12/03/16 22:39:49.30 zuZ2Me4/
今から見るけど変わっていたら嫌な部分
・しずかちゃんがミサイルの発射スイッチを押してビルを破壊する
・ジュドの頭脳から兵団の存在を知った時、取り乱したドラえもんが自衛隊、国連軍、子供電話相談室に電話をかける所
・ジュドのロボトミー手術
・決戦前夜のBBQとのび太の漫画、スネオのラジコン万引き
・ロンドン、パリ、ニューヨークの襲撃シーン
・兵団を裏切って連行されるリルルの手錠をショックガンで破壊して、ドラえもんが看守を接着銃で仕留める所
最後が糞でもこういう細かい所は変えていないよな？
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:04.08 Iz9h3+S+
相手の改造や過去改変に自己犠牲による死の可能性の覚悟をなど本来やってはいけないことをしてでもなんとかしなければならいという状況のキャラの必死さが重要な要点でがあって、ドラえもん達やリルルの深みがますというのに
新ドラはシリアスな重さがない、軽いんだよな
意図的に軽くしたら監督はカス
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:07.30 BEh17tj1
>>544
ふたりでひとつになれちゃうって気持ちいいね
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:10.59 27sDpq9G
そもそも旧作と完全に同じストーリーと分かってたら行く人減るだろ。
画質向上でストーリー同じっていうのは一般人にとってつまらないだけ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:39.42 BmHOz//r
>>420
字幕つければどの音が「ポポポ」なのかわかる
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:31.75 27sDpq9G
>>551
何度も何度も監督カスってうるさいんだが……。
仮にも映画ドラえもん史上最高興行を叩き出した監督だぞ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:51.70 jDL35IOi
リメイクする以上、同じ物を作ってどうするんだと思う。
親もドラ映画見て育った世代だから、事前にある程度知ってしまってるのを考慮して
作らないといけないし。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:59.00 Iz9h3+S+
>>542が勘違いしてるのは、一般でも旧版鉄人兵団という名作は評価高い、ドラオタとか関係ないという事を理解してないから。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:43:16.24 2xqdUdXF
リメイクって時点で旧作と比べられるのは当然でしょ
リメイク版は悪くは無かったけど、旧作が良すぎた
ヒヨコの存在が邪魔だった
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:43:34.40 S8X1MLep
>>550
俺的には、変わってても許せるところが多いｗｗ
人それぞれだな、やっぱ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:44:46.49 oUxy8d52
>>553
妄想で語られてもね
だったら思いっきり変えろよ
ヒヨコ増量して、ただそれだけで、それにより旧の良かった部分が消えてるから不満が出るんだろ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:44:50.54 TPUW1MxE
>>550
こういうシーン単位でしか見てない奴が批判してるのがちゃんちゃらおかしい
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:46:12.63 p0JM3Sc4
>>553
それなら最初から新作で撮れとｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:46:39.65 27sDpq9G
>>560
そういう不満を言うのはドラオタぐらい。
大多数の一般人は気にしてない。そして思いっきり変えたらリメイクじゃないだろ……。
あくまで決められた枠っていうのがある。何でそういう極端な発想になる。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:47:45.34 TPUW1MxE
つうか一般の方々には大変好評
そしてドラオタでも分けて評価してる人もちゃんといるのにね
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:11.74 27sDpq9G
>>564
すまん。一部のドラオタだった。悪かった。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:14.33 oilmDdgG
別に何が好きで嫌いでもいいけど
自分の好き嫌いによる感想を正しい真理みたいに言うから揉める
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:26.77 jDL35IOi
旧作を見て新作を見るとミクロスの出番がないのに不満がある
新作を見てから旧作を見直すとピッポがいないのに不満が出る
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:07.40 Iz9h3+S+
>>553
馬鹿か、一般の人でも、普通ならだいたい内容は一緒だろと思ってみにいくだろ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:35.68 G3MlM+4x
>>553
ヒヨコ出てくるまではすごく面白かったし、
そのまま旧ベースで最後まで話作ってくれてたら大満足だったよ、少なくとも俺は
そしたら次の映画は見に行ってたかもしれん
俺が一般人かどうかわからんがね
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:51.69 oUxy8d52
一般人は気にしてないとかしらねーよww
別に「新作大不評だったなwww」なんて言ってねえだろ
肯定派がズレ過ぎてて笑える
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:50:20.24 qLI72w+V
旧は旧の良さ新は新の良さがあると思うけど・・・
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:50:25.37 2i0YxaDJ
>>558
見た目があざとすぎではあったｗ嫌いじゃないが
それと最初から性格や思考も人間っぽすぎたから、もう少しメカらしく無機質で少しずつのび太たちと歩みよってくみたいな方がテーマにより沿ったのになったかもな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:52:16.83 Iz9h3+S+
一般でも旧版のあった良さが無くなったのはつまらなくなったと感じるだろ
ひよこ出てきて安っぽいドラマ展開しだしたりとか観たらな
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:53:40.21 TPUW1MxE
旧作の良さがなくなった代わりに手に入れたものもあるとは考えきれないの？
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:53:53.96 BEh17tj1
ピッポ嫌いな奴多いんだな
俺大好きになっちゃったよ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:54:00.78 v0DPAv/1
リメイク作品は脚本家なしにすればいいんだよｗ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:55:30.25 oUxy8d52
良さを消さずに手に入れて欲しいんだよこっちは
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:56:49.07 y/Np7Hz6
>>577
そうか、無茶言うな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:03.08 TPUW1MxE
子供の駄々かよ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:38.18 qzilICLw
新を否定する人間は漏れなく鉄人兵団のテーマが分かってない
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:39.18 jDL35IOi
旧作は中盤くらいからザンダクロスの陰が薄くなってるからな……。
兵器（一応土木作業用ロボだけど）というのが判明してから無機質な怖いロボに
印象が変わってしまったし。
新作はザンダクロスを兵器からヒーローに戻すためのピッポじゃないのかな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:57.41 G3MlM+4x
>>575
これは実況スレにも書いたことなんだが、別にキャラ自体は好きでも嫌いでもない
ヒヨコはなんか安易なピー助のパクりなんだよな。のび太の対応が同じ感じ
昔から知ってるリルルはジュドって一貫して呼んでるし、
本人も何度も自分の名前はジュドだって主張してるのに、
のび太は自分が押し付けた名前でしか呼ばない
可愛いから好きなだけの愛玩動物としてしか見てない
最後の台詞の「その名前、大好きだよ」って、
そう言わなきゃあまりにもあんまりだもんな
最後の最後まで本名で呼んであげないんだから
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:58:15.39 Iz9h3+S+
>>574
なんだ言ってみろ、作品の質を下げた要素とかじゃないだろうな？
喪失感を手に入れたとか言うなよ
作品の質を失った分を補えるものなのかというね
補えず作品貶めたひよこ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:58:56.81 v0DPAv/1
名作リメイクって脚本家かわいそうだな
変えなければ仕事しろって叩かれるだろうし
変えれば余計な事すんなって叩かれるし
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:59:42.89 oUxy8d52
>>578
は？
それぐらいの要求当たり前だろ
オリジナルと違って大元は既に出来てるんだから
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:05.95 p0JM3Sc4
亡くなっていると楽でいいっスね
やりたい放題です。リメイクでこれだと悪質度が増強です
ちなみに以下は（一応)オリジナル作
（ゲド戦記・ゴロー）原作；アーシュラ・K・ル＝グウィン
（うる星やつら・押井）原作；高橋留美子
（魔女の在宅急便・巨匠）原作；角野栄子
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:14.24 2i0YxaDJ
>>575
ここ以外というか実際は好きな人も多いんじゃないか
ジュドってこんな性格だったんかｗと個人的には微笑ましくもなってしまったし
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:28.70 oilmDdgG
>>575
ピッポは怒った顔の可愛さとザンダ搭乗時のカッコよさが最高
今更ぬいぐるみ探してるけど中々見つかんねーや
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:01:57.24 74tOiK8e
原作・旧作のリルルはあくまで祖国の発展という与えられた使命を完遂したのであって、
静香たちを助けようという目的で動いたわけじゃない
それがわかってるから「生まれ変わったら」友達になってねって言うんじゃないかな
本当の意味で静香みたいな理屈に合わない行動をとったわけじゃないっていうか
神に近付こうというプログラムに動かされたっていうか。それでもその境を越えるような
「友情」があったんじゃないか？って「思いたいな」くらいにシビアな世界な気がする
ミクロスの台詞もロボットも人間と同じ心を持ってるっていうよりは違いを意味してる気がするし
新作は鉄人に限らず、ロボットも人間も同じ命って世界観だから、根底から違うよな
だってドラえもん見て育って、ロボットと人間は違う！なんて思えないもんなあ…
ただどっちにしろ、自分たちに許された選択肢のうちで必死にがんばったってのは同じと思う
正義の味方でもなんでもなくて、間違っていたとしても精一杯やっただけで
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:02:14.93 ThlFxbnT
>>581
のび太がザンダクロスではなく完全にピッポに感情移入してる分
新のがわり食ってると思うなのび太のやつザンダクロスって呼んであげないし
とりあえずピッポに注力し過ぎ
ピッポを肯定できる人には歴代最高傑作だし
それが出来ない人にはクソ以下の駄作
そんな映画
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:03:40.88 C/2hVCXX
リメイクは出来がどうであれ間違いなく荒れる法則
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:04:33.70 5nTztvq4
旧作をツタヤで見たんだが
絵は汚いわテンポ悪いわ
ほめてる奴は思い出補正入ってんじゃね？
俺も中年だが古くさいのはＮＧ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:05:18.89 7IY/K+iW
このスレを藤子不二雄先生が天国で見たらがっかりするだろう…
あの人が子供達に伝えたかったのは勇気と友情、そして優しい心なのだから
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:05:24.71 5+LWiEt5
>>583
旧作のリルルの心の変化が正直唐突である部分の補完とか
結局リルルとしずかの物語でのびたが置いてけぼりな部分とか
新作の改変で意図して補ってるものは色々ある
ただ上に書いたのはマイナスっぽい書き方してるけど同時に旧作の良いところであったりもするから難しい
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:06:03.04 Iz9h3+S+
>>589
旧版のリルルは静たちと接して、リルルは回路が故障してしまったと言うように、優しい心を持ち始めたと描写がある
リメイクは……
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:10:12.92 FZegk4/7
人間から欲を取り除いたら理想的な社会ができるっていうのは墨家の考えに近いけど、
それを何の疑問も無く訴えるシナリオはちょっとどうかと思う
子供はそんなにアホじゃないと思うんだが
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:10:21.45 Gg1d9JMS
なんで荒れてるんだよw
去年の春に、
「旧鉄人兵団が大好きで何度も見まくってて、笑うタイミングも泣くタイミングも体が覚えてしまって
見ても何も感じなくなった。そんな俺でも笑って泣ける映画になってて、リメイクされて良かったと思った」
みたいな書き込みを見たんだけど、新鮮な気分で見られるのもリメイクのいい所だよね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:11:18.07 S8X1MLep
>>561
仮にラピュタのリメイクができたとして、
ドーラ一家とダッフィーの喧嘩シーンや
ドーラやムスカの名言がなくなってたら
残念すぎるだろ
カリオストロの城リメイクで、銭形の
「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」
がなくなったら？
鉄人兵団だと、それがリルルとの別れのシーンにあたる感じ。
新作も全体的には良かっただけに、
旧作ファンとしては残念に感じるんだよ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:12:26.68 qzilICLw
セリフよりテーマの方が大事
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:13.24 9CnL0rDl
リルルがしずかちゃんに貰った薬をペッと
邪悪な顔で吐き出すシーンが
新作にはなかったね
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:14.65 jDL35IOi
去年の今頃はどっちかというと旧作にこだわる奴のほうが白い目で見られてたような…。
実況で何が何でも認めない派が多くてびっくりした。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:32.13 S8X1MLep
>>592
その通り
話はいい（と思っている）が、総合的には新作に劣ってるよ
今の子供にも、受け入れられないと思う
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:14:22.72 2i0YxaDJ
>>591
リメイクといっても主なターゲットは子供だろう
それは旧作時代からそうだろうし
旧作知ってる俺らの世代はお好みでどうぞって話じゃないかね
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:14:41.67 qzilICLw
>>600
原作がそうなってないっちゅーの
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:15:58.05 5+LWiEt5
>>599
監督は思いやりの心がテーマだって言ってたけど、それについては丁寧に描いていたと思う
ダメだって言ってる人は求めていた物が違うんだろうな
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:17:06.90 Iz9h3+S+
>>592
作画とかは技術の進歩だからな
絵のクオリティが今のが良いのは当たり前だな
個人的にはセル画も好きだけど
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:18:04.03 ThlFxbnT
>>528
そうなんだけどさ
原作旧作じゃそういうめんどくさい部分に気付かせないような
作りをしてたと改めて思う
新作ではハッキリわかるように描写してたな
意図的なのかそうでないかはわからんけど
いずれにせよどっちも正しいと思うよ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:22:23.01 74tOiK8e
>>593
確かに
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:23:25.53 Iz9h3+S+
>>605
監督にジュドーの名前を正しく呼ばないで名前を無理に押し付けるのび太は相手を思いやることが出来ないクズというのを故意に描いたのですか？と聞いてみたい
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:24:03.44 2i0YxaDJ
>>601
そりゃ全国の様々なたくさんの人が見る劇場と各自個人で見るTVじゃ勝手も感想も違うよ
あと2chはどこまでいっても内輪のマイノリティにすぎんからな
このレスも含めて
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:27:10.98 qzilICLw
>>609
ではジャイアンもダメだな
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:44.12 y/Np7Hz6
ブタゴリラやゴリライモって相当酷い渾名よね
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:57.62 27sDpq9G
>>600
行儀の問題もあったのかも。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:59.42 C/2hVCXX
>>611
あいつは自分で「おっれーはジャイアーン」って歌ってるだろｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:30:09.86 7IY/K+iW
>>598
まあでもきっとそういう要素はオリジナルで楽しむからいいんだよ
リメイクだと分かってる世代はそれを納得してみてるんだと思う
同じ事をそのままやっても意味ないしね
物語を違った角度で見て表現して別の形で原作のテーマに近づくのが理想のリメイクだと思うし
重要なのはリアルタイムで作品を見た子供達が何を感じて思い出に出来るかだ
旧作を単純な「侵略者の恐怖を描いた映画だ」なんて言っちゃう奴が原作ファンだとは思えない
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:30:16.97 4xHEjFN6
>>609
名前の押しつけは酷かったな…
っていうか、あのデザイン…
もうちょっとこう、何とかならなかったのか…
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:31:50.57 feWFY4Rr
これは原作も見たことないし初見だけど面白かったわ
まあもうちょい個別キャラに見せ場があってもよかったかもだが
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:33:09.11 Iz9h3+S+
>>611
ジャイアンって呼ばれるのを拒否ってたか？
思いやりテーマ掲げてきたの今回の監督だろ
藤子先生はいじめ描いてるし
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:34:18.73 jDL35IOi
映画見に行ったときは明らかに台詞が変な鉄人兵団一般兵の報告シーンは
子供でも「今の変じゃない？」ってざわついてたな
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:34:53.00 IMfcLGd9
ピッポは良かったし好きになれたけど本名じゃなくてあくまでも勝手に名づけただけだからなあ。
原作と違って改造しないのかと思ってみてたらまさかの外見改造でこれはこれで酷いｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:03.13 WGXUcrPL
★天才の造った完璧な美術品（旧作の脚本は原作者）は、足すことも引くこともできない
■どうだい？思い出を汚された気分は？
あのシーンやあのシーンまで、ヒヨコに土足で侵食された気持ちは。
すごいねヒヨコ。名シーンを全て邪魔する。
聖闘士星矢のスチールセイントやアニメ版のヘルメット型聖衣を思い出した。
リルルがメインキャラから引きずり下ろされて、ヒヨコが無駄に押し上げられて…、
ヒヨコの狙った感動シーンが流れるたびに、ため息が出てしまう。
■最期の最期まで出しゃばりやがって…。
旧作は、しずかのすすり鳴きから「私が不思議」の歌が流れ、
さらにそれに対比した、事情も知らずにロボ達が消えるのを喜んでいる、のび太達っていう構図が良かったのに…。
しかも、のび太達はのび太達はリルルが消えたことを知らない。
■新どらは、無理矢理感動シーンを足す。
『本当に、黄色はあざとい、あざと過ぎる』。
もう、こういう無理矢理感動させるようなシーン止めてくれ。今の子供だって、そんなに馬鹿じゃないんだよ。
リメイク映画は、わけわからない薄ぺらいキャラを出して、漫画の大長編コミック版での名セリフをすっとばすとか本当やめて欲しい。
■『リメイクは怖さがない。代わりにあるのは、無駄な歌と、可愛さ。結果は、逆に不満買っているだけ。
怖さがないから、作画レベルとかは上がっているはずなのに、どうもイマイチ乗りきれない』。
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈してないから。
天才の造った完璧な美術品は、足すことも引くこともできないんだよね。
■旧作は、地下鉄みたいなとこで、のびたの前にリルルが現れて色々話す。
「本当にう、撃つぞ！」
「撃ちなさいよ！いくじなし!」
そして、のびたが撃たれるシーンが忘れられない。
■リルルとしずかちゃんとミクロスの3人で語るシーン
旧作には、ミクロスの何気ない一言で「神様に会いに行こう」に気付き「それだ！」となるシーンがあった。
ミクロスは結構、重要キャラだったのに。
ラスト辺りでの、スネ夫のロボ・ミクロスの「ボクモ、涙ガ、流セル機能ガ、欲シイ」の台詞が活かせない。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:22.42 qzilICLw
>>618
ツンデレって知ってる？
最初からイヤじゃなかったんだよピッポは
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:42.17 WGXUcrPL
■『旧作は、ロボットも感情なかったし、リルルも怖かった』。
『だから、最後にリルルが笑うシーンが、印象的だった。リルルの心情変化が絶妙だったのに』。
『また、感情があるため鉄人兵団ロボットの怖さも薄れている』。
■旧作では、しずかちゃんは、二回、リルルに殺されかける。
一回目は、リルルを助けた所で、リルルがいきなり首を首絞めてきて、ミクロスが助けて命拾い。
そして、こんなロボットだけどしずかちゃんは助けてあげた。
二回目は、この映画であったとおり。
『しかし、リルルに二回、命を狙われてもなお、助ける』。
■鉄人兵団は、「メカトピアではロボット同士は差別も奴隷も無い」という設定がキモなのに。
『なぜ、「メカトピア」が「メカトピア」という名称なのか考えなかったのか？』
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈する能力がないのか？
■旧作は、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ、最初は優勢だったジュドが、数の暴力で押し切られて、『絶望感が感じられた』。
■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:37:48.62 WGXUcrPL
■最後の湖での戦い一部始終…一番熱い所をこうも端折るとは
●旧作
森を隠れ蓑にして、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ。地中から顔を出して攻撃するゲリラ戦術を取る
→武器の火力不足で次第に押されてくる
→ジュドを投入。一気に戦況が逆転し、兵団一時退却
→ドラえもん達は、作戦会議で追いつめられた事を自覚し、勝ち目のない戦いに臨む
→兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認 →兵団の一斉攻撃に、空気砲以下、ドラえもんで活躍してきたおなじみのアイテムが次々と弾切れになっていく
→ジュド、単騎で無双して兵団雑兵を何千、何万と薙ぎ払う
→しかし、数の暴力に押され、遂には破れてしまう →ドラたちも捕らえられた所で歴史改変
●リメイク
鉄人兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認 →ドラえもん達、武器を構えていきなり兵団に特攻
→ジュドが兵団相手に無双して、アニメオリジナルの大ボスと戦い相討ちに →切り札を失ったドラたちが捕まる直前で、歴史改変
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:05.94 2i0YxaDJ
のび太が最後の最後でジュドと呼ぶが「のび太にはピッポと呼んでほしい」みたいなのもアリだったかな？
ジュドはリルルとのピッポはのび太たちとのそれぞれ大切な友情の証的な
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:14.01 74tOiK8e
>>598
うーん、個人的にはそういう要素はあんまり求めてないから同意を求められても困る
そういう要素を求めてる人もいるってのはよくわかるしそれはそれでいいんだけどさ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:31.36 p0JM3Sc4
結局最後は変えなかったね。
それをしてれば少しは評価してたのに
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:41:29.24 oUxy8d52
>■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。
そうそう
これがあるから、あの夜明けてからのドキドキ感は凄かったな
本当にヤベーって感じが凄く出てた
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:42:59.92 G3MlM+4x
>>622
のび太がそれを敏感に感じ取って、あえて呼んでたとはとても思えない
ただの結果論だし。あれは「あだ名」じゃなくて「名づけ」なんだから
言葉の上でも本人が嫌がってたらやめるのが普通
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:43:55.96 S8X1MLep
>>615
まあ、その通りだね。
旧作がよかったら、旧作見てろやって気がするし
我儘を言うと、
旧作もＴＶでやってほしいなぁ
ジブリはやるのになぁ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:43:58.54 74tOiK8e
あくまでも「その名前大好きだよ」であって、それが自分の名前みたいなことにはならない
のび太とジュドの間にある矛盾とそれごとの友情みたいな風に受け取ったけどな
子供のときは単純に感動して、大人になって、あ、って思うシーンなのかな、と
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:45:06.88 c/kjfTGq
>>589
そもそもロボット世界という狭いコミュニティーの葛藤といった世界観自体が昭和的で古くさいんだよね。
いつの時代も人間であれロボットであれ、競争心や闘争心で社会をある方向に向上させるために差別や弱者の排除
といったエゴイズムが生まれ、過信された技術が暴走を生み取り返しがつかない世界を生み出す
原発問題とか格差社会とかがそう。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:45:28.28 27sDpq9G
多分前半から中盤のピッポの話で必然的に後半の尺が少なくなったんだろうな。
私的に前半から中盤や終盤のリルル、ピッポのシーン、別れのシーンはあれでいいけど後半の戦闘シーンをもうちょっと頑張ってほしかった。
それが出来てたらほぼ完璧(あくまで俺の中では)だと思う。ピッポは嫌いじゃないし。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:47:35.53 qzilICLw
>>629
結果論じゃない
そうでなければなぜ生まれ変わったピッポが鳥になっているのか
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:48:18.83 xx+VR5XQ
気持ち悪いね大人になってもアニメにマジになってるやつ
いい加減卒業するとか結婚して子供作れば？世間で最も必要とされてない氷河期世代さん達
キモオタって本当気持ち悪い
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:48:23.66 ThlFxbnT
>>522
俺も俺も
ネットをやり始めた頃に魔界と鉄人が双璧みたいに語られてて
そうなんやーと思ったもんだ
けど作品のどういう所が高評価に繋がったかについては大体の予想はついてた
まあ言うまでも無くリルルの自己犠牲によるお涙頂戴だね
でもそこはご存知の通り原作者のＦ先生はあんまりお気に召さない要素だった
なんせ次回作で現在の自分達の環境を変える為に過去を書き替えに行くのを
ドラえもん達に阻止させるんだもん
読者が思ってる以上に、やっちまたなーと思っていたのかも知れない
物語を畳む方法が思いつかないから安易な解決方法をとり
さらに映画ではそれをごまかす為か大々的なお涙頂戴を打ってしまった
それが受けてしまったが為に新作では他の魅力的な要素を削ぎ落としてでも
されにお涙頂戴に偏重してしまうと…
結局Ｆ先生が適切な解決方法を思いつかなかったのが全ての元凶なんだと思う
タイムマシンがあったら先生のところに言ってもんくを言ってやりたいくらいだ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:49:11.51 BmHOz//r
気に入らないものを叩き潰すことに精を出す奴らを鉄人兵団ファンとは思いたくない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:49:31.66 p0JM3Sc4
ピッポに改造した時に外見だけで無く
中身も変わってたりしてな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:50:22.70 /XQtnbcp
>>635
お前この板で何言ってんだよ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:51:02.75 qzilICLw
リルルが自己犠牲で地球を救う話だと思ってる奴は原作から読み直せ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:52:12.64 xx+VR5XQ
旧作でも見とけよピザおっさん
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:54:03.89 p0JM3Sc4
きゃわいいのでお前明日からピッポな
ジュド？知らねーよお前は明日からピッポ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:55:20.33 Hzrs9DoW
スネ夫「完全に壊しちゃえ」
ドラえもん「よし、直そう」
しずか「大丈夫、きっと助けるから」
って言葉に反応して変わるピッポの表情は
女性監督らしい感性が生きていたような気がする
ただその反面、最終決戦は作画が結構迫力あったので
余計に物足りなく感じましたな
男の監督だったらもっと戦闘シーンに尺を取っていたかなと
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:57:13.05 2i0YxaDJ
>>639
まあ傍から見たら俺らは恥ずい行為はしてる
わざわざここに来てまで今更なこと言ってる>>635同じ穴のムジナだけどな
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:58:06.90 27sDpq9G
>>643
確かに。女性監督らしい感性は凄く良かった。
でも戦闘シーンが弱めだったのは女性っていうのが大きかったかもね。
尺が後10分ぐらい長かったらなぁ……。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:59:44.03 zuZ2Me4/
今見てきたが…戦闘シーンが酷すぎる。
原作では崩壊した東京で「地球人の抵抗もすさまじかった。ビルの影から熱戦を浴びせてきて、我々は少なからず損害を受けた」
また、最終決戦の湖で「敵は大部隊を森に隠しているぞ」とやまびこ山が凄い道具のように感じられたものだが……
リメイクでは微塵も感じられなかったね。第一次攻防戦を端折ってるせいで兵団が森を焼き払う理由が分からないし、
「戦力の2/3を海外へ派遣していた」というセリフもカット。巨大戦艦とバトルする所もいらない。
また、バトル終了後に「増援が来た」と言う描写が余計というか何というか…
本当に、作り方が下手だねと。感動のゴリ押しは天才的なのに、何で一番重要な戦闘シーンを手抜きにするのか
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:00:09.37 EEy5xIhb
旧作だとしずかははかせを殺しにいったけど
彼の人物に感銘を受けて理想のメカトピアを作るために協力したと聞いた
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:02:23.04 27sDpq9G
>>646
感動させる手法は上手いのに戦闘シーンが微妙だったのは手抜きじゃなくて女性だからだと思う。
差別とかじゃなくて基本的に戦闘好きな女性は少数派だろうし。俺の個人論だけど。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:02:42.31 p0JM3Sc4
ピッポは改造された時点で知能も低く設定されてしまったのです。
自分達の身勝手な理由で改造したのび太と友達になりました。
めでたしめでたし
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:03:49.07 S8X1MLep
>>646
戦闘シーンは重要視してないんだろうね
ただ、ザンダクロスはめちゃくちゃ格好良くなった
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:05:19.81 27sDpq9G
やっぱり何かを上げると何かが下がるのかね……。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:06:07.40 tm2wBmpV
>>643
新作の表情や心情、雰囲気の変化を段階踏んで丁寧に描いたところは本当にすごくよかった
もちろん旧作は旧作でしずかを出し抜いたドＳな表情と言動だったリルルが消滅時は優しい表情の対比はよかった
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:07:36.87 Ttl/0PZ3
いろいろ言いたいことあるけど一点だけ
人間側、鉄人兵団側でもない第三者にあたるミクロスの視点が入ってないってのがかなり大きい違いだな
それだけでもう別物だったかな
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:07:50.98 QPtOFElI
ドラえもんは別に戦闘を求める作品じゃないしな
新鉄人でも充分迫力はあったよ、泥臭さはないけど
無駄に戦闘をリアルにして長引かせてもどうかと
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:02.39 jg6+nzME
ひみつ道具がそもそも戦闘向きじゃないしなぁ。
日常話では神のような万能っぷりだけど大長編になるとせいぜい護身くらいが
精一杯になってしまうし。
宇宙小戦争では弱点をあっさり敵に解析されてしまった。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:04.17 ThlFxbnT
序盤の鏡面世界でジュドがドラえもんのび太を追撃する件は素晴らしかったけど
そこがピークだったな
戦闘シーンというか戦争をしてるっていう描写の積み重ねが全く無いから
緊張感もうまれないし、時々思い出したかのようにロボットバトルや
パッと見燃える展開を描いたとしても白けるだけなんだよね
監督はそういうのが苦手というか最初からやる気が無かったと思う
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:56.46 gsRkegjb
新キャラぴっぽの投入は冒険だったと思うが
よく作り込まれた深いキャラになってたんじゃないかな
のびたの存在感をしっかり引き立ててたし、「もっとかっこいい鳥がよかった」っていう独白
を最後の生まれ変わりでしっかり回収していた
しずかちゃん＝リルルの友情とぴっぽ＝のびたの友情の対比のさせ方も上手く描けてたと思う
その代りに、リルルの存在感そのものが薄れてしまってるのと、旧作の全編に漂ってたロボット軍団の邪悪なイメージ
がマイルドになってしまってるというデメリットもあったとは思う
旧作は、リルル消滅時のしずかちゃんとのやりとりと一番最後ののびたの台詞「天使になったんだ」が
ほんと素晴らしいから、その素晴らしさが薄まってしまってるのは残念ではあった
しかしリルルが１人で教室ののびたに微笑む旧作は悲しすぎて俺にはつらい
新作はぴっぽという相棒が一緒だから、素直に「一緒でよかったね」と言えるところは素晴らしいと
思う
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:09:04.41 zTsPgG8E
どう奇麗事並べてもこれは立派な侵略戦争で、だからこその
容赦ない部分を旧作はちゃんと描いてたと思うけど、やっぱり
時代なのかなぁそういうのを描けなくなるのは・・・
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:13.92 z3ZmA4HJ
>>634
最初から嫌だったか嫌でなかったか、のび太が判断できた材料は本人の言葉だけだったろう
嫌がってそうなのを無視して名前を押し付けた。そういう意味で、
本当は好きだった、生まれ変わったら鳥になったというのは結果論以外の何ものでもない
嫌よ嫌よも好きのうち、ほんとは嫌じゃないんだろ？って言いたいなら
自分が>>642みたいなこと言われたらどう感じるか考えてみるといい
少なくとも、幼少期だろうが今だろうが俺だったら不快に感じるだろう
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:44.73 QPtOFElI
>>653
ミクはいなくても成り立つし
個人的には涙が～って台詞はしずちゃんの
泣き場面で違和感バリバリだったし
削るなら一番の候補になるだろ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:49.03 nNLwZnaC
戦闘自体が大事だと言ってるわけじゃなくて
戦闘による緊迫感や絶望感が失われたのが問題だって言ってるんじゃないの？
そこがあってリルルのラストシーンが盛り上がったわけだろうし
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:12:04.74 w2uUsYrS
旧作で一番しっくりこなかったのは最後の「天使になったんだ」かな。
のび太が主軸に来ないから小さいとき「あんまりのび太関係ないよね?」と思ってしまった。
そこら辺はリメイクでのび太が主軸に絡んでるからそれなりにカバー出来てる。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:13:11.68 QPtOFElI
緊迫感や絶望感は子どもには受けないだろ、地味だし
だから旧のドラえもんのランキングでも鉄人は中ぐらいの評価なんだろ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:14:05.09 nNLwZnaC
ぶっちゃけリルルのラストって旧作もあっさりしてたと思うし
戦闘がなかったら泣けた人も少なくなったんじゃないかな
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:15:42.16 Nxgyrxgb
初視聴組
ピッポのアイディア自体は悪くないと思ったけどな
旧作ではリルルとジュドの関係性ってほとんど全く描かれてないし
（二人がどういうコンビだったのか想像しにくい）
はっきり言ってF先生はジュドのキャラクターを描写する事を全く放棄したわけで、
それを今風に外付け補完したのが新作だと思う
むしろ原作準拠のガラの悪いジュドとリルルで改めて掘り下げて欲しくなった、無理だろうけど
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:15:48.55 On9k8G/8
>>657
確かに旧作兵団は喋りもせずほんとに無慈悲な機械兵器という恐ろしさがあったけど
新作は喋り方からして馬鹿っぽいからあんま怖くないんだよな
そいえば兵団に一匹棒読み兵士が混じってたがあの声やったの誰だよｗ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:17:38.84 w2uUsYrS
>>666
新鉄人はそれ以前みたいな棒読み声優が減ったから余計に目立ったよねあの兵士。
ちょっと笑った記憶がある。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:18:20.72 nNLwZnaC
いや緊迫感は大事でしょ
みんなの命と引き換えになってるからリルルのシーンの重みが出るわけじゃん
緊迫感がないとそれが実感しづらい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:18:30.08 QPtOFElI
原作の設定でも人間と変わらないはずなんだけど
無機物見たいにかかれてたな
そこを付いたのが新鉄人だと思うよう
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:06.84 /ozfrMmN
>>659
そんな考え方じゃ藤子F作品は読み解けない
キャラ目線は捨てろ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:21.71 uVhSfb5Z
>>658
旧作当時は終結間際とはいえ東西冷戦真っ只中だったからなあ
子供だったからあまりよく分かってなかったけど、ああいう問答無用の敵対勢力ってのは想像しやすかった
緊迫感とか現実的な物としても実感できた時代だったんだろうな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:36.29 QPtOFElI
>>668
別に重みはなくなってないだろ
緊迫感のベクトルが違うだけで
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:40.39 z3ZmA4HJ
>>660
ミクロスに声がついて大喜びするスネ夫
のび太のなぞなぞに二度も引っかかって煙を出すミクロス
アラームが鳴る線を踏んでみんなに怒られるミクロス
肉を食べようとするミクロス
人間を守るために戦おうとするミクロス
いなくても成り立つとか言われると悲しいわ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:20:12.45 Ttl/0PZ3
>>660
人間、鉄人兵団との戦争の話だから成り立つっちゃ成り立つけど
浅くなっちゃったって感想だな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:20:34.75 I+FFaQnd
原作のスタートは現実にある都市をメタメタに破壊したいという
Ｆ先生の欲求から始まった
新作のスタートは鳥とリルルのシルエットが重なって天使に見えるという
寺本監督のイメージから始まった
ストーリーの流れは一緒でも全く違った作品になってしまうのは明白なんだな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:22:14.09 QPtOFElI
>>673
え？別にそれらって必要ないだろ
新ではいなくてもなりたってるし
ぶっちゃけギャグ要員だし
さみしいのはわかるが
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:23:40.31 z3ZmA4HJ
>>670
大抵の藤子F作品には触れたが、F先生なら作中で
そんな乱暴な書き方(もっと丁寧に書くという意味で)しないと思うがね
大体、これは藤子F原案ではあっても藤子F作品ではない
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:23:53.15 KHlHLIes
>>666
あの声はテレ朝のアナウンサーだよ
何人か声当ててたはずだけど、一人だけ目立ってたなｗ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:25:13.08 QPtOFElI
>>675
それなら旧鉄人も考え方別問だろ、天使云々は旧がいれたものだし
>>674
ミクいれて深くなったけ？
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:25:30.96 cglHpa5t
なんでヒヨコなのに白鳥なの？
スタッフはヒヨコが何の雛か知らないの
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:31.56 z3ZmA4HJ
>>676
いや、ギャグだって立派な作品の一部だし、
全体のテーマから見ても、必要ないとは思わないな
やっぱりいない分物足りないよ。それでも成り立ってると感じるかどうかは人によるが
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:37.67 QPtOFElI
メカトピアではあれがニワトリなんだろ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:42.70 diUi+9kg
別に出来良かったじゃん。ただ破壊された営団地下鉄霞ヶ関駅を東京メトロ版で出さなかったのは解せぬ
そういやジュドってやっぱり当時放映してたZZのジュドーから？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:20.97 jg6+nzME
小説版は旧作準拠だけどやっぱりちょっと違ったものになってたな。
これは作者がひみつ道具の仕組みを考えるのが好きな人だからか。なんか物理学者と
数時間ひみつ道具の仕組みについて話しあった後に執筆したとかいうし。
やっぱり作者の好みで同じもの作っても雰囲気がガラっと変わるものなんだな。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:25.83 CZ9lhwfj
>>680
ああ、かわいいな君は
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:51.35 j3KJInJD
のび太達に姿を改造されて名前まで変えられ
それでも友達になり分かり合えたピッポは偉いなー
ぜってー無理だわ。憎悪や憎しみしか起きねーよ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:57.86 QPtOFElI
>>681
その理屈なら今作はテーマが違うから
削られただけだろ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:30:20.75 nNLwZnaC
ジュドーはジュードじゃないの？
ユダの別読み
裏切り者って意味だっけ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:30:46.77 tm2wBmpV
>>662
旧作は根本に絡んだのは最終的にしずかちゃんだけだったしな
旧作はほぼ他人に使われるままの兵器だったジュド＝ザンダクロスが新作ではピッポとしてのび太と絡ませザンダクロスも中身のピッポの使い方次第となったことでのび太側もテーマの根本に関わってた
単にやり方が違うだけでテーマそのものは新旧そんなに変わってないと思う
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:31:02.07 j3KJInJD
>>687
リメイクでテーマ変えて作り変えていいのかな？
それはリメイクでやってはいけない事なんじゃないの？
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:31:10.21 On9k8G/8
>>676
ミクロスは旧作の重くシリアスな空気の中で良い中和剤になってたと思うだんが
ストーリー主軸に不要ってだけで削られてたら旧作ももっと違う印象の映画になってただろうな
>>678
まじかｗセリフが一言だけで良かったな・・・
最近の吹替えは主役級の登場人物でもああいうレベルの奴起用したりするから恐ろしい
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:13.68 CZ9lhwfj
>>686
姿つっても本体のザンダは無傷ですし
名前に関しては本人そこまで気にしてないですしおすし
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:16.39 cglHpa5t
>>686
第九地区と重なったなｗ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:44.62 I+FFaQnd
>>683
破壊といえばあんまり東京の名所が出てこなかったな
スカイツリーなんか絶対大々的に破壊されると思ったのに
まあ当時被災者を受け入れてた赤プリが静香のミスで破壊されたのには笑ったが
ジュドはキリストの弟子の名前じゃなかったかな
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:33:39.79 Ttl/0PZ3
>>679
旧作の映画では主にコメディリリーフの役割だけど第三者の役割も担ってたよ
第三者視点が入っている方が深いと思わない？
そう思わないというのなら何も言うことはないけど・・・
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:34:36.91 nNLwZnaC
>>686
駄目だろこれ
改造されたところ見てないけど
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:36:16.13 lcSOY37e
原作、旧作の絶望感と言っても分からないだろうから掻い摘んで説明すると
ドラえもんは来襲に備えて空気砲、ショックガン、瞬間接着銃、ひらりマントをフエルミラーで大量生産し、
“兵士”4人はこれを使い、やまびこ山の援護と共に兵団に立ち向かう。
塹壕から敵に向かって銃火器を乱射するジャイアン
「くそっ、これも弾切れか。もう残りの武器も少なくなった」
ショックガンを発射するのび太と空気砲を放射するドラえもん
「倒しても倒してもキリがないよ。」「ボクの武器じゃ決定的なダメージを与えられないからなぁ」
戦況が不利な事を悟ったドラえもんは切り札のザンダクロスを投入し、一気に戦況を覆す
「ジュ、ジュド！貴様、工作用ロボットのはずが…誰かに改造されたな！？」「やったぁ！いけ、行けぇ！！！」
視点が鉄人兵団に移る。作戦会議で全部隊の投入を決断
「海外にいる部隊が間もなくやってくる。更に、本国から増援を頼もう」
鉄人兵団の再来襲を前に重くなる雰囲気。その中でのび太が発するジョーク
「絶対に零点を取ることが分かってるテストを受ける気分だ」
二の舞は演じないと森に火を放ち、その圧倒的な光景の前にこの世の終わりだと絶望する4人
弾薬も殆ど底を尽きて、4人はザンダクロスを中心とした円陣を組み、最後まで戦う悲壮な決意を固める。
「いくぞ！」最後の武器を手に取り、スネ夫、ジャイアンが至近距離まで迫ってきた敵を撃退するコマが描かれる
「かかれかかれ！何千、何万の兵士が倒れようと代わりはいくらでもいるぞ！」
敵の総司令官の命令で雑兵は瓦礫の山を超えてザンダクロスに向かい、ついにこれを無力化する。
「くそーっ、残念」ついに兵団に捕まった4人。敗北が決まった瞬間、謎の光に包まれて兵団は消えていく…
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:36:46.12 W5TeK+jo
＼ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ! ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ／
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:37:27.44 /ozfrMmN
ミクロスこそ人間に都合のいいように改造されたロボットなのを忘れてるんじゃないか
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:37:29.64 uILhcUJz
>>686
ロボットだしバージョンアップと捉えればそんな酷くない
あとザンダクロスが自分の本当の姿と思ってるから人間の髪型程度にしか思ってないとか
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:38:04.51 tm2wBmpV
>>686
旧作の場合は人格そのものを変えたようなものなんだけど…
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:38:08.89 bz4Rdhw0
旧作だとヒッポことジュドは「メカトピア万歳！！」を叫び裏切り者のリルルを呪いながら絶命する凄まじいキャラだったらしい
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:38:43.92 nNLwZnaC
>>697
「絶対に零点を取ることが分かってるテストを受ける気分だ」
この名言もカットか・・・
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:38:53.58 brhNyCQS
>>655
だから良いじゃん
ドラえもんの道具は万能ではないことを描く映画
鉄人では、ドラえもんの道具でも解決できずに、リルルの決意で解決
小宇宙戦争では、ドラえもんの道具にあまり頼らず、自分達でなんとかしようとする
竜の騎士では、道具に頼って何かをするのではなく、今を精一杯生きることを伝える
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:39:48.62 yaz7AncQ
尼のBD、今朝見た時は1600位とかだったのに今見たら100位まで上がってた
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:40:52.05 uVhSfb5Z
>>690
テーマを変えてるんじゃなくて、元々ある中から選択して強調してる
旧作とは選択と強調の仕方が違うだけ
思いやりの心って原作でも博士が言ってるし、ロボットの歴史を変える重要な要素なんだからテーマとしてはおかしくない
心の動きに重点を絞った結果、尺が限られてるからロボットは最初から人間的に、戦闘シーンは淡白になるはで旧作に比べて色々マイナスなところが出てきちゃったってだけ
強調された部分が性に合わなきゃ面白くはないだろうな
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:41:25.18 On9k8G/8
>>702
最期の最期までブレることの無いジュドさんの勇士は忘れない
声も野太くてすげー迫力あったよな
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:41:29.43 uILhcUJz
そもそも原作が細かい所考えないでその時面白いと思ったのを書いてるからな
ここが変だあれが変だって原作にも言えるからな
やっぱ見当違いな意見多いぞｗ
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:41:32.46 nNLwZnaC
>>700
人格をみとめてないロボットのピッポと友情って茶番ですか
>>701
だから旧作はリルムとの交流に絞ってたじゃん、ピッポなしで
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:42:13.49 iLaDAu/H
こんな出来でドラえもん全く関係なスレにまでマンセーしにきてたヲタに怒りすらわく
リメイクでまともなの恐竜ぐらいだわ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:42:50.91 0iLIoiLn
>>698
オレは劇場で見て、そのセリフの棒っぷりにうわぁ～ってなったんだが
BD買って見たときにはさほど気にならなかったな
と言うよりか、むしろいい意味で間抜けっぷりが際立っている気がして却って良い気がしてきた
BD収録時に修正したのかと思ったくらいだ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:45:30.97 I+FFaQnd
>>701
それは別に問題ないと思うよ
新旧でドラえもん達のジュド脳へのアプローチの仕方が違うだけ
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:46:33.06 W5TeK+jo
リルムとかジュドーとか
名前間違えんなよせめて
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:48:16.99 j3KJInJD
>>701
旧作ではジュドとの友情や分かり合いは無かったよ。
その役はリルルとしずかちゃんだったわけで・・・
もしリルルの姿をしずかちゃんやのび太達が好きなように改造していたら
どうなったと思う？そう考えると面白いｗ
致命的なミスなんだよこれは
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:50:15.18 uILhcUJz
＞致命的なミスなんだよこれは
ｗ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:54:22.95 YId2SELJ
確かにドラがいたいけな少女ロボを洗脳改造して祖国と戦わせたらえらく外道な映画になりそう
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:56:22.25 urQz5kRM
>>698
もう許してやれよw
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:59:52.25 41TMp7km
ピッポかわいい
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:02:47.45 7D4DClRF
翻訳こんにゃくを使ってないのに途中からピッポ以外の雑魚兵団員達も普通に日本語話して
たのは何故？
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:03:23.94 bIkH/ZjG
>>706
思うに旧作至上主義のごく一部の了見の狭い奴は物語のテーマとか根底のメッセージを理解していないんだろう
お涙頂戴とか緊張感や絶望感が無いとか完全に演出的な表面上の表現の話になってる
あんなもんなテーマや核心を描く道具にすぎない演出は所詮道具だ
新作も別の道を開拓してゴールに到達してたし、これは旧作が存在していたから出来ることだと思う
俺は旧作も好きだし新作も好きだ
ミクロスも好きだし、ミクロスから分離してより繊細で複雑な関係を生んだ新リルルやピッポも好きだ
将来子供には両方見せたいと思う
ドラえもん最高
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:03:39.37 UtE7wG3o
>>662
めっちゃ同じこと思ったｗ
なんでしずちゃんとこじゃなくてのび太？？ってなった
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:05:40.75 lcSOY37e
作品/最終目的
恐竜…現代へ帰還する 開拓史…コーヤコーヤ星を解放する
大魔境…バウワンコ国を解放する 鬼岩城…ポセイドンを破壊する
魔界…デマオンを殺害する 宇宙小戦争…ピリカ星を解放する
鉄人兵団…鉄人兵団から地球を防衛する←←←←←←←←←←←←←ココ
竜の騎士…爬虫類の歴史改変を阻止する 日本誕生…ギガゾンビの野望を阻止する
パラレル…牛魔王を倒し、歴史改変を阻止する アニマル…ニムゲから動物惑星を防衛する
ドラビアン…現代へ帰還する 雲の王国…天上人のノア計画を阻止し、地上を防衛する
ブリキ…チャモチャ星を解放する 三剣士…オドロームを殺害する
創世日記…昆虫人と和解する 銀河超特急…ヤドリの野望を阻止する
鉄人兵団が名作と呼ばれてる理由って、スケールが他作品と比べても飛び抜けてデカイ事だと思うんだ…
リルルの最後が感動できるからって理由で名作と思ってるのは女性だけじゃないか？
当然、そういう所を強化しても面白くも何とも無いわけで…
ドラえもんの映画の醍醐味＝“感動”と捉えるのが、女性、“冒険”と捉えるのが男性の違いなのかねぇ…
６つの時に見ていた夢幻三剣士も男子と女子で反応が真反対だった覚えあるし……
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:06:46.67 CZ9lhwfj
>>714
まずピッポにしたのはマトモにコミュニケーションが取れないからであって
面白半分で姿変えた訳じゃないからその仮定はおかしいと思うのですが
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:07:13.62 UtE7wG3o
>>680
ひよ‐こ【×雛】
１ 卵からかえって間のない鳥。特に、鶏のひな。
大辞泉より
鳥の雛全般を指します
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:08:24.02 uILhcUJz
ピッポの姿変えたのギャグシーンだしな
そういう差も理解できないのかね
それともドラえもんをギャグ漫画と考えられん人達なのか
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:08:44.68 nNLwZnaC
>>721
のびたの幻覚だったんだろ
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:08:51.34 cglHpa5t
つかこの旧作って旧ドラえもんの中でどのくらいの人気なの？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:13:04.93 UtE7wG3o
>>708
そうそうｗ
変な話、ジュドを改造した時点でＦ氏はリルルが消えるラストを決定してないわけで
>>709
リルムってあんたｗ
ジュドって、ジュドー・アーシタだと思ってたんだが違うのか？
百式とかミクロスとかってお遊びの一環
だから今回もピッポって言われてそんな名前じゃないって怒るたびに受けてたんだけど
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:15:37.88 nNLwZnaC
ZZはよく知らないけど、キリスト教のユダの方じゃないかな
アダムとイブもいたし仲間を裏切ってるし
730:あ
12/03/17 01:15:44.44 3QRqMt5S
>>727
旧作ファンの中では最高傑作と名高いよ
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:16:06.42 uVhSfb5Z
>>719
のび太たちの方がこんにゃく食べたんじゃね？
いや、合流前のしずかちゃんも普通に理解してたなそういや
まあ旧作もそうだしな
>>720
新作見て、旧作も見てみたいと思う人がたくさんいたらいいよね
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:17:23.35 UtE7wG3o
>>726
幻覚にしろ、のび太がしずちゃん以上にリルルに思い入れるシーンが入るのが謎だったｗ
流れ的にしずちゃんが主人公って気で見てるのに、何今頃主人公面ｗｗｗみたいな
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:17:50.92 SC0W4OQ/
スレが盛り上がっていると思ったら
今日はテレビ放送日だったのか、帰ってきてから気づいたよ
新作は、鉄人兵団の侵略者と被侵略者がわかりあうことはできるのか
対立する者たちが歩み寄ることはできないのか、に焦点をあてて
ピッポとのび太の関係などで、ある程度それを達成できたんだから評価すべきだと思う
もちろん、旧作にあったサスペンスや絶望感は新作には欠落しているんだが
旧作でしずかちゃんにおそいかかるロボットのこわかったこと
不満のある人も多いようだけれど、一本の作品としておれは新作には満足している
過去のパッチワークでしかない今年の映画をみると、なおさらその気持ちがつよくなる
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:21:19.18 j3KJInJD
>>723
コミニケーションを放棄したのはのび太達だと思いますけど？
だから親しみ易い形になって自由におしゃべり出来るように改造した
道具の中に入れた時にジュドが何をすると話すんですけど
あの瞬間に酷いと子供が思ってくれればいいんですが・・
行動自体はとても残酷なのにギャグパートで作ってるのもまたドS
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:23:01.56 cglHpa5t
>>730
やっぱりか
実況見てなんとなく思った
三剣士以降の世代だけどドラえもんも長いよなぁ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:23:08.31 QPtOFElI
>>734
旧の脳改造よりましじゃね
新は見た目が変わっただけで本質は変わってないわけだし
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:23:19.62 uILhcUJz
>>734
こういう奴がしずちゃんの風呂シーンは不適切とか言ってんだろうなｗ
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:26:17.80 On9k8G/8
鉄人は賛否ありつつも一定の評価を得ているって印象だけど
他のリメイクの反応はどんな感じだったのん？
俺はリメイクは他に魔界しか観てないけどあれは思い出補正とか言う以前に色々と酷かった記憶が・・・
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:28:18.09 VDTU8Lov
ヒロイン映画だということがわからないと新魔界と新鉄人の出来の良さはわかんないよ
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:30:08.12 uILhcUJz
恐竜→成長したピー助の声が酷いラストの改変に納得いかない
魔界→偽美夜子の意味不明さ冒険部分カットゲスト声優酷い
開拓→ゲスト声優酷い追加要素が強引
こんなかんじで叩かれてる
個人的には恐竜＞開拓＞魔界
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:31:58.76 cglHpa5t
んで、ドラえもんズの世代なんだけどさ
何故かシリーズ黒歴史認定されてるのな
出来が悪かったのだろうか
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:32:07.99 UEGdM9mj
新作の録画忘れて、レンタルも品切れだったから
旧作借りてきて、いま見終えた。
ロボットの心の改変が議論になるようだけど、
この作品においては問題ないと思ったな。
神様は、ロボットを人間の代わりに繁殖させることにしか
目が行ってなくて、
温かい思いやりの心を持たぬロボットを作ってしまった。
というようなセリフがある。
リルルがしたような人間との接触を経験しなければ
優しさなど生まれない
冷血無比な自動生物のような存在だったんだろう。
そして、ロボットであるがゆえに
天国を作るような心への改造も可能だった。
人間は改造できないから、
冷血なばかりでもなく、天国の住人でもない。
その中間の存在なんだ。というテーマを受け取った。
人間の歩んできた歴史は冷血なロボットに酷似しているが
それだけではない。そのことを、のび太達が示していた。
この作品は、ひたすらリルルの物語だった。
悪魔のように登場して
人間を超えて天使のような心に至るリルルは
すげえ上手いキャラクターだなと思ったよ。
新作もそのうち見たい…。ツタヤ…。
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:32:15.44 izo7UCZ9
魔界は旧作より好きで鉄人は旧作のほうが何倍もいいと思った俺は少数派だな・・・
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:35:51.94 xKTcBvsn
旧作は恐竜から鉄人兵団までの全てが最高傑作だと思うんだよ
竜の騎士から急にレベルダウンしたと思うのは気のせいか
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:37:08.43 uILhcUJz
括って評価してる奴の大半は思い出補正
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:39:46.59 CZ9lhwfj
>>734
自由におしゃべり出来るようにするってコミュニケーションの放棄なんすかね…
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:43:21.52 bIkH/ZjG
>>742は新作も楽しめると思う
オリジナルはすでに完成された物語だからそれを踏まえて見れば
新旧相互に穴を補完しあって最高だよ
>>744
俺…日本誕生好きだった…
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:44:40.20 W5TeK+jo
男の感性女の感性とかって言い出す奴は
決まってどちらか片方を貶す目的で理論を繰り広げるんだよな
で、女だから男だからダメっていう究極かつ最低のダメ出しに繋げる
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:47:21.25 j3KJInJD
>>736
体を改造して名前を変えてるんで。のび太との友情をテーマに作ったのにそんな事していいのかな？と
旧の脳改造は最初からジュドとの友情にするつもりが無かっただけですから
リルルについては改造や改名もしてませんよね？もししてたら酷ぇーと書くだけで。
>>737
リルルの乳首が無いのは残念でしたｗ
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:50:34.12 uILhcUJz
ピッポが嫌がってないんだから別にいいだろ
てか奴隷だったとかいう設定ちゃんと理解してる？
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:51:39.58 T7aplRzv
>>743
別に少数派でもいいんだよ
人の意見を否定しさえしなければ
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:53:43.25 izo7UCZ9
リルルは8旧作より何故か鼻の描き方が古臭くなってるように感じたな
旧作って80年代公開だったのに
>>747
ドラビアンも悪くないと思うんだ
脚本に突っ込みどころ満載なのは認めるがｗ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 01:59:40.53 PnJw2gTi
>>708>>728
基本的に見切り発車とアドリブの繰り返しの産物だからね
だからぶっちゃけ先生が何をテーマにしている何を描きたかった
どういう想いで描いたか厳密な正解はわからず
各個人が勝手に解釈するしかない
結局寺本監督の解釈に同調できるか否かカギ
他のリメイク作にも言えるんだけどね
>>743
美夜子のヒロイン映画と割り切れば新魔界は良い映画だよ旧作には及ばないが
鉄人に関しちゃ同意だけど結局は好みの問題
お涙頂戴の萌えアニメ映画としたら100点満点の出来といっていい
>>744
テーマや作風が変わっただけで初期10作は全部傑作かな
ただ鉄人兵団はちょっと異質
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:00:47.50 AxJdQ2/Q BE:1508657393-2BP(102)
リルルののびたたちより一寸大人っぽいミステリアスな雰囲気がなくなっていたのは残念
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:01:22.27 CZ9lhwfj
お久しぶりッス、「新鉄人は萌えアニメ」さん
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:03:20.49 uILhcUJz
ドラえもんを真面目に見すぎってことだな
そういう見かたしてたらタイムマシーンで博士が死ぬより前に行きましょうとかになるぞｗ
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:04:41.81 ndHcEdVb
>>749
もうそのへんで許してやれ
魔改造して友情っていかにも人間の歪んだ側面が出せてる
ペットの異種交配や服を着せるような狂気なんだよ
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:06:58.66 LIhBL5Mo
最後ピッポは何で白鳥？なんだ？
歴史が変わったとしても、頭脳なんだから、青い玉として登場してくるのが正しいんじゃ？
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:08:29.55 uILhcUJz
それを言ったらセワシが生まれてこない云々
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:13:28.30 UtE7wG3o
ドラ映画はもう完全に自分の世代かどうかだろう
個人的には原作を最初に見たせいで映画に違和感がある作品もあるし、
劇場とか見に行って映画のほうが好きな作品もあるし
せっかくの好きな作品が、何かを嫌いになるよすがになったり喧嘩の種になるのは
ちょっともったいないというか、切ないと思うんだけどな
自分的にいまいちでも、他の人が楽しんでるんならそれで良いじゃん
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:13:48.20 PnJw2gTi
最初にのび太がボーリングの球となんか話が出来るか
みたいな事言ってたりね
新は新でえげつない差別をしている
わざとそういう描写にしたのだとしたらなかなかＦ的なセンスだと思う
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:17:55.25 bIkH/ZjG
>>758
白鳥ではない…のかな
形とか似てるけど尻尾が長い火の鳥ぽかった
多分新生メカトピアオリジナルの鳥類型ロボなんじゃないかな
歴史が変わって戦闘ロボの頭脳として誕生する必要が無くなったし労働ロボとしての役割とか無くなったから
あの戦闘ロボタイプの形状で生まれ変わる必要は無くなったんだと思う
飽くまで俺の勝手な考えね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:27:55.59 S2RF7xtc
>>758
恐らくリルルとシルエットで重なることで「天使」をイメージしたのだろう。
だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:36:30.21 zUcvEP1+
>>659
っていうか、鳥に生まれ変わるのとピッポってダサい名前は無関係じゃないか
ジュドって名前の鳥でいいじゃん
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:41:50.80 uILhcUJz
子供の頃アダ名とか無かったのかね
なんか自分の意見が常に正しいう頭ガチガチの人ってかんじ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:49:43.67 ++43rl/N
今日初めてテレビで見たけど泣きそうになった。
ピッポが湖で「ロボになればお前らなんてイチコロだ」というセリフにのび太の「僕はピッポと闘いたくないな」からピッポの泣くシーン
それから最後ののび太とピッポの別れが凄く良かった
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:50:28.78 zUcvEP1+
>>765
個人が傷つく話はやめようよ…
やっぱボーリング玉で名前が分からない時からピッポピッポ呼んでて、
本人の自由に動けるようになりたいって意思を受けてヒヨコ型への改造があればとか思うんだけど、ただでさえ詰めてる尺が更に詰まってしまうな……
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:50:35.29 j3KJInJD
>>746
改造する前にのび太達は放棄しましたよね？その後に｢親しみ易い｣姿に改造しましたよね？
別物に改造して名前も変えたのが問題なのよ。名前があるのに・・・・
友情をテーマにするならそんな事はせず玉のまま話せるようにすれば良いのでは？という事
改造後に自分はジュドだと主張しています。変な名前は止めてくれと拒否しているはずですが？
リルルやピッポを人間的に描いてしまったためにより酷さが強調されてしまった
もしリルルを改造して名前を変えさせられたら、しずかちゃんとリルルの友情は無理じゃないの？
何て酷い人間達だ、やはり我々は正しい、彼ら人間は我々の奴隷とすべきと考えませんかね？
もし自分がエイリアンとか異性人に改造させられて名前も変えられて友達さなんて言われたら・・・・ｗｗｗ
ピッポから見たら改造後の自分の姿はとても醜い姿かもしれないのにね。
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 02:56:00.60 zUcvEP1+
>>768
ぶっちゃけ、尺の都合が大きいんじゃない？
ボーリング玉の時からピッポの愛称で読んでて、
少し仲良くなった後本人の自由に動きたいって意思を受けてからひよこ型に改造って流れの方が良かったんだろうけど、そこまでやると２時間で納まらないだろうし……終盤の戦闘シーンとかミクロスの下りとか難しいよな
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:02:30.47 ++43rl/N
ピッポの名前についてはジュドがピッポという名前を受け入れる＝人間と受け入れることの象徴だろうな
だから最初の嫌がる描写が必要だったんだろう、まだ人間を理解する気がないから
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:04:34.24 zTsPgG8E
なんか綺麗すぎるんだよね。リルルとピッポの存在とかのび太達との関係が
旧作の決して解りあえない存在としての鉄人兵団やジュドの頭脳があって、リルルも
終盤まではそれに近い存在でありながら唯一心変わりし行く存在として描かれて
それが最後のカタルシスに繋がってる部分は大きかったから
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:06:16.94 bIkH/ZjG
>>768
まあでも買い物の時に「もっとカッコいい鳥になりたかったぴよっ！」って言ってたから
最後はあの姿っに生まれ変わったていう流れなんだんだと思ったよ
外見を変えたけど性格までは変えられないって言ってたしまあそんな大した問題じゃないんだよ
劇場公開前の予告編では俺も「このクソヒヨコがでしゃばりやがって！」って思ってたけどｗ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:26:13.15 boBwxnPt
リメイクの改変部分(ロボットは人間の友達)と原作そのままの台詞や展開(人間＞ロボットである考え方、人間の優位性を振りかざす)の不一致がなんとも…
リメイク部分でも鳥改造してるし単に聞こえのいい「友達」って言葉を使いたいだけでよく考えなかったんだろうけど
時代に合わせて作り替えるにしても雑だし詰めが甘い
全体の演出の改変もあんまり刺激や怖さのないテイストにしたかったのかと思うけどそれがただのダルい雰囲気になってしまった感じ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 03:37:05.29 W5TeK+jo
>>763
> だが、「天使」という言葉は旧作でしか出てこない言葉である。「天国」はあるが。
原作にも新作にも「天使のようなロボットに…」という台詞はあるんだが…
薄々思ってたが新作も原作もちゃんと見てない人がいるな
解釈以前の問題だぞ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 04:23:01.15 4HNGPGXo
わっ つめてっ
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 08:51:19.22 dxS0oBco
>>774
旧作終盤の天使連呼は正直ウザかったし、今回のサブタイも嫌な予感はしてたけど
リルルの台詞や静香とのやり取りは原作準拠になってて良かった。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 09:19:31.80 8F3aG2Ok
>>773
つーか友達って言葉を何回も強調し過ぎたせいでかえって薄っぺらくなってしまった
感じはするな
実際はそこまで連呼してなかったのかも知れないがわざとらしいツンデレシーン
とかそこかしこに友情の押し売りみたいのが目について個人的には萎えてしまった
ここ見てるとそう感じた人はほぼいないようなので俺がおかしいんだろうけど
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 09:44:51.27 pEj49Hsr
リルルﾊｧﾊｧ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:16:54.39 o/2EWUBy
旧しか見てなかったから昨日見たけど、一回も涙が出てこなかったなあ
旧は今見ても泣けるのに。残念だなあ・・・
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:20:57.58 yaz7AncQ
旧は～旧は～とか言ってたら単なる間違い探しになるからね
映画を観賞する姿勢になってない
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:23:53.95 dTeckDcC
F先生はシャイだから、友情や正義を描くにしても
構成や演出の工夫で、さらりと見せることが上手かった
新鉄人兵団だけに限らず、新ドラは、感情を過剰に
表現し過ぎるところが、F先生らしくなくて、どうもなじめない
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:29:35.98 o/2EWUBy
>>780
リメイクなんだから、旧作との比較は当然だと思うよ
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:37:57.74 QPtOFElI
比較するのはいいが、思いで補正もあるからな
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:42:04.55 o/2EWUBy
思い出補正だけで泣ける映画が泣けなくなるなんて事ないよw
ああ、時間の無駄だったな
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 10:47:58.04 YQ+LdyLl
個人的には鉄人に限らず昔の映画は映像のショボさは仕方ないとしても淡々としすぎてつまらなかったなあ
正直ストーリーの改編の評価が分かれてることを差し引いても映像や演出が進歩しまくってる分新鉄人の方が数倍面白かったわ
まあ両方とも見たのが大人になってからだから子供の頃にどちらかでも見てたら評価も変わったかもしれんが
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:03:30.46 3ocV8wn6
>>785
映像は時代の流れで進歩するけど、演出は時代の流れじゃ進歩しねーぞ
淡々と進むのが遅れた演出ってのは間違い
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:21:14.60 VDTU8Lov
旧作は別に淡々と進んでるわけじゃないし
旧魔界や鉄人の演出は本当に上手いよ
寺本監督は意気込みは感じるし、感情表現は上手いんだけど
如何せん構成力がないね。全編どのシーンも全力すぎて
くどいというかだれるというか
もうちょっと全体の構成のバランスを考えて、力を入れるポイントを絞られれば
良い監督になると思う。本郷監督も漏らしてたけど、芝山版はやはり上手すぎた
ありゃホントによく出来てるからね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:56:47.58 On9k8G/8
古いもの褒めるとすぐ思い出補正とか言われるけどやっぱり今観ても良いものは良い
過去の記憶だけを頼りに評価してて今観たら当時思った程じゃなかったってのなら「思い出補正」でいいけど
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:57:13.21 0iLIoiLn
旧のザンダは、ほぼのび太たちの奴隷みたいなもんだったから
そんな状態で最終決戦に無双されても観客はポカーンとするしかなかっただろうけど
新では仲間としてのび太たちのために戦うというように改変されて
最後の無双状態も感情移入して見れた
ザンダに最後の活躍の場をくれたというだけでも
ピッポはよいキャラだと思った
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 11:58:51.50 o/2EWUBy
なにが仲間だよ
勝手に姿を変えられ、勝手に変な名前付けられて、仲間って言えるかよ
ピッポがのび太と仲良くなった過程は不自然極まりない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:04:24.63 dTeckDcC
脚本に真保さんや瀬名さんを起用する時点で、
改変はありきとして認めるしかないんじゃね
小説家に黒子に徹しろというのも無理な話で、
そもそも人選がどうだったかということになる
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:09:20.38 urQz5kRM
>>790
あれだけ丁寧に気持ちの変化の過程を描写しているのに
それでも理解できないのは自分の読解力を疑ったほうがいいな
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:15:54.38 IoWh3Q9b
>>662
>>721
あの場面はしずかとのび太、それぞれ別の２人がリルルを天使と呼ぶのがキモだと思う
しずか１人だけが「リルル、あなたは今天使になってるわ！」って言うだけじゃ正直まだ弱かった
そこでしずかの他にもう１人、のび太が「そうさ、リルルは天使さ！」と最後にハッキリと言い切る
その瞬間にリルル＝天使の実感が一気に湧いてきて、もう涙がボロンボロン出てくる
俺はあそこを２人に言わせて正解だったと思う
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:19:10.54 o/2EWUBy
>>792
そう、その気持ちの変化の過程がおかしい。
勝手に姿を変えられ、勝手に変な名前付けられて、仲間になるわけがない。
795:ユリネコ ◆uPX6vP13as
12/03/17 12:23:57.56 1yv7r9Ic
テレビ放送見た
頑張ってるのはわかる んだけど・・・・
常にマックステンションでいるのもどうかと思うんです
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:45:19.51 o/2EWUBy
ピッポがあんな過程で人間の味方になるような甘ちゃんなら、
司令官とかもリルルの演説で改心したんじゃないの？
ロボットが冷たい心の持ち主だって設定がまるでなくなってたね。
オリジナル要素は旧作の良い所をすべてつぶす、
引用したシーンや脚本は旧作のまんま何のひねりもない、言わばパクリ、
これじゃあどういう価値観で良作と言っていいのかわからないよ。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:45:58.72 2kGPcmtY
>>794
ピッポの気持ちの変化は、リルルにあった他者への思いやりや優しさを、
のび太達との触れ合いの中で、人間も思いやりや優しさを持っていることにピッポは気がついた。
人間はロボットより下等な存在と思っていた、ピッポが自分達ロボットと人間も同じだと気がついた。
だから、のび太達の仲間になったのだろう
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:56:29.39 o/2EWUBy
>>797
それは都合のいい解釈だな
ロボットがもともと他者への思いやりを持っていたら、人間を奴隷にしようなんてするかよ
したがってリルルが他者への思いやりを最初から持ち合わせていたのもおかしい
旧作のように、しずかちゃんの献身的な治療やのび太の優しさに触れたから
リルルの気持ちが変化して迷いが生じ、あの演説となった、それが自然な流れだ
最初からリルルが思いやりや優しさを持ってるなんて、スパイロボットとして失格じゃないか
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:57:32.46 z3ZmA4HJ
>>792
気持ちが変化することありきで、展開の細かいところを丁寧に書いてないから
そういう批判が出るんだっての
あんな扱いされて、気持ちのこもってない安易な「友達」「仲間」連呼で
見てて本当にしらけた。だから大泣きのシーンも「あーやっぱり。お決まりだな」
としか思わなかった。結局のび太は見た目が可愛いから可愛がってるんだろと
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 12:59:07.78 0iLIoiLn
総司令官「新鉄などゴミみたいなものだ。ゴミに同情するなど……」
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:01:34.46 3IRbOZFD
>>800
まさにそれだな。
新鉄否定派→司令官や他のロボット
見る前は否定してたが肯定派に転向→ピッポやリルル
同じ種族でも相容れないというわかりやすい例
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:03:54.18 o/2EWUBy
泣ける系の映画で、出演者を旧作より激しく泣かせない時点で失敗だと思うんだ
かかずゆみの演技はどうなってるんだ。号泣してはダメとでも指示が出ていたのか
お涙頂戴と言われようと、旧作より泣けなくなったリメイクは存在する価値がない
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:04:45.97 zTsPgG8E
やっぱりピッポは要らなかったよね
静香-ミクロス-リルルの関係性だけで良かったと思う
のび太がリルルを撃てなかったあの場面の意味も考えて
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:04:51.96 yaz7AncQ
新鉄人で追加されたメカトピアの背景が理解出来てない人ばっかだな
なんのために冒頭で『お前はそのために作られた』って言ってるんだか
最初から土木作業用に作られて、人型ですらない。身動きも自由に取れない球体の身体で
歌うことも許されない、壊れればゴミ扱い
道具として命を与えられて壊れればゴミ扱いされる社会のなかで
自分の命をなんの利益もないのに助けてくれたリルルと
初めてひとつの人格、対等な存在として扱ってくれたのび太
あれで描写不足とか言う奴はどんだけ理解力無いんだ
最初から否定するために見てたらそりゃ感動なんてするわけない
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:05:17.53 N1cBjVB3
そもそもピーポって存在はあくまでジュドの脳でしょ。
「凄く歌が上手いんだね～」って言われてるけど
脳がなんで歌を歌えんだよw翻訳コンニャクで会話できるだけで
元々は黒い点の信号で通信してただけじゃなかったのか。
その回想シーンでも何故か頭脳だけで行動してて本体ないしw
地球に転送するのにバラバラになっただけだったんじゃ？
あくまであの大型ロボットこそが「本来のジュド」なのに
そういうのが何か色々違和感だな
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:05:49.08 On9k8G/8
>>801
最初から肯定してた奴はいないんだなｗ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:08:51.80 N1cBjVB3
あ、ピーポじゃなくてピッポだなw
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:12:58.05 i3cQao+j
>>798
お前馬鹿だろ
隣人愛を唱えるキリスト教を信仰する白人が黒人を奴隷にしたんだ
リルルたちの差別意識も宗教が根底にあったろ
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:13:06.77 yaz7AncQ
否定派にありがちなのが、新作をちゃんと理解してないくせに
変わったところがあればすぐに×って言うこと
間違い探しで映画が楽しめるわけないだろ。自分の観賞態度がおかしいのに
映画の不備だとか言い出す始末
なぜそういう改変をしたのか、結果的にどういう作品になったのか
旧作の作品性と比べてどうなのか。そこまでいって否定するなら全然構わない
俺は新鉄人は肯定派じゃないし。旧のほうが出来が良いと思うけど
あまりにも短絡的な批判ばかりでガッカリする
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:13:19.00 o/2EWUBy
>>804
だからさ、ロボットにそのリルルみたいな気持ちがあるなら人間の奴隷化なんてやらないでしょ
この矛盾点を論破してみてよ
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:15:04.78 9Gua/3W8
>>807
ピーポｗｗｗ それは警視庁マスコットでしょうがｗｗｗｗｗ
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:15:35.36 z3ZmA4HJ
>>805
そうだな、第一、地球侵略に真っ先に送り込まれた上にメカトピア最大戦力の工作員ジュドが
リルルがごまかすために言っただけのはずの土木作業用ロボに本当にされて
ゴミ扱い、歌が好きとかどういう改悪したらそうなるんだと
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:16:20.90 3QRqMt5S
仮にリメイクでピッポを登場させなかったらどうしたんだろうな
やはりドラが洗脳手術をさらりとやったのかな
予告編でピッポが登場したときにあ～やっぱあの描写は今だとできないんだな～
としみじみ感じたもんだ
自分はピッポが登場するのはそうせざるえなかった感じがするんだよね・・・
脳と翻訳コンニャク通じて和解するのはどう見ても変だしw
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:17:05.97 2kGPcmtY
>>804
たしかに、そこを見落としてたら、感動なんかするわけないな
俺もそのシーン見落としてたわ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:17:33.85 o/2EWUBy
>>808
なんで突然バカ呼ばわりされなきゃいけないの？これが肯定派の本性？
何度も言ってるとおり、ロボットに思いやりやいたわりの心があるなら人間の捕獲なんてしないでしょ
旧作ではしずかやのび太の優しさに触れて初めてリルルは思いやりの心を持ったんだよ
リメイクではそれがまったく生かされていない。最初から思いやりがあったらおかしいんだよ
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:19:36.27 On9k8G/8
真っ先にカットされそうなリルルの裸シーンが出てるのに「あの描写は今だと～」は通用しない気がする
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:22:41.13 o/2EWUBy
正直言って俺は旧作との間違いさがしみたいなつもりで今回観たわけじゃない
純粋な気持ちで観たんだよ。信者たちが今回は神だとか言うからさ
なのにまったく感動出来なかった。だから腹が立ってるんだ
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:23:20.99 On9k8G/8
>>815
＞これが肯定派の本性？
どっちもどっちだろｗ
2ちゃんで自分の感情論押し付けあって言い争ってるような奴に思いやりなんてねーべ
俺も含めてな(ｷﾘｯ
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:23:28.14 S1EfZgBw
>>815
＞旧作ではしずかやのび太の優しさに触れて初めてリルルは思いやりの心を持ったんだよ
そうなの？あの塗り薬に仕込みがあるものだと思ってたｗ
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:25:01.02 o/2EWUBy
>>818
先に人をバカ扱いしたのは信者の方だからな
それだけは間違いのない事実だ
>>819
そう思うんだったらそうでもいいよ
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:25:45.75 i3cQao+j
だからお前の言う「思いやり」なんてものは宗教や時代によって変わる
少なくともメカトピアの宗教においては人間は思いやりの対象ではなかったが、
実際にピッポやリルルが人間と接することで認識を改めたんだろ
現実世界の人間だって、非差別階級が存在した時代にも誰かを思いやることはあっただろうさ
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:26:48.92 LIhBL5Mo
旧作の脚本はF氏だが、F氏自身が実際に文章を書いていたのか、
それとも漫画のネームを「脚本」とみなして実際は芝山監督が文章化してたのか、
どっちなんだろうね
F氏による筋書きはあったみたいだけど
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:27:24.68 3QRqMt5S
>>816
いわゆるエグさを感じさせる描写はもうやんないんじゃないかなって思う
リルルの裸とかは新魔界でチンカラホイをやってた時点でやるだろうとは思ったけど
仮に今ブリキの迷宮をリメイクするとしたらドラを拷問するシーンとかやんない気がする
飛行船が直接ドラを打ち落としてそのまま壊れて海にドボンとかかもw
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:28:29.41 o/2EWUBy
>>821
そんなことで認識を改めるようなロボットなら、最初から人間の奴隷化なんか推進しないよ
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:30:01.50 Qf6HmpOY
ID:o/2EWUBy
こいつが頭悪いのはわかった
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:30:29.09 i3cQao+j
>>824
ちょっとマジで意味が分からない
白人が過去黒人を差別していたことや、
日本においても被差別階級が存在したこと
それが現在問題視されていることを考えろよ
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:31:17.80 o/2EWUBy
>>817の意見をちゃんと読めよ
俺はアンチわさびドラというほどじゃなかった
この映画を見て腹を立てただけなんだ
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:31:36.44 yaz7AncQ
>>810
他のロボットにリルルやピッポと同じ気持ちがあるとか、この作品のどこを見てたらそんな解釈になるんだ
ひとつめは『愛』、赤色の☆
ふたつめに『願い』、青色の☆
みっつめに『想う』、緑色の☆
作品の冒頭で提示されるアムとイムの創造
リルルの語るメカトピアの歴史のなかで『想い』の緑の☆が黄色に変化している
つまり他人を『想う』心を無くした社会で、気まぐれで、自分の黄色の☆をピッポ与えたリルル
ピッポが貰ったその黄色の☆は、緑色に変化している
リルルが最後にアムイムに埋め込むのもしずかに貰った緑色のペンダント
最期の戦いで損壊し露出した司令の胸には、緑の☆が無いことがハッキリ映ってる
断言するけどあんた、これ気付いてないでしょ？
矛盾点とか言う前にあと三回は映画を見直してこい
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:32:50.99 dTeckDcC
芝山監督によれば、映画の後半部分になると
映画の製作が雑誌連載を追い抜くかたちになるので
原作は文章でもらっていたらしい
それが脚本だったのではないか
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:33:04.95 o/2EWUBy
>>826
だからなんなんだ、そちらの言う事こそ意味がわからん
思いやりだとかいたわりの心なんて、少なくとも人間捕獲のスパイロボットには必要ないだろ？
なんでリルルがそんな心を持ってるんだよ。それがおかしい。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:22.76 i3cQao+j
>>830
お前凄い頭悪いのな
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:34:41.82 o/2EWUBy
>>828
なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:35:05.96 On9k8G/8
このスレでは闘争本能が悪い方へ働いてしまったようだ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:44.63 N1cBjVB3
ザンダクロスの戦闘シーンはどれも良かったと思うよ。
でもやっぱピッポにあんなに号泣されたのは違和感あるわ
心情の変化は伝わってくる、でもあくまでロボットなんじゃねーのかよ？
リルル以上に感情豊かで人間らしくて、そこが逆に嫌だな。
リルルでさえ、最期の瞬間まで涙を流さなかったのにね。
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:36:47.80 o/2EWUBy
都合が悪くなると人を馬鹿扱いか、あきれてものも言えんわ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:29.70 EMLGeKx1
＞なぜリルルやピッポには思いやりの心があって、他のロボットには思いやりの心がないんだ？
旧と同じくのび太たちと触れ合って芽生えたんでしょ
それって旧を批判してるのと一緒じゃないの？
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:39:48.99 9Gua/3W8
旧作のリルルは最後の方涙？流してたな。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:40:02.44 yaz7AncQ
>>832
視察、誘導のためにゴミみたいなものだと教え込まれた敵の姿で作られたリルル
土木作業用として作られザンダクロスのボディがなければ満足に身動きも取れないピッポ
この二人が他のロボット共と同じ境遇だと思ってるお前のアホさを憎めよ
あんたの意見は映画をちゃんと見てないのが丸分かり
自分じゃ冷静に見たとか言ってるけど、全然理解出来てない
俺が言った☆の演出、気付いてなかっただろ？
最初のシーンで使われて、何度も描かれてる作品の核となる部分を気付いてなかった時点であんたの意見はまるで説得力がない
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:41:56.51 o/2EWUBy
>>836
いや違うね。リルルは人間に触れ合う前にジュドを助けている。
これはおかしい。旧作ではリルルが優しい心を持ったのはしずかやのび太の優しさに触れたからだ。
最初から優しいロボットだったんなら人間捕獲計画なんてあり得ない。
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:42:52.91 o/2EWUBy
>>838
深く理解しないと感動できないんなら、子供も感動出来ないって話になるな。
そんなリメイクは必要なかった。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:01.35 On9k8G/8
他のロボット「ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ!ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ!」
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:43:50.65 N1cBjVB3
>>837
旧作では流してたな「涙なんて流すロボットなんて変よね・・。」だっけ？
原作では泣いてないね。
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:21.22 o/2EWUBy
そうか・・・俺の知らないところでいろいろな要素がこの映画にはあったのね。
だとすれば俺も反省しなければならないかもしれない。
しかし、子供がそんないろいろな要素に気が付くだろうか？
子供が感動出来ずにぽかーんとしてる映画に価値があるか？
旧作では子供でもうっすらと分かる話の運び方だったし、子供さえも感動させていたぞ。
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:45:56.74 u1Vb+0em
あー最後のリルルと出てきた鳥ってヒヨコなのか。
もとは人型ロボの頭脳なのにドラえもんの道具のせいで
自分は鳥だと思うようになっちゃったんだな。
改造よりもものすごい洗脳をされたわけか。
すげー怖いことをさらっとやるドラえもん恐ろしいな
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:46:21.57 yaz7AncQ
>>840
ハイハイお決まりの開き直って『俺が理解出来なかったから駄作！』ね
俺だって正直☆の演出に関しては初見じゃ気付かなかったけどな
最初に劇場で見た時は、緊張感や恐怖感の減退に関しては深刻だと思ったし
色々吟味しても旧作のほうが上だなとは思うけど
感情描写や演出の類に関しては最初見た時から変わることなく◎の評価だよ
後に見返してしっかり練られた物語と演出だとわかったし
もう諦めてアンチスレにでも行け
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:47:10.00 o/2EWUBy
>>838
境遇が違ったらどうだというんだ。ロボットの本質は変わらないはずだ。
人間の優しさを学ばなければ天使になんかなれるはずがない。
序盤ピッポを助けたリルルはすでに天使じゃないか。それがおかしいんだよ。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:48:15.95 S1EfZgBw
俺は理解できたけどダサくね
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:49:19.99 Qf6HmpOY
新のほうは確かにリルルははじめから思いやりの心持ってたね。旧と最も違う点だと思う
ただ、はじめはその思いやりの気持ちは人間には向いてなかったってだけ。
人間＝ゴミだと教え込まれてたわけだからね。
我々人間だってゴミ相手に思いやりもクソもないでしょ？
それが、のび太達とのふれあいを通して人間も思いやるに値する存在だと知ったんだよ
新のリルルは「変わった」んじゃなくて「知った」の
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:14.78 UM2wzHFZ
>>839
リルルの心の面積が１０としたら
新のリルルの優しい心は最初１だったのが
静と出会うことで１０になった。
旧の０が１０になるよりも
そっちのが説得力あると思う。
１と０の差はでかいよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:37.46 yaz7AncQ
>>846
育った境遇が違っても人間の本質は同じですか。あなたが住んでる日本には差別や犯罪というものが無いのですか？
リルルがピッポを助けた件に関しては、ちゃんと『ただの気まぐれよ』と言ってるじゃないか
あの時点ではリルルはのび太達と触れ合った後のような心は持っていない
じゃあなぜ助けたのかというと、ピッポも自分と同じような
目的のための生を与えられた存在だからこそ、義務をはたせなければただ棄てられていく姿が
自分と重なったのではないか、とかそんくらいいくらでも想像がつくだたろうに
子供が理解出来ないって言うけどな、些細な演出なんかに気付かなくても
しっかり整合性の取れてる流れなんだから全く問題ない
理解できない、疑問を持つのは総じてあんたみたいな旧作の姿がちらついてごっちゃになってる人間
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:51:39.85 o/2EWUBy
>>845
なんだ、お前も気づかなかったんじゃないか。その癖によく俺を馬鹿に出来るな。
感情描写や演出が、旧作にはなかったとでもいうのか？旧作はその点でも評価されているよ。
しっかり練られた物語の割にはのび太は平気でロボットの姿と名前を変えるんだな。
本人が嫌がってるのに違う名前を呼ぶし。見た目がかわいいからだろ。身勝手だ。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:52:59.27 On9k8G/8
>>849
ロボットなんだから1か0でいいんじゃねｗ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:54:59.21 S2RF7xtc
海野十三「火星兵団」読んだ人はどれくらいいるのかな。
鉄人兵団の大元となったであろう小説。
湖に飛来する謎の物体・それを見つける少年・人間そっくりだがどこかおかしい人間等々。
似てる部分が沢山ある。
新にしろ旧にしろ
「テーマが…」「話の核が…」とか言う前にどういう経緯で「鉄人兵団」(という作品)が出来上がったかを探るのも作品自体を知るきっかけだと思うんだが。
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:08.86 zTsPgG8E
どうしても「風だよね、きっと」と「おーい！」が、それまでの緊張感を
引っ張った上で最後に余韻を残すような好エンドだから、そこに至るまでに
感動をてんこもりしてしまった新は最後の感動が弱くなっちゃうよね
さじ加減はやっぱりちょっと間違えてると思う。人それぞれだろうけど
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:55:29.18 S1EfZgBw
>>852
きっと量子プロセッサで０～１の任意の値を取れるのさ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:56:11.61 o/2EWUBy
>>848-849
まったく思いやりのないロボットが人間と触れて思いやりを持つという過程が重要だったんだよ。
それが旧作の優れた点だった。だからこそ演説で新鮮な驚きがあったんだ。
何を言おうとラストシーンの感動が低かったことは否定出来ないだろう。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:42.71 zTsPgG8E
>>856
そこ禿同
0を10にするってそれこそ一つの奇跡だし、奇跡が起こったからこその
あの逆転劇なんだしね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:57:55.09 o/2EWUBy
>>850
おまえはあの程度のラストシーンで感動出来たのかよ。
だからそんなに青筋たててるんだろうがな。あんなもので感動できるなんて幸せな奴だ。
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:58:10.58 yaz7AncQ
>>851
新のリルルの感情の流れは旧リルルとは全く違う
というか、初めから心を持っているという意味においてキャラクター性自体が大きく異なってるんだから
新の心理描写は旧には無かったんだが。旧には旧のそれがあっただけで
新の心理描写は旧の模倣なんかじゃなく、独立した物語と演出
俺が一番評価してるのはここだからな
のび太がピッポにしたことはハッキリ言って安直だったと言われても仕方ないが
鉄人兵団という物語は相互理解の面もあるからな。のび太達側も『ロボットだ』という見方を平気でしていて
決して人間扱いはしていない。それはしずかが『やっぱりロボットに人の心がわかるわけない』と言ってることからわかる
でもそこから理解していって、最後にはそのロボットに救われる
そういう物語だろ？鉄人兵団って
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 13:59:12.41 Qf6HmpOY
>>856
俺はどちらもそれぞれいいところがあって楽しめたから、新が君に合わなかっただけだね
そうなってくると個人の好みの問題だし、評価してる人を批判する必要はないんじゃない？
意見の押し付けは見苦しいよ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:15.73 o/2EWUBy
では聞くけどさ、細かい話は抜きにして、映画のラストシーンは新と旧のどちらが感動的だった？
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:01:34.79 yaz7AncQ
んでまたお決まりのラストがラストが、か
この作品で一番感動するのはラストじゃねえっつの
イメージボードでも真っ先に描かれた、地下鉄のシーンだろうが
ラストに関してはハッキリ言って旧作の勝ちだよ。あれはあそこに一極集中するようになってる構成だからな
心を持ってなかったロボットがあそこで行動するっていうな
新鉄人はそこからして違うってことがわからないのか
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:02:56.01 j3KJInJD
>>861
お前は感動を求めるのか？感動するために見てんの？
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.44 o/2EWUBy
>>862
へえー、地下鉄のシーンが新の方が上だって？
リルルとのび太の微妙な心理描写が優れていたシーンをピッポがめちゃくちゃにしたのに？
お前はただのわさドラ信者なんだろ
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:14.85 Qf6HmpOY
>>861
なんで優劣つけようとするのｗ勝手にやってろｗ
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 14:03:45.91 LIhBL5Mo
>>829
なるほど。その文章がセリフ集なのか筋書きメモかはわからないなあ
原作漫画とセリフが違ってたりするから、この辺は芝山監督が書いたものかな？
リルル「今度生まれ変わったら天使のようなロボットに」
しずか「リルルあなたは今…天使になってるわ」
リルル「うれしい。涙なんか流すロボットなんて…変よね」
しずか「ふたりはずっと友達よ」
リルル「お友達」
しずか「リルルー！！」