12/03/17 02:27:55.59 S2RF7xtc
>>758
恐らくリルルとシルエットで重なることで「天使」をイメージしたのだろう。
だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:36:30.21 zUcvEP1+
>>659
っていうか、鳥に生まれ変わるのとピッポってダサい名前は無関係じゃないか
ジュドって名前の鳥でいいじゃん
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:41:50.80 uILhcUJz
子供の頃アダ名とか無かったのかね
なんか自分の意見が常に正しいう頭ガチガチの人ってかんじ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:49:43.67 ++43rl/N
今日初めてテレビで見たけど泣きそうになった。
ピッポが湖で「ロボになればお前らなんてイチコロだ」というセリフにのび太の「僕はピッポと闘いたくないな」からピッポの泣くシーン
それから最後ののび太とピッポの別れが凄く良かった
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:50:28.78 zUcvEP1+
>>765
個人が傷つく話はやめようよ…
やっぱボーリング玉で名前が分からない時からピッポピッポ呼んでて、
本人の自由に動けるようになりたいって意思を受けてヒヨコ型への改造があればとか思うんだけど、ただでさえ詰めてる尺が更に詰まってしまうな……
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:50:35.29 j3KJInJD
>>746
改造する前にのび太達は放棄しましたよね？その後に｢親しみ易い｣姿に改造しましたよね？
別物に改造して名前も変えたのが問題なのよ。名前があるのに・・・・
友情をテーマにするならそんな事はせず玉のまま話せるようにすれば良いのでは？という事
改造後に自分はジュドだと主張しています。変な名前は止めてくれと拒否しているはずですが？
リルルやピッポを人間的に描いてしまったためにより酷さが強調されてしまった
もしリルルを改造して名前を変えさせられたら、しずかちゃんとリルルの友情は無理じゃないの？
何て酷い人間達だ、やはり我々は正しい、彼ら人間は我々の奴隷とすべきと考えませんかね？
もし自分がエイリアンとか異性人に改造させられて名前も変えられて友達さなんて言われたら・・・・ｗｗｗ
ピッポから見たら改造後の自分の姿はとても醜い姿かもしれないのにね。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:56:00.60 zUcvEP1+
>>768
ぶっちゃけ、尺の都合が大きいんじゃない？
ボーリング玉の時からピッポの愛称で読んでて、
少し仲良くなった後本人の自由に動きたいって意思を受けてからひよこ型に改造って流れの方が良かったんだろうけど、そこまでやると２時間で納まらないだろうし……終盤の戦闘シーンとかミクロスの下りとか難しいよな
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:02:30.47 ++43rl/N
ピッポの名前についてはジュドがピッポという名前を受け入れる＝人間と受け入れることの象徴だろうな
だから最初の嫌がる描写が必要だったんだろう、まだ人間を理解する気がないから
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:04:34.24 zTsPgG8E
なんか綺麗すぎるんだよね。リルルとピッポの存在とかのび太達との関係が
旧作の決して解りあえない存在としての鉄人兵団やジュドの頭脳があって、リルルも
終盤まではそれに近い存在でありながら唯一心変わりし行く存在として描かれて
それが最後のカタルシスに繋がってる部分は大きかったから
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:06:16.94 bIkH/ZjG
>>768
まあでも買い物の時に「もっとカッコいい鳥になりたかったぴよっ！」って言ってたから
最後はあの姿っに生まれ変わったていう流れなんだんだと思ったよ
外見を変えたけど性格までは変えられないって言ってたしまあそんな大した問題じゃないんだよ
劇場公開前の予告編では俺も「このクソヒヨコがでしゃばりやがって！」って思ってたけどｗ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:26:13.15 boBwxnPt
リメイクの改変部分(ロボットは人間の友達)と原作そのままの台詞や展開(人間＞ロボットである考え方、人間の優位性を振りかざす)の不一致がなんとも…
リメイク部分でも鳥改造してるし単に聞こえのいい「友達」って言葉を使いたいだけでよく考えなかったんだろうけど
時代に合わせて作り替えるにしても雑だし詰めが甘い
全体の演出の改変もあんまり刺激や怖さのないテイストにしたかったのかと思うけどそれがただのダルい雰囲気になってしまった感じ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:37:05.29 W5TeK+jo
>>763
> だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。
原作にも新作にも「天使のようなロボットに…」という台詞はあるんだが…
薄々思ってたが新作も原作もちゃんと見てない人がいるな
解釈以前の問題だぞ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 04:23:01.15 4HNGPGXo
わっ つめてっ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 08:51:19.22 dxS0oBco
>>774
旧作終盤の天使連呼は正直ウザかったし、今回のサブタイも嫌な予感はしてたけど
リルルの台詞や静香とのやり取りは原作準拠になってて良かった。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 09:19:31.80 8F3aG2Ok
>>773
つーか友達って言葉を何回も強調し過ぎたせいでかえって薄っぺらくなってしまった
感じはするな
実際はそこまで連呼してなかったのかも知れないがわざとらしいツンデレシーン
とかそこかしこに友情の押し売りみたいのが目について個人的には萎えてしまった
ここ見てるとそう感じた人はほぼいないようなので俺がおかしいんだろうけど
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 09:44:51.27 pEj49Hsr
リルルﾊｧﾊｧ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:16:54.39 o/2EWUBy
旧しか見てなかったから昨日見たけど、一回も涙が出てこなかったなあ
旧は今見ても泣けるのに。残念だなあ・・・
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:20:57.58 yaz7AncQ
旧は～旧は～とか言ってたら単なる間違い探しになるからね
映画を観賞する姿勢になってない
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:23:53.95 dTeckDcC
F先生はシャイだから、友情や正義を描くにしても
構成や演出の工夫で、さらりと見せることが上手かった
新鉄人兵団だけに限らず、新ドラは、感情を過剰に
表現し過ぎるところが、F先生らしくなくて、どうもなじめない
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:29:35.98 o/2EWUBy
>>780
リメイクなんだから、旧作との比較は当然だと思うよ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:37:57.74 QPtOFElI
比較するのはいいが、思いで補正もあるからな
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:42:04.55 o/2EWUBy
思い出補正だけで泣ける映画が泣けなくなるなんて事ないよw
ああ、時間の無駄だったな
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:47:58.04 YQ+LdyLl
個人的には鉄人に限らず昔の映画は映像のショボさは仕方ないとしても淡々としすぎてつまらなかったなあ
正直ストーリーの改編の評価が分かれてることを差し引いても映像や演出が進歩しまくってる分新鉄人の方が数倍面白かったわ
まあ両方とも見たのが大人になってからだから子供の頃にどちらかでも見てたら評価も変わったかもしれんが
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:03:30.46 3ocV8wn6
>>785
映像は時代の流れで進歩するけど、演出は時代の流れじゃ進歩しねーぞ
淡々と進むのが遅れた演出ってのは間違い
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:21:14.60 VDTU8Lov
旧作は別に淡々と進んでるわけじゃないし
旧魔界や鉄人の演出は本当に上手いよ
寺本監督は意気込みは感じるし、感情表現は上手いんだけど
如何せん構成力がないね。全編どのシーンも全力すぎて
くどいというかだれるというか
もうちょっと全体の構成のバランスを考えて、力を入れるポイントを絞られれば
良い監督になると思う。本郷監督も漏らしてたけど、芝山版はやはり上手すぎた
ありゃホントによく出来てるからね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:56:47.58 On9k8G/8
古いもの褒めるとすぐ思い出補正とか言われるけどやっぱり今観ても良いものは良い
過去の記憶だけを頼りに評価してて今観たら当時思った程じゃなかったってのなら「思い出補正」でいいけど
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:57:13.21 0iLIoiLn
旧のザンダは、ほぼのび太たちの奴隷みたいなもんだったから
そんな状態で最終決戦に無双されても観客はポカーンとするしかなかっただろうけど
新では仲間としてのび太たちのために戦うというように改変されて
最後の無双状態も感情移入して見れた
ザンダに最後の活躍の場をくれたというだけでも
ピッポはよいキャラだと思った
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:58:51.50 o/2EWUBy
なにが仲間だよ
勝手に姿を変えられ、勝手に変な名前付けられて、仲間って言えるかよ
ピッポがのび太と仲良くなった過程は不自然極まりない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:04:24.63 dTeckDcC
脚本に真保さんや瀬名さんを起用する時点で、
改変はありきとして認めるしかないんじゃね
小説家に黒子に徹しろというのも無理な話で、
そもそも人選がどうだったかということになる
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:09:20.38 urQz5kRM
>>790
あれだけ丁寧に気持ちの変化の過程を描写しているのに
それでも理解できないのは自分の読解力を疑ったほうがいいな
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:15:54.38 IoWh3Q9b
>>662
>>721
あの場面はしずかとのび太、それぞれ別の２人がリルルを天使と呼ぶのがキモだと思う
しずか１人だけが「リルル、あなたは今天使になってるわ！」って言うだけじゃ正直まだ弱かった
そこでしずかの他にもう１人、のび太が「そうさ、リルルは天使さ！」と最後にハッキリと言い切る
その瞬間にリルル＝天使の実感が一気に湧いてきて、もう涙がボロンボロン出てくる
俺はあそこを２人に言わせて正解だったと思う
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:19:10.54 o/2EWUBy
>>792
そう、その気持ちの変化の過程がおかしい。
勝手に姿を変えられ、勝手に変な名前付けられて、仲間になるわけがない。
795:ユリネコ ◆uPX6vP13as
12/03/17 12:23:57.56 1yv7r9Ic
テレビ放送見た
頑張ってるのはわかる んだけど・・・・
常にマックステンションでいるのもどうかと思うんです
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:45:19.51 o/2EWUBy
ピッポがあんな過程で人間の味方になるような甘ちゃんなら、
司令官とかもリルルの演説で改心したんじゃないの？
ロボットが冷たい心の持ち主だって設定がまるでなくなってたね。
オリジナル要素は旧作の良い所をすべてつぶす、
引用したシーンや脚本は旧作のまんま何のひねりもない、言わばパクリ、
これじゃあどういう価値観で良作と言っていいのかわからないよ。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:45:58.72 2kGPcmtY
>>794
ピッポの気持ちの変化は、リルルにあった他者への思いやりや優しさを、
のび太達との触れ合いの中で、人間も思いやりや優しさを持っていることにピッポは気がついた。
人間はロボットより下等な存在と思っていた、ピッポが自分達ロボットと人間も同じだと気がついた。
だから、のび太達の仲間になったのだろう
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:56:29.39 o/2EWUBy
>>797
それは都合のいい解釈だな
ロボットがもともと他者への思いやりを持っていたら、人間を奴隷にしようなんてするかよ
したがってリルルが他者への思いやりを最初から持ち合わせていたのもおかしい
旧作のように、しずかちゃんの献身的な治療やのび太の優しさに触れたから
リルルの気持ちが変化して迷いが生じ、あの演説となった、それが自然な流れだ
最初からリルルが思いやりや優しさを持ってるなんて、スパイロボットとして失格じゃないか
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:57:32.46 z3ZmA4HJ
>>792
気持ちが変化することありきで、展開の細かいところを丁寧に書いてないから
そういう批判が出るんだっての
あんな扱いされて、気持ちのこもってない安易な「友達」「仲間」連呼で
見てて本当にしらけた。だから大泣きのシーンも「あーやっぱり。お決まりだな」
としか思わなかった。結局のび太は見た目が可愛いから可愛がってるんだろと
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:59:07.78 0iLIoiLn
総司令官「新鉄などゴミみたいなものだ。ゴミに同情するなど……」
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:01:34.46 3IRbOZFD
>>800
まさにそれだな。
新鉄否定派→司令官や他のロボット
見る前は否定してたが肯定派に転向→ピッポやリルル
同じ種族でも相容れないというわかりやすい例
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:03:54.18 o/2EWUBy
泣ける系の映画で、出演者を旧作より激しく泣かせない時点で失敗だと思うんだ
かかずゆみの演技はどうなってるんだ。号泣してはダメとでも指示が出ていたのか
お涙頂戴と言われようと、旧作より泣けなくなったリメイクは存在する価値がない
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:04:45.97 zTsPgG8E
やっぱりピッポは要らなかったよね
静香-ミクロス-リルルの関係性だけで良かったと思う
のび太がリルルを撃てなかったあの場面の意味も考えて
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:04:51.96 yaz7AncQ
新鉄人で追加されたメカトピアの背景が理解出来てない人ばっかだな
なんのために冒頭で『お前はそのために作られた』って言ってるんだか
最初から土木作業用に作られて、人型ですらない。身動きも自由に取れない球体の身体で
歌うことも許されない、壊れればゴミ扱い
道具として命を与えられて壊れればゴミ扱いされる社会のなかで
自分の命をなんの利益もないのに助けてくれたリルルと
初めてひとつの人格、対等な存在として扱ってくれたのび太
あれで描写不足とか言う奴はどんだけ理解力無いんだ
最初から否定するために見てたらそりゃ感動なんてするわけない
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:05:17.53 N1cBjVB3
そもそもピーポって存在はあくまでジュドの脳でしょ。
「凄く歌が上手いんだね～」って言われてるけど
脳がなんで歌を歌えんだよw翻訳コンニャクで会話できるだけで
元々は黒い点の信号で通信してただけじゃなかったのか。
その回想シーンでも何故か頭脳だけで行動してて本体ないしw
地球に転送するのにバラバラになっただけだったんじゃ？
あくまであの大型ロボットこそが「本来のジュド」なのに
そういうのが何か色々違和感だな
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:05:49.08 On9k8G/8
>>801
最初から肯定してた奴はいないんだなｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:08:51.80 N1cBjVB3
あ、ピーポじゃなくてピッポだなw
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:12:58.05 i3cQao+j
>>798
お前馬鹿だろ
隣人愛を唱えるキリスト教を信仰する白人が黒人を奴隷にしたんだ
リルルたちの差別意識も宗教が根底にあったろ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:13:06.77 yaz7AncQ
否定派にありがちなのが、新作をちゃんと理解してないくせに
変わったところがあればすぐに×って言うこと
間違い探しで映画が楽しめるわけないだろ。自分の観賞態度がおかしいのに
映画の不備だとか言い出す始末
なぜそういう改変をしたのか、結果的にどういう作品になったのか
旧作の作品性と比べてどうなのか。そこまでいって否定するなら全然構わない
俺は新鉄人は肯定派じゃないし。旧のほうが出来が良いと思うけど
あまりにも短絡的な批判ばかりでガッカリする
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:13:19.00 o/2EWUBy
>>804
だからさ、ロボットにそのリルルみたいな気持ちがあるなら人間の奴隷化なんてやらないでしょ
この矛盾点を論破してみてよ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:15:04.78 9Gua/3W8
>>807
ピーポｗｗｗ それは警視庁マスコットでしょうがｗｗｗｗｗ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:15:35.36 z3ZmA4HJ
>>805
そうだな、第一、地球侵略に真っ先に送り込まれた上にメカトピア最大戦力の工作員ジュドが
リルルがごまかすために言っただけのはずの土木作業用ロボに本当にされて
ゴミ扱い、歌が好きとかどういう改悪したらそうなるんだと
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:16:20.90 3QRqMt5S
仮にリメイクでピッポを登場させなかったらどうしたんだろうな
やはりドラが洗脳手術をさらりとやったのかな
予告編でピッポが登場したときにあ～やっぱあの描写は今だとできないんだな～
としみじみ感じたもんだ
自分はピッポが登場するのはそうせざるえなかった感じがするんだよね・・・
脳と翻訳コンニャク通じて和解するのはどう見ても変だしw
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:17:05.97 2kGPcmtY
>>804
たしかに、そこを見落としてたら、感動なんかするわけないな
俺もそのシーン見落としてたわ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:17:33.85 o/2EWUBy
>>808
なんで突然バカ呼ばわりされなきゃいけないの？これが肯定派の本性？
何度も言ってるとおり、ロボットに思いやりやいたわりの心があるなら人間の捕獲なんてしないでしょ
旧作ではしずかやのび太の優しさに触れて初めてリルルは思いやりの心を持ったんだよ
リメイクではそれがまったく生かされていない。最初から思いやりがあったらおかしいんだよ
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:19:36.27 On9k8G/8
真っ先にカットされそうなリルルの裸シーンが出てるのに「あの描写は今だと～」は通用しない気がする
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:22:41.13 o/2EWUBy
正直言って俺は旧作との間違いさがしみたいなつもりで今回観たわけじゃない
純粋な気持ちで観たんだよ。信者たちが今回は神だとか言うからさ
なのにまったく感動出来なかった。だから腹が立ってるんだ
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:23:20.99 On9k8G/8
>>815
＞これが肯定派の本性？
どっちもどっちだろｗ
2ちゃんで自分の感情論押し付けあって言い争ってるような奴に思いやりなんてねーべ
俺も含めてな(ｷﾘｯ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:23:28.14 S1EfZgBw
>>815
＞旧作ではしずかやのび太の優しさに触れて初めてリルルは思いやりの心を持ったんだよ
そうなの？あの塗り薬に仕込みがあるものだと思ってたｗ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:25:01.02 o/2EWUBy
>>818
先に人をバカ扱いしたのは信者の方だからな
それだけは間違いのない事実だ
>>819
そう思うんだったらそうでもいいよ
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:25:45.75 i3cQao+j
だからお前の言う「思いやり」なんてものは宗教や時代によって変わる
少なくともメカトピアの宗教においては人間は思いやりの対象ではなかったが、
実際にピッポやリルルが人間と接することで認識を改めたんだろ
現実世界の人間だって、非差別階級が存在した時代にも誰かを思いやることはあっただろうさ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:26:48.92 LIhBL5Mo
旧作の脚本はF氏だが、F氏自身が実際に文章を書いていたのか、
それとも漫画のネームを「脚本」とみなして実際は芝山監督が文章化してたのか、
どっちなんだろうね
F氏による筋書きはあったみたいだけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:27:24.68 3QRqMt5S
>>816
いわゆるエグさを感じさせる描写はもうやんないんじゃないかなって思う
リルルの裸とかは新魔界でチンカラホイをやってた時点でやるだろうとは思ったけど
仮に今ブリキの迷宮をリメイクするとしたらドラを拷問するシーンとかやんない気がする
飛行船が直接ドラを打ち落としてそのまま壊れて海にドボンとかかもw
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:28:29.41 o/2EWUBy
>>821
そんなことで認識を改めるようなロボットなら、最初から人間の奴隷化なんか推進しないよ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:30:01.50 Qf6HmpOY
ID:o/2EWUBy
こいつが頭悪いのはわかった
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:30:29.09 i3cQao+j
>>824
ちょっとマジで意味が分からない
白人が過去黒人を差別していたことや、
日本においても被差別階級が存在したこと
それが現在問題視されていることを考えろよ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:31:17.80 o/2EWUBy
>>817の意見をちゃんと読めよ
俺はアンチわさびドラというほどじゃなかった
この映画を見て腹を立てただけなんだ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:31:36.44 yaz7AncQ
>>810
他のロボットにリルルやピッポと同じ気持ちがあるとか、この作品のどこを見てたらそんな解釈になるんだ
ひとつめは『愛』、赤色の☆
ふたつめに『願い』、青色の☆
みっつめに『想う』、緑色の☆
作品の冒頭で提示されるアムとイムの創造
リルルの語るメカトピアの歴史のなかで『想い』の緑の☆が黄色に変化している
つまり他人を『想う』心を無くした社会で、気まぐれで、自分の黄色の☆をピッポ与えたリルル
ピッポが貰ったその黄色の☆は、緑色に変化している
リルルが最後にアムイムに埋め込むのもしずかに貰った緑色のペンダント
最期の戦いで損壊し露出した司令の胸には、緑の☆が無いことがハッキリ映ってる
断言するけどあんた、これ気付いてないでしょ？
矛盾点とか言う前にあと三回は映画を見直してこい
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:32:50.99 dTeckDcC
芝山監督によれば、映画の後半部分になると
映画の製作が雑誌連載を追い抜くかたちになるので
原作は文章でもらっていたらしい
それが脚本だったのではないか
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:33:04.95 o/2EWUBy
>>826
だからなんなんだ、そちらの言う事こそ意味がわからん
思いやりだとかいたわりの心なんて、少なくとも人間捕獲のスパイロボットには必要ないだろ？
なんでリルルがそんな心を持ってるんだよ。それがおかしい。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:22.76 i3cQao+j
>>830
お前凄い頭悪いのな
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:41.82 o/2EWUBy
>>828
なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:35:05.96 On9k8G/8
このスレでは闘争本能が悪い方へ働いてしまったようだ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:44.63 N1cBjVB3
ザンダクロスの戦闘シーンはどれも良かったと思うよ。
でもやっぱピッポにあんなに号泣されたのは違和感あるわ
心情の変化は伝わってくる、でもあくまでロボットなんじゃねーのかよ？
リルル以上に感情豊かで人間らしくて、そこが逆に嫌だな。
リルルでさえ、最期の瞬間まで涙を流さなかったのにね。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:47.80 o/2EWUBy
都合が悪くなると人を馬鹿扱いか、あきれてものも言えんわ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:29.70 EMLGeKx1
＞なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
旧と同じくのび太たちと触れ合って芽生えたんでしょ
それって旧を批判してるのと一緒じゃないの？
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:48.99 9Gua/3W8
旧作のリルルは最後の方涙？流してたな。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:40:02.44 yaz7AncQ
>>832
視察、誘導のためにゴミみたいなものだと教え込まれた敵の姿で作られたリルル
土木作業用として作られザンダクロスのボディがなければ満足に身動きも取れないピッポ
この二人が他のロボット共と同じ境遇だと思ってるお前のアホさを憎めよ
あんたの意見は映画をちゃんと見てないのが丸分かり
自分じゃ冷静に見たとか言ってるけど、全然理解出来てない
俺が言った☆の演出、気付いてなかっただろ？
最初のシーンで使われて、何度も描かれてる作品の核となる部分を気付いてなかった時点であんたの意見はまるで説得力がない
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:41:56.51 o/2EWUBy
>>836
いや違うね。リルルは人間に触れ合う前にジュドを助けている。
これはおかしい。旧作ではリルルが優しい心を持ったのはしずかやのび太の優しさに触れたからだ。
最初から優しいロボットだったんなら人間捕獲計画なんてあり得ない。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:42:52.91 o/2EWUBy
>>838
深く理解しないと感動できないんなら、子供も感動出来ないって話になるな。
そんなリメイクは必要なかった。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:01.35 On9k8G/8
他のロボット「ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ!ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ!」
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:50.65 N1cBjVB3
>>837
旧作では流してたな「涙なんて流すロボットなんて変よね・・。」だっけ？
原作では泣いてないね。
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:21.22 o/2EWUBy
そうか・・・俺の知らないところでいろいろな要素がこの映画にはあったのね。
だとすれば俺も反省しなければならないかもしれない。
しかし、子供がそんないろいろな要素に気が付くだろうか？
子供が感動出来ずにぽかーんとしてる映画に価値があるか？
旧作では子供でもうっすらと分かる話の運び方だったし、子供さえも感動させていたぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:56.74 u1Vb+0em
あー最後のリルルと出てきた鳥ってヒヨコなのか。
もとは人型ロボの頭脳なのにドラえもんの道具のせいで
自分は鳥だと思うようになっちゃったんだな。
改造よりもものすごい洗脳をされたわけか。
すげー怖いことをさらっとやるドラえもん恐ろしいな
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:46:21.57 yaz7AncQ
>>840
ハイハイお決まりの開き直って『俺が理解出来なかったから駄作！』ね
俺だって正直☆の演出に関しては初見じゃ気付かなかったけどな
最初に劇場で見た時は、緊張感や恐怖感の減退に関しては深刻だと思ったし
色々吟味しても旧作のほうが上だなとは思うけど
感情描写や演出の類に関しては最初見た時から変わることなく◎の評価だよ
後に見返してしっかり練られた物語と演出だとわかったし
もう諦めてアンチスレにでも行け
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:47:10.00 o/2EWUBy
>>838
境遇が違ったらどうだというんだ。ロボットの本質は変わらないはずだ。
人間の優しさを学ばなければ天使になんかなれるはずがない。
序盤ピッポを助けたリルルはすでに天使じゃないか。それがおかしいんだよ。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:48:15.95 S1EfZgBw
俺は理解できたけどダサくね
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:49:19.99 Qf6HmpOY
新のほうは確かにリルルははじめから思いやりの心持ってたね。旧と最も違う点だと思う
ただ、はじめはその思いやりの気持ちは人間には向いてなかったってだけ。
人間＝ゴミだと教え込まれてたわけだからね。
我々人間だってゴミ相手に思いやりもクソもないでしょ？
それが、のび太達とのふれあいを通して人間も思いやるに値する存在だと知ったんだよ
新のリルルは「変わった」んじゃなくて「知った」の
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:14.78 UM2wzHFZ
>>839
リルルの心の面積が１０としたら
新のリルルの優しい心は最初１だったのが
静と出会うことで１０になった。
旧の０が１０になるよりも
そっちのが説得力あると思う。
１と０の差はでかいよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:37.46 yaz7AncQ
>>846
育った境遇が違っても人間の本質は同じですか。あなたが住んでる日本には差別や犯罪というものが無いのですか？
リルルがピッポを助けた件に関しては、ちゃんと『ただの気まぐれよ』と言ってるじゃないか
あの時点ではリルルはのび太達と触れ合った後のような心は持っていない
じゃあなぜ助けたのかというと、ピッポも自分と同じような
目的のための生を与えられた存在だからこそ、義務をはたせなければただ棄てられていく姿が
自分と重なったのではないか、とかそんくらいいくらでも想像がつくだたろうに
子供が理解出来ないって言うけどな、些細な演出なんかに気付かなくても
しっかり整合性の取れてる流れなんだから全く問題ない
理解できない、疑問を持つのは総じてあんたみたいな旧作の姿がちらついてごっちゃになってる人間
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:39.85 o/2EWUBy
>>845
なんだ、お前も気づかなかったんじゃないか。その癖によく俺を馬鹿に出来るな。
感情描写や演出が、旧作にはなかったとでもいうのか？旧作はその点でも評価されているよ。
しっかり練られた物語の割にはのび太は平気でロボットの姿と名前を変えるんだな。
本人が嫌がってるのに違う名前を呼ぶし。見た目がかわいいからだろ。身勝手だ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:52:59.27 On9k8G/8
>>849
ロボットなんだから1か0でいいんじゃねｗ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:54:59.21 S2RF7xtc
海野十三「火星兵団」読んだ人はどれくらいいるのかな。
鉄人兵団の大元となったであろう小説。
湖に飛来する謎の物体・それを見つける少年・人間そっくりだがどこかおかしい人間等々。
似てる部分が沢山ある。
新にしろ旧にしろ
「テーマが…」「話の核が…」とか言う前にどういう経緯で「鉄人兵団」(という作品)が出来上がったかを探るのも作品自体を知るきっかけだと思うんだが。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:08.86 zTsPgG8E
どうしても「風だよね、きっと」と「おーい！」が、それまでの緊張感を
引っ張った上で最後に余韻を残すような好エンドだから、そこに至るまでに
感動をてんこもりしてしまった新は最後の感動が弱くなっちゃうよね
さじ加減はやっぱりちょっと間違えてると思う。人それぞれだろうけど
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:29.18 S1EfZgBw
>>852
きっと量子プロセッサで０～１の任意の値を取れるのさ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:56:11.61 o/2EWUBy
>>848-849
まったく思いやりのないロボットが人間と触れて思いやりを持つという過程が重要だったんだよ。
それが旧作の優れた点だった。だからこそ演説で新鮮な驚きがあったんだ。
何を言おうとラストシーンの感動が低かったことは否定出来ないだろう。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:42.71 zTsPgG8E
>>856
そこ禿同
0を10にするってそれこそ一つの奇跡だし、奇跡が起こったからこその
あの逆転劇なんだしね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:55.09 o/2EWUBy
>>850
おまえはあの程度のラストシーンで感動出来たのかよ。
だからそんなに青筋たててるんだろうがな。あんなもので感動できるなんて幸せな奴だ。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:58:10.58 yaz7AncQ
>>851
新のリルルの感情の流れは旧リルルとは全く違う
というか、初めから心を持っているという意味においてキャラクター性自体が大きく異なってるんだから
新の心理描写は旧には無かったんだが。旧には旧のそれがあっただけで
新の心理描写は旧の模倣なんかじゃなく、独立した物語と演出
俺が一番評価してるのはここだからな
のび太がピッポにしたことはハッキリ言って安直だったと言われても仕方ないが
鉄人兵団という物語は相互理解の面もあるからな。のび太達側も『ロボットだ』という見方を平気でしていて
決して人間扱いはしていない。それはしずかが『やっぱりロボットに人の心がわかるわけない』と言ってることからわかる
でもそこから理解していって、最後にはそのロボットに救われる
そういう物語だろ？鉄人兵団って
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:59:12.41 Qf6HmpOY
>>856
俺はどちらもそれぞれいいところがあって楽しめたから、新が君に合わなかっただけだね
そうなってくると個人の好みの問題だし、評価してる人を批判する必要はないんじゃない？
意見の押し付けは見苦しいよ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:15.73 o/2EWUBy
では聞くけどさ、細かい話は抜きにして、映画のラストシーンは新と旧のどちらが感動的だった？
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:34.79 yaz7AncQ
んでまたお決まりのラストがラストが、か
この作品で一番感動するのはラストじゃねえっつの
イメージボードでも真っ先に描かれた、地下鉄のシーンだろうが
ラストに関してはハッキリ言って旧作の勝ちだよ。あれはあそこに一極集中するようになってる構成だからな
心を持ってなかったロボットがあそこで行動するっていうな
新鉄人はそこからして違うってことがわからないのか
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:02:56.01 j3KJInJD
>>861
お前は感動を求めるのか？感動するために見てんの？
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.44 o/2EWUBy
>>862
へえー、地下鉄のシーンが新の方が上だって？
リルルとのび太の微妙な心理描写が優れていたシーンをピッポがめちゃくちゃにしたのに？
お前はただのわさドラ信者なんだろ
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.85 Qf6HmpOY
>>861
なんで優劣つけようとするのｗ勝手にやってろｗ
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:45.91 LIhBL5Mo
>>829
なるほど。その文章がセリフ集なのか筋書きメモかはわからないなあ
原作漫画とセリフが違ってたりするから、この辺は芝山監督が書いたものかな？
リルル「今度生まれ変わったら天使のようなロボットに」
しずか「リルルあなたは今…天使になってるわ」
リルル「うれしい。涙なんか流すロボットなんて…変よね」
しずか「ふたりはずっと友達よ」
リルル「お友達」
しずか「リルルー！！」
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:49.75 rE7JKz0N
宇宙開拓史もそういう演出があったが子どもでは絶対気付かない
大人になって初めて分かる
そして心をゆらしてに感動する
まあ今回それをまたやろうということだったわけですね
あの★は
でも赤と青と緑で光の白
赤と青と黄で色の黒
より紫でしょう
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:53.10 o/2EWUBy
>>863
当たり前だろう。泣ける映画が観たら全然泣けなかったら、金返せってなるだろうが。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:04:08.38 zTsPgG8E
>>861
マジレスすると、ガイシュツだけどクライマックスから結末は格段に旧
なぜって旧は中盤以降全てを緊張感と恐怖感、焦燥感で引っ張った上で
感動の全てをそこに収束、集約させてるから
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:06:22.54 u1Vb+0em
新のラストがイマイチなのは
中盤ヒヨコにしゃくを取りすぎたせいで
端折られすぎなんだわな
どうみても人類滅亡の危機（）なんて演出じゃなかった
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:06:28.29 o/2EWUBy
>>869
その通り。新はその点全編にわたって描写が散漫なんだよね。
だから地下鉄のシーンでも、ラストシーンでも誰も感動出来ない。
ピッポにのび太たちがしてしまった事の後味の悪さが残るだけの映画。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:07:57.12 o/2EWUBy
>>870
演出は、言いたくないけど良くなかったねえ・・・
旧にあった危機感とか恐怖感とかがまるで伝わってこなかった
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:08:31.51 yaz7AncQ
ちゃんと理解出来てない奴が描写が散漫とか言ってんだからおめでてーな
わさドラ信者とか言い出す辺り、もうどうでもいいわ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:09:18.05 o/2EWUBy
>>867
宇宙開拓史とこの映画を比べるなんて失礼にもほどがあるぞ
本気で言ってるのか？
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:10:06.25 o/2EWUBy
>>873
馬鹿な俺でもラストの感動が格段に旧の方が上だという事は理解できたよ
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:10:35.78 j3KJInJD
>>861
感動的という点でいうなら新だと思うよ、薄っぺらいエセ感動だけど
その感動という目的のために作ってるわけだから。
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:08.19 S1EfZgBw
ピッポなんて必要だったのかい
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:35.39 o/2EWUBy
>>876
>>869さんの意見を10回読み直せよ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:11:35.89 N1cBjVB3
ピッポのビジュアルがあまり好きではない。
どうせ可愛くするならもっと可愛くして欲しかった
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:12:40.63 EMLGeKx1
『誰も感動できない』か……。
まあそういうタイプだろうとは思ってたけども
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:13:02.18 j3KJInJD
というか歌が・・・・お前入れたかっただけじゃんみたいな
どうせなら歌で世界を変えてみろよ。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:13:23.85 u1Vb+0em
旧の終盤はミクロスの一言によるしずかちゃんのひらめきと
ドラえもんが徹夜で考えたの作戦の見事な融和があったんだよな。
エジソンが言うところの「99%の努力と1%のひらめき」を見事に表現していた。
それが人類進歩の理由なんだからね。
ところが新は99%の努力が単なる精神論に落ちてしまって
あげく自己犠牲の安売りでそれまでの蓄積が台無しになった。
子供でも大人でも学ぶところなど皆無のラスト
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:15:14.94 o/2EWUBy
やはりわさび信者は自分の好きな作品を守りたいだけなんだな
Amazonのレビュー数が少ないぞ、レビューして盛り上げろよ
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:16:50.70 yaz7AncQ
寺本ドラはほんと、毎年毎年バカ発見器になるねぇ
新魔界の時もジャイアンがダーツ投げてない！駄作！とかほざいてたバカが沢山いたっけ
あまりに考え練られた改変だから見る目の無い懐古わあぶり出すためにわざとやってんじゃないのかって思う
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:17:53.33 o/2EWUBy
>>884
旧と新のどちらが感動的だった？
それがこの鉄人兵団という映画の長所なんだが
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:17:55.24 j3KJInJD
>>878
いや・・だからラストシーンのみで評価するなら新。
旧はそれまでの過程があり感動できるシーンであって
2作のそれまでの過程を無視してラストシーンのみで評価するのであれば
新の方、だって感動させたい泣かせたいために作ってる作品だからね
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:00.76 o/2EWUBy
新魔界なんて糞みたいな映画の話はするなよ
俺はあくまで鉄人兵団について語りたいんだ
新魔界なんて例えに出すと話が余計こじれるぞ
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:34.48 N1cBjVB3
新はリルルが消えたあとしずかちゃんが悲しみ押し殺すようにうずくまって、
シルエットでのび太達と合流する所は結構良いと思う。
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:19:48.30 u1Vb+0em
思うにID:yaz7AncQ見たいな奴って
ほとんどの物語で悪役だと思うね
鉄人兵団で言えばメカとピア側。
こういうやつが鉄人兵団を理解してるとは思えないんだよね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:20:02.43 o/2EWUBy
>>886
そうかなあ・・・俺はラストシーン単体で見ても旧の方が上にしか思えないんだが
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:21:15.00 zTsPgG8E
地下鉄の場面はやっぱり子供に「ああ、駄目なのか」と思わせた方がいいよね
それが直後のリルルの説得の驚きに繋がる
旧作はやっぱり段階的な盛り上げ方が巧いよ
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:21:55.79 o/2EWUBy
>>888
悲しみを押し殺す必要なんてないんだよ。泣ける映画だよ？悲しみを押し殺してたら低評価になっちゃう
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:24:37.31 yaz7AncQ
今は理解力の低い懐古が数で粘着してるだけだから収まるまで待つしかないな
こいつら揃いも揃って旧作と違う部分がダメ！としか言えないんだからなぁ
一人も作品像をちゃんと掴めてないのが面白いな
まあこいつらのやってることは映画観賞じゃなくて間違い探しだから当たり前か
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:25:22.97 Qf6HmpOY
平行線すぎるからどんだけ言い合っても無駄だね
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:25:46.15 j3KJInJD
>>890
それは旧作品の最初から最後まで見た上でしょ？
新は客を泣かせたいと思いながら作った作品だからさ
単純にシーンのみで見ればピッポとリルルを使用している新が上だと思う
過程を入れると別なんだけどね
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:27:00.86 On9k8G/8
>>893
誰にも作品像を理解してもらえない映画とか悲しすぎるだろｗ
新鉄人を褒めてるのか貶してるのかどっちなんだｗ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:27:06.52 o/2EWUBy
>>893
間違い探し？間違えている所なんてほとんどなかったじゃないか、何言ってるんだ
リメイクの脚本は旧作のほぼパクリだったろ。ピッポ以外
いかにピッポのせいで感動が小さくなったかが分かるって話だ
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:28:36.01 u1Vb+0em
旧作と比較してほしくなかったら
完全新作でやれば言いだけの話。
そうすれば差別（）だのなんだのってテーマも生きただろうよ
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:02.98 JAKCKl2w
妙にスレ伸びてるなと思ったら、昨日テレビ放送やったんか
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:25.00 o/2EWUBy
>>895
ピッポの嘘くさい演技なんかより、旧作のしずかの号泣とミクロスの名演の方が感動できると思うんだが・・・
まあこれ以上は価値観の違いだからしょうがないか
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:30:44.10 zTsPgG8E
と言うか新擁護派はちゃんと説明してるのが少なくて口汚く野次ってる
野党みたいなのが目立ってるじゃん。ちゃんと見てるならちゃんと
ここはこうだと説明しなよ
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:32:24.35 o/2EWUBy
>>901
そうだな、ラストシーンのクオリティの差とか地下鉄シーンへの率直な感想とか
忌憚のない意見を聞きたいね
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:32:33.47 yaz7AncQ
表面的な間違い探しは大得意なのに
監督が意図的に変えた部分はわかんないんだからやっぱりバカだなあｗ
イメージボードの段階ではしっかりリルルとのび太しかいなかった地下鉄のシーンが
なぜピッポが現れたのか、その後の流れが旧作とどう違うのか
そここそが新鉄人という作品の核なんだけどなぁ。そんな能じゃ一生わかんないか
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:34:02.85 o/2EWUBy
>>903
何のためにピッポが現れたんだ？教えてくれ
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:35:17.39 S1EfZgBw
ミクロス省いて変なヒヨコ出したのが解せぬ
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:35:49.51 yaz7AncQ
>>904
あんたが作品咀嚼が不十分だということを認めたら書いてならんでもないよ
あんたさっきからああ言えばこう言うで、まともに議論出来る器じゃないから
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:36:21.98 zTsPgG8E
>>903
だからそこをちゃんと説明してないでしょ
説明するだけの「能」がないのかも知れないけど
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:38:19.48 o/2EWUBy
>>906
俺の作品咀嚼が不十分だったかもしれないな
だから教えてくれ。リルルがのび太と対峙してのび太の優しさに触れて司令官を説得したという
驚きに満ちた展開を、どうしてピッポがしゃしゃり出てきていちいち説明して台無しにしてしまったか
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:38:21.02 yaz7AncQ
だからねーキミらがちゃんと☆の演出等の細かいところを見落としてたことを認めたら解説してやるって
こんだけ作り込まれた作品を理解不足でギャーギャー言われると頭にくるし
ただ自分の非を認めないバカなら語る価値もないというだけ
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:39:34.17 A9IoEYlc
ID:yaz7AncQはこれの監督なのか
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:40:01.00 j3KJInJD
>>903
しずかちゃんがボタンを押した事でザンダクロスが高層ビルを破壊しますよね？
その時にのび太、しずかちゃん、ドラえもんの表情が右から左にスライドします
なぜあのような演出を行ったのか教えてもらえませんか？
初めて見た時に違和感と不安感に襲われたのですが？この監督は大丈夫だろうか？と
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:40:05.34 o/2EWUBy
>>909
そんな些細な演出なんて見落とすに決まってるじゃないか
見落としてなかったとしても大してこの映画に対する評価は上がらないと思うよ
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:41:45.66 yaz7AncQ
>>912
あれはわかりにくい演出だから見逃しても仕方ないけど
あんたは演出どころか新リルルの感情の流れすら見逃してるから
この演出はそこに大きく関わるものだったんだからな
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:42:16.61 u1Vb+0em
誰かID:yaz7AncQに「いたわりのこころ：をセットしてやれよｗｗｗ
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:42:39.54 o/2EWUBy
>>913
>>908の質問に答えてくれよ
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:43:42.05 On9k8G/8
肯定派 VS 否定派 だったのが
だんだん ID:yaz7AncQ VS その他 になってきたなｗ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:02.11 yaz7AncQ
どうせ答えてもそんなの些細なことだとか言って看破したつもりになる奴相手にわざわざ長文書いてやるのもバカバカしいので
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:25.38 N1cBjVB3
いくら説明しても結局好みだから
個人的にはピッポは生理的に受け付けないけどw
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:43.44 u1Vb+0em
>916
だってID:yaz7AncQはメカトピアそのまんまなんだもんｗｗ
自分は賢い。自分以外はバカっていうさｗｗｗ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:44:56.47 S1EfZgBw
>>916
どうでもいい派はどうすればええのｗ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:45:22.78 o/2EWUBy
>>917
なんだ、逃げるのかよ
男らしくないぞ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:46:46.24 yaz7AncQ
だってこいつら後だしジャンケンなんだもん
☆の演出なんて、俺が言ってやらなきゃ存在を知りもしなかったくせに
説明した途端わからなくてもしょうがない！ラストがダメ！だもんな
ヒロインの感情の流れの重要な位置にある演出を見逃しておいて
なにが描写が散漫だよ。寝言は寝て言え
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:47:00.98 A9IoEYlc
作画はホントに凄いんだけどね
間の取り方が雑だとか、一番の名シーンを独断で改変とか
いかにも現代の作品て感じではある
アニメ版火の鳥未来編を思い出す
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:48:00.04 o/2EWUBy
>>922
自分の相手がこいつら（複数）だと認めたなw
俺と言い合ってるだけだったのにどうしてこうなったのかねえw
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:48:43.48 P7XSIsQa
ミクロス排除して本当に正解だと思うわ。
２５年前のギャグなんかいまさらやれるかよｗ
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:50:01.27 o/2EWUBy
>>925
そのギャグが、現在のAmazonでも高評価なんだけどなあ
まあ価値観の違いならしょうがないか
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:50:49.18 yaz7AncQ
>>924
それだけバカが集まってきてるだけのことだよ？
地上波放送のあとじゃしょうがない
映画館はおろかレンタルもしなかったような連中に理解力は求めてないよ
地下鉄のシーン云々もね、公開当時やソフト販売の際に散々ここで語ったことだから
今更また書くのが億劫なの
ていうか、俺みたいなのが説明しなくてもわかるんでしょ？
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:53:28.14 P7XSIsQa
>>926
アマゾンの評価なんかどーでもいいわｗ
なんでそんな便所の糞虫にも劣るような物持ち出すんだよｗ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:54:08.87 z3ZmA4HJ
あんな手垢にまみれた三流シナリオに
安っぽいお涙頂戴の三文芝居でこんだけ感動したって奴がいるんだから
ボロい商売だと思うわ。理解できない
旧が最高というつもりは毛頭ないが、それでも出来は新とは比べ物にならんよ
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:54:11.57 yaz7AncQ
俺にとって重要なのはキミらにわからせることじゃなくて
批判してる連中が、ろくに作品像も掴めてない奴等だって証明することだからなぁ
別に☆の演出や地下鉄のシーンの演出が気に入らないのはそれでいいんだよ
問題なのは、キミらは監督の意図した演出すら理解出来てないのに
ドヤ顔で批判してるのが滑稽だってこと
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:55:04.15 o/2EWUBy
>>927
分からないなあ。ぜひ教えていただきたい
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:56:12.11 o/2EWUBy
>>930
大人のドラえもんファンに理解できないような作品像を子供が理解できるのかよ？
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:56:14.42 u1Vb+0em
このスレにはやまびこやまが100個くらい必要なようだなｗｗｗｗ
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:20.20 P7XSIsQa
こんなところで不毛な言い争いしていて、大人とはねェｗ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:43.13 EMLGeKx1
粘着批判してる人たち＝メカトピア
やまびこやま＝ID:yaz7AncQ
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:58:50.25 yaz7AncQ
>>932
子供のほうが素直だからね
むしろ旧作で頭が凝り固まった大人のほうがそりゃ理解しがたいだろうよ
この監督そういうところが実に意地悪だからね。新魔界もそういう作品だったし
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:00:55.92 On9k8G/8
>>935
もうみんなやまびこやまでいいよｗ
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:01:14.19 yaz7AncQ
この監督が凄いところはね、表面的な流れは元の作品と同じ体をとるのに
改変を加えるポイントの取捨選択と、それがもたらす効果と意味合いが
元の作品とは全く違うものになることだよ
それでいて元の素材の良さを失わず、別の作品に仕上げる
これが凄いんだなあ
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:01:36.61 o/2EWUBy
>>936
旧作で頭が凝り固まった人たちもファンにしなきゃ、ちゃんとした監督とは言えないのでは？
旧作で頭が凝り固まった人が世の中にどれだけいると思うんだよ。これだけの名作映画だよ？
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:02:20.86 o/2EWUBy
>>938
はいはい監督さん乙ですw
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:02:25.68 3IRbOZFD
>>926
かといって、話の本筋に関係ない同じギャグをまたやられても・・・とは思うけどな。
新約版を作るならあれをカットして別の所にリソース割いたのは正解だったと思うよ。
旧劇のラストのミクロスの台詞は良かったけど、作られた生命体の悲しさってのは
ピッポやリルルでお腹一杯だから再び語られてもなんだかなーだし。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:13.86 QPdeo7fE
全てにおいて大山版の方が上
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:14.29 A9IoEYlc
旧作でのあっさりしすぎた部分をちゃんと描いてあったり
見どころもけっこう多いけどね
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:03:48.58 o/2EWUBy
>>941
だからさ、そもそもピッポなんていらなかったんだっつーの
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:04:28.15 yaz7AncQ
>>939
俺は旧作で頭の凝り固まった大人だけど？
新魔界だって最初見に行った時はクソだと思ったけど
見返すうちに監督の真意に気付いて惚れ惚れしたし
新鉄人はまぁ、新魔界と同じやり口で正直旧に敵わないとは思うけど
良いセンはいってると思うし
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:05:20.54 j3KJInJD
>>927
今作を見て感じるのは方向性を決めた人間の
自己過信と自己評価の高さ、自信過剰
そして敬意の軽視なんですよね。
特にこの敬意の軽視は許せませんよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:05:55.76 z3ZmA4HJ
>>941
むしろミクロスの役割は、作られた生命の喜びだろ
祝福されて生まれてきて、仲間として扱われて
悩んだり怒ったりドジったり、最後には悲しんだり
その役割をヒヨコにまるっと取られて抹消されたんだな
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:07:36.71 o/2EWUBy
>>945
現に旧作で頭が凝り固まった人たちにしっちゃかめっちゃかにやられてるじゃないかw
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:07:38.36 A9IoEYlc
新作としての何かしら人目を引く新要素が欲しいってのは分かるし
ザンダクロスの頭脳部にその白羽の矢を当てたのも一概に間違いだとは思わない
でももっとソリッドで真面目なオトナキャラにすべきだったかと
なんたって「ジュド」だしなｗ
80年代アニメ風の重い雰囲気がほしかった
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:08:07.45 yaz7AncQ
>>946
俺はこの監督ほど元の作品に敬意を払ってる人が思い付かないよ？
元の作品を好きじゃなきゃこんな仕事出来ないから
理解力の足らない人が粘着して駄作駄作言うのは敬意とは言わないとも思いますね
単なる懐古、老害ですよ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:09:11.18 yaz7AncQ
>>948
作品の核となる演出にも気付けないバカがしっちゃかめっちゃかにされてるのは見てて爽快だよｗ
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:11:08.69 o/2EWUBy
>>951
それは良かった。楽しんでいただけて光栄です
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:11:46.21 yaz7AncQ
新鉄人で初めてわさドラ映画見たって人ならまあしょうがないと思うけど
新魔界を通過しておいて、新鉄人を理解出来ないってのはないなあ
まあ、新魔界の時も理解を放棄して駄作駄作連呼してたようなら
仕方ないけど。人間歳くうだけじゃ進歩しないからねぇ
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:12:23.49 uILhcUJz
最近は自称評論家が多すぎて本当にその作品好きなのか？と思う
もう見る姿勢があれこれ考えすぎで評価するために見てる
ドラえもんなんて特にご都合主義漫画なのにさｗ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:13:49.16 On9k8G/8
>>950
次スレよろ
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:14:25.04 o/2EWUBy
>>953
この監督の映画っていうのは、複数観ないと良さが分からないものなの？
それじゃあダメなんじゃない？
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:14:28.15 +qGF1k2h
単に変化に対応出来ないタイプなんだろ。
漏れはもうとっくに慣れて今ドラ気にいってる。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:16:01.95 P7XSIsQa
大山ドラに固執してる連中って、最後まで大山ドラに付き合っていたのだろうか？
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:16:55.34 yaz7AncQ
>>956
えっ？監督別に作品を追うのは映画ファンなら常識でしょ
勿論作品単体でも楽しめるけど、複数作品を見ることで
監督の思想や方向性への理解が増し、作品理解にも繋がるのは最早説明するまでもないけど
新魔界も新鉄人も、単体で良い映画だよ。両方共通の手口なんだし、知ってて損は無いわな
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:17:23.84 uILhcUJz
ほとんどが俄以下の連中だけどなｗ
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:19:00.61 o/2EWUBy
>>959
いや、だから複数の映画を観ないと良さが分からないんじゃダメなんじゃないかって言ってるんだが
新魔界も新鉄人も単体で糞だと思う俺とは永遠に分かり合えそうにないね
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:19:10.86 A9IoEYlc
変な擁護っていうか工作みたいなのが出てきたな・・・
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:20:15.65 o/2EWUBy
P2使って自演しても文体で分かるんだけどね
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:16.38 yaz7AncQ
>>961
うーん、そんだけ頭悪いと分かり合うのは無理かな
俺はちゃんと理解したいと思ってる人がいたら、否定派でもなんでもちゃんと相手する気でいるけど
キミらはあまりにも頭が凝り固まって理解力の低下が著しいから、どうもねぇ
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:20.97 sweLt3x7
>>683
そーだよ
ザンダは百式
ジュドはジュドー
まぁ御大じゃなくてアシの誰かのアイデアだったと思うけど
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:21:36.77 nEiluSU8
しずかちゃん、ﾊｧﾊｧ
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:22:13.16 o/2EWUBy
>>964
それはそうと、早く次スレ立ててね
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:23:14.81 j3KJInJD
ピッポよりハロの方が可愛いもん
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:25:36.11 yaz7AncQ
次スレは立てないよ？このバカ共が去るまで立てないほうがいいと思うし
所詮地上波でタダで見て誤解したまま自分はわさドラ映画を批判するカッコいいドラファン！
とか酔ってるだけの連中だし。こういうのは熱しやすいが冷めるのも早い
語る価値のない奴が消えたらまた立てたらいいよ。今はもう話すだけムダ
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:27:16.06 j3KJInJD
ピッポより可愛い私の出番が少ないのは不満だプンプン
BYドラミ
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:27:32.51 nEiluSU8
ドラミ・・・。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:29:07.70 A9IoEYlc
まあひと言で言っちゃうと「藤子らしくない」ってとこだろうね
ピッポ超かわええけど絵柄としてはどうかと思うし
最後の天使演出とか羽根でかすぎてただの中二病みたいな雰囲気になっちゃってるし
ほんとリメイクって難しいと思う
いまと昔とじゃ世の中の空気が違うからどうにもらなん部分も多いだろうしねえ
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:29:14.25 sweLt3x7
感動を絵ヅラや雰囲気で押し付けるような今のドラは確かに馴染めないが
とりたて騒ごうとも思わんわ
子供が楽しんでりゃそれでいい
ちなみに批判めいた書き込みもこれが初めて
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:31:13.64 yaz7AncQ
誤解のないように言っておくけど、俺は旧鉄人＞＞＞新鉄人派だからね
どちらの映画も何度も見て作品像を掴んだうえでの結論だけど
上っ面だけ見て批判したつもりになってる奴は大嫌いです
新魔界の時もそうやって間違い探しをするだけで全く理解出来てなかったんだろうなぁ
作中のイベントのビミョ～ッな変更点が、ヒロインの核たる行動理由を
元の作品とは全く違うモノにしてるところは、同じなんだけど
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:31:36.05 j3KJInJD
出番増やして下さい
by ドラミ
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:32:10.87 o/2EWUBy
>>969
じゃあ俺が立ててやろうか？w
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:33:42.31 j3KJInJD
もっと活躍したいです
BY 千秋
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:33:56.19 o/2EWUBy
>>974
＞作中のイベントのビミョ～ッな変更点が、ヒロインの核たる行動理由を
＞元の作品とは全く違うモノにしてるところ
そこが一番批判されてるところなわけだが
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:34:32.08 QPdeo7fE
次スレ
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
>>969
立てました！
映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 12
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:35:32.25 sweLt3x7
アンチでも信者でもどんな作品でも
偏執でしつこい奴は嫌われるし大勢が語る掲示板にはいらないよ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:09.79 yaz7AncQ
>>978
そうだよ？キミらは『旧作と違う！』ってだけで批判してるんだからね
なぜ、どこを変えたか、それによってどういうヒロイン像になってるのか
それがわかってないアンポンタンばかりだけど
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:57.98 Yp1IM4tL
旧鉄人兵団は確かに傑作だったけど、
・最後の最後で話の主軸がのび太からしずかに移ってしまう
・ドラえもんもまたロボットであることに全く言及されない
（この件はその後、ブリキの迷宮でフォローされる）
・物語の発端であり、映画のシンボルであるザンダクロスがあんまり活躍しない
という不満点もあったんだよな。
今回の映画ではその辺が見事にフォローされてたんで＋３０点、
カットされた部分で－２０点のトータル１１０点だな。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:36:58.47 j3KJInJD
>>974
新魔界はやりすぎた。
あの作品は特に好きではないがその俺から見てもやりすぎ
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:37:12.81 On9k8G/8
アンポンタンって2ちゃんで見たのはじめてかも
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:37:51.03 o/2EWUBy
>>981
旧作と違うってだけで批判してるつもりはないよ
旧作と違ってまったく感動出来なかったから批判してるんだよ
感動するはずのラストシーンであまりに白けてしまったからな
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:38:39.60 P7XSIsQa
映画ドラえもんはブリキが最強ということで。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:39:35.66 yaz7AncQ
次スレも立ったことだし後はバカ同士でよろしくやってくれや
俺は公開時から散々語ったから別に今更言うこともないしな
否定派が全然理解出来てないことは☆の演出のくだりで証明出来たので
あとはまた見当違いの批判を繰り返して恥の上塗りをすればいいさ
アドバイスするなら、もう一度素直になって、映画を見直すことを勧めるがね
旧よりは劣るけど、これはこれでよく考え抜かれた映画だからね
そこはちゃんと評価してるよ
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:09.54 0iLIoiLn
>>979
乙と言っておこう
ただしオレは新旧どっちに優劣をつけるつもりはないが
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:12.74 k5/70WeQ
まあ旧も新もいいことろはあったしどっちも楽しめた俺は家畜身だろうな
ぶっちゃどらえもんのレギュラー放送なんてみたこともないが
これだけはおもしろかった
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:41.00 nEiluSU8
家畜身・・・。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:40:40.87 o/2EWUBy
>>982
・ドラえもんもまたロボットであること
が新鉄人のどこでフォローされてたの？
それから
・最後の最後で話の主軸がのび太からしずかに移る
これは新でもそうだし、それのどこが悪いの？
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:41:01.13 uILhcUJz
そもそも旧作ってそんなにいい映画だったか？
原作派だからか他の旧作の方がいい
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:41:06.98 j3KJInJD
別に感動なんてどうでもいいし
ホラー作品画のはずなのに感動作品見せられてる感じ
そういうの困る
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:42:26.85 QPdeo7fE
>>987
逃げるのか
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:42:57.39 uILhcUJz
新旧どちらでも完璧な作品的に語る奴はただのアンチ
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:43:37.25 nEiluSU8
藤子不二雄のドラえもんが良いよ
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:43:55.48 P7XSIsQa
ちんぽなめていいよ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:44:26.26 yaz7AncQ
>>993
そうね、それはあるね
鉄人兵団ってなによりもそこが大事だし
ここがゴッソリ抜けてるから新鉄人は中盤が物凄くだるい
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:45:08.16 S2RF7xtc
みんなのシネマレビューのレビュー数が１つ増えた。
１つ。
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 15:45:16.77 P7XSIsQa
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