14/01/21 00:07:49.16
>>599
かといって二次ならあらすじ書くまでもないような短いのも多いしなぁ
これじゃ足りないまだ詐欺だで文句が出てどんどん長くなって
最終的にあらすじが本編の半分くらいの長さになったあたりで
もう最初から本編読んだ方が早いわなことになりそう
601:スペースNo.な-74
14/01/21 00:38:58.26
想像がつきすぎるな
本編とあらすじがあまり変わらない字数
602:スペースNo.な-74
14/01/21 01:26:48.08
あらすじは端的に分かり易く
ぐだぐだ長くかかないものじゃないん？
603:スペースNo.な-74
14/01/21 02:00:16.03
>>602
普通の粗筋ならね
でも今話に上がってるのは、注意書きがわりとしての粗筋なわけだ
しかもこれまでの流れを見る限りNGラインが人によってかなり違うわけだから
恐らくどんどん注意のための部分が増えるだろうというのは予想できる
そうなると既に言われている通り、もう本編読んだ方が早いんじゃね？な長さの
もはや粗筋とも言えないものになるのではないかという話
604:スペースNo.な-74
14/01/21 05:19:00.76
>>592
「原作知らないけれど二次やる」系にヘイト扱いされるものが多くなりがちなのは
参考元がヘイト寄りな二次なのに気づかずにそのままその設定や展開を使った三次創作をする→
他の三次創作者で同じように続く人（四次創作？）が出る→そのジャンルの二次の鉄板はそういう物だと認識される、
みたいな悪循環があるんじゃないだろうかとも思う
あるジャンルの二次が、原作設定的に絶対ありえないセリフや展開なのに
その二次内で鉄板設定なくらい右に倣えで他の二次創作者の書いた物と全く同じの、ありえない系セリフや嘘設定やカオス展開が作中に入る話が複数の人達に書かれていて、
どの人も特にそれが誰かが作った捏造設定だと気づいていなさそうな感じだったりするのを見るとそう思えてくる
605:スペースNo.な-74
14/01/21 11:15:01.54
てーか、繊細チンピラ読み手様（多分逆CP者）にヘイトと粘着された身としては、
書き手が全て悪い読み手は常に被害者、ヘイト糾弾者は全て正しい的なのを見るとイラッとする
八つ当たりですがね
606:スペースNo.な-74
14/01/21 11:16:32.29
はい八つ当たりです
よくわかっておいでで
607:スペースNo.な-74
14/01/21 11:23:37.77
＞書き手が全て悪い読み手は常に被害者、ヘイト糾弾者は全て正しい的なのを見るとイラッとする
今ここにいるわけでない極論繊細チンピラのことで文句言われても
書き手にばかり責任負わせられがちなことに腹立つのはわかるけど
608:スペースNo.な-74
14/01/21 11:36:37.59
最近は書き手も読み手もスルースキルが低すぎるな
いったいどこのお姫様だよ
609:スペースNo.な-74
14/01/21 15:00:56.12
繊細が悪かったことで終わりにしようぜ
これ以上は不毛だし
610:スペースNo.な-74
14/01/21 15:33:58.44
元から不毛話持ち込まれスレなんだから無理に終わらせる必要ないと思うけど
どんなに呼びかけたところで他人が理想通りに動いてくれるわけないんだから
相手の気遣いに過剰に期待すんなって結論に行くしかないと思うんだよね
611:スペースNo.な-74
14/01/21 18:55:42.95
繊細チンピラって出て来たとき
これは煽りや相手卑下に使用される
悪い意味で利用される言葉になると言われてたけど
案の定そういう風に使われてんのな
612:スペースNo.な-74
14/01/21 19:25:34.14
いや相手をチンピラ呼ばわりして揶揄する言葉なんだから悪い意味にしか使えないと思うがｗ
むしろ普通の言葉だと思ってホイホイ使ったら余計なトラブルの元だよ
613:スペースNo.な-74
14/01/21 19:34:17.03
>>611
「猫を見た時、これは動物だと思った」みたいなズレた意見のような…
繊細チンピラが「相手卑下に使用する悪い意味の言葉」じゃなかったら
何だと思ってたの？
614:スペースNo.な-74
14/01/21 20:19:42.05
多分だが、
「普通に注意してきた人を悪人のように扱う言葉」
「正しい行動をしている相手を貶めて
自分を優位に立たせるために貼るレッテル」
みたいな意味で言ってるんじゃないかなと思う
教室で騒ぐ生徒を止めようとした委員長を
「先生に媚び売ってる」と笑うのと似た感じというか
ちょっと違うか、上手い例が見つからん
こういう文句を言うタイプの人に多いんだが
「実際に厨とかチンピラとしか言いようのない相手」
の存在はまるっと無視してることが多いんだよな
615:スペースNo.な-74
14/01/21 20:37:03.14
繊細チンピラっていうのは
些細なことで「傷付きました」と主張して(繊細)
「謝って下さい」と恫喝してくる(チンピラ)人という意味だったと思う
まあヘイト創作で版権キャラAをボコってキャラBをマンセーすることが
「些細なこと」かどうかは意見が分かれるだろうね
616:スペースNo.な-74
14/01/21 21:05:21.16
>>614
ちょっと上で出た「○○ファン」と「○○厨」みたいに区別するための言葉だよね
「本当に繊細な人」と「繊細チンピラ」
>>615
些細なことかどうかってだけじゃなく
「被害を受けた」を盾に逆に加害者化してしまうみたいなニュアンスもあるんじゃ？
617:615
14/01/21 21:21:50.15
そうだね、自分はヘイト創作者に対しても、注意という名の罵詈雑言を浴びせたり
SNSから排除しようとすることには賛成できない
でも注意書きを明確にして欲しい
(例:「Aの扱いが悪いです」だけじゃなくて
「AがBをいじめます」「BはAの友達に復讐されます」と書いてほしい)
と要請することや
原作に関する間違った認識を指摘することは加害者的な行為ではないと思う
618:スペースNo.な-74
14/01/21 21:46:21.26
同人に限っては相手を繊細と言うのは
どう考えても厭味だよな
チンピラつけなくてもつけても厭味
619:スペースNo.な-74
14/01/21 22:25:53.90
>>618
それこそ、見てるスレが偏ってるせいだろｗ
同人だって普通の使い方ぐらいするよ
620:スペースNo.な-74
14/01/21 22:41:17.66
>>617
自分は「Aの扱いが悪い」で充分だ
扱いが悪いって時点で見る見ないの判断は出来ると思うんだけどな
621:スペースNo.な-74
14/01/21 22:52:58.49
>>616
そうそうそういうこと！
ありがとうスッキリした
>>617
言うだけなら好きにすればいいけど、その間違った認識とやらが
他の皆にとってもまた間違った認識なのかは時により場合により違うことを認識して
その指摘をスルーされたり反論されたときに怒ったりしないのと、
それで相手が公開を取り止めたときにそれを楽しんでいた人から
一身に恨みを受ける覚悟があるのなら言うだけは自由だと思うよ
注意する人ってとかく俺正義なりがちだから、そこだけは気を付けないと
それこそ繊細チンピラとか自治厨一直線だし
無償公開してるものにどこまで要求していいかってのも微妙なとこよな
ただ、原作に対する間違った認識ってのは正直加害者的な行為になる可能性が高い
例えばだけど、基本ほのぼの穏やかキャラだけどたまにきついことを言うキャラの
穏やかな部分を素と取るか仮面と取るかは人により違うだろうし、後者の人に対して
原作のAはそんなキャラじゃありませんよと言ったところでお前は何様だ、だし
622:スペースNo.な-74
14/01/21 23:33:25.03
>>621
>>615の「原作に関する間違った認識」には解釈問題は含まれないと考えてくれ
単純な知識の問題だよ
例えば冬木ちゃんねるのアラヤという言葉が誤解されていたこととか
あと注意書きの要請に応えるかどうかはもちろん創作者の任意だよ
その上で、なんで注意書きの要請や間違った認識の訂正が加害行為になるの？
創作者には表現の自由がある、それは当然だけど
閲覧者にもそれを批判するという表現の自由がある
もちろん上で書いたように罵詈雑言でもって注意したり
同一人が短いスパンで何度もコメントを送るようなやり方で指摘したりすることは
嫌がらせと変わらないから止めるべきだと思う
でも「注意書きの要請や間違った認識の訂正」自体は加害行為ではないよ
それで創作者が創作物をSNSから取り下げたことがあるからと言って
「注意書きの要請や間違った認識の訂正」自体をやめろと言うのは
そちらの方が繊細チンピラと言うべきじゃないかな
623:スペースNo.な-74
14/01/21 23:56:31.51
なんでわざわざそんな連絡を入れるのか分からん
うわこいつ最悪ってのにあたったら次から見なきゃいいだけじゃん
二度と関わらないならそいつが今後訂正しようがしまいが注意書きしようがしまいがどうでもよくないか
624:スペースNo.な-74
14/01/22 00:58:17.17
>>622
自分が加害行為になる可能性が高いと書いたのはまさにその解釈問題なわけだが
その部分を除いて覚悟があれば好きにしろといっている部分を
「なんでそれが加害行為になるんだ」と問われても「んなこと言ってませんがな」としか
625:スペースNo.な-74
14/01/22 01:51:28.12
>>619
618は繊細なんだよ
だから普通の言葉ですら傷つくんだｗ
まさに繊細
626:スペースNo.な-74
14/01/22 14:54:57.13
ネット上の正義は暴走しやすいってのを、頭の隅っこには置いておいてほしいかな
たまに手段と目的入れ替わってる人もいるし
627:スペースNo.な-74
14/01/22 15:58:30.87
>>626
それは思うなぁ
行き過ぎ指摘しても「問題おこしてる奴の言い訳乙」で
暴走止まらなくなることよくあるし
>たまに手段と目的入れ替わってる人もいるし
また蒸し返しと言われてしまうかもしれないが
声優のイベント降臨騒動で声優叩きしてた人たちはまさしくそう感じた
「公式関係者やそのファンへの義理立てで同人活動を隠す」が
一応の名目だったのに、それが目的化してしまって
「隠すことに協力してくれなかった公式関係者は厨」という
訳わかんない攻撃になってしまってた
628:スペースNo.な-74
14/01/22 16:18:16.54
>>625
>>619のフォローが台無しになる煽り発言やな
629:スペースNo.な-74
14/01/22 18:41:39.60
>>618>>628が普段どんなスレを見てるかが想像つくな
普通に作品や活動について語るスレも見た方がいいんじゃね？
630:スペースNo.な-74
14/01/22 20:04:12.85
>>627
声優のイベント騒動はなぁ
隠れて変態行為やってたつもりの人間が
それを見られちゃったと言って
逆ギレしてたようなものだったもんな
631:スペースNo.な-74
14/01/22 21:19:28.78
また声優の騒動かよ
あれは声優貶す方もどうかと思うが
貶した方をグダグダ言う方もたいがいだったよ
632:スペースNo.な-74
14/01/22 21:55:06.84
>>631
>貶した方をグダグダ言う方もたいがいだったよ
グダグダ言われるだけの変なこと言ってるからでしょ
まさしく>>626の言う「手段と目的が入れ替わってる人たち」だから
正義を暴走させたらいけないって話題の時に
反面教師になる良い例として上げられるのは当然
633:スペースNo.な-74
14/01/23 02:00:23.07
一度大きな騒動になったものは叩きたい人がいる限り何度でも蒸し返される
634:スペースNo.な-74
14/01/23 04:11:29.60
反面教師になるって…
半面教師というより単にいつまでも根に持ってるとか
いつまでもおもしろがって話題に出したがるって印象しかないわ
判例というには一方的意見しか出さない人が必ず蒸し返してるし
635:スペースNo.な-74
14/01/23 05:32:56.11
はいはい蒸し返し蒸し返し
ズレた話題の引き受け先スレなんだし
そう思いたい人はそう思って勝手に恨み事綴ってればいいんじゃない？
636:スペースNo.な-74
14/01/23 05:59:07.04
なにこれ逆切れ？
637:スペースNo.な-74
14/01/23 06:31:15.82
>>634
>印象しかないわ
印象で語らずに、具体的にどの部分が「おもしろがって話題に出したがる」
「一方的意見しか出さない」のか述べないと
「私が嫌な印象もってるから駄目」にしかならないよ
煽ってる人もいるけど
「被害を盾に相手を攻撃」「目的と手段が入れ替わってる」という今の話題には
ピッタリの例であることのは事実だし
二次の著作権問題の際には、ポケモンやドラえもん二次の話が
パクリ問題の時には、ライオンキングや提言問題が引き合いに出されるようなもん
638:スペースNo.な-74
14/01/23 07:19:11.34
お互い煽りあってるのがいるのはともかく
例としてあげられただけで「いつまでも根に持ってる」「おもしろがって話題に出してる」と
被害者意識に陥る人がわからんわ
一方的意見のみで話されてると言うなら反論すりゃいいんだし
639:スペースNo.な-74
14/01/23 08:43:07.72
声優話が駄目なら、ここの535～814あたりまで続いた吉木りさ問題はどうよ？
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
これも「被害を盾に相手を攻撃」「目的と手段が入れ替わってる」例だね
640:スペースNo.な-74
14/01/23 09:50:56.47
>>637
冬ちゃんまとめもヘイトの話題が出るたびに何度も晒されるんだろうね
一度まとめられちゃった人は大変だな…
641:スペースNo.な-74
14/01/23 10:05:56.61
>>640
まとめ方の是非はともかく
ネットは一度発信したらそうなりかねない場所なわけだが
642:スペースNo.な-74
14/01/23 10:13:50.01
前スレで匿名掲示板で文責（）なんてみたいな言い方してた人間がいたが
制限の緩い場所だからこそ、書いた人間に責任が全ておっかぶさってくるという事に
思い至らない人がいるんだろうな
643:スペースNo.な-74
14/01/23 11:34:27.72
つってもIPもIDも出ない板じゃ誰が書いたかわからんし
644:スペースNo.な-74
14/01/23 11:41:47.39
>>643
どこの誰が書いたかは特定は出来なくても
問題視されるような事書けば、後々まで引ぱられて発言を批判され続けたりするリスクはあるって話でしょ？
流れ読めてる？
645:スペースNo.な-74
14/01/23 11:51:48.94
冬ちゃんまとめと言えば、
この問題関係の見るたびに不思議に思うんだが、
いつの間に原作厨って普通のファンを指す呼びになったんだ？
646:スペースNo.な-74
14/01/23 11:54:48.58
>>645
聞く前にこのスレ内を原作厨で検索
少し前に出た話題とループだよ
647:スペースNo.な-74
14/01/23 12:33:59.95
>>646
いや、スレ内読んでもよくわからなくてな
冬ちゃん内だけなのか、
他のジャンルもそうなのか辺りが知りたくてな
648:スペースNo.な-74
14/01/23 13:46:39.32
>>645
創作系で原作厨なんて単語使ってるのは冬ちゃん関係者だけじゃないかな
他じゃ見たことないよ
649:スペースNo.な-74
14/01/23 13:52:28.29
>>648
また極端なことを言う人が…
原作と派生作品で違いが激しいジャンルや古参と新参の間に溝のあるジャンルなんか
むしろ飛び交いまくりの罵倒語だよ
650:スペースNo.な-74
14/01/23 13:59:15.54
メディアミックスで展開違うとアニメ派・原作派みたいに呼び合うことはあるけど
ググッても冬ちゃんしか出てこないな
651:スペースNo.な-74
14/01/23 14:01:16.27
まぁ、アンチスレとか見ない人には馴染みないよね
652:スペースNo.な-74
14/01/23 14:07:25.60
作中に原作厨っていう言葉が出てくるって話じゃないの？
653:スペースNo.な-74
14/01/23 14:38:43.45
作中で原作厨なんてものが出てくるのは冬ちゃん関連ぐらいかな
他にはアニメ化された作品の関連スレで原作厨という呼び方を見る
原作を狂信的に愛するあまり派生作品を否定する厨に対する罵倒として使われてる印象
654:スペースNo.な-74
14/01/23 14:42:02.84
>>652
作中に限って言っても、作中に原作(ファン)批判的な描写が出てくる話ならむしろ不可欠な表現でしょ？
メタ的な原作批判作品がググれば即出るほど流行ったと言うなら冬木ちゃんねるなのかもしれないけど
原作厨的な言い回しでメタ的にファン批判する作品ならそれこそネット以前、厨房なんてスラングが生まれる前から一定数ある
655:スペースNo.な-74
14/01/23 15:38:33.64
具体的な作品を上げてやりゃいいんじゃね
自分もググったけど冬ちゃんとかこのスレしか出てこないｗ
>>651
アンチじゃない意味で言ってるのを知りたいんじゃない？
656:スペースNo.な-74
14/01/23 16:01:05.81
ネット以前が全盛期だから、まんま原作厨という言葉は出て来なかったけど
エヴァとか原作やファンに対するもろ批判作品が多かった気がする
もちろんやってたのはファンばかりだから
ファン以外の野次馬がたくさん乗っかった冬木ちゃんねるとは意味違うけど
内容の過激度は軽く凌いでたよ
657:645
14/01/23 19:33:20.30
元々原作厨って>>653の意味で理解してたんだが冬ちゃんの色々みてたら、
原作厨は普通のファンの事だから悪い役ふるのはけしからんってなってて、
あまりにも普通に受け入れられてて、スレ内でもそんな感じだったから、
てっきり原作厨は普通のファンって意味になってんのかなーって疑問に思ったんだ
原作厨＝普通のファンってのは冬ちゃん関連だけで、
他は>>653の意味で特に変わってないんだなーってわかったよ
読み取り下手でごめん
ありがとう
658:スペースNo.な-74
14/01/23 22:13:11.08
原作厨って懐古厨とか1st原理主義者みたいな扱いなんかね
659:スペースNo.な-74
14/01/23 22:14:31.82
○○厨＝糞野郎 本来の意味
○○厨＝○○ファン
660:スペースNo.な-74
14/01/23 22:43:19.02
>>657
逆だよ逆
作中の原作厨はうるさい古参ファンをモデルにしています、と複数の書き手が言いだした
だから冬ちゃんにおいては原作厨＝原作ファンの貶めであるという図式が浸透ちゃった
661:スペースNo.な-74
14/01/23 22:48:19.81
まぁ厨を他者へ向けてつけて言うなら貶め以外のなにものでもないよな
自称で自分を○厨なんでグヘヘとか言うのは自虐ネタだけど
662:スペースNo.な-74
14/01/23 23:10:01.82
>>661
厨が貶めじやないなんて話は誰もしてないのに話ずれてるよ
663:スペースNo.な-74
14/01/23 23:54:01.99
原作厨＝普通のファンなんて考えもしないで書いていた書き手にとってはいい災難だよね
全員が古参モデルにした訳じゃないだろうし、バカがそんなことする前に書いてた人にとってはいい迷惑だったろうな
そんなつもり欠片もなかったのに、いきなりヘイター扱いされた人もいたんじゃなかろうか？
664:スペースNo.な-74
14/01/24 00:36:40.51
そういう人は転生者同士の対立という設定だけ残して、うまく対応してたよ
具体例出すと晒しになっちゃうから説明できないけど
オリキャラ転生や鯖○○で介入物書いてても一度もヘイトタグがつかないまま無事連載終了した人も結構いる
665:スペースNo.な-74
14/01/24 01:09:50.87
あのジャンルヘイト物の条件満たしまくってる内容でもヘイトタグや表記してる作品なんてめったに見ないぞ
ついてると偉いって言いたくなるくらい
666:スペースNo.な-74
14/01/24 01:40:12.84
ざまあタグが乱舞してたあの状態は悪夢
少しはましになったのが幸い
代わりに過激な抗議派が目立つようになったけど
667:スペースNo.な-74
14/01/24 02:12:14.46
>>663
厨をつけたら普通のファンだなんて思う方がバカじゃね？
厨をつけるくらいにキチガイなファンって意味だから
668:スペースNo.な-74
14/01/24 02:35:18.07
テイ○ズの某スレで
あのグッズを買うのは○○厨だけだね
みたいな話をしてたから
グッズ買うだけで厨呼ばわり? って聞いたら
「厨＝ファンの意味だよ。悪意にとらないで」
って言い返されたことがある
669:スペースNo.な-74
14/01/24 02:42:16.98
＞ 考えもしないで書いていた書き手
見様見真似で他から用語ごとパクって書いてた人たちか
少し考えればゴルゴ呼びで制裁希望タグつける無神経さに気づけたのにね
670:スペースNo.な-74
14/01/24 02:51:26.61
「原作厨」の話だろ？
何故にゴルゴが出てくる？
671:スペースNo.な-74
14/01/24 03:00:18.75
どっちも深く考えずに真似して使ってた人が多かったからじゃない？
672:スペースNo.な-74
14/01/24 03:01:13.18
2chってひとりがバカ言ったりすると
一斉に攻撃敵にそいつに反論あびせて
そいつがそれに対抗してるうちに変な回答が出て来て
購買厨みたいな斜め上の単語が生まれる気がする
2chもツイッターもピクシブも戦闘民族が多い
673:スペースNo.な-74
14/01/24 03:10:25.01
因みに冬ちゃんに出る原作厨表記のキャラというのは原作好きなDQNキャラはなく、
原作と違う展開にしようとしたり原作に存在しないのにメインキャラとして介入してくるオリキャラを排除しようと邪魔してくるモブ敵キャラ
転生だの何だので二次元世界に来た、元々現実世界に居て原作を読んだ・プレイした一般笛糸ファン達というのがそもそもの前提設定
改変で何が起きるか判らなくなった結果本来の世界より危険度が増すかもしれないと思っていたり、原作通りの世界にしなければならないと思い込んでいる狂信者（だいたい原文通り）だったりで
原作と違う知らないオリジ世界になるのが嫌、原作に居ないオリキャラが鱒や鯖になったり原作キャラに関わったりするのが嫌、というモブキャラ達が犯罪行為を行って制裁される
なお当時の改変系二次SSに対するファンの反応の中に
「0がバッドエンドなのは本編で主人公が解決する為の前フリ話だから当然だし、あの時点で解決すると主人公自体存在しなくなってしまうのに」といった愚痴書き込みがちらほら有ったのだけれど
冬ちゃん作品内の原作厨が「10年後平和に丸く収まるのが判ってるのに」「主人公が居なくなるから火事を起こさなければ、原作展開通り主人公が孤児にならないと」と主張するセリフの元ネタなんじゃないかとも思う
犯罪行為の内約としてはオリキャラや改変しようとしている原作キャラへの闇討ちや集団暴行や5次主人公の家族殺害、メイン子供キャラ達の誘拐・恐喝・洗脳、あと放火その他
基本的にオリキャラやその仲間、原作キャラを集団で襲って攻撃してきてスライムの如くバッタバッタと倒される
作者によっては一般人の筈なのにバタバタ殺されたりもするが、殺したのが一般生活している鱒だったりと平然と人殺ししていい立ち位置じゃないはずのキャラであっても、それについて本人も誰も気にしない
みたいな感じだった
最近のは見てないから夏か秋ぐらいのまでの知識の範囲だけど
674:スペースNo.な-74
14/01/24 03:25:40.29
型月界隈は注意書きやらで徹底されて来て
今はかなり落ち着いて来てんじゃね？
675:スペースNo.な-74
14/01/24 07:27:40.93
>>671
673言うところのモブ敵キャラと原作キャラだから、同じ扱い違うような
663が言いたいのは、原作キャラの扱いにヘイト要素が無くても、
敵として原作厨を出してた人たちの事じゃないの？
なんか、冬木ちゃんねる関係はなにもかもヘイトって考えるのは乱暴な気がする
676:スペースNo.な-74
14/01/24 09:45:30.69
>>674
変なdisタグは減った
住み分けや注意書きはあまり徹底されてないかな
放映終わって人が減ったから落ちついただけかも
>>675
冬木ちゃんねる関係は全部ヘイトだなんて誰も言ってないよね？
このスレときどき極論に飛ぶ人が出るね
677:スペースNo.な-74
14/01/24 20:26:52.15
>>676
そうか？騒動あってから新しいタグ作ってそこにこもったのと違うのか