2回見たよ
今日は誕生日記念で朝イチ鑑賞したけど、やっぱり今年は個人的に当たりだった
公開当日に1度見たから物語わかってるのに、最初から最後まで面白かった
527:512
12/05/04 19:16:12.66 N06WVRj4
あれ、スレ勘違いしたわ
まあ、自分の言葉が悪かっただけみたいだからもうこの話でレスしないよ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 19:47:05.99 UTV+ThdF
ストライカー見返して、香田薫をもうちょっと桐谷さんの高い声が似合う
綺麗めなデザインにすればよかったのにと思った。去年の戦カメさんみたいに本人に似せるとか
ごついとか厳ついとかいうと大げさだけど
どうもカクカクとしてて、男性的な部分があるように見える
そんでやっぱり真田かわいそう。でも原作からの選手の活躍ももっと見たかった
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 22:14:28.24 jFCHPs2V
俺コナン好きで昔テレビで見た迷宮の十字路と天国のカウントダウンが忘れられないくらいおもしろかった
特に迷宮の十字路はすごく感動した
それでさっきＴＳＵＴＡＹＡで１４番目の標的借りてきたんだけど、
おもしろいですか？まだ見たことないんで
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 22:16:58.11 spyPshuC
コナン映画は全部面白いとは思うが十字路好きにはどうだろうなあ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 23:17:06.25 x9ruJDAK
>>529
めちゃくちゃ面白いよ
1
14番目の標的(ターゲット)
2
瞳の中の暗殺者
3
天国へのカウントダウン
4
迷宮の十字路(クロスロード)
5
ベイカー街(ストリート)の亡霊
異論は認める
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 23:38:13.29 MXsU9Z65
>>529
もう借りちゃったんだろ
とっとと見るよろし
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 00:38:42.94 ectN90v2
>>529
借りたんならとっとと見て自分で評価しろやハゲなすび
最初に人から評価を聞いたら絶賛だろうが批判だろうが自分の意見に自信がなくなる
最初に自分の評価を確立しちゃって、あとから何言われようが曲げなきゃいいんだよハゲあたま
分かったかデコスケ
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 01:34:04.65 m3ARuSOS
絵＋主題歌＋雰囲気は迷宮の十字路の方が良い
クライマックス＋挿入歌は14番目の標的の方が良い
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 01:47:24.48 YFmWeLR1
結局自分で観てみん事には分からんしな
ヤフーみてそう思った
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 02:37:05.44 abaBES+w
>>525
だから、摩天楼で「新一」の誕生日が明確になった（設定された）のは知ってる
「コナン」の誕生日が新一と同じになったのは世紀末での自爆でだろ、って言ってるの
522でそう書いてんだろ
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 02:49:14.27 dpTOVBWS
>>536
もういいから黙ってて
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 04:01:35.52 abaBES+w
>>537
レスする前に言わないとダメだよ、あんたが黙っててほしいなんてこっちは知らないんだから
ま、レスする前に懇願されても「嫌」って答えるけどｗ残念でしたｗ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 12:44:50.59 zSXyd24K
やっぱ初期六作目までか神。
自分が子供だったっていうのもあるかもしれないが。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 12:52:17.93 YP10aY9F
初期も瞳とベイカーと迷宮は駄目
初期作といえば三作目まで
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 12:56:24.13 gSkFOBVS
そもそも「初期」ってのが迷宮まで入ってる事自体おかしいだろ
せいぜい初期ってのは3作目までだろ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 14:41:06.29 Igmwg0oC
>>536
ん？結局あんたは一体何が知りたいんだ？
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 14:59:42.57 ectN90v2
>>536が知りたいのは江戸川コナンという人物としての架空の誕生日は設定されてたか？ってこと？
世紀末ではうっかり口を滑らせたため、それを境にコナンの誕生日も5月良いかになったが
それまで架空の誕生日はあったのかってことか？
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 15:11:37.17 ikxOCKdV
とっさに名乗った偽名で新一はコナンの誕生日の事は考えてなかった
世紀末でとっさにコナンの誕生日に、新一と同じ日を言ってしまった
それ以降コナンの誕生日は5月4日
コナンの誕生日は世紀末までは未決定、世紀末以降は５/４ってことでいいんじゃないか?
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 15:13:50.53 ectN90v2
5月良いか → 5月4日
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 16:47:10.46 Igmwg0oC
>>544で合ってると思う。
ていうか、この説明でも伝わらなかったらもうどうしようもないｗ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 18:51:10.31 R+2SNCiV
あえて細かく偽設定作る必要もないし
結構うっかりで素を出しちゃうから新一と違う設定なんか作る方が危ないしな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 20:09:04.27 XmQp95ou
>>544
それは映画だけの話で原作のコナンとは切り離せよー
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 20:17:38.89 5oVafs5P
神クラス
天国 世紀末 瞳 十字路 ベイカー
良
標的 水平線 摩天楼 旋律
普通
ストライカー 天空 漆黒
駄作
鎮魂歌 銀翼 １５分 紺碧
叩かれるかもしんないけど先に謝っときます
ごめんなさい
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 20:22:33.97 XmQp95ou
十字路とベイカーはないわー
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:04:08.76 MtrZhTqs
>>546
「544で合ってる」「これで伝わらなかったらどうしようもない」ってｗ
>>522で最初からそれ言ってるじゃん、522は摩天楼からコナンの誕生日も設定されてたのか？って聞いてるだけ
なのに523で「少なくとも映画の中で世紀末も口を滑らせたからコナンも5/4が誕生日だろ」っていうから
524で「それは分かってる」って答えてるのに、さらに525でイミフなこと言い出したんだろ
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:19:12.32 qNJmnx7s
標的瞳摩天楼天国！
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:26:30.79 jk4NxcHH
さっき１４番目の標的見ました！
いや～クライマックスが俺の中では最高でした
やっぱり感想は自分で見てからの方が良いですね
また別の作品借りてみます おすすめの作品ありますか？
ちなみにベイカーは昔、幼稚園児の頃テレビで少し見てトラウマになったす・・・
でも今では見ればなんか感じるかな？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:28:49.06 XmQp95ou
>>553
全 部 見 ろ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:36:07.28 YFmWeLR1
個人的に十字路とベイカーはありだな
天国と世紀末は中の上程度
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 22:36:16.37 jk4NxcHH
>>553
感想じゃなくて評価のことです 間違いました訂正します
>>554
じゃあ最初から見ますね
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 23:16:19.66 EzsyXV3e
>>550
おまえ毎回人のの評価にケチつけすぎ
キモイいっすよ
とりあえず自分のランクでも挙げろや
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:16:04.23 lwilR4CP
>>551の読解力の無さが神レベルな件
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:23:29.43 U3SSVxVj
551は日本人じゃないんだろ
頭悪過ぎだよ
560:551
12/05/06 00:25:29.01 w+gMTURe
>>558-559
はぁ？俺自身が522なんだけど？
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:30:12.08 lwilR4CP
>>560
いや、それ知ってますけどｗ
だからなんだよｗ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:37:24.24 iOLLasOk
個人的に１４番目の標的はイマイチだった
犯人の動機もなんか・・
それと蘭ねえちゃん映画になると虚弱体質過ぎる
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:37:33.44 w+gMTURe
>>561
じゃあまずどこが読解力が無いのか言えよ
522と544、書かれてる意味がどう違うのか
522が「設定されてなかったんじゃないの？」と疑問形なのは>>521が>>519にアンカして
「（コナンの）誕生日が設定されたのは摩天楼」と言ってるから、
それを問いただす意味の疑問形だからな
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 00:56:52.62 b8Yt+ORD
皆紅茶でも飲んで落ち着くんだ
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 01:16:49.80 zIKtLuLF
上手く言えないんだけど、14番目のクライマックスのコナンが銃構えてから音声が無音になって沢木小五郎目暮白鳥がなんか叫んでカメラが一周して撃ってからのメインテーマっていう演出がめちゃくちゃ好き
昨日今日で6作目まで一気に見たけど1番素晴らしい演出だと思った
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 01:21:51.63 GnS+oI+u
>>565
同意。クライマックスには持ってこいの演出だったから好き。
むしろ標的はそこしか覚えてない
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 01:54:37.27 R48xQzIz
今日キッズステーションでやってたのでなんとなく見逃してた紺碧初めて見たけど
地味だけどここで言われるほどひどさは感じなかった。
つかその前後あたりにやってたのと比べてダントツとはとても思えん。
気になった悪い点だと
・とってつけたような上に何の意味もなかった欄と園子の友情
・いくらなんでもいつもの警視庁メンツの介入が強引＆尺とり過ぎ（これは紺碧に限らず）
・ラストの展開がイマイチ肩透かし＆ショボイ＆尻すぼみ
・犯人よりトレジャーハンターの方が悪人＆犯罪度上すぎて犯人の印象薄い
こんなところかな
自分的には
摩天楼>天国＝瞳>銀翼>（DVD買う気になった壁）>世紀末>標的>漆黒>ベイカー>天空=紺碧=沈黙>水平線>楽譜
迷宮と鎮魂歌は映画の出来うんぬんは別にして
服部の関西弁を長時間聞いているとカユくてしょうがないのでランク外（中の人が嫌いなわけではない）
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 02:07:51.33 t95BJJrw
紺碧の最大の酷い理由は何度も言われてるように盛り上がりのなさ
他のは酷いとか言われながらも盛り上がる部分があるから映画的には正しいけど
紺碧は淡々としたまま終わるからTVSPで充分とか言われてしまう
少なくとももう少し盛り上がり部分があればここまでは言われてなかった
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 02:36:38.62 +sM4WbRa
個人的に紺碧が最低の理由は盛り上がりがないとかいう単純なもんじゃない
なんかこの映画だけ何もかも脚本が物凄くテキトーに見えるんだよね
一時間スペシャルでやれそうな内容をうすーく引き延ばした感もある
あとストーリー展開が物語性がないというか
受け身でストーリーが進んでる気がする
全部上手く言えなくて抽象的な表現になってしまってすんません
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 03:16:06.91 b8Yt+ORD
>>568
同意
脚本的には水平線や鎮魂歌・沈黙よりマシだとは思うんだけど
最終的に面白さで比べると紺碧が最下位になっちゃうんだよな
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 04:33:52.62 TpApgx2k
沈黙はまあ色んな問題でしょうがないが、鎮魂歌はマシと比べられる対象でもないだろ
記念だけあって脚本としては丁寧に作ってある
構成が駄目駄目だけど
572:512
12/05/06 09:45:32.32 2CyBe8/Z
>>565
自分もあそこは好きだけど、標的は容疑者のそろえ方が気に入らない
はじめは職種バラバラの人たちが仕事の話で来てるのに、他に招待者がいることに
誰も疑問を持たないし、
村上に集められたと思ってからも、おっちゃんと一面識もない奈々さんやフォードさんは
普通に標的と思われるのが変だわ（おっちゃんへの逆恨みが動機だと思ってるのに）
奈々→７なんて連想でいいなら、ヨーコ→４で沖野ヨーコちゃんのがよっぽど
狙われても自然だし
各々キャラとしては立ってたけどね
>>569
わかる。それぞれの要素がブツ切りなんだよな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 19:47:08.11 5Qo4kJme
村上の前例があるから友成死ぬって思った人いる？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 21:39:04.32 zIKtLuLF
>>573
思った
村上は可哀想だよな、友成もだけど
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 22:08:08.34 Koh36z/2
やっぱ迷宮の十字路が好きだよ！
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 22:46:26.15 N+JVID/D
十字路はエンディングだけは最高
それ以外はなー・・・
577:作者の都合により名無しです
12/05/07 01:28:59.27 JsdAr2zz
十字路は背景の自然とかラブ要素が好きだな
劇場でCGのカクカクさと犯人の豹変ぶりに驚いた記憶がある
まだ子供だったせいか矢を階段代わりにしてボールを蹴るシーンは違和感なかったな
この前観返して「いやいやいや無理無理無理www」ってなった
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 01:35:20.60 L47/CdoP
迷宮は京都の風景やキャラ絵が綺麗だね。CGは不自然だったけど。
最近のキャラ絵、眉毛がつり上がり過ぎなのが気になる。以前はもう少しソフトな感じだったと思う。
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 01:42:10.68 zGWVKHXE
絵だとコナンと灰原の笑い方がたまに気になる
そこ、そんな皮肉気な笑み浮かべるとこじゃなくね？っていうやり過ぎ感
こないだストライカー見て、あと一人同じこと思った気がしたけど誰だったろう
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 01:47:03.37 UJTTJe5R
へえ気付かんかったわ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 01:51:42.28 0x9YgSWH
初めの2つしか見てないや
どっちもどうでもよかった
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 02:00:18.22 CLFkYraA
天国が1番好き
追い詰められすぎだけど最後までずっとハラハラできてよかった
子供の頃であまりよく覚えてないがジンが園子撃った時は劇場内が爆笑してたな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 02:06:18.09 Bgx8CwKo
眠れシェリー…永遠にな！！
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 02:36:44.28 UJTTJe5R
>>582
マジか
そこでは笑いは起きんかったな
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 02:37:45.62 ARXZflPg
園子ねーちゃんパンツ丸見え!!
自覚無くギャグ要員になってるジンさん哀れw
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 08:13:52.15 3qEq/zFH
やっぱり天国かな
犯人の爺さんもなんか憎めなかったし
時計じかけの摩天楼は面白いけど、蘭が新一の誕生日に映画行くのにかなり
強引に誘ったのと最後の台詞が臭過ぎて・・・
まあモテナイ自分が言うのもアレだけど。。
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 08:22:32.48 CCHKqhUD
モテるモテないはまあ関係ないクサさだがｗ
あれは元々まじ快でやる予定だった話だから蘭だと違和感があるな
本来だったら子供っぽくて恋愛感情か友情か言い難い青子が言うから意味があったとは思う
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 08:38:35.87 3qEq/zFH
>>587
まじ快読んだことないから知らないけど、そういう事なんだ
なんか映画になるとやたらラブコメが入って新一～～蘭～～～ってのなるのが
どうも苦手なんだよな。じゃあ見るなよって言われたらそれまでだけどww
モテるモテないは大いに関係あるよwww心に余裕がないしw
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 17:32:17.17 Qc69P6uA
まじ快でやる云々は話どうこうじゃなくて爆弾の赤を切るか青を切るかをまじ快でやるはずだったような
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 20:12:51.10 UJTTJe5R
やたらラブコメ入ってたのってこだまさんの作品ぐらいだろ
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 22:30:01.48 CLFkYraA
ラブコメがダメなら原作自体ダメなんじゃ？原作でもクサいセリフいいまくりだし
>>590
天空もラブコメじゃない？
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 22:44:46.69 MEjPtstY
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593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 23:11:04.44 uW0mLk4a
コナン４年連続３０億超えが達成できるな
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 02:51:29.43 D/bqU+2E
来年もぬるぬる動くといいな
また船みたいだが
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 08:15:44.93 HJjEVuVC
銀翼が面白く無さ過ぎてビッケタ・・・・
水平線の陰謀もイマイチだった
毛利のおっちゃんとすれ違った犯人一発で解ったし、蘭ねえちゃんが
船に閉じ込められるも無理矢理展開過ぎた・・
なんか監督が変わって面白くなくなったとか批判されてるけど、脚本の問題だと
思うんだが・・
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 10:02:51.41 +hkd4hpR
銀翼は巨大スクリーンで見ないと駄目やでえ
それ前2作がバーチャルだったりベタ恋愛系だったりしたせいで
久し振りのパニックパートが見せ場ということで手に汗を握るラストだった
トリックも一応全く無理がないしな
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 15:33:29.55 ntKK5iuI
銀翼公開時はめちゃくちゃ絶賛されてたしな
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 18:05:40.27 HJjEVuVC
>>596
なんかキッドとコナンが操縦席に座ったときはまだマシだったんだけど、
蘭が操縦席座った途端に興ざめ。コナンもありえないけど、蘭はもっと
ありえなかった・・それまでのストーリーもなんとなくだったし
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 18:49:01.00 1VJMNK9n
女子高生が操縦なんてありえなさすぎって言われまくってたもんね
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:11:16.89 ndbGhS2M
そんなこと言い出すと
コナンの子供の身体でのあのスノボーとかもありえなさすぎとなる
だってもう重力無視して人間じゃなくなってるんだから
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:11:46.17 kcuxDqfE
蘭にあり得ないことをさせるのは一作目からお約束だからなあ
正直蘭を目立たせるために無茶な構成にするのが嫌なら最初からコナン映画は合ってないとしか
今回はまあ目立たない位置にされてたからよかったけど
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:14:06.90 LFM+Inoa
>>599
>>600
「ありえなさすぎ」
二人連続で日本語できないガキのレスとかこのスレも糞だな
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:14:57.32 fEhwuEPG
天国はみんなそれぞれ活躍があってよかったなあ
もちろんジンもww
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:39:42.38 1VJMNK9n
>>601
もちろん初期から映画見てれば誰でもそんなの分かってるよ。
ただ飛行機の操縦だけは受け入れられなかった人もいるよ。
自分もそう。他はまあコナン映画だしって思うけども。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:46:32.42 vDEMhsKp
蘭のあり得ないこと
・爆弾解体（教えてもらった
・記憶喪失（スタッフの都合
・高層バンジー（自分の発想
・飛行機操縦（教えてもらった
・銃避け（身体能力
飛行機操縦はましな方だと思うわｗｗｗ
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 21:30:59.85 WZK3lb9c
別に蘭が「私がやるーー」ってでしゃばったワケじゃなくて
その場で唯一操縦できるキッド扮する新庄が指名したんだしな
ま、本来なら客室乗務員が―とかあるけど、それだって新庄が断ったのかもしれないし
そこら辺はフィクションのダイナミズムとして全然よくあることだし
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 21:53:29.28 nItQ62Mg
自分は映画の記憶喪失に抵抗なかったからよく分からんのだが
原作でNYの事件忘れてたのとは種類違うの？
映画の記憶喪失嫌いな人はあれも嫌い？
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 22:09:07.71 qJ07sAYb
蘭は嫌な思い出や記憶を無意識に封じちゃうとこがあるんだろ
(原作ではNYの通り魔事件、映画では標的でお父さんがお母さんを撃った事実)
べつに瞳の蘭はキャラ崩壊とか全く思わなかった
思い出した後は空手炸裂でスカッとしたし
ただ蘭らしくないって意味で瞳を否定する人がいるのは分かる
長時間あんな調子の蘭はらしくないよね
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 22:12:52.04 vDEMhsKp
>>607
時期考えようぜ、瞳の方がずっと先
当時格好良い蘭が好きだった層が大多数であんなの蘭じゃない！と不評だったんだが
その後原作でああなっちゃって、ああ蘭は元からこんなだったのか・・・と
瞳の蘭が嫌いな層は原作蘭のほうでもアンチになった感じ
そういう強い蘭が好きな新蘭厨と、守られお姫様な蘭が好きな新蘭厨で
バトルがあったのもまあアンチ増加に拍車を掛けた
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 23:04:08.47 jxRGZrvE
瞳とＮＹは全く違うと思うけど。
だってＮＹは蘭に限らずよくありがちな自分のせいで一瞬落ち込んだけど
その後部分的に記憶なくしただけでその後は何もなかったように元気に
新一と喧嘩してる1巻に繋がってるんだもんｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 23:05:15.86 jxRGZrvE
×自分のせいで一瞬落ち込んだけど
○自分のせいで云々って一瞬落ち込んだけど
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 02:57:04.68 EqhaoqQ/
蘭で違和感あったのはベイカーの
ガキに両親の別居馬鹿にされた時の反応くらいかな
まああれは脚本野沢さんだけど
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 03:01:37.85 sYGZ2m7w
ＮＹの蘭って落ち込んで体調まで悪かったのに通り魔（ベル）を腕一本で助けながら叱咤してたのが凄いｗ
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 03:06:57.93 sYGZ2m7w
>>609
守られお姫様な女キャラが好きなら原作蘭は絶対好きになれないと思うのにバトルになったのがある意味凄いｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 07:55:44.12 Ufuoj/KN
世紀末の魔術師がおもろかった
ちなみに映画のコナンって身体能力高すぎて逆に蘭は女々し過ぎ
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 09:18:02.63 +htZZRWn
>>609
瞳が先なのは分かってるけど、青山さんも参加してるし
結局原作でも似たようなネタが出るキャラなわけだし
あの話や設定、嫌いな人も割といるのかなとちょっと聞いてみたくて
まあネタの好みに媒体の違いそんなにないか。ありがとう
>>614
守られ系ってその立場に徹さず、その作品における戦いの場で
でしゃばりながら、足引っ張るようだと嫌われやすそうだけど
蘭の場合は両立できるから、どっちも好きな人が多いと思う
問題の瞳でも最後があれだしｗ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 10:56:32.43 Wcjym/ap
>>616
むしろ両方のせいでどっちかを好きな人から嫌われる結果になることが多いという
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 15:23:23.24 sYGZ2m7w
原作では悪人に対しての態度は一貫して強気だし（爆弾で脅されてる時ですら）
新一のこともしょっちゅうボコろうとしてて「お化けじゃなきゃ全然怖くないのよ！」
だの「女はやっぱ強くなくっちゃってことだよね！」だの啖呵も切ってるから
新一が好きで自己投影してる人以外で蘭に守られお姫様を求めてる人なんか
いないでしょ普通ｗ
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 16:55:08.23 +htZZRWn
全員の好みとは言わないけど、蘭が強くても前に出て守りたい新一と
共闘やコナン庇ったりもできるけど、新一には素直に頼る・守られる蘭が好きって結構いるよ
原作でも二人の恋愛好きな人の感想だと、命がけで悲鳴聞こえて蘭の前に出るとこや
死羅神様の本物登場のとことか、割と好評だと思う。映画なら漆黒の終盤とかさ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 18:18:53.32 hg9LZiyw
新一と蘭では得意分野が違うだろｗ
新一は頭の回転が速くて危機回避能力が高いからそういう分野で蘭を守ることはできても
格闘技は蘭の方が間違いなく得意だろうし
つか映画でも蘭は対人間との格闘関係では新一に頼ったことなんてないだろっていう
あとお姫様とかなんとかｗ んーなの、のび太だって静香を積極的に守ろうとするように
好きな女の危険が迫ってたら守ろうとすんのは当然だろｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 18:38:11.11 S+0ezh/F
心打つ歌を 歌い続けたいから
フィールドで羽ばたく 憧れの星よ
いつまでも 輝いておくれ
あとは聞き取れなかった
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 21:21:39.15 sYGZ2m7w
おてんばレスキューとか小1の過去話とか見る限り、
蘭って素直に守られてるとは思えないけどｗ
原作者の青山先生も「勇往邁進で強い」って言ってるし。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 22:41:19.63 rHa9LjNQ
クニワはどこにでもでてくるな
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 01:17:59.46 IuMscQin
駄作駄作言われてる紺碧だが音楽とか含めて、あの島の宝探ししてる雰囲気は好きなんだが俺だけかな？
ワクワクはしないけど、日常的でほのぼのするっつーか。他の要素は全て……だけど。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 01:20:11.09 r+0Ie9Ml
音楽と主題歌だけは好き
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 01:21:48.47 IuMscQin
あ、あとOPの入り方はシリーズで一番好きかも知れん。
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 01:32:20.36 Bqm/wciQ
>>624
好き好き
トラップアイランドとか孤島の宝物事件とか、ああいうのは冒険隙子供心をくすぐられる
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 01:50:25.55 WcQ48FDE
紺碧は自己投影蘭腐じゃない蘭オタに好評。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:02:52.15 058XI3cy
>>624
あがってる要素含めて普通に好き
でもランキングやってみると下になるのは、やっぱインパクトとかなのかな
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:06:24.93 r+0Ie9Ml
まあ個人的にランキングではどうしても最下位だな
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:08:48.08 Bqm/wciQ
最下位はベイカーだなあどうしても
というかコナンじゃない
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:28:07.62 IuMscQin
>>629
インパクトが無いのもあるけど、個人的には
真犯人が微妙（銃持ってるのにアッサリあきらめすぎ）推理要素も微妙（宝探しは推理とは違うし）、恋愛友情描写も微妙（取ってつけた感が強い）
とどれもこれも足りないって感じかな。
ベイカーは導入部分や説明が長いのが気になったりするなぁ。好きだけど。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:46:01.73 yxxA/O0V
いや、推理要素のトリックは普通だろ、水圧で血袋破って鮫を誘き出す海という舞台にも合った仕掛け
問題はメインの宝探し要素。前半は市役所のおじさんが考えたしょーもない宝探しクイズｗ
後半は何百年も解かれなかった割にはどうでもいい答えの「ジョリー・ロジャー」ｗ つかサブタイかよｗ
しかもその単語から導き出されたのが髑髏島ｗ そんなの暗号解かなくても怪しいだろ！ もっとトレハンどもちゃんと調べとけｗ
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 02:54:37.13 IuMscQin
>>633
いや、水圧で血袋は良いトリックだと思うがそれしかないんだもんｗ
しかもすぐに解決するし
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 03:00:54.20 r+0Ie9Ml
紺碧は無駄に作画綺麗だった気がする
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 03:05:09.69 yxxA/O0V
>>634
「それしかない」って他にどんなトリックの推理期待してたんだよ
他のコナン映画も大概トリックはこんなもんぐらいだろ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 10:21:06.56 qeP8X8ca
突っ込みどころ満載でご都合主義で眉毛がおかしいけど、漆黒の追跡者は
面白かった。自分は映画館で見てないし、予告編も知らなかったから
楽しめた
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 10:30:09.22 Bqm/wciQ
>>635
作画が綺麗なのに無駄なんてないわｗ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 18:42:37.27 a1kPxXd5
神
天国、瞳、世紀末、ベイカー、１４番目
普通に良い
摩天楼、ストライカー、迷宮
良
沈黙、水平線、天空
微妙
戦慄、銀翼、漆黒
映画の意味なし
鎮魂歌、紺碧
これをランキングにすると
1,天国へのカウントダウン
2,瞳の中の暗殺者
3,ベイカー街の亡霊
4, 世紀末の魔術師
5, 14番目の標的
6,迷宮の十字路
7,11人目のストライカー
8,時計じかけの摩天楼
9,水平線上の陰謀
10,沈黙の15分
11,天空の難破船
12,漆黒の追跡者
13,銀翼の奇術師
14,戦慄の楽譜
15, 探偵たちの鎮魂歌
16,紺碧の棺
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 22:12:26.43 r+0Ie9Ml
そいや「ＴＶＳＰで十分」という書き方してる人をたまに見るが
どういう作品なら「映画」なんだろう
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 22:24:10.32 6IiH660K
いろんな意味に於いて完璧な作品ってやっぱりないのか
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 22:26:20.58 r+0Ie9Ml
完璧なんてこの世にはねえよ（ｷﾘｯ）
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 22:26:57.12 jOLSa/1j
>>639の神のうち3作は俺の中で最低ラインな件ｗｗｗ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 00:17:00.07 cfNLjRe/
知らんがな
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 13:34:21.70 b/Cv5YV9
話の複雑さよりもまとまり方とか矛盾の無さを重視してる感じ？このスレは
今摩天楼や標的が公開されたら単純すぎとか言われそうな気がする
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 16:43:03.69 /HTVgGXm
>>645
哀ちゃんの出番を何処に入れりゃいいのか想像つかんなw
最近のはコナン灰原の頭脳キャラ2TOPで話進めるのが個人的に駄目な要因かなぁ
頭脳的に同等の味方キャラがいるとそれ以上の魅せ場に
超人アクション入れざるを得ないし
灰原と連携すれば大丈夫だなって妙な安定感が出ちゃうというか…
人気キャラだから前へ前へ出てしまうのは仕方ないけど
後ろにいても圧倒的に異彩を放つ頃のが魅力的だったな
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 16:54:14.74 HvH/DUvn
面白い！と噂の紺碧を借りてきた。唯一俺は見たことがないコナン。
レクイエムも気になったけどドラえもんもレンタルしたらコナンは紺碧だけにした。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 17:00:31.51 MtFqRNbg
そのネタ飽きた
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 17:42:42.71 j1R2mw12
ドラえもんなんて借りるなよ幼稚園児かｗと突っ込んであげればいいのにｗ
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 20:53:51.68 lGvlewvf
うろ覚えだが、紺碧の海底宮殿って地滑りで沈んだんだよな？
それが陸地と洞窟で繋がってる理屈が分からない。誰か教えて下さい
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/11 22:27:06.04 HvH/DUvn
お前ら、ドラえもんクレヨン映画は観ないのか？
普通は観るよな。コナンドラえもんクレヨンはセットみたいなもんだし。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 00:07:37.43 A0MmW+x5
遅ればせながら観てきた
犯人意外だったわ～びびった
最初の爆破をサスペンダーで掲示板ずらして被害縮小って発想いいね
今までの劇場版の中で蘭色が断トツに薄いね
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 01:01:47.29 GUft01LA
>>652
クレシンは映画で、ドラはテレビでやれば見るよ
ただコナンもクレシンもドラも共通して言えるのはやはり前の映画のほうかクオリティ高かったな
しかしドラの鉄人兵団の出来を見ると紺碧はとてつもない糞作品だわ
というかクレシン、コナン、ドラ全て総合して考えても紺碧は最低辺だな
これを上回る糞作はクレシンでは「3分ぽっきり 」
ドラでは緑の巨人伝
紺碧
緑
3分
この3つが毎年公開定番国民的シリーズの中では三大駄作
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 01:13:55.59 6l7T9IwQ
ドラは小学生で卒業したから分からんなー
ＳＦＣのゲームはたまにやってるけど
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 01:26:18.68 Y68jDFX9
>>654
ファミコンのドラもやってあげて
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 01:45:02.66 A0MmW+x5
>>653
３分ぽっきりホントやばかった
壁の染みでも見てるほうがマシだよな
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 04:02:13.89 O3NaSLKp
やっぱり映画には派手さが必要
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 11:54:00.54 /tT7NWL9
おいおい、紺碧はクレヨンで例えたら3分みたいな駄作なのか…
紺碧レンタルしたぞ俺orz
まじで？
逆にクレヨンでいうオトナ、戦国はコナンは何に当たる？
オススメ教えて。ちなみにフルスコア、線上は観た。これ以外で。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 12:26:09.51 hsfn8iF3
主題歌と声優のゲストや演技力とか関係なしなら
１時計２ターゲット３ベイカー４沈黙５瞳６漆黒７銀翼８歌１０天国１１天空１２水１３世紀末１４楽譜１５十字路１６紺碧
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 14:06:25.36 GUft01LA
>>658
大人と戦国か
戦国なら異色作でクレシンである意味ないけど映画としての出来は良いと言われてるから
そう考えるとコナンではベイカーだな
大人はわからん
ラストの爽快感から考えると天国かな
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 14:50:39.76 FHKTcvtV
天国が1番人気だと思う
ベイカーも人気高いけどアンチもちらほら
あと瞳にもアンチいる気がする
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 15:15:40.16 yaIqJXVf
世紀末と天国の２つが、一番アンチを見ないな
個人的には天国に軍配があがるけど
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 15:32:43.68 HpKH2Rv3
世紀末は幻想的な雰囲気なのに前半の舞台が大阪っていうギャップと、何よりBGMが良い
古城のテーマは傑作
大野克夫グッジョブだな
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 15:53:47.95 T9b6xw9+
>>663
世紀末の曲は本当良いよな
愛はいつもとI'll be thereは
BGMでのアレンジも含めて名曲だと思う
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 16:07:52.32 rnvWMx87
>>662
天国は後半に入るまでがダレすぎという意見はよく見る
自分も後半だけなら天国のがいいが、全体を通すなら世紀末のが上になるな
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 17:20:44.58 /tT7NWL9
天国って、欄とコナンがビルからバンジージャンプするやつ？
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 17:25:17.36 rnvWMx87
>>666
そう
あと別に紺碧そんな酷くないぞ、アンチがついてるけど
ゆるい冒険ものが好きな層には堪らないタイプ
こんなに何を求めてるかは人によって違うから
自分で色々見て確かめた方がいい
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 17:32:12.31 dxtihUt4
正直酷いよ
むしろアレを擁護する方が信者だと思うわ。だってその冒険要素も宝探し要素自体が酷い出来だし
つか「紺碧だけ観てない」「紺碧だけ借りた」とか言う奴はネタだから
どーせ、「ご愁傷様」とか言われるのを待ってるレス乞食
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 17:39:10.73 rnvWMx87
>>668
ならお前との自演ってことだな
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 17:52:44.42 FHKTcvtV
っていうか全作見てない>>658みたいなやつがここにいること自体間違いだと思うんだが
ある程度見てないと比較できないし自分で全部見てから面白いか面白くないか決めろ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 18:26:29.62 /tT7NWL9
参考のためにここに来たのにそんな言い方しなくても。コナンファンは冷たいな。
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 18:30:19.32 5wD88vhK BE:2104848465-2BP(0)
漆黒の追跡者が今の所一番だと思います。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 20:48:57.95 ksy4tTRf
漆黒は各キャラの使い方がすごく上手かったと思う
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 20:58:10.76 8TuICAgP
ベイカーに一票
675:名無しなのに合格
12/05/12 21:56:51.71 iPIEofii
俺は瞳に一票。
新蘭派かつ園蘭派の俺にはたまらなすぎる！
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 22:06:58.77 Y68jDFX9
天国か摩天楼で迷ってしまう。
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 23:35:23.04 A0MmW+x5
天国って後半はコナン映画の真骨頂だけど
前半は冗長じゃね
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 23:36:43.53 dsY9Qf23
摩天楼と世紀末と鎮魂歌と漆黒が好き
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 23:53:36.44 sqX4y/Co
天国って組織がでてくるだけで
特別面白くないよな
ベイカーもノアズアークとか非現実的すぎて萎えるね
まあ何が嫌いかより何が好きかで答えると摩天楼かな
何度見ても安定感がある
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 01:37:19.14 CpodP4A0
個人的には天国面白いよ
ただ、最近のと比べて別格ってほどでもないというか
今年公開されたストライカーの方が大分楽しめたな
多分メインが脱出劇だからかなあ
組織の犯行を連続殺人のアリバイに利用したってのは好きだ
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 01:44:47.31 ECHY1/1G
標的、世紀末、天国、銀翼、鎮魂歌、紺碧、天空、沈黙、ストライカーが好きかな
しかしストライカーって今までのような短い略はないのか
11人目？
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 02:19:59.77 2Oi5ihfQ
蹴球
ごめん言ってみただけ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 17:29:02.84 uWcHGAOc
世紀末のBGMは一番好きだ、クオリティ高い
あの映画はゲストヒロインのクオリティも高かった
…作画は(ry
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 20:31:29.93 rXnRNchg
作画は当時としちゃ最高レベルだよ
そもそもキャラデザ自体が今と違うから
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 21:20:52.69 x10slNfa
世紀末の作画ならそこまで気にせず見れるよ。
標的は古いけど、コナンと新一が重なって銃を構えている絵はカッコいい
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 21:23:52.92 VCOWfRp0
あそこ青山原画だろｗ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 22:24:19.78 gGSHSQo9
青山原画はどれも素晴らしすぎる
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 22:33:43.75 r16K9LFf
>>684
キャラデザ≠作画
もともと3作目までは原画人数少なかったりしてるから
原画が増えた瞳以降に比べたら作画おかしい点は多々あるよ
689:名無しなのに合格
12/05/13 23:32:34.42 Pcy5FUP+
今のCG使いまくり作画より昔みたいなセル画オンリーがいいな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 23:53:23.29 scdEVJp0
>>688
どういう誤読だ
作画が最高レベルなのは間違いないぞ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 23:55:35.87 IOwcZkid
>>690
どこが高いんだよｗ
初期の中じゃ一番糞作画だよ
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 00:08:00.98 okdk7Ss/
みんなは青山の原画でどれが一番好きなの？
俺はベイカーのコナンがあのシャーロック・ホームズがなって言ってる所が一番好きなんだけど
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 00:22:55.68 uWfSVTe5
瞳以降に比べたら→初期の中じゃ一番糞作画
必死すぎな矛盾ﾜﾛﾀ
>>692
青山原画なら銀翼の頃
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 00:27:12.52 G8R4KU+/
>>693
どこが矛盾してるんだ？
1作目から3作目までは作画がおかしい点が多々ある
その初期の中でも世紀末は一番の糞作画
文章を読む力もないんですね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 00:55:21.59 LJlvfXXT
>>693は何を言ってるんだと思ったら>>694でわかった
>>688>>691>>694ェ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 00:59:56.12 G8R4KU+/
>>695
お前が何を言ってるんだ
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 01:18:55.10 heOB7g+H
俺も別に矛盾してないと思うが？
作画の崩れとか俺あんまり分からないけど、
世紀末のキッド扮する新一が出てくる直前直後のコナンはすんごい崩れてるのは分かった
間に青山原画が挟まってるからそのギャップでさらに酷さが目立つ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 01:22:40.50 1dWikirI
世紀末のラスト以外は作画とかそんな気にならんかったな
青山原画は俺もベイカーが一番好き
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 01:35:49.99 125ug+2G
世紀末は一番好きだな。
三作選ぶとしたら世紀末と標的でほぼ決まってる俺。
残り一つが凄い迷う。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 01:40:14.16 CBJFf+js
>>697
あれは崩してあるんだろｗ
>>699
一番はﾅｶｰﾏ
次に漆黒で、三番目迷うわ
摩天楼か天国か天空か
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 02:18:17.90 yL+L5tuU
>>700
違う
酷過ぎて思わず青山が直さずにいられなかったｗ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 02:21:38.83 heOB7g+H
>>700
＞あれは崩してあるんだろｗ
え？そうなの？それは新説だな
でもその新説の決定的な欠点は、その作画の間に「限界だな」の青山原画があること
青山氏の意志はあの原画を見れば分かるようにキレイな絵面のはず、であるならそこはスタッフがその意志を汲み取らなきゃ
あの青山原画の後もキッドの新一を見て驚きふためくコナンの作画が崩れてるから
「わざと説」は限りになく信憑性が薄い
別に皆は内容を批判してるわけじゃないんだから、そこはそこまでムリヤリな擁護しなくていいじゃんｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 02:27:00.29 CBJFf+js
>>702
新説どころか当時から言われてるが
それ以前になんか想定してる場所が違うが
もしかしてID:heOB7g+H＝ID:G8R4KU+/ならさわってすまんかった
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 02:34:43.18 heOB7g+H
>>703
別人だっつの、仮に同一人物だとしても今は具体的な作画の崩れ部分に話題が移ってるんだから
根に持ってるのかしらんが過去レスに関して粘着する意味が分からんわ
ま、それは置いといて、『想定してる場所が違う』ってじゃあどこのこと言ってるの？
『わざと作画を崩してる』有名な部分なんてあったっけ？
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 02:36:08.16 DCfWN/7d
深夜ってホントしつこいのが出るな
うぜー
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 03:01:37.57 L+xAiYju
>>697の場所で合ってるけど
昔からあそこはキッド扮する新一が出てくる事に驚いてるコナンの場面だから
表情とかはあってるから意図的にああしてるって言ってる人と
単純に崩れてるから画だから作画崩壊って言ってる人がいるんだよ
そしてなぜかその絵を青山絵と勘違いしてる人も何人かいるという
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 03:03:24.20 DCfWN/7d
正直話が面白きゃ青山原画も作画もどうでもいいな
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 03:18:23.80 jAMGH5OB
つまりヤシガニ作画の劇場版コナンでも良いと言う事か
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 04:16:19.30 heOB7g+H
>>706
「新説」ってのは俺が初めて聞いた説だったからちょっと茶目っ気で言っただけなんでどうでもいいとして、
「わざと説」はないと思うよ、理由は702で書いた
だって、その驚き慌てふためく前の顔「蘭…」ぐらいからちょっといつもより目が寄ってて絵が変だったもん
あそこを担当した原画さんのコナン絵の癖だったんだと思う
>>688が言ってる原画人数が少なかった弊害だろうな
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 04:56:47.72 1dWikirI
世紀末といや漫画版発売されるそうだな
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 11:35:51.21 yqupEh8k
>>710
今どこまで進んでるん？
マンガでも夏美さん可愛い？
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 11:38:37.48 4J5Mm8dA
ついに出るのか
漫画としてはあまりうまくなかったが嬉しいな
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 18:41:29.83 XNWOITcL
迷宮の十字路は面白いけど犯人の存在感がかなり薄かった
沈黙の１５分は自分は下から２番目くらいの出来の悪さなんだけど
犯人ともう１人がそっくり過ぎて見分けがつかなかった
つー訳で世紀末の魔術師か天国へのカウントダウンかな
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 19:42:04.97 1dWikirI
>>711
どこまでかは知らんけど
来月中旬頃に1巻が出るらしい
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 20:18:31.78 g125HdPb
>>713
十字路なんて新一を出すためだけの無茶作じゃん
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 20:56:42.04 XNWOITcL
>>715
なるほど
あれって服部の為の映画かと思ったら、そういう見方もあるね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 21:06:26.85 40LhQHAa
沈黙好きなんだけどこのスレだとあんまりなんだな
好き
摩天楼＞沈黙>14番目>天国
まあまあ好き
戦慄>瞳>迷宮
普通
世紀末>天空>水平線>漆黒
あんまり
ベイカー>鎮魂歌>紺碧>銀翼
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 21:22:25.53 3Nfkgf0l
唯一みてなかった水平線上をレンタルしてみた
うん 可もなく不可もなくと言うべきか
おっちゃんがイケてる以外に特徴が無いと言うべきかｗ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 21:22:31.46 F5HATg03
沈黙は嫌いじゃないけど、駄作だよなぁって印象だな
まぁ嫌いなのはベイカーくらいだけども
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 21:23:49.31 uUxx4Jwh
>>706
え、あれ見るからに作画崩壊じゃないか。世紀末で1番「誰だおまえ」状態だった
大事な場面なんだから「ヤツがあんなことで死ぬわけがない！！」ぐらいの
絵じゃないと。まして青山原画挟んでるんだから
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 22:07:45.79 1dWikirI
迷宮で新一を出したのは良くも悪くもこだまさんらしい
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 22:16:16.31 /KI9KdjT
むしろ悪くも悪くも
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 22:25:19.87 pHUMFOW9
世紀末と天国が好き
水平線はおっちゃんが活躍したので好き
迷宮も京都が舞台なので好き
ベイカーは変わり種だからあんまり好きじゃないな
11人目のストライカーはいつもの「蘭！」「新一！」がなかったので好き
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 22:55:01.47 4ews8r7N
映画の平次は推理でコナンに後れを取ることが多いな
7時20分やったら「へ」やで！とかそこまで気づいてるのに予告状に気づかなかったり
平次主役のはずの迷宮ではコナンの推理を聞いてるだけｗ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 22:57:16.74 3Nfkgf0l
子供のころ世紀末観たときは
ロマノフ王朝系の説明が早過ぎて訳わかんねーながらも夏美さんﾊｱﾊｱとは既に思ってた
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 23:08:09.20 /KI9KdjT
>>724
映画の平次は、じゃない
映画の平次も、だ
ぶっちゃけ映画に無理に大阪組出すのはやめといたほうがいいと思うんだけどな
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 23:09:57.46 4ews8r7N
>>726
いや原作はあそこまで差はない
基本二人は互角
映画だと鎮魂歌でようやく互角に推理してたかな？
鎮魂歌あんま覚えてないけど
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/14 23:12:10.54 /KI9KdjT
むしろ原作のが酷い、回数重ねてる分
推理以外のが酷いとも言うが
白塗りとか子分とか、ないわー
ってスレチだな
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 00:17:04.60 vEdKIg2b
青山原画といえば天国の10年後歩美ちゃんとカウントダウン前の歩美ちゃん可愛かったなあ
あと銀翼のキッドとか標的の新一とか好き
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 00:33:27.24 gVD8YPHV
コナンってジョーズみたいなドゥードゥッってBGM多いよな
天国でエレベーターの待ち時間にコナンが推理してるシーンでの ドゥードゥッ チーン には笑った
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 02:38:30.99 QUOJckd+
>>722
じゃあ降板してくれてよかったね
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 08:11:59.61 CRI8Op6M
個人的な意見だけどこじまは良いタイミングで辞めたと思うよ
これ以上続けても最初の頃のようなのが作れるかって言ったら微妙な所だったし
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 10:03:41.77 nHKyjOWK
というか当時はマジこだま降りろって意見多かったしな
でも
>>731
誰もそんなこと言ってないのにうぜえよいつもの被害妄想こだま厨
こっちは必要ないラブコメねじ込みの話してんだバーロー
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 10:04:38.69 jqJw0wJP
元太いつ辞めたんだ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 12:45:18.45 l4eXKBn+
>>732
元太辞めたのか
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 12:53:56.33 UTqZT3KS
ちょ、うな重ｗ
737:名無しなのに合格
12/05/15 14:07:07.40 qepCSNxt
元太気づかなかったw
738:名無しなのに合格
12/05/15 15:07:33.93 qepCSNxt
「みんなのシネマレビュー」平均点ランキング（１０点満点）↓
１位．水平線上の陰謀（６．２２点）
２位．探偵たちの鎮魂歌（６．１５点）
３位．天国へのカウントダウン（６．１２点）
４位．時計じかけの摩天楼（６．１０点）
５位．ベイカー街の亡霊（６．０８点）
６位．瞳の中の暗殺者（６．０６点）
７位．１４番目の標的（５．７１点）
８位．世紀末の魔術師（５．６５点）
９位．天空の難破船（５．５４点）
１０位．迷宮の十字路（５．２０点）
１１位．漆黒の追跡者（５．１７点）
１２位．戦慄の楽譜（４．７３点）
１３位．１１人目のストライカー（４．３３点）
１４位．銀翼の奇術師（４．２１点）
１５位．沈黙の１５分（３．６９点）
１６位．紺碧の棺（３．２８点）
おおよそ納得。
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 16:01:19.66 UX7VWm2T
いやいや納得できないｗ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 16:50:00.55 hrPDn+fO
>>738
1位と2位がおかしい
741:738
12/05/15 17:09:53.63 qepCSNxt
うん、俺も１位と２位はないなって思ったけど、
それ以外は大体納得かな～っておもって「おおよそ」にした。
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 18:23:38.92 4MGHQRqL
うんｗ
確かに1位と２位以外の順序は全然変じゃないな
水平線と鎮魂歌が１２位と１３位の間くらいに来ていれば完璧なんだが
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 18:25:15.01 8CwakwHU
水平線はともかく鎮魂歌は高くていいわ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 18:29:47.90 vEdKIg2b
一位二位は違うとして個人的には瞳より標的の方が好きだなあ
どっちもクライマックスが良い
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 20:11:35.60 NjVTtWQ5
天国へのカウントダウンのタイミングすげーな
ビンラディンはこれ観て思いついたんじゃないのか
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 21:02:58.63 2ZYEWeRg
標的は取ってつけたみたい人工呼吸シーンが嫌だった・・・
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/15 21:31:13.72 3BGTh1gk
>>745
何を持ってタイミングと言ってるか知らんがタイミングだけなら沈黙の方が凄い
それにダイハードという映画があってだな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 00:53:03.96 MExUjL8A
結局天国はほんと幸運だったよな
コナンで1、2を争う名作なのに一年ずれてたら公開できなかったかもしれんなんて
スパイダーマン１のラストがやたら地味だったのは、本来ラストシーンは
貿易センタービルでの空中バトルになるはずだったのに事件が起こっちゃったかららしいね
スレ地すまん
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 02:11:29.87 SqUVZldQ
みんなのシネマレビューってそもそも
コナン映画全般的に酷評されてるようなイメージだわ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 12:34:42.83 MpQACFe8
城みたいな所が出てくるとwktkするから世紀末が一番
それに続いて天国瞳標的迷宮
近年のならコメディテイストな天空が一番
ストライカーは沈黙よりは楽しめた
紺碧は途中寝てしまった初めての映画
751:名無しなのに合格
12/05/16 16:22:27.72 xENB+msd
>>749
確かに。
彼らに言わせれば、「ありえない」シーンがあるのが気にくわないらしい
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 20:14:19.80 0lf6K8rU
世紀末って終わり方が良いよね、ロマンがあって
史実と矛盾しちゃったのは仕方ないね
夏美さんの設定も有り得ないことになっちゃったし
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 20:19:42.63 vhG+BHhU
友達オススメの瞳の中の暗殺者とベイカー街と紺碧のジョリーロジャーを借りよう
としているんですが、他にオススメのコナン映画ってありますか
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 20:20:05.82 vhG+BHhU
友達オススメの瞳の中の暗殺者とベイカー街と紺碧のジョリーロジャーを借りよう
としているんですが、他にオススメのコナン映画ってありますか
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 00:02:21.98 7GWCmwzD
>>578
そう、コナンが「あと一つ」って言ったのはあくまで「この柱だけは死守する」といった柱のみ
つまりまだ沢山あった
漆黒推移
5.9→12.5→20.1→29.5→31.6→32.9→33.8
ストラカー推移
6.2→12.6→20.5←28.0→29.7
三週目までは漆黒を馬廻っていたけどGW明けに差が出ちゃったね
最終は32.7億いけば成功という感じ
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 00:08:32.11 7GWCmwzD
こっちでも誤爆した
ごめん吊ってくる
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 03:30:07.56 YYw1uiL9
取り敢えず今日観て貢献してくるわ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 14:20:11.16 mYTrsWc0
標的はラストが神すぎる。
あの演出といいコナンの一発の銃弾で両方の事件を解決することといい
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 14:30:09.45 nR57cMfM
11人目のストライカーはそこそこ楽しめたが
ゲスト声優の棒読みセリフでなんか萎えた。
プロ声優じゃないから仕方ないとはいえ、歴代ゲストに比べてセリフ量多いし作中の重要度も高いし…
棒読みセリフを長々聞いてると、なんか盛り上がってた気持ちが萎む
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 20:28:59.51 YYw1uiL9
今日観てきた
確かにアクション演出は凄かったが、これアクション重視なのか？
戦慄以来推理パートがかなりあったと思ったんだが
アクションと推理のバランスは丁度良かった
（今回は入れなくて正解だと思うけど）あとはねじ込みじゃないラブコメがあれば言う事なしだな
ただやっぱカズ以外のサッカー選手は棒だったなｗ
あの人らがもっと上手ければ言う事なかった
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 20:31:45.19 adr9q3QN
ストライカーは棒読みさえ無ければもっと良かった
個人的には楽しめたが映画としては微妙かな
相変わらずワンパターンのド派手な爆弾で中身のショボさを誤魔化してるし
映画ならではのスペシャル感がもっと欲しかったな
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 20:42:07.84 YYw1uiL9
映画ならではのスペシャル感って？
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 20:51:12.83 iVLVsUZ5
最初の自己紹介とか
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 21:02:18.05 adr9q3QN
黒の組織が関わるとか特殊な舞台でのトリックにこだわった連続殺人とかさ
ストライカーとか去年の沈黙は爆弾ボンボン使って視覚的には派手なんだけど
今一つドラマ性とか推理的要素に欠けると言うか…
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 21:06:58.19 YYw1uiL9
そうか？
リストバンド関連とか良かったけどな
推理的要素ってストライカーはかなりあったじゃん
殺人事件におけるトリックとかそういう本格のって事？
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 21:29:43.13 adr9q3QN
おお！と思うようなトリックやドラマ性が欲しいんだよ
絆とか友情とかヌルいもんじゃなくてさ
要は意外性が足りない
まぁ、贅沢な要求なんだろうけど…
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 21:31:19.58 YYw1uiL9
なるほど
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:18:10.82 iVLVsUZ5
瞳暗殺の傘のトリックは
「おぉ…え…まさか…そんだけ!?」
とは思ったけどな
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:19:24.76 KNATCYjG
>>766
絆とか友情はドラマ性だろう
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:21:18.07 mUV8brX3
>>766
そこは個人差だな
俺は警察を手玉に取ったアリバイトリックに「おお！」と思ったし、
赤く染まったリストバンドでコナンを少年とオーバーラップして混乱する犯人とか、
ドラマ性もよく練られてると思ったし
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:22:18.23 YYw1uiL9
>>768
劇場版のトリックは初歩中の初歩のが多いしな
今回の郵便物のトリックは結構面白かった
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:25:43.35 +HOLArkZ
>>765
というか、犯人像がアンバランスすぎる。
人間ドラマっぽく見せてるのにやってることが外道過ぎる。
そんなにサッカー少年好きなのにそのサッカーファンをぶっ殺してもいいのか？ってのがまず来る。
森谷みたいなすがすがしい外道って感じではなくただの馬鹿じゃねって感じるわ。
推理要素は結構あったけどことごとくコナンの見せ場は0だし物足りなくはある。
まあ、個人的に感じることは○○がしたいってのが先にき過ぎててそれに沿ってキャラが動かされてる感じがすごくする。
要はキャラの動かし方が下手。まあ、ネタギレってのはあるんだろうけど。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:39:19.90 mUV8brX3
>>772
モノは言いようってやつだな
摩天楼だって、妥協して建築料もらってたクセに破壊活動して清清しい外道って…俺はもっとしょーもない外道と思うし
あと蘭が新一の誕生日やらラッキーカラー赤と森谷に話してたのを隣で聞いてたのにも関わらず
先の先まで読めず森谷の罠に嵌ってしまったのも事実
あと、「赤い糸を切りたくなかった」ってのをやりたかったって見え見えでもある
とこのように、摩天楼も同じように悪口を言おうと思えばできる
逆にストライカーをあなたが摩天楼を褒めるように賞賛しようと思えばできるということだ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 22:41:43.42 7lepgVLq
本編のベルモット＝ジョディのミスリードに見事に引っ掛かった時のような興奮をまた味わいたい…
映画で言うなら水平線でのコナンよりおっちゃんのが先に真犯人に気付くのは良かったな
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 23:36:46.30 YYw1uiL9
水平線の雰囲気は好きだな
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 02:38:09.97 ROS7aYq2
水平線と紺碧は雰囲気は好き。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 02:54:03.36 Vt2GpqZ7
水平線は最初のかくれんぼと
日下がただのチャラオと見せかけて親の敵討ちってゆー熱い男だったってのがイイ
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 09:47:11.51 C+3EzsJf
ストライカー観て来た。面白かったけど、
「勘違いとはいえ、小五郎が救急車足止めしたせいで子どもが命を落としたかもしれない」
てのはきつかったなぁ…
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 14:08:28.04 5V4/Mgji
>>773
森谷のたくらみをあの時点で見抜けってのは無理だろ。
摩天楼のすごいところはラッキーカラーは赤って伏線を赤色のコードを切ったら爆発するって形で回収して
さらにその伏線には別の意図があったんですよ、って二重の意味があったところだろう。
その伏線を早々と見切っていたのならお前の目が肥えすぎだろう。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 15:24:29.09 ROS7aYq2
>>778
あれは酒に酔ってたとか二分だけだったとか情報が小出しだったから
上記二つが小五郎のフォローなのかと思ってハラハラしたわ。
年寄りの熱中病は命に関わるし一応マシなフォローだったと思う。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 15:31:21.47 IoEBP8jw
>>779
違うがな、俺は>>772に『モノは言いよう』的な部分を指摘するための例を挙げただけ
「見方を変えればこう批判できる」というあくまで例であって俺自身は摩天楼のあの展開での新一を批判するつもりはない
逆に考えてみよう、ストライカーでの新一の推理の拙い部分はどこか？
「多くの人間が惨劇に」でアリーナが爆破目標かという警察の判断に意義を唱えなかったから？
でもまだその時には犯人の動機も何も検討つかない状況だから「全国のスタジアムに爆弾」と察しがつく材料がない
国立競技場に爆弾が仕掛けられていないと思い込んでいたこと？
ソレはミステリにおける『推理』の範疇じゃない、人間心理の分析の範疇に対して犯人がその心理に該当しなかっただけ
どちらにせよコナンはあの時点では東都スタジアムに行って犯人を止める以外動きようがなかった
もちろん上記のように説明しても「新一の推理は拙かった」と言い張る人もいるだろう
なら摩天楼も「都市計画を阻止された恨み」と察しがついたならすぐビルの左右非対称かを確認して警察に連絡、
蘭にもその場から批難指示など方法があった。それが無理でも赤青選択の際「青を切れ」と言えた（蘭が運良く青を切ったから良かったものの）
と、探しゃイチャモンつけれるだろ？―-と、こうゆうこと
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 17:39:20.34 No+K2HNW
つか、推理がおざなりって言う人はその推理で犯人を追い詰めたりするのが見たいんだろ
沈黙にしてもストライカーにしても極論言えば犯人が誰なのか推理する必要がない
爆弾が仕掛けられている、って発想さえ出れば解除しに行くだけ
行く先に爆弾解除という目的がある以上誰が犯人であっても同じ
また、危機を脱するのに推理や駆け引きみたいな要素がない
結局最後に必要になるのは博士の道具
まあ、これはアイテム出しすぎて初期のような演出が出来なくなったせいでもあるけど
結局のところコナンは後手後手に回るだけで推理が重要なファクターになってないのが不満なんだろう
ぶっちゃけて言えば理屈なんか通らなくても一見して説得力あればいいんだし
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 18:14:09.68 IoEBP8jw
>>782
それなら、それこそ摩天楼だって同じじゃん
森谷を確保したところで「新一と新一の彼女を殺す」という罠が解決したわけではない
森谷の動機と蘭が森谷に語ったことを総合して推理して先回りしてビルの爆弾解除してなければ
本当の意味で新一単独の勝ち、事態収拾とは言えなかった
標的だって犯人指摘したところで逆上した犯人に蘭を人質に取られてるし、
世紀末だって船では犯人暴けなかった上にあわや小五郎と蘭射殺されそうになって
さらにエッグを奪われた後それを追いかけたところで観客は犯人の正体を知ることになる
暗殺者もコナンが犯人探しの材料を集めてる最中に蘭の危機が進行して、
結局蘭の危機を救えば同時に犯人確保にも成功するという流れで、展開上は推理の意味は薄かった
結局それらはラストにクライマックスを創出するという映画のお約束によるものでそこを突付くのはナンセンスだと思うわ
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 18:24:33.47 5V4/Mgji
とりあえず顔真赤にして必死になるならもう一度過去の映画見てこいよ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 18:32:17.29 ppt7NbMi
>>782の意見も>>783の意見もわかるけど、>>784の自己紹介はいらん
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 18:44:56.05 8erFd3Oa
>>778>>780
あれ、フォロー入ったとはいえ確かに後味悪かったな
老人の熱中症は大変だし命に関わるけど、心臓に病のある子の救急搬送で2分は大きい
おっちゃんは人助けしようとして救急車止めたのであって故意にではないが
その2分でナントカ君が助かった可能性がなくもないから後味の悪さが拭えない
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 18:59:00.49 kS/NQpN1
いやーホントだよ
まさか…いや酔ったおっちゃんならフーリガン的な扇動をやり…かねないかも…
なんて思いながら今までのコナン映画の中で最もガチで重いときを過ごしたわ
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 19:10:13.43 8erFd3Oa
フーリガンといえば園子の観戦態度が…
自分はサッカー観ないからよく分からんがあれは普通なのか？
結構自分勝手で汚い野次飛ばすなぁと思ってしまった
来年は船か…テロとか起こさないでいいから推理面白いといいな
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 20:23:01.32 yI/dSE71
以前から作者がやりたいと言ってる黄昏の館の豪華版を希望
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 20:41:52.93 3C6zFS6h
>>788
ちょっと残念だったよね、園子のヤジ
今回はとことん、ネタフリのために「え？」って感じの描写だった
園子よりずっと興味持って、知ってそうな蘭に「サッカー興味ないよね」言ったり
タイプと言えばタイプかもだけど、いきなり比護キャーキャーで
フォローもされない真田に追い打ちヤジとか(本人には聞こえてないかもだけど)
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 20:53:41.07 osAKvA5b
園子のフォローもだけど、真田のフォローも欲しかったな。
せっかく園子たちの危機を真田が救おうとしてたんだし、最後に真田のファンになるとかあると良かったのに
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 20:56:24.06 GLt8qIXD
アクションだけじゃなく謎解き部分でワクワクさせてくれ
見え見えの伏線じゃなくこれ伏線だったのか！と思わせるような演出が欲しい
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 21:18:57.93 yI/dSE71
小説では一応庇護がタイプであわよくば友達になっちゃおうとか言ってたな
んで灰原がイラッとするっていうｗ
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 21:53:53.11 GTjc4H4g
元々軽い子として描かれがちだけどあの園子は『ねーよ…』て感じだった
ただのミーハーで非常識で感じ悪いJKじゃないか
いいところもいっぱいあるキャラなのに
真田はフォロー欲しかったな…
あんな頑張ってたのに自分のスタジアムの爆弾はダミーだし
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 22:10:57.20 yI/dSE71
真田大人気だな
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:02:41.11 No+K2HNW
そもそも園子自体出す必要ないんだが
金持ち故に蘭たちをどこかに招待するって役割だけでいいのに
ストライカーみたいな常識のない軽い女みたいな扱いはホントいらん
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:08:05.24 yI/dSE71
園子もまあ一作目からのキャラだからだろ
今回は出番多かったけど、目暮と白鳥を必ず出すのと同じ
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:09:47.84 BiZJkU1l
一度蘭やおっちゃんまで取っ払って
本当にその事件に必要なキャラだけ出す映画にしてみてほしい
レギュラー多すぎ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:47:03.08 5V4/Mgji
やり方によっては探偵団もいらんし出してもおまけ程度で扱えばいい。
絶対必要なのはおっちゃん蘭博士警察関係者くらいのもんだろう。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:48:54.81 BiZJkU1l
おっちゃん蘭博士もいらんだろ
博士の道具は必要だろうけど
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:56:28.05 4OadeURn
おっちゃん蘭は常に初出しポスターで
コナンと一緒に名前が出るほどだから外せないだろ
舞台挨拶も16年間毎年この3人
このトリオはもう名探偵コナンの基本トリオ
最近はおっちゃんと蘭は影薄いがｗｗｗ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/18 23:59:35.81 BiZJkU1l
いやだから無理に出してるしいらんて
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 00:24:22.27 M9LbiXHV
レギュラー多過ぎだよね…
一度出すと中々減らせないのかもしれないけど、毎回無理矢理出さなくてもいいのに
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 00:34:45.96 Rh0NG7MV
さすがに毛利親子全く出さんのはコナンの作品としてどうなんだ
出番控えめとかならともかく
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 00:42:48.17 767vMe3q
この映画は毛利親子出さないようにしましょうなんて言っても青山剛昌がＯＫださないだろｗ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 00:50:54.83 1Vg/Tg/E
蘭が出ないってことは園子のどこどこへ招待ってのが使えないし
おっちゃんを出さないってことはおっちゃんへの依頼とか挑戦みたいなのが使えない。
そうなると後は博士とかとどこかに出かけるくらいしか出来ないんじゃないか。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 00:53:15.07 ie1L9kYE
ぶっちゃけ疫病神のコナンはそこら歩いてるだけで事件引き寄せてるけどなｗ
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 01:27:11.17 Rh0NG7MV
でもそういうのはアニオリでやってほしい
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 01:46:13.06 ie1L9kYE
いや蘭とおっちゃんが出るだけのアニオリなんてザラだろ
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 05:20:33.20 Rh0NG7MV
いや逆
全く出ないのはって意味
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 07:41:25.48 +b0DafNY
個人の趣味でいるのいらないの言ってたら
ぶっちゃけその気になればコナン以外全員なくても話作れるんじゃね
たまたま一人の時に人助けかなんかして、ゲストさんと知り合って～って
ただそれが求められてるかというと…
水平線の園子と灰原みたいなのをもっととか
一緒に行動させるキャラの組み合わせとか、色々遊んでもよさそうだけど
漆黒・天空は組み合わせは珍しくもないけど、適材適所って感じでキャラの使い方は上手かった
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 07:54:49.57 LWM116Dg
「コナンじゃなくても成立する」たまにこういう事を言う人はいるけど
全作ともコナンじゃなくても成立するんだよね
コナンに限らず殆どのシリーズ映画はそういう事が言える傾向だけど
よりコナンらしくするのは結局キャラの行動やキャラ同士の絡みでしかない訳だし
でもそこを突き詰めたからと言って面白いかと言われたら別問題
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 10:38:17.73 Zdy5cWg1
今回の園子みたいに、映画のストーリー上大事な役割があるわけでもないのにキャラ改悪（っぽいよね？）してまで出すとか
少年探偵団みたいにムリに見せ場作って出さんでも…とは思う
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 11:49:40.26 M6WEOk20
>>810
わかってるよ
だからこそ出たってアニオリと変わらんと言ってるんだ
あの二人に映画の特別感なんてない
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 12:53:11.30 NNuLib+h
探偵団とか摩天楼とか標的みたいな出し方でいいんだよな。
ストライカーは能天気過ぎるし沈黙に至ってはコナンの言葉は刃物云々言わせるために
無理やり馬鹿行動させられて不憫だったし
その役割を今回園子がすることになったし。
出さなくちゃいけないわけでもないんだしまともに動かせないなら出さなくていいよ。
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 12:57:59.23 sVvQKozx
沈黙の馬鹿行動がコナンの刃物～を言わせるためってのは納得できるが
園子の暴言はなんか意味あったっけ？
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 16:40:42.00 M9LbiXHV
隣にいる蘭に「ダメだよ園子」て注意されるとか
試合後スタジアムに爆弾が仕掛けられてて真田は解除しようと一生懸命だったのを知る、とかあればなあ…
真田も何のために出てきたのか分からないオリキャラだった
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 16:55:05.94 BaSw2dFp
レギュラー多すぎってのは確かにあるなぁ
毎回のように少年探偵団や園子はついてくるけど、
ぶっちゃけ博士や灰原だけでいいよね
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 17:01:42.50 M6WEOk20
博士と灰原もおっちゃんと蘭も必要ないならいらん
必要ないのに出すからしっちゃかめっちゃかになる
迷宮の新一とか漆黒の服部とか沈黙の毛利親子とか正直必要なかった・・・
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 17:38:33.93 k4VDmOP1
>>819
漆黒の服部は犯人の動機にもなった悲劇の舞台が京都だし調査の簡略・尺を縮めるために必要だろ
沈黙の毛利親子は蘭はサブタイでもある沈黙のコナンを15分の間に救い出すためのキーパーソンだし、
小五郎も謎をおさらいしたりトンデモ推理のいつもの役割やみずきがメガネを外すためのきっかけを作ったり、
15づくしの最後のオチ要員など必要でないと言えるほど空気じゃない
「必要じゃない人物は出すな」という感想はまぁ個人の考えだし好きにすればいいが
作品の内容や構成を分析できてない浅はかさでもってするほどの主張か？
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 17:43:46.20 M6WEOk20
>>820
京都だったらおじゃるがやってたし15分は蘭にやらせる必要はないだろｗ
出したからこそ出番を作ったのと出番が必要だから出したのをごっちゃにするなよ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 17:52:59.80 1Vg/Tg/E
まあ、正直15分は蘭じゃないとダメだとは思うが
新一ー！はいらんかったな。あれじゃタダの馬鹿だ。
その後のズドーンには口あんぐりだったが。
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 17:57:33.91 nlXIVW9u
コナンの携帯そのままコナンに持たせといて
その前に喧嘩でもさせといて険悪だった探偵団に電話させて
俺が悪かったから却ってこいよコナン！あたりで目覚めるんでも充分だった
折角その前に言葉が云々って探偵団の喧嘩入れさせてるんだし
無理にラブコメにしないで小学生の友情に終始してた方がよかったと思う
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 18:09:39.57 k4VDmOP1
>>821
綾小路の出演なんてワンカットだし彼の登場の方こそむしろファンサービスだろ
事件の概要をコナンが知る必要があるわけで、コナンが気軽に電話かけて情報教えてくれるほど
彼とは親しくない（新一の声でかけても同じ）、ていうか不自然
蘭は「新一が新潟に来ているかもしれない」という劇中の伏線や普段から新一に信頼を寄せている、など
比較的あの状況で新一に電話をかけても不自然じゃない人選
コナンの設定による「（間接的に）新一がコナンを助けた」という人間関係の妙を観客に味わわせるためには
「新一助けてよ！」と心の底から願わせる必要がありそれに蘭はもってこいの人物。コナンの正体を知ってる博士や灰原じゃダメ
「必要じゃない人物はいらない」という自分の主張を唱えるために、その作品の背景も考えず
代わりに逆に不自然な人選をあてがう方がそれこそ本末転倒だろ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 18:11:06.33 nlXIVW9u
ID:k4VDmOP1
お前が新蘭厨なだけだろ、その背景ってｗｗｗ
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 18:56:36.48 +b0DafNY
沈黙の最後が蘭だからこそというのはいいとして
同行する流れにもっと何かあればなと思った
他作品でのコナン君だけずるーい！の時の探偵団もしかり
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 19:03:59.27 cYMreIpZ
最後にコナンと哀が手を握り
バルス！
と、叫ぶ映画がよかったな。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 19:48:26.36 1Vg/Tg/E
>>824
それこそコナンが盗聴器仕掛けてもいいしおっちゃんが綾小路がメグレに話しそれをおっちゃんが聞いていてそれを盗み聞きしたとかでもいいだろ。
沈黙のあの状態で新一にかけること自体不自然。
不自然じゃなくても新一がコナンを助けたなんて思ってるやつは誰もいない。結果として意味がなさない行動をとっただけ。
>>823が言ってる展開のほうが普通に自然。蘭が新一に頼るのも言葉は刃物云々いうのも唐突で脈絡がない。
レギュラーキャラは全員出さないと、っていう背景があるからこういうしっちゃかめっちゃかなことになってしまってるだけだろ。
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 21:20:59.82 BaSw2dFp
いい加減蘭と新一の思い出とかラブ話が鬱陶しいからいらない
元々蘭みたいないい子ちゃんしてて欠点のないタイプ好きじゃないから余計に邪魔に感じる
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 21:24:14.33 DcTeFgSp
蘭自体は好きだが映画も原作も呼ぶ必要ないだろと思う場面多すぎ
沈黙もあれ探偵団だけだよかっただろ
OVAの服部に至っては馬鹿かと
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 22:37:18.53 k4VDmOP1
>>828
それは「自分にとって納得できる展開」ってだけだろ
どう考えても無意味な制作者の自己満足、ただのファンサービスとしてだけの価値しかないのであれば
あんたの意見も分からないでもないが、ちょっと考えれば展開上意味があるものに対してそんな主張はそれこそそいつの自己満足意見ってだけだね
漆黒で「七夕・京都」と思いついたコナンが推理に関しては信頼している服部に電話することはそもそも不自然じゃないし
服部が最後の会話でコナンの異変を感じ取り「死ぬなよ」的に約束するシーンは「今回は本気でヤバいかも」と観客に緊張感を与える効果がある
沈黙でコナンと探偵団が喧嘩させておくというシーンがありさえすれば、劇中で実際あった「コナン君にもう会えないのかな…」というシーン自体で
その伏線は回収されるから、コナンに電話してそのままそれがコナンの危機を救ったなんてあっさり過ぎるし深みもない、
そっちの方がいいと言ってるのは単にそいつの好みってだけ。もう一段階仕掛けを作って物語をドラマチックにする工夫をスタッフが施すことの方が普通は評価される
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/19 23:18:01.50 1Vg/Tg/E
事件についての情報は綾小路でもいいし死ぬなの約束は灰原でもいい。
そんなの展開次第ではどうにでもなる。
緊張感にしても黒の組織をもっとうまく描けていれば自然とそんなの伝わる。
天国見ればそれは自明の理。
沈黙にいたってはお前はいいお客さんだね、としか言えない。
その伏線張るのはよしとしてそれを回収したところで何も話が展開してないし回収した時間はごくわずか。
そのために一体何分消費してんの？
言葉は刃物云々言わなくてもコナンにもう会えない的なセリフ入れて歩美辺りに泣かせとけば同じ効果はある。
そもそもコナンの救出に深み何もなかっただろ。蘭が新一に電話かけたことも言葉は刃物云々を出したことも救出にほとんど関係してない。
新一ー！→ズドーンの脱出方法で深みとか言ってくれるなら制作陣は楽な仕事だわ。
＞もう一段階仕掛けを作って物語をドラマチックにする工夫をスタッフが施すことの方が普通は評価される
これ自体は否定しないが沈黙に関してこんなこと言うのはあまりにも幼稚。
工夫があまりにも幼稚すぎるしその工夫が工夫としての役割を果たしてない。
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 00:05:42.68 YCfJ7VMm
>>832
だから「京都の調査」ってのが大前提にあるだろ、天国は関西方面に何の関係もないし正体がバレた？という危機性もないし
被害者の共通点がホテルだけじゃ漠然とし過ぎてて、なんらかの指針がないと捜査状態を観客に分からせ辛いと
制作者が考えたから悲劇の舞台を京都にしたんだろうし
極力登場人物を減らすというメリットと親友＆ライバルに「絶対やぞ（死ぬなよ）」と言わせるドラマ性のメリット
どっちを取るんだと言われれば後者を選ぶのはそんなにダメなのか？
あとさ、沈黙の件はこっちからしてみたらあんたの方が「へー、単純な人なんだねぇ」と思うんだけど？
歩美「コナン君電話出てー」→ズドーン→探偵団「やったー！」の一発で満足なの？
＞コナンの設定による「（間接的に）新一がコナンを助けた」という人間関係の妙を観客に味わわせるためには
こう書いただろ？俺はこの仕掛けに感銘を受けたの。あんたがそんな仕掛け誰も思い付かない、なんて思うのは勝手だけどさ
何の根拠があってそんなこと言うのかは知らないけど
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 00:44:40.02 BbNErz2b
なんかモメてるけど、今年の映画(11人目のストライカー)はイマイチだったと思う
サッカースタジアムの事件ってことで爆破予告だの実在のサッカー選手だの出して盛り上げた感じだけど
推理劇としてもドラマ性としても、マンガの『競技場無差別脅迫事件』のがずっと面白かったや
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 01:06:09.39 PxL2dZ5A
話が通じてないから俺の意見を言うが
別に俺は漆黒で服部を出すのはキャラの無駄遣いだったとは思ってない。
が、服部出さなくてもよかったんじゃね？と言われれば確かにそうかも、と思うだけ。
実際、事件の情報は綾小路からで十分。（直接でなくともメグレからとか迂回させれば不自然ではない。）
服部のドラマ性云々は服部じゃなくても灰原でも十分その役割は担えた。
視聴者への緊張感云々も同じこと。
沈黙に関しては俺から言わせればあんなゴリ押しセリフを伏線扱いして感銘受けるほうが単純だね、と思うわけだが。
>>823みたいな展開で十分だろ。
仮に言葉は刃物云々をカットしてもう会えないなんて嫌だよーといわせたって話は十分繋がる。
その程度の伏線に中盤時間使ったのは明らかに時間の無駄。また時間使った割に回収はほんの一瞬。
言葉は刃物云々なんて制作側が言わせたい台詞をゴリ押ししてるのが見え見えで伏線にすらなってない。
それでゴリ押しした割に回収するのは一瞬で唐突に新一に電話かけるとかいう展開になる始末。どっちつかずもいいとこ。
こんなんで感銘を受けるのが俺には理解できないし感銘を受けたとしてもズドーンで台無しすぎる。
そもそも間接的にも何も新一は蘭視点からじゃ何もしてないだろ。
大体、俺の感覚からすれば沈黙で感銘を受けたって最近のコナン映画しか知らないんじゃないの？とすら思えるわけだが。
沈黙のいいところはアクションだけで構成のうまさや人間関係の妙なんて塵ほども味わえてないわけだが。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 01:49:54.24 1MKi4PU1
俺の友達は初期から見続けてきた人間だけど（ファンという程ではないが）沈黙のラストに感銘受けてたし
劇場でも感動してた奴多かったぞｗ
俺らねらーの言う事・求めるものなんて一般とはズレてるんだよ
ここの要望通り映画作ったら凄いバッシングされそうな気がする
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 01:50:14.90 pkAe0ZE4
>>829
私情で暴力行為する蘭をいい子で欠点がないって言えるなんてむしろ蘭好きなんじゃないのｗ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 01:55:38.50 YCfJ7VMm
>>835
灰原が組織の臭いを感じ取り「死ぬわよ！」なんていつものことじゃん
服部がコナン周辺のキナ臭さを敏感に感じ取り励まし応援するのがいつもと違う緊張感を高める効果を出す
あと話が通じてないと言いたいのはこっちだよ、俺がいつ「言葉は刃物がラストの伏線だ」なんて言った？
その発言がコナンが生き埋め時の伏線とさせるためには事前にコナンと探偵団たちが喧嘩をしていないといけない
あんたが展開の参考にした>>823にも書いてるだろ、『その前に喧嘩でもさせといて険悪だった探偵団に』って
だから俺もそれを前提に>>831で『”コナンと探偵団が喧嘩させておくというシーンがありさえすれば”、
劇中で実際あった「コナン君にもう会えないのかな…」というシーン（とその言葉は刃物と語るコナンの回想シーン）自体で
その伏線は回収されるから（それ以上にその発言からつながる展開は特に必要とは思えない）』と書いたわけ
むしろ俺もコナンと喧嘩もしていないのに「言葉は刃物」とか回想シーンが出てきて何も繋がっちゃいなかったからイミフと思ったわ
その↑の前提を理解してないから835であんたが何を俺に訴えかけたいのか全っ然分かんない
あとさ、俺が最近のコナン映画しか知らないって勝手に決めつけないで。昔のも好きだけど最近のも感銘を受ける箇所がある、ってだけの話でしょ
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 03:12:07.93 YhsvcIAb
ってか、少年漫画系のヒロイン全員嫌いwwwwww
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 03:14:56.08 1MKi4PU1
ここの住人って懐古が多くて、以前ほどではないにしてもこだまマンセー多いのに
本当にこだまの作風が本当に好きなのか疑問
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 03:16:04.60 1MKi4PU1
本当が重複したスマソ
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 06:27:29.10 jmWKIfHB
>>838
服部なんて出てくるだけで緊張感殺ぐキャラで
それを緊張感出すなんて言うのは服部ファンだけ
服部がコナンに死ぬなと思ってるのなんてそれこそ当たり前で特別感も何もないし
新一が蘭を介してコナンを助けてもコナン＝新一を知ってる読者は
人間関係の妙も何も蘭バカスとしか思わない
それをいいと言うのは蘭ファンだけ
どっちもコナンさえ生き残れば何とかなる要素であって
おじゃるやら探偵団やら、もっと話として重要かつ
その場所や事象に絡んでるキャラがいるんなら
そっちでストーリーを組める罠
無理に服部やら蘭やらを絡めさせてるように見えること自体が
そもそもその場面に絡んでない証拠
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 06:55:12.20 c0FMTFv4
コナンのレギュラーキャラの中じゃ蘭が一番ウザイ
毎回新一新一うるせぇ
犯人が暴れた時用のバトルだけで後は空気にしろよ
その点においては蘭が空気だったストライカーは良かった
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 07:04:37.52 1MKi4PU1
結局ここもキャラオタとキャラアンチの巣窟か
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 07:25:39.69 YCfJ7VMm
>>842
それはファンや観客、読者による個々人の感想の格差であって、構成を客観的に分析すれば
スタッフの意図がある程度理解できるだろ。普段はおちゃらけててあんたが言う緊張感を削ぐキャラであるはずの服部が
あのシーンではシリアスにコナンと約束するんだから「いつもと違う緊張感」を演出する意図が読める
蘭がコナンの携帯にかけて位置把握できてたらそれはただ単に蘭の機転のおかげってだけで普通（蘭を探偵団に置き換えても同じ）
不幸によってコナンという世を忍ぶ仮の姿になった新一が沈黙という作品に限って言えば、
携帯を二つ持たざるを得ない事情のその不幸のおかげで一命を取りとめることができた、という普段の負の発想が逆転している
それはつまりコナンという漫画のその設定・人間関係（蘭に正体を隠さなければならない）の妙を改めて楽しめる作りになっているってことだろ？
そしてさらに蘭の「新一助けてよ」という叫びによって新一の携帯バイブがコナンを助けた=新一がコナンを助けた、という擬似的結果を味わえる作り
コナンに限らずどんな作品でも主人公を取り巻く人間関係にドラマ性や意味を持たせることは物語に厚みを与える
『生き残ればどうとでもなる』、そんなの無味乾燥すぎるだろ。綾小路や探偵団たちに代役をさせて展開がプラスに作用していたとは上記の理由で俺は思えない
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 07:27:25.53 o1DK1oXF
ID:YCfJ7VMm
蘭厨必死すぎる
長文はチラ裏でどうぞー
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 09:00:24.47 Rcb37ldt
新一と蘭の相性って実はあんまりよくないよな
事件があればとにかく突っ込む新一と心配症の蘭じゃ無理
相棒として優秀な灰原のがぶっちゃけ相性はいい
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 09:08:53.96 PxL2dZ5A
ID:YCfJ7VMmがいう演出がことごとく狙った効果を果たしてないって言ってるのに
それが効果がある感銘を受けたと馬鹿みたいに言っててホント馬鹿みたい。
効果があるどころかどっちつかずになってて意味不明になってたりキャラ崩壊させたりするから
出すキャラ絞れって言われてるのに頑固としてそれを認めないんだから哀れ過ぎる。
沈黙なんて結局コナンを救出したのは博士のアイテムでしかないのに人間関係のドラマ性だとかアホなこと言ってて気持ち悪すぎる。
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 10:53:09.91 pc77d8aF
>>845
はずじゃなくてあの場面でも服部は削いでるし
新一がコナンを助けても何の旨みもないどころか蘭がただのアホになっとるわ
人数多すぎるせいでドラマ性を薄くしてるだけという流れで何言ってんだか
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 12:17:26.35 PxL2dZ5A
探偵団との言葉は刃物も何の旨みも出してないしな。
その割に時間使って明らかに中盤のたるみの原因になってる。
またコナンにその台詞言わせるために探偵団に無茶な行動をさせて足手まとい感はさらに強くしてる。
蘭が新一どうこうで解決させたいなら探偵団の件はいらないし逆なら蘭がいらない。
そういうふうなどっちつかずな展開をなくすためにキャラ絞れと言われてるのにな。
ストライカーも園子が完全に邪魔だしただのうざいだけの存在になってるし。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 12:20:31.64 2D6OSjUf
探偵団の行動そのものはそんなに違和感はなかったけど
むしろ帰ってきた探偵団を叱ろうとした小五郎が普通じゃないような扱いを受けていたのが違和感
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 12:42:12.71 lmWhR/xF
>>851
あそこは「大人がしっかり叱らなきゃいけない場面」だったよな
11人目のストライカー見てきた
うん…確かに小五郎の救急車のくだりはモヤッとしたや
もしかしたらそれが原因であの子命を落としたかもしれないんだな…
そして園子のヤジはどん引きした
あんまり楽しくなかったかな
紺碧ほどではないが
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 12:44:10.31 klvuMQuT
>>851
・殴ろうとしてた
・送ってくれた人を外に出したまま
これがいけなかったから叱るのは後でってのならいいんだけどな
そのまま流されたのが何とも
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 12:47:51.69 klvuMQuT
つーかあれ流されたの見ても最後の蘭を見ても
沈黙はホント毛利親子いらなかったな・・・
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 15:05:06.16 YCfJ7VMm
>>848
これだけ説明してもお互い相手の言いたいこと理解できないなら意見の相違ってことで済ませてもいいけど、
＞沈黙なんて結局コナンを救出したのは博士のアイテムでしかないのに
こんな滅茶苦茶で沈黙を必要以上に貶めるようなわざとひねくれた解釈じゃなぁ…
俺の言ってるドラマ性や設定の妙などを理解してくれなくてもそれは個人の感受性の差だからしょうがないけど
少なくとも「蘭の母性・愛情が救った」だとか、あんたが理想としてる展開だとしても「探偵団の友情が～」となりそうなもんだけど
沈黙に関しては結局、「言葉は刃物などの余計な説教」というように自分の気に入らない描写があったことで
他の人が褒める要素や普通に読み取れる解釈も絶対認めずシャットアウトしているだけってカンジ
そもそも>>823は『折角言葉が刃物という説教があったんだから』という前提を元に『蘭じゃなく探偵団に代替しとけば』と言ってるのに
>>832で『言葉は刃物云々言わなくてもコナンにもう会えない的なセリフ入れて歩美辺りに泣かせとけば同じ効果はある。』とか
自分の同意するレスすら話の焦点を理解してないってことがその証拠。ただ自分が納得できたか好きか嫌いかといった好みに終始してるだけ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 15:08:47.57 CwTS1++P
俺も言葉は刃物発言はあまり意味を成さなかったと思う。
コナン探すシーンで回想してたけど別に仲違いしてたとかそういうわけじゃなかったし。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 15:10:33.79 hi8DlFAr
ID:YCfJ7VMm
ウザいという一言に終始してるな
こんな奴の語るドラマ性ってどんだけウザいかって話だ
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 16:41:20.66 RNuQ2S9M
>>855
蘭の母性って…何その気持ち悪い表現…
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 17:12:56.37 PxL2dZ5A
>>855
その泣かしとけばいいって言ってるのにコナン君電話出てーをやらしとけばとか頓珍漢なこと言った君に言われたくないよ。
蘭の母性？気持ち悪すぎる。こんなこと考えてる俺すげぇってのがありありと伝わってくる。
蘭の母性も愛情もコナンの救出に何にもかかわってない。探偵団も同じ。
また蘭の母性愛情が関わってたとしてもそれは蘭だけじゃなくおっちゃんなど全員に言えること。
蘭の何かがコナンを救ったのとしたら脈絡のない新一に対する依存心ということになるだけ。
そこには演出の素晴らしさも工夫もない。
意味をなしてない演出やセリフ、伏線があると言われてるのにそこをドラマ性だとか挙句蘭の母性愛情とかただのマンセー主義か蘭大好き人間にしか見えない。
お前がどんな気持ち悪い解釈してようが自由だがそれをさも全員共通の認識かのように喋られても目障りなだけ。
こんなこと考えてる俺すげぇのオナニーがしたいのならブログでも作ってやれ。
またそんなに蘭が大好きならそれを理解してくれる同士がいる場所でやれ。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 17:32:24.56 pX24Juhd
摩天楼瞳天国
どれもナンバー1で
選べないどうしても選べない
ベイカーは異色作として外したけどこれも同じく最高
4作同時に好きな僕っていけない男なんでしょうか
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 17:39:32.02 YCfJ7VMm
>>859
＞その泣かしとけばいいって言ってるのにコナン君電話出てーをやらしとけばとか頓珍漢なこと言った君に言われたくないよ。
＞蘭の母性も愛情もコナンの救出に何にもかかわってない。探偵団も同じ。
全然分からん、どういこと？
>>823では蘭に代わる探偵団の代替案として「探偵団たちがコナンに電話をかけて事なきを得る」という展開を提示しているんだろ？
そして『小学生の友情に終始しておけば』と主張している
あんたは「そっちの方がいい」と言ってるんだったら、蘭はともかく少なくとも『探偵団の友情』の件は理解できるんじゃないの？
しかも俺『コナン君電話出てーをやらしとけば』とか言ってないし
蘭コナン新一における沈黙の仕掛けの件は>>845で全てを説明尽くしたのでもういいや
これ以上説明しても相互理解は得られず感受性の違いという堂々巡りになるだけで話に実りがない
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 17:47:57.17 XFeWKUYL
いいから消えろや
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 17:49:55.66 ssD2K7PV
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
貼れたら投票してね
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 18:04:41.05 YCfJ7VMm
ああ、いや、まて、俺の>>855の書き方が悪かったか
つまりあんたは、劇中のあんな描写の仕方じゃ蘭の愛情も探偵団の友情もどっちつかずで両方感じ取れない
823の展開のように話を絞っておけばかろうじて『探偵団の友情』は感じることができる（かもしれない）、ってことか？
俺の主張は『コナンと探偵団に仲違いさせておれば』という1つの条件がありさえすれば
『探偵団の友情』も劇中の描写でも十分表現できていただろうし、上記の展開だと探偵団の一発の電話でコナンが助かるという
味気ないものになってただろうからそんな展開は代替案としては弱い、という意見だったんだけどな
ま、これも感受性の違いという堂々巡りに陥るから今さら頑固に主張する気はもうないけど
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/20 18:12:39.20 PxL2dZ5A
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/05/20(日) 00:05:42.68 ID:YCfJ7VMm
>>832
だから「京都の調査」ってのが大前提にあるだろ、天国は関西方面に何の関係もないし正体がバレた？という危機性もないし
被害者の共通点がホテルだけじゃ漠然とし過ぎてて、なんらかの指針がないと捜査状態を観客に分からせ辛いと
制作者が考えたから悲劇の舞台を京都にしたんだろうし
極力登場人物を減らすというメリットと親友＆ライバルに「絶対やぞ（死ぬなよ）」と言わせるドラマ性のメリット
どっちを取るんだと言われれば後者を選ぶのはそんなにダメなのか？
あとさ、沈黙の件はこっちからしてみたらあんたの方が「へー、単純な人なんだねぇ」と思うんだけど？
歩美「コナン君電話出てー」→ズドーン→探偵団「やったー！」の一発で満足なの？
＞コナンの設定による「（間接的に）新一がコナンを助けた」という人間関係の妙を観客に味わわせるためには
こう書いただろ？俺はこの仕掛けに感銘を受けたの。あんたがそんな仕掛け誰も思い付かない、なんて思うのは勝手だけどさ
何の根拠があってそんなこと言うのかは知らないけど
＞歩美「コナン君電話出てー」→ズドーン→探偵団「やったー！」の一発で満足なの？
もろ言ってるわけだが。
味気ないも何も新一ー！ズドーンのどこが味気あるのか。