11/04/14 22:55:14.44 2xUkXieP
原作 野坂昭如
製作・企画 佐藤亮一
音楽 間宮芳生
キャラクターデザイン・作画監督 近藤喜文
レイアウト・作監補佐 百瀬義行
美術監督 山本二三
撮影監督 小山信夫
音響監督・音響演出 浦上靖夫
キャラクター色彩設計 保田道世
編集 瀬山武司
音響効果 大平紀義、伊藤道広
制作 スタジオジブリ
プロデューサー 原徹
脚本・監督 高畑勲
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/14 23:58:41.92 jzMAS4Z/
火垂るの墓(717)
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
なぜ落ちたかな
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/15 00:07:01.78 HfIGzx/q
ぐはあ新スレだあ！嬉しいねえ>1乙だよー！ありがとうありがとう！
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 20:40:56.23 mLCQoTrm
いちおつ！
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/16 22:24:02.78 dxM7zl5i
>>1乙なんて、どこにあるんですか！
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 07:26:09.28 a607ZeNt
しかしまぁ
軍人を父に持つエリート少年が餓死するなんて
凄い時代だな
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:43:25.35 w3uXxR1C
さすがにこの夏 放送はないだろ
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 10:52:21.29 3RFOUaNB
えろうさっぱりしてしまったからな、あのへんが
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/17 12:03:23.00 3KeV5k/f
ああ…確かに…
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 18:22:05.56 2AljfqP0
久しぶりに見た。
清太も節子も可哀相だけど、今見ると叔母さんは意地悪な人には見えなかった。あの時代じゃ仕方ないな…と。清太は節子守る事しか頭になかったんだな…。
しかし切ない…。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 20:14:08.05 E1Q8hv5O
しかし、見殺しにしたのは事実
byニコ厨
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:06:58.84 /zqWVFR6
>>11は津波で家が流されちゃって親戚の家に疎開して
いぢわるなをばさんに苛められてください
それでも「この時代じゃ仕方ないな」と言えるかな？かな？
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/18 23:52:35.16 E1Q8hv5O
場合にゃ横穴に住むか
祭りの日におばさんを殺すかだな
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 15:46:27.58 /SNMNX3K
どうして祭りの日？ｗ
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 16:31:28.56 UNuPcf6C
>>13
＞ >>11は津波で家が流されちゃって親戚の家に疎開して
＞ いぢわるなをばさんに苛められてください
＞ それでも「この時代じゃ仕方ないな」と言えるかな？かな？
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/19 19:21:44.20 T4bjXnyG
>>15
ひぐらしネタと思われる
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 04:03:47.44 EQ11zBd4
ひぐらしってなあに？
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 11:04:07.16 RpyGdXs+
その日その日の生活に追われる状態のことです
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 21:12:53.04 XsMF4UTo
そいつが鳴く頃に何が起こるんです？
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/22 22:25:40.31 EQ11zBd4
ヲタのひとがすきなアニメのことですか？
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/25 22:31:26.85 x+Ybgrbd
おかあちゃんどこいったん
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/04/28 23:10:54.72 7bzS7Q8j
>>8
今年は放送ないの？
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/05/02 03:31:30.26 /mHM4/A2
あるよ！
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/05/03 14:27:44.90 POBn2X9q
震災によって清太、節子のような孤児が今まさにいるんだよね…
なんか怖いな
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/05/10 09:48:50.98 1b77igA8
笑うところではないんだけれど、節子の「もうずっとビチビチやねん」の後のセイタのカメラ目線が笑える。
この批評どうおもいます？僕はそのとおりだとおもいました。
反戦映画ではあるけれど、現実からにげるな、という物凄い強いメッセージのこめられた若者向けの映画だとおもいました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/05/13 02:50:43.63 UQS7rIbl
うんうん、人それぞれ色んな見方や感じ方があっていいと思うよ。
母ちゃんの遺体に蛆が湧いてるシーンがあるけど、おいらは現実から目をそらさずにリアルに
蛆の動きを描いてるのが凄いって感じた。
>>25
震災といった避けられない自然災害じゃなく、世界では一握りの権力者の私腹の為に
多くの子供達が犠牲になっている。
スマートフォンだなんだと技術がいくら進歩しても、その人達の声を聞こうと思わなければ
そういう人達がいる事さえ忘れがちになってしまう。
ラストで丘の上の清田が現代の街の夜景を眺めているシーンを見る度に、決して過去の事
ではなく、現在も清太や節子のような子供達がいる事を痛感させられる。
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/18 12:53:34.14 +xw38pQA
てｓｔ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/28 00:24:11.23 RCwq0Vh0
あと少しで、今年も「清田の節子の最後の夏」が来るね。
それにしても、なんでこんなにカキコ少ないんだろ？
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/29 04:28:28.18 hcMMI3oi
マジレスすると、現に自分の住んでる世界であれほど巨大な不幸が起きたのだから
すでに歴史になってしまった出来事まで関心が向かなくなるのは当然だ。
31:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
11/06/29 21:45:37.18 XrcsMaSy
『親戚のおばさんのところにいたセーラー服のお姉さん…。現在は当然おばあちゃん。
戦後66年だもの、年をとるよ。』
娘
「おばあちゃん、セーラー服を着てたの？」
おばあちゃん
「そうよ。それよりも、もっと大事なものがあるの。大おばあちゃんが残していった
錆び付いたドロップの缶。その中には、横川 節子の遺骨が入っているの。」
32:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
11/06/29 21:54:36.01 XrcsMaSy
駅員が投げ捨てた錆び付いたドロップの缶。その中には、節子の白い遺骨が入っていました。
後に、親戚のおばさんとお姉さんがそれを拾って、清太と節子が死亡したことを知るのであった。
そして、現在（確か、2005年頃）、親戚のおばさんが老衰で死亡した後、遺品となったドロップの缶の
中に入っていた節子の遺骨は、散骨されることになった。
33:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
11/06/29 22:17:15.66 XrcsMaSy
『こいつも死んでいるな…。ん？これ、箱庭学園の帽子だ！何故、勉学や快適さに恵まれている箱庭学園の生徒が野垂れ死にするなんて…。』
「荼毘に付す」とは、仏様が火葬場や三昧などで焼かれることですね。
遺体という大量の水分を含んだ物質を焼骨に変えるには、大量の薪と、効率よく焼くための技術が求められる。そのため、火葬は費用がかかる葬儀様式であった。
はだしのゲンで、ゲンは知人の亡骸を火葬する場合にて、遺体を骨にするまで燃やすにはこんな事なのかと、何度もやりながら技術を身につけたという。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/30 03:16:09.21 12bA1i4o
横浜在住です。
今日、ちょっと時間があったので鉄道とか全く興味ないけど市電保存館に行ってきた。
年代別の古い車両に自由に入れるようになってて、そのうち一番古い車両がオープニングの
清田と節子の二人だけ乗っている車両と雰囲気が似てて不思議な気分になった。
35:あなたとは絶対イヤな名無し
11/06/30 03:36:27.95 ogU+KE0x
そんな>>34におすすめのアニメ映画は、旧「エヴァンゲリオン劇場版」です
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/30 12:01:09.64 HMg0395A
お。ひさしぶりにもりあがってる。
今年やるね、ｔｖで。
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/30 13:11:53.32 12bA1i4o
やるみたいね！
でも、地デジ化する余裕ないから、観れないかな･･･
>>35
34だけど、さっき途中まで見たけど、おいらには全く合わないみたい･･･
なんか、セリフが凄く理屈っぽいしエヴァの基礎知識がないから、何を言ってるのか
よく分からないで観るのやめた･･･
火垂るの墓以外で、好きなアニメ映画は「うる星2」と「オネアミス」位かな･･･
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/30 14:20:44.01 30EaFfvq
うお～テレビでやるのか！嬉しいねえ…今年も一人ぼっちでビール片手に思い切り泣くのだ
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/06/30 23:29:57.67 HMg0395A
あ、そうだ、地デジ化するんでしたね・・・。笑
うちは売国マスコミに対する嫌悪感から地デジ移行をしないから観れないんだった・・・。笑
でもｄｖｄ持ってるんで終戦日に観ます。もちろんティッシュを用意して。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 00:20:58.02 qjR3Dtmi
>>37
古い電車が出てくる場面があるのよ。あれは火垂るの影響じゃないかと思ってる。
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 03:51:49.02 SoJTZPw9
節子役の声優さんは今何をされてるかご存知の方いますか？
同い年くらいなんだけどなあ・・・。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 07:16:02.00 SGnuTJT2
行方は不明
そういうことにしておいてやってくれないか
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 09:55:08.08 86AY2Nya
>>7
宮崎駿は
海軍は遺族に対する補助が手厚かったから、現実にはこんな事は起こり得なかったと文句いってるよな。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 10:07:41.05 86AY2Nya
でも作中でも7000円も持ってたんだよな。
当時はそんだけあれば家が建つ。
節子を入院させたり何でも出来たはずなのに。
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 10:32:30.66 SGnuTJT2
>>44
家は建たない。資材が入手できないし、何より政府が新築を規制してた。
入院もどうかな。隣組だの町内会だのに所属してない身分で何がやれたか。
>>43
宮崎という人は虚構と現実を区別できないらしい。
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 12:20:54.96 86AY2Nya
>>45
宮崎駿は史実を舞台にしたフィクション作るなら
時代考証はしっかりやるべきと言っているだけ。
実際に誤解する人間がいるわけだし。
家ってのは子供に建てることが可能だったか否かの話ではなく
単に金額の大きさを説明するための例え。
終戦直後に空襲の焼け跡にちょっとした家を新築する際の費用が数千円ほどだから
7千円あればそこそこちゃんとしたものが建てられるだけの額。
隣組に入ってないと入院もできない云々は論外だろ。
戦災孤児でも負傷や病気してたら施設に保護されて治療も受けられたんだから。
費用が捻出できれば大きな病院に入るのに問題はない。
虚構だから現実は関係無いというスタンスならいいが。
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 17:28:42.02 AkE5Rpqp
俺のテーマだが、餓死するくらいなら盗みも正当化されるかどうか？
たしか闇市を認めなかった裁判官が餓死したとか
48:球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA
11/07/01 18:27:38.05 YHfmB6WT
>>44
銀行員
「はい。3万円。」
当時の3万円は、1円が1000円の価値があったというから、相当な量の大金だった。
だが、現実はそんなに甘くないので、100円札などただの紙切れという有様だった。
アニメの中で、3万円の札束は、あの札束の状況から、100円札300枚だと思われる。
当時の銀行や郵便局は窓口での扱いでしか無く、しかも、ボールペンもない時代だったので、
預かりの紙と、引き出しの紙のある場所には、当然つけペンとインクとインクを拭き取るためのちり紙が用意されていた。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 19:47:11.53 bAfA5dd2
>>46
>戦災孤児でも負傷や病気してたら施設に保護されて治療も受けられたんだから。
そうかね。戦災孤児がどれくらい餓死・零落したかご存知ないのだな。
君の言う通りなら一人も出なかったはずだが。
その宮崎駿が「もののけ」でいかに考証から逸脱したか、ここでは語るまい。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 21:07:18.41 AkE5Rpqp
本土の都市部は空襲でやられたけど
田舎は呑気なもんだったらしい
Ｂ２９が、余った爆弾を山に捨てていったクレーターが今でもあるw
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 21:16:13.02 Lk/ym444
とりあえず微妙にフィクション乙なんだよねこのアニメ
だって野坂さんの戦時中亡くした幼い妹への仕打ちを思い苦しむゆえの免罪とか
自己満鎮魂の作品なんだもの
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 21:54:52.74 86AY2Nya
>>49
戦時中は戦時災害保護法ってのがあって、
空襲罹災者は無償で医療を受けられたんだよ。
むしろ戦災孤児の餓死が急増していったのは終戦後。
身元不明になって罹災証明書も貰えない状況はあっただろうし
被災者も多いから全員が救済されたわけじゃなかっただろうが
この場合は身元もハッキリしてるし金もある。
隣組に入ってないから入院できないなんて事はないんで。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 22:06:46.95 86AY2Nya
ちなみに宮崎駿の言っていることは正しいよ。
海軍には水交社ってのがあって
将校の家族は金も食料もしっかり面倒みてくれてたからね。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/01 23:21:37.49 SoJTZPw9
原作のほうは野坂さんが自分の妹への贖罪のためだけに書いた作品だと言っていたけど、
映画のほうは、“生きる”ということに貪欲にならなければ悲惨な結果を迎えるぞ、とい
う若者へのメッセージをこめた作品だ、と高畑さんがいっていて、原作と映画ではテーマ
が違うみたいですね。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 00:10:03.24 Y5DVfWZu
>>53
水交社を利用できる世故が子どもにあれば良かったんだが。
何より、父親を奪って殺した海軍の組織の世話になろうとするのは心情的にあり得ない。
節子の症状は「空襲罹災者」のそれとは違う。横穴に住んでるのがバレたら西宮に連れ戻される
のがおちだし、どさくさまぎれの泥棒行為の足がつくリスクもある。
とにかく政府だの国だのから距離を置きたいという清太の気持ちを無視して「こういう制度や
法律がありました」と言い張っても説得力がない。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 00:25:20.35 SXdPIU1b
>>55
海軍の世話になって疎開荷物運んでもらってただろ。
被災後しばらくは周囲に大人もいたし、清太は穴倉に引っ越してからも父のいる海軍のことを誇らしげに語っていた。
状況的にも心情的にも受けられる支援を拒絶して飢餓になったとは考え難い。
それから法律上あの兄妹は空襲の直接の被害者であり遺族でもあるから
完全に空襲罹災者なんだよね。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 00:43:09.95 Y5DVfWZu
なんだ、ID変えたのか？
荷物を運んでもらった時は父の死を知っていたかな？
父のいる海軍は誇らしい。だが父を奪う海軍は憎い。アンビバレンツというやつだ。
>状況的にも心情的にも受けられる支援を拒絶して飢餓になったとは考え難い
それなら、なぜああいうオチになったか説明できるか？ 拒絶したからに決まってるだろ。
>>56は人間が抱える矛盾や屈折をすべて認めないんだな。
なんでもかんでも理性で片付けられる人間ばかりなら、そもそも二次大戦は起こらなかった。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:04:53.59 SXdPIU1b
>>57
父の死を知る前から飢えて泥棒やってただろ。
語るのは映画をちゃんと見てからにしろよ。
説明も何も手厚い支援を受けられて、
大卒初任給が100円くらいの当時七千円も持ってて、
餓死するのは史実的にはおかしいって話なんだから。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:32:45.05 Y5DVfWZu
ふん、嫌ってる作品の割によく憶えてるな。変わった奴だ。
お前が世間を見ると、納得できないおかしなことばかり目につくんだろうな。
だが、納得できないおかしなことばかりするのが人間なんだよ。そういう連中を、理屈を騙って
下に見る世間知らずの人間がお前だ。現実と理想の差を認めようとしない愚か者だ。
お前、高畑に乗せられてるんだよ。気付かないか？ 高畑はすべて承知の上でやっている。
お前みたいな理屈バカがいることも知っていて火垂るを作った。その理由は説明できるか？
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:36:40.59 r0P32CFT
闇市のシーンが無いのは変んだったな
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:41:02.93 SXdPIU1b
別に嫌ってないって。
子供の頃から台詞まで暗記するほど繰り返し見てるんだから。
名作だけど史実とは違うってだけの話。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:42:32.87 Y5DVfWZu
>>60
高畑がアニメーターに闇市を描かせたらなんぼ時間があっても足らない。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 01:49:40.62 Y5DVfWZu
>>61
それだけ分かってりゃいいじゃん。お前は見るべきポイントを勘違いしてるだけだろ。
ガンダムとシャアザクどっちが強いか延々と議論してるガノタ連中とお前はよく似ている。
どんなに考証の手間をかけようと、映画の中の出来事はぜんぶ虚構だ。見かけのリアル度に
騙されると、ここが違うあそこが間違ってる大会になる。宮崎だって「もののけ」を撮った手前
考証がどうたら言える立場じゃない。むしろ考証がやりにくい時代を選んだ結果「もののけ」を
室町時代でやったんだから確信犯だ。自分だけいい子になろうったって、そうはいかない。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 02:33:20.53 A9D7SpFh
確信犯でなくて故意犯でしょ。
たしかに五月蝿いよね、宮崎は。自分の作品は棚に上げて人の作品にいちゃもんつけたいおじじだからね。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 07:33:44.12 yUizL+yT
故意犯という日本語はない
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 11:43:49.36 lPdmoyYP
もしかしたらあえてツッコミ所だらけにしたネタアニメじゃないの？
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 12:32:04.28 A9D7SpFh
故意犯という日本語はあるよｗ
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/02 21:20:01.05 r0P32CFT
野坂さんなぁ
なんか好きになれなかった
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 06:04:19.65 3ESxW+Kv
大島とドツキアッタのは笑えたけどw
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 06:08:18.19 3ESxW+Kv
野坂さんの右フックだけど、喧嘩慣れしてるよww
もっとちゃんとヒットしてたら大島が倒れてたw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 11:39:32.47 nlVCN70P
へー、勉強になります。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 11:41:49.55 naif6s/Y
>>63
虚構なら虚構でハッキリさせとくべきだな
>>7のように事実と混同するやつは多いから
もののけみたいなファンタジーを日本の歴史と思うやつはおらんだろうけど
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 20:19:44.30 3ESxW+Kv
>>71
喧嘩の勉強なんかせんでもいいけど
野坂は大島の顎を右フックで狙っていたが、浅かったんで脳しんとうは起こさなかった
少しよろめいたけどww
その後、大島はマイクを凶器にして反撃するが・・・・ 笑えたw
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/03 22:31:12.32 nlVCN70P
いやー、上のほうのレスでも、海軍のこととか時代背景の話とかありますけど、
自分は若輩者なので本当に勉強になります。
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/04 01:26:28.28 Jo2WhwRl
この映画は節子を殺し、清太を殺すためにあえて話が組み立てられている
といっても良い。つまり幼女と少年を殺したい願望をアニメという形で
戦争だという言い訳を使って行っている。恐るべき氷のような冷たい心の
持ち主が作った作品である。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/04 01:51:55.69 PeHbcTQL
野坂はダウンタウンの浜田のツッコミにも切れて殴りかかってたよな
浜田も凄いわ
並の芸人ならビビって謝ってる所を
負けじと殴り合うんだから
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/04 02:15:34.68 We7PJRj3
大阪の難波の辺にある吉○の若手芸人劇場では
ガチで喧嘩しだす芸人は珍しくないよw
なんで、こんなに仲悪いのにコンビ組ませたのかわからんようなのとか
たまに観客が乱入しとるw
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/04 12:16:23.60 We7PJRj3
スレチだけど
もう亡くなったけど、うちの爺ちゃんは海軍の少尉で瑞鶴って空母にのってた
大和特攻の時に、たしか沈んだと思った。爺ちゃんは奇跡的に帰ってこられたんだけど
予科練（１５才くらいの新兵）が沢山部下にいたらしいが、自分は殴られて痛くて悔しかったから
絶対に部下は殴らなかったって言ってたなぁ
当時は殴って育てたんよ 今じゃPTAとか怒りそうだけどw
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/06 00:23:19.04 TBDoIDDz
× 大和特攻の時に、たしか沈んだ
よく調べろ
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/08 08:12:07.26 dpSzwv8T
＞79
調べたが良くわからんかった
とにかく囮になって、沈んで何時間も漂流したと爺さんは言ってたな
フカの来襲とか悲惨だったらしい
二隻の駆逐艦に救出されたらしいが、爺さんが乗ってたほうは沈められず
ほう片方は米軍に沈められたらしい
とにかく、戦争はやらんほうがいいってことだ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/08 08:12:42.63 dpSzwv8T
＞79
調べたが良くわからんかった
とにかく囮になって、沈んで何時間も漂流したと爺さんは言ってたな
フカの来襲とか悲惨だったらしい
二隻の駆逐艦に救出されたらしいが、爺さんが乗ってたほうは沈められず
ほう片方は米軍に沈められたらしい
とにかく、戦争はやらんほうがいいってことだ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/08 08:16:10.75 dpSzwv8T
考えてみたら、爺さんが戦争で死んでたら俺はこの世にいないわけだwww
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/12 10:52:26.87 vLrfK6tQ
今年は、地上波でやるのかな
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/26 07:13:21.50 KUcF13oG
>>27
>>54
同意&参考になった。
端的に言えば戦時下を舞台とした哀しい人間ドラマ。
しかし、「生きる」ことの尊さを観る度に感させ涙せざるを得ない、よくできた作品だと思う。
最後の丘の上から現代ビル街を眺める清太と節子のシーンは何回観ても胸を打つ。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/29 21:39:37.53 l2hX3PRV
今年は無理そうだな・・・放送
いつもなら1年おきの8月に放送しているんだがな
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/07/30 18:02:02.54 pf0VyBxI
「風が吹くとき」の終盤、
弱っていく老夫婦なんか節子みたいだった
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/01 20:08:34.30 I+0lhYo2
「風が吹くとき」って実写とデビッド・ボウイの曲から始まって、なかなかカッコいいけど
ほのぼの系のイラストなだけに最後の方はきついね。
>最後の丘の上から現代ビル街を眺める清太と節子のシーンは何回観ても胸を打つ。
だよね！
あのシーンがなければ、単に戦争で悲惨な時代がありましたって話になっちゃう。
おいらは横浜在住だけど、横浜の夜景を眺める度に、このラストシーンを思い出しながら
横浜大空襲の焼け野原から、ここまで発展したんだなって思う事が良くある･･･
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/01 20:48:09.44 dEDswcfW
なんか今年は火垂るでなく別な終戦ドラマらしいね
金ローじゃないけど
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/02 00:36:14.57 JCMsQi8u
>87
また焼け野原になりますよ
もうすぐです
お楽しみに
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/05 05:59:48.68 UFUeUNeV
清田が節子の遺体を背負ってると、「蓄音機、懐かしい・・・」みたいな事言ってる疎開(?)していた金持ちの子供たちとすれ違うよね？
あのシーンを見る度に、『戦時中はみんな大変だった』というのが都合の良い嘘だって事を痛感する。
財閥、既得権益、戦争成金･･･、庶民は何も知らせれずに死んでいった事、それは今もどこの国
でも変わらないんだよね。
>>88
終戦記念スペシャルドラマ「この世界の片隅に」 2011年8月5日（金） 21時00分～23時24分
ってなってるね。
配役に市毛良枝、りょうってあるからそれなりに期待出来そうだけど、おいらは地デジ化なんて余裕
ないから、見れない・・・
なんか横浜は雨が降ってばかりだけど、夏の暑さはどれだけ時が経っても変わらないんだうね。
結局、戦後＝戦前なんだから、夏だけでなく常に清田や節子のような思いをさせないように、世界がこれ以上傾かないようにしていきたいね。
などと綺麗事ばかり書いてしまったけど、清田と節子には涙する自分が、アフガンで村１つが更地になっても涙しない事を疑問にも思ってる。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/08 06:44:41.04 XVBM4+7P
テレ東の番組表に出てたから思い出した
甘い考えで叔母の家を飛び出して妹を餓死させてしまう世間知らずの愚兄が野垂れ死ぬ映画だったな
自分だったら働いて独立できる年齢まで叔母の嫌味やイジメに耐える事を選んだだろう
最初に見たとき子供ながらに「なんて馬鹿な事をしてしまったんだこのバカ兄貴は」と怒った思い出がある
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/10 01:33:34.33 ZqM8+io0
>甘い考えで叔母の家を飛び出して妹を餓死させてしまう世間知らずの愚兄が野垂れ死ぬ映画だったな
その通りだね。
でも、本人にはどうする事も出来なかったのも事実。（預金が大金である事は昔から
言われてるけど、それは劇中でも触れられていないので無視した場合ね）
そして、妹を餓死させた事も、駅でゴミ扱いされて野垂れ死ぬ事も、彼が望んだ事じゃ
ないんだよね。
確かに甘い考えだし世間知らずだけど、それを今の時代のおいら達に言う資格はないと思うよ。
>自分だったら働いて独立できる年齢まで叔母の嫌味やイジメに耐える事を選んだだろう
それは、とても前向きで自立的で素晴らしい事だと思う。
でも、本当にその状況で選ぶ事が出来るか？、本当に嫌味やイジメに耐えられるか？
傍観者は決して当事者の気持ちを理解する事は出来ないのが現実。
だから、必死に当事者の気持ちを考え理解しようとする。
91氏が自分の言った通り、本当に選ぶ事が出来るかは本人を含め誰にも分からない。
ただ、本当に選ぶ事の出来る人は一握りなのが現実。
正しいとか間違ってるとかは別にして、91氏も今まで自分の思った事の方を全て選べて
きた訳ではないと思う。
世の中は、本人の意思だけではどうにもならない事ばかり、うまくいかない事ばかり
理不尽な事ばかり・・・、それが現実。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/10 01:35:46.13 ZqM8+io0
つづき・・・
>最初に見たとき子供ながらに「なんて馬鹿な事をしてしまったんだこのバカ兄貴は」と怒った思い出がある
今でもそう思ってると思うけど、いつか違う風に感じる日が来るかもしれない。
みんなが、自分や世間でいわれる正しい方を選択するとは、選択出来るとは限らない・・・。
おいら達は傍観者であり、結果を知っているから何とでも言えるけど、当事者には
選択肢も限られているし、自分の取りたい選択肢を選べるとは限らない。
91氏も理由は何にしろ、自分の選びたい選択肢が選べない時、自分で選んだはずなのに
それがうまくいかない時・・・、馬鹿な事をしてしまった清田の見方が変わるかもしれない。
もし、そんな日が来たら、改めて観てみるといいと思うよ。
p.s.
おいらも清田のとった行動は正しいとは思わないけど、おいらなら清田よりもっと愚かな選択を
すると思う。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/10 10:37:28.44 n5IPwcF3
作中では書かれてないし野坂昭如の実体験がどうだったかわからんけど、
預かってる子供（女子）を金や食料の為に売春させたり、最悪売り払っちゃうこともあったらしいよ。
節子の年齢的には厳しかろうけどいつの時代も変態っているしな……
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/10 23:46:53.33 rykY7xQC
変態の心が理解できる人は、いつの世も変態だけですね
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/11 03:46:03.54 qHo3Vvyn
>預かってる子供（女子）を金や食料の為に売春させたり、最悪売り払っちゃうこともあったらしいよ。
凄く残酷だけど、これは戦時だけでなく、現在も世界中で行われているんだよね。
少年兵なんかは、節子と同年代の男の子をたくさん誘拐し集団生活させ軍事訓練させたりもしてるし･･･
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/11 06:15:25.55 1YFK2+s9
疎開児童に売春させるなんて聞いた事がないな。
いつか帰すんだから発覚して逮捕されてしまう。
身寄りの無くなった孤児を養子として引き取ったりした場合には
強制労働させたり色々あったらしいけどね。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/11 22:20:19.12 wdMYFwTF
8月12日は「硫黄島からの手紙」やるらしいね＞金ロー
ところで清太のお母さんって火傷でなく、怪我だったんだよね
やっぱ爆風で怪我したのかな？
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/12 06:28:02.51 81feh+U6
どう見ても全身に第３度以上の火傷だろ。
怪我というのは、火傷も含んだ言葉なんだよ。
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/12 12:34:17.78 09Z8L5It
あぁ、そうなんだ・・・
ゆとりでスマン
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/13 20:53:24.82 Qp17gbYG
今月はいろんな終戦ドラマとかやってるのに
火垂るはないんかい！
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/14 00:11:10.26 j3A1o+TE
むしろ開戦ドラマを見たい
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/15 13:23:20.69 GgldIkZP
今年は本当にやらないっぽいな…
実況楽しみにしてたんだが
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/15 19:58:04.21 ikswLgtq
>>103
いま DVDで見てるよ
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/21 11:22:37.46 oLkjO+KG
２年に一回やってたよね。今年やらないってことはもう２年毎はやめるのか
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/21 14:40:11.15 wJrahKaU
焼野原となった神戸の街が津波で被災した街と酷似しているからかと・・・
自粛ってやつだな
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/22 01:32:33.61 R8FYtvgM
今が戦後最も大変なときだしなぁ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/08/22 23:53:23.04 7E2LUKog
原画に梅津さんがいた…
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/03 01:40:49.14 qW+/rVZy
ビデオ買ってきたんで今から見ます。
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/04 10:41:42.02 ZiuTU0px
20年ぶりかで見たけど、ガキの頃に見た時のような感情の高ぶりは無かったなあ。
何か淡々としてた。
大人たちの無責任さ、自己中さには相変わらずムカついたけど。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/05 20:20:09.67 OlkK7fOB
通りません!
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/06 19:45:16.25 L7Q0HVVa
>>99
野坂氏の別の小説（焼土層）では、節子のお母さんと同じような状態の人が出てくる。
防空壕から出たところに、焼けたお家が崩れてきた、とあったな。
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/06 22:01:46.10 Eb0P0ZlL
火垂るの中で一番のトラウマなんだよな…
あのシーンだけは目をそむけてしまう
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/10 02:36:53.95 DN7eeMLE
>110
>>大人たちの無責任さ、自己中さには相変わらずムカついたけど。
それはいつの時代もどの世界でも一緒。
そしていつも犠牲になるのは、底辺の人たち・・・
戦後最大の災害とか想定外とか叫んでるけど、杜撰な管理や利益優先による人災の部分
が大きい事は誰が見ても明らか・・・
ラストで清田が丘の上から今の街を眺めているけど、彼の目にはきっとそういう部分が
はっきり映っているんだと感じる・・・
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/12 15:27:32.98 J1qrgqwb
初見が小4だったかな。俺は昔から作画・音楽・台詞ばっかりに気をとられるくせがあってか
内容の理解が結構お粗末だったかも・・・
一番リピートして観察してたのは「衰弱していく節子の容姿の変化」だった。
だから今でもはっきり段階に分けて言えるよ。
「もうずっとビチビチやねん」の夕方のシーンまでは本来の姿で描写されてて
交番をあとにした清太を迎えるその夜から顔色が悪くなってる、
で、数日たって「おじいさん山へ芝刈り」のうわ言から半目状態になって、髪の毛がちょっとぼさぼさになってる。
その後清太が盗ってきたカボチャを食べさせるシーンから
ヤブ医者の帰りで「貯金全部おろしてくる」のシーンまでは一緒の描かれ方。
髪の毛のツヤが完全になくなっており、頬に縦線が入ってコケた形になってる。顔の輪郭も丸みが弱くなってる。
最後、銀行から戻ってきた清太瀕死の状態では目のハイライトが消えてる
みたいな分析だけは得意だった
交番帰りでおんぶしながら暗闇に走って行くシーンが
その後の二人の結末を今になって気づいたわ。たまに見るとやるせない気持ちになるな。
116:115
11/09/12 15:39:33.81 J1qrgqwb
＞最後、銀行から戻ってきた清太瀕死の状態
ごめん清太じゃなく節子ｗ
オタ用語で言う所のレイプ目ってやつだけど
感受性強いほうなんで怖いんだよね、ハイライトないと
三宮で死んだ時の清太も同じ目
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/12 15:41:07.21 J1qrgqwb
すまん、脱字が酷すぎる
酔ってるみたいだわ・・・
交番帰りでおんぶしながら暗闇に走って行くシーンが
その後の二人の結末を暗示してるって今になって気づいたわ。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/18 16:03:45.84 DjY+xMSJ
>>90
>清田が節子の遺体を背負ってると、「蓄音機、懐かしい・・・」みたいな事言ってる疎開(?)していた金持ちの子供たちとすれ違うよね？
あのシーンを見る度に、『戦時中はみんな大変だった』というのが都合の良い嘘だって事を痛感する。
財閥、既得権益、戦争成金･･･、庶民は何も知らせれずに死んでいった事、それは今もどこの国
でも変わらないんだよね。
そう。ああいうところがこの映画の非常にレベルの高いところ。
え、戦争だからみんな大変だったんだよね？
この裕福そうな人達は何？って思わせる。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/19 16:44:49.81 knKCxEMq
都合の悪い所とか、目を背けたくなるシーンもきちんと描かれているがいいよね。
例えば、包帯だらけの母親の死体に蛆が湧いてて、一匹一匹の動きがやたらリアルなのとか。
ただ可愛そうとか悲惨とか一時の感情に流させないのが、この映画の良い点だと思う。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/20 22:53:43.35 zJHpIsLr
埴生の宿と共に流れる節子の回想シーン、
歌詞と意味を考えるとさらに泣けて、欝で仕方なくなる。
121:高畑
11/09/20 23:49:31.05 AnAIWe4F
（にやり）
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/21 17:34:17.30 EXhJHyCc
血みどろミイラ化したお母さんのシーン書いてる人って梅津泰臣さんか？
グロ好きらしいが
123:梅津
11/09/21 22:34:35.45 gpyoCq4x
節子、見てみい！
お兄ちゃんグロシーン上手いで！
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/22 10:10:01.78 2ob1lfbw
×お兄ちゃん
○兄ちゃん
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/22 13:58:54.57 xzCVonTp
梅津さんは自分のことお兄ちゃんて言うよ
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/22 20:04:13.54 2ob1lfbw
>>123
映画のセリフって・・・
「節子、見てみい！ 、兄ちゃん鉄棒上手いで！」だっけ？
「兄ちゃん、荒らし上手いで」とかのネタが多過ぎて本来のセリフが思い出せない･･･
今、Youtueで初めて実写版を数分だけ見たけど・・・、なんか微妙で・・・
あと、なんで節子の遺体を燃やすのか？って疑問に思ってる外人も多いね。
昔、清田が節子の骨を食べていると勘違いしてた人もいたけど・・・ ＞＜；
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/22 22:07:09.96 H3LOtw5Y
保護責任者遺棄致死の現行犯で逮捕する！
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/23 08:06:03.10 Yzq3RwAY
もし、逮捕されていれば駅で死なずにすんだのに・・・
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/23 08:19:37.36 0Z01Kca/
普通に考えて骨なんて硬くて喰えんだろうにｗ
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/23 13:19:35.65 GTYDwo1b
>>129は火葬で骨を拾ったことがない人
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/23 22:16:02.82 Yzq3RwAY
今の火葬場は骨がスカスカになるまで焼くけど、清田の薪による野焼きの火葬だと
火力も骨のやけ具合が全く違うから129の言ってる事は合ってる・・・
でも、あの時代と状況なら土葬でも良かった気がする・・・
132:高畑
11/09/23 23:39:09.84 PEWqgF2V
土葬じゃ絵にならないですよ
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 13:42:16.37 w/qGTPny
勝手に土葬したとか法的な問題を別として考えた場合･･･
こんなシーンなら絵になるかも･･･
顔だけ残して土に埋もれていく節子、清田の顔アップ、節子の顔にも土がかけられ
埋葬終了。
節子の埋葬場所は野原の真ん中、時が流れて埋葬場所だけに花が咲くようになる･･･
さらに時が流れて野原一面が花畑になって･･･
夕暮れ～夜に花の咲き乱れた野原から節子が現れ、清田に呼ばれて駆け寄る･･･
清田が遠くを見ると野原の向こうに、現代の夜景が･･･
なんてのも、ありかな ^^;
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 16:06:13.37 XF2RVUjN
>>133
高畑がそんな幻想的な締め方する訳がないｗｗｗｗｗｗ
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 17:08:24.63 w/qGTPny
その通り、カキコした後に後悔したよ・・・
なら・・・、時が流れて埋葬場所が不法投棄の場所になるなんてどう？
土葬でオリジナルに匹敵する締め方がなかなか思い浮かばない・・・
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 18:03:41.62 XF2RVUjN
穴を掘る清太
出来た穴に節子を置く
穴埋め作業をする清太
途中で手が止まり、節子の顔を見る
再び作業開始 淡々と埋める清太の姿をバックに日が沈む
埋め終わると清太はどこかへ向かう
その姿を見る幽霊の清太
「兄ちゃーん」節子の声
幽霊の清太が振り返ると幽霊の節子が土葬した場所に立っていた。
節子は清太のところに来る。
2人で現代の神戸の街を見てエンドロール…
こんなかんじかな？途中で訳わからなくなったが
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 19:07:28.66 w/qGTPny
>再び作業開始 淡々と埋める清太の姿をバックに日が沈む
>埋め終わると清太はどこかへ向かう
>その姿を見る幽霊の清太
イイッ！
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/24 20:02:49.84 XF2RVUjN
>>137
ありがとう!
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/28 09:41:48.06 kl0X2dX3
エンドロールの最後は、節子の埋葬された所から芽が出てて、その横にドロップの缶・・・
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/28 20:43:41.01 lWYXWQXj
>>139
その横に「おわり」と書いてあって、音楽がジャーンと盛り上がれば完璧だな
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/29 21:11:18.14 KS05N1NM
そしてナ○シカファンの怒りが爆発し、火垂るの墓スレッドが1週間ほど大炎上･･･
後に、「火の7日間」として語り継がれる事になった･･･
素朴な疑問なんだけど、ラストの清田が夜景を見下ろす高台は実在というかモデル
になった場所はあるのかな？
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/09/29 21:31:11.22 UaMrPbmF
たぶんどこかにあるでしょう そのほかのことは一切わかりません（キリッ
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/06 20:06:54.87 sK/9fx73
今年、本当に放送がなかったな
奇数年に放送するのが定番だったのにな…
来年はあるかな？
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/06 23:48:46.84 yW8mDxlX
我が国は今年の12月8日から米英と戦闘状態に入るので
反戦映画の放映は当分のあいだ不可能となります
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/08 15:35:55.28 eunIwwPB
米はともかく英と争う理由がわからん
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/08 22:44:11.54 bjXC5PFz
最近の学校教育のダメさがわかった
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/13 16:35:13.01 D5MbTj8K
これのサントラってないの？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/17 20:42:36.41 lTTWbCJB
うーん、あるにはあるんですが、一応サントラという事で発売されてはいますが、中身はドラマCDです。
アマゾンのレビューにも・・・
＞サントラということで純粋に楽曲が収録されていると思って購入しましたが、
＞なんのことはなく、映画をそのままCDにしただけのものです。
＞純粋に音楽だけ聴きたかっただけに残念です。
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/18 17:12:28.16 5f2rM55O
>>148
え…マジで!?
なんで映画をそのままCDに収録したの?
スタッフ頭大丈夫か!?
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/20 20:41:45.27 LTXmfT/L
劇映画版のサントラならある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アニメ版もカセットならある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/27 21:10:38.92 UIFAmN+1
サントラがないのは、映画は音楽も含めて1つの作品であって、音楽だけを切り離す
事は出来ないって信念なのか、版権の都合なのか・・・
まぁ、これだけ有名な映画だから単に版権の都合だと思うけど・・・
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/10/29 10:17:48.22 fPdwdEmx
トトロとかラピュタとかちゃんとサントラあるのになぁ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/06 01:11:04.74 kdi4sgvi
サントラなかったのか。そりゃ初耳だ。あんだけヒットした映画で
音楽集ないなんて珍しい
どういうことだ。作曲家の意向か？ホルスでも高畑と組んだ人だろ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/07 11:14:43.37 hCiGdf+r
兄弟愛ドラマだとやたら主張したがる人が居るけど
別にそういう話じゃないんだよな
単に戦争の悲惨さを感じてもらう為にあの二人が主役というか
しかも14歳の兄と4歳の幼い妹という誰もが同情しちゃいそうな年齢設定
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/07 18:24:05.86 k396hnQw
東アジア諸国じゃ「戦争を美化してる」とか非難されがちなんだが、
この話をどう見たら「戦争は美しい」と思えるんだろう。ずっと疑問だ。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/08 00:11:57.95 eCJrZ4L7
ああいう悲惨な子どもたちが二度と再び出現しないよう、
次に日本が戦争をやったら絶対に勝たなければならない
という考え方を国民に強く印象づける映画です
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/09 11:57:17.83 GRFmpsHw
実写版って理論的には整理されてたけどドラマとしてはイマイチだな
ちょっと感情的というか、ある意味仁とかと被るかな
それに「火垂るの墓」ってタイトルがあんまり意味を成してないような
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/09 22:44:57.72 49hntXiD
>それに「火垂るの墓」ってタイトルがあんまり意味を成してないような
実写版は全部見なくても、最後の方の安っぽいCGのホタルのシーンを数秒見るだけで
内容や質を大方予想出来る。
おいらは横浜在住だけど、高台から伊勢崎の夜景や根岸の工業地帯の夜景を眺めると、
どこかに清田がいるような気分になる･･･
特に、誰もいない静かな高台の公園から夜景を眺めている時に、ザワザワって木々を
揺らす風が吹くと、ベンチに清田が座っていても驚かない気分になる。
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/09 22:48:55.26 nQ9Y05RA
忘れ物を届けにきました……
160:教えてください
11/11/10 18:28:32.74 eJ227m2s
原作の方はまだご健在ですか？
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/11 02:21:50.43 bclJeEhT
今日も朝から 金庫の掃除
札束たたいて埃を払い
金の延べ棒 虫干しにする
キラリン キラリン キラリン
162:160
11/11/11 15:58:37.17 D1E8K82i
質問の答えお願いします
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/11 23:45:18.02 zfd2JGxm
質問するなら質問スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)l50
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/12 00:56:43.73 W5swTXoP
>>156
成る程､そういう見方も可能なのか
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/16 19:11:39.49 1MQ8pzb6
>東アジア諸国じゃ「戦争を美化してる」とか非難されがちなんだが、
具体的にどこの国で、そう言ってるのは誰で、どういう立場の人？
勿論、色んな角度から観る事は凄く大切な事だし、156氏のような見方をするのも
不思議な事じゃないけど、この映画を観て「戦争を美化してる」って非難する人は、
かなり偏った人だと思うよ。
言い換えれば、「清田の預金額が高額過ぎる」は昔から矛盾として指摘されてるけど、
この映画を観て全体の感想として「預金の金額が･･･」としか言えない人って、やはり
偏ってる人だと思うし、そういう人が「戦争を美化してる」って非難しても説得力が
ないでしょ？
結局は、単なる「ジャパン・バッシング」を、メディアが「多数派の意見」みたいに
報じて、それを鵜呑みにしている人が「自分は事情通」を気取って言ってるだけって
感じじゃない？
レベル的には小学生の「友達の友達の･･･が□□を見た！」と同じ。
最近の例だと『福島の現状について「欧米」の「有識者」は、未だに子供達が福島で
生活し続けている事を「知り」驚いている』ってあったけど、
「欧米」って具体的にどこの国？
「有識者」って何の専門家？
「知り」って海外でもトップ扱いなのに今まで知らなかったの？
もう、おいらが何を言いたいか分かるよね？
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/16 19:42:05.55 1MQ8pzb6
長くなったので削ったら、155氏を「自分は事情通」を気取ってるって文脈になってしまった
ので訂正
＞結局は、単なる「ジャパン・バッシング」を、現地メディアが「その国の多数派の意見」
＞みたいに報じて、それを鵜呑みにしている日本の有識者や知識人が「自分は事情通」を
＞気取って言ってるだけって感じじゃない？
長文でゴメン、お詫びにこれから数キロ先のBook offまで歩いて行って来る！
ちなみに、Book offの前にある団地郡はかつての軍需工場･･･、団地内の公園で節子と清田に
会えるかも！
167:155
11/11/16 22:17:51.04 98eD3Q2f
どういう立場の人かは知らんが国は中と韓、要するに日本が侵略した国。日本国内でも少し
その連中が偏ってるかどうかは置いといて
最初の放映の時もテレビ放送の時も実写版作成の時も、そういう苦情が制作サイドに届いたのは事実
ただの「プロ市民」みたいな奴かもしれないけどね
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/19 08:52:50.35 70P64zjt
>どういう立場の人かは知らんが国は中と韓、要するに日本が侵略した国。日本国内でも少し
なるほど・・・、やっぱりというか・・・何というか本中華！（失礼、笑えないね）
>最初の放映の時もテレビ放送の時も実写版作成の時も、そういう苦情が制作サイドに届いたのは事実
「日本人だけを被害者として描いてる」って苦情があったのは聞いた事ある・・・
確かに「日本人だけを被害者として描いてる」のは事実だけど、内容を考えるとねぇ・・・
残念だけど、中国や韓国は不満のガス抜きや内政から目を背けさせる手段として「半日」を扇動して
政治利用してるから、そういう人達の指摘は意見ではなく、単なる難癖なのがほとんど。
これは何かあると直ぐに「在日」とか騒いでガス抜きしてる日本人と(も)同じで、言ってる事に
全く説得力がない。
その証拠に彼らの騒ぐ「在日」に米国やヨーロッパが含まれてない事に本人達が気付いていない。
おいらを含むこのスレ住人の大半がこの作品に好意的だと思うけど、このスレでも指摘した人がいる
ように「妹を死なせた愚かな兄」って意見も多いし、おいら自身も人との繋がりを自ら絶った事は
間違った選択だと思ってる。（でも、これは傍観者としての奇麗事だとも思ってる）
だけど、もしロミオとジュリエットが何の障害もなく恋愛出来たら、駅でイチャついてる高校生
カップルの話になってしまうように、清田が嫌味なおばさんの元で耐えたら、火垂るの墓は別物に
なるよね。
結局、火垂るの墓は「戦争に翻弄されて死んでいく話」で、「戦争を生き抜く歴史ドラマ」でも
「サクセスストーリー」でもないんだよね。
だからこそ、身内が日本軍から酷い目にあった人でさえ、「日本の子供達も自分達と同じように戦争に
翻弄されるしかなかった」、「自分は日本軍から苦痛を受けたけど、清田達にはどうする事も出来な
かった」って好意的に評価されるんだと思う。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/21 21:46:51.00 VPJ6qOiv
松嶋菜々子版は心情的な部分はだいぶ分かりやすくされてたけど
単純にドラマとしてはなぁ
登場人物の視点もコロコロ変わりすぎてイマイチ
アニメの方が単純明快で流れや切れがいいし
さり気ないところの演出がうまくてテーマを深く知らなくてもなんとなくでも泣けてくる
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/11/22 22:53:10.50 pS8yUoWj
おいらにとって、ドラマ版は酷いの一言！
松嶋菜々子はババァ役としてチクチク嫌味だけ言っていればいいのに、
「軍人は国なんて守ってません！」っていきなり戦後の視点からの発言に『そりゃ、ねぇだろ！』
露骨に「韓国・中国を刺激しないよう「配慮」しています」って感じがして幻滅･･･
好意的にとっても松嶋菜々子のイメージに傷がつかないよう、人気に影響しないよう事務所
からの強い要望(圧力)がありましたって感じにしか捉えられない･･･
確かに、こういう考えの人もいたのは事実、でも軍事政権で日本が自らを大日本「帝国」と
名乗っていた時代に、庶民でここまではっきり言える人が嫌味ババァって支離滅裂じゃない？
しかも、「スパイスとして「青春ラブストーリー」も入れました」って感じが『おいおい、
どこへ話を持っていくつもりだ？』って感じがしてイライラしてたまらなかった。
何より、おいらが一番許せなかったのが、エンドロールで色んな国の子供達を登場させた事。
今も、世界中の清田と節子が毎日のように死んでるのに、韓国・中国を刺激しないよう、史実を
客観的に表現する事さえせずに作ったドラマで、海外の子供達を利用するのは凄い傲慢に感じて
不愉快でたまらなかった。
勿論、これはおいら自身が感じた事でチラ裏に書く事なんだけど･･･
うまく言えないけど、このドラマは、なんかこう「すりかえられている」気がしてね。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/04 02:18:21.72 msu70aS4
わ～ドロップ 兄ちゃんお食べぇ 節子何食うとるんじゃ？待ってろ今白いご飯作るかんな？兄ちゃん……ありがとう
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/05 15:16:48.75 JRm5ornN
小説、アニメ、ドラマ、どれも同じなのはストーリーの表面的なところだけで
本質的なところは全く別物だね。
アニメは清太にもおばちゃんにも、共感できるところと嫌なところ両方あるからリアリティがあった。
ドラマ版は清太もおばちゃんも悪者にするまい、汚い部分を見せまいと必死な感じがした。
清太は妹を守るため不本意ながらもニート生活を余儀なくされる誇り高い少年、
おばちゃんは本当は優しい人なのに戦争のせいで心を鬼にせざるを得なくなった可哀相で高潔な女性という風に。
あまりに人間をキレイに描きすぎていて現実感がなかった。
ああやっぱり松嶋菜々子は本当の意味での汚れ役はやらないんだなと思った
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/05 22:22:55.79 VdmydT8n
>あまりに人間をキレイに描きすぎていて現実感がなかった。
>ああやっぱり松嶋菜々子は本当の意味での汚れ役はやらないんだなと思った
おいらもそれは感じた･･･
嫌味ババァの汚れ役を出来るの演技派女優っていったら、杉田かおる位かな･･･
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/10 15:56:09.74 QgFH876/
奇数年の時に放送されるんだが、今年は放送なかったな…
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/10 23:02:02.79 ZIoO6ODF
被災者への配慮だろうね・・・
戦争を生き抜く話じゃないから、自分達も清田と節子と同じように東電や政府といった
権力の気分に翻弄されるしかないんだな・・・って感じちゃうだろうから・・・。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/11 01:33:18.69 O1m7ImEj
なんで政府は空襲で家が燃えちゃった人たちに仮設住宅を立ててあげなかったの？
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/11 02:34:10.52 rS8lD0Np
物資不足の時代にそんな余裕は無いし、そんな物資があったら軍に差し出すのが当然の時代。
お国の為に闘っている軍人さんの事を思えば、当たり前の事さえ贅沢な時代。
「お国のため、天皇陛下の為」が全てを支配していた時代。
そして「支配する側」の権力者達は既得権益で儲けて、「支配される側」の庶民は
本当の事さえ伝えられずに、翻弄されるしかなかった時代。
そして今・・・
当然のように、東電や政府、お抱え学者が叩かれているけど、震災前は何十年も日本の
原子力政策の危険性を訴えていた小出助教授に耳を貸す人がどれだけいたか？
震災から半年以上経ったけど、津波で全てを失った人達はみんな仮設住宅に住んでいるのか？
世界中から集まった義援金は適正に使われているのか？
今でさえこんな状況なのに、清田の時代で・・・・・・・・・
178:176
11/12/11 08:50:53.63 mo1gAqnF
ネタにマジレス乙
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/11 09:48:29.53 rS8lD0Np
確かにネタかなぁ？って思った･･･、でも、もしネタなら本人さえ気付いていない凄い質問だよ･･･
177はあくまで現代の戦後の視点、当時は176のような概念があったかさえ疑問だよね？
ならば、今回の地震の「(既得権益を含めた)仮設住宅」について震災後(戦後)の視点から見る
事が出来るのは、やはり福島が「復興」してからなのか？、
もし、復興に廃炉を含めるなら何年後になるのか？
そしてその時の世代は、今のおいら達を嫌味ババァと同類に見るかもしれない･･･
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/11 19:39:37.88 krQ5nPAx
小さい頃に見た時→ばばあひどい と感じる
中高あたりに見た時→清太の行動がおかしい と感じる
こういう小さい時に見たときと今見たときで考えが変わる映画も珍しい気がする
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/11 23:20:29.70 G857BAaV
小さい時に見たときは話の内容がよく分からなくて
大きくなっておばさんのシーンを特集した動画を見てたら清太ちょっといけないよなぁ、と思った
もちろんおばさんがずるいことも承知
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/12 11:09:06.61 DtIfE1o1
戦争中に妹抱えた学生がどうやって行動するのが正しいかなんて誰にもわからんしな
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/12 15:55:42.59 YafRIRDn
いつﾃﾚﾋﾞやるんや!?
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/16 23:24:57.76 8aoQ+Nsm
清太って着物売られたり通りません言われる前からおばさんに対して無愛想な感じ
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/18 22:22:53.50 bFHOdB/S
兄妹そろってお世話になってる身だから大人しくしてただけじゃないの
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/18 23:37:26.69 0fR97tqN
兄ちゃんなんで着物盗むん？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
11/12/29 18:52:32.72 D9A43bvM
732:声の出演：名無しさん :2011/12/27(火) 00:02:57.59 ID:kkbdo5T/0 [sage]
A級戦犯が合祀された場所で、日本の政治家の一部が毎年参拝に行って議論に
なる靖国神社に 火事が起きた。フジテレビの報道によれば、26日明け方、
千代田区に位置する靖国神社で火事 が起きたという通報が入ってきたという。
警察が現場に到着すると靖国神社の'神門'が焼けていた という。
ケガ人はなかった。建物の被害も軽く焼けた程度に終わった。
誰かが油をふりかけて火を つけたという情報もあり、日本の警察は放火の可能性が
大きいとみて捜査に入っている。
一方、日本ネチズンはある在日コリアンの放火予告ツイートを広めて、
この在日コリアンが放火の 犯人だと既定事実化している。
自分を在日コリアンで紹介する'AmaterasuJP'はツイッターを通じて
「俺が、いくら、尊敬する尾崎 豊さんが、かつて、若者の声を代弁したように、
在日コリアンの苦しみを、代弁したって、どうせ、 日本人の心には、届かない。
だったら、靖国神社を、放火してやろう。」と書いた。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/05 23:56:05.18 CdRGD7ki
ドラマ版、横穴生活の苦しさの描写が弱すぎる
アニメ版はそこらへんのガキにも馬鹿にされるぐらいの生活をしてることが示され
お金があっても食料が手に入らず、そしておばさんのマネをして着物を売ってもいいものと交換してもらえず
ドラマは野菜がこれだけで10円も！？とかだけで単調
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/08 21:59:12.92 F4S1n+FF
[ＴＴＰで、狂牛病の牛肉が大量に日本に輸入される！！ ]
いまでもアメリカの牛の飼料には、牛の肉骨粉（にくこぷっぷん）が
つかわれてる。
牛の脳を牛が共食いしたら、脳に「プリオン」という物質ができる。
プリオンという物質を、人間が食べると、
人間の脳を、スポンジ状にしてしまう病気になる→「狂牛病」。
さらに恐ろしいことに、アメリカ人が「狂牛病」にかかっても、
アメリカの医者は、「アルツハイマー症」と診断して、患者を見殺しに
しているのだ！！
アメリカの狂牛病の人間は、大量に闇に葬られている！！
だからアメリカ産の牛肉は危険だ！！「ＴＴＰにキヲツケロ！！」
テレビ番組「報道特集」より
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/09 01:05:19.20 bBHyOFlR
■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に □
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIからのお言葉2
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/11 23:00:52.59 96OKFUz6
>>188
>ドラマ版、横穴生活の苦しさの描写が弱すぎる
「日本人（だけ）を被害者として描いている」といった非難を避ける為の処置だね。
あと、横穴生活で軍艦を想像しながら軍歌を歌うシーンなんかは、絶対に偏った捉え方をされる事間違い無し！
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/12 11:12:18.53 NTaBnJFK
>>155辺りの非難もそういう所が原因なんだろか
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/13 10:09:29.06 qFwsUMGH
非難というより、国の政策や教育による影響もあるね。
日本でも
在日フィリピン人って聞くと、直ぐに風俗を連想する人や
在日韓国人ってだけで、相手を見下した見方する人とか多いでしょ？
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/23 18:57:01.27 CPmNR5St
■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に □
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 00:42:01.45 GpGn7XBa
>>118
サントリー財閥家なんてそんなかんじだろうね
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 01:32:57.73 +1bszLzV
昭和8年頃とか、かなり豊かだったらしいね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 01:33:26.74 Yo/hxddS
サントリーに限らず、三井・三菱・住友とかの財閥系や軍需産業に関わっていた企業は
そうだったんだろうねぇ
つい最近、原発の事故後にSpeediのデータを米国側にだけ提供してた事が話題になったけど、
1年近く隠していたなんて、ソ連より酷いよね・・・
それでも、管とかのクズが一切の責任追及されないのが不思議。
ムネオは捕まったのに、辻本が捕まらないのも不思議。
交通事故で死んだ人の幽霊はよく目撃されるけど、原爆でしんだ人や空襲で死んだ人の
幽霊の目撃話をあまり聞かないのも不思議。
CO2削減とか言いながら、一番CO2削減効果があって世界中の人が迷惑してる迷惑メールの
対策をしないのも不思議。
でも、消費税どころか、震災被災者を援助する為の法案を通すのにさえ、カルト教団に頭を下げ
許可を貰わないと、法案が成立しない国なんだから、別に不思議な事じゃないのかな？
清田は今の日本を高台から見下ろし、どう感じているのかな？
何年経っても、ラストで清田と目をあわせるのに抵抗があるのは、やはり自分が・・・
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 05:00:52.02 or/Mny2m
一番の自殺対策は自殺者を黙殺することだよ。
あんなことしても負け犬になるだけと思わせる事。
もっと言えば自殺者を馬鹿にするくらいが丁度良い。
しかしそうなると今度は他罰的な人間が増えるけどな。
自殺者が少ない国は凶悪犯罪が多いから。どっちがいい？
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 15:00:58.60 awm2DxuJ
死にたがりなんか勝手に死んどけと思ってる
ただし電車に飛び込むなウゼェ。特に終電間際
やっと残業終わって帰るときに「人身事故により～」とかマジ死ね。死んでるけど
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 15:52:58.52 or/Mny2m
なんでこういう>>199みたいな話の趣旨わからんアスペ増えたのかなぁ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 15:53:52.16 or/Mny2m
なんでこういう>>199みたいな話の趣旨わからんアスペ増えたのかなぁ
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 16:05:09.89 awm2DxuJ
はぁ？ スレに沿ってないってんならお前のレスがそもそもおかしいし、
「自殺者が多くて凶悪犯罪少ない」orその逆って質問の回答なら>>199読みゃわかるだろ
余計な修飾付けずに機械みたいに回答しろってことか？
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 16:27:30.17 or/Mny2m
出たよ・・・>>198の内容は自殺する個人の話じゃなくて
その率の高くなることへの配慮の話してるのに
>>199は自殺者個人の話に矮小化してるのに気付かず
一人で勝手に火病起こし始める
ホントなんでこんな頭の悪いゆとりが増えたのかねえ
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 18:25:27.06 awm2DxuJ
なるほど。まあ質問の仕方が悪かったって事だな
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/24 18:28:45.17 Yo/hxddS
198-203の言ってる事が、どれも正しく感じると同時に、どれも芸のない理屈のように感じるのは
単においらがダメ人間だからかな・・・
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/25 08:22:33.17 RkKzQ6W6
>>205
芸をまぶしたかったら甘ったれずに自分でやれ
お前はいつもそうやって口を文句出すためだけに動かしてるの？
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/30 20:52:59.97 q2O7ZJxe
何だこのスレ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/01/30 21:33:56.38 VdiLsIxL
知ったかぶりと自分語りのスレ
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/02 17:10:54.78 +An8NUAk
清太役の辰巳努って人、ウィキ読んだら「第2の人生を歩んでいる」って書いてあったけど
何があったんだ?
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/02 18:22:07.66 B+jZLO5D
ウィキ読めばわかるよ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/03 00:46:31.33 Q5x6AQNM
事故って何よ
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/08 11:00:26.08 5RSg+uTP
>>193
>在日フィリピン人って聞くと、直ぐに風俗を連想する人や
>在日韓国人ってだけで、相手を見下した見方する人とか多いでしょ？
在日は実際見下されても仕方ないでしょ、歴史を鑑みれば。
フィリピーナはたしかに風俗おおいけど、真っ当に働いてる方もたくさん知ってる
から、貴方のような偏った連想はしないな。
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/08 11:18:15.60 tqFz5cRn
在日だって真っ当に働いてる人が大半なんだよ……
一部のバカが声でかくて全体に迷惑かけるのはどこも一緒
問題なのは犯罪者であっても「在日だから」を理由に擁護する売国サヨの連中
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/08 19:29:22.28 18W2wLCp
>>212
本気で言ってるの？
「真っ当に働いてる方もたくさん知ってる」って言いながら、「在日は実際
見下されても仕方ないでしょ」って何様のつもりなんだろ？？？
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/10 20:45:47.93 3e5zXebn
冒頭の周りから罵倒されている後のうめき声を出している清太のシーンで
「おかあちゃーん」って声が聞こえるんだがあれはどういう意味?
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/10 22:33:51.35 v8Yw1ncj
ただの雑踏のBGMみたいなモンだから意味なんか無いと思うが
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/11 00:22:26.51 79Q1n5ya
深く考えすぎか
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/11 17:53:13.58 RZQU6+vM
原作の句点の付けなさは異常。
読み辛いったらない。
まあ逆に、戦争の雰囲気が出てるような気もするけど。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/12 17:16:42.08 cFDu6BvN
通りません!
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/14 00:00:30.28 0Lpn6Wrd
野坂：現実問題として、あの男の子だってそんなロマンティックなことを考えてるわけじゃないんで、実際、おなかがすいちゃうわけだし。
でも、節子の四歳という年ごろは、客観的にみて、女の子がいちばんかわいい年ごろでしょう。
それから十四、五歳の少年といえば、自分が男であるということに、つまり自己というものに気がつき始める年代なんです。
そういう二人が、二人っきりの生活にとじこもるわけですから、そこには明らかに近親愛みたいなものがある。
自分のことばを交わす人間といえば妹しかいないわけで、血のつながりという非常に強い絆もあるけども、
一方においては女の子として好きになることは完全にさえぎられてるという状況で、彼の感情というのはきわめて高まってくる―純粋化してくるわけです。
これ読んで吃驚した反面、なるほどなと思った。誤った選択もある意味こういう事も関係してたのか、とかね。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/14 19:23:08.39 HA8ORtd6
制作当時、スタッフめちゃくちゃ大変だっただろうね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/14 19:34:35.78 CXrLsnTA
僅かな報酬は、終わった後でな？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/17 11:12:53.86 MKoRQlJi
>>220
>実際、おなかがすいちゃうわけだし。
嫌味ババァにも生活があるし、生活があれば不満も出る訳で・・・
あと、ストーリーを知ってるだけに、防空壕で軍歌を歌う清田がとても・・・
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/20 00:59:44.59 IEEYhFWd
>>223
あのさ、ずっと気になってたんだけど清田じゃなくて清太ね
皆清太って書いてるのに気付かないのかなーってすげームズムズしちゃって
細かい事を申し訳ないが
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/21 01:27:54.99 qQySzlZl
本当だ！
言われてみるまで気付かなかった。
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/24 09:04:55.42 YC+uqqAz
最初タイトル見たとき、稲垣足穂さん追悼の意でも込められてるのかと思った
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/27 08:15:46.95 iXlSWJ9g
清太も海軍大佐（大尉？）の息子で
友達も絶対いたはずだと思うんだが、
そういう描写はひとつも書かれなかったよな。
閉じこもりたかったのかな、自分の世界に。
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/27 13:45:16.01 aJtGD2Vx
友達みんな戦争に行ったんじゃね
なんで清太は行かなかったのかは知らんが
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/27 15:28:27.74 iXlSWJ9g
清太と同じ年頃の子はいたはずなんだけどな
「ムシロ被せてほったろか～」って奴ら
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/27 16:59:02.27 w/jszH0f
220で言ってるように節子へ目が行き過ぎて、盲目になっていた部分が多いんじゃないかな。
清太と同年代の友達が戦争へ駆り出される事は有り得ないけど、軍需工場とかそういう面での
奉仕的な戦争協力はあっただろうし、ラストに登場する金持ちの子供みたいに疎開してい
たとも考えられる。
あと、友達とか出すと登場人物が多くなり過ぎるし、友達の支援や忠告のおかげで死ななかった
なんて内容だったら、この話がここまで話題になるとは思えないから・・・
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/28 06:39:28.63 2FBmYxCX
清太も疎開して西宮に来たわけだからね。
確かに盲目的になりすぎてた感じがする。
自分にも年齢の離れた妹がいるけど、中学生の時なんかは妹の面倒はあんまり見てなかったな。
まあ戦時中と現代では状況が違ったっていうのもあるのだろうけど。
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/28 22:43:29.61 xG/xFToJ
>>229
あれ同い年なの?
声変わりしてないって感じだけど
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/28 22:49:49.24 IiIDBeF4
原作には清太と同じ年頃の少年みたいな事書いてあったと思う
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/02/29 01:59:45.85 +7rAvU8v
ヤンタン火曜日 そんな風に言わんかてええやろ、のコーナー
私のお墓の前で 泣かないで下さい～
と歌う蛍
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/05 21:22:00.06 CNXuJTTh
風が吹くとき
さよなら対馬丸（タイトルこうだったっけ？）
火垂るの墓
3つとも主人公達が救われないよな…
ゲンとかうしろの正面だあれは一様救いようがあるけど
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/05 21:30:31.22 CNXuJTTh
>>235
対馬丸さよなら沖縄だった
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/06 05:09:47.46 hBx+RG77
主人公達が救われないから、それだけメッセージ性が強くなるよね。
対馬丸のアニメは小学生の頃に公民館で見たけど、衝撃だったなぁ。
でも、あのアニメって意図的に変えたと思われる史実と違う部分もあるんだよね。
あと「撃沈について緘口令が布かれた」事については触れられてなかったよね？
正直、風が吹くときはかなり退屈に感じたけど、アニメの総集編で構成されている
デビッドボウイの「When the Wind Blows」のプロモーションの方が圧倒的に説得力を感じた。
今でも、動画サイトで見ると演出とかにメッセージ性の強さを怖いぐらいに感じるけど、これが
日本で普通に流すように作られていたら、真っ先に反対するのは「核廃絶を訴えてる団体」な気がする。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/07 18:15:41.07 Gs5tvkEz
時間のあるときに是非観てみて下さい。 → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/03/28 13:55:38.10 bEULyQ04
一様ジブリで唯一のバッドエンドだな
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/04 23:55:44.66 1nTYZPTg
兄貴普通にイケメンだよな
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/05 19:47:02.66 MK5V0ViD
イケメンではなくね…
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/05 20:18:21.91 CurQ65u4
滋養てどこにあるんですか！！！
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/06 09:43:11.51 F0NhX2CR
いやイケメンだと思う
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/06 23:45:33.07 incxcynJ
まったく救われない
兄妹がひたすら可哀想なアニメだが
その救いようのなさに
本当の人間の真実を見た！
ような気になったりするけど
すぐ落ち込んで未だに
トラウマは晴れない
ほんととんでもないものを
高畑は作ったもんだぜ！
この人はまじ天才だぜ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/06 23:47:09.46 incxcynJ
火垂るの墓って最高にトラウマじゃねえ？
アニメ界屈指の作品であることは
いまさらいうことじゃないけど
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/07 09:53:15.69 sPsshzSQ
ゆとり臭いレスが沸いてきたな
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/07 18:00:57.15 6fdCOQAH
戦争孤児をかさにきてニート生活満喫してたらこやかましいおばはんに叱責されて
こんなとこ棲み難いからって不衛生な場所でホームレス生活しちゃって
隣組に入ることもせず配給情報を得ることも出来ず
金なんか糞の役にも立たない次代に農家で「金ならあります」と野菜を買おうとして断られて
野菜泥棒火事場泥棒の果てに妹を栄養失調に陥らせた挙句
医者に「滋養つけろ」と当たり前のこと言われて逆切れして
結果妹を無残に死なせて自分ものたれ死ぬ。そんなアニメ。別にトラウマでもなんでもない。
ただの自業自得アニメ。美化されちゃ困る。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/07 20:54:32.08 SSW9JNVM
7歳ぐらいの時は悲惨すぎて観てらんなかったが
十数年ぶりに観てみると「もっといろいろできることあるだろ主人公」
ぐらいにしか思わなかったな
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/08 07:35:03.65 xqGsUGhE
また変なのが沸いてきたな
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/08 19:06:11.54 s4VjhzUu
別に美化してないだろ
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/08 22:06:17.30 VWXBFv+t
以前にも >>91 >>92 >>93 が延々とチラ裏な事書いてるから目を通すと良いかも･･･
247の言ってる事は間違ってないけど、ただの自業自得と言い切ってる時点で
今まで、相当ヌルい人生を送ってきたか、相当な世間知らずか、他者を理解
しようとする能力が欠如しているかのいずれかだと思う。
俺なら･･･的発言をする奴は大抵口だけ、本当に出来るならとっくに何らかの行動を
起こしてて、こんなスレに書き込む余裕なんてない。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/08 23:07:30.49 pa6OyhaV
主人公何歳だと思ってんだよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/11 10:05:32.25 dkRxb6Xp
おばさんはきつくずるい性格に設定されてるけど
ストーリーの方では完全に悪者に且つ清太たちだけ一方的に被害者って感じじゃないし美化ではない気が
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/13 16:31:49.76 oI/X4+3g
兄妹の儚い生活に意味のある作品であって、
おばさんの家にそのまま暮らして節子が衰弱せずに暮らしてたら、火垂るの墓ではなくなる
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/15 20:48:26.68 bn+dKWii
今日久しぶりにこれをつべで見てみたけど(何故かスペイン語字幕のやつ)
あの時代に電車が走ってたり、せっちゃんが天ぷらやお造りが食べたいとか言ってて、
結構文明は発達してたんだなぁと改めてびっくりしました。1945年頃の設定だったかな？
朝鮮が今になって韓国海と書いた地図が出てきたとかぬかしてるけど、
絶対同じくらいの時代には人間らしい生活してなかっただろ？！と思ったりしました。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/16 01:51:40.09 xDvpVY4o
>>255を笑っていいものか…
こんな人たちが自分の老後を見てくれるかと思うと…
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/18 00:14:52.67 shcv9yRF
ていうか明治や大正からビリヤードなりエスカレーターなりあったんじゃ
金持ちな家ではピアノひいてたり、水道があったり
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/18 07:45:16.50 2ulZjxWV
【関連スレ】
核を撃たれたら鳴る『国民保護サイレン』
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/20 22:14:58.92 ux169tUA
ぷぅ～ん
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/21 02:41:50.64 K8JcVoUe
>>256
大丈夫、連中はそもそもあんたの老後なんて見る気ないから。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/21 05:20:24.76 4v8aFAYT
>>232
早い子は小学校高学年で、遅い子は高校入学で声変りするものでせう。
栄養状態も今より悪い分、体の発育が遅れがちな子もいるでせう。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/21 22:01:29.05 hWlGkGLf
14歳の少年が必死に考えた最善の策は節子にとってはことごとく裏目に出たという感想しかなかった。
たとえ穴暮らしであっても節子はそこで楽しめるものを見出すし、
それはおばさんの家で暮らしていることにもあげられる。
すなわち節子にとっては環境などあまり重要でないということだ。
嫌味を言われて肩身が狭かったのは清太自身によるプライドだととれるし、
そこから抜け出しても清々するのは清太だけである
仮に、ちくちく嫌味をいわれながらも送るおばさん家での暮らしは、
多少の不自由はあれど最低限の生活は送れた。
これは傍観者にとってはごく当たり前に抱く感想で、そこからさらに俺がいいたいことは、
清太が取った一連の行動というのは、それはことごく節子のためでもあったが、
肝心の節子がそれをどういう風に捉えていたのか。といった視点がまるっきりないということだ。
四歳の少女に分別を判断する能力がないとしても、やはり彼女も清太の一方的な
愛によって運命を翻弄されていたのではないか。
清太が節子と一緒に暮らせる理想郷を望んだ果てに決めたこの選択は、
一見、両者の見解の一致と見なされがちだが、そこには清太の一方的な
感情が支配していたからではないのか。
やりなおすきっかけを忠告してくれた農家のおっさんを無視したのも
清太の「俺ならできる」というエゴイズムの裏打ちであるといえる。
清太の節子への思いは真実ではあるが、どこか人形のように扱っていたのではないか
ともとられる。
そんな身勝手な周囲の行動に振り回された節子が不憫でならない。
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/21 22:11:50.14 hWlGkGLf
この作品の妙は刹那的な理想も描くがその後もきっちり描くというとこだな。
それだと、長いものに巻かれろ。
一時の感情に支配されるとエライことになるで。っていう教訓があるのかもしれない。
そういう部分に後味の悪さを感じる。
ただ救いなのは周囲の人間に説得力があったからという部分。
その状況においてはそうならざるを得ないといった周りの人間の部分に描写が行き届いてる。
264: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/22 19:50:45.63 gnPzp5C5
やねよ～り～た～か～い♪
こいの～ぼ～り～♪
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/22 21:48:52.19 Ka6YTLDD
>>264
よしなさい！
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/22 22:09:47.58 gnPzp5C5
_ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ 清太さんな
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l あんたもう大きいねんから
!::::::l , --' ー-i:l 助け合いいうこと考えてくれな
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! あんたらは お米ちっとも出さんと
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ それで御飯 食べたいいうても
'､:i { ,r‐ｭ j i そらいけませんよ
｀ﾄ､ ｰ /
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､ 通りません
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､
／／ ﾆヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i ｀ヽ
／ / ｰ-ｿ.､.:.:.:.:.:V.:.:.:.:/.: l i ＼
/ l ｰ ｿiヽ＼ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ
/ ﾊﾉ .l.:.:＼＼_:_:/:.:.:.:.l r‐､l ヽ
＿/ / L.:/＼¨￣￣ ￣¨/) ヽ i ',
. / / / ＼r----‐' V i
/ / i / r‐｀ー─' ＼ l
/ l/ ｀ー ─一 ヽ |
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/22 22:11:31.52 gnPzp5C5
_ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ そやかて あれうちのお米やのに… ＞
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l なんや そんならおばさんが
!::::::l , --' ー-i:l ズルイことしてるいうの
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! えらいこというねえ
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ
'､:i { ,r‐ｭ j i みなしご 二人あずかったって
｀ﾄ､ ｰ / そう いわれたら世話ないわ
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､ よろし
／／ ﾆヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i ｀ヽ
／ / ｰ-ｿ.､.:.:.:.:.:V.:.:.:.:/.: l i ＼ うちと あんたらと 御飯別々にしましょ
/ l ｰ ｿiヽ＼ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ それやったら文句ないでしょ
/ ﾊﾉ .l.:.:＼＼_:_:/:.:.:.:.l r‐､l ヽ
＿/ / L.:/＼¨￣￣ ￣¨/) ヽ i ',
. / / / ＼r----‐' V i
/ / i / r‐｀ー─' ＼ l
/ l/ ｀ー ─一 ヽ |
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/22 22:12:19.53 gnPzp5C5
_ ＿
, .:´.::::::::::.:｀ヽ よしなさい！
/.::::::／`ー'｀ヽヽ
l.::::::/ ',::l この戦時中になんですか
!::::::l , --' ー-i:l 怒られるのは おばさんさんですよ
';ﾊ::j __ j__ ﾘ
い' ｀¨ ,`¨ i ! 非常識な
ﾄ､j ｰ' ､ ,ﾉ
'､:i { ,r‐ｭ j i ほんまに えらい疫病神が
｀ﾄ､ ｰ / まいこんで来たもんや
/〈〈 `ｰ--‐'ﾍ､
,. ﾍイ.:.:.:.＼ /.:.:.:.:ﾄ､ 空襲いうたって
／／ ﾆヽ.:.:.:.:.:ヽ /.:.:.:./ i ｀ヽ 何の役にもたたんし
／ / ｰ-ｿ.､.:.:.:.:.:V.:.:.:.:/.: l i ＼
/ l ｰ ｿiヽ＼ /.:.:.:./.:.:.:l. l ヽ. そんな命 おしいのやったら
/ ﾊﾉ .l.:.:＼＼_:_:/:.:.:.:.l r‐､l ヽ 横穴に住んどったらええのに
＿/ / L.:/＼¨￣￣ ￣¨/) ヽ i ',
. / / / ＼r----‐' V i
/ / i / r‐｀ー─' ＼ l
/ l/ ｀ー ─一 ヽ |
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/22 23:58:59.22 DyKyrBob
清太の父「目標、西宮のおばはん！ 全主砲斉射ヨーイ！ テーッ！」
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/24 07:52:16.72 Bp6swq8b
それは通りません！
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/24 16:53:42.22 Ly6SbVaA
20サンチ砲だから貫通するよ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/25 15:58:56.57 bhkhbqwf
>>262
素晴らしい！、御見それ致しました！
戦争(政策)に大人達が翻弄され、そのしわ寄せが子供達へふりかかっていた時代。
どんなに清太が節子の事を思っても、それは清太の主観に過ぎない･･･。
おばさんがもう少し清太達を理解してあげてれば･･･
清太がもう少し我慢出来ていれば・・・
結果的には悲しい食物連鎖に過ぎなかったのかもしれない･･･。
ただ、野坂自身が戦時中に妹に対し、清太とはかけ離れた接し方をしていたように、
例え一方的てせあっても清太ほど妹を思える人は当時も今も一握りなんじゃないかな･･･
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/25 21:36:05.78 QQT8fNcd
アニメでは節子第一！といった感じだったが、
原作では少なからず節子を疎ましく思っていた描写もあったね。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/26 07:40:02.56 IXvfOvHU
西宮のおばはんの疎ましさは異常
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/26 19:20:50.51 kkgjZWzJ
清太の母ちゃんのあの姿…もっとソフトにしてほしかった
今でもトラウマだしあのシーンだけはマジで見れない
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/26 22:10:00.17 CIWd6cp6
>>275は次に日本で戦争が起きたら自分の目を潰すといいよ
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/27 00:54:54.15 5YqruQwV
ドラマの母さんの死体のしょぼさの方が気になるな
明らかに周りより楽な傷
時代的なものかな
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/27 17:37:47.43 2O2vJzzU
>>275
そう感じるのは普通なんだけど、裏を返せば例え火垂るの墓が創作だとしても、
戦争という現実や清太の母親の存在から目を背ける事に、存在を否定する事に
なるんだよ。
その先にあるのは、都合の良い部分しか見ない、都合の良い部分しか見る事の
出来ない人間･･･
1世代前の日本では、野晒しの焼死体も珍しくなかった･･･
今日も、イラク、アフガン、ガザ、シリア、スーダン･･･では、普通の兄妹が
節子や清太になっている。
そういえば、国連加盟国の大半がイラク戦争に反対したのに、武力の放棄や
戦争の放棄を謳った島国が、イラク戦争の支持をしなかったっけ？
ドラマ版は「火垂るの墓」の知名度を利用した別物です。
国連のユニセフの名称を使って募金詐欺をやってるのと同じです。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/27 18:02:38.76 IBWTzsC3
確かに…あのかぁちゃんのシーンは美化しすぎだ
焼けたらあんなに綺麗なはずがねぇ
清太も別人すぎる
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/28 03:14:24.19 17WZRcTy
しかし高畑さん、何でこの作品アニメ化したろう思うたんやろ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/29 15:14:34.77 cNjaCShA
ラストの平和な美しい神戸の夜景を見下ろす場面でいつもこみ上げてしまう
ちっぽけなホタルの光なんか比べ物にならない位の光を前に清太の魂は何を思ったんだろう
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/29 19:45:21.98 cKP8Vq6k
あのラストには魂を揺さぶる凄いインパクトがある･･･
>>158
>おいらは横浜在住だけど、高台から伊勢崎の夜景や根岸の工業地帯の夜景を眺めると、
>どこかに清田がいるような気分になる･･･
>特に、誰もいない静かな高台の公園から夜景を眺めている時に、ザワザワって木々を
>揺らす風が吹くと、ベンチに清田が座っていても驚かない気分になる。
この歳になっても、↑のように感じる事があるんだから･･･
283:高畑
12/04/30 19:14:02.49 f/857uPz
（ニヤリ）
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/30 20:30:18.66 gM0x6Ujp
にやにやしてないで新作早く作ってくださいよｗ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/04/30 21:14:44.93 Dq8dIniV
正直なとこ言わせてもらえばよ
ドキっとしたよ
詰めの甘い男って俺のことかよ
馬鹿野郎
ドキッとしたよ
286:283
12/05/02 21:11:38.47 yYCZIVmJ
>>284
年寄りに向かって、そんな酷なこと言わないで下さい。
多分ぼくはあなたのお父さんより年上だけど、あなたのお父さんより働いてると思いますよ。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/03 08:26:03.95 ynu9e9XH
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 00:25:24.66 1+3QDFKM
ジブリでもこれだけは一度も見てない
観たら絶対鬱になるって分かってるから
テーマやヴィジュアル等素晴らしい作品だろうけど
否定するわけじゃないがこれ繰り返し観る人ってどういう気持ちなんだろう
鬱になるって分かってて観るのは個人的に理解できない
289:繰り返し観る名無し
12/05/04 10:07:58.94 MdMuFNxX
自分が躁になるための道具としてアニメを捉えてないからね。アニメはシャブじゃないんだよ。
君のようにアニメを見るしか楽しみがない人間を否定するわけじゃないが、
フィクションに楽しさしか望まない人間の気持ちは個人的に理解できない。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 13:35:32.91 hSTkzosU
うーん、何を好み、何をどう感じるかは人それぞれの自由で、何者もそれを非難したり
強要する事は出来ない。
ただ、鬱とか躁って言葉を軽軽しく使ってないかな？
本当に鬱や躁になっているのかな？
本当に自分がそう感じているのではなく、どこかで、「そう感じなければならない」、
「みんなそう言ってるから」って意識が働いて、自分の感情さえ失っていないかな？
アニメだろうと何だろうと構わない･･･、ただ自分が本当に感じる事だけは目をそらしちゃダメ。
だって、フィクションだろうと何だろうと、自分が感じた事だけは現実なんだから･･･。
288に一つ問いたいんだけど、携帯を1台作るのに、読み書きさえ出来ない子供達が何人も犠牲に
なっている事は知ってるよね？
でも、普段そんな事考えないで携帯使ってるでしょ？
それは、自分が携帯を使うのをやめても子供達が助かる訳じゃないからじゃなくて、そんな事を
全く気にしていないからだよね？
結局は鬱になるから･･･じゃなくて、現実を都合良く、都合の良い部分だけを見ているに過ぎない、
都合に合わせて理由を選んでいるに過ぎないんじゃないかな？
検索でGAZAと画像検索するだけで、日本のメディアでは絶対に報じられない、現代の清太
や節子の写真が幾らでも見つかる。
残念だけど、これが現実･･･、市場で爆弾が爆発すれば清太も節子も母ちゃんも、みんな肉片に
なってしまうのは当たり前。
でも、多くの人がその現実を受け入れるから、命をかけてでも変えようとしている。
一生、都合の良い部分だけを見て生きていける人もいるけど、それはほんの一握り･･･。
ほとんどの人が、辛い現実を受け入れなければ生きていく事が出来ない･･･。
だって、日本は･･･、過労死、イジメ、ホームレス、ワーキングプア･･･ 自殺者は毎年３万以上
なんだから･･･
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/04 20:07:04.14 d3ml7+Pq
俺は自殺しない。
死んだらオナニーが出来なくなるじゃないか。
まで読んだ
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 02:37:28.46 BbRU941d
ありがとう！、そこまで読んでくれただけで十分！
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 03:29:43.54 xhqR3OO/
どこにでも勝手におかしな決め付けして
勝ち誇った気になってる奴っているよね
>>289みたいな
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 12:08:30.89 rT3Gl8/o
>>293
別に勝ち誇っていない。考えられる状況をありのままに書いただけだ。
見知らぬ奴に自分のことを言い当てられて口惜しいのはよく分かる。
だからといって、そこまで卑屈になって負け犬根性を見せつけなくていい。
たかがアニメ映画の話じゃないか。まさかプライドが傷ついたとか？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 14:33:26.80 BbRU941d
このスレでこんな言い合いが出来ちゃう人が、火垂るの墓を観て鬱になるとは
到底思えないんだけど・・・
たかがアニメの話、たかが2chの話、たかが人間の話・・・
他者を思いやる気持ちが少し欠けただけで、おいら達はいつでも「西宮のおばさん」になれる！
勿論、おいら自身、自分が若い頃に笑って軽蔑した恥ずかしい人間に気付けばなってたしね！
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 16:27:45.76 at6jLiX2
俺はな、>>293の中に棲んでる悪魔が見たいんだ…
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 16:56:04.28 at6jLiX2
客はいいよな。何でもかんでも言いっぱなしでよ。
苦労して作る側の身にもなってみろってんだ。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/05 23:45:43.39 szHGHv5u
火垂るの制作現場見て見たかった
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/06 23:28:55.72 9erjroJx
お店で中古のVHS見つけたんですが解説に
「監督によって17箇所改訂されたニューバージョン」
とありました
オリジナルとかなり違いますか？どちらがおすすめですか？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 03:49:50.17 AniZLTID
劇場公開版から改訂したんだろ…
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 19:57:28.11 R0V1kfoK
清太の泥棒シーンが色のない線どりのまま公開したっていうアレかｗ
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 20:45:53.93 gCo6+XmD
ああ 手直しってことですか
内容が変わってるわけじゃないんですね
「ジブリがいっぱいシリーズ」より100円安かったことも
あって気になりました ありがとうございます
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/07 21:45:53.34 9jRZeKMN
ビデオが出て初めてフルカラー映画になりました
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 01:44:23.30 PiK9Pbk5
火垂るの墓は・・・、夏に田舎で蚊取線香をたきながら、裸電球の畳の部屋で、
4つ足の真空管白黒テレビでみるのが正しい観方・・・な訳ないって！
305:なんで名前すぐ無くなってしまうん？
12/05/08 14:47:20.49 L1CFWirZ
いまでも洞窟の中で蚊帳吊って裸で見るのが正しいやり方です
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 19:50:48.88 n5JdBC6Q
線どりで銀魂思い出した
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:15:41.89 gCJX5N5H
本作は決して反戦がテーマや無いとよう言われとるらしいが、
ほな結局ナニが言いたい話やったんやろう
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 20:32:50.93 IPDftJw4
>>306
ゆとり
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/08 22:15:19.73 zQurgmXW
ドラマ版は清太とおばちゃんのやりとりを見てた第三者である娘さんをもっと動かすべきだった
大部分がアニメ版の焼き直しみたいなシナリオだから面白味がなかった
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 04:03:59.43 5x7wpdup
ドラマ版は「火垂るの墓」を名乗る資格の無い完全な別物。
何の関連もないのにユニセフの名を使い募金詐欺をしている団体と同じ。
>>307
単に戦争で悲惨な目にあった子供達って事ていいんじゃない？
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 23:43:40.60 TpQnwF1l
上手く作れば「おばさんを批判してたけど、やっぱりこの娘さんみたいになっちゃうのが現実なのかな」
と考えさせる作品になり得たかもしれない
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/09 23:45:32.89 KVkmaj0p
テレビドラマの話は糞板でおながいします
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 19:41:30.82 SHltvgb5
実写映画の出来はどうなの？
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/10 22:48:39.82 ISckm/Ai
おばちゃんの態度が最初から悪い（食料持ってきたからとりあえず泊めてやった）
お母ちゃんの死に方が自然な形に（いったん意識を取り戻すが、その後息を引き取る）
物語は今までのような回想話ではなく現在進行形。清太が駅で死ぬ過程までは描かれない
これだけは知ってるな
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/12 06:34:06.04 bLZonDRy
>307
公開時、アニメージュに高畑監督のロングインタビューが載ってたが、それによると
表向きは泣ける戦争悲話として作ってるがテーマは現代の若者に向けたモノらしい
原作は、野坂昭如の実体験を綴った私小説との事だが、高畑が最初に読んだとき
主人公の清太の生き方が現代の若者の其れに感じられ腹立たしかったらしい
自分の立場や周りの大人の言葉を受け入れず、目先の業だけに突き動かされて
大事なものを失う。もう少し考えて大人な行動をとっていれば、
妹や自らの命を失うこともなかっただろう。
ラスト背景が現代のビル街に置き換わるのは、これは決して過去の話ではなく
あなたたち（若い人）のお話なんですよ。ってことだと・・・語ってた。
記憶が曖昧だが、だいたいこんな事言ってた。
要するに年寄りから現代の若者に向けた説教映画なんだよな。
この映画みて、観客はおばさんに腹がたつ（子供）か
清太に腹がたつ（大人）かに分かれると思うが
前者ならば、みごとに高畑の術中にハマったと言えるだろうね。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 08:40:30.09 lz4+8zyg
【三大つまらない話】
1、自慢話
2、昔話
3、説教
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 11:07:50.87 nPOD6oMw
【高畑勲いわく】
「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。
まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。
壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。
心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。マイホームとか核家族とか、
個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。」
【原作小説版の場合】
日銭を自分で稼ぐことすら出来ないのに、プライドだけが肥大化し妹の死すら願ってきた厨二病の頃の自分を否定したい。
徹底的に過去の自分の愚かさを描き無残で残酷な死を与え、死んだ妹へのせめてもの贖罪と鎮魂の思いを込めて
この作品を過去の現実の復讐として描く。ただし相手（過去の自分）を否定したいのであって、自分（今の）を攻撃したくはない
【アニメ映画版の場合】
「苦労して世渡りをする」ということをしてきた自負を「タフである」ことと認識して癒しにしていたので
世間に対してうまく自他境界を引くことにしてる者を目の当たりにしただけで被害感と憎悪を爆発させる。
そして相手の「自他境界を引いて楽しんでる幸福」を辱め、破壊し尽くさなければ気が済まない
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 12:34:58.38 FAdDNo/s
正式には（精神的な意味で）
子供→清太あるいはおばちゃんのどちらかを極端に批難する、擁護する
大人→お互いの共感できるところもいけないと思うところもまんべんなく見る
どっちの方が悪いとか言う簡単な問題じゃない
という気がする
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 16:56:11.16 0wzHCx2e
そろそろ地上波再放送頼む
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/13 20:22:56.87 rgsvzsuX
2年に1度のペースだから最後に放送したのは2009年
本来なら去年放送されてるはずだったんだよね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 03:29:15.05 YyA4eSWE
>>315
>>317
正直、高畑には幻滅した･･･
あくまで傍観者なのに、自分がその立場になったつもりで「自分なら･･･しない」と言ってる
のと同じ･･･
言い換えれば、他者を理解しようとせず「俺はアイツの気持ちが分かる」と言ってる奴と同じ。
そもそも、
＞主人公の清太の生き方が現代の若者の其れに感じられ腹立たしかったらしい
＞自分の立場や周りの大人の言葉を受け入れず、目先の業だけに突き動かされて
＞大事なものを失う。もう少し考えて大人な行動をとっていれば、
＞妹や自らの命を失うこともなかっただろう。
これって完全に「人間そのもの」を否定している傲慢な発言だよね。
植物だって同じように育てても差が出るように、人間は千差万別、その無限の可能性が負に向
かった一例が戦争。
清太をこのように捉える高畑は、戦争を起こした大人達を「考えて大人な行動をとった」と思
っているのだろうか？
高畑の周りの子供は皆、早寝早起きで真面目で良い子だらけだったのだろうか？
高畑はケンカというものをした事がないのだろうか？
高畑自身こそ1日中引篭もってゲームをしてファンタジー(2次元)の中で生きているように感じ
てならない。
＞ラスト背景が現代のビル街に置き換わるのは、これは決して過去の話ではなく
＞あなたたち（若い人）のお話なんですよ。ってことだと・・・語ってた。
芸術が言葉と同じく他者へ何かを伝える手段である以上、それが相手(視聴者)に伝わった時点で、
どう解釈するかは相手(視聴者)へ委ねられる。
高畑の発言はどこか主観の押し付けに感じる･･･
おいらに言わせれば、ビルの夜景が「あなたたち（若い人）のお話なんですよ」というのなら
、他者の命を犠牲にしてでも己の利権や既得権益の為に、戦争を起こす年寄りが高畑だ！
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 06:52:27.03 YyA4eSWE
ごめん、ついつい感情的になって長文になってしまったので補足･･･
おいらに言わせれば、ビルの夜景が「あなたたち（若い人）のお話なんですよ」というのなら
、他者の命を犠牲にしてでも己の利権や既得権益の為に戦争を起こし、子供達を「清太や節子」の
ような状況に追い込むのが、高畑のような大人や老害と呼ばれる年寄りだ！
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/16 16:14:32.42 mynmoNbQ
>321
>322
>ついつい感情的
>高畑のような大人や老害と呼ばれる年寄りだ！
典型な２ch的青年の主張だわなあw。
ある意味こういう人が現代のリアル清太なわけで
このような若人（精神的）にこそ観てもらって
冷静に現在と未来の事を考えて貰いたかった。ってことだよ。
書き方が悪くて曲解したのかもしれんが・・・説教映画と書いたのは
皮肉が過ぎたのかもしれん。メッセージ映画ぐらいか
（>318フォローありがとう。あなたが正解です）
すくなくとも高畑はそんな清太の愚行でさえも全否定することなく、ある種の愛情と理解をもって
ホタルの光のように儚くも美しい悲話として描いてみせた。
当時、映画館でガツンと心に響いて、憤怒に近い感情が沸き起こり
節子を葬るロングカットではショックで涙もでなかったw。
そのあと同時上映だったトトロを観たんだが、
憎たらしいメイに「おまえっ！節子と今すぐ代わってやれって」って
あとひきながら観たのを思い出すw
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/05/17 04:56:58.78 fWSSBQlJ
セイタの大人やおばさんへの反抗的態度を
青臭いもの、としてセイタを叩いてるような人っていうのは
あのおばさんみたいな「権力を持っているが冷たく意地の悪い人」に対して
媚びへつらい迎合することで処世術としてきた人なんだと思いますよ。
あるいはあのおばさんのように自分も日頃人に対して嫌味や意地悪をしてるような人。
極端な例を挙げれば北斗の拳の漫画の中でラオウに媚びへつらってラオウから「ゲスなドブネズミめ」と言われて
蹴り転がされて追放されてたようなタイプの人です。
こういう人にとって自分の本心をあくまで大切にしようとするセイタのようなタイプの人は
弱くて不誠実で狡くて薄汚れている自分の内面を映し出す鏡になってしまうんですよ。
だからセイたのような人を見つけると攻撃せずにはいれない。
けれども無意識のレベルではセイたのようなタイプの純粋で正直な人間に憧れているんですよ。
セイたの生き方に腹立ちながらも「セイタを全否定することなく、ある種の愛情と理解をもって ホタルの光のように儚くも美しい悲話として描いてみせた」
というのは高畑の中のこの二つのセイタに対する矛盾する感情そのものの現れといっていいでしょう。