12/03/17 13:31:36.44 yaz7AncQ
>>810
他のロボットにリルルやピッポと同じ気持ちがあるとか、この作品のどこを見てたらそんな解釈になるんだ
ひとつめは『愛』、赤色の☆
ふたつめに『願い』、青色の☆
みっつめに『想う』、緑色の☆
作品の冒頭で提示されるアムとイムの創造
リルルの語るメカトピアの歴史のなかで『想い』の緑の☆が黄色に変化している
つまり他人を『想う』心を無くした社会で、気まぐれで、自分の黄色の☆をピッポ与えたリルル
ピッポが貰ったその黄色の☆は、緑色に変化している
リルルが最後にアムイムに埋め込むのもしずかに貰った緑色のペンダント
最期の戦いで損壊し露出した司令の胸には、緑の☆が無いことがハッキリ映ってる
断言するけどあんた、これ気付いてないでしょ？
矛盾点とか言う前にあと三回は映画を見直してこい
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:32:50.99 dTeckDcC
芝山監督によれば、映画の後半部分になると
映画の製作が雑誌連載を追い抜くかたちになるので
原作は文章でもらっていたらしい
それが脚本だったのではないか
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:33:04.95 o/2EWUBy
>>826
だからなんなんだ、そちらの言う事こそ意味がわからん
思いやりだとかいたわりの心なんて、少なくとも人間捕獲のスパイロボットには必要ないだろ？
なんでリルルがそんな心を持ってるんだよ。それがおかしい。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:22.76 i3cQao+j
>>830
お前凄い頭悪いのな
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:41.82 o/2EWUBy
>>828
なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:35:05.96 On9k8G/8
このスレでは闘争本能が悪い方へ働いてしまったようだ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:44.63 N1cBjVB3
ザンダクロスの戦闘シーンはどれも良かったと思うよ。
でもやっぱピッポにあんなに号泣されたのは違和感あるわ
心情の変化は伝わってくる、でもあくまでロボットなんじゃねーのかよ？
リルル以上に感情豊かで人間らしくて、そこが逆に嫌だな。
リルルでさえ、最期の瞬間まで涙を流さなかったのにね。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:47.80 o/2EWUBy
都合が悪くなると人を馬鹿扱いか、あきれてものも言えんわ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:29.70 EMLGeKx1
＞なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
旧と同じくのび太たちと触れ合って芽生えたんでしょ
それって旧を批判してるのと一緒じゃないの？
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:48.99 9Gua/3W8
旧作のリルルは最後の方涙？流してたな。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:40:02.44 yaz7AncQ
>>832
視察、誘導のためにゴミみたいなものだと教え込まれた敵の姿で作られたリルル
土木作業用として作られザンダクロスのボディがなければ満足に身動きも取れないピッポ
この二人が他のロボット共と同じ境遇だと思ってるお前のアホさを憎めよ
あんたの意見は映画をちゃんと見てないのが丸分かり
自分じゃ冷静に見たとか言ってるけど、全然理解出来てない
俺が言った☆の演出、気付いてなかっただろ？
最初のシーンで使われて、何度も描かれてる作品の核となる部分を気付いてなかった時点であんたの意見はまるで説得力がない
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:41:56.51 o/2EWUBy
>>836
いや違うね。リルルは人間に触れ合う前にジュドを助けている。
これはおかしい。旧作ではリルルが優しい心を持ったのはしずかやのび太の優しさに触れたからだ。
最初から優しいロボットだったんなら人間捕獲計画なんてあり得ない。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:42:52.91 o/2EWUBy
>>838
深く理解しないと感動できないんなら、子供も感動出来ないって話になるな。
そんなリメイクは必要なかった。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:01.35 On9k8G/8
他のロボット「ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ!ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ!」
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:50.65 N1cBjVB3
>>837
旧作では流してたな「涙なんて流すロボットなんて変よね・・。」だっけ？
原作では泣いてないね。
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:21.22 o/2EWUBy
そうか・・・俺の知らないところでいろいろな要素がこの映画にはあったのね。
だとすれば俺も反省しなければならないかもしれない。
しかし、子供がそんないろいろな要素に気が付くだろうか？
子供が感動出来ずにぽかーんとしてる映画に価値があるか？
旧作では子供でもうっすらと分かる話の運び方だったし、子供さえも感動させていたぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:56.74 u1Vb+0em
あー最後のリルルと出てきた鳥ってヒヨコなのか。
もとは人型ロボの頭脳なのにドラえもんの道具のせいで
自分は鳥だと思うようになっちゃったんだな。
改造よりもものすごい洗脳をされたわけか。
すげー怖いことをさらっとやるドラえもん恐ろしいな
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:46:21.57 yaz7AncQ
>>840
ハイハイお決まりの開き直って『俺が理解出来なかったから駄作！』ね
俺だって正直☆の演出に関しては初見じゃ気付かなかったけどな
最初に劇場で見た時は、緊張感や恐怖感の減退に関しては深刻だと思ったし
色々吟味しても旧作のほうが上だなとは思うけど
感情描写や演出の類に関しては最初見た時から変わることなく◎の評価だよ
後に見返してしっかり練られた物語と演出だとわかったし
もう諦めてアンチスレにでも行け
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:47:10.00 o/2EWUBy
>>838
境遇が違ったらどうだというんだ。ロボットの本質は変わらないはずだ。
人間の優しさを学ばなければ天使になんかなれるはずがない。
序盤ピッポを助けたリルルはすでに天使じゃないか。それがおかしいんだよ。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:48:15.95 S1EfZgBw
俺は理解できたけどダサくね
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:49:19.99 Qf6HmpOY
新のほうは確かにリルルははじめから思いやりの心持ってたね。旧と最も違う点だと思う
ただ、はじめはその思いやりの気持ちは人間には向いてなかったってだけ。
人間＝ゴミだと教え込まれてたわけだからね。
我々人間だってゴミ相手に思いやりもクソもないでしょ？
それが、のび太達とのふれあいを通して人間も思いやるに値する存在だと知ったんだよ
新のリルルは「変わった」んじゃなくて「知った」の
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:14.78 UM2wzHFZ
>>839
リルルの心の面積が１０としたら
新のリルルの優しい心は最初１だったのが
静と出会うことで１０になった。
旧の０が１０になるよりも
そっちのが説得力あると思う。
１と０の差はでかいよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:37.46 yaz7AncQ
>>846
育った境遇が違っても人間の本質は同じですか。あなたが住んでる日本には差別や犯罪というものが無いのですか？
リルルがピッポを助けた件に関しては、ちゃんと『ただの気まぐれよ』と言ってるじゃないか
あの時点ではリルルはのび太達と触れ合った後のような心は持っていない
じゃあなぜ助けたのかというと、ピッポも自分と同じような
目的のための生を与えられた存在だからこそ、義務をはたせなければただ棄てられていく姿が
自分と重なったのではないか、とかそんくらいいくらでも想像がつくだたろうに
子供が理解出来ないって言うけどな、些細な演出なんかに気付かなくても
しっかり整合性の取れてる流れなんだから全く問題ない
理解できない、疑問を持つのは総じてあんたみたいな旧作の姿がちらついてごっちゃになってる人間
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:39.85 o/2EWUBy
>>845
なんだ、お前も気づかなかったんじゃないか。その癖によく俺を馬鹿に出来るな。
感情描写や演出が、旧作にはなかったとでもいうのか？旧作はその点でも評価されているよ。
しっかり練られた物語の割にはのび太は平気でロボットの姿と名前を変えるんだな。
本人が嫌がってるのに違う名前を呼ぶし。見た目がかわいいからだろ。身勝手だ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:52:59.27 On9k8G/8
>>849
ロボットなんだから1か0でいいんじゃねｗ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:54:59.21 S2RF7xtc
海野十三「火星兵団」読んだ人はどれくらいいるのかな。
鉄人兵団の大元となったであろう小説。
湖に飛来する謎の物体・それを見つける少年・人間そっくりだがどこかおかしい人間等々。
似てる部分が沢山ある。
新にしろ旧にしろ
「テーマが…」「話の核が…」とか言う前にどういう経緯で「鉄人兵団」(という作品)が出来上がったかを探るのも作品自体を知るきっかけだと思うんだが。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:08.86 zTsPgG8E
どうしても「風だよね、きっと」と「おーい！」が、それまでの緊張感を
引っ張った上で最後に余韻を残すような好エンドだから、そこに至るまでに
感動をてんこもりしてしまった新は最後の感動が弱くなっちゃうよね
さじ加減はやっぱりちょっと間違えてると思う。人それぞれだろうけど
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:29.18 S1EfZgBw
>>852
きっと量子プロセッサで０～１の任意の値を取れるのさ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:56:11.61 o/2EWUBy
>>848-849
まったく思いやりのないロボットが人間と触れて思いやりを持つという過程が重要だったんだよ。
それが旧作の優れた点だった。だからこそ演説で新鮮な驚きがあったんだ。
何を言おうとラストシーンの感動が低かったことは否定出来ないだろう。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:42.71 zTsPgG8E
>>856
そこ禿同
0を10にするってそれこそ一つの奇跡だし、奇跡が起こったからこその
あの逆転劇なんだしね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:55.09 o/2EWUBy
>>850
おまえはあの程度のラストシーンで感動出来たのかよ。
だからそんなに青筋たててるんだろうがな。あんなもので感動できるなんて幸せな奴だ。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:58:10.58 yaz7AncQ
>>851
新のリルルの感情の流れは旧リルルとは全く違う
というか、初めから心を持っているという意味においてキャラクター性自体が大きく異なってるんだから
新の心理描写は旧には無かったんだが。旧には旧のそれがあっただけで
新の心理描写は旧の模倣なんかじゃなく、独立した物語と演出
俺が一番評価してるのはここだからな
のび太がピッポにしたことはハッキリ言って安直だったと言われても仕方ないが
鉄人兵団という物語は相互理解の面もあるからな。のび太達側も『ロボットだ』という見方を平気でしていて
決して人間扱いはしていない。それはしずかが『やっぱりロボットに人の心がわかるわけない』と言ってることからわかる
でもそこから理解していって、最後にはそのロボットに救われる
そういう物語だろ？鉄人兵団って
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:59:12.41 Qf6HmpOY
>>856
俺はどちらもそれぞれいいところがあって楽しめたから、新が君に合わなかっただけだね
そうなってくると個人の好みの問題だし、評価してる人を批判する必要はないんじゃない？
意見の押し付けは見苦しいよ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:15.73 o/2EWUBy
では聞くけどさ、細かい話は抜きにして、映画のラストシーンは新と旧のどちらが感動的だった？
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:34.79 yaz7AncQ
んでまたお決まりのラストがラストが、か
この作品で一番感動するのはラストじゃねえっつの
イメージボードでも真っ先に描かれた、地下鉄のシーンだろうが
ラストに関してはハッキリ言って旧作の勝ちだよ。あれはあそこに一極集中するようになってる構成だからな
心を持ってなかったロボットがあそこで行動するっていうな
新鉄人はそこからして違うってことがわからないのか
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:02:56.01 j3KJInJD
>>861
お前は感動を求めるのか？感動するために見てんの？
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.44 o/2EWUBy
>>862
へえー、地下鉄のシーンが新の方が上だって？
リルルとのび太の微妙な心理描写が優れていたシーンをピッポがめちゃくちゃにしたのに？
お前はただのわさドラ信者なんだろ
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.85 Qf6HmpOY
>>861
なんで優劣つけようとするのｗ勝手にやってろｗ
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:45.91 LIhBL5Mo
>>829
なるほど。その文章がセリフ集なのか筋書きメモかはわからないなあ
原作漫画とセリフが違ってたりするから、この辺は芝山監督が書いたものかな？
リルル「今度生まれ変わったら天使のようなロボットに」
しずか「リルルあなたは今…天使になってるわ」
リルル「うれしい。涙なんか流すロボットなんて…変よね」
しずか「ふたりはずっと友達よ」
リルル「お友達」
しずか「リルルー！！」
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:49.75 rE7JKz0N
宇宙開拓史もそういう演出があったが子どもでは絶対気付かない
大人になって初めて分かる
そして心をゆらしてに感動する
まあ今回それをまたやろうということだったわけですね
あの★は
でも赤と青と緑で光の白
赤と青と黄で色の黒
より紫でしょう
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:53.10 o/2EWUBy
>>863
当たり前だろう。泣ける映画が観たら全然泣けなかったら、金返せってなるだろうが。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:04:08.38 zTsPgG8E
>>861
マジレスすると、ガイシュツだけどクライマックスから結末は格段に旧
なぜって旧は中盤以降全てを緊張感と恐怖感、焦燥感で引っ張った上で
感動の全てをそこに収束、集約させてるから
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:06:22.54 u1Vb+0em
新のラストがイマイチなのは
中盤ヒヨコにしゃくを取りすぎたせいで
端折られすぎなんだわな
どうみても人類滅亡の危機（）なんて演出じゃなかった
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:06:28.29 o/2EWUBy
>>869
その通り。新はその点全編にわたって描写が散漫なんだよね。
だから地下鉄のシーンでも、ラストシーンでも誰も感動出来ない。
ピッポにのび太たちがしてしまった事の後味の悪さが残るだけの映画。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:07:57.12 o/2EWUBy
>>870
演出は、言いたくないけど良くなかったねえ・・・
旧にあった危機感とか恐怖感とかがまるで伝わってこなかった
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:08:31.51 yaz7AncQ
ちゃんと理解出来てない奴が描写が散漫とか言ってんだからおめでてーな
わさドラ信者とか言い出す辺り、もうどうでもいいわ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:09:18.05 o/2EWUBy
>>867
宇宙開拓史とこの映画を比べるなんて失礼にもほどがあるぞ
本気で言ってるのか？
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:10:06.25 o/2EWUBy
>>873
馬鹿な俺でもラストの感動が格段に旧の方が上だという事は理解できたよ
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:10:35.78 j3KJInJD
>>861
感動的という点でいうなら新だと思うよ、薄っぺらいエセ感動だけど
その感動という目的のために作ってるわけだから。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:08.19 S1EfZgBw
ピッポなんて必要だったのかい
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:35.39 o/2EWUBy
>>876
>>869さんの意見を10回読み直せよ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:35.89 N1cBjVB3
ピッポのビジュアルがあまり好きではない。
どうせ可愛くするならもっと可愛くして欲しかった
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:12:40.63 EMLGeKx1
『誰も感動できない』か……。
まあそういうタイプだろうとは思ってたけども
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:13:02.18 j3KJInJD
というか歌が・・・・お前入れたかっただけじゃんみたいな
どうせなら歌で世界を変えてみろよ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:13:23.85 u1Vb+0em
旧の終盤はミクロスの一言によるしずかちゃんのひらめきと
ドラえもんが徹夜で考えたの作戦の見事な融和があったんだよな。
エジソンが言うところの「99%の努力と1%のひらめき」を見事に表現していた。
それが人類進歩の理由なんだからね。
ところが新は99%の努力が単なる精神論に落ちてしまって
あげく自己犠牲の安売りでそれまでの蓄積が台無しになった。
子供でも大人でも学ぶところなど皆無のラスト
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:15:14.94 o/2EWUBy
やはりわさび信者は自分の好きな作品を守りたいだけなんだな
Amazonのレビュー数が少ないぞ、レビューして盛り上げろよ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:16:50.70 yaz7AncQ
寺本ドラはほんと、毎年毎年バカ発見器になるねぇ
新魔界の時もジャイアンがダーツ投げてない！駄作！とかほざいてたバカが沢山いたっけ
あまりに考え練られた改変だから見る目の無い懐古わあぶり出すためにわざとやってんじゃないのかって思う
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:17:53.33 o/2EWUBy
>>884
旧と新のどちらが感動的だった？
それがこの鉄人兵団という映画の長所なんだが
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:17:55.24 j3KJInJD
>>878
いや・・だからラストシーンのみで評価するなら新。
旧はそれまでの過程があり感動できるシーンであって
2作のそれまでの過程を無視してラストシーンのみで評価するのであれば
新の方、だって感動させたい泣かせたいために作ってる作品だからね
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:00.76 o/2EWUBy
新魔界なんて糞みたいな映画の話はするなよ
俺はあくまで鉄人兵団について語りたいんだ
新魔界なんて例えに出すと話が余計こじれるぞ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:34.48 N1cBjVB3
新はリルルが消えたあとしずかちゃんが悲しみ押し殺すようにうずくまって、
シルエットでのび太達と合流する所は結構良いと思う。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:48.30 u1Vb+0em
思うにID:yaz7AncQ見たいな奴って
ほとんどの物語で悪役だと思うね
鉄人兵団で言えばメカとピア側。
こういうやつが鉄人兵団を理解してるとは思えないんだよね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:20:02.43 o/2EWUBy
>>886
そうかなあ・・・俺はラストシーン単体で見ても旧の方が上にしか思えないんだが
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:21:15.00 zTsPgG8E
地下鉄の場面はやっぱり子供に「ああ、駄目なのか」と思わせた方がいいよね
それが直後のリルルの説得の驚きに繋がる
旧作はやっぱり段階的な盛り上げ方が巧いよ
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:21:55.79 o/2EWUBy
>>888
悲しみを押し殺す必要なんてないんだよ。泣ける映画だよ？悲しみを押し殺してたら低評価になっちゃう
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:24:37.31 yaz7AncQ
今は理解力の低い懐古が数で粘着してるだけだから収まるまで待つしかないな
こいつら揃いも揃って旧作と違う部分がダメ！としか言えないんだからなぁ
一人も作品像をちゃんと掴めてないのが面白いな
まあこいつらのやってることは映画観賞じゃなくて間違い探しだから当たり前か
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:25:22.97 Qf6HmpOY
平行線すぎるからどんだけ言い合っても無駄だね
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:25:46.15 j3KJInJD
>>890
それは旧作品の最初から最後まで見た上でしょ？
新は客を泣かせたいと思いながら作った作品だからさ
単純にシーンのみで見ればピッポとリルルを使用している新が上だと思う
過程を入れると別なんだけどね
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:27:00.86 On9k8G/8
>>893
誰にも作品像を理解してもらえない映画とか悲しすぎるだろｗ
新鉄人を褒めてるのか貶してるのかどっちなんだｗ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:27:06.52 o/2EWUBy
>>893
間違い探し？間違えている所なんてほとんどなかったじゃないか、何言ってるんだ
リメイクの脚本は旧作のほぼパクリだったろ。ピッポ以外
いかにピッポのせいで感動が小さくなったかが分かるって話だ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:28:36.01 u1Vb+0em
旧作と比較してほしくなかったら
完全新作でやれば言いだけの話。
そうすれば差別（）だのなんだのってテーマも生きただろうよ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:02.98 JAKCKl2w
妙にスレ伸びてるなと思ったら、昨日テレビ放送やったんか
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:25.00 o/2EWUBy
>>895
ピッポの嘘くさい演技なんかより、旧作のしずかの号泣とミクロスの名演の方が感動できると思うんだが・・・
まあこれ以上は価値観の違いだからしょうがないか
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:44.10 zTsPgG8E
と言うか新擁護派はちゃんと説明してるのが少なくて口汚く野次ってる
野党みたいなのが目立ってるじゃん。ちゃんと見てるならちゃんと
ここはこうだと説明しなよ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:32:24.35 o/2EWUBy
>>901
そうだな、ラストシーンのクオリティの差とか地下鉄シーンへの率直な感想とか
忌憚のない意見を聞きたいね
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:32:33.47 yaz7AncQ
表面的な間違い探しは大得意なのに
監督が意図的に変えた部分はわかんないんだからやっぱりバカだなあｗ
イメージボードの段階ではしっかりリルルとのび太しかいなかった地下鉄のシーンが
なぜピッポが現れたのか、その後の流れが旧作とどう違うのか
そここそが新鉄人という作品の核なんだけどなぁ。そんな能じゃ一生わかんないか
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:34:02.85 o/2EWUBy
>>903
何のためにピッポが現れたんだ？教えてくれ
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:35:17.39 S1EfZgBw
ミクロス省いて変なヒヨコ出したのが解せぬ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:35:49.51 yaz7AncQ
>>904
あんたが作品咀嚼が不十分だということを認めたら書いてならんでもないよ
あんたさっきからああ言えばこう言うで、まともに議論出来る器じゃないから
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:36:21.98 zTsPgG8E
>>903
だからそこをちゃんと説明してないでしょ
説明するだけの「能」がないのかも知れないけど
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:38:19.48 o/2EWUBy
>>906
俺の作品咀嚼が不十分だったかもしれないな
だから教えてくれ。リルルがのび太と対峙してのび太の優しさに触れて司令官を説得したという
驚きに満ちた展開を、どうしてピッポがしゃしゃり出てきていちいち説明して台無しにしてしまったか
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:38:21.02 yaz7AncQ
だからねーキミらがちゃんと☆の演出等の細かいところを見落としてたことを認めたら解説してやるって
こんだけ作り込まれた作品を理解不足でギャーギャー言われると頭にくるし
ただ自分の非を認めないバカなら語る価値もないというだけ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:39:34.17 A9IoEYlc
ID:yaz7AncQはこれの監督なのか
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:40:01.00 j3KJInJD
>>903
しずかちゃんがボタンを押した事でザンダクロスが高層ビルを破壊しますよね？
その時にのび太、しずかちゃん、ドラえもんの表情が右から左にスライドします
なぜあのような演出を行ったのか教えてもらえませんか？
初めて見た時に違和感と不安感に襲われたのですが？この監督は大丈夫だろうか？と
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:40:05.34 o/2EWUBy
>>909
そんな些細な演出なんて見落とすに決まってるじゃないか
見落としてなかったとしても大してこの映画に対する評価は上がらないと思うよ
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:41:45.66 yaz7AncQ
>>912
あれはわかりにくい演出だから見逃しても仕方ないけど
あんたは演出どころか新リルルの感情の流れすら見逃してるから
この演出はそこに大きく関わるものだったんだからな
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:42:16.61 u1Vb+0em
誰かID:yaz7AncQに「いたわりのこころ：をセットしてやれよｗｗｗ
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:42:39.54 o/2EWUBy
>>913
>>908の質問に答えてくれよ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:43:42.05 On9k8G/8
肯定派 VS 否定派 だったのが
だんだん ID:yaz7AncQ VS その他 になってきたなｗ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:02.11 yaz7AncQ
どうせ答えてもそんなの些細なことだとか言って看破したつもりになる奴相手にわざわざ長文書いてやるのもバカバカしいので
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:25.38 N1cBjVB3
いくら説明しても結局好みだから
個人的にはピッポは生理的に受け付けないけどw
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:43.44 u1Vb+0em
>916
だってID:yaz7AncQはメカトピアそのまんまなんだもんｗｗ
自分は賢い。自分以外はバカっていうさｗｗｗ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:56.47 S1EfZgBw
>>916
どうでもいい派はどうすればええのｗ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:45:22.78 o/2EWUBy
>>917
なんだ、逃げるのかよ
男らしくないぞ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:46:46.24 yaz7AncQ
だってこいつら後だしジャンケンなんだもん
☆の演出なんて、俺が言ってやらなきゃ存在を知りもしなかったくせに
説明した途端わからなくてもしょうがない！ラストがダメ！だもんな
ヒロインの感情の流れの重要な位置にある演出を見逃しておいて
なにが描写が散漫だよ。寝言は寝て言え
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:47:00.98 A9IoEYlc
作画はホントに凄いんだけどね
間の取り方が雑だとか、一番の名シーンを独断で改変とか
いかにも現代の作品て感じではある
アニメ版火の鳥未来編を思い出す
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:48:00.04 o/2EWUBy
>>922
自分の相手がこいつら（複数）だと認めたなw
俺と言い合ってるだけだったのにどうしてこうなったのかねえw
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:48:43.48 P7XSIsQa
ミクロス排除して本当に正解だと思うわ。
２５年前のギャグなんかいまさらやれるかよｗ
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:50:01.27 o/2EWUBy
>>925
そのギャグが、現在のAmazonでも高評価なんだけどなあ
まあ価値観の違いならしょうがないか
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:50:49.18 yaz7AncQ
>>924
それだけバカが集まってきてるだけのことだよ？
地上波放送のあとじゃしょうがない
映画館はおろかレンタルもしなかったような連中に理解力は求めてないよ
地下鉄のシーン云々もね、公開当時やソフト販売の際に散々ここで語ったことだから
今更また書くのが億劫なの
ていうか、俺みたいなのが説明しなくてもわかるんでしょ？
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:53:28.14 P7XSIsQa
>>926
アマゾンの評価なんかどーでもいいわｗ
なんでそんな便所の糞虫にも劣るような物持ち出すんだよｗ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:54:08.87 z3ZmA4HJ
あんな手垢にまみれた三流シナリオに
安っぽいお涙頂戴の三文芝居でこんだけ感動したって奴がいるんだから
ボロい商売だと思うわ。理解できない
旧が最高というつもりは毛頭ないが、それでも出来は新とは比べ物にならんよ
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:54:11.57 yaz7AncQ
俺にとって重要なのはキミらにわからせることじゃなくて
批判してる連中が、ろくに作品像も掴めてない奴等だって証明することだからなぁ
別に☆の演出や地下鉄のシーンの演出が気に入らないのはそれでいいんだよ
問題なのは、キミらは監督の意図した演出すら理解出来てないのに
ドヤ顔で批判してるのが滑稽だってこと
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:55:04.15 o/2EWUBy
>>927
分からないなあ。ぜひ教えていただきたい
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:56:12.11 o/2EWUBy
>>930
大人のドラえもんファンに理解できないような作品像を子供が理解できるのかよ？
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:56:14.42 u1Vb+0em
このスレにはやまびこやまが100個くらい必要なようだなｗｗｗｗ
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:20.20 P7XSIsQa
こんなところで不毛な言い争いしていて、大人とはねェｗ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:43.13 EMLGeKx1
粘着批判してる人たち＝メカトピア
やまびこやま＝ID:yaz7AncQ
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:50.25 yaz7AncQ
>>932
子供のほうが素直だからね
むしろ旧作で頭が凝り固まった大人のほうがそりゃ理解しがたいだろうよ
この監督そういうところが実に意地悪だからね。新魔界もそういう作品だったし
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:00:55.92 On9k8G/8
>>935
もうみんなやまびこやまでいいよｗ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:01:14.19 yaz7AncQ
この監督が凄いところはね、表面的な流れは元の作品と同じ体をとるのに
改変を加えるポイントの取捨選択と、それがもたらす効果と意味合いが
元の作品とは全く違うものになることだよ
それでいて元の素材の良さを失わず、別の作品に仕上げる
これが凄いんだなあ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:01:36.61 o/2EWUBy
>>936
旧作で頭が凝り固まった人たちもファンにしなきゃ、ちゃんとした監督とは言えないのでは？
旧作で頭が凝り固まった人が世の中にどれだけいると思うんだよ。これだけの名作映画だよ？
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:02:20.86 o/2EWUBy
>>938
はいはい監督さん乙ですw
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:02:25.68 3IRbOZFD
>>926
かといって、話の本筋に関係ない同じギャグをまたやられても・・・とは思うけどな。
新約版を作るならあれをカットして別の所にリソース割いたのは正解だったと思うよ。
旧劇のラストのミクロスの台詞は良かったけど、作られた生命体の悲しさってのは
ピッポやリルルでお腹一杯だから再び語られてもなんだかなーだし。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:13.86 QPdeo7fE
全てにおいて大山版の方が上
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:14.29 A9IoEYlc
旧作でのあっさりしすぎた部分をちゃんと描いてあったり
見どころもけっこう多いけどね
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:48.58 o/2EWUBy
>>941
だからさ、そもそもピッポなんていらなかったんだっつーの
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:04:28.15 yaz7AncQ
>>939
俺は旧作で頭の凝り固まった大人だけど？
新魔界だって最初見に行った時はクソだと思ったけど
見返すうちに監督の真意に気付いて惚れ惚れしたし
新鉄人はまぁ、新魔界と同じやり口で正直旧に敵わないとは思うけど
良いセンはいってると思うし
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:05:20.54 j3KJInJD
>>927
今作を見て感じるのは方向性を決めた人間の
自己過信と自己評価の高さ、自信過剰
そして敬意の軽視なんですよね。
特にこの敬意の軽視は許せませんよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:05:55.76 z3ZmA4HJ
>>941
むしろミクロスの役割は、作られた生命の喜びだろ
祝福されて生まれてきて、仲間として扱われて
悩んだり怒ったりドジったり、最後には悲しんだり
その役割をヒヨコにまるっと取られて抹消されたんだな
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:07:36.71 o/2EWUBy
>>945
現に旧作で頭が凝り固まった人たちにしっちゃかめっちゃかにやられてるじゃないかw
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:07:38.36 A9IoEYlc
新作としての何かしら人目を引く新要素が欲しいってのは分かるし
ザンダクロスの頭脳部にその白羽の矢を当てたのも一概に間違いだとは思わない
でももっとソリッドで真面目なオトナキャラにすべきだったかと
なんたって「ジュド」だしなｗ
80年代アニメ風の重い雰囲気がほしかった
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:08:07.45 yaz7AncQ
>>946
俺はこの監督ほど元の作品に敬意を払ってる人が思い付かないよ？
元の作品を好きじゃなきゃこんな仕事出来ないから
理解力の足らない人が粘着して駄作駄作言うのは敬意とは言わないとも思いますね
単なる懐古、老害ですよ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:09:11.18 yaz7AncQ
>>948
作品の核となる演出にも気付けないバカがしっちゃかめっちゃかにされてるのは見てて爽快だよｗ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:11:08.69 o/2EWUBy
>>951
それは良かった。楽しんでいただけて光栄です
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:11:46.21 yaz7AncQ
新鉄人で初めてわさドラ映画見たって人ならまあしょうがないと思うけど
新魔界を通過しておいて、新鉄人を理解出来ないってのはないなあ
まあ、新魔界の時も理解を放棄して駄作駄作連呼してたようなら
仕方ないけど。人間歳くうだけじゃ進歩しないからねぇ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:12:23.49 uILhcUJz
最近は自称評論家が多すぎて本当にその作品好きなのか？と思う
もう見る姿勢があれこれ考えすぎで評価するために見てる
ドラえもんなんて特にご都合主義漫画なのにさｗ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:13:49.16 On9k8G/8
>>950
次スレよろ
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:14:25.04 o/2EWUBy
>>953
この監督の映画っていうのは、複数観ないと良さが分からないものなの？
それじゃあダメなんじゃない？
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:14:28.15 +qGF1k2h
単に変化に対応出来ないタイプなんだろ。
漏れはもうとっくに慣れて今ドラ気にいってる。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:16:01.95 P7XSIsQa
大山ドラに固執してる連中って、最後まで大山ドラに付き合っていたのだろうか？
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:16:55.34 yaz7AncQ
>>956
えっ？監督別に作品を追うのは映画ファンなら常識でしょ
勿論作品単体でも楽しめるけど、複数作品を見ることで
監督の思想や方向性への理解が増し、作品理解にも繋がるのは最早説明するまでもないけど
新魔界も新鉄人も、単体で良い映画だよ。両方共通の手口なんだし、知ってて損は無いわな
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:17:23.84 uILhcUJz
ほとんどが俄以下の連中だけどなｗ
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:19:00.61 o/2EWUBy
>>959
いや、だから複数の映画を観ないと良さが分からないんじゃダメなんじゃないかって言ってるんだが
新魔界も新鉄人も単体で糞だと思う俺とは永遠に分かり合えそうにないね
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:19:10.86 A9IoEYlc
変な擁護っていうか工作みたいなのが出てきたな・・・
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:20:15.65 o/2EWUBy
P2使って自演しても文体で分かるんだけどね
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:16.38 yaz7AncQ
>>961
うーん、そんだけ頭悪いと分かり合うのは無理かな
俺はちゃんと理解したいと思ってる人がいたら、否定派でもなんでもちゃんと相手する気でいるけど
キミらはあまりにも頭が凝り固まって理解力の低下が著しいから、どうもねぇ
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:20.97 sweLt3x7
>>683
そーだよ
ザンダは百式
ジュドはジュドー
まぁ御大じゃなくてアシの誰かのアイデアだったと思うけど
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:36.77 nEiluSU8
しずかちゃん、ﾊｧﾊｧ
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:22:13.16 o/2EWUBy
>>964
それはそうと、早く次スレ立ててね
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:23:14.81 j3KJInJD
ピッポよりハロの方が可愛いもん
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:25:36.11 yaz7AncQ
次スレは立てないよ？このバカ共が去るまで立てないほうがいいと思うし
所詮地上波でタダで見て誤解したまま自分はわさドラ映画を批判するカッコいいドラファン！
とか酔ってるだけの連中だし。こういうのは熱しやすいが冷めるのも早い
語る価値のない奴が消えたらまた立てたらいいよ。今はもう話すだけムダ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:27:16.06 j3KJInJD
ピッポより可愛い私の出番が少ないのは不満だプンプン
BYドラミ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:27:32.51 nEiluSU8
ドラミ・・・。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:29:07.70 A9IoEYlc
まあひと言で言っちゃうと「藤子らしくない」ってとこだろうね
ピッポ超かわええけど絵柄としてはどうかと思うし
最後の天使演出とか羽根でかすぎてただの中二病みたいな雰囲気になっちゃってるし
ほんとリメイクって難しいと思う
いまと昔とじゃ世の中の空気が違うからどうにもらなん部分も多いだろうしねえ
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:29:14.25 sweLt3x7
感動を絵ヅラや雰囲気で押し付けるような今のドラは確かに馴染めないが
とりたて騒ごうとも思わんわ
子供が楽しんでりゃそれでいい
ちなみに批判めいた書き込みもこれが初めて
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:31:13.64 yaz7AncQ
誤解のないように言っておくけど、俺は旧鉄人＞＞＞新鉄人派だからね
どちらの映画も何度も見て作品像を掴んだうえでの結論だけど
上っ面だけ見て批判したつもりになってる奴は大嫌いです
新魔界の時もそうやって間違い探しをするだけで全く理解出来てなかったんだろうなぁ
作中のイベントのビミョ～ッな変更点が、ヒロインの核たる行動理由を
元の作品とは全く違うモノにしてるところは、同じなんだけど
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:31:36.05 j3KJInJD
出番増やして下さい
by ドラミ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:32:10.87 o/2EWUBy
>>969
じゃあ俺が立ててやろうか？w
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:33:42.31 j3KJInJD
もっと活躍したいです
BY 千秋
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:33:56.19 o/2EWUBy
>>974
＞作中のイベントのビミョ～ッな変更点が、ヒロインの核たる行動理由を
＞元の作品とは全く違うモノにしてるところ
そこが一番批判されてるところなわけだが
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:34:32.08 QPdeo7fE
次スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
>>969
立てました！
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:35:32.25 sweLt3x7
アンチでも信者でもどんな作品でも
偏執でしつこい奴は嫌われるし大勢が語る掲示板にはいらないよ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:09.79 yaz7AncQ
>>978
そうだよ？キミらは『旧作と違う！』ってだけで批判してるんだからね
なぜ、どこを変えたか、それによってどういうヒロイン像になってるのか
それがわかってないアンポンタンばかりだけど
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:57.98 Yp1IM4tL
旧鉄人兵団は確かに傑作だったけど、
・最後の最後で話の主軸がのび太からしずかに移ってしまう
・ドラえもんもまたロボットであることに全く言及されない
（この件はその後、ブリキの迷宮でフォローされる）
・物語の発端であり、映画のシンボルであるザンダクロスがあんまり活躍しない
という不満点もあったんだよな。
今回の映画ではその辺が見事にフォローされてたんで＋３０点、
カットされた部分で－２０点のトータル１１０点だな。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:58.47 j3KJInJD
>>974
新魔界はやりすぎた。
あの作品は特に好きではないがその俺から見てもやりすぎ
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:37:12.81 On9k8G/8
アンポンタンって2ちゃんで見たのはじめてかも
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:37:51.03 o/2EWUBy
>>981
旧作と違うってだけで批判してるつもりはないよ
旧作と違ってまったく感動出来なかったから批判してるんだよ
感動するはずのラストシーンであまりに白けてしまったからな
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:38:39.60 P7XSIsQa
映画ドラえもんはブリキが最強ということで。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:39:35.66 yaz7AncQ
次スレも立ったことだし後はバカ同士でよろしくやってくれや
俺は公開時から散々語ったから別に今更言うこともないしな
否定派が全然理解出来てないことは☆の演出のくだりで証明出来たので
あとはまた見当違いの批判を繰り返して恥の上塗りをすればいいさ
アドバイスするなら、もう一度素直になって、映画を見直すことを勧めるがね
旧よりは劣るけど、これはこれでよく考え抜かれた映画だからね
そこはちゃんと評価してるよ
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:09.54 0iLIoiLn
>>979
乙と言っておこう
ただしオレは新旧どっちに優劣をつけるつもりはないが
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:12.74 k5/70WeQ
まあ旧も新もいいことろはあったしどっちも楽しめた俺は家畜身だろうな
ぶっちゃどらえもんのレギュラー放送なんてみたこともないが
これだけはおもしろかった
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:41.00 nEiluSU8
家畜身・・・。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:40.87 o/2EWUBy
>>982
・ドラえもんもまたロボットであること
が新鉄人のどこでフォローされてたの？
それから
・最後の最後で話の主軸がのび太からしずかに移る
これは新でもそうだし、それのどこが悪いの？
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:41:01.13 uILhcUJz
そもそも旧作ってそんなにいい映画だったか？
原作派だからか他の旧作の方がいい
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:41:06.98 j3KJInJD
別に感動なんてどうでもいいし
ホラー作品画のはずなのに感動作品見せられてる感じ
そういうの困る
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:42:26.85 QPdeo7fE
>>987
逃げるのか
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:42:57.39 uILhcUJz
新旧どちらでも完璧な作品的に語る奴はただのアンチ
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:43:37.25 nEiluSU8
藤子不二雄のドラえもんが良いよ
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:43:55.48 P7XSIsQa
ちんぽなめていいよ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:44:26.26 yaz7AncQ
>>993
そうね、それはあるね
鉄人兵団ってなによりもそこが大事だし
ここがゴッソリ抜けてるから新鉄人は中盤が物凄くだるい
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:45:08.16 S2RF7xtc
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１つ。
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:45:16.77 P7XSIsQa
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