12/03/13 23:04:15.58 NrY9JqS1
ドラえもんに関しては原作厨の自覚があるけど
原作鉄人兵団と新鉄人兵団でどっちか選ぶなら新鉄人兵団だ
自分の中では原作越えしたよ
旧鉄人兵団は見たことないんだよな…
新は原作のリメイクじゃなくて旧のリメイクらしいから一度見ておくつもりだけど
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/13 23:20:00.57 PpX6mU1T
>>374
見た方がいいな
俺は旧見てリメイクの出来の良さを再確認したよ
旧をけなすつもりは毛頭無いけどね
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/13 23:49:54.82 TwmdZRvq
今更ながら旧鉄人兵団を見た
確かにミクロスの件に関しては、惜しいと思う
けど新鉄人で最初に泣いたのがピッポのシーンなんだよなあｗ
描き方も結構違うし、良い作品を二作も見れたので得した気分だ
どちらも見て二倍楽しんで欲しい映画だ
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/13 23:52:34.30 poLZk2HL
新と旧はまったく別の種類の作品だからい一概にに比べられない
と前置きした上でどちらが好きかと問われれば断然旧となるが
これは漫画映画と萌えアニメ映画どっちが好き？と問われて前者と言ってる様なもの
またくもって意味の無い話
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/13 23:58:43.77 t5GwVjyv
鉄人兵団はリルルがのび太達に出会う事で
自己の考えを持ち、自問自答する事により、最後は同朋を裏切る話
リメイクはピッポがのび太達と出会う事で考え方が変わり
ピッポとのび太達によってリルルの考え方が変わり同胞を裏切る話になってる
この作風にした事でリルルとピッポどちらか片方いればよくね？と考えてしまったな
見終わった後に変わったのはリルルでは無くピッポだと感じてしまった
本来リルルに感じるべき感情をピッポに感じてしまった。
旧作でリルルの役割が(ピッポとリルル)の2分割された事により
作品の印象が薄くなってしまったよ。
作品としては(過去の作品と比べるとｗ)悪くはない良い部類だとは思うが
それは良質な原作が存在するからであるからであって
この監督もやっぱ駄目だな
唯一ラストのリルルとピッポの演出のみはよかったと思う
旧作は微妙だったからその点のみは満足かな
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/14 02:19:04.66 fxesd91Z
旧作及び原作は良くも悪くもリルル一人の決断に左右されてるからね
そりゃリルルの印象が強いのは断然旧作
新鉄人は、新魔界もそうだったけど
それぞれの関係性や役割の重みが増してる
新魔界のメジューサが美夜子の物語に深みをもたせるためのものだったように
ピッポはそれ単体じゃなく、ピッポが関わることで
旧作では特に疎かだったのび太とリルルのドラマの増強に繋がってる
確かにリルルの悲劇性は旧作に軍配があがるけど
「ゴミなんかじゃありません！」と力強く否定するリルルや
ザンダクロスで助けに来るのび太なんかの燃える要素は旧作に無かった点
俺はリルルへの感情の矢印が上手く各々に分配されたと評価してる
旧作はあまりにバランスが悪すぎる
それよりも緊張感や恐怖感がなくなったことのほうが痛いよ
ここは擁護できない
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/14 02:39:02.90 3vUSnUq2
暇つぶしにどっちも円盤持ってるから旧版と新版同時に流したら
新版のほうが序盤の展開早いんだな
終盤は旧版のほうが先に終わるけど
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/14 04:03:42.75 QmL2l6jC
>>379
確かに新で一番怖かったシーンは夕暮れの森の散策という
鉄人兵団まるで関係ない場面だったわｗ
新の鉄人兵団は得体の知れない恐ろしい敵っていうよりただの侵略者だな
リルルの正体ものっけから明かしてるし。
しかし新はむしろのび太‐リルルの描写は少なくなってないか？
しずか‐リルル、のび太‐ピッポの二本軸として見てた
だから地下鉄階段のシーンはちょっと唐突に感じてしまったり…
のび太がリルルの身を案じる場面がいくつかあるけど、もっとあってもいいかなと思った
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/14 07:14:53.56 lCWmg/Ih
>>369
FFとかモロそうだよな8が一番売れたけど誰も8が最高傑作と言う奴なんていねーし
評判悪すぎて9は100万本近く売り上げ落としたし
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/14 11:09:40.30 cs8VtO0d
しかしＦＦの代表主題歌といえば８のフェイ・ウォン
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 05:59:26.81 Lri7Yh9j
>>379
同感
ピッポは映画を見ているチビッコと作品世界を繋ぐ架け橋
旧作のままリルルだけがドラ達人間側にかかわる感じだとリルルは感情が希薄すぎるしポジションが兵団寄りすぎて子供達に上手く伝わらないのかなと感じた
だからより人間っぽい感情豊かなピッポが人間と兵団の間に居る事で物語の温度も映画を見る側の感情も一気に上がったと思う
リルルが壊れたピッポを修理する際に自分の黄色い星を与えた時
その行為でリルルに芽生えた小さな「思いやりの心」がピッポに受け継がれたっていうエピソードで
ピッポが思いやりを受け継いだって事もちゃんと語られてたしのび太とかかわる事でその感情が成長していく過程も描かれてて本当に丁寧に作られてた
それだけにこの映画の中で２勢力の板ばさみになって一番悩んで苦しんだキャラはピッポなわけで…
あの可愛らしい小さなキャラにそんなに沢山のものを背負わせるなんて容赦ない監督だと思った
TV放送楽しみだ
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 07:09:36.05 EavOsgx0
細かい描写が好きで何度見返しても飽きない
プールに行こうとしていたしずかをザンダクロスの遊びに連れ出すのび太、
困惑したしずかは迷惑がるかと思いきや駆け出すと同時に楽しそうな笑顔を見せるとか
のび太たちがザンダクロスと遊んでるシーンで流れているピッポの歌もね…
歌詞の中で「羽をつけたら」と言っているし
「もっとカッコイイ鳥がよかった」という台詞もあったから、
鳥の姿そのものには不満はないんだろうなと勝手に都合よく考えたｗ
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 07:50:01.20 boG4knSY
>>384
リルルの感情が希薄なのは当然だと思うけど？
ピッポといういかにも可愛らしいキャラクターを出し
逃げた演出をして無能をさらけ出しただけ。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 09:11:00.57 +iNbganz
人間臭い新リルルの方が好きだな
見た順が新→旧な俺には旧リルルは心情変化が不自然に感じた
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 11:21:48.08 1Wmf/qLI
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「ドラえもん のび太の人魚大海戦」「ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団 ～はばたけ天使たち～」「輪る
ピングドラム」「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」「フラクタル」「TIGER & BUNNY」
「Fate/Zero」「BLOOD-C」 「少女革命ウテナ」 「美少女戦士セーラームーン」「新世紀エヴァンゲリオ
ン」「ONE PIECE」「HUNTER×HUNTER」…ほか
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 11:24:20.36 1Wmf/qLI
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【序章】「禁じられた作品分析」の封印を解きましょう
【第1章】一目惚れ、していますか？
「フラクタル」2つの謎
アニメと実写、最大の違い―「一目惚れ」
「ジブリ病」
「画創り」こそ、アニメ最大の魅力
【第2章】アニメの「おもしろさ」を決めるもの
「フラクタル」の失敗
第1話を観て「おもしろい」かどうかを見分ける4つの方法
変化を納得できる筋立て＝13フェイズ構造
キャラクターが担う7つの役割
８番目の役割「狂言回し」
【第3章】なぜピクサーのアニメは「おもしろい」のか
失敗しないピクサー
“嫌なヤツ”を強調された1作目のウッディ
複雑な筋立ての2作目
シンプルな筋立てに戻った3作目
機内上映でも証明された「画」の力
世界中でヒットする作品の「おもしろさ」とは？
【第4章】 日本で売れるアニメは「おもしろい」？
「コロコロコミック」と「週刊少年ジャンプ」
13フェイズ構造不備の嵐―「のび太の人魚大海戦」
何度観ても泣ける「新・のび太と鉄人兵団」
宮崎駿が受け継いだ「筋立て主義」
手塚治虫の悩み
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/15 16:15:55.19 xOQxKyGg
>>386
それは単純に「かわいいキャラ」に過剰な拒否反応を見せてるだけだな
でも子供達はそれを拒否しないし逆に純粋に受け入れて見れるんだからあれでいいんだよ
キャラの造形もジュドを作中でキャラクターとして演技させて重要な役割を与えるならあのデザインは成功してるよ
丁寧に扱って尚且つ劇場の子供達が物語にグイグイ引き込まれる
あとリメイク版では「差別」って要素も語られててピッポはそれを子供達に考えさせる何かを伝える事にも成功してると思う
無能と言うよりもむしろ野心的で挑戦的と言うべきだったな
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 00:14:36.14 My196HG+
被差別階級のロボット達をこれ見よがしに出しちゃったのはアレだな
これやっちゃったせいでタイムマシンによる過去改変が凄く乱暴なやり方に見える
旧作や原作じゃ気付かなかったけど
ちいと頭悪いぜ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 00:23:58.88 74tOiK8e
だからこそ（旧作でも）決断と決行がリルルによって行われるんだし、
被差別階級のロボットをだしたからこそ、ピッポという被差別階級の
同意が必要となったんだし、そうだからこそより一層物語が切なく
やりきれなくなったんじゃないだろうか
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 00:37:34.51 uwvbqODL
（∵） age
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 00:48:22.17 My196HG+
１体と１匹のロボットの感情みたいものだけでもって
それまでの３万年の歴史全部書き換えるってのはねー
今のこのツライ状況でもたくましく生きてるロボットっているのに
セワシだってそこまではしないさ
新に関しては兵団説得して帰らした方がまだきれいだった
リルル消失っていう泣き所は外せなかったんだな
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 01:10:40.07 OzwURm02
タイムマシンによる過去改変で広げた大風呂敷を畳んじゃおう！って結末は当時の藤子さんも
「解決にタイムマシンを使ったこと。ちょっとイージーでした。でも、ほかに思いつかなかったのです……。
ぼく、頭ワルいね。」
って言ってたけどあの話をあの時間内であのエンディングに導くにはあれしか無かったんだろう…パルス的な…
その辺の乱暴さは旧作時代から見えてたよ
でもピッポの登場でのび太＆ピッポ達の鏡面世界の死闘中や別れや自己犠牲の芽生えとか
しずか＆リルル達のメカトピア世界の別れとリルルの感情変化のドラマの演出が劇的にパワーアップしてた
確かに原作は乱暴な解決方法だけど新劇版は色々説得力は増したと感じたし伝わってきた
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 01:26:20.05 oLT0P0+w
地球侵略前にすでに問題点に気づいていたというのは別のモヤモヤ感があるな
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 02:06:57.41 WBxjYLH3
原作旧作の場合リルルが割と単純な子だったのと
ドラえもん達が兵団に対して容赦が無かったという所が大きいかな
ジュドの脳を躊躇無く改造したり金属探知チョークを引いたり
それに乗っかって視聴者のチビッ子達（俺）も敵は倒す
という風に感情が誘導されメカトピアのロボット達に同情的になる事もない
よって彼らの歴史が書き換えられようが
「よくやったリルル、今度はちゃんとした世界になると良いね」
と無責任に言えちゃうわけだ、リルルの行動に多少の切なさは残るものの
それはそれで納得のいく流れだと思う
ぶっちゃけると新作見るまで先生の頭悪いねコメントの真意みたいなものに
全く気付かなかった
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 02:51:55.53 Ve/6oxri
30代になってから観ると…
冷静に考えたら、なんでラストで静はスペアポケットを利用して
簡単に3万年前のメカトピアまで、タイムマシンを操縦して行けたのだろうかと
考えてしまった…orz
なんてハイスペックな小学生なんだ。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 03:26:45.96 p0JM3Sc4
>>390
かわいいキャラで子供を釣ってるわけなんだが？かわいけりゃ子供は拒絶しないだろ？
お上の様子を見ながらお涙頂戴のために作り上げたキャラクターでしかないよ。
それとジュドを幼児的なキャラに書き換えたのも気に入らないね。
旧作でジュドの声はオッサンだったけどあれは正解だったんだなと思ったわ
鉄人兵団は地球に攻め込んでくる恐ろしいロボットなわけだからな。
リメイクは人間的、感情的なロボットだけど、そういうロボなら話し合いで解決出そう
ある意味、やらせ・出来レースみたいなもん。司令官ですらな。甘いんだよ、甘々。
旧作での鉄人兵団は恐ろしいロボット達ですよ、話合いなんて無理そうなね
リルルをしずかちゃんが見つけた後にリルルがしずかちゃんに襲い掛かるだろ？
あれが鉄人兵団達ロボットなんだよ。漫画だと更に恐ろしく生生しく描いてる
リメイクでありましたっけ？あのシーン？カットしてましよね？本質の一部分を。つまり逃げたの。
鉄人兵団の一番難しい部分を放棄して一番簡単に作り変えたのが今回のリメイクなんですよ。
それとお涙頂戴演出ですね。24時間テレビとかあーいうのと同じような不快感のあるお涙頂戴作品
綺麗なモノ、可愛いモノを見せる、ジュドをピッポに作り変えたみたいにね。そんなもの評価出来るかっての
リメイクで演出等を変えるのは別にいいと思うよ。
けどね作品の本質部分、作品のテーマを作り変えるは感心できませんね
作品としては悪く無い出来ですけどリメイク作品としては評価は出来ませんね
物語の核として存在しないキャラクターを混ぜるには力量不足だったなと。
差別って労働ロボはゴミ、歌は貴族のものである種奴隷的な労働ロボは歌えないみたいな
あの下らない箇所ですかね？見てて開いた口が塞がりませんでしたよ。マクロス最高！！！！！
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 03:33:45.53 Ve/6oxri
こんな時間に熱いパッションは弾ける長文
399はただものじゃねえｗ
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 04:18:21.69 kwIHBYJf
>>399
勘違いしてるようだがピッポは「物語の核として存在しないキャラクター」ではないしジュドをピッポに「作り変え」ていない
ジュドを作り変えて改造して仲間にしちゃったでしょ旧作では
でも新劇では意思や使命感をそのままに形状や声だけ変えて「ジュド（ピッポ）」としてそのまま存在し続けた
そのうえドラえもん達はジュドを話し合いにより味方に引き入れようとした（結果的に成功した）
これは「逃げ」どころか逆に挑戦だよね演出的にも作中のドラえもん達にとってもね
ここが重要で後々物語りに大きな変化を生んでくる点なんだよね
旧作では単純に敵味方（善悪）の線を引いちゃって描きすぎてたね。侵略者「悪」っていうそれこそ演出上「簡単」で「単純」な構図で描いっちゃったから
当時はそれでも良かったんだろうけど、リメイクするならそこを逃げずにしっかり描いて欲しかったしそれに挑戦してて成功してたよ
つまり作品の本質とテーマは変えて無いと思うぞ。むしろ底上げされてた。
作品のテーマは単純な善悪の戦いで決着つけて世界を救って「正義が勝つ！」っていうんじゃないんだな、もしそうならそれこそ逃げでしかない
侵略者の恐怖を描いた安っぽい戦争作品ではないのだよ
相反する考えと精神と文明の衝突と交流なんだよ、つまりそれはリルルとしずかちゃんの交流でもありのび太とジュドの交流でもある
原作の不足要素を汲み取って、それを見事に描いてたという点ではリメイクは成功してたと思う
ちなみに俺は旧作もシンプルで好きだよ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 05:22:31.06 ybxZYaY9
>>399
“かわいいキャラで子供を釣ってる”それを言うなら「ドラえもん」という看板を使ってる時点で商業ベースで成功させようと言う要素があるんだから
今更そのビジネス性を否定してもどうしようもないうえに下らない
可愛さは個性であって邪魔にはなっていないし差別と歌の件は下らなくはない
少なくとも子供達には伝わってた
大人は自己完結してるテーマだからそう感じるんだろう
リルルがしずかちゃんを襲うシーンはより重要なシーンで巧みに使われてる
“お涙頂戴演出”←こう感じたのは製作者側の感動させようという意思が見えちゃってるからなのかな？
それならより色濃くそれを感じる新・旧のEDの否定になるし、これもやはり大人だから執拗にそう感じるんだろう
侵略とか異文明の衝突というもののけ姫やアバターで挑戦した事をよくドラえもんで丁寧にやってのけた
旧作が存在してのリメイクだし旧作の持っていたテーマへのアプローチは変わってないんじゃないかな
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 05:23:26.30 LdLqdvw9
ピッポを「逃げ」だっつうのはそれこそ公開前は散々言われたけど
公開後はそんな意見駆逐されたしなぁ。むしろそこを逃げてなかったから高評価だったわけで
確かに見た目カワイイ系に逃げて誰もが嫌な予感したけど、正直ピッポに関しては
全く妥協なくハードなドラマを展開したからな。それがなによりも、旧作ファンにも受け入れられた要因だろう
ああこれ旧作とは「違う」けどしっかり作ってるなと
怪我をしたリルルがしずかを襲うシーンが無いのも、むしろ正解だろうに
旧作の無機質なロボットと違って今作のリルルは虐げられてきた下級ロボットというバックグラウンドがある
わざわざしずかとの「出会い」のシーンまであるし、のび太が鏡面世界を塞いだ時に
「でも、リルルも…」と心配してる(旧作では「バンザーイ」と全く触れなかった)
新魔界と同じく、改変内容に合わせて無くす所はしっかり無くしてる
半端な作品じゃ旧ファンに色目使ってちぐはぐな演出になったりする
新開拓史みたいにね
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 06:05:09.81 zY09ZlEP
今日テレ朝で放送だね
ブルーレイ持ってるけど観たい
多分観れなさそうだが…
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 06:26:48.81 BmHOz//r
>>403
公開前はあのあざといヒヨコに感動で泣かされるとは思ってなかったわ
>>404
録画できないのか？
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 10:35:09.49 LdLqdvw9
テレビ欄見たらノーカットって書いてあるね
でも、たぶんEDはカットだろうなぁ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 10:47:05.15 BcZYmHJM
ブルーレイ版持ってるのに録画しろってかw
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 12:06:39.95 CeuWcP06
ノーカットってテレビ欄に書いてるけど出来んのか？
ドラえ本Fの監督インタビューでは、
奇跡の島は震災に配慮して破壊シーンを少なくしているって書いてるから、
テレビ放映の新鉄も瓦礫シーンをカットすると思ってたんだが。
あと来年は寺本のオリジナルだ。
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 12:09:40.96 5+LWiEt5
テレビ放送が11日以降になったのはそういう配慮なのかもね
確か例年は映画公開前に放送してたよね
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 12:43:26.68 VzpU8A7M
今日楽しみだな
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 13:08:58.06 t6W+Ag41
>>405
リアルタイムで観たいんじゃね
BD持ってたら録画する意味はないし
自分もBD持ってるけど、今日は実況しながら観るよ
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 13:58:51.45 ruk5p6ZD
あと5時間
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 14:34:19.67 Li5FlXVd
ノーカットｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 16:08:04.60 UkV/8lzB
URLﾘﾝｸ(deadlinetimer.com)
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 17:59:17.64 BmHOz//r
>>407
>>411
自分BD持ってるけど今日の放送も録画予約済みなんだがおかしいのか…
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 18:28:02.07 p0JM3Sc4
> 401
ピッポは本来存在しないキャラクターですがリメイクで子供用のおもちゃとして登場させました。
ジュドを改造してね。そしてそのおもちゃを使って物語りの核を破壊してしまったから怒っているのです。
ジュドの形状を作り変えましたよね？自分達の思い通りに親しみ易い(共感しやすい)おもちゃみたいな感じで
しかもご丁寧に名前まで変えましたよね？ペットみたいに。
何で名前を変えたんですかね？ジュドのままでよいのではありませんか？
ジュドは嫌がってますよ自分の意志でね、僕はジュドだとね。しかしピッポに変えてしまう。
それで共感や友情、友達､分かりあいゴッコですか？感動ですか？
言う事を聞かないジュドに対して怒り、話合いの放棄、そして形状を改造し可愛weee萌eeeeee！！！
非常にえげつないシーンですよ、差別だ、感動だとほざいてますけどリメイクを作った人間はそういう方達なんです。
何ですかね？馬鹿にしてんですかね？それともジョークですか？笑えばいいんですかね？
コメディータッチで描いてますから笑えばいいんんでしょうか？
24時間テレビ的なピッポの下らないお涙頂戴演出で泣く様にここでは笑えばいいんですかね？
そんな旧作以上の極悪非道の悪魔的行為をしながら話し合った？分かり合った？感動、号泣ですか？
もしそういう主張をするなら形状を変えず、名前も変えずにすべきなんですよ。
それも出来ずに甘ったるい分かりあいとか話合いとか共感とかふざけないで欲しいですね。
旧作ではジュドを改造しました。改造し強力で信頼出来る仲間としてね、
話合いや交渉？そんな余裕は彼らにはありませんよ
恐ろしい軍団が攻めてくる、時間は無い、戦力は必要、焦りや軽くパニック状態(去年の3月の私)
取るべき選択なんて最初から限られてるんですよ。そして彼らはジュドを改造した。
彼らは男の子ですからね。
あの場にしずかちゃん、もしくは(特殊生命体の)デキスギ君がいれば話は変わってきますが残念ながら二人ともいないのです
ちなみに旧作後半部分でリルルをどうするか相談するシーンがありますがそこの場にはしずかちゃんがいます。
そしてその後にどうなるかはご存知の通りです。
旧作では単純？そうですかね？リメイクが単純な作りでは無いという事ですか？
下手すれば旧作よりも分かりやすく簡単に作っているリメイクが？勘弁して下さいよ
実写やアニメ問わずどの作品も作品の骨組みは基本同じですよ
非常にシンプル、音楽と同じくね。
鉄人兵団は基本的に侵略者の恐怖を描いた作品ですよ、それにリルルとしずかちゃん
そしてミクロスの要素が加わり、それらが物語の絶妙なバランスになっているんです
ミクロスの重要性はリメイクを見た後に初めて気がついたんですがね。皮肉な事に。
2作品を見比べるとリメイクは緊張感や絶望感、焦り、そういったものが感じられないんです
時間が無い、鉄人兵団がせめてくるどうしようみたい焦りや恐怖がね。物凄く余裕なんですよね。
当然です、出来レースみたいなもんですから。
ピッポ見ながら萌えー萌えーと言いながらラブアンドピースと叫んでろボケみたいな
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 18:54:46.08 p0JM3Sc4
>>402
>>それは単純に「かわいいキャラ」に過剰な拒否反応を見せてるだけだな
>>でも子供達はそれを拒否しないし逆に純粋に受け入れて見れるんだからあれでいいんだよ
の回答なので。子供は可愛ければそりゃ釣れるだろうし、受け入れるだろうよとね。
リメイクに例えば福山さんが出ても別に何とも思いませんし、脇役で話の端に出てるだけなんで。
脇役ならいいんですよ、物語の核の部分や、本質を壊さないように使えばね。
作品の核(準主役)となるキャラクターとして登場させて
挙句の果てには作品の核や本質の部分すらぶち壊し状態なので駄目じゃんと書いてるんです。
もっと上手くやれよと。ピッポみたいなキャラを出したいならさと
可愛いが個性ですか？ピッポが誕生する流れを見直して欲しいですね。
それでもなお可愛いは個性と呼べるならそうですかハァと言うしかありませんね。
確かに可愛いですよピッポは。そのために作られたおもちゃですからね。当然です。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 18:59:54.06 y/Np7Hz6
やだ…このひとたちきもちわるい…
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 19:37:06.11 27sDpq9G
気にするな。気にするだけ損。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 19:46:09.70 KuAoLzYo
「ピピピ」「ポポポ」だからピッポって名前って言ってたけど、
「ポポポ」って音してたか？？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 19:49:49.33 z747WpHt
未来デパートって未来のデパートじゃなくて、未来って会社が経営してるデパートなんだろうな……
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 19:51:37.31 l6DStqgN
プールのほうが
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 19:55:50.23 z747WpHt
飛んでも跳ねても凹みもしないアスファルトスゲー
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:16:39.89 C+E7z7nc
鏡の世界に基地作ってた鉄人兵団ってみんなあのお座敷釣堀無理やりくぐったの？
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:36:04.76 S5rkDxyB
おい、何だこのヒヨコでしゃばりすぎだろ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:48:00.78 Iz9h3+S+
最低な改悪だな
脚本家マジ糞
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:49:35.90 bPyA1b2B
分子レベルで逆のもの食べられないんじゃ・・
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:51:07.12 Iz9h3+S+
ひよことか、のび太は相手の名前を認めないエゴが脚本家はわざとやってんのか
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:53:42.41 bPyA1b2B
うわ 金曜ロードショー映画はじまる
昔のクレヨンしんちゃんなんかやらないで9時終わりにしろよー
TV局の陰湿な作戦
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 20:56:58.98 Iz9h3+S+
リルルが切羽詰まった状況で理解したから感動したのに、ひよこで安ぽっい和解をやるとか最低だわ
人工頭脳改造とか必死さを感じたのに、最低な改悪だわ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:01:05.54 74tOiK8e
わざとだろうなあ
子供のときは気がつかなくて大人になってトラウマになる系だよなあ
海底鬼岩城大好きだけど、大人になってバギーちゃんの立場に気付いたよ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:01:42.87 27sDpq9G
ピッポが嫌なら旧作見てればいいのに……。
ピッポが嫌いな時点で新作は絶対受け入れられないだろうし。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:16:29.86 Iz9h3+S+
ひよこはマジいらないだろ……
完成された作品をいじると駄目になる典型だわ
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:17:16.89 S5rkDxyB
ヒヨコ邪魔すぎワロえねえ…
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:18:37.57 sbwD/1EO
現実世界で車走らせたり建物取り壊したりしたら鏡面世界はどうなるんだろう
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:23:40.00 z15zsjxF
>>435
ドラが鏡面世界を作った瞬間の状態で永遠に固定されてるんじゃないですかね？
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:24:58.35 27sDpq9G
完成された作品をいじると駄目になる典型は新宇宙だと思う……。
のび太の恐竜2006は大していじってないからいいとして新魔界は魔界の難地をいじって消されてた。
それを考えると旧作とは変化が大きいけどストーリーがしっかりしている新鉄人は良いと思う。
というかピッポを出した時点で旧作と新作は分けて考えた方がいいかも。
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:25:25.05 KuAoLzYo
ここまで敵の内部を晒すから後々矛盾が出てくるんだよなあ。
不気味で残虐非道な敵にしとけばよかったのに。
あんな母船で来るならワープアウト地点ぐらい確認できそうなもんだが。
もしかしてメカトピア軍てこれが初陣だったんだろうか？軍にしてはお粗末なところが多すぎる。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:27:15.24 27sDpq9G
>>438
しょせんひみつ道具があるとはいえ子供5人とジュドだけで途中までどうにかなる程度だぞメカトピア軍……。
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:30:52.79 TNugW5j8
今みたんだけどキーワード教えてください
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:38:38.90 tsIZX1Tx
この絵じゃ萌えねえ…
お涙ちょうだいもわざとらしいし
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:39:31.65 0EdJBDbj
ﾄ､＿＿＿＿ゝ＼ ﾄ､
＿＞―‐ ＼｀¨ヽ} 〉
｀ー=ﾆ二 ヽ＼ jj/＿
／ ﾘ |
／ |
-=ﾆ二..ィ 、
俺のザンダクロスは / / / ∧ﾊ. l l | :,
最強なんだ! / / / /| │ | | | | l | ﾄ :,
＿_/／ ／../l../| ./ １ /| ﾊ! | /! .j |: . |ゝミ
- ､ ＼＿ . : . : . / l/‐リ‐-ﾚ.,_|/ __,.斗j-ﾊ│:.:j
＿__／ 〉__ ﾌ: . ｢ ヽ| ＜屯ｿヾ:.:', /:.ｨr=ｧ 'リＷ
/ ／ / ヽ/ｲ.: .| :.{ ／ l | ,｀¨´//}'′
／ .:′/ { /ヽ ∨ ＼ ':, l | / .ｲ/
ｉ / / { |,ﾉﾊ. : ゝ! ': /___j} / '′
| / ｀ヾゝ ,、 ｢l＿Ｖ: | ､ ,ｨ======ｧ〉/､
| j7く ‘， |｀ヽ}从 ＼ ＼＿,. ｲ /ニニヽ
| ≪__, ーｉぃ=- /ﾆﾆﾑ '. ＼ '''''''''''}/!ニニ}ﾆﾑニヽ
:, r=ｧ=={ ´ /ニニﾆム___':＿ 丶---- '_j:i:i:i:/ニﾆ7ニﾆﾑ
′ ﾚ' /ニニニニ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ＞ニニニﾑ
＿__} /ニニニニニニニﾆ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニﾑ
／ヽ,ノ-=≦≧ｭ /ﾆ＞ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ㌻⌒ｰ ､
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:43:54.98 S5rkDxyB
・・・・・・・・・・・・・え？
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:47:31.50 27sDpq9G
やっぱりEDフルは無かったか……。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:47:40.64 Zjrc0x6K
リルルの薄い本ってありますか？
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:48:18.67 S5rkDxyB
ヒヨコのせいで緊張感がないとかリルルが空気になってるとか
ミクロスが完全に空気になってるとか
ロボットに感情がありすぎて怖さがないとか
その他諸々気になった点については見逃すにしても
リルルは天使さ！と私はふーしーぎーのカットはないだろ
主題歌は商業上の理由で仕方ないかもしれんが天使！
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:48:25.70 6YT80YPr
いや、まあつまらなくはないよ
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:48:39.71 UigXEgN0
ならスッパリカットしろよED
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:49:13.32 Iz9h3+S+
改悪ひよこ関連は監督が戦犯かよ、女性の感性うんぬんとかマジうぜぇ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:49:23.34 MqeSQ7HK
カットしまくりのＴＶ版（笑）しか見てない奴は黙れよｗ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:49:44.72 TIUNgGYY
ミクロスがまるっきり無視されてるのが納得いかない
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:50:06.52 UigXEgN0
>>446
リルルの出番自体は変わってないんだぜ
天使は旧鉄人オリジナルだから入れなかったんだろ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:50:42.56 7IY/K+iW
大人がマジになってドラえもんに野暮な突っ込み入れてどうすんだよ…
最後…生まれ変わったジュドとリルルが二人重なって本当の天使になるっていう演出いいな
ちゃんとジュドにもスポットライト当たってた
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:50:52.00 UigXEgN0
>>451
ぶっちゃけミクロスはいらないからな
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:51:07.63 yZGKCzZW
どの辺がカットされたんだい?
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:51:48.06 H4I1AggG
・しずかちゃんがタイムマシンを操縦できるのはいいとして、どうやってメカトピアへ行けたの？
・瀕死の博士を未来の道具で治療する事は出来ないのか？ あるいは博士がまだ余命のある一ヶ月前にタイムマシンで行けばいいんじゃないの？
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:51:54.72 Zjrc0x6K
緊迫感に欠ける改変だったね
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:52:11.02 27sDpq9G
>>454
確かに世代の問題なのかミクロスはどうしても地味。
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:53:07.07 MqeSQ7HK
>>457
あんだけＣＭ挟んでりゃあ当然だなぁ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:54:10.15 27sDpq9G
>>456
タイムマシンには空間移動装置もあるからいけても不思議じゃない。
そして後半側はみんな分かってるけどそれを言ったら映画ドラえもん成り立たないから言わないだけ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:55:02.32 TIUNgGYY
ミクロスは癒しキャラでいい味出してたし
昔に戻って神様に文句言いたいという重要な台詞を吐くんだぞ！
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:55:32.38 MqeSQ7HK
>>456
＞瀕死の博士を未来の道具で治療する事は出来ないのか？
＞あるいは博士がまだ余命のある一ヶ月前にタイムマシンで行けばいいんじゃないの？
この展開を入れた上で
原作より面白くなる展開を提案してくれｗ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:56:11.44 TPUW1MxE
そもそもタイムマシンで解決ってこと自体がドラえもん世界で禁じ手
藤子先生も｢僕は頭悪かったね｣みたいなこと書いてた気がする
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:56:14.36 Iz9h3+S+
ドラえもんたちが追い詰められまくったから、消滅してでも過去を変えないといけないという悲壮感があって、それを選択したリルルに感動したというのに……
例えるならシリアスを一切無くしたまどかマギカだよ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:56:17.37 Zjrc0x6K
映画ドラにツッコミはヤボだろｗ
どんな危機だって何かの道具で解決できるんだから
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:56:33.63 74tOiK8e
そんなん言い出したら、女の子を巻き込みたくないとか言いながらしずちゃんちのお風呂を
鏡面世界の入り口にするのとか意味わかんないｗ
ドラえもん好きだからのび太＝しずちゃんちのおふろってネタがわかるけど、ドラえもん知らないで
みたら意味不明の展開だと思う
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:56:37.69 C+E7z7nc
こんな事言うのは野暮だけどリルル達がいなくならない勝ち方ってできなかったのかな…
なんか可哀相すぎる
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:57:07.70 S5rkDxyB
捕まってもうダメだってところでロボットが消えて勘違いして喜んでるのび太達と
リルルが消えて悲しんでるしずちゃんは対比するところなのに
両方泣かせてどうすんだよ…
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:57:51.36 Zjrc0x6K
>>467
鉄人兵団壊滅させるなんてドラが本気出せばたやすい事だぞ
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:58:03.76 MqeSQ7HK
>>468
対比は原作の良さで
同期はリメイクの良さ
と受け取ったわ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:58:38.91 27sDpq9G
まぁ生まれ変わったのがせめてもの救いなんじゃないか？
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:58:59.47 6HMOGbVL
>>464
いやこっちでも増援部隊が来て
ドラえもん追い詰められてたぞ
ザンダクロス破壊されたし歴史改変しなかったら負けてた
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 21:59:44.13 H4I1AggG
>>460>462
まあドラえもんに突っ込みを入れるのはイカンか。
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:00:11.12 TIUNgGYY
>>468
同意同意
僕達は地球を守ったんだ！
何が何だかわかんないけどそうなんだ！
朝日なんか昇っちゃって勝利ムード満天だぁ！とか好きだった
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:01:41.69 wAAKAi2b
コミックから入った俺としては旧映画も微妙なんだよな。
コミックが一番面白い。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:02:42.24 EStDleMy
いい大人がムキになるぐらい素晴らしい映画だったんだよ旧作は
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:02:49.33 2i0YxaDJ
俺らオッサンは思い出補正には勝てないわな
とは言ってもドラえもんアニメはもちろん劇場版もお子様にわかりやすくしないとイカンだろうからな
だから別視点＆ジュド翻訳のピッポがいる
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:03.27 S5rkDxyB
リメイクはリメイクで旧作とは異なるものということで納得しておこう
将来鉄人兵団の話をする機会があったとして
ヒヨコの名前だしてミクロス？誰？とか言われたらグーパンしてしまう恐れはあるが
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:18.56 TPUW1MxE
>>476
それこそ突っ込みどころ満載だけどな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:24.15 z+EMHy4N
どらえもんライトな俺は普通に涙でた
何かの物語みて涙流すのは久々だわ
最近の糞みたいなジブリよりこっちのがもっと売れるべきだな
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:26.51 Zjrc0x6K
コミックはロボットに競争意識を植え付けたのが諸悪の根源て
批判の的になりそうなオチだからな・・・
スマップの歌じゃあるまいし
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:34.38 bfY4wM43
ドラえもんのタイムマシンが絡む話は、因果関係ツッコミ入れたくなる
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:03:56.51 2xqdUdXF
>>468
だよなぁ
新ドラは無理やり感動させようとしてるが見えてうざいわ
最後も何気ない日常の学校の窓をそっと横切るリリル
それに気づいてのび太が見上げる（歌が流れる）
ひとみ～を追いかけて～
皆に伝える為に嬉しそうに走るのび太
ってのが良かったのに
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:04:47.66 NC/iR7wL
う～ん、確かにヒヨコ居るお陰でリルルの出番が少なくなってるな
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:05:20.04 TPUW1MxE
>>483
もうお前がそういうの鼻につくぐらい汚れたってことだろ
そんなのは手法の問題でそういう演出だから良い作品ってわけじゃないんだよ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:05:25.56 27sDpq9G
>>483
多分今の子供はそれだと伝わらん。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:06:07.10 AF+I95iC
作監の桝田さんがツイッターで作画実況してくれてたね
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:06:49.82 jDL35IOi
小説版はそういう疑問にいちいち答えてたな
鏡面世界でも食べ物は大丈夫なの？→未来の科学で調整しているので大丈夫
なんで競争意識なんか設定したの？→博士の世界は平等になりすぎて堕落して滅んだから
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:07:10.00 +mP2tsLt
>>486
大人になってから新たに気付くことがあるのもドラえもんのいいところなんだよ
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:08:32.36 27sDpq9G
>>486の続きだけど今の子供は昔の(藤子F脚本時代)ドラえもんの面白さが分からないと思う。
やっぱり今のドラと比べると地味。
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:08:37.82 Iz9h3+S+
競争は進化だしな
ひよこマジいらないわ
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:08:40.23 mkAbXcmw
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:08:57.68 S8X1MLep
>>468
同感。
大事なシーンで、ちょいちょい残念だった。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:09:56.36 TPUW1MxE
>>493
その大事なシーンでピッポが消えるのに喜べと？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:10:07.22 2i0YxaDJ
>>486
今時の子供って頭悪いよね
だからアニメは大きなお友達のためだけに作れば名作になるってわけだよねわかります
つまりそういう事だな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:10:31.38 BEh17tj1
のび太のツンデレワロタ
ピッポがのび太の前でわんわん泣くところはすごい泣けるな
リルルはドラえもん一の美少女
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:11:16.72 mkAbXcmw
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
そおい
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:11:44.51 TPUW1MxE
つうか今の子供を舐めすぎじゃね？
お前らが子供の頃とそんな変わんねえよ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:11:47.58 jDL35IOi
大人……というか中学生のときに改めて見た宇宙小戦争はガッチガチのレジスタンスと
政治ものでびっくりした。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:12:30.59 S8X1MLep
>>494
いや、新作では両方消えて泣く展開にしてるけど、
その結果、旧作の大事なシーンが消えてしまったのが残念。
だから、ヒヨコは入れるべきじゃなかったって意見です。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:12:51.00 Iz9h3+S+
旧版の緊迫感をわざと無くしたのか？と思えるぐらいなかったわ
監督が戦犯だわ
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:13:14.46 BEh17tj1
序盤のび太がロボットねだるシーンでドラえもんの肉が柔らかそうに伸びるのがたまらん
ドラえもんの素材は何だよ
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:13:16.76 27sDpq9G
今の子供を馬鹿にしてるんじゃなくて時代が変わると子供の育ち方も変わるから考え方も変わっていくという意味。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:13:18.77 TPUW1MxE
>>500
もうシチュエーションだけ追ってろよ……
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:14:27.91 Zjrc0x6K
今は子供にトラウマを与えるような物は描かなくなったしな
旧作は感動と恐怖を子供に与えてたからね
自分で考えさせる部分も少ない
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:15:37.31 jDL35IOi
フィクションでしかなかったこと（「世界征服を企む悪の組織」とか大災害とかテロとか…）
が現実に起こってしまうと色々作り変えないといけなくなるしね…
でもリメイク鉄人で破壊シーン容赦無くやったのはすごいと思った。
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:16:49.41 8F+ILAN5
>>498
出崎統が言ってたな
子ども向けなんだから、こういう風に作るみたいなのは舐めてるみたいなこと
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:17:05.20 S8X1MLep
>>503
旧作だと、絵が受け入れられないかもしれないね
やっぱり、リアルタイムで見ているものが、基準になるからね
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:17:16.38 zuZ2Me4/
313 ：名無しステーション：2012/03/16(金) 22:11:59.38 ID:aFllv9HR
最後の湖での戦い一部始終
旧
森を隠れ蓑にして地中から顔を出して攻撃するゲリラ戦術を取る→武器の火力不足で次第に押されてくる→
ジュドを投入。一気に戦況が逆転して兵団は一時退却する→ドラえもん達は作戦会議で追いつめられた事を自覚して勝ち目のない戦いに臨む→
兵団、森に火を放ち地球防衛軍が４人しか居ないことを確認→兵団の一斉攻撃に空気砲以下おなじみの武器が次々と弾切れになっていく→
ジュド、単騎で無双して兵団雑兵を何千、何万と薙ぎ払うも数の暴力に押され、ついには破れてしまう。→ドラたちも捕らえられた所で歴史改変
新
兵団、森に火を放ち地球防衛軍が４人しか居ないことを確認→ドラたち、武器を構えていきなり兵団に特攻
→ジュドが兵団相手に無双してアニメオリジナルの大ボスと戦い相討ちに→切り札を失ったドラたちが捕まる直前で歴史改変
一番熱い所をこうも端折られたらね……
今から録画したのを見ようと思ったんだが、これ本当なの？
いくら何でもやっていいことと悪いことが有るんじゃ……
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:17:37.44 2i0YxaDJ
>>498
舐めるも何も>>489の言ってるようなもんだしな
当時からわかってたとか言ってもすでに俺らが大人になった以上後出しにすぎないからいくら言っても説得力ないのかもなー
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:18:47.67 8fI0dKFT
こーんな予定調和なありきたりな展開こども以外で泣けるやつなんているの？
所詮、王道パターンじゃねえか(´；ω；`)
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:19:17.21 TPUW1MxE
>>507
それは感動させたいがために人間の感情とか破綻してる子供騙しの場合でしょ
出崎はそのキャラクターに寄り添ってコンテ描く人だし。インタビューでも｢あいつ何考えてるか全然分かんなくてさー｣って感じだったし
こいつら普通に作り方そのものから批判してるじゃん
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:19:17.80 MqeSQ7HK
>>505
最初のビル破壊シーンはかなり強烈だったけどねぇ。旧作よりも。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:19:47.14 RaRG0ezR
>>511
つ ハンカチ
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:20:36.95 GSY7l6JZ
旧も大好きだし泣いたが、比べたら新のが泣いた
どっちも好きだ
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:21:06.14 9WaGZEri
ここの住人のいってるように作ったら面白くなさそうな作品になりそうだ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:22:40.26 27sDpq9G
>>511
俺の親は泣いてたけどな。旧作では泣けなかったけど。
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:23:31.31 BEh17tj1
捨ててある人形なんて拾っちゃだめだろ…
衛生的にも心霊的にも実に心配だ…
子供は真似するなよ！！！
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:23:33.75 MqeSQ7HK
映画でちゃんと見るくらいのファンの意見は
批判であっても筋が通ってるしちゃんと愛もある批判なんだよなぁ。
公開当時のやり取りの方が面白い意見が沢山あったわー。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:23:53.06 Iz9h3+S+
>>506
本当だよ、追い詰められた絶望感がなくなり、消滅を覚悟して過去改変という禁じ手を選んだリルルの悲壮感が薄くなって、生まれ変わってのが本当に良かったという感動を薄くさせた
ひよこという糞存在をだした監督がカス、才能がない
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:24:27.53 jDL35IOi
旧鉄人のリアルタイム評価ってどうだったんだろう。
当時は幼稚園児だったから「映画のドラえもんは怖いけど面白かった」くらいにしか
感じなかったけど、
その頃から頭の悪い大きなお友達ってのはいただろうし…。
環境の変化とか、製作者と視聴者の距離が近くなりすぎたとか要因は色々あるんだろうけど。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:25:18.60 G3MlM+4x
こう言うと旧大好きな人に悪いかとも思うが、正直俺は旧あんまり好きじゃなかった
面白くなかったとは言わないが、よく旧ドラ大長編ナンバーワンに推してる人がいるけど
俺の中では相対的に評価が低い作品だった
なんでかってと、人間もロボットも心は変わらない、ってのがメインテーマでさ
ロボットは人間の歴史を繰り返してるだけだったわけで、
リルルや他のロボにも思いやる心は最初からあったんだよな
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:25:44.82 2i0YxaDJ
>>516
まあネットは適当に好き放題言ってるだけだしな
意見を鵜呑みにするかは作り手含む見るやつ次第
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:26:09.64 wxvx0Mj1
来年は何をリメイクするんだろうな・・・
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:26:43.82 RaRG0ezR
新鉄人も演出があざといと言われるけど、
そのほかの作品での唐突な感動演出とかに慣れきってしまったせいか、新鉄人は全然気にならなかったんだよなあ。
挿入歌多すぎって意見には同意するけど。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:26:59.19 27sDpq9G
来年はオリジナルだぞー。寺本監督の。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:27:05.61 oUxy8d52
別に全部ダメだった訳じゃない
序盤の糸電話バレて逃げる所なんかははリメイクの方が良い
でも既に挙がってるように致命的なトコでやらかすんだよね新作は
単純にクオリティだけ上げてくれればいいだけなのにさ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:27:29.20 G3MlM+4x
ロボトピア本国に住んでるロボットたちにも心があって、歴史があって、生活があって、事情があった
もしかしたら家庭もあったかもしれない。それをタイムマシンで根本から改変しちゃって消しちゃう、
そんな安易な方法で解決を、しかも当事者のリルルが自己犠牲のつもりでそれやっちゃうわけよ
藤子F先生も解決策が思いつかなくて安易にタイムマシンに頼ったのを後悔してるって書いてたわけだが
まぁ途中までの展開や、わくわくさせるポイントもたくさんあって、やっぱり面白かったよ
特にミクロスは、この作品唯一の良心だった。でも新ではひよこのために出番削られたんだな
残念だ。非常に残念だ
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:27:36.91 Iz9h3+S+
原作者が何度も書き直した程の作品だったというのに……強烈な内容こそが大事なのに
リメイクで改悪とかもう……
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:27:50.25 jDL35IOi
今、宇宙小戦争リメイクしたらどうなるんだろう。
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:28:53.71 S8X1MLep
>>521
小学生のときに、全部レンタルで見たが
ラピュタ、宇宙小戦争、鉄人兵団はドキドキワクワクしながら見たな
リアルタイムだと、どの世代？３０くらい？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:29:07.07 8F+ILAN5
緊張感がないのは同意だなあ
しずかちゃんの心に触れてもクスリをペッ！って吐き出してニヤリとする
アーッ！やべー作戦ばれる！みたいなとか
司令官に報告しようもんなら撃ち殺す気でいるドラえもんのマジだぜ！な姿勢
こういうのがないからリルルの心情の変化に大した起伏を感じなくて
劇的なもの、ドラマになってないんだ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:30:20.63 p0JM3Sc4
>>530
左翼的、平和的に
スネオの大活躍を新キャラに担当させます
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:31:04.66 C/2hVCXX
>>516
ここの住人は「こう作れ」じゃなくて「旧作が良かった」って言ってるんだろｗ
今回は今までのリメイクよりは断然良かったけどリメイクである以上比較されるのは当然なわけで
「過去の名作を知ってもらいたい」んなら素直に旧作そのまま放送すればいいのにねぇ
リメイクで高評価得られるものなんてほんの一握りだというのに
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:32:18.91 27sDpq9G
というか世間ではこのリメイクは評価されてるんだがなー……。
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:32:53.03 TPUW1MxE
改変＝改悪って極端な思考の奴は面倒くさいね
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:33:05.41 qzilICLw
同じでないとダメなんだろうね
本質を見る目がないのさ
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:33:05.38 2i0YxaDJ
>>522
当時と現代の時代背景や価値観の違いによる方向性の改変だから仕方ないのかも
旧作の人間主義・無常観も、リメイクの異種交流・調和観もそれぞれ良さはあるから後は見る者の好みの問題かね
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:34:45.22 9WaGZEri
>>535
そういうこと ギャップが激しいね
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:35:20.20 oUxy8d52
出来関係なく個人的に残念だったのは
ジュド「ﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ（゜∀゜*）=（*゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬ」
のび太「ドラえもん何馬鹿笑いしてんだ・・・」
↑のやり取りがない事
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:35:40.07 G3MlM+4x
>>516
原作に忠実に、でも作画は現代の技術で作れば間違いなく名作になるだろうよ
何かがそれを許さないんだろうが
凡才の脚本家が天才(原作者)の作品を劣化させるというような結果しか出せないんだし
無駄なことしてるなとは思うがね
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:36:26.76 UigXEgN0
勘違いしてるのは旧鉄人はドラオタに人気なだけで一般人気はあまりたかくない
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:36:38.58 jDL35IOi
>>531
３０ちょい。
当時はレンタルビデオなんてもんは無かったから、鉄人兵団のムックみたいなのを
後で親に買ってもらった。
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:36:46.82 y/Np7Hz6
少しのズレも許せないセコい人間になってません？
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:37:55.65 9WaGZEri
>541
原作は原作で問題があるとおもうけどね
なかなかの佳作という評価
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:38:05.30 UigXEgN0
>>541
原作読めで終わるやん
コミックだけじゃ釈も足りないし
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:38:12.39 8fI0dKFT
ウルトラソウル！
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:38:49.95 p0JM3Sc4
信じられない程大幅なズレを許せる
そんな人間になりたくないです
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:39:24.75 2i0YxaDJ
>>541
気持ちはわからなくないがそれやり続けた結果、どん詰まりになってダメなったやつもあってだな…
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:39:49.30 zuZ2Me4/
今から見るけど変わっていたら嫌な部分
・しずかちゃんがミサイルの発射スイッチを押してビルを破壊する
・ジュドの頭脳から兵団の存在を知った時、取り乱したドラえもんが自衛隊、国連軍、子供電話相談室に電話をかける所
・ジュドのロボトミー手術
・決戦前夜のBBQとのび太の漫画、スネオのラジコン万引き
・ロンドン、パリ、ニューヨークの襲撃シーン
・兵団を裏切って連行されるリルルの手錠をショックガンで破壊して、ドラえもんが看守を接着銃で仕留める所
最後が糞でもこういう細かい所は変えていないよな？
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:04.08 Iz9h3+S+
相手の改造や過去改変に自己犠牲による死の可能性の覚悟をなど本来やってはいけないことをしてでもなんとかしなければならいという状況のキャラの必死さが重要な要点でがあって、ドラえもん達やリルルの深みがますというのに
新ドラはシリアスな重さがない、軽いんだよな
意図的に軽くしたら監督はカス
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:07.30 BEh17tj1
>>544
ふたりでひとつになれちゃうって気持ちいいね
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:10.59 27sDpq9G
そもそも旧作と完全に同じストーリーと分かってたら行く人減るだろ。
画質向上でストーリー同じっていうのは一般人にとってつまらないだけ。
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:40:39.42 BmHOz//r
>>420
字幕つければどの音が「ポポポ」なのかわかる
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:31.75 27sDpq9G
>>551
何度も何度も監督カスってうるさいんだが……。
仮にも映画ドラえもん史上最高興行を叩き出した監督だぞ。
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:51.70 jDL35IOi
リメイクする以上、同じ物を作ってどうするんだと思う。
親もドラ映画見て育った世代だから、事前にある程度知ってしまってるのを考慮して
作らないといけないし。
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:42:59.00 Iz9h3+S+
>>542が勘違いしてるのは、一般でも旧版鉄人兵団という名作は評価高い、ドラオタとか関係ないという事を理解してないから。
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:43:16.24 2xqdUdXF
リメイクって時点で旧作と比べられるのは当然でしょ
リメイク版は悪くは無かったけど、旧作が良すぎた
ヒヨコの存在が邪魔だった
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:43:34.40 S8X1MLep
>>550
俺的には、変わってても許せるところが多いｗｗ
人それぞれだな、やっぱ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:44:46.49 oUxy8d52
>>553
妄想で語られてもね
だったら思いっきり変えろよ
ヒヨコ増量して、ただそれだけで、それにより旧の良かった部分が消えてるから不満が出るんだろ
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:44:50.54 TPUW1MxE
>>550
こういうシーン単位でしか見てない奴が批判してるのがちゃんちゃらおかしい
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:46:12.63 p0JM3Sc4
>>553
それなら最初から新作で撮れとｗ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:46:39.65 27sDpq9G
>>560
そういう不満を言うのはドラオタぐらい。
大多数の一般人は気にしてない。そして思いっきり変えたらリメイクじゃないだろ……。
あくまで決められた枠っていうのがある。何でそういう極端な発想になる。
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:47:45.34 TPUW1MxE
つうか一般の方々には大変好評
そしてドラオタでも分けて評価してる人もちゃんといるのにね
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:11.74 27sDpq9G
>>564
すまん。一部のドラオタだった。悪かった。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:14.33 oilmDdgG
別に何が好きで嫌いでもいいけど
自分の好き嫌いによる感想を正しい真理みたいに言うから揉める
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:48:26.77 jDL35IOi
旧作を見て新作を見るとミクロスの出番がないのに不満がある
新作を見てから旧作を見直すとピッポがいないのに不満が出る
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:07.40 Iz9h3+S+
>>553
馬鹿か、一般の人でも、普通ならだいたい内容は一緒だろと思ってみにいくだろ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:35.68 G3MlM+4x
>>553
ヒヨコ出てくるまではすごく面白かったし、
そのまま旧ベースで最後まで話作ってくれてたら大満足だったよ、少なくとも俺は
そしたら次の映画は見に行ってたかもしれん
俺が一般人かどうかわからんがね
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:49:51.69 oUxy8d52
一般人は気にしてないとかしらねーよww
別に「新作大不評だったなwww」なんて言ってねえだろ
肯定派がズレ過ぎてて笑える
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:50:20.24 qLI72w+V
旧は旧の良さ新は新の良さがあると思うけど・・・
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:50:25.37 2i0YxaDJ
>>558
見た目があざとすぎではあったｗ嫌いじゃないが
それと最初から性格や思考も人間っぽすぎたから、もう少しメカらしく無機質で少しずつのび太たちと歩みよってくみたいな方がテーマにより沿ったのになったかもな
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:52:16.83 Iz9h3+S+
一般でも旧版のあった良さが無くなったのはつまらなくなったと感じるだろ
ひよこ出てきて安っぽいドラマ展開しだしたりとか観たらな
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:53:40.21 TPUW1MxE
旧作の良さがなくなった代わりに手に入れたものもあるとは考えきれないの？
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:53:53.96 BEh17tj1
ピッポ嫌いな奴多いんだな
俺大好きになっちゃったよ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:54:00.78 v0DPAv/1
リメイク作品は脚本家なしにすればいいんだよｗ
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:55:30.25 oUxy8d52
良さを消さずに手に入れて欲しいんだよこっちは
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:56:49.07 y/Np7Hz6
>>577
そうか、無茶言うな
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:03.08 TPUW1MxE
子供の駄々かよ
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:38.18 qzilICLw
新を否定する人間は漏れなく鉄人兵団のテーマが分かってない
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:39.18 jDL35IOi
旧作は中盤くらいからザンダクロスの陰が薄くなってるからな……。
兵器（一応土木作業用ロボだけど）というのが判明してから無機質な怖いロボに
印象が変わってしまったし。
新作はザンダクロスを兵器からヒーローに戻すためのピッポじゃないのかな。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:57:57.41 G3MlM+4x
>>575
これは実況スレにも書いたことなんだが、別にキャラ自体は好きでも嫌いでもない
ヒヨコはなんか安易なピー助のパクりなんだよな。のび太の対応が同じ感じ
昔から知ってるリルルはジュドって一貫して呼んでるし、
本人も何度も自分の名前はジュドだって主張してるのに、
のび太は自分が押し付けた名前でしか呼ばない
可愛いから好きなだけの愛玩動物としてしか見てない
最後の台詞の「その名前、大好きだよ」って、
そう言わなきゃあまりにもあんまりだもんな
最後の最後まで本名で呼んであげないんだから
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:58:15.39 Iz9h3+S+
>>574
なんだ言ってみろ、作品の質を下げた要素とかじゃないだろうな？
喪失感を手に入れたとか言うなよ
作品の質を失った分を補えるものなのかというね
補えず作品貶めたひよこ
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:58:56.81 v0DPAv/1
名作リメイクって脚本家かわいそうだな
変えなければ仕事しろって叩かれるだろうし
変えれば余計な事すんなって叩かれるし
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 22:59:42.89 oUxy8d52
>>578
は？
それぐらいの要求当たり前だろ
オリジナルと違って大元は既に出来てるんだから
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:05.95 p0JM3Sc4
亡くなっていると楽でいいっスね
やりたい放題です。リメイクでこれだと悪質度が増強です
ちなみに以下は（一応)オリジナル作
（ゲド戦記・ゴロー）原作；アーシュラ・K・ル＝グウィン
（うる星やつら・押井）原作；高橋留美子
（魔女の在宅急便・巨匠）原作；角野栄子
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:14.24 2i0YxaDJ
>>575
ここ以外というか実際は好きな人も多いんじゃないか
ジュドってこんな性格だったんかｗと個人的には微笑ましくもなってしまったし
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:00:28.70 oilmDdgG
>>575
ピッポは怒った顔の可愛さとザンダ搭乗時のカッコよさが最高
今更ぬいぐるみ探してるけど中々見つかんねーや
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:01:57.24 74tOiK8e
原作・旧作のリルルはあくまで祖国の発展という与えられた使命を完遂したのであって、
静香たちを助けようという目的で動いたわけじゃない
それがわかってるから「生まれ変わったら」友達になってねって言うんじゃないかな
本当の意味で静香みたいな理屈に合わない行動をとったわけじゃないっていうか
神に近付こうというプログラムに動かされたっていうか。それでもその境を越えるような
「友情」があったんじゃないか？って「思いたいな」くらいにシビアな世界な気がする
ミクロスの台詞もロボットも人間と同じ心を持ってるっていうよりは違いを意味してる気がするし
新作は鉄人に限らず、ロボットも人間も同じ命って世界観だから、根底から違うよな
だってドラえもん見て育って、ロボットと人間は違う！なんて思えないもんなあ…
ただどっちにしろ、自分たちに許された選択肢のうちで必死にがんばったってのは同じと思う
正義の味方でもなんでもなくて、間違っていたとしても精一杯やっただけで
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:02:14.93 ThlFxbnT
>>581
のび太がザンダクロスではなく完全にピッポに感情移入してる分
新のがわり食ってると思うなのび太のやつザンダクロスって呼んであげないし
とりあえずピッポに注力し過ぎ
ピッポを肯定できる人には歴代最高傑作だし
それが出来ない人にはクソ以下の駄作
そんな映画
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:03:40.88 C/2hVCXX
リメイクは出来がどうであれ間違いなく荒れる法則
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:04:33.70 5nTztvq4
旧作をツタヤで見たんだが
絵は汚いわテンポ悪いわ
ほめてる奴は思い出補正入ってんじゃね？
俺も中年だが古くさいのはＮＧ
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:05:18.89 7IY/K+iW
このスレを藤子不二雄先生が天国で見たらがっかりするだろう…
あの人が子供達に伝えたかったのは勇気と友情、そして優しい心なのだから
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:05:24.71 5+LWiEt5
>>583
旧作のリルルの心の変化が正直唐突である部分の補完とか
結局リルルとしずかの物語でのびたが置いてけぼりな部分とか
新作の改変で意図して補ってるものは色々ある
ただ上に書いたのはマイナスっぽい書き方してるけど同時に旧作の良いところであったりもするから難しい
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:06:03.04 Iz9h3+S+
>>589
旧版のリルルは静たちと接して、リルルは回路が故障してしまったと言うように、優しい心を持ち始めたと描写がある
リメイクは……
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:10:12.92 FZegk4/7
人間から欲を取り除いたら理想的な社会ができるっていうのは墨家の考えに近いけど、
それを何の疑問も無く訴えるシナリオはちょっとどうかと思う
子供はそんなにアホじゃないと思うんだが
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:10:21.45 Gg1d9JMS
なんで荒れてるんだよw
去年の春に、
「旧鉄人兵団が大好きで何度も見まくってて、笑うタイミングも泣くタイミングも体が覚えてしまって
見ても何も感じなくなった。そんな俺でも笑って泣ける映画になってて、リメイクされて良かったと思った」
みたいな書き込みを見たんだけど、新鮮な気分で見られるのもリメイクのいい所だよね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:11:18.07 S8X1MLep
>>561
仮にラピュタのリメイクができたとして、
ドーラ一家とダッフィーの喧嘩シーンや
ドーラやムスカの名言がなくなってたら
残念すぎるだろ
カリオストロの城リメイクで、銭形の
「いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。あなたの心です」
がなくなったら？
鉄人兵団だと、それがリルルとの別れのシーンにあたる感じ。
新作も全体的には良かっただけに、
旧作ファンとしては残念に感じるんだよ
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:12:26.68 qzilICLw
セリフよりテーマの方が大事
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:13.24 9CnL0rDl
リルルがしずかちゃんに貰った薬をペッと
邪悪な顔で吐き出すシーンが
新作にはなかったね
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:14.65 jDL35IOi
去年の今頃はどっちかというと旧作にこだわる奴のほうが白い目で見られてたような…。
実況で何が何でも認めない派が多くてびっくりした。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:13:32.13 S8X1MLep
>>592
その通り
話はいい（と思っている）が、総合的には新作に劣ってるよ
今の子供にも、受け入れられないと思う
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:14:22.72 2i0YxaDJ
>>591
リメイクといっても主なターゲットは子供だろう
それは旧作時代からそうだろうし
旧作知ってる俺らの世代はお好みでどうぞって話じゃないかね
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:14:41.67 qzilICLw
>>600
原作がそうなってないっちゅーの
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:15:58.05 5+LWiEt5
>>599
監督は思いやりの心がテーマだって言ってたけど、それについては丁寧に描いていたと思う
ダメだって言ってる人は求めていた物が違うんだろうな
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:17:06.90 Iz9h3+S+
>>592
作画とかは技術の進歩だからな
絵のクオリティが今のが良いのは当たり前だな
個人的にはセル画も好きだけど
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:18:04.03 ThlFxbnT
>>528
そうなんだけどさ
原作旧作じゃそういうめんどくさい部分に気付かせないような
作りをしてたと改めて思う
新作ではハッキリわかるように描写してたな
意図的なのかそうでないかはわからんけど
いずれにせよどっちも正しいと思うよ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:22:23.01 74tOiK8e
>>593
確かに
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:23:25.53 Iz9h3+S+
>>605
監督にジュドーの名前を正しく呼ばないで名前を無理に押し付けるのび太は相手を思いやることが出来ないクズというのを故意に描いたのですか？と聞いてみたい
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:24:03.44 2i0YxaDJ
>>601
そりゃ全国の様々なたくさんの人が見る劇場と各自個人で見るTVじゃ勝手も感想も違うよ
あと2chはどこまでいっても内輪のマイノリティにすぎんからな
このレスも含めて
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:27:10.98 qzilICLw
>>609
ではジャイアンもダメだな
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:44.12 y/Np7Hz6
ブタゴリラやゴリライモって相当酷い渾名よね
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:57.62 27sDpq9G
>>600
行儀の問題もあったのかも。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:29:59.42 C/2hVCXX
>>611
あいつは自分で「おっれーはジャイアーン」って歌ってるだろｗ
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:30:09.86 7IY/K+iW
>>598
まあでもきっとそういう要素はオリジナルで楽しむからいいんだよ
リメイクだと分かってる世代はそれを納得してみてるんだと思う
同じ事をそのままやっても意味ないしね
物語を違った角度で見て表現して別の形で原作のテーマに近づくのが理想のリメイクだと思うし
重要なのはリアルタイムで作品を見た子供達が何を感じて思い出に出来るかだ
旧作を単純な「侵略者の恐怖を描いた映画だ」なんて言っちゃう奴が原作ファンだとは思えない
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:30:16.97 4xHEjFN6
>>609
名前の押しつけは酷かったな…
っていうか、あのデザイン…
もうちょっとこう、何とかならなかったのか…
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:31:50.57 feWFY4Rr
これは原作も見たことないし初見だけど面白かったわ
まあもうちょい個別キャラに見せ場があってもよかったかもだが
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:33:09.11 Iz9h3+S+
>>611
ジャイアンって呼ばれるのを拒否ってたか？
思いやりテーマ掲げてきたの今回の監督だろ
藤子先生はいじめ描いてるし
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:34:18.73 jDL35IOi
映画見に行ったときは明らかに台詞が変な鉄人兵団一般兵の報告シーンは
子供でも「今の変じゃない？」ってざわついてたな
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:34:53.00 IMfcLGd9
ピッポは良かったし好きになれたけど本名じゃなくてあくまでも勝手に名づけただけだからなあ。
原作と違って改造しないのかと思ってみてたらまさかの外見改造でこれはこれで酷いｗ
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:03.13 WGXUcrPL
★天才の造った完璧な美術品（旧作の脚本は原作者）は、足すことも引くこともできない
■どうだい？思い出を汚された気分は？
あのシーンやあのシーンまで、ヒヨコに土足で侵食された気持ちは。
すごいねヒヨコ。名シーンを全て邪魔する。
聖闘士星矢のスチールセイントやアニメ版のヘルメット型聖衣を思い出した。
リルルがメインキャラから引きずり下ろされて、ヒヨコが無駄に押し上げられて…、
ヒヨコの狙った感動シーンが流れるたびに、ため息が出てしまう。
■最期の最期まで出しゃばりやがって…。
旧作は、しずかのすすり鳴きから「私が不思議」の歌が流れ、
さらにそれに対比した、事情も知らずにロボ達が消えるのを喜んでいる、のび太達っていう構図が良かったのに…。
しかも、のび太達はのび太達はリルルが消えたことを知らない。
■新どらは、無理矢理感動シーンを足す。
『本当に、黄色はあざとい、あざと過ぎる』。
もう、こういう無理矢理感動させるようなシーン止めてくれ。今の子供だって、そんなに馬鹿じゃないんだよ。
リメイク映画は、わけわからない薄ぺらいキャラを出して、漫画の大長編コミック版での名セリフをすっとばすとか本当やめて欲しい。
■『リメイクは怖さがない。代わりにあるのは、無駄な歌と、可愛さ。結果は、逆に不満買っているだけ。
怖さがないから、作画レベルとかは上がっているはずなのに、どうもイマイチ乗りきれない』。
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈してないから。
天才の造った完璧な美術品は、足すことも引くこともできないんだよね。
■旧作は、地下鉄みたいなとこで、のびたの前にリルルが現れて色々話す。
「本当にう、撃つぞ！」
「撃ちなさいよ！いくじなし!」
そして、のびたが撃たれるシーンが忘れられない。
■リルルとしずかちゃんとミクロスの3人で語るシーン
旧作には、ミクロスの何気ない一言で「神様に会いに行こう」に気付き「それだ！」となるシーンがあった。
ミクロスは結構、重要キャラだったのに。
ラスト辺りでの、スネ夫のロボ・ミクロスの「ボクモ、涙ガ、流セル機能ガ、欲シイ」の台詞が活かせない。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:22.42 qzilICLw
>>618
ツンデレって知ってる？
最初からイヤじゃなかったんだよピッポは
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:36:42.17 WGXUcrPL
■『旧作は、ロボットも感情なかったし、リルルも怖かった』。
『だから、最後にリルルが笑うシーンが、印象的だった。リルルの心情変化が絶妙だったのに』。
『また、感情があるため鉄人兵団ロボットの怖さも薄れている』。
■旧作では、しずかちゃんは、二回、リルルに殺されかける。
一回目は、リルルを助けた所で、リルルがいきなり首を首絞めてきて、ミクロスが助けて命拾い。
そして、こんなロボットだけどしずかちゃんは助けてあげた。
二回目は、この映画であったとおり。
『しかし、リルルに二回、命を狙われてもなお、助ける』。
■鉄人兵団は、「メカトピアではロボット同士は差別も奴隷も無い」という設定がキモなのに。
『なぜ、「メカトピア」が「メカトピア」という名称なのか考えなかったのか？』
原作や旧作（旧作の脚本は原作者）に込めた、原作者の想いを解釈する能力がないのか？
■旧作は、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ、最初は優勢だったジュドが、数の暴力で押し切られて、『絶望感が感じられた』。
■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:37:48.62 WGXUcrPL
■最後の湖での戦い一部始終…一番熱い所をこうも端折るとは
●旧作
森を隠れ蓑にして、即席落とし穴に隠れて待ち伏せ。地中から顔を出して攻撃するゲリラ戦術を取る
→武器の火力不足で次第に押されてくる
→ジュドを投入。一気に戦況が逆転し、兵団一時退却
→ドラえもん達は、作戦会議で追いつめられた事を自覚し、勝ち目のない戦いに臨む
→兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認 →兵団の一斉攻撃に、空気砲以下、ドラえもんで活躍してきたおなじみのアイテムが次々と弾切れになっていく
→ジュド、単騎で無双して兵団雑兵を何千、何万と薙ぎ払う
→しかし、数の暴力に押され、遂には破れてしまう →ドラたちも捕らえられた所で歴史改変
●リメイク
鉄人兵団、森に火を放ち、地球防衛軍が4人しか居ないことを確認 →ドラえもん達、武器を構えていきなり兵団に特攻
→ジュドが兵団相手に無双して、アニメオリジナルの大ボスと戦い相討ちに →切り札を失ったドラたちが捕まる直前で、歴史改変
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:05.94 2i0YxaDJ
のび太が最後の最後でジュドと呼ぶが「のび太にはピッポと呼んでほしい」みたいなのもアリだったかな？
ジュドはリルルとのピッポはのび太たちとのそれぞれ大切な友情の証的な
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:14.01 74tOiK8e
>>598
うーん、個人的にはそういう要素はあんまり求めてないから同意を求められても困る
そういう要素を求めてる人もいるってのはよくわかるしそれはそれでいいんだけどさ
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:39:31.36 p0JM3Sc4
結局最後は変えなかったね。
それをしてれば少しは評価してたのに
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:41:29.24 oUxy8d52
>■旧作では、ドラえもんが夜明けるまで目を瞑り、腕を組みながら戦術を考えてる様は頼もしかった。
鉄人兵団における、ドラえもんの策士っぷりは異常。
そうそう
これがあるから、あの夜明けてからのドキドキ感は凄かったな
本当にヤベーって感じが凄く出てた
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:42:59.92 G3MlM+4x
>>622
のび太がそれを敏感に感じ取って、あえて呼んでたとはとても思えない
ただの結果論だし。あれは「あだ名」じゃなくて「名づけ」なんだから
言葉の上でも本人が嫌がってたらやめるのが普通
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:43:55.96 S8X1MLep
>>615
まあ、その通りだね。
旧作がよかったら、旧作見てろやって気がするし
我儘を言うと、
旧作もＴＶでやってほしいなぁ
ジブリはやるのになぁ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:43:58.54 74tOiK8e
あくまでも「その名前大好きだよ」であって、それが自分の名前みたいなことにはならない
のび太とジュドの間にある矛盾とそれごとの友情みたいな風に受け取ったけどな
子供のときは単純に感動して、大人になって、あ、って思うシーンなのかな、と
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:45:06.88 c/kjfTGq
>>589
そもそもロボット世界という狭いコミュニティーの葛藤といった世界観自体が昭和的で古くさいんだよね。
いつの時代も人間であれロボットであれ、競争心や闘争心で社会をある方向に向上させるために差別や弱者の排除
といったエゴイズムが生まれ、過信された技術が暴走を生み取り返しがつかない世界を生み出す
原発問題とか格差社会とかがそう。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:45:28.28 27sDpq9G
多分前半から中盤のピッポの話で必然的に後半の尺が少なくなったんだろうな。
私的に前半から中盤や終盤のリルル、ピッポのシーン、別れのシーンはあれでいいけど後半の戦闘シーンをもうちょっと頑張ってほしかった。
それが出来てたらほぼ完璧(あくまで俺の中では)だと思う。ピッポは嫌いじゃないし。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:47:35.53 qzilICLw
>>629
結果論じゃない
そうでなければなぜ生まれ変わったピッポが鳥になっているのか
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:48:18.83 xx+VR5XQ
気持ち悪いね大人になってもアニメにマジになってるやつ
いい加減卒業するとか結婚して子供作れば？世間で最も必要とされてない氷河期世代さん達
キモオタって本当気持ち悪い
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:48:23.66 ThlFxbnT
>>522
俺も俺も
ネットをやり始めた頃に魔界と鉄人が双璧みたいに語られてて
そうなんやーと思ったもんだ
けど作品のどういう所が高評価に繋がったかについては大体の予想はついてた
まあ言うまでも無くリルルの自己犠牲によるお涙頂戴だね
でもそこはご存知の通り原作者のＦ先生はあんまりお気に召さない要素だった
なんせ次回作で現在の自分達の環境を変える為に過去を書き替えに行くのを
ドラえもん達に阻止させるんだもん
読者が思ってる以上に、やっちまたなーと思っていたのかも知れない
物語を畳む方法が思いつかないから安易な解決方法をとり
さらに映画ではそれをごまかす為か大々的なお涙頂戴を打ってしまった
それが受けてしまったが為に新作では他の魅力的な要素を削ぎ落としてでも
されにお涙頂戴に偏重してしまうと…
結局Ｆ先生が適切な解決方法を思いつかなかったのが全ての元凶なんだと思う
タイムマシンがあったら先生のところに言ってもんくを言ってやりたいくらいだ
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:49:11.51 BmHOz//r
気に入らないものを叩き潰すことに精を出す奴らを鉄人兵団ファンとは思いたくない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:49:31.66 p0JM3Sc4
ピッポに改造した時に外見だけで無く
中身も変わってたりしてな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:50:22.70 /XQtnbcp
>>635
お前この板で何言ってんだよ
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:51:02.75 qzilICLw
リルルが自己犠牲で地球を救う話だと思ってる奴は原作から読み直せ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:52:12.64 xx+VR5XQ
旧作でも見とけよピザおっさん
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:54:03.89 p0JM3Sc4
きゃわいいのでお前明日からピッポな
ジュド？知らねーよお前は明日からピッポ
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:55:20.33 Hzrs9DoW
スネ夫「完全に壊しちゃえ」
ドラえもん「よし、直そう」
しずか「大丈夫、きっと助けるから」
って言葉に反応して変わるピッポの表情は
女性監督らしい感性が生きていたような気がする
ただその反面、最終決戦は作画が結構迫力あったので
余計に物足りなく感じましたな
男の監督だったらもっと戦闘シーンに尺を取っていたかなと
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:57:13.05 2i0YxaDJ
>>639
まあ傍から見たら俺らは恥ずい行為はしてる
わざわざここに来てまで今更なこと言ってる>>635同じ穴のムジナだけどな
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:58:06.90 27sDpq9G
>>643
確かに。女性監督らしい感性は凄く良かった。
でも戦闘シーンが弱めだったのは女性っていうのが大きかったかもね。
尺が後10分ぐらい長かったらなぁ……。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/16 23:59:44.03 zuZ2Me4/
今見てきたが…戦闘シーンが酷すぎる。
原作では崩壊した東京で「地球人の抵抗もすさまじかった。ビルの影から熱戦を浴びせてきて、我々は少なからず損害を受けた」
また、最終決戦の湖で「敵は大部隊を森に隠しているぞ」とやまびこ山が凄い道具のように感じられたものだが……
リメイクでは微塵も感じられなかったね。第一次攻防戦を端折ってるせいで兵団が森を焼き払う理由が分からないし、
「戦力の2/3を海外へ派遣していた」というセリフもカット。巨大戦艦とバトルする所もいらない。
また、バトル終了後に「増援が来た」と言う描写が余計というか何というか…
本当に、作り方が下手だねと。感動のゴリ押しは天才的なのに、何で一番重要な戦闘シーンを手抜きにするのか
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:00:09.37 EEy5xIhb
旧作だとしずかははかせを殺しにいったけど
彼の人物に感銘を受けて理想のメカトピアを作るために協力したと聞いた
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:02:23.04 27sDpq9G
>>646
感動させる手法は上手いのに戦闘シーンが微妙だったのは手抜きじゃなくて女性だからだと思う。
差別とかじゃなくて基本的に戦闘好きな女性は少数派だろうし。俺の個人論だけど。
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:02:42.31 p0JM3Sc4
ピッポは改造された時点で知能も低く設定されてしまったのです。
自分達の身勝手な理由で改造したのび太と友達になりました。
めでたしめでたし
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:03:49.07 S8X1MLep
>>646
戦闘シーンは重要視してないんだろうね
ただ、ザンダクロスはめちゃくちゃ格好良くなった
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:05:19.81 27sDpq9G
やっぱり何かを上げると何かが下がるのかね……。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:06:07.40 tm2wBmpV
>>643
新作の表情や心情、雰囲気の変化を段階踏んで丁寧に描いたところは本当にすごくよかった
もちろん旧作は旧作でしずかを出し抜いたドＳな表情と言動だったリルルが消滅時は優しい表情の対比はよかった
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:07:36.87 Ttl/0PZ3
いろいろ言いたいことあるけど一点だけ
人間側、鉄人兵団側でもない第三者にあたるミクロスの視点が入ってないってのがかなり大きい違いだな
それだけでもう別物だったかな
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:07:50.98 QPtOFElI
ドラえもんは別に戦闘を求める作品じゃないしな
新鉄人でも充分迫力はあったよ、泥臭さはないけど
無駄に戦闘をリアルにして長引かせてもどうかと
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:02.39 jg6+nzME
ひみつ道具がそもそも戦闘向きじゃないしなぁ。
日常話では神のような万能っぷりだけど大長編になるとせいぜい護身くらいが
精一杯になってしまうし。
宇宙小戦争では弱点をあっさり敵に解析されてしまった。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:04.17 ThlFxbnT
序盤の鏡面世界でジュドがドラえもんのび太を追撃する件は素晴らしかったけど
そこがピークだったな
戦闘シーンというか戦争をしてるっていう描写の積み重ねが全く無いから
緊張感もうまれないし、時々思い出したかのようにロボットバトルや
パッと見燃える展開を描いたとしても白けるだけなんだよね
監督はそういうのが苦手というか最初からやる気が無かったと思う
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:08:56.46 gsRkegjb
新キャラぴっぽの投入は冒険だったと思うが
よく作り込まれた深いキャラになってたんじゃないかな
のびたの存在感をしっかり引き立ててたし、「もっとかっこいい鳥がよかった」っていう独白
を最後の生まれ変わりでしっかり回収していた
しずかちゃん＝リルルの友情とぴっぽ＝のびたの友情の対比のさせ方も上手く描けてたと思う
その代りに、リルルの存在感そのものが薄れてしまってるのと、旧作の全編に漂ってたロボット軍団の邪悪なイメージ
がマイルドになってしまってるというデメリットもあったとは思う
旧作は、リルル消滅時のしずかちゃんとのやりとりと一番最後ののびたの台詞「天使になったんだ」が
ほんと素晴らしいから、その素晴らしさが薄まってしまってるのは残念ではあった
しかしリルルが１人で教室ののびたに微笑む旧作は悲しすぎて俺にはつらい
新作はぴっぽという相棒が一緒だから、素直に「一緒でよかったね」と言えるところは素晴らしいと
思う
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:09:04.41 zTsPgG8E
どう奇麗事並べてもこれは立派な侵略戦争で、だからこその
容赦ない部分を旧作はちゃんと描いてたと思うけど、やっぱり
時代なのかなぁそういうのを描けなくなるのは・・・
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:13.92 z3ZmA4HJ
>>634
最初から嫌だったか嫌でなかったか、のび太が判断できた材料は本人の言葉だけだったろう
嫌がってそうなのを無視して名前を押し付けた。そういう意味で、
本当は好きだった、生まれ変わったら鳥になったというのは結果論以外の何ものでもない
嫌よ嫌よも好きのうち、ほんとは嫌じゃないんだろ？って言いたいなら
自分が>>642みたいなこと言われたらどう感じるか考えてみるといい
少なくとも、幼少期だろうが今だろうが俺だったら不快に感じるだろう
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:44.73 QPtOFElI
>>653
ミクはいなくても成り立つし
個人的には涙が～って台詞はしずちゃんの
泣き場面で違和感バリバリだったし
削るなら一番の候補になるだろ
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:10:49.03 nNLwZnaC
戦闘自体が大事だと言ってるわけじゃなくて
戦闘による緊迫感や絶望感が失われたのが問題だって言ってるんじゃないの？
そこがあってリルルのラストシーンが盛り上がったわけだろうし
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:12:04.74 w2uUsYrS
旧作で一番しっくりこなかったのは最後の「天使になったんだ」かな。
のび太が主軸に来ないから小さいとき「あんまりのび太関係ないよね?」と思ってしまった。
そこら辺はリメイクでのび太が主軸に絡んでるからそれなりにカバー出来てる。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:13:11.68 QPtOFElI
緊迫感や絶望感は子どもには受けないだろ、地味だし
だから旧のドラえもんのランキングでも鉄人は中ぐらいの評価なんだろ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:14:05.09 nNLwZnaC
ぶっちゃけリルルのラストって旧作もあっさりしてたと思うし
戦闘がなかったら泣けた人も少なくなったんじゃないかな
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:15:42.16 Nxgyrxgb
初視聴組
ピッポのアイディア自体は悪くないと思ったけどな
旧作ではリルルとジュドの関係性ってほとんど全く描かれてないし
（二人がどういうコンビだったのか想像しにくい）
はっきり言ってF先生はジュドのキャラクターを描写する事を全く放棄したわけで、
それを今風に外付け補完したのが新作だと思う
むしろ原作準拠のガラの悪いジュドとリルルで改めて掘り下げて欲しくなった、無理だろうけど
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:15:48.55 On9k8G/8
>>657
確かに旧作兵団は喋りもせずほんとに無慈悲な機械兵器という恐ろしさがあったけど
新作は喋り方からして馬鹿っぽいからあんま怖くないんだよな
そいえば兵団に一匹棒読み兵士が混じってたがあの声やったの誰だよｗ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:17:38.84 w2uUsYrS
>>666
新鉄人はそれ以前みたいな棒読み声優が減ったから余計に目立ったよねあの兵士。
ちょっと笑った記憶がある。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:18:20.72 nNLwZnaC
いや緊迫感は大事でしょ
みんなの命と引き換えになってるからリルルのシーンの重みが出るわけじゃん
緊迫感がないとそれが実感しづらい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:18:30.08 QPtOFElI
原作の設定でも人間と変わらないはずなんだけど
無機物見たいにかかれてたな
そこを付いたのが新鉄人だと思うよう
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:06.84 /ozfrMmN
>>659
そんな考え方じゃ藤子F作品は読み解けない
キャラ目線は捨てろ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:21.71 uVhSfb5Z
>>658
旧作当時は終結間際とはいえ東西冷戦真っ只中だったからなあ
子供だったからあまりよく分かってなかったけど、ああいう問答無用の敵対勢力ってのは想像しやすかった
緊迫感とか現実的な物としても実感できた時代だったんだろうな
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:36.29 QPtOFElI
>>668
別に重みはなくなってないだろ
緊迫感のベクトルが違うだけで
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:19:40.39 z3ZmA4HJ
>>660
ミクロスに声がついて大喜びするスネ夫
のび太のなぞなぞに二度も引っかかって煙を出すミクロス
アラームが鳴る線を踏んでみんなに怒られるミクロス
肉を食べようとするミクロス
人間を守るために戦おうとするミクロス
いなくても成り立つとか言われると悲しいわ
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:20:12.45 Ttl/0PZ3
>>660
人間、鉄人兵団との戦争の話だから成り立つっちゃ成り立つけど
浅くなっちゃったって感想だな
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:20:34.75 I+FFaQnd
原作のスタートは現実にある都市をメタメタに破壊したいという
Ｆ先生の欲求から始まった
新作のスタートは鳥とリルルのシルエットが重なって天使に見えるという
寺本監督のイメージから始まった
ストーリーの流れは一緒でも全く違った作品になってしまうのは明白なんだな
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:22:14.09 QPtOFElI
>>673
え？別にそれらって必要ないだろ
新ではいなくてもなりたってるし
ぶっちゃけギャグ要員だし
さみしいのはわかるが
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:23:40.31 z3ZmA4HJ
>>670
大抵の藤子F作品には触れたが、F先生なら作中で
そんな乱暴な書き方(もっと丁寧に書くという意味で)しないと思うがね
大体、これは藤子F原案ではあっても藤子F作品ではない
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:23:53.15 KHlHLIes
>>666
あの声はテレ朝のアナウンサーだよ
何人か声当ててたはずだけど、一人だけ目立ってたなｗ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:25:13.08 QPtOFElI
>>675
それなら旧鉄人も考え方別問だろ、天使云々は旧がいれたものだし
>>674
ミクいれて深くなったけ？
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:25:30.96 cglHpa5t
なんでヒヨコなのに白鳥なの？
スタッフはヒヨコが何の雛か知らないの
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:31.56 z3ZmA4HJ
>>676
いや、ギャグだって立派な作品の一部だし、
全体のテーマから見ても、必要ないとは思わないな
やっぱりいない分物足りないよ。それでも成り立ってると感じるかどうかは人によるが
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:37.67 QPtOFElI
メカトピアではあれがニワトリなんだろ
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:26:42.70 diUi+9kg
別に出来良かったじゃん。ただ破壊された営団地下鉄霞ヶ関駅を東京メトロ版で出さなかったのは解せぬ
そういやジュドってやっぱり当時放映してたZZのジュドーから？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:20.97 jg6+nzME
小説版は旧作準拠だけどやっぱりちょっと違ったものになってたな。
これは作者がひみつ道具の仕組みを考えるのが好きな人だからか。なんか物理学者と
数時間ひみつ道具の仕組みについて話しあった後に執筆したとかいうし。
やっぱり作者の好みで同じもの作っても雰囲気がガラっと変わるものなんだな。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:25.83 CZ9lhwfj
>>680
ああ、かわいいな君は
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:51.35 j3KJInJD
のび太達に姿を改造されて名前まで変えられ
それでも友達になり分かり合えたピッポは偉いなー
ぜってー無理だわ。憎悪や憎しみしか起きねーよ
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:27:57.86 QPtOFElI
>>681
その理屈なら今作はテーマが違うから
削られただけだろ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:30:20.75 nNLwZnaC
ジュドーはジュードじゃないの？
ユダの別読み
裏切り者って意味だっけ
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:30:46.77 tm2wBmpV
>>662
旧作は根本に絡んだのは最終的にしずかちゃんだけだったしな
旧作はほぼ他人に使われるままの兵器だったジュド＝ザンダクロスが新作ではピッポとしてのび太と絡ませザンダクロスも中身のピッポの使い方次第となったことでのび太側もテーマの根本に関わってた
単にやり方が違うだけでテーマそのものは新旧そんなに変わってないと思う
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:31:02.07 j3KJInJD
>>687
リメイクでテーマ変えて作り変えていいのかな？
それはリメイクでやってはいけない事なんじゃないの？
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:31:10.21 On9k8G/8
>>676
ミクロスは旧作の重くシリアスな空気の中で良い中和剤になってたと思うだんが
ストーリー主軸に不要ってだけで削られてたら旧作ももっと違う印象の映画になってただろうな
>>678
まじかｗセリフが一言だけで良かったな・・・
最近の吹替えは主役級の登場人物でもああいうレベルの奴起用したりするから恐ろしい
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:13.68 CZ9lhwfj
>>686
姿つっても本体のザンダは無傷ですし
名前に関しては本人そこまで気にしてないですしおすし
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:16.39 cglHpa5t
>>686
第九地区と重なったなｗ
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:32:44.62 I+FFaQnd
>>683
破壊といえばあんまり東京の名所が出てこなかったな
スカイツリーなんか絶対大々的に破壊されると思ったのに
まあ当時被災者を受け入れてた赤プリが静香のミスで破壊されたのには笑ったが
ジュドはキリストの弟子の名前じゃなかったかな
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:33:39.79 Ttl/0PZ3
>>679
旧作の映画では主にコメディリリーフの役割だけど第三者の役割も担ってたよ
第三者視点が入っている方が深いと思わない？
そう思わないというのなら何も言うことはないけど・・・
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:34:36.91 nNLwZnaC
>>686
駄目だろこれ
改造されたところ見てないけど
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:36:16.13 lcSOY37e
原作、旧作の絶望感と言っても分からないだろうから掻い摘んで説明すると
ドラえもんは来襲に備えて空気砲、ショックガン、瞬間接着銃、ひらりマントをフエルミラーで大量生産し、
“兵士”4人はこれを使い、やまびこ山の援護と共に兵団に立ち向かう。
塹壕から敵に向かって銃火器を乱射するジャイアン
「くそっ、これも弾切れか。もう残りの武器も少なくなった」
ショックガンを発射するのび太と空気砲を放射するドラえもん
「倒しても倒してもキリがないよ。」「ボクの武器じゃ決定的なダメージを与えられないからなぁ」
戦況が不利な事を悟ったドラえもんは切り札のザンダクロスを投入し、一気に戦況を覆す
「ジュ、ジュド！貴様、工作用ロボットのはずが…誰かに改造されたな！？」「やったぁ！いけ、行けぇ！！！」
視点が鉄人兵団に移る。作戦会議で全部隊の投入を決断
「海外にいる部隊が間もなくやってくる。更に、本国から増援を頼もう」
鉄人兵団の再来襲を前に重くなる雰囲気。その中でのび太が発するジョーク
「絶対に零点を取ることが分かってるテストを受ける気分だ」
二の舞は演じないと森に火を放ち、その圧倒的な光景の前にこの世の終わりだと絶望する4人
弾薬も殆ど底を尽きて、4人はザンダクロスを中心とした円陣を組み、最後まで戦う悲壮な決意を固める。
「いくぞ！」最後の武器を手に取り、スネ夫、ジャイアンが至近距離まで迫ってきた敵を撃退するコマが描かれる
「かかれかかれ！何千、何万の兵士が倒れようと代わりはいくらでもいるぞ！」
敵の総司令官の命令で雑兵は瓦礫の山を超えてザンダクロスに向かい、ついにこれを無力化する。
「くそーっ、残念」ついに兵団に捕まった4人。敗北が決まった瞬間、謎の光に包まれて兵団は消えていく…
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:36:46.12 W5TeK+jo
＼ﾀｯﾀｲﾍﾝﾃﾞｰｽ! ｼﾞｭ､ｼﾞｭﾄﾞｶﾞｰ､ﾄﾂｾﾞﾝｱﾊﾞﾚﾀﾞｼﾏｼﾀｰ／
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/17 00:37:27.44 /ozfrMmN
ミクロスこそ人間に都合のいいように改造されたロボットなのを忘れてるんじゃないか