14/01/11 15:10:19.90
自分がどう思うかは勝手だけど、相手からは一緒くたにされてるだろうね
それを気にしないってのはともかく「私は叩かれてない！」ってそれは違うと思うわ
251:スペースNo.な-74
14/01/11 15:10:49.70
自重しない腐を叩きたいならアンチスレでやれ
ところ構わず腐叩きしたいなら自分が自重しない腐と同類の
「住み分けしない痛いアンチ」だと自覚しろ
ってだけの話
252:スペースNo.な-74
14/01/11 15:14:04.85
自重できない腐に限らず
腐全体を叩きたかったとしてもアンチスレ行けよって話だよな
私が痛いと思うんだから皆痛いと思ってるはず！だから堂々と叩いてもいい！
って人としてどうかと思う 深く考えずデモ始めちゃう人みたい
犯罪でもない限り叩くのが当然って場面はないと思う
253:スペースNo.な-74
14/01/11 15:29:11.70
腐が痛い腐をすべて啓蒙しろよとは思わないけど
やっぱコミュニティ内で囲っておかないと外から纏めて攻撃されるからな
区別つかないだろうし
254:スペースNo.な-74
14/01/11 15:39:07.72
これだけスレで自重しない一部の腐を叩いてたんじゃなくて
そいつらを許してる他の腐も同罪！って言ってたね
255:スペースNo.な-74
14/01/11 15:45:46.36
何その「見て見ぬ振りする人もいじめっ子と同罪」みたいな
256:スペースNo.な-74
14/01/11 16:09:55.52
>>255
どうして更に荒れそうな例を引き合いに出すのかと
257:スペースNo.な-74
14/01/11 16:17:46.57
もうほぼ人いないけどな
258:スペースNo.な-74
14/01/11 16:21:29.50
>>256
実は>>1->>255まで俺の自演だ
259:スペースNo.な-74
14/01/11 16:22:33.19
実に１０日以上にわたって自演を連ね続けた258に拍手とドロップキックを
260:スペースNo.な-74
14/01/11 16:32:51.59
3連休ではしゃいでるんだろ
261:スペースNo.な-74
14/01/11 22:41:05.65
単発IDは自演連呼してた芸能出張所のグラフの人おもいだした
262:スペースNo.な-74
14/01/12 00:42:43.27
>>244
腐女子はとかく、二次創作ってだけで文句つけてるレスなんて無いと思うが？
「二次創作を問題だと思う人は存在する」ってのは文句でもなんでもなく
事実を指摘してるだけだろう
>>255
「目前で行われてる非道について見ないふりをするな」ということと
「同じ趣味があるというだけで、縁もゆかりも面識も無い人間の行動を監視して
取り締まれ」というのとじゃ全く違う
263:スペースNo.な-74
14/01/12 03:04:34.71
＞「目前で行われてる非道について見ないふりをするな」ということと
＞「同じ趣味があるというだけで、縁もゆかりも面識も無い人間の行動を監視して
＞取り締まれ」というのとじゃ全く違う
全く違うけど>>254だけ見たら前者の意図を感じるわ…
264:スペースNo.な-74
14/01/12 06:57:14.16
>>263
自重しない一部の腐とやらが友人や家族ならともかく、そうでないのなら後者じゃん
「宮崎某のような犯罪者を出すのを許したからオタクはみんな同罪＝幼児性犯罪者」
なわけない
265:スペースNo.な-74
14/01/12 08:43:03.85
これだけスレの元レスと思われるのはこれ
＞530 ：これだけ：2014/01/10(金) 12:44:38.23 ID:xdGmJgg70
＞>>527
＞でもツイッターや2ちゃんで腐るほど見かける痛い腐女子を容認なのか
＞放置している時点で総意ととらえられても仕方ないよね
＞いくら一部だけで全体を括るなって言っても
＞他のオタクの腐女子への悪い印象が答えでしょ
＞本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
＞全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う
引用終わり
これ「腐女子」の部分を「オタク」と言い換えても容認できるのかね
それとまともな腐女子ってのは大抵「腐以外に見えないようにしてる腐女子」だから
例え１万人いようが10万人いようがそれだけで印象の向上なんてするわけないじゃん
266:スペースNo.な-74
14/01/12 09:32:19.35
>>265
偏見の話にはなってたけど、印象を向上する話なんか出てたっけ？
宮崎なんたら事件の時のマスゴミによる「オタクは犯罪者」って刷り込みは
今のツイッターなんかの比じゃないと思うけど
「一部をもってして全体を批判するな」は、その頃からずっと言われてきたし
オタクや腐女子に関係なく一般論だよ
無論「私は痛いオタク（または腐女子）じゃないんだから一緒くたにされない」
というのは楽観的な予想もいいとこで実際には一緒くたにされちゃうんだけどねｗ
理想と現実は違うってことで
267:スペースNo.な-74
14/01/12 09:56:50.99
>>266
いや、
＞本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
＞全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う
この部分への答えだよ
「腐女子の印象が悪いのはまともな腐なんていないからじゃん！」と言いたいようだけどその理屈はおかしいだろ、ってこと
268:スペースNo.な-74
14/01/12 10:14:07.05
「○○は全て痛い」
「いや、痛い奴は○○の中の一部である」
「痛い奴は○○の中の一部であるとちゃんと認識されている（痛くなければ一緒くたにされない）」
「いや、痛い奴は○○の中の一部であると認識されておらず一緒くたにされている」
「痛い奴は○○の中の一部であるにも関わらず、それが正しく認識されてない場合、どうしたらその偏見をなくせるか？」
これらは全て別口の話なのに、それらがこんがらがって話されてるな
269:スペースNo.な-74
14/01/12 10:38:49.69
これだけに書いてた人も本当は皆が皆、自重しない痛い腐じゃないことは分かってると思うよ
痛い人がいることは事実でそれが世間の腐のイメージの大半を占めてるって言いたいんじゃないかな
私も世間のイメージ分かってるから絶対にリアルでこの趣味バレたくないもん
270:スペースNo.な-74
14/01/12 11:57:29.46
>>269
偏見だとわかっていながら、その偏見は仕方ないものとしてのっかり増長に加担した上で
「これだから腐女子は～」「私は痛くないから他の腐女子とは違うし～」とやるならば
この手の差別問題でよく言われる、典型的な名誉白人的行動だな
本気で「腐女子はみんな痛い」「黒人はみんな劣っている」と思い込んで叩く人間より
ある意味たちがわるいとされる行動
271:スペースNo.な-74
14/01/12 12:28:15.17
>>269
>>265で引用されてるレスを読んでなぜ世間のイメージの話だと思えるのか分からない
どう見てもその偏見を積極的に事実と言い張っているが
272:スペースNo.な-74
14/01/12 13:20:15.32
>>270
非オタな一般人がイメージだけでオタク嫌うのはそりゃ仕方ないが
同人板に来る程度にはオタクである人間が、同族叩くのは痛いし滑稽だよな
273:スペースNo.な-74
14/01/12 13:56:05.88
取り締まらないと同罪とは言わないが
わざわざ擁護して批判者に絡むのは同罪だと思うよ
(もちろんリアル犯罪って意味じゃなくてね)
274:スペースNo.な-74
14/01/12 14:00:50.23
わざわざ擁護して批判者に絡んでるのはどのレスだ？
275:スペースNo.な-74
14/01/12 14:03:45.00
叩きたい奴には好きなだけ叩かせておけばいいんじゃないの
基地相手に何を言っても無駄だよ
276:スペースNo.な-74
14/01/12 14:06:33.20
私の嫌いなものを擁護して絡むのは罪なのか
277:スペースNo.な-74
14/01/12 14:11:57.90
頭おかしいのが存在すること自体を否定したり擁護したりなレスってあったっけ？
頭おかしいのはどこにでも混じってるのに
腐の中に混じってる頭おかしいのだけを取り上げて
しかもその頭おかしいのを批判するのではなく
包括した腐全体を頭おかしいように扱うのはいかがなものか、
くらいの事しか言われてないような気がするんだが
278:スペースNo.な-74
14/01/12 14:19:08.12
一括りにしてもいいんじゃないの？
腐に限らず問題がおこるたびに自分が率先して取り締まり
痛い行動を起こした信者がでるたび
自分の好きな作品ごとひとまとめに叩かれても良いなら
279:スペースNo.な-74
14/01/12 14:19:34.21
アンチじゃないよ、でもという体で今までのレスを全然読んでいないかのような発言
これだけスレで自演失敗した人がまた来てるのかと思うくらいの話の聞かなさだな
280:スペースNo.な-74
14/01/12 14:41:39.53
これだけの言うツイや２で見かける痛い腐女子って具体的にどんなのよ
それにこれだけはツイや２で痛くない腐女子も見かけるのか
ツイや２で見かける腐女子は全員痛いと言いたいのかどっち？
281:スペースNo.な-74
14/01/12 17:34:04.78
ツイや２ちゃんには痛くない腐もいるけど
ツイや２ちゃんにいる痛い腐を放置してるから同罪って言ってると思う
282:スペースNo.な-74
14/01/12 19:14:43.89
>>281
ツイや２ちゃんどころか、リアル社会で犯罪犯すヲタ"も"いるけど
それらを止められてないのだからヲタは全員同罪で犯罪者
とか言われたら納得するの？
家族や知人でもない赤の他人の書き込みを、ツイや２ちゃんの管理者でもない者が
いったいどうやって制限出来るのかと小一時間
あれ？ 場皿と夢想の争いがどうのこうのの時に全く同じ話になったよーな？
283:スペースNo.な-74
14/01/13 00:43:50.65
>>274
このスレじゃなくて同人板全体や
Twitterでの話
284:スペースNo.な-74
14/01/13 00:44:48.62
狙いスレや男ヲタ嫌いスレにはたまにあるな
「自重しない腐なんかどこにいるんだ？」っていうレス
285:スペースNo.な-74
14/01/13 01:03:23.31
>>283-284
今ここに無いレス、しかも釣りや煽りや極論混じりのアンチ系レスをもってきて痛い奴まで庇ってるといい
「だから腐は同罪～」とか言われても
それこそ「腐女子氏ね」「デブは人間じゃない」を連呼してる腐女子やデブアンチスレ引っ張ってきて
「腐女子やデブを嫌う人間は、みんな基地外で同罪」と言ってるようなもんじゃん
286:スペースNo.な-74
14/01/13 07:47:06.08
そもそも同人板全体やツイッターで痛い腐を擁護してるのなんてそんなにある？
腐女子に限らず痛いレスは２ちゃんならたいてい突っ込まれるし
ツイッターだって痛い発言すればすぐまとめられて祭りになる
痛い発言する前に止めろというのならそれこそ不可能だし
何をもってして痛い腐を擁護したり野放しにしてると言ってるのか謎だわ
287:スペースNo.な-74
14/01/13 11:01:09.05
>>285
別に同罪とか言ってないし自分も腐だよ
そういう人もいるよねって言ってるだけ
288:スペースNo.な-74
14/01/13 13:49:31.03
>>287
「(痛い腐と同罪と言われてる)痛い腐擁護レスってどれだ？」って質問に対して答えてるのに
「別に同罪と思ってない」とか「私も腐だ」とか意味不明
287自身が腐だろうが何だろうがその質問に関係無いし
「痛い腐擁護レスは確かにある」と納得出来るような例あげてないのは同じじゃん
つか「(痛い腐と同罪と言われてる)痛い腐擁護レス」に対して聞かれてるんだと理解しないで口挟んでるなら
>>3で言われてる禁止事項「憶測で話す」「こじれるような代弁レス」に該当するでしょ？
289:スペースNo.な-74
14/01/13 22:07:00.37
なんにせよ「○○という場所で痛いレスがあって～」と言われても
具体的にどういうレスだかわからなくて平行線の元なので
コピペするなりアドレス貼るなりして具体的に頼みます
290:スペースNo.な-74
14/01/14 07:39:53.74
591 ：狙い：2014/01/13(月) 12:36:30.97 ID:HYxI9bNN0
>>588
キモオタだろうが腐女子だろうが黄色い声上げてるだけなら作品と関係ないだろ
ファンの節度とは別の問題
キモオタ・腐女子が騒ぐから駄目いう発想は狙い厨の腐女子人気＝腐向けという発想と変わらないと思うね
291:スペースNo.な-74
14/01/14 09:21:57.13
>>290
それ作品批判論であって痛い腐女子擁護とはかすりもしないし
誤爆でないなら何がしたいのかわからん
292:スペースNo.な-74
14/01/15 07:15:02.17
言っておくが>>290は、「腐女子狙い厨がうざい」スレなのに
＞588 ：狙い：2014/01/12(日) 21:15:07.00 ID:8Z9ar5p/0
＞誰でもどんなアニメを見てもいいし、どんな漫画を読んでいいとしても、
＞女児向けアニメでキモオタがでしゃばったり、少年漫画で腐女子が騒ぐのは駄目だね
＞そういう奴らは狙い厨に加担してるのと同じ
というレスに対してそれは別の問題だろと言ってるだけで別に腐女子擁護じゃない
あっちのスレで腐女子擁護だ腐女子擁護だと何回否定されても言い張ってるのはお前か
293:スペースNo.な-74
14/01/15 08:51:23.06
書き込まれた腐女子批判がどんなに的外れだろうと、一緒になって叩かないなら
みんな「痛い腐女子を擁護してるレス」に見えるのかね？
294:スペースNo.な-74
14/01/15 09:13:11.15
「何言われても黙って殴られてなきゃ痛い奴も同罪」って
夢問題の時も同じような主張してる人いたな
やはりこういう問題の本質の根っこは似たようなものなんだな
これだけスレ819
何度違うと言われてもへイター擁護としか考えられないのがいるから長引くんだろ？
個人的好き嫌いでジャンルやシチュを否定してしまったら
全ての創作にはねかえってくることだから言われてるのをどうして理解出来ない？
295:スペースNo.な-74
14/01/15 10:07:09.75
アンチ創作はファンアートとしての二次創作の前提から外れるものだと考える人が多いからでは
ここID出ないんですね
296:スペースNo.な-74
14/01/15 10:16:23.92
> へイター擁護としか考えられないの
何が怖くて人の意見が聞けないのかなあ
わかりあえないから関わらないようにすればいいよ
そのための方法を見つけたいのにまったく議論にならない
297:スペースNo.な-74
14/01/15 10:36:21.05
>そのための方法を見つけたいのにまったく議論にならない
新スレ立てなよ
あと棲み分け議論は支部でやったほうがいい
298:スペースNo.な-74
14/01/15 10:44:45.87
前提から食い違ってるのにまともな議論ができるはずない。
ヘイトか否かは憎しみの有無で決まるってところまではいいの？
憎しみの有無で決まるのだとしたら、ヘイト判定は本人以外不可能、
なぜならボコり愛貶め愛との区別がつかないから
ってところに行き着くよね
>>295上に書いたようにアンチ創作であるかどうかの見極めが他人にはできない
299:スペースNo.な-74
14/01/15 10:47:47.13
>>296
違う意見の相手をヘイターと決めつけてる人が他人の話聞いてないわけですが
300:スペースNo.な-74
14/01/15 10:52:23.72
>>295
是非はともかく
本来の意味のパロディ作品は原作への風刺(批判や揶揄)なども含むわけで
そういう作品群の存在も許さんと言うならやはりブーメランなわけですが？
301:スペースNo.な-74
14/01/15 10:53:32.97
ピクシブのタグつけの話なんかここでやるなよ
よそでやれ
302:スペースNo.な-74
14/01/15 10:57:41.57
>>299
逆逆 「自分の意見と違う奴はみんなヘイターだ！」って人を指して言ったの
言葉足らなくてすまんかった
方法についてもスレチだった すまんかった
303:スペースNo.な-74
14/01/15 11:01:46.62
>>302
あ、こちらこそ誤解してゴメン
304:スペースNo.な-74
14/01/15 11:03:43.48
>>301
どうしたら渋のタグ付けの話だけに見えるのかと小一時間…
305:スペースNo.な-74
14/01/15 11:12:11.26
腐女子は自浄作用がないな
公式のガイドラインと真摯に向き合う鑑これ紳士を見習うべき
306:スペースNo.な-74
14/01/15 11:43:45.04
タグ話はいらないんじゃないの
ヘイトとは何かを話しあうんでしょ
307:スペースNo.な-74
14/01/15 11:46:28.45
>>305
>>3
＞・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
＞ （「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
＞・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
308:スペースNo.な-74
14/01/15 11:55:53.84
>>300
本来の意味？
パロディを法で容認してる国ですら
風刺は認めないとしてるところもあるんだけど
とりあえず日本では法でパロディを容認していない
公式の「ファン活動なら」という温情で成り立ってる日本の二次事情に
その言い分は通らない
ヘイターがこれはヘイトじゃないと言っても、また実際にそうであっても
公式の胸先三寸で決まる
> またにじふぁんの二次創作は俗にアンチ系と言われる原作を全くリスペクトしていない作品が多く、
> その辺での心証も良くなかったのでは無いかと思います。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
309:スペースNo.な-74
14/01/15 12:05:34.03
>>308
>ﾍｲﾀｰがこれはﾍｲﾄじゃないと言っても､また実際にそうであっても
>公式の胸先三寸で決まる
それ二次創作全てに言えることだと口酸っぱくして言われてんですけど
310:スペースNo.な-74
14/01/15 12:07:54.62
>>305
向き合ってないからこそ公式に叱られたんじゃない
311:スペースNo.な-74
14/01/15 12:10:04.18
>>308
自分はヘイターじゃないけどさ、ホモエロがダメな公式もいるのになんでヘイトだけアウトにしようとするの
自分が自重するのは勝手だが公式でもないのに勝手にアウト認定押しつけるのはどうかな
というかこの話もこれだけスレで通った流れだし、ループしてるよね
312:スペースNo.な-74
14/01/15 12:21:56.75
>>296
そうするのがいちばん簡単だから、と聞いたことがある
敵か味方かに分けてしまえば、敵の意見は叩けばいいし
味方の意見は全力擁護すればいいっていう
どちらでもない存在の意見はまずどう処理していいかを
考えないといけないから難しい、なので先に敵味方に分けてしまうんだと
313:スペースNo.な-74
14/01/15 12:29:11.49
>>308
>本来の意味？
「？」と言う前にパロディの意味を辞書引くなりググるなりして調べようよ
>パロディを法で容認してる国ですら
風刺は認めないとしてるところもあるんだけど
具体的にどこの国？
パロディを法律で認めてるフランスでは「風刺」の要素が無けりゃむしろ認められないんだけど？
(パロディの本来の意味考えたら当たり前だけど)
>公式の胸先三寸で決まる
自分で答え言っちゃってるじゃんｗ
ドラえもん同人(原作沿い二次)も
ポケモン同人(ホモ)も
コナン同人(男女)も
ヘイトじゃないけど駄目出しくらってるよね？
何が駄目で何がＯＫかは公式だけに決められる権利がある
>>311
同意
実際に逮捕者出してるのはホモとエロなのにね
314:スペースNo.な-74
14/01/15 12:31:07.54
>>308
それ、にじふぁんの公式発表でもなければ閉鎖を求めた企業の発表でもない
ただの一個人による「もしかしたらこうかもね」程度の予想でしかないんだけど…
（しかも主な理由は丸パクリとそれに対する対応の遅さの方みたいだし）
これだけでもにじふぁんがどうたら言ってた人だろうけど、
その程度のものをどうだとばかりに証拠として出してくるのは
むしろそれしか出せないのかよと残念感を増すばかりだから
逆効果にしかならないような
315:スペースNo.な-74
14/01/15 12:39:07.98
>>313
そうだね
確かにホモやエロに対する規制が緩すぎる気がする
冬は黄色札がたくさん出ていたけど今後はもっとレーティングを厳しくされるといいな
316:スペースNo.な-74
14/01/15 12:43:35.65
論点はそこじゃない
317:スペースNo.な-74
14/01/15 13:00:18.39
自分は好きな漫画のキャラがホモセックスやらされてる同人を見て
エグい気持ち悪い頭がおかしいんじゃないのとしか思えなかった
私のはファン活動だあなたのはファン活動ではないとか言い合ってるようだけど
原作ファンからすればどっちも気持ち悪いアンチ活動にしか見えないよ
318:スペースNo.な-74
14/01/15 13:01:03.65
公式が最後通牒出すまでは好きにやっていいってもんでもないわな
319:スペースNo.な-74
14/01/15 13:04:36.81
自重するのは自由だがそれを他人に押しつけるな、ってことだよ
320:スペースNo.な-74
14/01/15 13:06:33.11
ヘイトの話が出ると必ずBLホモの話が出てくる不思議
関係なくね？
ヘイター内にはホモ好き腐女子が居ないから論点ずらし先にされてるのか？
あとキャラの設定変えたりキャラに酷い事をするだけでヘイトって訳じゃないと思う
作中内の原文やキャラやキャプションで、単にひたすら悪口言われたり馬鹿にされてたり罵倒されたり、殺されてハッピーエンドと大喜びされてるようなのもある
特に○○ちゃんねる系はすごい
キャラに原作的にありえない悪事やらせてるのも、不特定多数の意見みたいな演出でキャラを罵倒して制裁しろとか叫ぶ○○ちゃんねる住人も、全部作者が書いてる一人マッチポンプだと思うとすごい
ああいうの読んでもその罵倒されてるキャラが好きな人がうっかり読んで不快にならないような普通の作品の一つだと言い張れたらすごい
321:スペースNo.な-74
14/01/15 13:11:03.31
だから「キャラＡが罵倒されてます」って注意書きしておけって話だろ
書いた人に「ヘイトです」と言わせたいとか
キャラ罵倒話を書くのを止めさせたいとかは無理じゃね
322:スペースNo.な-74
14/01/15 13:14:21.05
>>319
不特定多数が参加する場で発表するならゲテモノ書いてる方が配慮しろって話だろ
323:スペースNo.な-74
14/01/15 13:20:58.59
>>321
だからその注意書きが欲しい
明らかに何かがおかしかろうと普通の他の原作通りな作品と変わらない二次創作だって言い張るじゃん
制裁されるAがBに酷い事言って傷つかせて他のキャラがBになんて酷い事するんだ死ね！とボコっても注意書きはBが可哀相です、だったり
324:スペースNo.な-74
14/01/15 13:22:24.68
>>322無許可二次自体ゲテモノだろでループ
325:スペースNo.な-74
14/01/15 13:24:22.31
>>322
それもこれだけスレ>>792に反論された意見じゃん
>>320
自分はヘイト嫌いの腐女子だがそれとこれとは別物
自分の領域を守るために道理をねじ曲げていいとは思わない
326:スペースNo.な-74
14/01/15 13:26:26.98
>>320
>>317のような人からしたらヘイトもホモも同じだから
オマエモナー(死語)なこと言うなってだけの話なんですが
327:スペースNo.な-74
14/01/15 13:34:45.26
>>320
腐だけどヘイト認定側の意見に引っ掛かるものがあるから突っ込んでるだけ
ついでに言うなら嫌われとか制裁とかそういうのを見る限り
腐と併発してる人は多いと思う
>>322
ゲテモノがゲテモノに文句言ってるのを見れば
「お前が言うな」というツッコミが出るのは自然ではないかと
328:スペースNo.な-74
14/01/15 13:40:35.70
ヘイターについての話が出るとよく「ホモの方がキモいからヘイトよりそっちの方が消えて欲しい」だの
さりげなく論点を関係ないホモの話に持っていったりヘイトの方がマシみたいに言ったりするから
ヘイトと違って大半避けれるホモを嫌いなのにわざわざ踏んだのか知らんけど
ホモがキモいと思えるならヘイトだって嫌いな人には不愉快だから注意が必要だとわかるはずじゃん
ホモ化もキャラ改変ヘイトも同じなんだから
329:スペースNo.な-74
14/01/15 13:42:14.57
そうやって居直るから平行線
330:スペースNo.な-74
14/01/15 13:50:29.33
ヘイト許せない側の人ってまともな反論できてないよね
これだけで論破された内容繰り返してるだけだし、結局感情論でしか喋ってない
331:スペースNo.な-74
14/01/15 13:50:32.03
>>328
ホモの方がキモいからヘイトがマシなんて話は誰もしてない
人を選ぶ作品ってことでは同じだという話をしてる
332:スペースNo.な-74
14/01/15 13:51:06.18
居直るとかなんでそうなるの？
「キャラが罵倒されてます」とか分かるように注意書きつけとけよ
でも「ヘイト」って書かせる、作品作りを止めさせるのは無理（公式のみOK）だって言ってるだけなんだけど
後者を求める限りは平行線だろうね
333:スペースNo.な-74
14/01/15 13:53:13.00
ホモになってて尚且つヘイトなんて腐るほどあるじゃねーかｗ
334:スペースNo.な-74
14/01/15 14:06:00.51
>>330
そういうただ煽るだけのレスもうざいです
こじれている原因のひとつは、ヘイト創作物の注意書きが甘いことでもあるんだから
二次は全部ゲテモノ！とか開き直ってないで
肯定派の人も特殊性癖を扱うものとしてその辺りはちゃんと受け止めなよ
335:スペースNo.な-74
14/01/15 14:12:11.63
>>328
・ホモとヘイトの話はせいぜいが「どっちもどっち」「お前が言うな」程度であり
どっちのほうがキモいという話は誰もしていない
・大半避けられるという割には腐をマイナス検索しても普通に出てくる
(これだけに書かれてたの試してみたけど確かにワサワサ見つかった)
・反論されているのは憎しみという目に見えないものを読み手の主観で有ると押し付けることであり
内容に沿った注意書きをしたほうがいいだろう、ということ自体にはほぼ同意レスが続いている
（個人的にはネット上の注意書きはヘイトに限らずホモでもなんでも
「あったら親切」くらいに思ってはいるが）
・というかヘイトはみんな隠れてない、みたいな発言が散見されるけど
そもそも隠れてるヘイトは目に入らないんだからたまたま表に出てるのをとりあげて
「ほら隠れてない！隠れてない！」ってなってるだけじゃね？
336:スペースNo.な-74
14/01/15 14:13:26.64
>>334
なにコイツ
337:スペースNo.な-74
14/01/15 14:16:31.08
>>334
実際まともな反論しないで感情にまかせて叩いてるようなレスが続いてんだから
煽りでなくそう言われても仕方ないと思うが？
338:スペースNo.な-74
14/01/15 14:36:26.68
ヘイトはグロとかリョナとかSMとかと同じ特殊性癖系に入ると思うんだよな…
同好の士が同じように楽しむ特殊カテゴリなんだけど、そういう作品を書いてる人が、
あんまりそれに気付いてない、というのが今回の問題な気がする
グロでもないリョナでもない第三勢力というか
ヘイト系書いてる人は特殊性癖と括られるのはイヤなの？
339:スペースNo.な-74
14/01/15 14:46:25.40
キャラがきゃるるん白痴化してる
キャラが頭の悪いビッチ化で浮気ばかりしてる
キャラがご機嫌とりばかりさせらされてる
これらはキャラを侮辱してる、ヘイトだろって話が出て
いやヘイトじゃないキャラへの愛だとか言い出して揉めたんじゃないの？
で、キャラが頭の弱いキャラですとかキャラの下半身が緩いですとか注意書きしとけで終わればいいのに
何故かなかなか終わらない
340:スペースNo.な-74
14/01/15 14:59:24.13
>>339
あー、なるほど、そりゃ揉めるわ
途中から見たから、なんでそこまで頑なに揉めるか分かんなかったんだよね
要はヘイトじゃなくてキャラ改変なんじゃねーのかな、これ
キャラ改変とヘイトは別物だと思うんだけど…
341:スペースNo.な-74
14/01/15 15:03:20.71
>>338
好きで書いてるもんを
「これはヘイトだ、キャラに対する憎しみで作られている、わたしには判る」
とか認定されたらイラっと来るってだけの話
何回も言われてるけど、特殊性癖だとか注意書きすべきだとかの話と
ヘイトか否かってのはまた違う話
342:スペースNo.な-74
14/01/15 15:04:58.47
途中から見たからわかりませんってなら
無理に話に乗っかろうとしなくても…
案の定もう何回も突っ込まれてループしてる話だし
343:スペースNo.な-74
14/01/15 15:11:01.69
>>341
ヘイトを見るの嫌いなんだけど言いたいことはわかる
ヘイト(悪意がある)だろう? 注意書きしろよ だとやっぱ揉める
悪意があるかどうかは見た人によって分かれるところな気がするんで
別のフラットな一言で置き換えた用語みたいなのがあればいいのかなとは思った
344:スペースNo.な-74
14/01/15 15:18:28.50
>>341
自分の作った作品を他者が勝手に評価するなんて当たり前じゃんw
世に出した時点で何かを言われない作品なんてないだろうに、何をそんなにブチ切れるのか謎
自分の意図したものが伝わってないとしたら、自分の書き方が悪かったんじゃない？
345:スペースNo.な-74
14/01/15 15:21:28.35
>>344
どう評価しようと自由
だが、それを相手に押し付ける自由はない
何回言われたよこれ
346:スペースNo.な-74
14/01/15 15:22:25.25
児童買春＝援助交際みたいなかんじか
347:スペースNo.な-74
14/01/15 15:28:49.81
ヘイト見るの嫌な自分からすると
何らかの方法で区別されていて目にはいらないようにできるなら
書いた本人にヘイトの自覚があるかどうかなんてどうでもいいけど
注意書きやタグ付けで何とか区別できるものだろうかと考えると難しいな
該当の作品を書いた人からすると
他にもキャラ改変でひどいのがあるのに何で自分だけ注意書かなきゃいけないの
みたいな気持ちもあるだろうし
348:スペースNo.な-74
14/01/15 15:31:57.96
そもそも二次創作の時点で自由に書く権利もない
これもループだね
否定派も肯定派も自分の主張が正しいと思ってるからどうしようもない
ただヘイト創作なんてものが一般の人の目につくところに出ちゃったのは恥だなぁ
349:スペースNo.な-74
14/01/15 15:32:19.84
>>345
押し付ける自由がないなら、押し付ける自由もあるじゃん…
なんかどうにも自分の作品にケチつけられたから、ただファビよってるだけの人に
見えるんだよなー
自由自由って言うけど、両刃の剣だから振り回すのやめた方がいいよ
350:スペースNo.な-74
14/01/15 15:38:38.31
>>349
＞押し付ける自由がないなら、押し付ける自由もある
日本語でおｋ
351:スペースNo.な-74
14/01/15 15:45:10.49
>そもそも二次創作の時点で自由に書く権利もない
これもループだね
流れはずっと追ってたけどこんな話あったっけ？
二次創作創作自体がグレーだからって言いたいのき、この人は？
352:スペースNo.な-74
14/01/15 15:47:21.74
今までにさんざん
「私はこう思う」は自由だけど
「私がこう思うからこう」は違うだろって言われてるのに
まだこんなこと言う人が残ってるんだな
353:スペースNo.な-74
14/01/15 15:48:23.72
なんか日本語おかしくなってる
言いたいのき→言いたいのかな
>>349
押しつける自由って…ただのワガママじゃんw
354:スペースNo.な-74
14/01/15 16:16:51.52
>>353
言いたいのき
ごめん、ワロタｗ
355:スペースNo.な-74
14/01/15 16:31:15.17
>>349
こういう決め付けのせいで叩いてるほうが痛いって印象が強まるんだよなー
自分語りになるけど、私がヘイト認定に突っ込んでるのは
前に「腐女子がホモエロ読むのは女が嫌いだけどエロを読みたいから
代替物としてホモでオナってんだろ」という決め付けを見て
とても不愉快だったので、同様に勝手な基準を押し付けて
これはヘイトだと認定したり、ここで反論する人間を
そういう風にヘイトの自演擁護だとかファビョってるとか決めつけるのが
とても気持ち悪く見えたからだよ
自分の作品にケチつけられるもクソもないわ、そもそも読み専だから
ケチ付けられる自分の作品が存在しないしなｗｗｗ
つか、諸刃の剣もなにも自由を振りかざしてるのはお前のほうだからな
おもいっきり自分にぶっ刺さってるぞ
356:スペースNo.な-74
14/01/15 19:08:54.84
よく分からん
オナニーしてるんだろ→決めつけ不愉快
オナニーしてる奴庇ってるだろ→決めつけ不愉快
ヘイトだろ→決めつけ不愉快
ヘイト庇ってるだろ→決めつけ不愉快
ってことか？
357:スペースNo.な-74
14/01/15 19:48:08.35
>>356
355じゃないが、どんなことであれ事実と違うことを勝手に決め付けられたら嫌に決まってると思うが
むしろそんな単純なことをなんでわざわざ箇条書きにして聞かなきゃわからんのか不思議
358:スペースNo.な-74
14/01/15 20:23:29.31
ヘイトは褒められるものじゃない
キャラを傷つけられたくないというアンチヘイト派の気持ちは間違ってない
ただ「自分がヘイトだと思ったらヘイトだ」って思ってる節があるのが嫌なんだよ
ちょっとでも批判されると「お前もヘイターか！」ってなるのがね
359:スペースNo.な-74
14/01/15 21:15:59.14
思ってるだけならいいんじゃね
そのサークルやサイトに「ヘイトと注意書しろ」と凸したり
２ちゃんなんかに「悪質ヘイトサークル、サイトです」と晒したりしなきゃ
360:スペースNo.な-74
14/01/15 21:33:18.13
>>344
作品を評価するのと作者の内面を推し量るのは別の話じゃん
仮に腐じゃない原作ファンが801二次を見て
「こんなの私の好きキャラじゃない！キモイ！」って言うのは作品の評価だから自由
>>355のケースのように「腐女子は○○で××だからこんなもの書くんだろう」などと勝手に作者の動機を決め付けるのは
「いやそれお前の妄想じゃん」って言われて当然
>>338
気づいてないっていうか、ファンへの嫌がらせとして書いてる層がいるんじゃないか
だとすると他のカテゴリとはちょっと話が違ってくる
「他人が嫌がるから住み分けしましょう」って呼びかけが意味をなさないわけだから
361:スペースNo.な-74
14/01/15 21:36:24.34
すでにまとめサイトで晒されてるから今更感あるけどね
＞ 別のフラットな一言で置き換えた用語みたいなのがあればいいのかなとは思った
それは絶対やめたほうがいい
厳しめ（）や同行者みたいに意味を知らない人が踏むたびに大揉めになる
リンチ描写ありとか○○への制裁、虐殺ありますとか注意書きに書いたほうがまだまし
苦情はくるだろうけど
362:スペースNo.な-74
14/01/15 22:06:30.79
> すでにまとめサイトで晒されてる
これなんだよな かつ棲み分けに応じた作者を退会に追い込むし
ヘイトをどうにかしたいって人に便乗して作者叩きしたい奴がいるのは確か
ひたすら注意書きと渋とかならタグ付けの徹底あるのみ
363:スペースNo.な-74
14/01/15 22:17:05.48
>>360
>気づいてないっていうか、ファンへの嫌がらせとして
注意書き無しの小説で終盤に○○をリンチして終わった後あとがきで「○○がむかつくのでボコりました」と書いたり
普通の作品としてアップされたものの途中に突然「○○大嫌いです死ねばいいのに公式で○○殺されればいい」とかいう作者のコメント文章が入ったり
普通のジャンルスレに「○○は死ねばいい」「○○が苦しんで死ぬ公式まだー？」という書き込みが混じったり
そういう人が居るくらいだからそれもあるかもしれない
でも皆に受け入れられる訳じゃない、特に他の特殊性癖系と同じく公式の目には絶対触れないようにやるべきだと自重しながら書きあうぶんには好きにしてていいと思う
普通の原作に沿った作品として一緒くたに公開されたりキャラへの罵倒を公然とされるのがヤバい
364:スペースNo.な-74
14/01/15 23:18:45.10
>>361
＞リンチ描写ありとか○○への制裁、虐殺あります
これ注意として書き添えるのって書き手にとっては嫌なことなのかな
自分は割といろんな注意書きしてしまうんだけど
これがあれば避けられるんじゃないか
365:スペースNo.な-74
14/01/15 23:26:36.09
>>362
トギャやはてなも閲覧数稼げそうな話題には貪欲だから
客観的描写タグ（例えばいじめとか）をつけても、今度は書き手側が嫌がらせだと騒いで揉めるだけって気がする
厳しめの時がそんなだったよ
366:スペースNo.な-74
14/01/15 23:27:21.10
リンチや虐殺の表記がないのはおかしいね
ファンが知らずに読んで気分悪くするのを楽しんでるんじゃないの
367:スペースNo.な-74
14/01/16 01:30:41.51
うちのジャンルだとタグは腐＋カプ名でキャプか表紙で注意書きってのが
スタンダードだけど、注意書きはタグじゃなきゃだめなの？
368:スペースNo.な-74
14/01/16 05:15:06.93
>>367
検索結果に出てくるのも不快だから、マイナス検索できるようにタグをつけろ
って意見はカプ表記や他の注意書きの話でもよく出てくるからな
主カプABの他に脇カプが絡むネタの場合に必要なタグは？みたいな議題は
先日これだけスレにも上がってたような記憶
369:スペースNo.な-74
14/01/16 05:32:53.42
でもさ、「ヘイト」とかの決まり文句じゃなくて事実ベースでの注意書きにするなら、タグに記載してもマイナス検索しようがなくないか？
「リンチ描写あり」「いじめ」等あらゆる描写が想定できる訳だから
370:スペースNo.な-74
14/01/16 07:00:55.40
>>368
ピクシブやってる奴って馬鹿ばっかりだな
そんなとこまで面倒みてやる必要ないだろ
どこまで温室ちゃんなんだよ
371:スペースNo.な-74
14/01/16 08:03:04.50
注意書きがないものに誰かが地雷避けタグをつけたらって話かと思ってた
372:スペースNo.な-74
14/01/16 08:14:25.33
検索結果に出てくるのも不快だからなんて言う人は
支部に限らず何でも投稿出来る場に向いてない
万全な注意書きやマイナス検索用タグを作ることが出来たとしても
毎日のように新規が入会してくるだろう大手投稿サイトで
それを万人に告知するのは難しいし
告知できたとしても必ず守らない人間は出るだろうし
悪気は無くとも人間である以上つけ忘れは出るし
373:スペースNo.な-74
14/01/16 09:26:50.84
・読み手が甘えすぎ
・地雷が多い人はSNSに向いてない
・嫌なら見るな
支部関係っていつもこの結論でまとめようとするよね
374:スペースNo.な-74
14/01/16 09:39:18.71
ヘイトじみた二次や地雷を避けたいがためにオン、特に支部を避けてる人間からすると
なんでそんな嫌なものが溢れてる中に突っ込んでいくんだ…という疑問は実際あるけどな
自分もまったく見ないわけではないが、読み手側の努力で避けられる部分はかなりあるよ
375:スペースNo.な-74
14/01/16 09:44:05.92
>>373
実際そういう結論になるしかないからでしょ？
誰でも何でも投稿出来ることが売りのカオスな投稿サイトに来て
「私の地雷ばっかりでキモい」と文句言うのは
801板に来て「ホモ話ばっかりでキモい」と言うのも同然に思えるもの
「そんなの事前にわかりきってることなんだから嫌なら見るな」と言われるのは当然
376:スペースNo.な-74
14/01/16 10:52:11.63
まったく同意だ、SNSはやめればいいとしか思えない
検索結果に出て来るのすらイヤとかふざけてるのか
でもこれを言うと「開き直りだ」とか決めつけるんだろうな
377:スペースNo.な-74
14/01/16 11:49:37.09
そんな極端な人の話だったの？
ＡＢ表記の同人誌を買ったらＡがゲスな鬼畜だった
こんなの要らんわ鬼畜表記ぐらいしろよカスって話じゃないの？
378:スペースNo.な-74
14/01/16 12:22:45.95
>>377
それ系だと
Aが公式で鬼畜設定な場合（または書き手がそう思ってる場合）もあって
解釈違いとかの要素も絡んでくるからそう単純に済まないのだと
ゲスキャラを天使化など逆方向の改変でも同じことが言えるけど
書き手自身は原作に沿ったAを書いてると思っていて
改変の自覚がないケースは注意書き促しても徹底されるのは難しい
379:スペースNo.な-74
14/01/16 12:34:09.00
ようするに様々な思考の人の集まる何でもありの場じゃ
相手の気遣いを期待しても無理と覚悟しろって結論には変わりない
これは「気遣いなんてしなくていい」って意味じゃないよ
気遣いあってたってある程度地雷踏むのは仕方ない場所だっていう
「現実」を言われてるだけだから
380:スペースNo.な-74
14/01/16 12:48:12.57
>>377
>>370-376あたりの話について言ってるなら
「検索結果を見るのも嫌だなんて人は支部には向いてない」
「なんでいつもむいてないとか嫌なら見るなって話になるんだ？」
「だってそれが現実」
こういう流れなんだから
「検索結果を見るのも嫌だという極端な人の話」だよ
381:スペースNo.な-74
14/01/16 13:00:36.49
ざっと流れ読んで来たよ
発端はAB読んだらAの扱いが悪い、あれはAヘイトじゃないのって話
それにあれこれいろいろ意見が出て
そのうち支部に「Aを制裁してます！」「イジメ方法募集ｗｗ」なんて人がいる
「それAヘイトだろ」ってこっちが突っ込んだら
「ヘイトじゃないA好きです」「別に虐めてないよー」とか言い訳しやがる
「お前も好きキャラが虐められたら悲しいだろ、されていやなことやるな
（要はキャラを虐めるようなものを書くな）」ってレスがあって
そっから
「注意書きあるなら見ないようにしろ」
「そんなこと言ったらヘイトがまかり通る」
「ヘイトでも書くのは自由だ」「そもそもヘイトかどうか作家側にしかわからんだろ」
「ヘイトなんて二次から逸れてる、ファン活動じゃない」「公式から認められない」
「公式で認められないのはホモエロも同じじゃね」
「ホモエロはヘイトじゃない」
「嫌いな人にすればホモにされたらキャラを侮辱されたって思うんじゃね、一緒だろ」
「すぐ一緒にしやがって、二次で愛があってホモにするのとヘイトは違う」
「いや同じ、だいたい勝手にヘイト認定するな」
「ヘイト擁護め！」
延々こんな流れ
他人の書いたものを規制出来るのは公式だけ
ヘイトって書かなくても「制裁してる」とかそういう注意書きがあればいいんじゃないかという
まっとうな意見が時折出て来たが
自分ではホモエロを描いているがヘイトが嫌いでヘイトの存在そのものを撲滅したい人がいるんだよね
だからいつまでも終わらないままここに移動になった
382:スペースNo.な-74
14/01/16 13:46:06.99
ところで結局>>349の一行目は何が言いたかったんだ？
誤字じゃないなら「AでなければAである」という
意味のわからない文になってるんで、ちゃんと意味を聞いてみたい
383:スペースNo.な-74
14/01/16 14:19:19.64
>>349
もう突っ込まれてるけど最後の自由云々のところも間違ってるよなこれ
「自由を振りかざすな」ってそれ>>345が言ってることそのままなんだけど
全体を合わせて読むに日本語が不自由な人なんだろうか
384:スペースNo.な-74
14/01/16 14:33:25.34
＞ 自分ではホモエロを描いているがヘイトが嫌いでヘイトの存在そのものを撲滅したい人がいるんだよね
どこからそんな名推理が飛び出したの？
そうやって合間合間に変な決めつけで話をねじ曲げるから脱線するんじゃないかなー
書く方は注意書き徹底して、読む方は地雷避けて
お待たせしました、○○ザマァですｗｗｗみたいな確信犯で書いてる奴は煽ったぶんだけ苦情くらってりゃいい
385:スペースNo.な-74
14/01/16 14:35:51.19
それで炎上したり退会騒ぎになっても自己責任乙としか言えないな
386:スペースNo.な-74
14/01/16 14:49:50.45
>>384
ヘイト撲滅までは言い過ぎだろうが
ヘイト以外の二次＝お目こぼしされてる
ヘイト＝だんじて認められない
と、法律や単語を超解釈してまで差別してた人はいて
叩かれてたよ
387:スペースNo.な-74
14/01/16 14:53:12.65
回答不可能な英語問題集 動画
URLﾘﾝｸ(kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp)
388:スペースNo.な-74
14/01/16 15:37:41.38
だからなんで絶対ホモエロの話を出したがるの？
そんなにヘイトからのホモエロの話をしたいの？
389:スペースNo.な-74
14/01/16 15:41:23.75
キャラ虐待だからじゃないの
390:スペースNo.な-74
14/01/16 15:50:09.11
そもそも実際の公式では恋愛感情が存在し無いカップリング二次創作は山ほどあるけれどそれぞヘイトだとは誰も言ってないじゃん
キャラ改悪からのあからさまに悪役化させて制裁だの罵倒したりだの馬鹿にしたりだのしてるのがヘイトだ
ホモエロのヘイトの場合は
♂Aが♂Bを好きなホモ設定になる ＝ ♂Cが原作で嫌いなはずの♀Dを好きな設定になる と同じで原作設定と薄利した妄想二次として理解して書かれてるなら普通な非ヘイト
♂Aが♂Bを好きな気持ちの悪いストーカーホモになって嫌がってるBを追い掛け回して他のキャラからも気持ち悪い、ホモだと罵倒されBにも毛嫌いされ
作中描写や作者のコメントでもAはホモで気色悪い最低クズとされて、最終的にAに追い掛け回されたせいで不幸になったBの為にBを好きな仲間達が立ち上がりAをﾎﾞｺﾎﾞｺにして退散させてハッピーエンド（）
これがガチヘイト
因みにギャグじゃなくてシリアスで可哀相な皆に愛されて心配されAの魔の手から守られる悲劇のヒロイン（♂）B描写な
391:スペースNo.な-74
14/01/16 16:06:47.90
つまり
私がヘイトではないと認めた作品はヘイトではない
私がヘイトであると認めた作品はヘイトである
392:スペースNo.な-74
14/01/16 16:13:47.15
>>386
そっちじゃなくて
＞ 自分ではホモエロを描いているがヘイトが嫌い
ここがゲスパーだって言われてるんじゃないの？
今まで書き手ですなんて名乗ってた人いたっけ？
393:スペースNo.な-74
14/01/16 16:21:37.91
>>391
普通のホモエロとヘイトは違うだろ
普通のホモエロは誰でも好き
キャラが作中でひどい目に遭わされてて読んだら気分が悪くなるのがヘイトだよ
394:スペースNo.な-74
14/01/16 16:23:09.10
>>392
「自分はホモエロを好んでいるがヘイトが嫌い」だよな
書き手か読み手かは関係ない
395:スペースNo.な-74
14/01/16 16:38:23.27
そんなの当たり前でしょ
ヘイトなんて読みたくないのが本音だよ
396:スペースNo.な-74
14/01/16 16:44:32.39
ホモエロもヘイトも特殊性癖なんだけど
397:スペースNo.な-74
14/01/16 16:46:50.42
ホモエロは同人界で大人気でしょ
ヘイトとは違うよ
398:スペースNo.な-74
14/01/16 16:52:55.14
>>393,397
釣りはもう少し針を隠さないと即行バレて面白くないぞ
399:スペースNo.な-74
14/01/16 16:53:17.81
>>393
>普通のホモエロは誰でも好き
>キャラが作中でひどい目に遭わされてて読んだら気分が悪くなるのがヘイトだよ
>普通のホモエロは誰でも好き
>普通のホモエロは誰でも好き
>>397
>ホモエロは同人界で大人気でしょ
>ホモエロは同人界で大人気でしょ
>>317のような人が名乗りを上げてるのにいまだこんな事言う人がいるから
「同人界のきもい部分棚上げしてヘイトを叩くことの一例＝ホモエロ」として
例にあげられ続けるんでしょうに
400:スペースNo.な-74
14/01/16 16:54:13.20
それを本気で言ってるならオープン腐乙としか言いようがない
ヘイトはもとよりホモエロというか二次創作の全ては慎ましくやっていかなきゃならないもの
401:スペースNo.な-74
14/01/16 16:56:55.17
この流れになるとホモな上にヘイトとか二重苦じゃね……って作品多いよなっていつも思う
402:スペースNo.な-74
14/01/16 16:58:18.71
だからホモエロとヘイトは違うって言ってるだけなのになんで一緒にしたがるの？
403:スペースNo.な-74
14/01/16 17:02:42.23
つまり男女ものでも非公式の自分が嫌いなカプはヘイトなんだな
404:スペースNo.な-74
14/01/16 17:03:49.08
ヘイトはろくでもないけど
ヘイトかどうか微妙なものにも「ヘイトだ！」って突撃する奴がいるからね
405:スペースNo.な-74
14/01/16 17:07:05.04
ヤンデレとか一部の人にはごちそうだけど
その他の人にはそんな頭イカレてるキャラじゃねーよってヘイト要素になる
406:スペースNo.な-74
14/01/16 17:11:03.12
ヤンデレ萌えにすれば「ヘイト」って言われたくないだろうね
407:スペースNo.な-74
14/01/16 17:43:16.00
>>402
ホモ嫌いのNL派が嫌いなキャラをホモにすればヘイト
ホモ嫌いの読み手からしたら好きキャラがボコられるのもホモにされるのもヘイト同様に不快
だからヘイトに対して特別糾弾できないってことだよ
一緒にしてるんじゃなくて同レベルだと言われてるわけ
いい加減理解しようよ
408:スペースNo.な-74
14/01/16 17:52:27.43
>>400
>二次創作の全ては慎ましくやっていかなきゃならないもの
何に対してオープン腐なんたらと言ってるのか知らんが
作品のスタンスは人それぞれだから
極端な話原作者に許可得て同人やる二次者だっているだろう
自分はこうしたいと言う信念つらぬくのは勝手だが
自分と違う方針の二次者を否定する権利は無いよ
409:スペースNo.な-74
14/01/16 17:57:34.23
だからキャラ改変でも作者がその改変されたキャラに萌えてるならまあヘイトってわけでもないやん
ただの脳内妄想激しいへたれ書き手
二次創作でキャラ改変しておいてそのキャラをキモいだの言って悪役として制裁したり作中キャラ達から毛嫌いされてる描写にするのがヘイトの定義じゃね
見てる側が嫌いな内容がヘイトじゃなくて二次作者がそのキャラ嫌いなのあからさまに判るのがヘイトなんじゃね
410:スペースNo.な-74
14/01/16 18:08:09.15
>>409
あーそれなら納得だわ
便乗して気に入らない作品をヘイト扱いする奴がいるから話がややこしくなる
411:スペースNo.な-74
14/01/16 18:29:48.85
>>409
でもあからさまにヘイトだと分かっても作り手が絶対にヘイトじゃないって言ったらどうするの
ヘイト認定するな決めつけるなってなっちゃうよ
412:スペースNo.な-74
14/01/16 18:32:20.69
>>411
だからヘイトかどうかではなく内容に沿った注意書きをしようぜ、って話でしょ
実際憎しみがあるかどうかなんて心読めない人の身では証拠の出しようがないんだから
413:スペースNo.な-74
14/01/16 18:42:48.87
要はアンチ的なニュアンスを含んだ「ヘイト」という単語が嫌なんだろ
呼び名を「胸糞系」とかにすれば解決すんじゃね
414:スペースNo.な-74
14/01/16 18:52:21.98
>>413
自己申告以外でわかりようもないものを断定するからもめるんであって
名称の問題じゃないと思う
ヘイトと名うって発表したい人がいるなら逆にその名称必要だろうし
415:スペースNo.な-74
14/01/16 19:27:38.24
オリキャラチーレム二次に夢系タグがつけられると
私は自己投影なんてしてません！と作者がキレるのと似たような感じか
416:スペースNo.な-74
14/01/16 19:49:57.84
ホモもヘイトも特殊嗜好だっていう主張をしてる人たちとしては
ホモでヘイトな作品っていうのはどんな位置にあるんだ？
ただの二重苦？ヘイトはいいけどホモだから駄目って感じ？
417:スペースNo.な-74
14/01/16 20:03:20.50
>>416
なんでそうなるんだ？ ホモは一例でしかないだろ
見た人間が悪意がある、ヘイトだ、と感じたらヘイトだというならば
ノマでもホモでもユリでも、果ては二次創作って行為そのものが
原作に対して悪意がある、ヘイトだ、と感じる人もいるだろうから
ブーメランというかお前が言うなだよ、てことでしょ
418:スペースNo.な-74
14/01/16 20:07:48.93
>>416どっちもアウト 二重苦
でも棲み分けてくれればそれでいい
冬ちゃん騒動の時に思ったけど
説明する気のない批判ほど鼻白むものはないね
一方的なSEKKYOUのヘイト創作とか
暴走したアンチヘイト派とか
419:スペースNo.な-74
14/01/16 20:18:05.75
アンチヘイトに住み分けしろって言うけど
読まなきゃＡがリンチされてるか分からない小説なんて避けようがないじゃん
そんな嫌がらせされたらアンチにもなるわ
420:スペースNo.な-74
14/01/16 20:23:50.06
>>416
・ヘイトかどうかは見る人の感性が判断するもの
・感性は人それぞれなのでAにとっての萌えがBにはヘイトになる場合がある
これはタグと注意書きで棲み分ける以外の対処法はない
好き嫌いのある特殊嗜好の作品を書いている作者にとっては自衛にも繋がる
「AをBみたいなブスとくっつけるなんてAB信者はヘイト厨」
「原作ではくっつかなかったABを無理にカプにするのは原作アンチ」
みたいな気の狂った主張をする過激なアンチに関しては別問題かなと思ってる
421:スペースNo.な-74
14/01/16 20:51:56.41
>>419
気持ちはわからなくない
それって単にマナーがなってない作者なだけじゃない？
あとそういうのを嫌がらせって言う人いるけどちょっと自意識過剰じゃない？
キャラが嫌い原作が嫌いって言うならわかるけどファンが嫌いって……
422:スペースNo.な-74
14/01/16 21:08:37.70
>>421
去年騒動になった冬ちゃんではファンを原作厨という蔑称で呼んだりしてたよ
狂人・犯罪者扱いや無惨に殺されたりする邪魔者役
虎兎でも実在のファンの人をモデルにして書いたケースがあった気がする
423:スペースNo.な-74
14/01/16 21:15:43.37
冬ちゃんはヘイト＋誤解だらけのwiki知識＋古参disのコンボで
他のいわゆる「ヘイト創作」とは一線を画してたように思う
424:スペースNo.な-74
14/01/16 21:35:01.82
元々邪魔物役で原作厨ってのを出したのが先じゃないかな
一部のマナー悪い作者が、注意された腹いせに「注意してきたのがこの話の中の原作厨のモデル」ってやったのと、
型月のディープなファンが自分達の事を型月厨と言ってるのが変な風に化学反応しちゃってワケわからんことになったな
425:スペースNo.な-74
14/01/17 00:04:46.85
>>412
個人的に誰がどういう風になか詳細な注意書きがあったらまあ、どう見てもヘイトに見えても「下手だから伝わらないだけかもしらん」と許せる気がする
オリジのグロエロやSMや猟奇エロの中には、これが二次だったら被害キャラに憎しみ持ってるヘイトものだと判断してただろうけど
オリジナルだから単にそういう趣味な人だったりちょっと下手なだけなんだな…と判断できるようなややこしいラインの作品多いし
でも物凄く多い「キャラ崩壊気味です！」「どんなのでも許せる人だけどうぞ！」「カッコイイ○○はいません！」の一言だけな注意書きは説明になってないからやめてほしい
同じ注意書きでちょっとはっちゃけたギャグだとか仲良しラブラブものだとかほのぼのギャグだとか、ギャグに見えない陰湿なヘイトがまぜこぜにアップされるから判断できなくて困る
ちゃんと説明されて割り切ってからならヘイトでも結構読めるんだよ、でも普通のラブコメやほのぼの読みに来たのにしれっとヘイト混ぜてこられて不意打ちダメージ受けるからきつい
公式恋人カップリングのABラブコメとしてアップされてる作品開いたのに、AB前提でAがCにBを寝取られるCB話だったようなもんだよ
426:スペースNo.な-74
14/01/17 00:17:20.16
>>423
なんせヘイト/Zeroだから
今の流行はヘイト/エクストラだけど
427:スペースNo.な-74
14/01/17 00:37:11.00
冬ちゃんのヘイターは悪質だったな
こいつらのせいでどれだけの作者と読者が去って行ったか
まあ冬ちゃん問題仕切ってる奴も典型的な「自分に歯向かう奴は皆ヘイター」な奴なのがつらい
428:スペースNo.な-74
14/01/17 00:47:46.65
>>425
どんなのでも許せる～はわかりやすいじゃん
読んで不満持つ方が悪いんだよ
429:スペースNo.な-74
14/01/17 01:19:26.57
>>428
同意
どんなものでも～なんだからそれで読んで文句言う方が厨だ
430:スペースNo.な-74
14/01/17 01:32:11.34
>>427
本当にな
辞典のコメ欄のやり取りが見事なほど、ちょっとでも反論っぽいこと言えばそいつはヘイターだそら叩けになってて凄かった
実はこれだけスレ698に出てた騒動の後に出た苦言の詳細を詳しく知りたいんだが、
やっぱりドラマCDのことだったんだろうか
431:スペースNo.な-74
14/01/17 01:44:16.85
>>430
反対派も肯定派もどっちも極端過ぎてどっちにも同意できないわ話がずれるわ荒れて訳判らなくなるわっていう
面白がってわざとおかしい事を言いに煽り目的の書き込みをしている層もいるんじゃないかと思える
432:スペースNo.な-74
14/01/17 02:08:13.82
>>430
ドラマＣＤとイベント？での挨拶が根拠らしい
公式が正式に苦言を呈すならそんな所で言うはずないと思うが
どっちの派閥も気に入らないもの叩きたいだけにしか思えん
反対派の方はなぜか他ジャンルのヘイト問題にも首突っ込みだしたし
433:スペースNo.な-74
14/01/17 02:48:08.38
冬ちゃんは未読未視聴で原作と作者にdis全開ってのが今でも理解できないわ
何を見て何と戦ってるつもりなのっていう
ファンへの嫌がらせっぽいヘイトといえば幕fや竜Ⅴのダブルヒロイン系かな
あれは推してる方を幸せにするより片方を貶めるのが主目的って感じでエグかった
434:スペースNo.な-74
14/01/17 03:17:28.74
冬ちゃんの作者はキャラを善玉と悪玉に振り分けてプロレスがしたかっただけだったんじゃない？
ただ、なぜか皆右へ倣えで同じキャラを悪玉にして
同じ形式(2ちゃんパロ)で創作してたから異様に目立ってた
もうちょっと方向性がバラけてたらここまで叩かれなかったようにも思う
作者disはなんだろ、古参ファンに突っ込まれて逆ギレしたんかな
435:スペースNo.な-74
14/01/17 03:27:37.58
作者disは原作バッドエンドだから原作者達クソ！だとか（冬ちゃん物指して）こっちが公式ってことでいいとか言ってた奴かな
あと作者の考えた最強のオリキャラが悪役倒しまくって世界と好きな登場キャラ達みんな救ってハッピーエンドに改変する系の話で、
悪い出来事が起きる＝原作に沿うように世界の修正力（？）が働いたせい＝原作者がそんな話書いたせい、みたいな三段活用で
何かあるたび冬ちゃん住人や登場キャラが「何もかも（原作者）のせいだー」とか「くそっ（原作者）め！」とか言いまくる部分
436:スペースNo.な-74
14/01/17 03:39:38.26
それを何で読んだこともない作品でやろうと思うのか…
437:スペースNo.な-74
14/01/17 06:05:23.54
>>436
最初にはじめた人はヘイトのつもりでも、後続は三次創作みたいなものだからでは？
よくわからないけどこの形式が流行ってて面白いから、元ネタ知らないけどのっかっちゃったみたいな
最初にはじめた人のヘイトの形式をなぞってるだけだから原作にたいする愛も無いけど憎しみも無い
またややこしいタイプの作品
「もう駄目かもわからんね」を元ネタ知らないで気軽にギャグにしてる人みたいなもん
438:スペースNo.な-74
14/01/17 08:51:34.71
自分が以前やってたジャンルでも大手が作った設定がいつの間にかデフォになって
キャラＡはアホの鬼畜、キャラＢは変態ストーカーってことになっちゃったことがあったよ
新規の人もみんな判で押したようにＡはゲタゲタ笑いながらレイプしまくったり
Ｂはパンツかぶって電信柱に隠れて職務質問されたりとかそういうキャラで書いてた
憎しでやってたというよりそういうネタキャラにしてただけなんだけど
ＡやＢのファンにすれば相当嫌だったんじゃないかな
あの時は悪のりがエスカレートしてごめんなさいって今になって反省してる
439:スペースNo.な-74
14/01/17 09:18:25.79
原作と違うと判った上で悪乗りしてるって自覚してる感じだったらまだマシかなと最近思える
「原作プレイしてないしする気ないけどネット情報によるとAって○○らしいですね！最低ｗｗ」
とAが誤解まみれのネット情報の内容が原因で仲間キャラに説教される話書いてる人見て悲しくなった事があるから
440:スペースNo.な-74
14/01/17 09:26:01.36
>>438
大手のキャラ変態化設定が定着してしまうのはよくある
悪ノリギャグの延長でもキャラ憎しの意図的貶めでも
書き手の心情に関係無く嫌だと思う人間のダメージはかわらない
ヘイトを他作品と無理に差別化しようとしてる人には
その辺を理解してもらいたいんだよね
441:スペースNo.な-74
14/01/17 09:28:04.66
>>439
そこまでくるとヘイト云々以前に悲劇だ…
442:スペースNo.な-74
14/01/17 09:39:30.47
>>432
情報ありがとう
あれだけはっきり書いてるから、てっきり何か発表されたのかと思いきや、結局ドラマCDとイベント挨拶って根拠にしにくいな
>>440
そんな状況になったら、ヘイトよりも変態化してますの注意書の方がありがたい
439の状況は本当に悲劇としか言えない…
443:スペースNo.な-74
14/01/17 10:59:12.36
>>432
イベント挨拶ってどんな内容？
444:スペースNo.な-74
14/01/17 13:37:37.78
>>443
ぐぐってみたがまったくわからない
公式サイドから言われてることは
「皆さんの作ってくれた同人誌やファンページはＴＹＰＥ－ＭＯＯＮにとって何よりの励みとなります。
これからもお付き合いをさせていただくためにも、ルールを守った上でお楽しみください。」だけ
ドラマＣＤのあれをヘイトへの苦情と解釈するのはこじつけすぎ
445:スペースNo.な-74
14/01/17 14:15:33.99
まぁ、それでヘイト創作が肯定されてると思うのも極論だけどね
どこのジャンルでも、公式から厳い処罰ラインが出されるような不祥事をおこさないことを切に願うよ
446:スペースNo.な-74
14/01/17 15:10:47.38
>>444
冬ちゃん関連ではその公式の言葉でさえヘイトへの苦言扱い見たいにしてるんだよなぁ
ドラマCDのこともだけど、振りかざす公式のお言葉とやらがどれもこれもこじつけで
同意といいたくない
てか、変に公式出さないで、見たくないからやめろの方がまだ分かりやすいんだよな
それにしても、そのイベント挨拶の詳細が知りたい
何て言ってたのか
447:スペースNo.な-74
14/01/17 16:10:38.38
まあ別に原作キャラ嫌いだの原作者糞だの言われたくらいで目くじら立てるような公式じゃないと思うよ
ただ、そのジャンルのファンはマナーが悪い、とかいう悪評が立つのは公式としても困るから
「他人に迷惑かけないように」って注意しとくのはどこのジャンルでも言ってるお約束ワードなだけで
もはやヘイト創作用ジャンル御用達みたいな有名ぶりだけどな
448:スペースNo.な-74
14/01/17 17:07:02.79
>>447
その有名ぶりもアンチヘイト派が進んでやってる節がある
本人たちはヘイト撲滅のためだけど他所の人間からすると面白がるかうわぁってなるだけ
原作厨って言葉も原作のファンを指しているわけじゃなかったのにそういうことになってるし
まあゲームやってないどころかアニメも見てない奴がdisるのは狂ってるとしか思えない
449:スペースNo.な-74
14/01/17 18:29:36.13
>>448
＞ 原作厨って言葉も原作のファンを指しているわけじゃなかったのにそういうことになってるし
外から見ると原作厨って単語だけでなんか嫌なイメージわくけど、最初はどんなつもりで使ってたのか知りたいな
原作にそういうキャラとか団体が出てくるの？
450:スペースNo.な-74
14/01/17 19:37:00.70
アンチヘイトって言葉からしてもう何がなんだかｗ
451:スペースNo.な-74
14/01/17 19:39:30.98
ところで前スレが30レスも無意味に埋めようとしてるけど
そういう行為も含め何も考えてないスレだよなここ
30スレも無駄にして新スレだけ回すってどういうスレなんだ
452:スペースNo.な-74
14/01/17 19:43:07.41
>>449
448じゃないけど、
元は原作大事で、原作を改編しようとする主人公たちの邪魔をする敵役だった
それこそただしい意味での原作厨をさらに過激に行動的にした役付け
冬ちゃん書き手に注意だか住み分け要請したところ、その書き手が逆ギレして
「この話の中の原作厨のモデルは注意してきた古参ですw」ってやっちゃってから、
ヘイト撲滅派が原作厨は原作ファンで、原作ファンヘイトだ！と言うようになった
言うまでもないが、書き手全員がそんなつもりで書いたわけではないのに、なぜか撲滅派のなかでは全員そのつもりで書いていることになってる不思議
てか撲滅派が、原作厨=原作ファンにしたがってるようにしか見えない今現在
453:スペースNo.な-74
14/01/17 20:07:17.96
>>452
説明ありがとう
でも最初の取扱いからして、原作が好きな人にとっては気分のいいものじゃなさそうな
最初の住み分けがスムーズに進まなかったのが残念だね
454:スペースNo.な-74
14/01/17 20:21:28.66
ぶっちゃけその説明だと文句言われてもしゃーないとしか思えないんだけど
二次創作嫌いな一般ファンを勝手に出して敵役にしたんでしょ？
455:スペースNo.な-74
14/01/17 20:39:24.88
原作好きが高じて頭おかしい人という敵役自体は最初から使ってたのか
それは荒れるわ
456:スペースNo.な-74
14/01/17 20:41:12.81
>>451
スレたて前はロボットがどうのこうので流れが加速してたから早めにたてられたのは妥当だろう
(その直後に書き込み落ち着いてしまったが)
980過ぎて書き込まなきゃ早々に落ちるのに書き込む奴がいるから前スレは半端に生きてる
このスレの住人ワー言いたい人間がわざと書き込んで長引かせてんのかとゲスパーしてしまうよ
457:スペースNo.な-74
14/01/17 20:52:44.75
>>454
二次創作許せない一般人ファンは現実に存在するし
ファン同士の争いを描くなら当然作出されて当然のキャラでは？
この場合原作ファンの悪役設定という内容より作者の態度が問題だと思う
458:スペースNo.な-74
14/01/17 21:13:54.65
452だけど、説明補足失礼
前提として、冬ちゃんものの多くは転生物
で、zero時空に転生してきたモブたちが中心となってバッドエンドを回避しようってのがほとんど
その改編を阻止しようとする敵役を原作厨としていたのであって、二次創作って意味じゃなかった。説明不足スマン
最初に注意されて逆ギレた一部の作者が悪いのは多分満場一致
459:スペースNo.な-74
14/01/17 22:34:30.57
>>456
この板だと早々に落ちないんだなこれが
460:スペースNo.な-74
14/01/17 22:38:48.51
>>456
妥当と思うのは誘導した人間のみの考え方
本来誘導を前スレにしておけばよかった
それだけのこと
461:スペースNo.な-74
14/01/17 23:19:01.13
なんでこれまでの流れ見て「ホモにしてる時点で同じ」なんて意味に取れるんだろう
なんかもう認定厨って別の世界見てるとしか思えない
462:スペースNo.な-74
14/01/17 23:33:30.57
>>460
確かに誘導した人のミスなんだろうけど
残り8レスくらいならもう適当に埋めちゃったほうがよくない？
>>461
何の話？
463:スペースNo.な-74
14/01/17 23:36:25.37
>>462
ごめん同人板絡みスレ797からの話
どうせ大抵の人はこっちとあっち両方見てるだろうし、
あちらで先の人も言ってたけど内容的にとっととこっち来るべきかなと思って
464:スペースNo.な-74
14/01/18 00:22:31.96
>>294からとは別の流れでまたヘイトの話が持ち込まれたのか
なんでこっちでずっとやってるのに絡みスレに書くかねぇ
ヘイトアンチも意固地だけどアンチアンチみたいになってる人達も同じくらい感情的で面倒くさい
465:スペースNo.な-74
14/01/18 00:30:31.86
>>464
このスレでの話じゃなく、あくまであちらのヘイトスレに絡んだんだから
あちらでまずやるのはさほどおかしなことではないと思う
だからこそあれだけのレスで移動言い出したんだろうし、
自分もそれに従ったし
466:スペースNo.な-74
14/01/18 01:33:06.09
>>457
ファン同士の戦いをそのジャンルのキャラ使った二次創作として描く必要ってあるんかしら
作中キャラに作者個人の意見代弁させる系二次創作がそもそも凄い嫌われてるし
ヘイトが嫌がられるのって更にその内容が批判的な内容かつそんな事言わないキャラにその仲間や仲のいいキャラへの批判させるからなんじゃない？
467:スペースNo.な-74
14/01/18 02:14:07.34
ヘイト云々で発端になったあたりの流れで
自分がされたら嫌でしょじゃあヘイトなんてするなよ、ってレスがあったけど
その人は自分がヘイトのつもりで書いてないものをヘイト扱いされたら嫌でしょ、
じゃあヘイト認定なんてすんなよ、と言われたらどうするんだろうか
468:スペースNo.な-74
14/01/18 02:24:55.38
自分的にヘイトのつもりじゃなかったけどそう見えるような不快にさせるような出来になっちゃった？そりゃごめんね注意書き増やすね、って思うよ
って返されたらどうするんだろう
469:スペースNo.な-74
14/01/18 02:30:12.69
>>468
その場合ヘイトですって書くの？
ヘイトのつもりで書いてませんがヘイトだと言われたのでヘイトですって言うの？
470:スペースNo.な-74
14/01/18 02:36:44.88
○○を嫌いではないけれどヘイトに見える可能性があるので注意してください、○○が××して倒される描写があります、みたいな注意書きしてる人は見たな
471:スペースNo.な-74
14/01/18 02:42:00.37
>>469
「そう見えるという人の主観に従え」なんてことになったら、文句つけたもん勝ちになるわなｗ
「実際はパクリのつもりで描いてないけど、○○のパクリと言われたのでパクリと注意書きします」
「Ｂ×Ａのつもりで描いてないけど、Ａが照れて赤くなるＡ×ＢはＢ×Ａにしか見えないと言われたのでＢ×Ａと注意書きします」
めちゃくちゃな話になるし、かえって注意書きの意味をなさない
472:スペースNo.な-74
14/01/18 02:43:42.01
>>466
＞必要ってあるんかしら
「必要あるのか」って話になったら
「権利問題に抵触してまで無許可二次創作を描く必要はあるのか」
「嫌がられてまでホモを他人様のキャラ使った二次創作として描く必要はあるのか」
って話になってしまうよ
＞作中キャラに作者個人の意見代弁させる系二次創作がそもそも凄い嫌われてるし
これも「他人様のキャラをホモらさせる系二次創作がそもそも凄い嫌われてるし」
という話になってしまう
＞ヘイトが嫌がられるのって更にその内容が批判的な内容かつそんな事言わないキャラに
＞その仲間や仲のいいキャラへの批判させるからなんじゃない？
「ホモ二次創作が嫌がられるのって、その内容がリアルの同性愛者に失礼な題材かつ
ホモじゃないキャラにその仲間や仲のいいキャラとホモらせるからなんじゃない？」
みたいな話に（ｒｙ
ヘイトは嫌われて当然だけど、問題の根っこは他の二次創作と同じだよ
（注）ホモを例にとったのはあくまで一例
>>452を見るかぎり、描き手の逆切れがまずかったんだと思う
473:スペースNo.な-74
14/01/18 02:45:46.89
>>470
なんかその書き方は言い訳だからダメらしいぞ、認定厨いわく
474:スペースNo.な-74
14/01/18 02:50:00.25
>>466
冬ちゃんって別にファン同士の争いを書いてるわけじゃないよ
原作知識あるだけのモブがバッドエンドな原作をどうにかしようとする感じ
そこをオリキャラ厨によるチート無双・断罪（）モノに占拠された
475:スペースNo.な-74
14/01/18 02:54:16.82
ほんとホモの話好きだな
476:スペースNo.な-74
14/01/18 02:54:59.43
嫌いもしくは自分のカプに邪魔なキャラを
惨殺したり処刑したり（物理で）して
自分のカプが幸せになりましためでたしめでたしみたいな物語は
嫌いなキャラを痛めつけていかに酷く殺してざまあするキャラヘイトだなと感じる
一人のキャラを大勢で馬鹿にして嘲笑ってﾌﾟｷﾞｬｰしたり
死なない程度にボコボコにするのは
お笑い番組の芸人の真似を子どもや素人がやってしまった
なんとも居たたまれないキャラヘイトに感じる
以前あったホームレスに殴る蹴るの暴行をして
これ面白いだろ？とようつべに画像うｐした大学生をみてるような感覚
あくまで個人的にヘイトと思うのはこういう手合いのもの
477:スペースNo.な-74
14/01/18 02:56:32.34
冬ちゃんのヘイトは
なぜか原作に存在しない作者オリジナルキャラが
原作キャラをチート能力で痛めつけて
上から目線でこれだからおまえはと説教するのがメインな気がする
478:スペースNo.な-74
14/01/18 02:58:13.29
>>472
一般のファンから見て二次創作であるだけでも嫌がられる可能性が云々って思ってるから
改変を嫌がる原作ファンを厨と呼んだり敵役にするのは受け入れがたい
と思って反発される事はありそうだしそりゃ荒れるだろと思ったかな
479:スペースNo.な-74
14/01/18 03:03:50.81
>>476
思うのは好きにすればいい、自分もそれはヘイトだと感じるし
だけど本人が憎しみをもって書いたのでなければ
正しくはヘイトとは言えず
また本人が否定した場合、心が見てえないものである以上
他人が正式にヘイトと認定することは不可能
なのでするべきなのは>>470のような注意書きであるはずなのだが
認定厨と呼ばれてるような人はそれを言い訳だと文句をつけるから
それは違うだろ、と窘められている
480:スペースNo.な-74
14/01/18 03:06:46.91
>>478
ヘイトが嫌がられやすいことそれ自体は否定されてないんじゃない？
この場合、創作上の表現だけじゃなく
リアルのファンに対してはっきり悪意表明したことがまずかったんだと思う
481:スペースNo.な-74
14/01/18 03:07:15.92
>>477
それ、冬ちゃんのヘイトだけでなく
一時期「最低SS」と呼ばれて嫌がられつつも流行ってた
オリキャラマンセーの二次創作のシチュの一つだと思う
482:スペースNo.な-74
14/01/18 03:07:27.33
>>471
だよな、かえって見にくいったらないわ
それこそ「原作ではA男×B子なのにA男×C美なんてありえない、ヘイトでしょ！」
「原作では完璧なイケメンなのにミスさせるなんてありえない、ヘイトでしょ！」
「こんな下手な絵で二次やるなんて信じられない、不細工に書くなんてヘイトでしょ！」
って言われたらその作品はヘイトってことになっちゃう
483:スペースNo.な-74
14/01/18 03:14:55.61
>>467への返答が>>468になる時点でわかってないというか、なにを読んできたんだよって思うな
484:スペースNo.な-74
14/01/18 06:23:47.28
憎しみを持っていなくても
ヘイト作品というカテゴリーに属するのではないの？
愛があるならどんなに俺得な展開の為に
キャラを笑いならが撲殺したり切り刻んだりな血まみれの創作が
グロをつけなくても良いことになってしまう
485:スペースNo.な-74
14/01/18 06:48:59.00
>>484
さんざん言われてるように、グロかどうかってのは単に表現上のことであって
猟奇萌えがこうじて描かれるグロだろうが、ホラー表現としてのグロだろうが、そしてヘイトとしてのグロだろうが
等しくグロであって、作者の意図がどこにあるか愛があるか無いかなんてのは全く問われない表記例じゃん
これは１８禁表現なども同じ
ヘイトの場合は逆で「キャラや原作に悪意や制裁をもって行われるもの」という作者の意図が問題にされる事が多いのに
「私が読んで不快だった→作者は悪意をもって描いてるとしか思えない→ヘイトだ！→ヘイトだと注意書きしろ」
こう言われるから、悪意や制裁目的のつもりでない作者との間でもめるわけで
だから「作者の意図が絡むヘイトって表記じゃなく、表現やシチュで注意書きしたらどうか」という流れになってんじゃないの？
486:スペースNo.な-74
14/01/18 06:57:41.14
>>485
じゃあグロでも愛があればグロと書かなくてもおｋで
ヘイトも同様愛があればヘイトと書かなくてもおｋ
ようは作者がグロと思わなければ内蔵でろでろでもタグや注意書きがなくてもおｋ
作者がヘイトと思わなければ虐殺叩きイジメでキャラ叩きでも注意書きなくておｋ
わりと単純だね
487:スペースNo.な-74
14/01/18 07:14:34.54
＞じゃあグロでも愛があればグロと書かなくてもおｋで
釣りでないなら、どうしてそういう思考にいたるのかわからん
ヘイト嫌いにこういう
「何言われてもどう説明されても自分の思い込みを曲げられない人がいるからもめる面もある」
ってのを体現してくれてるの？
488:スペースNo.な-74
14/01/18 07:44:50.66
どうみても釣りなのに
なんで構うんだ
489:スペースNo.な-74
14/01/18 08:03:47.45
というか、昨夜から急に現れた認定厨ガーとうるさい人が釣りか対立煽りなんじゃないの
>>470みたいにでも書くか
客観的描写の注意書きを詳しく書いて双方自衛しろ、でまとまりかけてたのに
490:スペースNo.な-74
14/01/18 08:04:20.06
>>488
釣りならいいけど現実にこういう人いたりするのが怖いんだよな
491:スペースNo.な-74
14/01/18 08:06:47.37
○○厨って単語で相手を呼ぶ奴は最初から話し合う気がない人ってばっちゃが言ってた
492:スペースNo.な-74
14/01/18 08:58:46.16
>>489>>491
○○厨って、いろんな使われ方されてるのに
こういう言葉使う奴は～と決め付けてしまうことこそまさに認定行為でしょ？
つーか今の流れで「認定厨ガー」と表現されるほど認定厨って言葉自体出てこないし
(489入れて４レス)
ましてやこのスレにいる相手に向かって認定厨的言い方してるレスなんて
>>461一つしかないんだけど？(他は一般論として、こういう奴がいる的言い方)
なんか思い込み激しくなってない？
493:スペースNo.な-74
14/01/18 09:02:17.89
レスが回りくどすぎワロタｗ
494:スペースNo.な-74
14/01/18 09:03:21.08
まぁなんだ
こういったスレでは○○厨が～とか
○○ガーとかつかわん方がいいわな
対立する可能性があるのが分かるなら余計に
495:スペースNo.な-74
14/01/18 09:22:34.23
>>494
だから○○属性の中でまともな○○と厨行為をする○○を区別するために
○○厨と言われる場合もあるのに
「○○厨は使うな「」は言葉狩りでしょう
493のような誰に当ててるのかわからない意味不明な一行レスとかなら確かに煽りだろうけど
ヘイトの話題の中で対立する相手に対し認定厨呼ばわりしてるレスは461しかないと思うよ
496:スペースNo.な-74
14/01/18 09:25:02.80
無駄に荒れるよね
497:スペースNo.な-74
14/01/18 09:32:49.89
言葉狩りになるような単語使わなきゃいいだけじゃね？
厨とかつけない呼び方もある訳だし
言葉を略したりするのも対立の元になると思う
ヘイト云々もだけど
タグとか説明を短縮させたり書かなかったりすることで
相手に上手く伝わらない、誤解を招くというのがあるね
498:スペースNo.な-74
14/01/18 09:42:15.70
言葉に気をつけるにこしたことはないが
「私が不快に思う表現だから悪意があるに決まってる、やめろ」がおかしいのは
ヘイト問題に通じることだからな
少なくとも「昨日から認定厨ガーとうるさい人」に該当する人間はいないし
色眼鏡で見て過剰反応気味なレスがあることは確かで
それを言われてるだけだと思う
499:スペースNo.な-74
14/01/18 09:48:07.80
>>497
>言葉狩りになるような単語
言葉狩りになるようなまずい単語＝だから使っちゃいけない単語を
誰がどんな線引きしてどう決めるのかと言う
ヘイトと共通する問題にかえってくる
500:スペースNo.な-74
14/01/18 09:51:51.79
みんな気をつけようね、で済む話でしょ
これくらいで言葉狩りだの言い始める人もちょっと神経質になってるよ
501:スペースNo.な-74
14/01/18 10:01:47.23
いやたいして問題あるとは思えない言い方を悪意にとられてやめろ言われたら普通とまどうし
言葉狩りと感じる人だっていて当然だろ？
何度も言われてるが
この場にいる相手を認定厨ガー的言い方で叩いてるのは>>461ぐらいしかいないよな？
あとのは認定行為批判としての認定厨をこえる表現は無いってか
認定厨と言う言い方自体少ないのに
どうして認定厨呼ばわりが問題みたいな話になってんだ？
502:スペースNo.な-74
14/01/18 10:05:28.21
>悪意にとられてやめろ言われたら普通とまどうし
言葉狩りと感じる人だっていて当然だろ？
ヘイトだヘイトじゃないの問題ってそのすれ違いだったりするもんな
503:スペースNo.な-74
14/01/18 10:13:27.28
>>500
「○○と言う表現は悪意にとられることもあるから気をつけよう」じゃなく
「○○と言う表現は悪意に感じるから使うな」と言われてるわけだから
それを「言葉狩りの一種」「第三者からの勝手なヘイト認定」と同じ問題に思えないのは鈍感だと思う
504:スペースNo.な-74
14/01/18 10:31:55.18
使うなとは誰も言ってないよ
使わない方がいいという意見があるだけ
505:スペースNo.な-74
14/01/18 10:33:45.75
ヘイトはどうだか知らんけどエロとグロに関しては法律によって閲覧が規制されている
作者がエロだと思わないとかグロだと思わないなんて主張は通用せんだろ
認定厨がどうの言葉狩りがこうの以前の問題だわ
506:スペースNo.な-74
14/01/18 10:37:58.56
ヘイトに変わる単語がないから
ヘイトが広い意味でキャラを馬鹿にする行為と意味づけされてるから
ヘイト創作の幅が異様に広くなってしまってる気がする
他にも同人板では似たような事になっている呼び名がありそう
507:スペースNo.な-74
14/01/18 10:39:39.23
>>505
作者がグロと思わないならグロじゃないなんて意見無いけど
誰と闘ってるの？
508:スペースNo.な-74
14/01/18 10:40:21.11
ヘイトに限らず
絶対に既存のタグを使用するには
己の信念に反するという頑なな人もいるし
既存のタグに合わせようとして
まったくそのタグに沿わない内容のものに使用してしまう人もいる
近代のマニュアル民族ニッポンの弊害かな
509:スペースNo.な-74
14/01/18 10:42:11.05
>>504
だから使うな主張をしてる人に言葉狩りだと反論してるわけでしょ？
全員一致で叩かないから言葉狩りにならないってわけじゃない
510:スペースNo.な-74
14/01/18 10:42:38.44
>>507
煽りレスに似たような事が書いてあるから
それの一文に引っかかってるんだろ
というか、いちいち煽るあんたもどうかと思うよ
511:スペースNo.な-74
14/01/18 10:45:55.28
言葉狩りと私が思ったから言葉狩りです
全員一致にならない限りは言葉狩りです
ってことでいいよ面倒臭い
512:スペースNo.な-74
14/01/18 10:49:24.92
なんで朝っぱらからこんなに荒れてるんだ
あからさまな煽りにいちいち構ってやらんでもいいのに
ここの住人は本当に付き合いがいいな
513:スペースNo.な-74
14/01/18 10:56:36.74
結局ヘイトがどうのってのも
他人の創作に口出すなどうのと毎度言い争う
女体化とか固定リバとかそういうのとなんら変わらない議論ばっかだな
同じ内容をずっと繰り返してるようにみえる
514:スペースNo.な-74
14/01/18 11:00:01.71
>>511
私が悪意を感じたからこの人が行っているのはヘイトです
私が悪意を感じたからこの人が行っているのは言葉狩りです
それが理解出来ない人は鈍感です
主張は逆だけど気質は同じ
こじれるわけですよ
515:スペースNo.な-74
14/01/18 11:10:11.95
>>514
悪意の有無ではなくやめさせようとする行為を言葉狩りと言われてんだから
その解釈は曲解だよ
516:スペースNo.な-74
14/01/18 11:12:07.40
>>505
グロは明確な基準がある
ヘイトは書き手の心情だから外から見えない
違い理解できる？
517:スペースNo.な-74
14/01/18 11:14:34.73
この言葉狩りどうのって
801サロンの
801の文化やマナーが苦手、馴染めない4
ってスレで同じやりとりしてる
518:スペースNo.な-74
14/01/18 11:15:13.63
ヘイトにも明確な基準があったらよかったね
519:スペースNo.な-74
14/01/18 11:15:25.20
グロも本人はグロと思ってない場合があるからそういうこと言ってるんじゃないのか？
ペットの写真をアップした
イグアナだった→グロじゃねえか！グロ表記しろ！
でも飼い主にとってはカワイイペットでグロじゃないよ
片手が何か異形→グロだグロじゃない格好いいみたいな話にもなるしさ
本人がグロと思ってない場合はグロ表記を強制は出来ないが
イグアナ写真だとか、片手が触手だとかきちんと表記はしましょう
本人はヘイトと思ってない場合はヘイト表記を強制は出来ないが
キャラが痛めつけられているとかきちんと表記はしましょう
この二つが同じことだと思うよ
520:スペースNo.な-74
14/01/18 11:18:51.33
グロがどうとか意味わからんこと言い出した人って
ひょっとしてヘイトって言葉は憎しみ、憎悪って意味だと知らずに
ジャンルの名前だと思って使ってるんだろうか
それならまだ理解できるんだが
521:スペースNo.な-74
14/01/18 11:20:02.11
やめさせようとしてる云々も過剰反応だよね
さかのぼったけど誰もそこまでキツいレスつけてないじゃん
522:スペースNo.な-74
14/01/18 11:23:44.91
>>521
やめろと言う意見があることを言われてるんであって
きつい言い方だから問題にされてるわけじゃないだろうに
523:スペースNo.な-74
14/01/18 11:29:12.88
この怒ってる人は誰が何をしたら宥められてくれるの
524:スペースNo.な-74
14/01/18 11:30:38.55
>>519
グロやエロには商業作品にある基準を参考に出来る
しかしヘイトやキャラ変態化や嫌われシチュなどは参考に出来るだけの基準が無い
だから余計問題
イグアナの画像や片手触手程度で注意書きしてる商業作品など知らないので
個人的にそこまでやるのはやりすぎだと思うが
525:スペースNo.な-74
14/01/18 11:34:07.86
>>523
どのレスに対して怒ってる認定してるのか知らないが
523が認定し続けるかぎり523の心の中に怒れる人は存在し続けるんじゃないかな？
526:スペースNo.な-74
14/01/18 11:39:21.77
つーかエロも基準は曖昧だぞ
あからさまな性器描写はないが性的行為の描写はあるものに18禁を入れる入れないも書き手次第
同人は自衛のために入れる人が多いから
結果上半身裸の二人がくっついてるだけみたいなものでも18禁入れたりで
どこが18禁だよｗってな18禁もあれば過激な性行為が描かれてても18禁になってないものまでさまざまだよ
後者は商業だと腐るほどある
527:スペースNo.な-74
14/01/18 11:45:54.38
>>504-503
「○○は悪意に感じる」
「○○は悪意に決まってる」
「○○はやめるべき」
それぞれ別の話なのに混同してる人がいる問題だと思う
>>525
賛同しない否定意見を全て憎しみや攻撃と解釈してしまう人っているわな
528:スペースNo.な-74
14/01/18 12:23:35.20
>>526
それは場によって甘め基準と厳しめ基準が存在するだけで
参考になるような商業基準が存在しないわけじゃないよ
商業映画なんかかなり細かい部分まで基準あったりするし
あと同人界隈の自主規制は病的だったり本末転倒な方向に行ってたりするものもあるんで
そっちは参考にならないどころかむしろ見直してかなきゃならない問題だらけだと思う
529:スペースNo.な-74
14/01/18 13:08:03.37
>>520
そんな気がする
絡みにも制裁だったら嫌いじゃなくてもヘイトとか言ってる人いるし
そもそもの意味を勘違いしてるなら明後日な反論になる意味もわからなくもない
530:スペースNo.な-74
14/01/18 15:58:59.97
＞ 同人界隈の自主規制は病的だったり本末転倒な方向に行ってたりするものもあるんで
＞ そっちは参考にならないどころかむしろ見直してかなきゃならない問題
今後はより規制が強くなるんじゃないかな
冬の状態見ちゃうと楽観視はできないよ
531:スペースNo.な-74
14/01/18 16:06:25.37
自分はエロもグロもヘイトもキャラ制裁も書く側が自主的に規制して欲しいけどね
532:スペースNo.な-74
14/01/18 16:26:08.28
>>530-531
モロ法律に引っ掛かる物件がいかんのは当然として
過剰な自主規制についてはコミケスタッフ側が逆に注意してんですが
533:スペースNo.な-74
14/01/18 16:52:20.65
>>514-515
>>523 >>525 >>527
安易に言葉を禁止しちゃいけない→そんなキツい言い方してないのに過剰反応された
反論・訂正→怒られた攻撃された
結局反対意見は攻撃や感情的反発だとしか考えられない人がいるのかな？
言葉狩りについてなんて悪意が～って話は全く関係無いのに
どこから悪意の話が出てきたんだろ？
534:スペースNo.な-74
14/01/18 17:41:37.87
>>532
主催者が参加者の頒布物をチェックし規制するのは当たり前だと思うけど
主催者に睨まれたくないために必要以上に規制をしてるってこと？
535:スペースNo.な-74
14/01/18 18:04:36.17
>>534
コミケ主催者によるチェックじゃなくサークル側の自主規制の話
「自粛しないとコミケが潰れる～を名目にした過剰自治」に対して
「そんなことでコミケは潰れないから何事もやりすぎイクナイ」的な注意をした
536:スペースNo.な-74
14/01/18 18:17:56.50
なるほど
コミケ側さんは構わないといいますが
自分の中で書いてはいけないラインを決めていますから自主規制しましたって言えばいいのにね
537:スペースNo.な-74
14/01/18 18:56:01.20
>>536
自主規制、とは言うけど自分の描くものについてじゃなく
他人が描くものについて「あんたやりすぎ！もっと隠せ！」と文句つけるための
口実としてコミケの存続や公式どうたらを言い出す人に対する注意だから
538:スペースNo.な-74
14/01/18 19:47:48.61
コミケサイドなんてしょせん自分が儲かることしか頭にないから
参加者が減るような規制はしたくないのが本音じゃないの
局部さえ描いてなきゃどんなエグいエロでもスルーでしょ
539:スペースNo.な-74
14/01/18 20:07:08.59
>>538
今の話題はそういう問題じゃないし
コミケ叩きはスレ違いだよ
540:スペースNo.な-74
14/01/18 21:02:43.63
コミケを盾にして気に入らないサークルへ自主規制しろと騒ぎたてる自体になってるって話だよね
541:スペースNo.な-74
14/01/18 21:34:39.27
どこにでもいるよなぁ、
何かを盾に気にくわないの潰そうとする輩
542:スペースNo.な-74
14/01/18 21:39:19.91
>>540
そうそう
マイルール押しつけのために他者の名前を利用すんなって話だよね
しかし、困ったことに、コミケに限らず
何かを盾に「○○しないとジャンルが潰れる」「公式から睨まれるｏｒ迷惑かかる」と
理由つけてマイルール正当化する人は少なくない
イグアナ写真にも注意書きとか、上半身裸の二人がくっついてるだけで18禁とかみたいなのは
そういううるさ型の人に対し自衛した結果なんだろうけど、明らかに行き過ぎだと思う
543:スペースNo.な-74
14/01/18 22:03:02.01
ヘイトもそんなのにとっちゃ便利だろうね
544:スペースNo.な-74
14/01/18 22:13:20.65
コミケや公式から規制や中止を求められない限りは
やりたい放題にヘイト三昧ってこと？
545:スペースNo.な-74
14/01/18 22:21:16.37
こういう極端なことしか言わない人って、頭が悪いのか性格が悪いのか
それとも単に揉めさせたいのかどれだろう
546:スペースNo.な-74
14/01/18 22:25:49.72
>>545
「自主規制行き過ぎじゃね」って話からどうして
「やりたい放題にしていい」って言う極論に行くのか
釣りでないなら理解出来ないよねぇ
547:スペースNo.な-74
14/01/18 22:27:04.42
極端ってか逆手に取って
そう来られる可能性もあるんじゃないの？
ヘイトに限らずエロもグロもだよ
548:スペースNo.な-74
14/01/18 22:28:30.75
おこってもいない妄想を前提に語られても…
ここ預言スレじゃないし
549:スペースNo.な-74
14/01/18 22:34:48.83
エログロヘイト、どれもやりたい放題に見えますけど？
自分は直接サークルに規制しろと詰め寄ったりはしないけど
自己判断で自主規制をして欲しいなと思うよ
550:スペースNo.な-74
14/01/18 22:35:03.13
ヘイトにしろ何にしろやりたい事はやっていい範囲の中で好きにしたらいいんじゃない
作中の事実に関しては注意が必要というだけで
551:スペースNo.な-74
14/01/18 22:41:40.34
>>549
>エログロヘイト、どれもやりたい放題に見えますけど？
エロは法律でやったらいかん範囲（性器のモロ描き禁止）決まってて
ちゃんと取り締まられてるからこそ見本誌チェックがあるわけですが何か？
そして本当にやりたい放題ならコミケスタッフが過剰な自主規制について
注意したりしないわけですが？
一部のひどいケースだけ見て全てそうだと思ってない？
552:スペースNo.な-74
14/01/18 22:46:13.37
これまで通りの感覚で自主規制した本を作ったら
この前の冬コミではチェック通らず販売停止になったサークルが続発したんじゃなかったっけ
553:スペースNo.な-74
14/01/18 22:47:03.22
？チンコマンコ描いてる描いてないではないよ？やりたい放題
554:スペースNo.な-74
14/01/18 22:47:53.98
なんつーか、反ヘイトの人たちって妙に過激ってか、難くなってか
なんで注意書きじゃ駄目で、とにかくヘイトにして潰したいのかわからん
上手いこと言ってきっちり住み分け方向にもっていって、実質隔離の形にした方がいいように思うんだが
555:スペースNo.な-74
14/01/18 22:54:17.95
>>553
「私の気に入らないサークル＝やりたい放題＝許すまじ」ですね
556:スペースNo.な-74
14/01/18 22:59:27.16
>>554
つーか「ヘイトだから駄目だ」「ヘイトに見えるから駄目だ」を通用させちゃったら
全ての創作に跳ね返ってくるって危険性を、何度説かれてもどうして理解出来ないんだろう？
自分の描く作品または好きな作品は、どんな人間からもけっしてヘイト認定されることなどなく
受け入れられると本気で思ってるのならおめでたい
557:スペースNo.な-74
14/01/18 23:04:04.96
>>553
エロについての感覚なんて個人差大きいのに
「私にはやりたい放題に見えるからやりたい放題なのだ」とだけ言って
共感納得してもらえるわけないですしおすし
558:スペースNo.な-74
14/01/18 23:19:12.47
だからさヘイトもグロも同じでしょ
好き放題に見えるのは個人差もあるから個人が他人を規制は出来ない
しかし好き放題に見えるものは見える、これは個人が思い個人の意見として書く分には何も問題ない
「自分はそんなつもりで描いてない」
描いてる側にすれば好き放題だなんだと言われたくないのはエログロヘイト全部同じ
559:スペースNo.な-74
14/01/19 00:23:52.52
自分はどれも二次では見たくないんだよね
注意書きがあれば見ないで済むから避けられるけど完全には信用出来ないし
自分みたいに苦手がある人は二次自体を避けるのが一番無難で安心だよ
560:スペースNo.な-74
14/01/19 00:56:03.79
ヘイトって言葉が駄目ならハッセと呼ぼう（提案）
561:スペースNo.な-74
14/01/19 02:01:59.43
エログロはある程度商業とかの基準もあるし客観的に判断できる事が多いけどヘイトはエスパーでもない限り判断できる物じゃないって話だと思うんだが
よくキャラAヘイト（のように見える）作品にそれを指摘したら作者はキャラAの事を嫌いじゃないと返答が来た時にそれを言い訳だという人がいるけど、何を根拠に言い訳だと断定してるの？
作者の心が読めるわけじゃないんだよね？って言われてるんだよ
562:スペースNo.な-74
14/01/19 02:30:28.97
腐の女キャラ好きはアピール、の時も思ったけど
「私にはそう見える」と「だからそうである」は別物であることを
理解できない人が多いんだろうか
563:スペースNo.な-74
14/01/19 02:32:59.27
ヘイト創作側 私の創作にケチつけんなバカ
ヘイト糾弾型 私の気に入らない創作すんなバカ
第三者 どうでもいいけどその創作に適当な種類の名前つけて隔離されといてくれや
564:スペースNo.な-74
14/01/19 03:08:41.69
基準が心中にあるものなのに他人がヘイト認定することについて
それはちょっとおかしくないか、と突っ込んでる人まで
ヘイト擁護、ヘイト創作者と認定して話してるのが最大のこじれ原因な気がする
ヘイト創作そのものを許容するかどうかと、
本人がヘイト創作しているかどうかと、
他人によるヘイト認定を許容するかどうかと、
これらは全部別物なのにごっちゃにしちゃってるというか
565:スペースNo.な-74
14/01/19 04:14:55.09
>>564
＞それはちょっとおかしくないか、と突っ込んでる人まで
＞ヘイト擁護、ヘイト創作者と認定して話してるのが最大のこじれ原因な気がする
ヘイトに限らず「○○を一緒になって叩かないのは、○○者または痛い○○擁護」と言う前提
でしかものを考えられない人はいるね
「ヘイト好きじゃないし～」「ヘイト者じゃないけど～」という前置きして語られてるレスは
ガン無視なんだろうか？
566:スペースNo.な-74
14/01/19 04:18:44.07
前置きとかはぶっちゃけ必要ない
その意見がどういうものかだけで語った方がいい
誰がどちらの立場でものを言うかなんて自己満足でしかない上に
その自称が真実かどうか誰一人わからないから
567:スペースNo.な-74
14/01/19 04:23:46.45
～でしかものを考えられない人
こういうのもある一定の人達の意見を
頭の悪い人達、理解力のない人達と歪曲に見下しているように伺える
そういった言い方を控える方向でレスすることは出来ないだろうか
568:スペースNo.な-74
14/01/19 05:01:38.81
>>567
そりゃ「私はヘイト者じゃありません」という前置きあるにも関わらず
それを無視したり嘘と思ったりして聞かないタイプは
他人の話を聞かない人達、理解力のない人達と批判されて当然だろ
569:スペースNo.な-74
14/01/19 05:41:32.44
>>566-567
自分の立場に限らず匿名掲示板で証明出来ることなど少ないが
立場による見方考え方の違いを無視して話を進めろってのも乱暴だｗ
更にこの場合「ヘイト者の自己弁護だ」的に、相手の立場を決め付けた上で
批判する者がいる以上、それを否定するレスはついて当然だろう
証明出来ないことであっても、ずっと立場を明かさないのと
レスの上で否定を表明済みとじゃ意味は違ってくる
>>568
こういう言い方しちゃ悪いが
軽蔑されても当然の行為してるわけだからな＞他人の話をきかない
570:スペースNo.な-74
14/01/19 06:31:07.98
>>566
決め付けられがちだから「違うよ」と前置きして話してるのに
「違うと証明なんて出来ない以上自己満足なんだから否定せず黙ってろ」ってこと？
「夢小説の偏見をとくことなんて出来ないんだから、いいから黙ってろ」と
勝手言ってた人たち思い出したわ
>>567
「否定されても○○者の言い訳と決め付ける＝それしか考えられない」んだから
「～でしかものを考えられない人」と形容する以外ないじゃん
なのに馬鹿にしてるように見えるから言い方変えろって
どこまで決め付け人間にばかり甘いのかと
571:スペースNo.な-74
14/01/19 10:00:05.66
これだけスレでしつこくヘイト叩き続けてる人は
釣りか、天然か、ジャンル問題スレいらね言い続けてたこのスレアンチなのか？
どっちにしろ他人の言い分を欠片も聞いてないところが痛いな