09/04/22 21:26:38
おとなしく座ってないから、ジッと顔も見られないので、
クラスの男子が認識してないのかもしれん ＞ こつび美少女
301:□□□□(ネーム無し)
09/04/22 21:38:18
おおつぶが独占状態だからな
見たくても見れんｗ
302:□□□□(ネーム無し)
09/04/22 23:09:43
ブログ更新ｋｔｋｒ
こつぶがめっちゃカッコいい
303:□□□□(ネーム無し)
09/04/23 15:03:33
５歳のこつぶ…今と変わらねぇｗ
304:□□□□(ネーム無し)
09/04/23 18:34:07
それよりも、こつぶの血液型に驚いたわｗ
ＢかＯだと思ってた
305:□□□□(ネーム無し)
09/04/23 19:02:58
血液型が人間の性格決定の要素になんか、なんねーよ
306:□□□□(ネーム無し)
09/04/24 01:04:27
素で返すな素で（ｗ
307:□□□□(ネーム無し)
09/04/25 15:01:06
ブログw
308:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:04:21
ブログ見た。ひどいな…
309:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:22:33
何言ってるんだ？編集は
310:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:25:52
はぁ？他にいらねー作品なんて腐るほどあるのに…編集部…
311:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:37:32
このまま終わらせるつもりかよ
312:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:38:15
ぶっちゃけアンケートが俺たちが思っているほどよくねぇんだろ。
ほれ、はがき買ってきてアンケート出す。
313:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:41:14
>>312
掲載誌買ってない・・・
314:□□□□(ネーム無し)
09/05/05 23:49:21
>>313
買え。俺も買うから。
315:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 00:13:38
ここまで連載とゲストをさせて今更何言ってるんだろ。
おおつぶが載らなくなったらラブリーから誰かの連載が移動してくるの？
そんな気がする。
316:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 00:21:00
タイスペはポンチョ来たから要らなくなったんじゃね
317:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 00:30:09
この不況でこんな状態になった新入社員をテレビで見たぞ。
急に上司が冷たくなったんだよね。
318:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 02:59:46
最近の芳は、なんかおかしい。
319:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 03:07:02
ラブリーの路線変更に連載決定作品を急遽撤回、
雑誌を移籍させた作品を数回で打ちきり…どうかしてるな
320:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 03:33:40
読んだ後、何も残らない
なんて作品、他にも大量にあるだろうに。
321:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 07:20:37
つーかたかが4コママンガに何求めてるのよ？って感じ
一担当に気に入られなかったらコミック出ないなんてのだったら
目も当てられんなあ
(かといって編集会議とかでダメ出しされたってのも、それはそれで
嫌だが)
322:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 07:40:35
その一方で、ファミリーの方じゃあ
ゲスト2回やっただけのあろの作品を、次回から正式連載だもんな。
わけわかんねえ。
323:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 07:57:35
最近テンヤの所もこんな感じで苦しそうだったな
編集の読みたい漫画しか載せてもらえないのか
324:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:00:45
ブログ見てきた
エース候補生に対する熱い愛のムチだと思いたい・・・
325:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:14:31
この前二本立てとかやってたから人気あるんだと思ってた
「何も残らない」なんて言われる程アンケ悪かったのか…
326:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:24:06
つーか最近の芳って有望新人に辛く当たってないか？
ワカマツといいテンヤといい矢直といい
それでいてあろにはサクっと連載回したり
こせきみたいな超ロートル引っ張ってきたり・・・
327:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:41:54
チューズデイを終わらせたのも意味不明だったな。
なんでWeb連載までさせておいて
急に打ち切りなんだか。
具体的な作品名を挙げるのは不本意ではあるが
「わたもん」よりも、おおつぶこつぶの方が
連載する価値はあると思うんだがなあ。
328:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:48:15
ネタ重視の漫画を切って少女漫画路線を推していきたいなら
乙姫終わらせる意味無いしな
何考えてんだ芳編集
329:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 09:58:21
>>327
編集でもつまらないと（正確には退屈と）思える漫画は他の連載を引き立たせたり
一見さんでもあんまり頭使わずに読めるから雑誌に載せてると
インフォシークニュースで読んだ事がある。
ベテラン作家かほとんどカラーにならない長期連載が当てはまるのかなと思う。
330:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 10:28:22
ひとみまで終わりませんように
331:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 10:34:24
自分もショックだったけど、こういう話がある以上、アンケが取れてないんだよ。
テンヤの件も発端は単行本が売れなかったからで、編集はむしろプッシュし続けてるし。
いずれにせよ人気作品を編集の好き嫌いで切ったり単行本出さないことは、絶対にない。
逆パターンで優遇することはあっても、売れる作品を売らないことはビジネスとしてありえない。
雑誌改編の波に飲み込まれるのは、厳しい言い方をすれば当落線上の作品ばかりだし。
ベテランは固定客持ってるから、新人が枠奪うには同レベルでなくアンケではっきり勝つ必要がある。
だからアンケ出そうぜ、サイレントマジョリティーなんて通用しないから、ちゃんと数字で見せないと。
332:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 13:08:30
連載や単行本化を勝ち取るんだったら
アンケで読者が居ることを教える必要があるってことか
333:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 13:15:20
アンケってどのくらい重視してるもんなのかね
そういうの出してるマニアに受ける誌面作りしても
本来相手にしてたライトな読者を置き去りにしちゃう気がするんだけど
334:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 13:19:37
この不況だ
単行本の売り上げ＞ライト層の人気 だろ
335:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 13:29:59
つーか漫画雑誌の中で雑誌単体で利益を出せるのは
ジャンプとか凄まじく売れている一部の週刊誌のみで、
他の月刊誌は雑誌の赤を単行本で埋めていると聞いたことがある
芳文社みたいな中規模な出版社だったらその傾向はなおさらで
だからこそ単行本の売上を求めるんだろう
336:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 13:59:50
アンケは読者が思ってる以上に売上とリンクしてるんだろうな。
他社も含めて何十年もシステムとして続いている以上。
こつぶはなんとなくアンケに「普通」と書く人が多そうな印象、自分はすごく好きだけど。
ネットでもアンケ答えられるといいんだけどなあ。
メアド登録制でもいいから、実施してくれんものか。
337:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 14:12:09
適度に金かかって、出不精な人間だったらやらないハガキ方式の方が
アンケート出す層が真に誌面作りに反映させたい人に絞られていいと思う。
338:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 16:17:42
間に合うかわからんけどアンケ出して応援するわ
これ以上好きなマンガが終わるのはつらい
やっとまんなか君が二人の間に割り込んできたのに
339:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 19:06:06
今回のblogはまじショックだわ。
アンケでもズーッと一番面白い作品に選んでたし、感想のところでも
連載化希望、単行本化希望って書いてたのに。
340:□□□□(ネーム無し)
09/05/06 19:16:01
タイスペに合わなくて連載化出来ないとかだったら
ホームあたりが引き取ってくれんかな
341:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 19:12:17
もしかしてずっと掲載ギリギリだったのか？
342:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 21:03:22
4コマは単行本で儲けられるようなビジネスじゃねえ、と
編集部（というか竹・芳両社）は身の程を知るべきだ
343:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 21:20:59
ブログにあんな事書いて問題にならないの？
344:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 21:52:04
編集の言動が問題では？
345:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 22:17:49
編集は人気商売として普通に言うべきことを言ってる。
作者もそれを受け入れて頑張ろうとしてるし、他の作家については特に触れてない。
そういう意味ではブログに書いて問題になるようなことは何もないと思う。
あとは意外とピンチだと知った俺達が真面目に応援するだけ。
346:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 22:32:09
>342
どっちの出版社も（＋双葉社も）単行本で儲けられない事は知ってるよ
だから長く連載してても単行本出ない作品が多いんじゃんか
347:□□□□(ネーム無し)
09/05/07 23:19:08
>あとは意外とピンチだと知った俺達が真面目に応援するだけ。
まぁそうだよね。
３０年一日の植田まさしが最上位執筆者で
雑誌間でも雑誌内でも迷走してる芳文社が言うかとは思うけど。
348:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 01:19:39
まさか芳文社内でエール版恋愛ラボの移籍先にスペが挙がってたりしないよね。
まあ仮に事実だったとしてもブログにはここまで書けないか。
349:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 09:42:11
宮原信者って…
350:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 10:45:50
>>349
ほらすぐ信者とか言わない。
去年6月号からあの表紙の「恋する乙女応援マンガ誌」消えてるなスペシャルは。
エール版もどこへ移るのだろ。
ワカマツさん以外にも定価が300円じゃない雑誌の再編のとばっちり受けてそうだ。
351:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:18:02
【社会】 「作者取材で休載？そんな休みもらったことねぇよ！」
人気漫画家＆編集者“暴走”…笑えない漫画業界の荒廃★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
昔から何かと雑な芳文の、ワカマツアツト氏に言った事はどこまでホントなんだとは思う。
編集さんも今頃は自分に矛先向くような事書くなよーと思ってるかもですね。
352:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:28:26
ここまで話題になっちゃったんだから編集も黙ってないだろうね
記事削除させられるんじゃない？
353:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:29:07
いきなり最終回
自然消滅
長期ゲスト
ｺｯﾐｸｽ
354:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:36:12
人気作家も出版社の機嫌損ねる事やると干されたりするんだっけ。
古くは藤子不二雄、最近は微妙だけど
くらオリでファンキーサーバント書いてた人か。
まあワカマツさんは何もやってないと思うけど。
でも芳はキャリア浅い人ならどう扱っても良いと思ってそうだね。
355:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:40:12
古くは小池田騒動、湯川事変なんてのもありますな
356:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 11:43:57
漫画家なんて所詮使い捨て
黙って編集の言うとおりに漫画描いてたらいいんだよ
357:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 15:30:57
―みたいな了見で商品作るから
エンドユーザーが増えなくて、雑誌の売り上げ伸びないわ
エンドユーザーに不親切だから単行本出しても売れないわ。
358:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 19:21:10
>352
ここまでって
どこまで話題になってるの？
359:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 21:57:23
>>352
いい？358はスルーしなさいね！
360:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 23:17:17
削除されたね
361:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 23:21:20
当たり前だ。
362:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 23:32:01
まあワカマツさんがどれだけくやしい思いをしているか想像に難くないね。
今、おおつぶこつぶのスクラップに目を通してる所だよ。
しょっぱい週末になりそうだ。
363:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 23:38:55
好きな作家さんなのに悲しいね
このまま潰れずガンバってほしい
364:□□□□(ネーム無し)
09/05/08 23:45:23
あと何回載るんだろ
365:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 00:04:16
スクラップに目を通しつつ、宮原るりスレ見てたら
恋愛ラボがスペシャルに今夏登場だそうだ。
去年まで表紙に「恋する乙女～」なんて載ってたからエール版なんて
スペシャルにぴったりじゃんって思ってたら…。
366:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 00:11:19
無駄に波風立てるのはよそうぜ
367:365
09/05/09 00:12:05
>>366
そうですね…。
368:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 00:20:32
夕方に鯨の大和煮の缶詰買った。（高ぇな1000円したよ）
秋になってもおおつぶが載ってたら食べる。
つまりあれか、ダルマみたいなもんだな。
369:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 02:33:29
消えたらどうするの？
俺が食べるの？
いや、何でもない。
370:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 03:23:13
もしこれで俺の最良のズリネタが奪われたら編集を一生許さないぜ
371:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 11:42:21
とはいえ、芳文社共通の話として、
ワカマツに限らずヘタすると連載30本中の
たったの１本目当てでわざわざ買って読んでるのが、
いつまでたっても単行本化されないのって
雑誌本体の購読意欲まで激しく殺がれるよなあ。
竹と比べて芳文て、そーゆーとこ
全面的に読者置いてきぼりで100％が社の都合って感じ。
エンドユーザーの期待に応えなきゃ
どんなブツ作ったって売れるわけねーぞと。
372:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 13:11:43
芳を叩きたい気持ちはわかるが
そろそろ別スレでも立ててやった方が良いんじゃないか
(竹の堕ちっぷりスレみたく)
373:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 15:58:30
本人がまだそこで頑張る気なのに、出版社ネガキャンしても足引っ張るだけだと思うぞ。
ブログ消したのも、そういう過剰な反応を危惧した部分も大きかったからだろうし。
本当に応援したいなら、アンケ支援したり、拍手で感想送ったり、他にやることあるだろ。
俺はとりあえず、スペシャル以外の雑誌でもおおつぶをゲストで呼ぶようリクエストしとくぜ。
374:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 21:33:41
>ブログ消したのも、そういう過剰な反応を危惧した部分も大きかったからだろうし。
そういう意味では、ワカマツはじめ全ての作家には
ファンの数は自分が思ってるよりも大分多い
という自覚と安心感を持っていただきたい。
375:□□□□(ネーム無し)
09/05/09 22:54:50
>>373
>本当に応援したいなら、アンケ支援したり、拍手で感想送ったり、他にやることあるだろ。
まあ、なにはさておき、アンケ返すことだろうなあ。
作家本人メールやら拍手したところで、メリットないし。
376:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 08:30:16
芳に「ワカマツに連載させろｺﾙｧ」メール出すとか
377:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 16:21:51
>>376
意味ないだろうなあ……それ
378:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 17:30:57
まったく意味ないなぁ…。
雑誌のアンケート＞＞＞＞ネット関係の評判だし。
金出さない香具師に発言力なしってことを覚えておいた方がいいよ。
379:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 22:10:14
つか、芳文社のメアドって、フェアリーズにお願い用以外公開されてる?
電話するほどでもない用事で、メール送ろうかと思ったら分かんなかったので
結局電話したことがある。
380:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 22:50:02
ほれ。
tamako@houbunsha.com
381:□□□□(ネーム無し)
09/05/10 23:42:40
そりゃたまこさんのブログ用じゃろ
382:□□□□(ネーム無し)
09/05/17 12:15:25
ファミリー発売age
383:□□□□(ネーム無し)
09/05/17 15:15:56
掲載位置悪すぎ
終わるのか？
384:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 15:32:25
スペシャル発売age
おおつぶこつぶも掲載位置下がったな
読んだ後、何も残らないって意味を考えてみたんだが
ひとみとコットンにしろ、おおつぶこつぶにしろ、キャラクターがいい人＆いいお話ばかりで
もっと毒のある話や悪役的な人がいたら、印象に残るとでも言いたいのかな？
他の作家と比べて何が違うっていうと、それ位しか思い当たらんわ
でもこのほのぼのさが持ち味だと思うんだがなあ
385:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 16:20:06
>>384
それは自分が「キラキラ☆アキラ」に抱いてる感想と同じだ。
いつぞやファミリーでやってた逸架ぱずるの「がんばろ・まい！」もそう。
386:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 17:19:14
それを話し合うよりアンケ出した方が早い
387:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 18:09:45
アンケに文句書けねーべさ。
アンケにはいかにおおつぶこつぶを楽しみにしてるかを
ヤらしくならん程度に書き連ね、
このアホーブンシャぁあああああ！みたいな趣旨のことは
こーゆーとこに書き込んでウサぁ晴らすですだよ。
388:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 18:32:29
ここ半月、色んなスレで「アンケ書け」レス目にするけど
言われた側が書いてたらどうするよ？
389:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 19:22:51
自分以外に応援してる人が意外と少ないのかと思いさめざめと泣く。
でも次回作につながるかもしれないから、せめて自分だけでもアンケは送りつづける。
390:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 20:35:40
>>385
その中で曙はるだけコミックスが出てるってのは、何が違うんだろうか？
391:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 20:50:11
人気と実力
392:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 21:06:15
>>390
ヒロインのキャラクター
393:□□□□(ネーム無し)
09/05/22 22:18:25
>>390
恋愛力
まんなかはテコ入れなんじゃないかなあ
394:□□□□(ネーム無し)
09/05/23 00:55:11
>>390
派閥
395:□□□□(ネーム無し)
09/05/23 09:59:41
山下くんはひとみのことどう思ってるんだろうなぁ
396:□□□□(ネーム無し)
09/05/23 19:15:01
やっぱりおおつぶ可愛い
397:□□□□(ネーム無し)
09/05/23 21:15:09
扉絵のこつぶもかわいい
398:□□□□(ネーム無し)
09/05/24 10:29:48
意外とおおつぶの事を考えてるこつぶにキュンとした
399:□□□□(ネーム無し)
09/06/01 23:09:36
最近スペシャルとファミリーを読んでこの人の事を知った
どちらも面白かった
おおつぶﾊｧﾊｧ(´Д`)
こういう人のは長く続いて欲しいな
アンケートはしっかり出して可能な限り応援したい
400:□□□□(ネーム無し)
09/06/02 06:09:07
あと、知人への布教もな
うざくならない程度に
401:□□□□(ネーム無し)
09/06/03 20:18:17
あれで採用した編集チャレンジャーだなw
そしてGJ
402:□□□□(ネーム無し)
09/06/03 21:03:23
どんだけカエル好きなんだよｗ
奥様はひとみちゃんぽくて可愛いな
403:□□□□(ネーム無し)
09/06/04 21:53:43
うい子さん面白いじゃないか
竹でまた描かんのかな
404:□□□□(ネーム無し)
09/06/04 23:11:53
拍手更新無しか
405:□□□□(ネーム無し)
09/06/17 13:20:36
表紙絵のひとみちゃんが肉感的で性欲をもてあます。
406:□□□□(ネーム無し)
09/06/17 16:22:32
水着ってのは、乳サイズが違っても着られるもんなんだなぁ。
男子には分からない世界だ(´･ω･`)
それにしても、まだ「ゲスト」なわけ？
ふじのはすぐに連載扱いなのに……。
なんなんだろ、この差は。
407:□□□□(ネーム無し)
09/06/17 17:34:00
きぐるみさんは、その気になれば
あのおっぱいを好きなように……
408:□□□□(ネーム無し)
09/06/17 21:09:13
しかしそのためにはきぐるみを脱がなきゃいけないジレンマ
409:□□□□(ネーム無し)
09/06/18 17:48:10
>>406
ひとみはとっくの昔に連載になってるぞ
410:□□□□(ネーム無し)
09/06/18 17:52:20
>>409
ありゃま！？ 何かと勘違いしたか。すまん。
411:□□□□(ネーム無し)
09/06/18 19:57:36
つぶつぶの方だな、いつまで経ってもゲストなのは。
412:□□□□(ネーム無し)
09/06/19 14:03:14
なかなか籍を入れてもらえない内縁の妻のようだな
413:□□□□(ネーム無し)
09/06/23 11:42:19
ひとみ着せ替えに浮かれていたら
…おおつぶ…完全に未定ってorz
まだ続きがあると信じたいよ！ｳﾜｧｧｧﾝ
414:□□□□(ネーム無し)
09/06/23 18:56:15
おおつぶほどガッツリ抜けるキャラは近年稀だったのに…
なんてこった
415:□□□□(ネーム無し)
09/06/23 20:18:28
でも確かに初登場の時ほどの期待感はなかった気はする＞おおつぶこつぶ
だんだんマンネリ化してきたというか
何が足りなかったんだろうな
416:□□□□(ネーム無し)
09/06/23 23:52:38
・・・羽毛？
417:□□□□(ネーム無し)
09/06/24 00:04:55
現状でも問題なく平均以上にうまいと思うんだけどな。
でも女性視点だとキャラへの感情移入がしにくかったりするのかもしれない。
他の作家は一人称で描いてるけど、この作者は三人称で描いてるみたいな。
動きの面白さで魅せる感じで、心情描写はかなり少ないから。
かといってシャインやメンズ館ほどぶっとんでもないし。
ただ個人的には読者層の問題で、ホームやジャンボなら普通に人気出そうな気もしてる。
418:□□□□(ネーム無し)
09/06/24 00:15:06
この人は今後伸びるだろ。
というか、固定ファンが付きやすいんじゃないかと思う。
419:□□□□(ネーム無し)
09/07/01 00:25:33
てこ入れしてるのか？＞スペシャル
420:□□□□(ネーム無し)
09/07/01 14:00:51
手遅れだったみたいだよ
421:□□□□(ネーム無し)
09/07/07 14:09:50
おまいら、拍手絵でスク水ですよ
422:□□□□(ネーム無し)
09/07/07 18:28:43
クソッ…いつの間に！
やっぱりおおつぶ可愛いよおおつぶ
423:□□□□(ネーム無し)
09/07/07 20:06:56
なんかここんとこ、もがいてる感じがするね
おおつぶにラブコメ要素入れたり
コットンにお色気入れたり
多分そういうことじゃないんだよなー
今この人に必要なものは
これまで持ってなかったものじゃなくて
最初あったけどいつの間にか失くしちゃったものだと思う
424:□□□□(ネーム無し)
09/07/07 20:30:04
新作の予定あるみたいだね
期待しとく
425:□□□□(ネーム無し)
09/07/07 21:01:25
>>423
編集に色々言われてるんじゃないか
他の作家も雑誌のゴタゴタのせいか
変なテコ入れされてる感あるな
426:□□□□(ネーム無し)
09/07/08 14:03:03
まあ、文句いうときはアンケ出(ry
427:□□□□(ネーム無し)
09/07/08 17:11:30
>>426
アンケ出した上でアンケには書けない事をこｋ
428:□□□□(ネーム無し)
09/07/08 17:41:55
作者に直接言ってやれ
429:□□□□(ネーム無し)
09/07/08 23:08:07
>>428
は？
430:□□□□(ネーム無し)
09/07/16 01:33:11
お館様... ってw
431:□□□□(ネーム無し)
09/07/17 12:12:17
でも今回ひとみ可愛いから許す
432:□□□□(ネーム無し)
09/07/18 15:14:09
ポロリもあったしな
433:□□□□(ネーム無し)
09/07/19 23:12:28
あのポロリは良かったね
434:□□□□(ネーム無し)
09/08/02 19:12:42
アサヒにあんな間近で「ふっ」てされたら…
アサヒかわいいよアサヒ
435:□□□□(ネーム無し)
09/08/02 19:16:23
>>434
ちっぱいさんだけれどな
436:□□□□(ネーム無し)
09/08/03 01:03:52
>>435
それは比較対象がひとみだからそう思うだけだ！
よく見ればちゃんと…あ、あれ？
437:□□□□(ネーム無し)
09/08/17 23:00:30
くまｶﾜｲｿｽ
終了フラグか？そろそろ脱げよ…
438:□□□□(ネーム無し)
09/08/18 00:48:08
回りからはカップル公認されてたのかｗ
てか、きぐるみさんってちゃんとフキダシで喋った事あったっけ？
439:□□□□(ネーム無し)
09/08/18 11:33:11
>>437
俺はテコ入れだと思ったのですが
でもホント最近いろいろいじってくるね
440:□□□□(ネーム無し)
09/08/18 12:01:07
すいーつ・おこしやす辺りもテコ入れ感あるな
それより、ひとみは来月休みなの？
441:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 06:12:38
おおつぶたんのすべすべまんこに僕のテコを入れたいです
442:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 10:42:53
成長早いんだから、尻毛バーガーじゃね？
443:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 13:56:24
へ？ おおつぶは、巨根だよ？ キミたち逆にねじこまれちゃうよ？
444:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 20:54:24
>>440
みたいだね。
サイト更新も休むみたいだから、自身の都合かもね。
445:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 21:22:01
実は産休だったりして
446:□□□□(ネーム無し)
09/08/19 23:58:25
ワカマツは男じゃん
447:□□□□(ネーム無し)
09/08/20 00:25:40
>>446
男だって言う記述あったっけ？
448:□□□□(ネーム無し)
09/08/20 01:51:37
男が子供を産めないと思っている童貞は黙っていてください。
449:□□□□(ネーム無し)
09/08/20 19:35:14
どこもかしこもキチガイだらけだな
450:□□□□(ネーム無し)
09/08/20 21:25:55
>>449
そういうこと言ってる奴が
一番のキチガイというのはよくある話
451:□□□□(ネーム無し)
09/08/28 23:44:08
そういや、アサヒはきぐるみさんの素顔見た事あったな。
きぐるみさんとは気付いてないだろうが。
ひとみは見た事あったっけ？
452:□□□□(ネーム無し)
09/08/29 02:08:41
見た事があろうがなかろうが、周りの認識は恋人同士
453:□□□□(ネーム無し)
09/08/29 04:56:47
>>451
温泉ネタの時に素顔の着ぐるみさんと接近遭遇した場面があるけど、
あの時のひとみは相手が着ぐるみさんかを認識する余裕はなさそうだったな。
着ぐるみさんはひとみの全裸を一瞬見たようではあったけど。
454:□□□□(ネーム無し)
09/09/19 06:52:32
そうか…休みだったんだな…
455:□□□□(ネーム無し)
09/09/21 07:35:52
ひとみとコットン載ってないと寂しいな
456:□□□□(ネーム無し)
09/09/24 14:10:33
そう思ったらアンケート
立ち読みだったら、買え
457:□□□□(ネーム無し)
09/09/26 17:09:52
>>456
打ち切りでもないのに何故そうなる
458:□□□□(ネーム無し)
09/09/26 18:31:21
打ち切られてからじゃ遅くね？
459:□□□□(ネーム無し)
09/09/26 18:55:18
それは言える
460:□□□□(ネーム無し)
09/09/26 19:20:08
おおつぶこつぶのように終わってほしくないしな
461:457
09/09/26 20:35:29
>>458-460
それもそうか、スマン
462:□□□□(ネーム無し)
09/09/26 20:37:22
つーか、おおつぶこつぶはゲストと連載の可能性残ってないんかな？
463:□□□□(ネーム無し)
09/10/02 01:37:37
１ヶ月が長い！！
作者さんどうしちゃったの？
464:□□□□(ネーム無し)
09/10/17 23:13:42
着ぐるみさん失業の危機！？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
465:□□□□(ネーム無し)
09/10/17 23:23:51
ファミリー読了
もう、なによ。着ぐるみさんてば、かっこいーじゃねーかよ……
いや着ぐるみさんはかっこいいんだけどさ。
466:□□□□(ネーム無し)
09/10/17 23:43:50
ひとみよコンビ、ダメダメで可愛かった
漫画は無事載ってて良かったけどサイトの更新無いな…
467:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 14:35:54
山下ゆう…？
その下には何が付くのだろうか？
468:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 17:34:18
たろう
469:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 17:56:28
きぐるみさん。
以前センセがブログで
「緑の人リスペクト」って言ってたけど
本当にそのネタが来るとは思いもしなかった。
470:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 19:30:33
緑の人……
三沢さん？三沢さんなのか？！ｗ
471:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 20:49:46
ガチャさんに中の人なんていなんだから、憧れても無駄だと思うんだけどなぁ
みよちゃん、中の人の事知ってたのか。さすがにコレは意外
472:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 20:51:01
教育実況の妖精ことJBさんだろ
473:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 20:59:37
最終回近いのか？
474:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 21:40:10
緑の人て恐竜っぽいあれか
475:□□□□(ネーム無し)
09/10/18 21:43:42
>>474
そう。エナジーボールが腕にある人。
雪男の子供とコンビを組んでる5歳児。
476:□□□□(ネーム無し)
09/10/20 00:59:15
>>475
設定的には赤い雪男は緑の怪獣の師匠なんだっけ。
今の緑はかつて「たべちゃうぞ～」って歌ってたとは思えんｗ
477:□□□□(ネーム無し)
09/10/20 09:39:26
逆じゃね？赤モジャが緑の弟子だったような
それにしても…ひとコト、いい加減単行本ならんかね
478:□□□□(ネーム無し)
09/10/20 14:04:34
むんこコレクションにひとみとコットン載ってるな
これで少しは知名度が上がって単行本化に近づくか？
479:□□□□(ネーム無し)
09/10/20 17:56:12
コレクションに掲載されるくらいなら多少は人気あるんだろうし、
ほんと単行本化されて欲しい。
480:□□□□(ネーム無し)
09/10/20 18:03:07
「多少」ってひどいなｗ
でも本当、単行本なって欲しい
481:□□□□(ネーム無し)
09/10/21 14:13:46
むんコレ買ってきた。
初期のひとみちゃんって、今より丸かったんだな。
482:□□□□(ネーム無し)
09/10/22 20:03:02
むんコレ、ひとみより着ぐるみさんの顔がｗ
ブログの更新来たな
拍手絵も変わっとる
483:□□□□(ネーム無し)
09/10/23 00:47:06
未だにファミリー入手できねえ…orz
484:□□□□(ネーム無し)
09/10/23 12:34:50
なんつーかさ
ひとみちゃん、初期より綺麗になったよな。
485:□□□□(ネーム無し)
09/10/24 01:10:28
>>484
乙女は恋をすると綺麗になるって、お盆に枕元に立ったご先祖様が言ってた。
486:□□□□(ネーム無し)
09/10/24 01:13:38
ああああああああああああああああああああああ
ひとみたんとファックしてえええええええええええええ
487:□□□□(ネーム無し)
09/10/24 05:07:52
おれならおおつぶのぷっくりまんこにガッツリ膣内射精するね
488:□□□□(ネーム無し)
09/10/28 05:36:47
>>487
本音を言えよ
実はこつぶとガッツリ・・・・・入りませんが何か？
489:□□□□(ネーム無し)
09/10/30 22:51:23
まあ入らんわな、こつぶだけでなく、おおつぶにもひとみにも。
何せ二次元だからな。
490:□□□□(ネーム無し)
09/11/02 02:11:57
>>489
マジレスしちゃらめぇぇ
491:□□□□(ネーム無し)
09/11/07 01:57:24
おおつぶこつぶを連載化するか、ひとみとコットンを２誌連載にしてもらえぬだろうか
492:□□□□(ネーム無し)
09/11/07 21:52:09
もしくは新作だな
493:□□□□(ネーム無し)
09/11/17 18:09:01
芳としてはキグルミ要因なのか？なんだあの特集
正体が残念な方向にｗ
タキシード仮面な感じになるのか？
494:□□□□(ネーム無し)
09/11/17 19:57:06
やあ、なんか、急接近だなや
495:□□□□(ネーム無し)
09/11/17 21:08:51
風船がゴメンネなのか
496:□□□□(ネーム無し)
09/11/17 21:30:06
二本立ては単行本化が近いしるしなのか？
497:□□□□(ネーム無し)
09/11/17 23:22:09
劇団と云々て、みずしなみたいで嫌だ
498:□□□□(ネーム無し)
09/11/18 12:41:50
性別が判断しにくい自画像だな。
499:□□□□(ネーム無し)
09/11/18 20:16:38
男だってば
500:□□□□(ネーム無し)
09/11/18 20:23:11
じゃあリアルひとみちゃんは彼女？
501:□□□□(ネーム無し)
09/11/19 09:35:39
着ぐるみさんは描いてる作者も謎が多いんだな
502:□□□□(ネーム無し)
09/11/21 12:52:00
アサヒも見たこと無い顔って、どんな顔だｗ
503:□□□□(ネーム無し)
09/11/22 12:55:43
某カエル軍曹にでてくる冬樹みたいな顔じゃないかな
504:□□□□(ネーム無し)
09/12/17 14:10:06
意外と決着早かったな
もっともめると思ったのに
ピュアクリームｗやっぱ初代は強いなぁ
505:□□□□(ネーム無し)
09/12/19 03:41:25
ライバルのクマぐるみは、動きで着ぐるみさんと魔法少女の中の人が
同一人物だと見抜いたが、ひとみは見抜けなかったのか…。
506:□□□□(ネーム無し)
09/12/19 10:33:34
まあ同業者だしな。
507:□□□□(ネーム無し)
10/01/11 19:09:11
あと1週間か…長いな
508:□□□□(ネーム無し)
10/01/11 19:26:44
今年は単行本くる？
509:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 11:42:57
単行本どころか…orz
510:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 12:17:18
コレクションに載ったり規格ページやったりするから人気あるのかと思ったんだがなあ…。
511:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 15:01:23
タイファ買う理由が無くなったー
512:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 22:21:41
正体バレなくして…
完全に打ち切りか…
この人となんばは復活してほしい
513:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 22:33:22
おおつぶ・こつぶの復活があると……あると……あると……うぅ……いいなぁ
514:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 23:04:23
単行本化の予定が全く無いとの事
おおつぶ・こつぶと合せて1冊の同人誌にして欲しいわ
515:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 23:10:27
同人誌だろうが、確実に買うのでどうにかならないかな
516:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 23:16:45
人気がなかったとは思えないんだがなあ。どういう理由なんだろう。
517:□□□□(ネーム無し)
10/01/16 23:28:09
>>512
ラストシーンのひとみちゃんは、声で正体を察して茹だり氏んだんじゃないかと思うんだが。
518:□□□□(ネーム無し)
10/01/17 01:23:24
なんか、各雑誌で妙な打ち切り最終回が続いてるね。なんだこれ？
519:□□□□(ネーム無し)
10/01/17 03:29:49
>>518
なんか改編しなおしてる感じは見受けられるけど
このままじゃ今の読者は離れるだろうやり方だよな…新人も強力なのあまりいないし
目的があってのことだろうけどやるならせめて大々的にやってほしい
雑誌が統合されて生き残れなかったならあきらめつくけど雑誌残って作品だけ消えるのはむなしい
色々書いたが言いたいことは真ん中君カムバーック！！！！！
520:□□□□(ネーム無し)
10/01/17 11:18:14
芳は作家をないがしろにする出版社
竹は読者をないがしろにする出版社
521:□□□□(ネーム無し)
10/01/18 23:44:34
商業誌から撤退だと・・・・・
522:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 01:10:51
マジだようわぁ……
523:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 02:54:12
なぜだぁ……。他に仕事されてるんだろうけど、そっち関連かな。
うう、悲しい。
524:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 17:44:49
残念です
525:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 22:13:06
えらく急な終わり方だけど、
単行本出してもらえる見込がないから終了、って感じなのかな。
526:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 22:14:30
えらく急な終わり方だけど、
単行本出してもらえる見込がないから終了、って感じなのかな。
527:□□□□(ネーム無し)
10/01/19 22:22:27
二重書き込みしてしまい申し訳ない。
528:□□□□(ネーム無し)
10/01/27 21:35:30
巻き添え規制食らってる間に、着ぐるみさんが終わってしまった…orz
529:□□□□(ネーム無し)
10/02/02 23:34:10
zzz
530:□□□□(ネーム無し)
10/02/02 23:36:43
zzz
531:□□□□(ネーム無し)
10/02/02 23:39:43
zzz
532:□□□□(ネーム無し)
10/02/03 20:22:11
zz
533:□□□□(ネーム無し)
10/02/03 20:23:55
zz
534:□□□□(ネーム無し)
10/02/03 20:25:57
zz
535:□□□□(ネーム無し)
10/02/05 07:36:58
zzz
536:□□□□(ネーム無し)
10/02/05 07:39:27
zzz
537:□□□□(ネーム無し)
10/02/05 07:41:52
zzz
538:□□□□(ネーム無し)
10/02/05 08:52:06
>>529-537
その辺でやめとけ。
539:□□□□(ネーム無し)
10/02/06 15:37:26
新作出ないねぇ
540:□□□□(ネーム無し)
10/02/21 12:25:49
ほしゅ
541:□□□□(ネーム無し)
10/03/08 00:52:16
ほしゅｗ
542:□□□□(ネーム無し)
10/03/22 14:02:01
ほしゅ
543:□□□□(ネーム無し)
10/03/22 14:39:35
zzz
544:□□□□(ネーム無し)
10/03/24 22:07:01
？
545:□□□□(ネーム無し)
10/03/27 11:41:42
ほしゅｗ
546:□□□□(ネーム無し)
10/04/01 21:12:41
？？
547:□□□□(ネーム無し)
10/04/02 19:57:58
おおつぶﾀｿのぷっくりマ○コにどぴゅどぴゅ中出ししたい！！！
548:□□□□(ネーム無し)
10/04/10 17:08:23
zzz
549:□□□□(ネーム無し)
10/04/17 00:51:15
ほしゅ
550:□□□□(ネーム無し)
10/04/18 19:06:13
ホシュ
551:□□□□(ネーム無し)
10/04/29 23:28:20
hosyu
552:□□□□(ネーム無し)
10/05/07 01:29:46
hosyu
553:□□□□(ネーム無し)
10/05/09 15:16:02
ホシュ？
554:□□□□(ネーム無し)
10/05/18 00:15:00
hosyu
555:□□□□(ネーム無し)
10/05/29 12:30:32
ほしゅｗ
556:□□□□(ネーム無し)
10/05/31 00:28:12
ほしゅ
557:□□□□(ネーム無し)
10/06/07 01:41:09
ほしゅ
558:□□□□(ネーム無し)
10/06/17 00:34:45
ほしゅｗ
559:□□□□(ネーム無し)
10/07/09 02:46:02
ほしゅ
560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:58:34
どこかの雑誌で帰ってきてほしいなあ。
561:□□□□(ネーム無し)
10/08/03 13:05:38
age
562:□□□□(ネーム無し)
10/08/20 09:18:21
タイファミスレで久々に話題に挙がってた。
商業誌復帰まだー？
563:□□□□(ネーム無し)
10/09/05 23:03:55
ほしゅｗ
564:□□□□(ネーム無し)
10/09/18 21:42:15
hosyu
565:□□□□(ネーム無し)
10/10/12 13:58:52
おおつぶこつぶカムバック
566:□□□□(ネーム無し)
10/10/13 00:06:37
双か竹にひっそりカムバックする気がする。
567:□□□□(ネーム無し)
10/10/13 09:54:15
と見せかけて一迅
568:□□□□(ネーム無し)
10/11/15 00:30:29
ほしゅ
569:□□□□(ネーム無し)
10/12/09 01:08:14
ほしゅ
570:□□□□(ネーム無し)
11/06/12 17:26:35.39
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571:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:48:21.91
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2011年06月11日22:50 by pfj_blog
村上春樹『核に対する「ノー」を叫び続けるべきだった』スピーチ・ノーカット映像 & 全文・文字起こしカテゴリ動画 - Video7拍手
執筆(author) - DDN: coodoo
６月９日、作家の村上春樹氏が人文科学分野で国際的に活躍した人に贈られるスペイン「カタルーニャ国際賞授賞式」でスピーチを行い、
長時間拍手の鳴り止まない喝采を受けました。内容は福島原子力発電所の事故についてです。
ノーカット映像・文字起こし
この前僕がバルセロナを訪れたのは二年前の春のことでした。サイン会を開いたとき、たくさんのひとが集まってくれまて、一時間半か
けてもサインしきれない程でした。どうしてそんなに時間がかかったかというと、たくさんの女性の読者たちが僕にキスを求めたからです。
僕は世界中のいろんなところでサイン会を開いてきましたが、女性読者にキスを求められたのは、このバルセロナだけです。それひとつ
をとっても、バルセロナがどれほど素晴らしい都市であるかがよくわかります。この長い歴史と高い文化を持つ美しい都市に戻ってくるこ
とができて、とても幸福に思います。
ただ残念なことではありますが、今日はキスの話ではなく、もう少し深刻な話をしなくてはなりません。
ご存じのように、去る３月１１日午後２時４６分、日本の東北地方を巨大な地震が襲いました。地球の自転が僅かに速くなり、一日が百
万分の１．８秒短くという規模の地震でした。
地震そのものの被害も甚大でしたが、その後に襲ってきた津波の残した爪あともすさまじいものでした。場所によっては津波は３９メー
トルの高さにまで達しました。３９メートルといえば、普通のビルの１０階まで駆け昇っても助からないことになります。海岸近くにいた
人々は逃げ遅れ、二万四千人近くが犠牲となり、そのうちの九千人近くがまだ行方不明のままです。多くの人々は恐らく冷たい海の底にい
まも沈んでいるのでしょう。それを思うと、もし自分がそういう立場になっていたらと想うと、胸が締めつけられます。生き残った人々も、
その多くが家族や友人を失い、家や財産を失い、コミュニティーを失い、生活の基盤を失いました。根こそぎ消え失せてしまった町や村も
いくつかあります。生きる希望ををむしり取られた人々も数多くいらっしゃいます。
572:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:48:51.45
日本人であるということは、どうやら多くの自然災害と一緒に生きていくことを意味しているようです。日本の国土の大部分は夏から秋
にかけて、台風の通り道になります。毎年必ず大きな被害があって、多くの人命が失われます。それから各地で活発な火山活動があります。
日本には現在１０８の活動中の火山があります。そしてもちろん地震があります。日本列島はアジア大陸の東の隅に、四つの巨大なプレー
トに乗っかるような格好で、危なっかしく位置しています。つまりいわば、地震の巣の上で生活を送っているようなものなのです。
台風がやってくる日にちや道筋はある程度わかりますが、地震については予測がつきません。ただひとつわかっているのは、これがおし
まいではなく、近い将来必ず大きい地震が襲ってくるだろうということです。この２０年か３０年のあいだに、東京周辺の地域を、マグニ
チュード８クラスの大型地震が襲うだろうと、多くの学者が予測しています。それは一年後かも知れませんし明日の午後かもしれません。
にもかかわらず東京都内だけで1300万の人々がふつうの日々の生活を送っています。人々は相変わらず満員電車に乗って通勤し、高層ビル
で仕事をしています。今回の地震のあと、東京の人口が減ったという話は耳にしていません。
どうしてか？とあなたはそう尋ねるかもしれません。どうしてそんな恐ろしい場所で、それほど多くの人が当たり前に生活していられる
のか？
日本語には「無常」という言葉があります。この世に生まれたあらゆるものはやがて消滅し、すべてはとどまることなく形を変え続ける。
永遠の安定とか、不変不滅のものなどどこにもないということです。これは仏教から来た世界観ですが、この「無常」という考え方は、宗
教とは少し別の脈絡で、日本人の精神性に強く焼き付けられ、古代からほとんど変わることなく引き継がれてきました。
「すべてはただ過ぎ去っていく」という視点は、いわばあきらめの世界観です。人が自然の流れに逆らっても無駄だ、ということにもな
ります。しかし日本人はそのようなあきらめの中に、むしろ積極的に美のあり方を見出してきました。
自然についていえば、私たちは春になると桜を、夏には蛍を、秋には紅葉を愛でます。それも習慣的に、集団的に、いうなればそうする
ことが自明のことであるかのように、それらを観賞します。桜の名所、蛍の名所、紅葉の名所は、その季節になれば人々で混み合い、ホテ
ルの予約をとることもむずかしくなります。
どうしてでしょう？
573:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:49:23.31
桜も蛍も紅葉も、ほんの僅かな時間のうちにその美しさを失ってしまうからです。私たちはそのいっときの栄光を目撃するために、遠く
まで足を運びます。そしてそれらがただ美しいばかりでなく、目の前で儚く散り、小さな光を失い、鮮やかな色を奪われていくのを確認し、
そのことでむしろほっとするのです。
そのような精神性に、自然災害が影響を及ぼしたかどうか、僕にはわかりません。しかし私たちが次々に押し寄せる自然災害を、ある意
味では「仕方ないもの」として受け入れ、その被害を集団的に克服していくことで生き延びてきたことは確かなところです。あるいはその
体験は、私たちの美意識にも影響を及ぼしたかもしれません。
今回の大地震で、ほぼすべての日本人は激しいショックを受けました。普段から地震に馴れているはずの我々でさえ、その被害の規模の
大きさに、今なおたじろいでいます。無力感を抱き、国家の将来に不安さえ抱いています。
でも結局のところ、我々は精神を再編成し、復興に向けて立ち上がっていくでしょう。それについて、僕はあまり心配してはいません。
いつまでもショックにへたりこんでいるわけにはいかない。壊れた家屋は建て直せますし、崩れた道路は修復できます。
考えて見れば、人類はこの地球という惑星に勝手に間借りしているわけです。ここに住んで下さいと地球に頼まれたわけではありません。
少し揺れたからといって、誰に文句を言うこともできない。
ここで今日僕が語りたいのは、建物や道路とは違って、簡単には修復できないものごとについてです。それはたとえば倫理であり、「規
範」です。それらはかたちを持つ物体ではありません。いったん損なわれてしまえば、簡単に元通りにはできません。
僕が語っているのは、具体的に言えば、福島の原子力発電所のことです。
みなさんもおそらくご存じのように、福島で地震と津波の被害にあった六基の原子炉のうち、三基は修復されないまま、いまだに周辺に
放射能を撒き散らしています。メルトダウンがあり、まわりの土壌は汚染され、おそらくはかなりの濃度の放射能を含んだ排水が、海に流
されています。風がそれを広範囲にばら撒きます。
十万に及ぶ数の人々が、原子力発電所の周辺地域から立ち退きを余儀なくされました。畑や牧場や工場や商店街や港湾は、無人のまま放
棄されています。ペットや家畜も打ち捨てられています。そこに住んでいた人々はひょっとしたらもう二度と、その地に戻れないかもしれ
ません。その被害は日本ばかりでなく、まことに申し訳ないのですが、近隣諸国に及ぶことにもなるかもしれません。
574:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:49:48.41
どうしてこのような悲惨な事態がもたらされたのか、その原因は明らかです。原子力発電所を建設した人々が、これほど大きな津波の到
来を想定していなかったためです。かつて同じ規模の大津波がこの地方を襲ったことがあり、安全基準の見直しが求められていたのですが、
電力会社はそれを真剣には取り上げなかった。どうしてかというと、何百年かに一度あるかないかという大津波のために、大金を投資する
のは、営利企業の歓迎するところではなかったからです。
また原子力発電所の安全対策を厳しく管理するはずの政府も、原子力政策を推し進めるために、その安全基準のレベルを下げていた節が
あります。
日本人はなぜか、もともとあまり腹を立てない民族です。我慢することには長けているけれど、感情を爆発させるのことにはあまり得意
じゃない。そういうところは、バルセロナ市民の皆さんとは少し違っているかもしれません。しかし今回ばかりは、さすがの日本国民も真
剣に腹を立てると思います。
しかしそれと同時に私たちは、そのような歪んだ構造の存在をこれまで許してきた、あるいは黙認してきた我々自身をも、糾弾しなくて
はならないはずです。今回の事態は、我々の倫理や規範そのものに深くかかわる問題であるからです。
ご存じのように、私たち日本人は歴史上唯一、核爆弾を投下された経験を持つ国民です。１９４５年８月、広島と長崎という二つの都市
が、アメリカ軍の爆撃機によって原爆を投下され、２０万を超える人命が失われました。そして生き残った人の多くがその後、放射能被曝
の症状に苦しみながら、時間をかけて亡くなっていきました。核爆弾がどれほど破壊的なものであり、放射能がこの世界に、人間の身に、
どれほど深い傷跡を残すものか、私たちはそれらの人々の犠牲の上に学んだのです。
広島にある原爆死没者慰霊碑にはこのような言葉が刻まれています。
「安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませんから」
素晴らしい言葉です。私たちは被害者であると同時に、加害者でもあるということをそれは意味しています。核という圧倒的な力の脅威
の前では、私たち全員が被害者ですし、その力を引き出したという点においては、またその力の行使を防げなかったという点においては、
私たちはすべて加害者でもあります。
575:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:50:19.50
今回の福島の原子力発電所の事故は、我々日本人が歴史上体験する、二度目の大きな核の被害です。しかし今回は誰かに爆弾を落とされ
たわけではありません。私たち日本人自身がそのお膳立てをし、自らの手で過ちを犯し、自らの国土を汚し、自らの生活を破壊しているの
です。
どうしてそんなことになったのでしょう？
戦後長いあいだ日本人が抱き続けてきた核に対する拒否感は、いったいどこに消えてしまったのでしょう？私たちが一貫して求めてきた
平和で豊かな社会は、何によって損なわれ、歪められてしまったのでしょう？
答えは簡単です。「効率」です。「efficiency」です。
原子炉は効率が良い発電システムであると、電力会社は主張します。つまり利益が上がるシステムであるわけです。また日本政府は、と
くにオイルショック以降、原油供給の安定性に疑問を抱き、原子力発電を国の政策として推し進めてきました。電力会社は膨大な金を宣伝
費としてばらまき、メディアを買収し、原子力発電はどこまでも安全だという幻想を国民に植え付けてきました。
そして気がついたときには、日本の発電量の約３０パーセントが原子力発電によってまかなわれるようになっていました。国民がよく知
らないうちに、この地震の多い、狭く混み合った日本が、世界で三番目に原子炉の多い国になっていたのです。
まず、既成事実が作られました。原子力発電に危惧を抱く人々に対しては「じゃああなたは電気が足りなくてなってもいいんですね」
「夏場にエアコンが使えなくなっていいんですね」という脅しが向けられます。原発に疑問を呈する人々には、「非現実的な夢想家」とい
うレッテルが貼られていきます。
そのようにして私たちはここにいます。安全で効率的であったはずの原子炉は、今や地獄の蓋を開けてしまったかのような、無惨を呈し
ています。
原子力発電を推進する人々の主張した「現実を見なさい」という現実とは、実は現実でもなんでもなく、ただの表面的な「便宜」に過ぎ
なかったのです。それを彼らは「現実」という言葉に置き換え、論理をすり替えていたのです。
それは日本が長年にわたって誇ってきた「技術力」神話の崩壊であると同時に、そのような「すり替え」を許してきた、私たち日本人の
倫理と規範の敗北でもありました。
576:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:50:50.25
「安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませんから」
私たちはもう一度その言葉を心に刻みこまなくてはなりません。
ロバート・オッペンハイマー博士は第二次世界大戦中、原爆開発の中心になった人ですが、彼は原子爆弾が広島と長崎に与えた惨状を知
り、大きなショックを受けました。そしてトルーマン大統領に向かってこう言ったそうです。
「大統領、私の両手は血にまみれています」
トルーマン大統領はきれいに折り畳まれた白いハンカチをポケットから取り出し、言いました。「これで拭きたまえ」
しかし言うまでもないことですが、それだけの血をぬぐえるような清潔なハンカチなど、この世界のどこを探してもありません。
私たち日本人は核に対する「ノー」を叫び続けるべきだった。それが僕の個人的な 意見です。
私たちは技術力を総動員し、持てる叡智を結集し、社会資本を注ぎ込み、原子力発電に代わる有効なエネルギー開発を、国家レベルで追
求するべきだったのです。
それは広島と長崎で亡くなった多くの犠牲者に対する、私たちの集合的責任の取り方となったはずです。それは我々日本人が世界に真に
貢献できる、大きな機会となったはずです。しかし急速な経済発展の途上で、「効率」という安易な基準に流され、その大事な道筋を私た
ちは見失ってしまいました。
壊れた道路や建物を再建するのは、それを専門とする人々の仕事になります。しかし損なわれた倫理や規範の再生を試みるとき、それは
私たち全員の仕事になります。それは素朴で黙々とした、忍耐力を必要とする作業になるはずです。晴れた春の朝、ひとつの村の人々が揃
って畑に出て、土地を耕し、種を蒔くように、みんなが力を合わせてその作業を進めなくてはなりません。
その大がかりな集合作業には、言葉を専門とする我々＝職業的作家たちが進んで関われる部分があるはずです。我々は新しい倫理や規範
と、新しい言葉を連結させなくてはなりません。そして生き生きとした新しい物語を、そこに芽生えさせ、立ち上げてなくてはなりません。
それは私たち全員が共有できる物語であるはずです。それは畑の種蒔き歌のように、人を励ます律動を持つ物語であるはずです。
577:□□□□(ネーム無し)
11/07/14 22:51:13.32
最初にも述べましたように、私たちは「無常」という移ろいゆく儚い世界に生きています。大きな自然の力の前では、人は時として無力
です。そのような儚さの認識は、日本文化の基本的イデアのひとつになっています。しかしそれと同時に、そのような危機に満ちた脆い世
界にありながら、それでもなお生き生きと生き続けることへの静かな決意、そういった前向きの精神性も私たちには具わっているはずです。
僕の作品がカタルーニャの人々に評価され、このような立派な賞をいただけることは、僕に取って大きな誇りです。私たちは住んでいる
場所も離れていますし、話す言葉も違います。依って立つ文化も異なっています。しかしなおかつ私たちは同じような問題を背負い、同じ
ような喜びや悲しみを抱く、同じ世界市民同士でもあります。だからこそ、日本人の作家が書いた物語が何冊もカタルーニャ語に翻訳され、
人々の手に取られるということも起こります。僕はそのように、同じひとつの物語を皆さんと分かち合えることをとても嬉しく思います。
夢を見ることは小説家の仕事です。しかし小説家にとってより大事な仕事は、その夢を人々と分かち合うことです。そのような分かち合い
の感覚なしに、小説家であることはできません。
カタルーニャの人々がこれまでの長い歴史の中で、多くの苦難を乗り越え、ある時期には苛酷な目に遭いながらも、力強く生き続け、独
自の言語と文化を護ってきたことを僕は知っています。私たちのあいだには、分かち合えることがきっと数多くあるはずです。
日本で、このカタルーニャで、私たちが等しく「非現実的な夢想家」となることができたら、そしてこの世界に共通した新しい価値観を
打ち立てていくことができたらどんなに素晴らしいだろうと思います。それこそが近年、様々な深刻な災害や、悲惨きわまりないテロルを
通過してきた我々の、ヒューマニティーの再生への出発点になるのではないかと、僕は考えます。
私たちは夢を見ることを恐れてはなりません。理想を抱くことを恐れてはなりません。そして私たちの足取りを、「便宜」や「効率」と
いった名前を持つ災厄の犬たちに追いつかせてはなりません。私たちは力強い足取りで前に進んでいく「非現実的な夢想家」になるのです。
最後になりますが、今回の賞金は、地震の被害と、原子力発電所事故の被害にあった人々に、義援金として寄付させていただきたいと思
います。そのような機会を与えてくださったカタルーニャの人々と、ジャナラリター・デ・カタルーニャのみなさんに深く感謝します。そ
してまた先日のロルカの地震で犠牲になった人々に、一人の日本人として深い哀悼の意を表したいと思います。
578:□□□□(ネーム無し)
11/07/18 21:54:11.95
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／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
579:□□□□(ネーム無し)
11/07/23 10:53:50.43
ﾐ /彡 :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
..ﾐ､|ﾐ /／彡 幸せになりますように
ミ.|.ﾐ/ .／.| :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
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580:□□□□(ネーム無し)
11/09/14 16:09:22.17
うめ
581:□□□□(ネーム無し)
11/09/14 16:26:35.87
うめ
582:□□□□(ネーム無し)
11/09/14 19:44:59.27
うめ
583:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 00:14:34.16
うめ
584:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 07:14:25.12
うめ
585:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 08:13:46.08
うめ
586:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 16:06:35.58
蒼樹
587:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 18:54:28.98
てんてー
588:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 21:19:46.23
可愛い
589:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 23:02:29.55
くない
590:□□□□(ネーム無し)
11/09/15 23:10:49.86
こともない
591:□□□□(ネーム無し)
11/09/16 18:48:24.32
（完）
592:□□□□(ネーム無し)
11/09/17 21:17:12.55
おわらせんな！
593:□□□□(ネーム無し)
11/09/18 13:17:43.12
まだ始まってもいねーだろ
594:□□□□(ネーム無し)
11/09/18 20:01:02.43
うめ
595:□□□□(ネーム無し)
11/09/19 04:44:02.38
おおつぶたんのJCまんこにガッツリ膣内射精したい！！！
596:□□□□(ネーム無し)
11/09/19 18:59:12.72
うめ
597:□□□□(ネーム無し)
11/09/20 16:17:10.92
うめ
598:□□□□(ネーム無し)
11/09/20 16:44:08.00
蒼樹
599:□□□□(ネーム無し)
11/09/23 02:15:31.78
なぜに？
600:□□□□(ネーム無し)
11/09/23 02:15:49.76
601:□□□□(ネーム無し)
11/09/23 20:27:50.46
602:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 11:37:25.33
603:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 15:02:58.88
604:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 18:50:42.18
605:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 23:40:12.61
606:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 23:54:03.15
607:□□□□(ネーム無し)
11/09/24 23:54:48.83
608:□□□□(ネーム無し)
11/09/25 14:40:16.92
609:□□□□(ネーム無し)
11/09/25 15:27:53.02
610:□□□□(ネーム無し)
11/09/25 17:19:18.15
611:□□□□(ネーム無し)
11/09/29 15:49:42.74
612:□□□□(ネーム無し)
11/09/30 07:31:40.28
613:□□□□(ネーム無し)
11/10/01 18:40:40.77
614:□□□□(ネーム無し)
11/10/02 13:42:35.12
615:□□□□(ネーム無し)
11/10/02 22:45:35.78
616:□□□□(ネーム無し)
11/10/03 03:58:14.37
おおつぶたんのぷっくりまんこにドプドプ膣内射精
617:□□□□(ネーム無し)
11/10/03 21:05:25.88
ここではこつぶよりおおつぶのほうが人気あったよな
こつぶのほうが美少女だと思うんだけど
618:□□□□(ネーム無し)
11/10/05 20:30:41.03
おおつぶこつぶ
619:□□□□(ネーム無し)
11/10/05 21:37:53.82
おおつぶこつぶ
620:□□□□(ネーム無し)
11/10/06 18:21:16.19
おおつぶこつぶ
621:□□□□(ネーム無し)
11/10/07 03:35:48.60
おおつぶほど気持ちよくちんこをしごけるヒロインに出会ったことはそれまでなかった
その後もおおつぶを凌駕する抜きキャラには遭遇できずにいる
622:□□□□(ネーム無し)
11/10/07 18:48:21.23
おおつぶこつぶ
623:□□□□(ネーム無し)
11/10/08 23:27:09.36
おおつぶこつぶ
624:□□□□(ネーム無し)
11/10/09 15:59:47.22
おおつぶこつぶ
625:□□□□(ネーム無し)
11/10/10 23:58:32.45
おおつぶこつぶ
626:□□□□(ネーム無し)
11/10/12 20:10:59.23
おおつぶこつぶ
627:□□□□(ネーム無し)
11/10/14 23:45:15.38
？
628:□□□□(ネーム無し)
11/10/14 23:48:37.13
？
629:□□□□(ネーム無し)
11/10/15 00:07:08.65
？
630:□□□□(ネーム無し)
11/10/15 23:48:36.69
?
631:□□□□(ネーム無し)
11/10/16 11:01:45.17
?
632:□□□□(ネーム無し)
11/10/16 11:07:22.11
?
633:□□□□(ネーム無し)
11/10/16 11:17:09.06
?
634:□□□□(ネーム無し)
11/10/16 11:18:58.23
?
635:□□□□(ネーム無し)
11/10/16 11:21:44.47
?
636:□□□□(ネーム無し)
11/10/19 12:28:02.44
?
637:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 06:33:38.08
?
638:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:32:04.52
新しい作品出さないかな
639:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:46:21.08
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
パンドラの箱を開けてもいないのに「希望」がない？
2011年9月20日（火）
香港に行く飛行機で、隣り合わせた日本人女性が偶然にも香港人男性と国際結婚をしていた。彼女に「これから、あなたのような日本人女性に会うために香港に行きます」と、
今回の旅の目的が香港人男性と国際結婚をしている日本人女性へのインタビューであると告げた。彼女も国際結婚をしている当事者として、アジア人男性との国際結婚というもの
に興味があるということなので、香港までの5時間近いフライトで、2人でこのことについて話し合うことになった。
きらきらしている自分を思い描きたい
「香港人男性と結婚しているというと、たいていの人は一瞬、エッという顔します。その後、『どうして香港人と結婚したの？』と聞かれますね」
「ガールズ・トークで、女性は結婚している友達に『どうして彼と結婚したの？』と聞くのは普通ですけど、『どうして香港人と結婚したの？』の『どうして』は、ガールズ・
トークの『どうして』とは違う意味での質問ですよね」
「違いますね。『どうして香港人と結婚したの？』には、日本人と結婚しないで香港人と結婚するのには特別なわけ、それも肯定的というよりも否定的な何かがあると思っているふしがありますね」
「普通は日本人男性と結婚するでしょ？ みたいな感じですか」
「そうですね、おそらく。でも、彼とは日本人同士のカップルと同じように出会って、つき合って、結婚したんです。わたしが香港で暮していたので、結果的に結婚する人が
640:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:46:45.92
香港人男性だったということです。でも、人によっては日本でモテなかったんじゃないかとか、テレビや雑誌でとりあげられるような香港マダムがいるためか、金目当ての結婚
なのかとか、勘ぐる人もいますね」
「香港マダムで玉の輿という臆測もありますが、アジア人男性と日本人女性との国際結婚というと男性の逆玉の輿という臆測もあるでしょう。どちらのケースもあり得る
ので、聞いてくる人の思い込みを訂正するのは難しいでしょうね。そういう人に限って、興味津津に聞いてくるでしょうし、大変ですね」
「彼との結婚については、日本人同士の結婚と同じように『どうして彼と結婚したの？』と聞いて欲しいですよ。でも、人生全体の決断という点では、彼が香港人だから結婚
したということはあると思います」
現在、30歳後半という彼女がはじめて香港に来たのは、30歳を目前にした29歳のときである。香港に来た直接の目的は香港の中文大学で北京語を学ぶためであったが、隠さ
れた目的もあった。それはその当時の日本の生活を一新したいというものであった。
彼女は東北地方出身で、地元では勉強ができるほうだったので、東京の就職にも有利な四大に入学した。しかし、彼女が大学を卒業する頃は就職氷河期といわれる頃となって
いた。彼女は総合職でなくてもいいから正社員の職ということで就職活動をはじめたが、就職難のときには地方出身で女性ということがハンディになり、仕事をみつけるのに
苦労する。最終的には当時、すでに希少になりかけていた大手企業の一般職の仕事に採用されたので、東京に残って働くことにした。しかし、入社3年目には、このままの生活
では希望が何もない、と感じるようになる。
641:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:47:31.03
「東京に残りたかったし、地元に帰っても東京以上に仕事を探すのは難しいのはわかっていたので、頑張って就職活動しました。それなのに、社会人になってすぐに将来に絶望してしまって。恋人はいたけれど結婚するかはわからなかった。職場は独身の女性の
先輩ばかりでした。女性が独身で仕事をすることはいいことだと思っていましたが、その仕事を頑張っても一般職なので将来、何かがあるというものでもなかった」
「就職できただけでもラッキーなのよといわれても、仕事にも結婚にも将来が感じ
られなかった？」
「そう、まだ20歳半ばで将来に『希望』がなかった。悲しかったです。だから、日本を出て、どこか海外に行こうと思いました。日本でまず、北京語を勉強し、30歳までに
香港に行こうと思い、そうしました」
「そんなに香港に行きたかったの？」
「香港に行きたかったというよりも、あのままの自分でいることが怖かったんです。明日につながる仕事でもない仕事と、結婚したいと思えるほどの恋人でない恋人がある
だけでは、未来は良くても現状維持でしょ。それでは生きる張り合いがなくなります。日本では、きらきらした自分を思い描くことができなかった。でも、香港に行こうと
決めたときから、根拠はありませんが、『希望』がわいてきて、きらきらした自分を思い描くことができたんです。香港人との彼との結婚はその延長線にあるんです」
日本人女性のライフ・コース選択の困難さ
香港行きの飛行機で出会った彼女の話からわかることは、現在、日本人女性はどのようなライフ・コースを選んだとしても「希望」を見いだしにくいということである。
特に就職氷河期以降に学校教育を終え、社会人となった女性は仕事でキャリアを積むどころか一般職（専門職のための補助的仕事をすること）を得ることさえも難しい。「仕事
に生きる」のが困難な状況にあるのならば、女性には専業主婦という選択もあるにはある。しかし、就職氷河期世代の男性で「妻を養える」ような給与をもらっている人は少ない
642:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:47:55.10
し、もらっていても「妻を養おう」という気概のある人も少ない。専業主婦という選択もまた難しい。
小倉千加子氏は2003年の『結婚の条件』で「女性の夢は、結婚で勝つか仕事で勝つか
であり、どちらにも入らない谷間のような存在が、夫の稼ぎを補うために働かなければならない妻なのである。これこそが、最も唾棄すべきあり様なのだ」と述べる。2003年
とは、香港行きで出会った彼女が、社会人になって「希望」がない、と感じた頃である。つまり、この頃には適齢期の女性がたとえ結婚しても、その結婚生活は小倉千加子のいう「最も唾棄すべきあり様」＝「お金のための共働き」が一般的になり始めていた。
女性なら結婚さえすればなれると思われていた専業主婦さえもが特権階級化し、「普通の女性」には「仕事で勝つ」ことが夢なら、「結婚で勝つ」ことも夢となった。その結果、
日本では若者の就職難と平行して未婚化が進んでいっている。
ただし、未婚化の原因を女性が「最も唾棄すべきあり様」＝「お金のための共働き」を嫌がったためとみなすのは、問題を単純化しすぎてしまう。確かに今でも未婚の女性は
結婚相手に経済力を求めている。平成23年度の内閣府の『結婚・家族形成に関する調査』の「結婚相手に求める条件」という質問において、20代・30代の男性で経済力をあげた
人が12.4％であるのに対して、20代・30代の女性で経済力をあげた人は67.2％である。
こうした数字から、未婚化の原因を女性の男性への経済的な依存だけに帰すると、その他の要因を見落としてしまう。経済的な問題を度外視しても、シングル・キャリアを
目指す女性でないかぎり、今でも結婚は女性にとって人生を賭けたライフ・コースであることには変わりがない。
643:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:48:19.03
上野千鶴子元東京大学教授は『おひとりさまの老後』で「長生きすればするほど、みんな最後はひとりになる。結婚したひとも、結婚しなかったひとも、最後はひとりに
なる。女のひとは、そう覚悟しておいたほうがよい。少子高齢社会のいま、女性にとって“家族する”期間は短縮している。配偶者がいても、平均寿命からすればほとんどの
場合、夫のほうが先に逝く。子どもは、せいぜい、ひとりかふたり。彼らもいつかは家を出ていく」と述べる。しかし、女性にとって家族がいてひとりになることと、家族が
いなくてひとりになることでは、女性のライフ・コースが大きく異なる。
学生に「将来の夢」を尋ねたところ、ある女子学生が「孫に可愛いおばあちゃんといわること」と答えた。結婚して、子どもを産んで、孫がいなければ、孫から「おばあ
ちゃん」とは呼ばれない。つまり、女性が自分で自分を女性であると感じたり、他人から女性であるとみなされたりするには、男性に愛されることであり、さらには男性に
愛されて結婚することであり、そして家族から愛されるということになる。現実問題として、今でも日本社会には「ジェンダー」によるライフ・コースの住み分けが存在して
いる。そうであるなら、男性は男性性の獲得として社会的な成功を必要とし、女性は女性性の獲得として結婚することが必要となる。女性にとって結婚とは経済的な問題で
あると同時にジェンダー・アイデンティティにかかわる問題なのである。
日本女性の「居場所」はどこにある？
結婚は女性にとってジェンダー・アイデンティティにかかわる問題でもある。そして、女性がその結婚をするには、「恋愛結婚」全盛期の現状においては、「恋愛」しなくては
ならない。それにもかかわらず、前々回、山田教授が指摘しているように日本人男性は「自分が好きでも相手のほうが自分が好きだとわかるまで告白しない」という草食化に
ある。
644:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:48:41.78
外敵がいないガラパゴス化した日本において、草食化した日本人男性は恋のライバル（恋敵としての他国の男性）と争うリスクから免れ、さらには恋のリスク（片思い
にすぎない危険）を日本人女性に押しつけ、リスクのない恋愛（確定済みの相思相愛）にしか興味をしめさない。ジェンダーの観点からみれば、本来、男性は「愛する性」で、
女性は「愛される性」のはずである。それにもかかわらず、男性が恋のリスクを女性に押しつけているのでは、結婚どころか、恋愛すら成立しにくいというのが日本の未婚者の
実状である。前述した内閣府の調査での未婚者の交際状況は、男性の恋人なしが69.6％で、
女性の恋人なしが56.2％で、未婚男性の約7割、未婚女性の約6割は結婚相手どころか、
恋人もいないという状況になってきている。
1995年から2005年の就職氷河期、2008年以降のリーマン・ショックと女性の雇用は厳しくなっていくなかで、女性は結婚するのも、恋愛するのも一苦労。内閣府の同調査の
「異性と交際する上での不安」に関して、「自分が恋愛感情を抱くことができるのか不安だ」という質問にYESとしている恋人のいない未婚者は、男性が23.2％にすぎないのに
対して、女性は40.3％もいる。日本人男性の草食化が問題になるとき、男性が草食化する一方で女性は肉食化していると論じられがちであるが、日本人女性は日本人男性と
恋愛することすら、諦めはじめているのかもしれない。日本人女性は今、「居場所」をどこに求めればいいのだろうか。
645:□□□□(ネーム無し)
11/10/22 15:49:02.34
パンドラの箱を開けてもいないのに「希望」がない？
『ギリシャ神話』の「パンドラの箱」は、好奇心旺盛なパンドラが神から「開けてはいけない」といわれていた箱を開け、箱に閉じこめられていた災いをばらまいてしまうと
いう話である。ただし、箱の中にはひとつだけ残ったものがあるとされている。それが「希望」である。人間はパンドラの箱にある「希望」が何であるか知らない。知らないけ
れども、人間は「希望」があると信じられれば、未来に向って生きていくことができる。
日本人女性はパンドラとは違い、何ら軽はずみなことはしていない。日本人女性は軽はずみどころか、むしろ、日本社会の困難（就職難や結婚難）に慎重に対応しようとして
いるのかもしれない。その結果、「希望」の残されていないパンドラの箱を日本に置いて、他の場所で「希望」を見つけ出そうとしているのかもしれない。前述した内閣府の調査
で、未婚者に国際結婚の賛否を質問したところ、「結婚相手が外国人でも構わない」という質問にYESと答えた男性は28.4％であるのに対して、女性は46.3％とおおよそ半数が
すでに国際結婚を容認している。
最終回となる次回は、山田教授が国際結婚に関するまとめをする。
646:□□□□(ネーム無し)
11/10/23 01:35:52.02
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11/10/23 13:22:50.52
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11/10/23 13:50:02.55
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11/10/23 23:49:38.68
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11/10/23 23:50:39.60
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11/10/24 08:49:52.63
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672:□□□□(ネーム無し)
11/10/26 00:43:07.27
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：：2011/10/25(火) 17:17:49.34
４０から４４歳の未婚率 前回2005年国勢調査 男22.0 女 12.1
今回2010年国勢調査 男27.9 女 16.6
３５から３９歳の未婚率 前回2005年国勢調査 男30.0 女 18.4
今回2010年国勢調査 男34.6 女 22.4
結婚しないのは相変わらずだな。
673:□□□□(ネーム無し)
11/10/27 21:32:06.62
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674:□□□□(ネーム無し)
11/10/27 21:51:30.19
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675:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:33:42.44
恋愛にも結婚にも積極的なアジア人男性 古き良き時代のロマンティック・ラブが体験できる
山田 昌弘 2011年8月23日（火）
偶然の出会いの場合、だいたいどちらかが一目惚れで好きになり、つきあうことを望み、一方は戸惑いながらもつきあっているうちにだんだん好きになっていくというケースが多い。そして、古今東西、前者は男性、後者が女性であるというのが相場である。
今回調査したアジア人男性と日本人女性のケースでも、ほとんどの場合、男性側が積極的にアプローチし、最初のうちは女性側が受け身である。第一印象も、「ルックスが好みだった」という双方一目惚れというのもタイ人と結婚した女性にあった。
他の国では、「第一印象は悪かった」とか「好みの顔でなかった」というように、会った時は、恋愛対象とは思わなかったというのが典型的な例である。男性側からのアプローチが積極的で、何回かデートをするうちに、相手の良い所がだんだんと見えてきて、
好きになっていったというケースが多い。
彼女たちの大部分は、アジア人の男性と交際する以前に、日本人男性との交際経験をもっている。そして、異口同音に、アプローチでも交際中でも、日本人男性に比べ、はるかにストレートで積極的であったと語る。
いつでもどこでも「あなたが好き」と言う
初対面で会ったその日に「あなたが好き」（現地語か英語であることが多いが）と言うのは当たり前。複数同士で会った時でも、同席している友人にも聞こえる声で○○さんが好きですと言われた人もいる。さらに、当人がいない所でも、○○さんが好き
なんだけどと自分の友人に言いふらしていたという人もいた。ネットで知り合った彼と初デートの時、初対面で、いきなり目をつぶってと言われてバラの花束を渡されて感激したというケースもあった。日本でこれができる人はどれだけいるだろうか。
交際中も、好きと口に出して言うし、荷物を必ず持つなど積極的に好きだと言うことをアピールしてくるという。初対面で好きという場合でも、だんだん親しくなった後に好きという気持ちがわいてきた場合でも、けっこう積極的に好きだとアプローチする
アジア人男性の姿勢に日本人女性は徐々に惹かれていくようだ。
これは、同国人同士でも同じらしい。東アジアの恋愛小説コンテストの審査委員をしている知人に聞いたところによると、韓国や中国の恋愛小説では、男性からのアプローチがとても積極的に描かれるのに対し、日本の恋愛小説は、なんとなく交際が始まるなど、
男性側のアプローチが積極的に書かれることは少ないという。テレビドラマなどを見ても、日本の恋愛ドラマに比べて韓流ドラマなどの愛情表現はストレートである（今回は韓国人男性との国際結婚は未調査だが）。
草食化している日本人男性
近年、「草食系」という言葉が流行し、何に対してもガツガツしない日本人の若年男性が増えているという指摘がある。就職においても安定した企業や地方公務員が人気で、日本生産性本部の新入社員調査では、起業や転職はしたくないという人が10年の間に
増え、仕事上での安定志向が強まっていることがわかる。
男女交際についても、積極的に異性にアタックしようとする男性が少なくなっているとの指摘も多い。厚生労働省の調査でも、異性に興味がないとする男子高校生が増えているという結果が報告されている。
日本人男性は、もともと、口べたであり、直接的なアプローチが苦手であるという意見もある。では、一昔前と比較してこの傾向はどうなっているのだろうか。
676:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:36:27.26
谷本奈穂・関西大学准教授が、『恋愛の社会学』（青弓社）の中で、1970年代と1990年代の若者雑誌の中での恋愛記事（多くは恋愛マニュアルや恋愛相談、恋愛体験記）の比較調査分析を行っている。彼女によると、男性が好きになった女性へのアプローチ法に
関して、1970年代では、男性雑誌では「声をかける」「ありのままに接する」「じっと見る」など単純明快で直接的なアプローチが推奨されていたという。
しかし、1990年代以降、「さりげない気遣いで好意をにおわせる」など、間接的に相手を好きであることを知らせる事を推奨する記事が多くなる。女性側の体験記にも何気ないやさしさに相手の好意を感じたという記事が溢れるという。谷本氏によると、
アプローチが間接化した一つの理由として、拒絶された時の逃げ道を用意しておくということが挙げられている。
また、私が日本の未婚男性にインタビュー調査を行った時も、自分が好きでも相手の方も自分が好きだと分かるまで告白しないという人が多かった。つまり、告白して断られると自分がショックを受けるし、その後の関係も気まずくなることを心配して、アプローチ
に関してリスクを最小限に留めようという傾向があるのだ。
日本では、アプローチが間接的でも問題ないのは、日本社会がガラパゴス化していて、男女交際に関して競争的環境にないからである。欧米社会や私たちが調査しているアジア諸国では、女性を好きになってもさりげない態度でしか示さなかったり、女性が好意を
持っている事が分かるまで待っていたりしてのでは、恋人になることは不可能である。
自分が好きになるほどの素敵な女性なら、他の男性も好きになるはずで、積極的なアプローチをしなければ他の男性に先を越されてしまう。日本男性の多くが草食化しているおかげで、日本国内ではなんとかなるが、グローバル化した環境で、日本国内と同じような
間接的なアプローチでは恋愛は始まらない。だから、外国で日本男性が現地の女性と恋人になったり、恋愛結婚したりすることは、逆のケースに比べて圧倒的に少ないのだ。
結婚にも積極的なアジア人男性
また、アジア人は、つきあってから結婚へのアプローチも積極的である。
日本人同士だと、恋人になっても、まだ早いとか、経済的に自信がないという理由で、つきあっていても結婚を先延ばしにしようとする男性が多い。本調査でも、「私が香港に留学したいと言っても、当時つきあっていた日本人男性は、引き留めもしなかったし、
行ってからもほとんど連絡をくれなかった」と香港人男性と結婚した女性が言っていたのが印象に残っている。
先の谷本氏によると、現代日本では、友達以上恋人未満とか、恋人になっても結婚したいのかしたくないのか分からないという曖昧な関係を好むという。日本ではつきあっていたカップルが結婚するのは、男性が転勤になったとか、女性が仕事を辞めたいと
思ったなどの消極的なきっかけに基づくものが多い。
また、子供ができた、子供が欲しくなったなどの、子供がらみの理由も多い。アプローチと同じく、周りから結婚するのが自然だという状況を作られて、始めて結婚に踏み切るというパターンが多い。
それに対し、今回調査対象カップルで見る限り、女性側に最初結婚するつもりがなくても、アジア人男性は、結婚を積極的に提案してくる。最初のアプローチで、最初から結婚したいと言われるケースもあれば、遠距離恋愛をしていて電話でプロポーズされた
ケースもある。つまり、日本における曖昧な恋愛とは異なり、「ゴール」が見える関係なのである。
これは、欧米とも違う。欧米社会では、男性のみならず、女性も男女交際に積極的で、カップル形成は早い。例えば、ハワイ大学の吉原真理・准教授の体験に基づいた米国ネット恋愛事情を描いた『ドット・コム・ラヴァーズ』（中公新書）をみてみよう。
ネットを通じて好みの異性をまず探し、いたら会い、デートする。気があったらつきあい始め、性的関係も持つ。
677:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:37:27.52
ただ、ステディーになるまでは、複数の異性とデートをすることも多く、デートしていてちょっと違うなと思えば、あっさり別れる、というか連絡が来なくなる。つまり、恋人になり、性的関係をもち、同棲することはあっても、結婚はまた別で、あっても先のことと
考える人が多い。ネットだけでなく、友人、知人の紹介でカップル形成も多い。
とにかく、米国は「カップル文化」の国である。パーティーなどでは、2人で来ることが要求される。また、成人すれば原則親から独立するので、住居費の点からも、同棲した方が経済的に合理的である。だから、日本人から見れば気が合うという程度で
つきあい始めることが多いのだが、結婚に至らず別れることも多いのだ。
欧州の多くの国でも、恋愛と結婚は別で、同棲が多い。もちろん、その中で子供は産まれるので、少子化はある程度食い止められているが、逆に、子供が産まれたからと言って結婚するわけではない。男性のアプローチは盛んだが、結婚に至るには、またワンステップある。
とすると、アジア人男性は、アプローチに積極的であるだけではなく、結婚にも積極的という女性側から見れば、理想的な相手であると言ってしまったら言い過ぎであろうか。特に、香港や上海など中国系の人と結婚したケースに多く見られたのが、
両親との関係である。中華文化圏では、親族関係を重視する。好きになってつきあうと言うことは、単に2人の問題ではなく、家族全体の問題でもあるから、結婚という形を求めたいというのも、一つの理由であろうか。
グローバル時代のロマンティック・ラブ
こうして現代日本や欧米の男女交際状況と比較してみると、アジア人男性と国際結婚したケースは、古き良き時代のロマンティック・ラブを思い起こさせる。ロマンティック・ラブの特徴は、恋愛と結婚がひとつながりになっていて、好きになったら結婚するのが
当然という意識の下での恋愛である。偶然好きな相手と出会い、告白し、恋人となり、一緒に生活するために結婚を目指すというプロセスである。特に一生涯一人の人を思い続けるということを前提とした恋愛である。欧米においては、20世紀に一般化し1970年頃に廃れ、
日本では、戦後普及し1990年代ごろ下火になるタイプの恋愛である。もちろん、当時でもこのような恋愛を経験できた人はそれほど多くはなかったかもしれないが、恋愛の理想的な形として、小説やドラマなどで描かれていた。
そして、このロマンティック・ラブは、「男性」が積極的にアプローチし、同時に、結婚を望むという前提条件のもとに成立していたものである。
時代が進むにつれ、ガラパゴス化した日本では、男女交際は、男性が積極的にアプローチしなくなり、ゴールとしての結婚も先延ばしにするという「曖昧な関係」が好まれるようになる。また、欧米では、男性だけでなく、女性もアプローチに積極的になるが、
先に書いたように、一生涯続く愛と思いにくい状況になり、結婚に結びつかない恋愛関係が氾濫することになる。
つまり、グローバルな視点で見ると、現在、アジア人男性との国際結婚の中にロマンティック・ラブが生き残っているとも言えるのだ。
それは、「遠距離恋愛」に現れている。今回調査した国際結婚カップルのうちかなりの割合で国際的遠距離恋愛を経験している。ガイドと旅行者というきっかけで知り合ったケースではほとんどであるし、学校で知り合った場合でも、一方が帰国するなりした時に、
遠距離恋愛となる。電話や手紙だけでなく、遠距離恋愛を続けている間、途切れることなく連絡を怠らず、お金をかけて会いに来てくれたことをうれしそうに回想する日本女性も多かった。
もちろん、これは、結婚したカップルを調査しているから、このような結果が出ているので、別れたケースは調査していないと反論されるかもしれない。しかし、結婚したケースでは、現代日本や欧米人との間では経験しにくい、古き良きロマンティック・ラブを
経験した女性が多いことは特筆されなくてはならない。
次回は、偶然の出会いから結婚に至るプロセスを、女性側からどう見えるかを、開内さんが分析します。
678:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:40:09.77
アジア人男性との結婚と労働市場の閉鎖性 なでしこ姫のゆくえ～グローバル時代の国際結婚
山田 昌弘 2011年10月25日（火）
『ミツコ』というミュージカルがある。主人公ミツコは、明治時代半ばの1893年、日本に赴任したオーストリア貴族の外交官に見初められ結婚し、夫の帰国と共に渡欧、伯爵婦人となる。夫の死後一人で5人の子どもを育て、息子の一人が欧州連合の提唱者として
有名になるまでを描いたものである。結婚に当たって日本の両親は大反対、以後音信不通、渡欧後は日本への帰国はおろか、親との手紙のやりとりもせず、オーストリアで一生を終える。家では、日本語を話すことを禁じていたという。そして、ミツコの名前は
ゲランの香水として名を残すことになる（異説あり）。ミュージカルなので誇張はあるにしろ、当時の国際結婚は、親はもちろん、日本との縁を切る覚悟でするものであった。
ミツコの結婚からほぼ100年経った現在、国際結婚をめぐる状況は様変わりである。われわれが調査したケースの中で、当初は親に反対されたケースもあるが結局は認めているし、紹介したら親が彼と意気投合したというのもあった。特に距離的にさほど遠くない
中国や東南アジア在住の場合は、結婚後の行き来も頻繁で、子どもを連れて里帰り、日本の親が年に数回遊びに来るというのもあった。ネットや電話での連絡も密で、感覚としては日本の他の地域に嫁ぐとのそう変わらない。家でも、夫とは英語や中国語だが、
子どもがいる場合は、日本語で会話しているケースが多い。
グローバル化が進み、国際的な移動コストや通信コストが低下する。本人だけでなく、親世代の意識も変化して、特に女性の場合は、外国人との結婚との抵抗は少なくなっている。国際結婚の敷居はますます低くなっている。
「女性の結婚―生まれ変わりという構図」は変わらない
逆に、国内の結婚をみてみると、その敷居はますます高くなっている。震災で婚約指輪の売り上げが伸びたというデータもあるが、結婚願望は高まってもそれが直結婚につながるわけではない。2010年の国勢調査速報によると、30代前半の未婚率は男性46.5％、
女性33.3％、30代後半で見ると男性34.6％、女性22.4％となった。未婚者の9割程度は結婚を望んでいるのにもかかわらず、国内での結婚がますます減少している。つまり、結婚したくても、結婚できない状況が広がっているのだ。
リーマンショック、無縁社会の流行、そして、今回の震災となり、ここ数年の間に、結婚願望、特に若い女性の間での結婚願望が強まった。しかし、結婚願望が強まれば強まるほど、逆に、現実とのギャップが認識され、結婚が遠のくという。それは、若年男性の
経済状況が悪化し、結婚しても経済的にやっていけないという要因が大きいが、前回開内氏が述べたように、日本で女性にとって魅力的な結婚が少なくなっているのだ。
私は、15年前の1996年、『結婚の社会学』（丸善ライブラリー）で、結婚は、男性にとっては「イベント」、女性は「生まれ変わり」と書いた。男性にとっては、結婚は一つの通過点と意識され、結婚によって人生が大きく変わると思っていない。しかし、
女性の場合は、誰と結婚するかによって人生が全く変わってしまうと思われている。前回開内氏が書いているように、結婚は人生を賭けたライフコースなのである。
この男女の結婚に対するスタンスが変わらないことが、現在の日本の結婚難を招いていると私は考えている。
戦後高度成長期から1990年頃までは、男性は自分のキャリアの妨げにならない結婚が可能だった。出産後は専業主婦、子どもが大きくなったら家計補助のためのパートという働き方は、まさに、男性の仕事を邪魔しないパターンだったのだ。そして、女性に
とっても、収入の安定し上昇する男性と結婚することは、よりよい生まれ変わりとなった。なぜなら、職業世界においては女性がキャリアを実現することは難しかった。そして、1990年頃までは、ほとんどの男性は正社員か安定した自営業の跡継ぎであったので、
「結婚して主婦となって豊かな生活を築くライフコース」は、女性にとって、よりよい人生と見えたのである。
679:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:40:30.41
しかし、1990年頃から事情は変わってくる。未婚男性の収入が低下して、女性をよりよく生まれ変わらせることができなくなる。といって、男性は結婚によって人生が変えたくないから、結婚難が生じてしまう。「結婚相手も成長するアジア頼み」で述べたように、
日本では、上昇婚が難しくなっているからである。その中で、よりよく生まれ変わることができる結婚の一つとして、「アジア人との国際結婚」が浮上しているのである。
日本社会停滞の鏡としての「国際結婚」
アジア人男性との日本人女性の国際結婚を調査すればするほど、日本社会の問題点が浮かび上がってくる。特に、若者をめぐる社会環境に関する問題点である。
まず、若者にとって労働環境が厳しいと言うことは、よく知られるようになった。1990年後半からの経済の構造転換のツケが若者に回った。その結果、就職難が定着し大学を出ても正社員になれない人も増える。正社員の椅子自体が減少しているのが原因である。
そして、正社員になっても長時間労働で収入はなかなか伸びない。不安定で低収入の非正規社員か、長時間労働を厭わない正社員かという選択を迫られるのが、今の若者の状況だと言ってよい。
そして、この問題点は、男性と女性によって出方が異なってくる。これが、国際結婚のパターンが男女によって異なる背景となっているのだ。
日本において女性の経済分野での活躍は遅れている。労働力率の男女ギャップが大きいだけでなく、非正規社員率が男性に比べ極めて高い。管理職比率は世界的にも最低レベルにある（係長相当以上でわずか7％、先進国は30～40％）。男女雇用機会均等法以降も、
就職に当たって女性が不利であることは周知の事実である。理由はいろいろあるにしろ、現実に日本企業、特に大企業が女性を活躍させていないことは明白である。それが、近年、若年女性に専業主婦志向が強まる一因ともなっている。
それでも経済界で自分の能力を発揮したいと考える未婚女性はどうするか？
まず、一つは、女性差別が比較的少ない外資系企業への就職がある。年功序列や新卒一括採用の慣行がない外資系では、女性であっても能力さえあれば仕事での活躍が可能である。一方、終身雇用でないゆえに、能力があっても男性は外資系を敬遠する傾向が強い。
それゆえ、女性が活躍する余地があるのである。
英語や中国語が得意な女性は、海外進出を進める中小企業に職を求める。今、企業の海外進出が盛んになっているが、語学が不得意でも終身雇用のため男性正社員を解雇することはできない。その穴を埋めるため、アジア人留学生の採用を増やすだけでなく、
外国語に堪能な女性社員の中途採用への意欲も高いのである。
また、企業に就職後、語学能力を生かすため、海外派遣、駐在を望む女性社員が多い。特に、マスメディアの世界では、海外特派員の女性比率が高くなっている。これも、海外派遣を嫌がる男性を尻目に、語学力を活かして女性差別を切り抜けようとする姿勢がみてとれる。
経済のグローバル化が進み、海外との関係が深まるにつれ、語学力が高い社員への需要が高まる。就職における差別的環境の中で、活路を求めるために、やる気のある女性は語学習得に励む。そして、国際的に需要が高い、英語や中国語を学びに海外に出る女性が
増えていく。海外の語学学校では、日本人といえば、男性は極めて少ない。キャリアアップや海外での就職を目指す女性がほとんどを占めている。そして、今回の調査でも、海外の大学や大学院を卒業した女性も多かったのである。
これは、「日本人女性がもてる3つの理由」で述べたように、アジア人と結婚した日本人が出会う場所と重なっている。外資系企業には、日本では、欧米系だけでなく、アジア出身の外国人が多い。中国を始めアジア諸国と取引がある企業が増えている。そして、
欧米、オセアニアの語学学校や大学にも、アジア人男性がキャリアアップを求めて入学してくる。日本人女性とアジア人男性が出会う機会は、一昔前に比べて飛躍的に増えている。
680:□□□□(ネーム無し)
11/10/28 19:41:35.53
内向きの男性
一方、男性はますます内向きになる。
海外留学はおろか、海外旅行に行く男子学生が減少している。多くの企業、特に大企業で、新卒一括採用が原則で、終身雇用慣行が維持されている以上、少なくなった安定した正社員の椅子を得るためには、学生時代に企業訪問やインターンシップ、就職試験予備校に
通うなど、就職活動を一生懸命しなければならない。語学力を就職時に評価する企業はまだ少数派である。留学や旅行に行く余裕はないのだ。
そして、一旦正社員として就職してしまえば、安定した地位が待っている。長時間労働で収入はそれほど高くにかもしれないが、安定した正社員であれば結婚相手として選ばれやすい。私の学生で、地方銀行に内定をもらった途端に、彼女に結婚を
持ちかけられたケースがあったくらいだ。
入社してしまえば解雇の心配がないから、キャリアアップのためにわざわざ語学を習得する必要はない。人を押しのけてまで出世したいと思う男性も減っているから、いくらキャリアに有利だと言っても、海外勤務をできるだけ避けようとする。そして、転職や
起業といったリスクを取ろうとする男性はここ10年の間に激減していることが、日本生産性本部の新入社員調査で確かめられている。ましてや、安定した正社員の地位を捨ててまで、海外にチャンスを求めるという男性は本当に少数派である（海外調査をするなかで、
その少数の日本人男性にも出会っているので、また機会があればレポートしたい）。
つまり、雇用環境が激変して安定した正社員になりにくくなっている状況があるのに、新卒一括採用、終身雇用、女性差別的雇用慣行は変わらない。その中で、リスクを最小限にするために、男性はますます内向きになる。差別的雇用慣行が残るがゆえに、かえって、
リスクをとって海外にチャンスを求める女性が増える。
新卒一括採用、終身雇用、そして、女性差別的慣行がない海外では、女性には、二つのチャンスが開かれている。一つは、仕事での活躍というチャンス、そして、収入が相当ある男性との結婚というチャンスであり、この両者は連動している。
このように、アジア人男性との国際結婚が増えていることは、まさに、日本の労働市場の閉鎖性、女性差別的慣行の結果であるといえる。そして、優秀な女性が海外に出て、そこで結婚して子育てすることは、日本経済の停滞や少子高齢化を加速させる一因とも言えるのだ。
グローバル化している今、国際結婚の増大という流れは変えられない。ならば、その逆のパターン、優秀な外国人キャリア女性が日本で働き、そこで日本人男性と出会って結婚する、そんなケースが増える方向に、日本社会を変えていく必要があるのではないかと思うのである。
連載は今回が最終回です。国際結婚調査は、今も継続中です。新しい知見が得られましたら、また何らかの形で発表していきたいと思います。長い間愛読いただいて本当にありがとうございました。
681:□□□□(ネーム無し)
11/10/30 13:48:02.73
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11/10/30 22:50:17.92
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11/12/08 20:02:32.86
？？
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あけおめ
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12/01/16 03:34:32.51
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12/01/16 21:42:03.49
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12/01/18 23:55:11.33
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12/01/19 00:02:27.07
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705:□□□□(ネーム無し)
12/01/19 00:07:18.57
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706:□□□□(ネーム無し)
12/01/19 20:11:51.01
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707:□□□□(ネーム無し)
12/01/20 01:58:06.03
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708:□□□□(ネーム無し)
12/01/20 19:56:22.89
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709:□□□□(ネーム無し)
12/01/20 20:17:14.91
この気違い何なの？
710:□□□□(ネーム無し)
12/01/20 21:56:49.56
wwwww
711:□□□□(ネーム無し)
12/01/21 01:19:05.87
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712:□□□□(ネーム無し)
12/01/21 12:36:43.13
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713:□□□□(ネーム無し)
12/01/21 21:23:26.65
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714:□□□□(ネーム無し)
12/01/22 02:07:37.44
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715:□□□□(ネーム無し)
12/01/24 21:18:55.94
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716:□□□□(ネーム無し)
12/01/25 00:36:32.97
ww
717:□□□□(ネーム無し)
12/01/26 00:25:57.25
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718: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/01/26 02:09:10.17
三原神明市開催に伴うのりば変更のお知らせ◇◇◇２月10日(金)～2月12日(日)の間
URLﾘﾝｸ(www.chugokubus.jp)
719:□□□□(ネーム無し)
12/01/27 00:26:29.94
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720:□□□□(ネーム無し)
12/01/27 02:57:41.66
はぁ・・・・おおつぶたんのすべすべまんこに際限なくザーメン注ぎ込みたいよ・・・・
721:□□□□(ネーム無し)
12/01/28 01:03:45.80
ごめん、、、ごわごわ
722:□□□□(ネーム無し)
12/01/28 01:06:29.34
780 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 17:36:11.88 ID:LYHZRrQL0
第１回整備新幹線小委員会 配布資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
782 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/27(金) 19:11:38.19 ID:Vizw17Ya0
>>780
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
21頁まで読むとまぁ面白いこと。
５時間だろうとシェア20％取れるしってことかいな。やはりずいぶんと保守的な数字になってる。
並行在来線ぶんの函館本線が-75億円/年なんてなってるけど、こんなの電化じゃ解決しないわなw
794 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 21:02:39.77 ID:aSKFTUkR0
>>782
北陸のGCTを入れなくても100人キロ/日・kmしか下がらないってところが笑えるわ。
さらに、札幌側は一部バス転換じゃなくて函館～小樽全てを第三セクター化で考えていそうだね。
でも、今回の委員、反北陸派がいるって話のようで…。
801 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 22:19:01.37 ID:UT89SdBb0
>>782
札幌－函館で約300万人
札幌－東北で約100万人
札幌－関東で約200万人
合計で年間600万人の利用者がいると推定しているんだな
803 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/27(金) 23:01:33.83 ID:Vizw17Ya0
>>801
所要時間５時間で、さらにお得意の固め推測でコレだもんね。
にしても建設期間が長いせいで10800億円が16700億円にまで化けるのが面白すぎる。色んな意味で本末転倒だろうと。
723:□□□□(ネーム無し)
12/01/29 00:13:48.84
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724:□□□□(ネーム無し)
12/01/30 00:20:46.46
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725:□□□□(ネーム無し)
12/01/31 00:02:21.88
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726:□□□□(ネーム無し)
12/01/31 07:42:48.47
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727:□□□□(ネーム無し)
12/01/31 07:46:58.27
リアキチ怖い…
728:□□□□(ネーム無し)
12/02/01 00:05:48.59
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729:□□□□(ネーム無し)
12/02/02 01:02:06.49
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730:□□□□(ネーム無し)
12/02/03 07:25:50.64
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731:□□□□(ネーム無し)
12/02/03 23:20:34.94
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732:□□□□(ネーム無し)
12/02/05 10:52:22.15
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733:□□□□(ネーム無し)
12/02/05 17:13:23.54
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