14/01/01 13:14:13.60
過去ログ・派生スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
ジャンル問題別室2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
3:スペースNo.な-74
14/01/01 13:17:05.21
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。
4:スペースNo.な-74
14/01/01 13:20:01.62
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
5:スペースNo.な-74
14/01/01 16:20:08.77
∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
6:スペースNo.な-74
14/01/01 21:25:24.40
>>1乙
7:スペースNo.な-74
14/01/02 04:22:49.88
あけおめ>>1乙
8:スペースNo.な-74
14/01/02 17:55:45.69
>>1
おつ
これだけスレ66は、子供写真に文句つけてるのは喪女のひがみということにしたい釣り師？
…にしても露骨過ぎるな
9:スペースNo.な-74
14/01/02 19:40:25.70
これだけスレ990でＦＡと思うのだけどな
＞子供の写真を見て不快に思ったり、子供みせびらかせ厨とイメージするのは個人の自由
＞でもそれを「子供みせびらかせてる距離無しだ」と言い切ってしまったら反論来るし
＞嫌だから配慮しろと当然のように相手に求めるのはもっての他と
それでも子供の写真年賀状がどうしても嫌で配慮してほしいのなら
２ちゃんなんかで陰口言ってないで声を上げるしかない
（当然の配慮として要求じゃなく、お願いする形で）
もっとも、ただの慣習的挨拶にすぎないものに対してさえも
私の趣味に合わせて配慮くれと要求せずにいられない人は、慣習に引きずられるやりとり自体
向いてない気がする
10:スペースNo.な-74
14/01/02 20:36:10.45
うわあ…
11:スペースNo.な-74
14/01/02 21:00:15.48
>>10は2chですらはっきり言えない繊細な人？
12:スペースNo.な-74
14/01/02 21:05:33.62
何言ってだこいつ
こういう決めつけと粘着長文レスへの様式美みたいなもんだろ
13:スペースNo.な-74
14/01/02 21:13:49.27
ホント、何で人のこと決めつけるんだろうね
他にも人付き合いできないとか引きこもってろとか向いてないとかレッテル貼り乙って感じ
こうやってレッテル貼ってないと安心できないんだろうか
14:スペースNo.な-74
14/01/02 21:21:35.52
>>12-13
何が決め付けに見えるかも言わずに「決め付け」「粘着」と
言うことも「立派な決め付け」であり「レッテル貼り」だよ
あと全ての人が「人付き合いできない」「引きこもってろ」とか
言ってないし、決め付けてもいないから
15:スペースNo.な-74
14/01/02 21:27:03.94
触っちゃいけないレベルのバカがはりついてるなあ
16:スペースNo.な-74
14/01/02 21:28:11.81
普通に読めばわかるのにそのまま受け取ってるあたりアスペなんだろ、ほっとけ
17:スペースNo.な-74
14/01/02 21:32:11.90
揚げ足とってるつもりなんだろうけどただ己の痛さを晒してるだけだね
18:スペースNo.な-74
14/01/02 21:38:07.55
いちいち「ここが決めつけてるところです！」って教えてあげなきゃいけないのかw
19:スペースNo.な-74
14/01/02 21:42:07.96
>>18
いや、煽りでなく、今の流れで断言口調でレスしてるのは
決め付けるなと言ってきた側だけに見えるが？
日本語として断言していない文章に対して決め付け云々言えば
「どこが？」と問われて当然
20:スペースNo.な-74
14/01/02 21:47:18.59
>>9だけど
「私の苦手に配慮して個別対応してほしい（私には子供の写真を見せない配慮をしてほしい）」
↑こういう望みと
「形式的な慣習（年賀状には子供や家族の写真の印刷というのは良かれ悪しかれありがちで定番）」
↑これとは理論上真逆なわけで（つまり理屈の上ではどうしたって相容れない）
しかしあくまで断定は避けて「気がする」と書いたのだけど
それのどこが、決め付けでレッテル貼りにあたるのかな？
ちなみに、私自身も子供は嫌いなので、子供写真を見たらなごむのが「普通」とは思わない派だけど
たかが年賀状程度で相手に配慮しろとは求めないよ
21:スペースNo.な-74
14/01/02 21:47:45.03
この流れってこれだけからの続きでしょ
元スレの全体的なこと言ってるのは読んでくればわかるよ
このスレのたかが1レスに対して鬼のように日本語として～とか言ってるのはあんただけなことに気付け
22:スペースNo.な-74
14/01/02 21:51:40.71
相手に配慮しろとか言ってたのは恐怖症とかがある人だけだったような
それなのに子供の写真に否定的なレスしてる人が全員私に配慮して！って思ってると捉えてる人が一定数いるから噛み合ってない
23:スペースNo.な-74
14/01/02 21:51:58.53
ID出てないのにあんただけ言ってるのも決めつけだな
24:スペースNo.な-74
14/01/02 21:54:36.87
>>22
配慮で検索してみ？
恐怖症の人だけじゃないよ
25:スペースNo.な-74
14/01/02 21:56:32.77
ごく一部の意見
・苦手な人の事も考えて子供写真は送ってくるな（押し付け）
・子供写真を嫌がらず我慢しろ（押し付け）
多く見られた意見
・子供写真ウザい（個人的な好き嫌い）
・子供写真ウザくない（個人的な好き嫌い）
26:スペースNo.な-74
14/01/02 21:59:53.45
配慮しろって要求してる人がいたとして、そういう人に対して「年賀状のやりとり向いてない」って主張なんでしょ？
それはお前が勝手に思ってればいい
けどそう言う風に言うのがどうなのってことじゃないの
これだけスレからの引きこもってろとか何様なレスと同じ臭いがするのは否めないわ
27:14
14/01/02 22:01:23.81
>>21
いや、誰に対してあんただけと言ってるのかわからないが
>>12-13がすぐ上の>>9に対して決め付けレスしたことを突っ込んだんであって
日本語として云々なんて言ってないんだが
28:スペースNo.な-74
14/01/02 22:03:19.14
BBAが多いのかな
重箱の隅をつついてでも、何がなんでも言い負かしたいファイター気質の人ばかりで折り合いつけるのは至難の技
29:スペースNo.な-74
14/01/02 22:03:30.98
>>26
見るからに向いてないことをしてるからいらついてるように見える人に
それはむいてないことしてるからではというのは妥当なアドバイスだろう
30:スペースNo.な-74
14/01/02 22:04:39.14
>>25
ごく一部とか多かったとかいうなら
具体的に何レスあったかまでカウントして
比較してくれないと
31:スペースNo.な-74
14/01/02 22:06:33.56
>>26
「向いてないのでは？（問いかけ）」と「引きこもってろ（命令形）」
これが同じに見えるのはおかしいよ
32:スペースNo.な-74
14/01/02 22:07:35.80
>>28
決め付けレス来たター
というレスされたい誘いうけ？
33:スペースNo.な-74
14/01/02 22:07:36.26
>>30
比較ｗ
34:スペースNo.な-74
14/01/02 22:07:42.96
すげー自演の嵐w
35:スペースNo.な-74
14/01/02 22:08:19.04
>>33
だって客観的数字が無いと決め付けと言われちゃうよ
36:スペースNo.な-74
14/01/02 22:09:30.38
もらってうれしい＆困る年賀状
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
37:スペースNo.な-74
14/01/02 22:09:33.36
何か都合の悪い事でも書いてあったんだろうかと勘ぐってしまうわ
38:スペースNo.な-74
14/01/02 22:10:12.61
とりあえず
「ってるのはあんただけ」と言ってる>>21は決め付け厨ということでよろしいか？
39:スペースNo.な-74
14/01/02 22:10:25.99
アドバイスとか検討違いもいいとこなんだが
40:スペースNo.な-74
14/01/02 22:10:34.64
リンクミス
もらってうれしい＆困る年賀状
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
41:スペースNo.な-74
14/01/02 22:11:18.28
>>38
ブーメラン刺さってるよ
42:スペースNo.な-74
14/01/02 22:11:52.69
＞＞３６
もらって嬉しいはともかく、困るって発想が出てくるのが凄いな
同人板の差し入れスレの何様ぶり思い出した
43:スペースNo.な-74
14/01/02 22:13:18.32
>>41
質問してるだけなのになんでブーメラン？
44:スペースNo.な-74
14/01/02 22:14:47.02
決めつけ厨と決めつけようとしてるからじゃないの
45:スペースNo.な-74
14/01/02 22:17:19.17
>>25
あげあしとりするようだけど、嫌がらず我慢しろなんてレスは無かったよ
嫌なことは仕方ないが、年に一度の年賀状ぐらいスルーするものではという意見ならあった
46:スペースNo.な-74
14/01/02 22:18:18.58
>>44
決め付けにならないための質問でしょ？
違うのなら違うと言えばいいこと
47:スペースNo.な-74
14/01/02 22:20:32.92
人のレスの一部に噛みつき合っていくうちに
どんどん論点がずれていってますな
48:スペースNo.な-74
14/01/02 22:20:44.05
>>
49:スペースNo.な-74
14/01/02 22:21:36.31
>>45
嫌だと思う人がいること自体は（一部の人のぞいて）否定されてない
相手に配慮を求めても難しいレベルのことなら
苦手を表明するか、苦手を見ないようにしてスルーするしかないという
現実的な話をしてるだけだわな
50:スペースNo.な-74
14/01/02 22:21:55.77
よくわからないけど火病ってこんな感じなのかね
51:スペースNo.な-74
14/01/02 22:22:56.37
「家族写真嫌い」「別に嫌いじゃない」という人たちは相容れない
ってだけの話ですよね
相手に何かを求めてるレスはスルーしていいんじゃないの？
52:スペースNo.な-74
14/01/02 22:23:37.77
>>39
向いてないことを目前で愚痴りまくられたなら
愚痴らないようにああしろこうしろって話にはなるだろ
愚痴は言わせろ、でも愚痴に対する解決法は耳に入れたくないは
それこそ勝手すぎると思うぞ
53:スペースNo.な-74
14/01/02 22:24:05.40
あれを決めつけにならないための質問と取る方が難しいのでは
決めつけ厨としてやり玉にあげるための同意が欲しかったレスに見えたけど
54:スペースNo.な-74
14/01/02 22:25:21.59
>>51
そもそも今ここで（煽りをのぞいて）何かを求めるレスなんかあったっけか？
55:スペースNo.な-74
14/01/02 22:25:50.04
女の愚痴に解決策を提示することは厳禁だぞ
56:スペースNo.な-74
14/01/02 22:27:15.67
>>53がそう思うのは自由
でもそれを前提に話を進めたら決め付け厨になるよ
57:スペースNo.な-74
14/01/02 22:27:41.35
>>54
誰も何も求めてないよね
何を熱くなってるんだろう
58:スペースNo.な-74
14/01/02 22:28:01.94
>>54
子供嫌いだから年賀状配慮しろってレスのことじゃないのか
9あたりもそれを引っ張ってきてるし
59:スペースNo.な-74
14/01/02 22:29:19.08
>>55
個人の雑談ならな
こういう場所で女の愚痴を言わせろ的な感情論を通そうとするのは無理
60:スペースNo.な-74
14/01/02 22:29:52.08
実質今このスレにいるの３～４人くらいだと思ってるわ
61:スペースNo.な-74
14/01/02 22:31:36.92
>>59
もとはチラ裏から始まった雑談だろ？
解決策じゃなくてみんな持論を語りたいんじゃね
62:スペースNo.な-74
14/01/02 22:32:01.58
ていうかこのスレ同人関係ない話題もOKなんだ？
同人関係ない話題でこれだけが長引けば
これからはここに誘導でいいの？
63:スペースNo.な-74
14/01/02 22:34:13.07
>>62
1に同人以外もOKってあるからなあ
64:スペースNo.な-74
14/01/02 22:34:14.39
>>62
>>1
>さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
65:スペースNo.な-74
14/01/02 22:34:50.42
>>58
だとすると>>9でまんまＦＡになっちゃうんじゃないか？
一行レスで煽ってる人は納得しないかもだがｗ
66:スペースNo.な-74
14/01/02 22:37:11.96
>>61
だからいくら雑談からはじまったことでも、個人の愚痴垂れ流しじゃなく
開かれた掲示板に書かれたものなんだから
「愚痴や持論だけ言わせろ、提案は聞きたくない」は通らないでしょうよ
という話
67:スペースNo.な-74
14/01/02 22:37:48.07
お前がそう思うんなら～ってコピペでFA
68:スペースNo.な-74
14/01/02 22:37:48.96
>>63,64
ごめんありがとう
69:スペースNo.な-74
14/01/02 22:39:26.61
>>66
2ちゃんになに求めてるの？
開かれた掲示板とかちょっと意味がわからないです！
70:スペースNo.な-74
14/01/02 22:40:39.89
ワロタ
71:スペースNo.な-74
14/01/02 22:43:48.44
>>69
いや、求めてるも何も
２ちゃんはメンバー限定されたＳＮＳじゃない
誰でも書き込める開かれた掲示板である以上
友人に対するような愚痴だけ聞いてね的レスは通用しないだろという
ごく当然の道理を言っただけだが？
72:スペースNo.な-74
14/01/02 22:47:50.85
>>69
開かれた掲示板って意味がわからないのはちょっとやばいんじゃないかな？
2chがアングラと言われオタクしか集まらなかった時代と違って
今は誰でも見られるし書き込んで行けるところなんだから
73:スペースNo.な-74
14/01/02 23:00:44.75
うわ、あれにマジレスとか笑えないんだけど
ちょっと落ち着いたら？
74:スペースNo.な-74
14/01/02 23:01:07.04
>>51
家族写真嫌いだが年賀状ぐらいどーでもいいスルーするよという人間もいる
家族写真好きだが、いろんな理由で実際は送らない人もいる
苦手を察して文字だけの年賀状にする人もいる（ごくまれ）
苦手を話して配慮してもらえる人もいる
苦手を話さないけど察してほしいスルーもしない精神の人がややっこしいってだけ
75:スペースNo.な-74
14/01/02 23:02:26.45
>>73
あれって何？
とりあえず落ち着いてレス番しめそう
76:スペースNo.な-74
14/01/02 23:07:49.46
>>69-72
２ちゃんで女のしょーもない愚痴を言わせろ的なことを主張したりすりゃ
それは２ちゃんに期待しすぎてるってことになるだろうがｗ
77:スペースNo.な-74
14/01/02 23:09:06.51
なんだこいつ…
アンカー付けようが付けまいがどうでもいいわ
流れでわからないなら文盲乙だわ
気に入らない語尾にいちいち噛みついてお疲れさまです
何と闘ってるか知らんが誰もお前を攻撃してねーよ
78:スペースNo.な-74
14/01/02 23:10:39.95
>>75
煽りなのか天然なのか、他人に伝わりにくい
自己完結してるっぽいレスする人がいるよな
79:スペースNo.な-74
14/01/02 23:13:42.26
>>77は釣りなのかもしれないが、言ってることまんまブーメランだな
誰も噛み付いてなんかいないだろうに、誰と戦ってるんだ？
80:スペースNo.な-74
14/01/02 23:13:43.70
レスするときは必ずアンカしなきゃいけないと思い込んでるんだろうか
触りたくない奴にアンカしないのはよくあること
81:スペースNo.な-74
14/01/02 23:15:41.90
この話題で１日消費してると思ったら後半からほとんど関係なかったでござる
82:スペースNo.な-74
14/01/02 23:16:11.09
>>80
つまり話しあう気もないからアンカーつけないけど
煽り書き込みはしますの荒らし宣言ってこと？
83:スペースNo.な-74
14/01/02 23:19:34.90
>>81
同意
いつまでやってんだと思ってのびに驚いて覗いたらこれ
84:スペースNo.な-74
14/01/02 23:19:55.32
>>79
この流れで噛み付かれてると思うのが変だよな
自分の意見に１００％賛同しない、質問や突っ込み系のレスは
みんな噛み付きに見えてしまうんだろうか？
85:スペースNo.な-74
14/01/02 23:22:17.36
>>82
2ちゃんでよくあることを言っただけだよ
それだけで何で煽り嵐にされなきゃいけないんだ
煽る気も荒らす気もないよ
86:スペースNo.な-74
14/01/02 23:22:35.49
>>81
>>83
>・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
> →スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
87:スペースNo.な-74
14/01/02 23:25:54.20
>>86
ごめん見落としてた、ROMってるわ
88:スペースNo.な-74
14/01/02 23:28:42.74
>>85
「こいつ」「文盲」「お前」「してねーよ」「触りたくない奴」
これらのレスが85のなら、まともに話しあおうとしてるようには見えないよ
荒らしと言われたくないのなら落ち着いて相手を罵倒するような言葉は控えたら？
77 ：スペースNo.な-74 ：2014/01/02(木) 23:09:06.51
なんだこいつ…
アンカー付けようが付けまいがどうでもいいわ
流れでわからないなら文盲乙だわ
気に入らない語尾にいちいち噛みついてお疲れさまです
何と闘ってるか知らんが誰もお前を攻撃してねーよ
80 ：スペースNo.な-74 ：2014/01/02(木) 23:13:43.70
レスするときは必ずアンカしなきゃいけないと思い込んでるんだろうか
触りたくない奴にアンカしないのはよくあること
89:スペースNo.な-74
14/01/02 23:33:42.88
>>88
ID出ない板で証明しようもないけどその人たちとは違うよ
90:スペースNo.な-74
14/01/02 23:40:19.95
>>88も落ち着きなよ…
91:スペースNo.な-74
14/01/02 23:41:20.57
>>85>>89
なら>>85で「2ちゃんでよくあることを言っただけ」というのは
どのレスのことを言ってるの？
80に問いかけた82にレスしてるから、てっきり80＝85と思ったけど？
92:スペースNo.な-74
14/01/02 23:47:37.72
>80に問いかけた82にレスしてるから、てっきり80＝85と思ったけど？
80＝85でないなら、85は何を言っただけと言ってるのか意味不明になるな
いやこれは煽りじゃなく
93:スペースNo.な-74
14/01/02 23:47:56.28
>>91
ああ、ごめんね
80は確かに私が書いたよ
嫌な言い方しちゃってごめんね
94:スペースNo.な-74
14/01/02 23:49:11.41
どっとはらい
95:スペースNo.な-74
14/01/02 23:54:04.48
80=85だけどその他に一緒くたにされてるレスと間違われてることにカッとなって、
脊髄して80も書かれてること無視してレスしちゃったんだ
不快にさせてごめんね
96:スペースNo.な-74
14/01/03 00:05:11.67
>>99
あんまキニスンナ、どんまい
97:スペースNo.な-74
14/01/03 00:06:11.98
未来レスごめん
80=85にドンマイしたつもりだった
98:スペースNo.な-74
14/01/03 00:21:01.90
ID出ないスレでコピペまとめて同一人物？ってやられても正直何だかなあってなるよ
まとめてる方もイタタと思われるしほどほどにしときなよー
99:スペースNo.な-74
14/01/03 01:05:25.68
>>98
同意
まあ80は確かに言葉が悪かったかもしれんが、特に変なことは言ってないと思う
指摘されたことにもちゃんと答えてるし、何よりちゃんと謝ってるし
荒らし扱いした方は一言ごめんもなしにどこいったんだろう
100:スペースNo.な-74
14/01/03 03:11:43.48
>>88
2ちゃんにお上品な言葉遣いとか求めてない自分みたいなのもいるから
そこに挙げられてる言葉も特に罵倒とは思わなかったわ
まあこれは私個人の感じ方だから>>88には罵倒に見えたんだろうけど
でもお前とか、じゃねーよ、とか気になるなら2ちゃん向いてないんじゃないかな
あとID出ない板で発言まとめても意味ないし、今度は>>88が認定荒らし扱いされかねないってことはわかるよね？
巧妙に明言を避けてるのはわかるけど、結局>>85を荒らし扱いしたままだし、
やってることはあなたも煽り・荒らしと同じだよ
まあ、こんなこと言ったら私も荒らしとか言われるのかもしれないけどナー
101:スペースNo.な-74
14/01/03 05:52:09.31
>>98-100
＞私も荒らしとか言われるのかもしれないけどナー
2ちゃんでお上品な言葉遣いしろとは思わないが、たとえ2ちゃんだろうが
冷静に話し合いしようとしてる時に罵倒語は控えてくれと言われるのは当然だし
その当然の注意を2ちゃんだからを理由に何言ったっていいみたいに返せば
場合によっては荒らしと思う人間も出るだろうな
アンカーに対しても実際に誰に対して言ってるのかわからないレスが頻出すれば当然問われるし
ＩＤの出ない板だからこそ、どれとどれが誰の発言なのかの確認は必要だろう
>>88じゃないから本当に88が確認しようと思っただけなのかどうかは知らないが
実際、アンカーについて言っている前後のところでは、アンカーをつけない人間がいることで
誰が誰に対して言っているのか尚さら混乱していて、聞かなきゃわからない状態だったと思う
それを認定したいだけのように言うことこそいかがなものか？
あと、発言を誤解されたと言う側が、誤解を生みかねないアンカー無しにこだわってたのは
なんだか皮肉だと思ったよ
102:スペースNo.な-74
14/01/03 06:08:59.58
>>101
アンカーなしにこだわってるレスって具体的にどれのことを指してるの？
こだわりってことは少なくとも同じ人がアンカーしてないレスを続けてるって認識でOK？
103:スペースNo.な-74
14/01/03 06:14:18.04
>>101
IDの出ない板で発言者の申告してもあんまり意味ないんじゃないのかなあ
自演だっていくらでもできるわけだし
擁護と言われるかもしれないけど、流れが急に早くなった時とかはアンカーつけられないこともあるし
104:スペースNo.な-74
14/01/03 06:23:25.99
>>102
101じゃないけど、85自身が自分のレスだと認めてるレス>>80じゃね？
アンカー無しでいいと言った上で実際アンカーつけてない
＞80 ：スペースNo.な-74 ：2014/01/02(木) 23:13:43.70
＞レスするときは必ずアンカしなきゃいけないと思い込んでるんだろうか
＞触りたくない奴にアンカしないのはよくあること
＞
＞85 ：スペースNo.な-74 ：2014/01/02(木) 23:22:17.36
＞>>82
＞2ちゃんでよくあることを言っただけだよ
＞それだけで何で煽り嵐にされなきゃいけないんだ
＞煽る気も荒らす気もないよ
アンカーつけないのは触りたくないような奴だからだと煽った上
それは２ちゃんでよくあることだと言ってるんだから
たまたまアンカーつけ忘れたとかってわけじゃなくこだわりなんでしょう
105:スペースNo.な-74
14/01/03 06:24:06.13
>>101
当然の注意って101の中では当然なんだろうけど、実際言葉遣いは気にしないって人もいるよ？
そう言う感覚的なものを当然の権利みたいな言い方もどうかと思うよ
2ちゃんに対する姿勢だって人それぞれなんだし
2ちゃんでも言葉に気を付けるべきって人とそうでない人がいるのは当たり前のこと
106:スペースNo.な-74
14/01/03 06:28:41.30
>>103
申告ってか、話の流れ的にも発言内容的（アンカつけない派）にも同じようなレスしてるから
同じ人なら罵倒語はひかえろと言われただけでしょ
具体的に抜き出さなきゃどこが罵倒語なのかわからんし
107:スペースNo.な-74
14/01/03 06:31:04.83
>>104
>>80だけなのか
ってか>>80は謝罪してるのにそれをまた糾弾し続けるのか…
自分は素直に非を認めた人を追い込む趣味はないから退散するわ
108:スペースNo.な-74
14/01/03 06:32:47.38
>>105
冷静な話しあいには、相手を罵倒したり人格批判したりするレスを控えると言うのは
一般論であり常識であって、個人の言葉の好き嫌いを言われてるわけじゃないだろ？
２ちゃんと言えど、煽ってるだけとみなされるレスは荒らしとして無視されかねない
109:スペースNo.な-74
14/01/03 06:34:55.04
0時に寝て6時起床
110:スペースNo.な-74
14/01/03 06:36:46.19
>>107
アンカーつけない事を問題だと指摘されてるだけなのに糾弾って…
>>80の謝罪は実際煽りと受け取られかねない書き込みしたことと
>>88をよく読みもしないで（自分の書き込みも混じってるのにも関わらず）
「その二つの書き込みは自分じゃない」と言ったことであって
アンカーつけるつけない問題とは別じゃん
111:スペースNo.な-74
14/01/03 06:39:30.35
具体的に抜き出さなきゃわからない罵倒ってのも不思議だね
一目見たらわかるくらいの酷いものがないって至って普通のレスなんじゃね？
って思いました
112:スペースNo.な-74
14/01/03 06:43:11.24
>>110
いつまでもネチネチするなよ
そうやって過ぎたことを突っかかる事が糾弾なんじゃないか
>>80は謝ってるだけマシだよ
決めつけまがいのことして謝りもせずトンズラしてる>>88のが人として程度が低いよ
113:スペースNo.な-74
14/01/03 06:43:42.90
>>111
それこそアンカーつけず具体的に指し示さず
罵倒してる人がいますよーって言ったって
誰のことだかわからないし煽りにしかならないよｗ
114:スペースNo.な-74
14/01/03 06:45:47.71
>>112
今言われてるのはアンカーつけるつけない問題であって>>80の謝罪問題とは別なんだが
それを蒸し返しのように言う方がおかしい
115:スペースNo.な-74
14/01/03 06:47:18.25
>>110はどうしても他者にアンカーを強制したいのかね
アンカーつけるつけないも個人の自由だし本来謝ることじゃないと思うが
80がこだわってアンカー付けなかったって理屈ならアンカーなしを余計に謝罪するわけないんじゃないの
116:スペースNo.な-74
14/01/03 06:48:07.49
>>114
アンカーつけないから誰のことなんだか余計わかりにくくなったんだよって言われてるだけのことを
特定の個人への攻撃と思い込んでる人たちがいるよな
117:スペースNo.な-74
14/01/03 06:50:39.35
>>115
べつにつけることを強制はできないが
116が言うようにつけないことでわかりにくくなってるのに
誤解されて云々されるのはスレの進行上迷惑ってだけだろ
118:スペースNo.な-74
14/01/03 06:51:21.93
>>113
安価しなきゃわからないんなら煽りでも何でもないだろ
逆にアンカー付けて「こいつが！こうこうここの部分で罵倒してます！これは煽りです！荒らしなんですよ！」ってわめいてる方がかえってスレを荒らしてるように見えるけど
119:スペースNo.な-74
14/01/03 06:52:40.45
>>115
いや、触りたくない奴だからアンカーつけないって相手を罵倒した上
結果的にアンカーつけないことで余計混乱させてんだから
そこは誤る必要あるだろｗ
120:スペースNo.な-74
14/01/03 06:53:51.57
ごめんね？
121:スペースNo.な-74
14/01/03 06:54:34.14
>>118
>「こいつが！こうこうここの部分で罵倒してます！これは煽りです！荒らしなんですよ！」ってわめいてる方が
こういう言葉を言ってるのが同じ人なら言葉ひかえろと言う書き込みはあったが
「！」つきで断言してわめいてるレスなど見当たらないが？
122:スペースNo.な-74
14/01/03 06:55:43.20
>>121
アスペなの？ってあんまり言いたくないんだけどこれは言わざるを得ないわ
123:スペースNo.な-74
14/01/03 06:56:38.85
これはひどい…
124:スペースNo.な-74
14/01/03 06:58:13.45
>>121-122
実際>>118の言うような口調で荒らしなんですと断言してるレスは存在しないのだから
>>118き悪意的なねじまげレスと見られて突っ込まれてもしかたないだろう
125:スペースNo.な-74
14/01/03 06:58:20.05
>>122
初めて本物を見たかもしれない
真性って怖い
126:スペースNo.な-74
14/01/03 06:59:03.86
>>123
アンカーつけないと文句言われちゃうよｗ
127:スペースNo.な-74
14/01/03 06:59:28.83
すげー自演の応酬
128:スペースNo.な-74
14/01/03 07:01:49.77
>>126
文句言われようがどうでもいいわ
アンカーなんて付けたい時に付けるし付けたくない時は付けないわ
安価しろって声高に言ってれば誰しもが従うわけでもなし
129:スペースNo.な-74
14/01/03 07:04:26.52
>>122>>125
他人をアスペ呼ばわりするなら「荒らし断言書き込み」を指し示さなきゃならないが？
その書き込みはどこにあるんだ？
130:スペースNo.な-74
14/01/03 07:05:20.71
>>122
真性か言葉尻の捉えに失敗した煽りレスか選べと言われたら後者を取るわ
前者だったら…何も言えねー
131:スペースNo.な-74
14/01/03 07:08:22.13
>>128
つけるもつけないも個人の自由だし
つけなくたってわかる場合だってとうぜんある
しかし、つけないことで混乱が生じたならその場合批判されても仕方ないし
批判した相手を恨むのは筋違いってだけ
132:スペースNo.な-74
14/01/03 07:09:43.96
>>130
なんとしても基地か煽りであることにしたいんだね
133:スペースNo.な-74
14/01/03 07:19:22.76
>>98-100
>>112
88だけど、夜中の零時～一時すぎに、トンズラと問われても困るよｗ
いくら正月休みでも一晩中2chにはりついちゃいられないし
他の人も言ってるように、アンカーをつけたくないと言って
実際アンカーつけずにレスしてた人たちの言葉づかいが荒くて気になったから
同じ人なら煽りになるからやめてくれと言っただけ
絶対に同じ人だろうと決め付けたわけでも何でもない
>>77が違うというのならそこはすまなかったけれど
どのみち>>80で相手を触りたくない奴だから呼ばわりしてることには変わりないからね
134:スペースNo.な-74
14/01/03 07:23:05.21
88がコピペしてほんの５分後には否定のレスが入ってるけど？
135:スペースNo.な-74
14/01/03 07:24:46.42
粘着質vs粘着質の果てしないファイトをお楽しみ下さい
136:スペースNo.な-74
14/01/03 07:26:30.99
触りたくない奴って●と同じでよくある表現だけどそんなに気にさわったのかな
代わりに謝っておくね
ごめんね
137:スペースNo.な-74
14/01/03 07:29:19.80
>>136
表現の問題じゃなく相手を触りたくない奴だと決め付けて煽ることが問題なんだろ
そこか理解出来ないのは困るよ
138:スペースNo.な-74
14/01/03 07:32:07.15
>>134
いや、五分後だから何？
寝落ちに五分も一分もないでしょ？
139:スペースNo.な-74
14/01/03 07:32:28.98
>>137
80の言ってるのって2ちゃんのよくある風景のことで、誰かを特定して触りたくない奴って決めつけてるわけじゃないと思ったけど
80を悪者にしなきゃ気がすまないの？
140:スペースNo.な-74
14/01/03 07:33:02.01
前スレでも出てたものだけど
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
２ちゃんなんだからいいだろとか色々な理由で感覚麻痺して
結果として暴言になってしまうことはある
日本語の性質として暴言を生みやすいというのもあるんだから
暴言に気づかない人間にはその都度指摘することは大切だよ
141:スペースNo.な-74
14/01/03 07:35:32.23
>>139
特定してようがしてなかろうが
ここに触りたくない奴がいるからアンカーつけないんだろうという
住人貶め書き込みであることには変わりないな
つーか>>80を下手に擁護するからかえって長引くんじゃないかｗ
142:スペースNo.な-74
14/01/03 07:35:40.49
都合よく登場人物が揃ってるあたりお察し
朝からご苦労様だよまったく
143:スペースNo.な-74
14/01/03 07:38:04.85
>>139
本音出ちゃったみたいだね
>>80の擁護やめれば丸く収まるみたいだよ
144:スペースNo.な-74
14/01/03 07:40:04.27
鬼の首取ったみたいに>>80ガーしか言えないんだね
と言うわけで以下>>80は煽り荒らしでこのスレの悪者です
145:スペースNo.な-74
14/01/03 07:40:09.58
>>142-143認定乙
146:スペースNo.な-74
14/01/03 07:40:57.83
以下一斉に80を叩くスレになりました
147:スペースNo.な-74
14/01/03 07:42:48.03
>>145
142はまだわかるけど、何で143が認定？
148:スペースNo.な-74
14/01/03 07:43:05.23
>>141
ネコ好き叩き書き込み問題の時に
最初のレスからネコ好き叩きはあったのに
「最初のレスは愚痴っただけで別にネコ好きを叩いてない」と言い張る人たちのせいで
最初の書き込みした人が延々話題にされてったのを思い出したｗ
特定の人を叩くために意図的に話題にし続けてるとかじゃなく
間違った擁護をする人がいるから、いや違うだろとなって長引くのにね
149:スペースNo.な-74
14/01/03 07:44:46.16
>>147
他人の本音なんてテレパシー能力が無いかぎりわかるわけないのに
本音がわかった前提に話すのは痛い認定以外の何物でもない
150:スペースNo.な-74
14/01/03 07:46:44.46
139
143
151:スペースNo.な-74
14/01/03 07:53:31.83
自演やめるとピタリとスレが止まるな
152:スペースNo.な-74
14/01/03 07:55:15.55
>>151
認定乙
153:スペースNo.な-74
14/01/03 07:56:40.31
>>151にとっては数分間レスあいただけでピタリと止まったことになるのか
どんだけ２ちゃん中毒なんだよｗ
154:スペースNo.な-74
14/01/03 07:59:42.29
とりあえず>>140のサイトは無駄な煽りを軽減するために次スレテンプレに入れてほしいな
155:スペースNo.な-74
14/01/03 08:54:58.35
>>148
ネコネタでもめた時ってどういう流れだっけ？と過去ログみたら見つけたレス
＞101 ：スペースNo.な-74 ：2013/07/17(水) 11:38:32.73
＞定番ネタでも無難ネタでも、どんなものでも嫌う人間はいる
＞だからお互い気つけるけど、衝突してしまうのもまた避けられない
＞「なんで事前に配慮してくれない」と相手に訴えても
＞完全配慮なんて不可能なんだから無理
＞と思うのだけどな
元の話題に戻すと、年賀状の定番ネタ、ペットや子供や家族の写真についてもそうだね
どんなネタでも嫌う人間は一定数いるから、お互い気をつけてたとしても衝突があるのは避けられない
だから相手に対して「なんで子供が地雷だとわからないのだ、配慮が無い」と言うのは無理
つまりどの問題にも言えることなんだけど、形変えて何度も問題になるね
156:スペースNo.な-74
14/01/03 09:10:04.95
このスレ初めて知ったんだけど、前スレまだ使いきってないのにこっちで始めちゃって良かったのかね？
素朴な疑問
157:スペースNo.な-74
14/01/03 09:51:29.14
>>156
前スレはロボット話題でそれなりに長引くと思われたから、こっち誘導だったんでは？
タイミング悪くあっちもなんか鎮静化しちゃったみたいだけどね
158:スペースNo.な-74
14/01/03 11:25:36.01
>>25 >>30
あきらかな煽りや子供の年賀状か家族の年賀状なのか混同してる人のレスなどをのぞいて
これだけスレ47をざっとカウントしてみた
（絡みスレや現行スレまではたいへんなので数えてない、あと数え間違ってたらごめん）
・まともな人なら絵柄変えてでも子供（家族）写真は送らないはず（送る人間はまともじゃない、自己中な馬鹿親の主張）
3＝29 5＝9 12＝15 36
・子供（家族）写真の年賀状なんて手抜き・または困る
8＝19 27＝44 32＝33
・人それぞれだけど年賀状ぐらいどうでもよいんだから強制おかしくね？（気にする人は引きこもって年賀状やめれば？）
6＝11 10 17 35 40 47 62
・子供（家族）写真の年賀状ぐらい普通（定番）じゃね？
16 20 39
まぁ「まともな人なら絵柄変えるはず」とか「子供写真送るのは自己中な馬鹿親の主張」とまで言って送る相手を罵ってるのは
「子供写真は送ってくるな派」の押しつけ、「引きこもって年賀状やめろ」は「我慢しろ派」の押しつけに見えなくもないけど
おたがい言葉が汚い人が混じってるから余計な反感抱いてるだけなようにも見える
しかし年賀状って、相手に合わせて印刷して絵柄変えないと「配慮がなってない相手を軽く見てる手抜き」とか
「相手がどう思うのか想像できない自己中な馬鹿親の、世界は（アテクシと）子供を中心に回ってる主張」とかまで
想像逞しくゲスパーされちゃうのなｗ
うちは仕事柄けっこうな数の年賀状来るから、いちいち「こいつはこういう絵柄で年賀状よこしやがったksめ」とか
覚えてられないけど、たかが年賀状にお局チェックする人は怖いなと言う印象
159:スペースNo.な-74
14/01/03 14:04:03.35
まともな人なら～ってのは煽りで使ってるんじゃなくて、
これだけスレの過去スレで「子供の年賀状でいちいちキレてる人ってまともに人付き合いできないんじゃない？(ﾌﾟｷﾞｬｰ」
と言う主旨の煽りレスした人がいて、それを皮肉で引用してるだけって突っ込みがあったはず
だからそれだけ抜き出して相手を罵ってるって解釈は誤解を与える
罵ってるのは送り主ではなく、過去スレで「人付き合いできないpgr」って書いた人に対して
って主張があったのにそれは聞かず、158みたいに認識してる人が多い
でもカウントは乙
まあこれだけスレも1スレで終わらなかったし、
チラシ→絡み→これだけ→現スレって移動もあったものを全部カウントしろって方が無理があるよね
160:スペースNo.な-74
14/01/03 14:36:38.04
>>159
>だからそれだけ抜き出して相手を罵ってるって解釈は誤解を与える
他の文を抜き出しても「お前～見直せよ」「普通の人なら無難なイラストにする」
「相手がどう思うのか想像できない自己中な馬鹿親、アテクシ～」など充分相手を罵ってる
相手の言葉を引用しただけだから～とかいうのは口実もいいとこだな
こういう自覚の無い罵倒がトラブル産む元なんじゃないか？
>3
>まともな人付き合いしてる人は（中略）
>ちゃんとした人なら（中略）しないわ
>他人の人付き合いに言及する前にお前の人付き合いを見直せよ
>5
>まともな人付き合いしてる社会人や主婦は相手によって絵柄を変えてるだろうよと…
>12
>そういう受け取った相手がどう思うのか想像できない自己中な馬鹿親っぷりが苦手
>なんか世界は（アテクシと）子供を中心に回ってるのよって
>新年早々から主張されてるようで気分を害するんだよね
>15
>だから普通の人は無難な干支や初日の出のイラストにするんだろうね
161:スペースNo.な-74
14/01/03 14:52:48.98
ちなみに、まとも論争のきっかけは「子供写真年賀状はチュプだ距離無しだ」って罵倒レスに対して
「定番年賀状にすぎないものを送る人に問題があるかのような論調の人はまともなのか疑問」と
罵倒で返したのがきっかけ
970 ：これだけ ：2014/01/02(木) 10:10:14.74 ID:d6aWCgLm0
>>968
肉塊さんがどう感じたのかは知らないが
子供そのものじゃなく、子供の絵や幼児化パロを描き我が子単品の年賀状を出す人に
共通のチュプ臭というか母性本能撒き散らかし臭が嫌
979 ：これだけ ：2014/01/02(木) 11:00:11.18 ID:ATp2P/bAP
みんな子どもが好きとか嫌いとかズレてるよ
浅い関係の同人仲間から子どもの写真の絵柄を送られるのってちょっと距離なし行為っぽいというか
俺はあんたの身内じゃないし子ども見せられるほど関係近くないんだけど…って違和感が全てだろ
988 ：これだけ ：2014/01/02(木) 11:31:45.72 ID:jb535Qx40
年賀状に子供や家族の写真なんて良かれ悪しかれ定番だし
それこそヘビや竜みたいな爬虫類系の干支より無難だと思って送ってる人だって多いだろうに
距離無しとかチュプ臭とか悪意にとる方が引くわ
989 ：これだけ ：2014/01/02(木) 11:36:25.99 ID:vbABUD3e0
>>988
同意、そんなんで距離なしとか意味わからん
送る相手によって別の年賀状印刷したりなんてしないし、家族全員の連名なのも普通だし
子供が苦手とかは勝手だけど、そういう年賀状を送る人に問題があるような論調の人は
まともな人付き合いできてるのかと心配になる
まぁ、お気にめさないデザインの年賀状出しただけで、ここまで相手を悪く勘繰る行為は
確かに尋常じゃないとは思うｗ
162:スペースNo.な-74
14/01/03 15:02:28.77
>>161
どっちもどっちだね
お互いに悪い方に勘繰りあってる
まさに押し付け合戦
0か100かじゃなくて中間を取ってあとはスルーすればいいのに
163:スペースNo.な-74
14/01/03 15:17:16.17
>>162
どっちもどっち厨乙
164:スペースNo.な-74
14/01/03 15:18:05.99
悪意にとる人が言うように、本当に「アテクシと子供が世界の中心～」みたいな主張の人も中にはいるだろうが＞写真年賀状
たいていの人は写真印刷業者の営業に乗せられて何も考えずに写真年賀状にしてるのが殆どだと思う
「お子様の成長の記録にもなりますし、送られた方には可愛いと好評ですよ、いかがですか～」みたいな
あと単に友人知人がやってるから真似してやってみたとか
「主婦だということをプロフに書くのは自分語り臭の強いチュプ（学生という事なら書いてもＯＫ）」みたいな偏見について
ここのスレでも話題になったことあるけど、ほんと家族周り主婦周りには偏見酷いなという印象
165:スペースNo.な-74
14/01/03 15:27:00.35
厨だと思うならスルーしろ
いちいち◯◯厨乙って一行レスしてる方も煽りになってるのがわからんのか
166:スペースNo.な-74
14/01/03 15:30:47.06
>>165
このスレには自演認定やら厨認定やらの一行レス煽りが横行してるのに、何を今さら
167:スペースNo.な-74
14/01/03 15:44:44.06
>>164
猫好き論争の時も思ったけど
子供やペットのネタを異常に憎む層って一定数いるよね
そりゃリアルでそれらを好きであることを押しつけられたら嫌だろうが
リアルに関わってこない些細なネタまで憎む心理って
まるで逆カプに火病るカプ厨みたいだ
168:スペースNo.な-74
14/01/03 17:26:19.38
>>164
＞写真印刷業者の営業に乗せられて何も考えずに写真年賀状にしてるのが殆どだと思う
デジカメ時代になってフィルム現像収入が無くなった写真屋が
必死で写真年賀状を広めようとしてるのに乗せられてるだけだよな
普通の人はアテクシと子供中心主張なんて考えもしないよ
169:スペースNo.な-74
14/01/04 01:29:06.80
>>155
自分も漁ってて見つけた
これも嫌なネタ＝年賀状デザインとすれば当てはまる
＞223 ：スペースNo.な-74 ：2013/07/17(水) 18:13:00.64
＞使う人がいるから定番や流行になるんであって
＞嫌だ、つまらんと思う人の方が多くなれば自然と廃れるよ
＞それこそ誰かに強制されて書いてるわけじゃないんだし
使う人がそれなりに多数派だから定番になる
嫌だと思う人が多くなれば
2chでギャンギャン言わなくとも自然とすたれる
170:スペースNo.な-74
14/01/04 05:17:43.84
>>159-160
何が怖いって、たかが年賀状ごときで相手の人格否定までして罵ってるのに
「まともな人なら～は相手の言葉の引用をしただけ、相手を罵ってるって解釈は誤解」って
言い張る人がいるところだよな。
2chなんだし流れでつい荒い言葉が出てしまうのは仕方ないが
そのことに対する意識に欠け、攻撃性のある言葉に無自覚無責任になってる人がいるのは問題だ。
それと
「まともな人なら相手に合わせたデザインの年賀状を複数種類印刷するはず」
「そうしないのは"この人にもこの程度でいいや"と思って軽く見て手抜きしてる証拠」
「印刷代が高くつくという理由で複数種類用意しないのは問題ある」
こうまで言って複数種類年賀状は常識のように言ってた人達が
本当に印刷代余分に払って、相手に合わせた年賀状出しているのかちょっと知りたい気はする。
171: ◆JTcagreB4I
14/01/04 05:57:04.03
このスレくだんないよね
すぐ削除したわ
それだけ。じゃ
172:スペースNo.な-74
14/01/04 07:03:55.66
>>170
前スレや前々スレでも
「本人に直接言わない、ネット上で言うことなら、いくら叩いても陰口言ってバカにしても
それは攻撃したことにならない、ただの愚痴だ」って言い張ってた人いたね
自覚が無いって恐ろしい
173:スペースNo.な-74
14/01/04 09:22:22.25
>>165-166
ＡＫＢ問題の時も、ID無いから自演だ連呼してる変なのわいたな
で、IDの出る芸能出張所の方に移動したら今度は、単発IDが～とか言いだし
「グラフの人」と呼ばれるのが出たｗ
174:スペースNo.な-74
14/01/06 01:04:10.77
なにスレだよここ
175:スペースNo.な-74
14/01/06 07:02:22.68
ナニをするスレとは卑猥な
176:スペースNo.な-74
14/01/10 16:57:13.97
NLBLGL関連は誘導かかってるんだからこっちおいでー
177:スペースNo.な-74
14/01/10 18:19:00.81
意地でも移動したくないっぽいな
これだけスレでテーブルの人っぽいと言われてた人
178:スペースNo.な-74
14/01/10 18:25:47.43
たまにいるよね、誘導をガン無視する人
こういう人がスレ巻き込んでの乱立問題を起こすんだろうな
179:スペースNo.な-74
14/01/10 18:35:41.97
>>178
なんで誘導無視からスレ乱立の話に飛ぶのかわからん
両者はまた別の問題だと思うが
180:スペースNo.な-74
14/01/10 18:38:30.14
>>179
誘導無視して居座った人間のおかげでスレ分離は
かんこなであった流れだな
乱立というより重複だが
181:スペースNo.な-74
14/01/10 18:41:20.71
とりあえずみんなこっちに流れてくる気はなさそうだな
キチ一人が発狂して誘導に応じないのはよくあるけど
全員が誘導無視とは
182:スペースNo.な-74
14/01/10 18:48:24.97
>>180
それ意見対立のあまりのスレ分離で、誘導無視が根本にある問題とはまたちょっと違うんじゃ？
スレは異常なこだわりのある人間がギャンギャン言って譲らないから荒れる場合もあるんで
そういうケースなら、こだわり人間用にスレ別けした方が結果として平和になる場合もあるし
一概には言えないよ
183:スペースNo.な-74
14/01/10 18:49:52.75
で、何の話するの？
アピ厨の話？
一部の腐女子が痛いせいで皆同じに見られるって話？
プリキュアの話？
184:スペースNo.な-74
14/01/10 18:53:30.10
同人板にあれば普通に誘導に従うんじゃないかな
185:スペースNo.な-74
14/01/10 18:53:44.53
スレ乱立の話じゃないの
186:スペースNo.な-74
14/01/10 19:06:21.30
揉められるなら何でもいいのか
まだこれだけでレスしてる奴いるし
187:スペースNo.な-74
14/01/10 19:24:06.66
>>183
>>185
したい話をすればいいと思うよ
>>184
聞く耳持たない人間が板が同じ程度で従うとは思えない
188:スペースNo.な-74
14/01/10 19:41:38.17
>>181
全員ってほどじゃないんでは？
いずれにしろあっちに残ってるのは厨決定ってことで
しかし腐のアピールがどうのこうのって話からブリキュアに行くとは
元の話からズレてほんと遠くに来たなぁｗ
189:スペースNo.な-74
14/01/10 19:44:33.00
思えば遠くへ来たもんだ
190:スペースNo.な-74
14/01/10 19:46:16.31
でも違う話ならあっちですればいいと思うけど
オープン腐がどうので誘導かかったんじゃなかったっけ
191:スペースNo.な-74
14/01/10 19:57:28.21
腐女子と萌え豚で好きなだけ争えって誘導かかってた
192:スペースNo.な-74
14/01/10 20:02:03.39
>>190
元は女性キャラ好き公言はアピール腐かどうかって話な
そこから腐女子ガー男ヲタガーな話になったから誘導かかった
続けてる人はＩＤ見る限り同じ人たちで
なおかつブリキュアネタに腐ガー男ガーやってるんだから
ここに来るべきと思うけど自覚無いっぽいね
193:スペースNo.な-74
14/01/10 20:07:43.97
腐女子/男オタはこういう性質の人ばかり！と断定したがる人は以下のWikipediaの記事でも読めばいいよ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)確証バイアス
物事を統計的に把握することは難しいので、「私の周りでは～」とか「～という印象」というエクスキューズを付けて語るしかないよね
エクスキューズなしの断定はソースについて突っ込みを免れない
194:スペースNo.な-74
14/01/10 20:15:33.97
実際はあれこれつけなくても全ての発言は「自分は～だと思う」 に過ぎないんだけどね
腐オタはこんな人ばっかり！って書き込みがあっても
書き込みした人が個人的にそう思ってるだけだもん
反論する人はその思想そのものを撤回させ改めさせたい訳でしょ
個人的に～と思うってただの免罪符だよ
195:スペースNo.な-74
14/01/10 20:25:19.80
>>193
「客観的に示せる根拠も無しに断言は出来ない」なんて一般常識の範疇なんだけどな
「私の抱いた悪印象は覆らないんだから、そうなのだ」を押し通そうとする人がいるから…
>>194
「その断言には根拠が無い（だから断言はおかしい）」という突っ込みや指摘は
それ以上のものじゃないよ
なんで「思想そのものを撤回させ改めさせたい」なんておかしな話に飛ぶのさ
「Ａという意見に対する疑問や反論＝真逆の意見Ｂに対する支持」って思ってしまう人？
196:スペースNo.な-74
14/01/10 20:30:56.59
だからそいつの断言もそいつが勝手に思ってることに過ぎないわけ
はいはいお前の中ではそうなんだな、で済ませないで
そいつが断言すること自体をやめさせたいんじゃないの？
それが撤回を求めるってことだよ
197:スペースNo.な-74
14/01/10 20:38:39.88
思想の撤回ってどっから来たんだろ
198:スペースNo.な-74
14/01/10 20:39:35.01
>>196
根拠が無いこと指摘すりゃ普通に黙ってそれで終わりってケースも普通にあるが
なんで意見撤回要求する二ダとか大げさな話になってんだ？
199:スペースNo.な-74
14/01/10 20:43:36.77
間違いや思い込みへの指摘や注意を
「はいはいお前の中ではそうなんだな、で済ませろ」
「思想そのものの撤回を求める行為だ」なんて言ってたら
議題の軌道修正すら出来ずに収拾つかなくなるぞ
200:スペースNo.な-74
14/01/10 20:46:08.60
>>196
違うって
1.私の知人のAは腐女子である
2.AはNLGLが好きを公言しているが、実はBLにしか興味がないと言っていた
3.ゆえに全ての腐女子はNLGL好きを公言していてもBLにしか興味がない
みたいな主張において、1と2は事実だから「そういう人もいるよね」で終わるけど
3はただの推量だからツッコミが入るってことだよ
201:スペースNo.な-74
14/01/10 21:07:09.41
>>196の理屈で言ったらどれほど事実に反していて他人に迷惑な説でも
「個人的にそう思ってるだけ」とつければ誰もツッコんじゃいけないっつーことになるだろ
思想は自由だが意見の表明には反論の権利があるんじゃないのか
202:スペースNo.な-74
14/01/10 21:15:22.56
>>201
突っ込んじゃいけないなんて言ってないよ
ここは他人の考えや意見についてそれはおかしい、それはちがうだろその通りだっていろいろレスしあう場でしょ
それを「個人的に～と思う」とつければ誰もそれ以上言えなくなる
言い捨ててそれで終わり
だから、個人的に～と思うはただの免罪符だって言ってるの
203:スペースNo.な-74
14/01/10 21:20:51.58
>>202
＞それを「個人的に～と思う」とつければ誰もそれ以上言えなくなる
だれもそんな話してないと思うが？
>>193の意見を拡大解釈してないか？
204:スペースNo.な-74
14/01/10 21:22:43.46
なんかまた机とテーブルの人みたいな人が来てる？
普通はズレないだろってところで意見ズレまくり
205:スペースNo.な-74
14/01/10 21:35:38.77
本スレの方、二度の誘導もスルーなんだから
完全に荒らしだな、あれ
206:スペースNo.な-74
14/01/10 21:44:47.79
本スレの誘導無視は荒らし確定やな
構う荒らしも大量でどうしようもない
207:スペースNo.な-74
14/01/10 21:45:32.05
>>202
>>194>>196と同じ人だとすると何を言いたいのかさっぱり分からん
208:スペースNo.な-74
14/01/10 21:47:35.57
今のこれだけはテーブルの人と同種の基地外数人と
単発モメサがわざと必死に荒してる印象
209:スペースNo.な-74
14/01/10 21:47:55.86
元これだけスレ588
＞なんで好きなのに女の子が上手に描けないのさ…
＞決めつけるわけじゃないけどそれは本当はあんまり好きじゃないからでしょ
＞いわゆるパッションがないというか
これのどこが決めつけじゃないんだよ…というのはおいといて
私の場合で言えば、ＢＬの場合（ガチムチ受好きなことも相俟って）作画の不細工さもネタとして消化できるんだけど
百合は美少女か美女二人が一番萌えるんだけど、そうするとちょっとの粗でも「こんなんじゃない！」って思っちゃって
上手く作品にできないんだよ
それをパッションがないとか言われると腹立つな 個人的なことで悪いけど
210:スペースNo.な-74
14/01/10 21:53:08.00
普通に腐が描いてる女キャラでも可愛いと思う時はあるな
「可愛くないから本当は好きじゃないんだろ」
って言ってるのは単に好みが合わないんじゃないの
腐女子でエロゲの原画やってる人だっているのに
211:スペースNo.な-74
14/01/10 21:57:08.60
>>209
好きなら上手いはずって考え自体かなり極端だよなあ
そんなこと言われたら作品を作れない人や下手な人には
愛や情熱がないってことになってしまう
212:スペースNo.な-74
14/01/10 21:58:05.25
じゃあ所謂支部の175ランカー様はさぞかし作品愛に満ち溢れてるんでしょうねって話になるじゃんね
213:スペースNo.な-74
14/01/10 22:00:36.32
これだけスレに単に腐を叩きたいだけの人がいる気がするんだけど
214:スペースNo.な-74
14/01/10 22:02:52.90
腐を叩くためにあれやこれや色んな理由探して
～ってこうだけどーって言ってる感じ
最初は偽装結婚の話だったのに
215:スペースNo.な-74
14/01/10 22:04:09.57
こういう時チャートが描ければどう話題が推移していったか纏めやすいんだけどなｗｗ
216:スペースNo.な-74
14/01/10 22:04:18.75
女キャラ好きだけど描かない腐
…描かないなんて本当は好きじゃないんだろう
女キャラも描くけど上手くはない腐
…下手なんて本当は好きじゃないんだろう
いっぱい描くけど数が女キャラ＜男キャラな腐
…それだけしか描かないなんて所詮擦り寄りのためだろう
女キャラメインだけど実は腐
…女キャラは隠れ蓑のつもりかこたれだから腐は
こんなレベルだからな認定厨って
何しても結局文句言うよあいつらは
217:スペースNo.な-74
14/01/10 22:05:30.87
脳内のお友達に好きなだけ同意してもらってこいよって感じ
218:スペースNo.な-74
14/01/10 22:05:40.54
・好きな作品に女の方が多い作品を挙げないとダメ
・好きな女キャラの萌え語りや創作をしないとダメ
・好きな女キャラがいても仕事や戦いに生きて恋愛してない女はダメ
・好きな女キャラがいて恋愛していても最終的に恋愛が実らない女はダメ
・好きな女キャラがいて恋愛して実ったとしても萌えてるホモカプとキャラが重複しないのはダメ
・好きな女キャラがいて創作していても下手だとダメ←NEW!
219:スペースNo.な-74
14/01/10 22:07:50.90
これだけ無茶苦茶な認定を繰り返すなんて、これはもしや
腐アンチ＝マジキチに見せたい人間による工作の可能性が…
あるわけないな
220:スペースNo.な-74
14/01/10 22:09:47.50
構われたいんだろ
察してやれよ…
221:スペースNo.な-74
14/01/10 22:15:01.01
>>218
これ全部満たしてないと認めて頂けないのかーうわあーこまったぞぉー
222:スペースNo.な-74
14/01/10 22:17:03.95
逆にBL苦手だけど上げられた条件に満たしていない
女キャラが好きなオタってどうなるんだろう
223:スペースNo.な-74
14/01/10 22:18:53.21
>>222
腐女子じゃないじゃん
224:スペースNo.な-74
14/01/10 22:19:35.09
ここまでアホで極端な意見連ねられると、ぶっちゃけ腐が苦手な人も居心地悪いんじゃないかなあ
大本が同意見でも馬鹿は仲間じゃないってはっきり分かんだね
225:スペースNo.な-74
14/01/10 22:30:27.25
>>223
いや、男女カプがメインで好きな人ですら満たさないことのある条件を
なんで兼業の腐に求めるんだという話なんじゃないのか
226:スペースNo.な-74
14/01/10 22:38:45.30
これだけスレの荒らし、早速IDガーいい始めたな
マジで机の人と同一人物に思えてきた
227:スペースNo.な-74
14/01/10 22:43:48.40
「注意されようがルールだろうが私が嫌だから人の言うことは聞かないしそれでいい」
実際いるから怖いよねこういう人
228:スペースNo.な-74
14/01/10 22:57:48.63
600 ：これだけ：2014/01/10(金) 22:52:10.48 ID:NbCTHKLB0
え、よりによって文句つけるのはこっちだけ…？
だそうです
229:スペースNo.な-74
14/01/10 22:59:56.55
あれはさすがに釣りだよな…？
それともまさかID変わってる書き込みは全部自演だとでも言いたいのだろうか
230:スペースNo.な-74
14/01/10 23:02:40.53
これだけID:NbCTHKLB0が601で急に口調や内容の方向性が変わったけど
ひょっとして二回線で自演してたののID変えミス？
231:スペースNo.な-74
14/01/10 23:03:15.58
これアンチ装った釣りだな
232:スペースNo.な-74
14/01/10 23:08:08.57
なんだ釣りかおっおっおっ
233:スペースNo.な-74
14/01/10 23:11:27.36
一人で書き込んでて虚しくならないの？
234:スペースNo.な-74
14/01/10 23:15:22.44
これだけスレを何とか伸ばそうと荒らしが必死になってる
ｏｒ
移動したら負けだと思ってる、という基地が必死になってる
どっちだろう
235:スペースNo.な-74
14/01/10 23:23:26.68
誰か釣られに行かないのか？
236:スペースNo.な-74
14/01/10 23:27:08.02
ほっときゃ日にち変更と同時に消えるだろ
237:スペースNo.な-74
14/01/10 23:31:44.93
>>230
あれだけ騒いでたのに急に静かになったからそれっぽいかな
238:スペースNo.な-74
14/01/11 01:29:19.80
これだけスレのID:6fWBbAhx0、wrBLn0qh0、NbCTHKLB0あたりはとにかく腐叩きがしたくて
レッテル貼りしてこじつけてるような感じだったな
6fWBbAhx0は絡みスレでの書き込みを見た感じ腐っていうか女叩きがしたいみたいだが
239:スペースNo.な-74
14/01/11 09:06:41.10
でも他人のキャラでエロやってる人たち（男女両方）は一般のファンからは叩かれて当然の存在だけどね
端から見れば全員気持ち悪いことをやってる印象しかないよ
240:スペースNo.な-74
14/01/11 09:12:40.37
二次創作自体、著作権的倫理的に問題有りとする人は少なくない
しかし、問題有りだからと言って
なんでもかんでも叩くことの免罪符になるわけではない
241:スペースNo.な-74
14/01/11 09:46:54.24
容姿叩きとか喪叩きとか
242:スペースNo.な-74
14/01/11 11:18:51.59
>>239
他人の内心を勝手にゲスパーして叩くことや
見てきた中で一番悪目立ちしてるのをカテゴリ全体に当てはめて叩くことが批判されているだけで
腐を批判するななんて誰も言ってないのに
なんで「でも」なんだ？
その話題どこからつながったんだ？
243:スペースNo.な-74
14/01/11 13:46:07.68
腐ってだけで叩くのはおかしいよね
244:スペースNo.な-74
14/01/11 13:51:27.03
流れ関係なく腐やエロや二次創作ってだけで文句言いたい人は
ややこしくなるんで専用のアンチスレに行って下さいとしか
245:スペースNo.な-74
14/01/11 14:28:54.43
腐やノマに限らずアンチって
「だって○○(嫌いな対象)はどこでも自重しないから云々」
って叩く免罪符にしてるけど
現在進行形でアンチも自重してないけど叩いてもいいの？
って聞いたらどうなるんだろうか
246:スペースNo.な-74
14/01/11 14:52:39.33
自分は自重してるからアンチの叩く対象には入ってないし
自重しない腐はアンチにクソミソに叩かれればいいと思ってるわ
247:スペースNo.な-74
14/01/11 14:56:22.33
＞自分は自重してるからアンチの叩く対象には入ってないし
腐であることをオンオフ問わずひた隠しにしてるならともかく
そうでないなら叩く対象には入るだろ
客にとっては弁えてないバイトだろうが完璧に教育された社員だろうが
同じ「店員」としか思ってないのと一緒
248:スペースNo.な-74
14/01/11 15:01:58.19
隣の店のバイトが馬鹿なことをして客から叱られても
自分の店の店員までその客に叱られるいわれはない
つまり叩きの対象には入らない
249:スペースNo.な-74
14/01/11 15:08:38.99
隣の店じゃなくて同じ店だと思われてると思うよ 「腐」っていう店としてね
もしくは別の店だろうと、相手には区別がつかなかったりする
隣のファミ○のバイトが叱られた後、その客が「この辺のコンビニ店員はみんなクソ！！」と思う可能性は大いにある
その場合セブ○の店員の貴方も十二分に叩きの対象内
いくら無茶苦茶に思えてもその人からすればそうだよ
こんなの腐に限ったことじゃないけどね
250:スペースNo.な-74
14/01/11 15:10:19.90
自分がどう思うかは勝手だけど、相手からは一緒くたにされてるだろうね
それを気にしないってのはともかく「私は叩かれてない！」ってそれは違うと思うわ
251:スペースNo.な-74
14/01/11 15:10:49.70
自重しない腐を叩きたいならアンチスレでやれ
ところ構わず腐叩きしたいなら自分が自重しない腐と同類の
「住み分けしない痛いアンチ」だと自覚しろ
ってだけの話
252:スペースNo.な-74
14/01/11 15:14:04.85
自重できない腐に限らず
腐全体を叩きたかったとしてもアンチスレ行けよって話だよな
私が痛いと思うんだから皆痛いと思ってるはず！だから堂々と叩いてもいい！
って人としてどうかと思う 深く考えずデモ始めちゃう人みたい
犯罪でもない限り叩くのが当然って場面はないと思う
253:スペースNo.な-74
14/01/11 15:29:11.70
腐が痛い腐をすべて啓蒙しろよとは思わないけど
やっぱコミュニティ内で囲っておかないと外から纏めて攻撃されるからな
区別つかないだろうし
254:スペースNo.な-74
14/01/11 15:39:07.72
これだけスレで自重しない一部の腐を叩いてたんじゃなくて
そいつらを許してる他の腐も同罪！って言ってたね
255:スペースNo.な-74
14/01/11 15:45:46.36
何その「見て見ぬ振りする人もいじめっ子と同罪」みたいな
256:スペースNo.な-74
14/01/11 16:09:55.52
>>255
どうして更に荒れそうな例を引き合いに出すのかと
257:スペースNo.な-74
14/01/11 16:17:46.57
もうほぼ人いないけどな
258:スペースNo.な-74
14/01/11 16:21:29.50
>>256
実は>>1->>255まで俺の自演だ
259:スペースNo.な-74
14/01/11 16:22:33.19
実に１０日以上にわたって自演を連ね続けた258に拍手とドロップキックを
260:スペースNo.な-74
14/01/11 16:32:51.59
3連休ではしゃいでるんだろ
261:スペースNo.な-74
14/01/11 22:41:05.65
単発IDは自演連呼してた芸能出張所のグラフの人おもいだした
262:スペースNo.な-74
14/01/12 00:42:43.27
>>244
腐女子はとかく、二次創作ってだけで文句つけてるレスなんて無いと思うが？
「二次創作を問題だと思う人は存在する」ってのは文句でもなんでもなく
事実を指摘してるだけだろう
>>255
「目前で行われてる非道について見ないふりをするな」ということと
「同じ趣味があるというだけで、縁もゆかりも面識も無い人間の行動を監視して
取り締まれ」というのとじゃ全く違う
263:スペースNo.な-74
14/01/12 03:04:34.71
＞「目前で行われてる非道について見ないふりをするな」ということと
＞「同じ趣味があるというだけで、縁もゆかりも面識も無い人間の行動を監視して
＞取り締まれ」というのとじゃ全く違う
全く違うけど>>254だけ見たら前者の意図を感じるわ…
264:スペースNo.な-74
14/01/12 06:57:14.16
>>263
自重しない一部の腐とやらが友人や家族ならともかく、そうでないのなら後者じゃん
「宮崎某のような犯罪者を出すのを許したからオタクはみんな同罪＝幼児性犯罪者」
なわけない
265:スペースNo.な-74
14/01/12 08:43:03.85
これだけスレの元レスと思われるのはこれ
＞530 ：これだけ：2014/01/10(金) 12:44:38.23 ID:xdGmJgg70
＞>>527
＞でもツイッターや2ちゃんで腐るほど見かける痛い腐女子を容認なのか
＞放置している時点で総意ととらえられても仕方ないよね
＞いくら一部だけで全体を括るなって言っても
＞他のオタクの腐女子への悪い印象が答えでしょ
＞本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
＞全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う
引用終わり
これ「腐女子」の部分を「オタク」と言い換えても容認できるのかね
それとまともな腐女子ってのは大抵「腐以外に見えないようにしてる腐女子」だから
例え１万人いようが10万人いようがそれだけで印象の向上なんてするわけないじゃん
266:スペースNo.な-74
14/01/12 09:32:19.35
>>265
偏見の話にはなってたけど、印象を向上する話なんか出てたっけ？
宮崎なんたら事件の時のマスゴミによる「オタクは犯罪者」って刷り込みは
今のツイッターなんかの比じゃないと思うけど
「一部をもってして全体を批判するな」は、その頃からずっと言われてきたし
オタクや腐女子に関係なく一般論だよ
無論「私は痛いオタク（または腐女子）じゃないんだから一緒くたにされない」
というのは楽観的な予想もいいとこで実際には一緒くたにされちゃうんだけどねｗ
理想と現実は違うってことで
267:スペースNo.な-74
14/01/12 09:56:50.99
>>266
いや、
＞本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
＞全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う
この部分への答えだよ
「腐女子の印象が悪いのはまともな腐なんていないからじゃん！」と言いたいようだけどその理屈はおかしいだろ、ってこと
268:スペースNo.な-74
14/01/12 10:14:07.05
「○○は全て痛い」
「いや、痛い奴は○○の中の一部である」
「痛い奴は○○の中の一部であるとちゃんと認識されている（痛くなければ一緒くたにされない）」
「いや、痛い奴は○○の中の一部であると認識されておらず一緒くたにされている」
「痛い奴は○○の中の一部であるにも関わらず、それが正しく認識されてない場合、どうしたらその偏見をなくせるか？」
これらは全て別口の話なのに、それらがこんがらがって話されてるな
269:スペースNo.な-74
14/01/12 10:38:49.69
これだけに書いてた人も本当は皆が皆、自重しない痛い腐じゃないことは分かってると思うよ
痛い人がいることは事実でそれが世間の腐のイメージの大半を占めてるって言いたいんじゃないかな
私も世間のイメージ分かってるから絶対にリアルでこの趣味バレたくないもん
270:スペースNo.な-74
14/01/12 11:57:29.46
>>269
偏見だとわかっていながら、その偏見は仕方ないものとしてのっかり増長に加担した上で
「これだから腐女子は～」「私は痛くないから他の腐女子とは違うし～」とやるならば
この手の差別問題でよく言われる、典型的な名誉白人的行動だな
本気で「腐女子はみんな痛い」「黒人はみんな劣っている」と思い込んで叩く人間より
ある意味たちがわるいとされる行動
271:スペースNo.な-74
14/01/12 12:28:15.17
>>269
>>265で引用されてるレスを読んでなぜ世間のイメージの話だと思えるのか分からない
どう見てもその偏見を積極的に事実と言い張っているが
272:スペースNo.な-74
14/01/12 13:20:15.32
>>270
非オタな一般人がイメージだけでオタク嫌うのはそりゃ仕方ないが
同人板に来る程度にはオタクである人間が、同族叩くのは痛いし滑稽だよな
273:スペースNo.な-74
14/01/12 13:56:05.88
取り締まらないと同罪とは言わないが
わざわざ擁護して批判者に絡むのは同罪だと思うよ
(もちろんリアル犯罪って意味じゃなくてね)
274:スペースNo.な-74
14/01/12 14:00:50.23
わざわざ擁護して批判者に絡んでるのはどのレスだ？
275:スペースNo.な-74
14/01/12 14:03:45.00
叩きたい奴には好きなだけ叩かせておけばいいんじゃないの
基地相手に何を言っても無駄だよ
276:スペースNo.な-74
14/01/12 14:06:33.20
私の嫌いなものを擁護して絡むのは罪なのか
277:スペースNo.な-74
14/01/12 14:11:57.90
頭おかしいのが存在すること自体を否定したり擁護したりなレスってあったっけ？
頭おかしいのはどこにでも混じってるのに
腐の中に混じってる頭おかしいのだけを取り上げて
しかもその頭おかしいのを批判するのではなく
包括した腐全体を頭おかしいように扱うのはいかがなものか、
くらいの事しか言われてないような気がするんだが
278:スペースNo.な-74
14/01/12 14:19:08.12
一括りにしてもいいんじゃないの？
腐に限らず問題がおこるたびに自分が率先して取り締まり
痛い行動を起こした信者がでるたび
自分の好きな作品ごとひとまとめに叩かれても良いなら
279:スペースNo.な-74
14/01/12 14:19:34.21
アンチじゃないよ、でもという体で今までのレスを全然読んでいないかのような発言
これだけスレで自演失敗した人がまた来てるのかと思うくらいの話の聞かなさだな
280:スペースNo.な-74
14/01/12 14:41:39.53
これだけの言うツイや２で見かける痛い腐女子って具体的にどんなのよ
それにこれだけはツイや２で痛くない腐女子も見かけるのか
ツイや２で見かける腐女子は全員痛いと言いたいのかどっち？
281:スペースNo.な-74
14/01/12 17:34:04.78
ツイや２ちゃんには痛くない腐もいるけど
ツイや２ちゃんにいる痛い腐を放置してるから同罪って言ってると思う
282:スペースNo.な-74
14/01/12 19:14:43.89
>>281
ツイや２ちゃんどころか、リアル社会で犯罪犯すヲタ"も"いるけど
それらを止められてないのだからヲタは全員同罪で犯罪者
とか言われたら納得するの？
家族や知人でもない赤の他人の書き込みを、ツイや２ちゃんの管理者でもない者が
いったいどうやって制限出来るのかと小一時間
あれ？ 場皿と夢想の争いがどうのこうのの時に全く同じ話になったよーな？
283:スペースNo.な-74
14/01/13 00:43:50.65
>>274
このスレじゃなくて同人板全体や
Twitterでの話
284:スペースNo.な-74
14/01/13 00:44:48.62
狙いスレや男ヲタ嫌いスレにはたまにあるな
「自重しない腐なんかどこにいるんだ？」っていうレス
285:スペースNo.な-74
14/01/13 01:03:23.31
>>283-284
今ここに無いレス、しかも釣りや煽りや極論混じりのアンチ系レスをもってきて痛い奴まで庇ってるといい
「だから腐は同罪～」とか言われても
それこそ「腐女子氏ね」「デブは人間じゃない」を連呼してる腐女子やデブアンチスレ引っ張ってきて
「腐女子やデブを嫌う人間は、みんな基地外で同罪」と言ってるようなもんじゃん
286:スペースNo.な-74
14/01/13 07:47:06.08
そもそも同人板全体やツイッターで痛い腐を擁護してるのなんてそんなにある？
腐女子に限らず痛いレスは２ちゃんならたいてい突っ込まれるし
ツイッターだって痛い発言すればすぐまとめられて祭りになる
痛い発言する前に止めろというのならそれこそ不可能だし
何をもってして痛い腐を擁護したり野放しにしてると言ってるのか謎だわ
287:スペースNo.な-74
14/01/13 11:01:09.05
>>285
別に同罪とか言ってないし自分も腐だよ
そういう人もいるよねって言ってるだけ
288:スペースNo.な-74
14/01/13 13:49:31.03
>>287
「(痛い腐と同罪と言われてる)痛い腐擁護レスってどれだ？」って質問に対して答えてるのに
「別に同罪と思ってない」とか「私も腐だ」とか意味不明
287自身が腐だろうが何だろうがその質問に関係無いし
「痛い腐擁護レスは確かにある」と納得出来るような例あげてないのは同じじゃん
つか「(痛い腐と同罪と言われてる)痛い腐擁護レス」に対して聞かれてるんだと理解しないで口挟んでるなら
>>3で言われてる禁止事項「憶測で話す」「こじれるような代弁レス」に該当するでしょ？
289:スペースNo.な-74
14/01/13 22:07:00.37
なんにせよ「○○という場所で痛いレスがあって～」と言われても
具体的にどういうレスだかわからなくて平行線の元なので
コピペするなりアドレス貼るなりして具体的に頼みます
290:スペースNo.な-74
14/01/14 07:39:53.74
591 ：狙い：2014/01/13(月) 12:36:30.97 ID:HYxI9bNN0
>>588
キモオタだろうが腐女子だろうが黄色い声上げてるだけなら作品と関係ないだろ
ファンの節度とは別の問題
キモオタ・腐女子が騒ぐから駄目いう発想は狙い厨の腐女子人気＝腐向けという発想と変わらないと思うね
291:スペースNo.な-74
14/01/14 09:21:57.13
>>290
それ作品批判論であって痛い腐女子擁護とはかすりもしないし
誤爆でないなら何がしたいのかわからん
292:スペースNo.な-74
14/01/15 07:15:02.17
言っておくが>>290は、「腐女子狙い厨がうざい」スレなのに
＞588 ：狙い：2014/01/12(日) 21:15:07.00 ID:8Z9ar5p/0
＞誰でもどんなアニメを見てもいいし、どんな漫画を読んでいいとしても、
＞女児向けアニメでキモオタがでしゃばったり、少年漫画で腐女子が騒ぐのは駄目だね
＞そういう奴らは狙い厨に加担してるのと同じ
というレスに対してそれは別の問題だろと言ってるだけで別に腐女子擁護じゃない
あっちのスレで腐女子擁護だ腐女子擁護だと何回否定されても言い張ってるのはお前か
293:スペースNo.な-74
14/01/15 08:51:23.06
書き込まれた腐女子批判がどんなに的外れだろうと、一緒になって叩かないなら
みんな「痛い腐女子を擁護してるレス」に見えるのかね？
294:スペースNo.な-74
14/01/15 09:13:11.15
「何言われても黙って殴られてなきゃ痛い奴も同罪」って
夢問題の時も同じような主張してる人いたな
やはりこういう問題の本質の根っこは似たようなものなんだな
これだけスレ819
何度違うと言われてもへイター擁護としか考えられないのがいるから長引くんだろ？
個人的好き嫌いでジャンルやシチュを否定してしまったら
全ての創作にはねかえってくることだから言われてるのをどうして理解出来ない？
295:スペースNo.な-74
14/01/15 10:07:09.75
アンチ創作はファンアートとしての二次創作の前提から外れるものだと考える人が多いからでは
ここID出ないんですね
296:スペースNo.な-74
14/01/15 10:16:23.92
> へイター擁護としか考えられないの
何が怖くて人の意見が聞けないのかなあ
わかりあえないから関わらないようにすればいいよ
そのための方法を見つけたいのにまったく議論にならない
297:スペースNo.な-74
14/01/15 10:36:21.05
>そのための方法を見つけたいのにまったく議論にならない
新スレ立てなよ
あと棲み分け議論は支部でやったほうがいい
298:スペースNo.な-74
14/01/15 10:44:45.87
前提から食い違ってるのにまともな議論ができるはずない。
ヘイトか否かは憎しみの有無で決まるってところまではいいの？
憎しみの有無で決まるのだとしたら、ヘイト判定は本人以外不可能、
なぜならボコり愛貶め愛との区別がつかないから
ってところに行き着くよね
>>295上に書いたようにアンチ創作であるかどうかの見極めが他人にはできない
299:スペースNo.な-74
14/01/15 10:47:47.13
>>296
違う意見の相手をヘイターと決めつけてる人が他人の話聞いてないわけですが
300:スペースNo.な-74
14/01/15 10:52:23.72
>>295
是非はともかく
本来の意味のパロディ作品は原作への風刺(批判や揶揄)なども含むわけで
そういう作品群の存在も許さんと言うならやはりブーメランなわけですが？
301:スペースNo.な-74
14/01/15 10:53:32.97
ピクシブのタグつけの話なんかここでやるなよ
よそでやれ
302:スペースNo.な-74
14/01/15 10:57:41.57
>>299
逆逆 「自分の意見と違う奴はみんなヘイターだ！」って人を指して言ったの
言葉足らなくてすまんかった
方法についてもスレチだった すまんかった
303:スペースNo.な-74
14/01/15 11:01:46.62
>>302
あ、こちらこそ誤解してゴメン
304:スペースNo.な-74
14/01/15 11:03:43.48
>>301
どうしたら渋のタグ付けの話だけに見えるのかと小一時間…
305:スペースNo.な-74
14/01/15 11:12:11.26
腐女子は自浄作用がないな
公式のガイドラインと真摯に向き合う鑑これ紳士を見習うべき
306:スペースNo.な-74
14/01/15 11:43:45.04
タグ話はいらないんじゃないの
ヘイトとは何かを話しあうんでしょ
307:スペースNo.な-74
14/01/15 11:46:28.45
>>305
>>3
＞・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
＞ （「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
＞・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
308:スペースNo.な-74
14/01/15 11:55:53.84
>>300
本来の意味？
パロディを法で容認してる国ですら
風刺は認めないとしてるところもあるんだけど
とりあえず日本では法でパロディを容認していない
公式の「ファン活動なら」という温情で成り立ってる日本の二次事情に
その言い分は通らない
ヘイターがこれはヘイトじゃないと言っても、また実際にそうであっても
公式の胸先三寸で決まる
> またにじふぁんの二次創作は俗にアンチ系と言われる原作を全くリスペクトしていない作品が多く、
> その辺での心証も良くなかったのでは無いかと思います。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
309:スペースNo.な-74
14/01/15 12:05:34.03
>>308
>ﾍｲﾀｰがこれはﾍｲﾄじゃないと言っても､また実際にそうであっても
>公式の胸先三寸で決まる
それ二次創作全てに言えることだと口酸っぱくして言われてんですけど
310:スペースNo.な-74
14/01/15 12:07:54.62
>>305
向き合ってないからこそ公式に叱られたんじゃない
311:スペースNo.な-74
14/01/15 12:10:04.18
>>308
自分はヘイターじゃないけどさ、ホモエロがダメな公式もいるのになんでヘイトだけアウトにしようとするの
自分が自重するのは勝手だが公式でもないのに勝手にアウト認定押しつけるのはどうかな
というかこの話もこれだけスレで通った流れだし、ループしてるよね
312:スペースNo.な-74
14/01/15 12:21:56.75
>>296
そうするのがいちばん簡単だから、と聞いたことがある
敵か味方かに分けてしまえば、敵の意見は叩けばいいし
味方の意見は全力擁護すればいいっていう
どちらでもない存在の意見はまずどう処理していいかを
考えないといけないから難しい、なので先に敵味方に分けてしまうんだと
313:スペースNo.な-74
14/01/15 12:29:11.49
>>308
>本来の意味？
「？」と言う前にパロディの意味を辞書引くなりググるなりして調べようよ
>パロディを法で容認してる国ですら
風刺は認めないとしてるところもあるんだけど
具体的にどこの国？
パロディを法律で認めてるフランスでは「風刺」の要素が無けりゃむしろ認められないんだけど？
(パロディの本来の意味考えたら当たり前だけど)
>公式の胸先三寸で決まる
自分で答え言っちゃってるじゃんｗ
ドラえもん同人(原作沿い二次)も
ポケモン同人(ホモ)も
コナン同人(男女)も
ヘイトじゃないけど駄目出しくらってるよね？
何が駄目で何がＯＫかは公式だけに決められる権利がある
>>311
同意
実際に逮捕者出してるのはホモとエロなのにね
314:スペースNo.な-74
14/01/15 12:31:07.54
>>308
それ、にじふぁんの公式発表でもなければ閉鎖を求めた企業の発表でもない
ただの一個人による「もしかしたらこうかもね」程度の予想でしかないんだけど…
（しかも主な理由は丸パクリとそれに対する対応の遅さの方みたいだし）
これだけでもにじふぁんがどうたら言ってた人だろうけど、
その程度のものをどうだとばかりに証拠として出してくるのは
むしろそれしか出せないのかよと残念感を増すばかりだから
逆効果にしかならないような
315:スペースNo.な-74
14/01/15 12:39:07.98
>>313
そうだね
確かにホモやエロに対する規制が緩すぎる気がする
冬は黄色札がたくさん出ていたけど今後はもっとレーティングを厳しくされるといいな
316:スペースNo.な-74
14/01/15 12:43:35.65
論点はそこじゃない
317:スペースNo.な-74
14/01/15 13:00:18.39
自分は好きな漫画のキャラがホモセックスやらされてる同人を見て
エグい気持ち悪い頭がおかしいんじゃないのとしか思えなかった
私のはファン活動だあなたのはファン活動ではないとか言い合ってるようだけど
原作ファンからすればどっちも気持ち悪いアンチ活動にしか見えないよ
318:スペースNo.な-74
14/01/15 13:01:03.65
公式が最後通牒出すまでは好きにやっていいってもんでもないわな
319:スペースNo.な-74
14/01/15 13:04:36.81
自重するのは自由だがそれを他人に押しつけるな、ってことだよ
320:スペースNo.な-74
14/01/15 13:06:33.11
ヘイトの話が出ると必ずBLホモの話が出てくる不思議
関係なくね？
ヘイター内にはホモ好き腐女子が居ないから論点ずらし先にされてるのか？
あとキャラの設定変えたりキャラに酷い事をするだけでヘイトって訳じゃないと思う
作中内の原文やキャラやキャプションで、単にひたすら悪口言われたり馬鹿にされてたり罵倒されたり、殺されてハッピーエンドと大喜びされてるようなのもある
特に○○ちゃんねる系はすごい
キャラに原作的にありえない悪事やらせてるのも、不特定多数の意見みたいな演出でキャラを罵倒して制裁しろとか叫ぶ○○ちゃんねる住人も、全部作者が書いてる一人マッチポンプだと思うとすごい
ああいうの読んでもその罵倒されてるキャラが好きな人がうっかり読んで不快にならないような普通の作品の一つだと言い張れたらすごい
321:スペースNo.な-74
14/01/15 13:11:03.31
だから「キャラＡが罵倒されてます」って注意書きしておけって話だろ
書いた人に「ヘイトです」と言わせたいとか
キャラ罵倒話を書くのを止めさせたいとかは無理じゃね
322:スペースNo.な-74
14/01/15 13:14:21.05
>>319
不特定多数が参加する場で発表するならゲテモノ書いてる方が配慮しろって話だろ
323:スペースNo.な-74
14/01/15 13:20:58.59
>>321
だからその注意書きが欲しい
明らかに何かがおかしかろうと普通の他の原作通りな作品と変わらない二次創作だって言い張るじゃん
制裁されるAがBに酷い事言って傷つかせて他のキャラがBになんて酷い事するんだ死ね！とボコっても注意書きはBが可哀相です、だったり
324:スペースNo.な-74
14/01/15 13:22:24.68
>>322無許可二次自体ゲテモノだろでループ
325:スペースNo.な-74
14/01/15 13:24:22.31
>>322
それもこれだけスレ>>792に反論された意見じゃん
>>320
自分はヘイト嫌いの腐女子だがそれとこれとは別物
自分の領域を守るために道理をねじ曲げていいとは思わない
326:スペースNo.な-74
14/01/15 13:26:26.98
>>320
>>317のような人からしたらヘイトもホモも同じだから
オマエモナー(死語)なこと言うなってだけの話なんですが
327:スペースNo.な-74
14/01/15 13:34:45.26
>>320
腐だけどヘイト認定側の意見に引っ掛かるものがあるから突っ込んでるだけ
ついでに言うなら嫌われとか制裁とかそういうのを見る限り
腐と併発してる人は多いと思う
>>322
ゲテモノがゲテモノに文句言ってるのを見れば
「お前が言うな」というツッコミが出るのは自然ではないかと
328:スペースNo.な-74
14/01/15 13:40:35.70
ヘイターについての話が出るとよく「ホモの方がキモいからヘイトよりそっちの方が消えて欲しい」だの
さりげなく論点を関係ないホモの話に持っていったりヘイトの方がマシみたいに言ったりするから
ヘイトと違って大半避けれるホモを嫌いなのにわざわざ踏んだのか知らんけど
ホモがキモいと思えるならヘイトだって嫌いな人には不愉快だから注意が必要だとわかるはずじゃん
ホモ化もキャラ改変ヘイトも同じなんだから
329:スペースNo.な-74
14/01/15 13:42:14.57
そうやって居直るから平行線
330:スペースNo.な-74
14/01/15 13:50:29.33
ヘイト許せない側の人ってまともな反論できてないよね
これだけで論破された内容繰り返してるだけだし、結局感情論でしか喋ってない
331:スペースNo.な-74
14/01/15 13:50:32.03
>>328
ホモの方がキモいからヘイトがマシなんて話は誰もしてない
人を選ぶ作品ってことでは同じだという話をしてる
332:スペースNo.な-74
14/01/15 13:51:06.18
居直るとかなんでそうなるの？
「キャラが罵倒されてます」とか分かるように注意書きつけとけよ
でも「ヘイト」って書かせる、作品作りを止めさせるのは無理（公式のみOK）だって言ってるだけなんだけど
後者を求める限りは平行線だろうね
333:スペースNo.な-74
14/01/15 13:53:13.00
ホモになってて尚且つヘイトなんて腐るほどあるじゃねーかｗ
334:スペースNo.な-74
14/01/15 14:06:00.51
>>330
そういうただ煽るだけのレスもうざいです
こじれている原因のひとつは、ヘイト創作物の注意書きが甘いことでもあるんだから
二次は全部ゲテモノ！とか開き直ってないで
肯定派の人も特殊性癖を扱うものとしてその辺りはちゃんと受け止めなよ
335:スペースNo.な-74
14/01/15 14:12:11.63
>>328
・ホモとヘイトの話はせいぜいが「どっちもどっち」「お前が言うな」程度であり
どっちのほうがキモいという話は誰もしていない
・大半避けられるという割には腐をマイナス検索しても普通に出てくる
(これだけに書かれてたの試してみたけど確かにワサワサ見つかった)
・反論されているのは憎しみという目に見えないものを読み手の主観で有ると押し付けることであり
内容に沿った注意書きをしたほうがいいだろう、ということ自体にはほぼ同意レスが続いている
（個人的にはネット上の注意書きはヘイトに限らずホモでもなんでも
「あったら親切」くらいに思ってはいるが）
・というかヘイトはみんな隠れてない、みたいな発言が散見されるけど
そもそも隠れてるヘイトは目に入らないんだからたまたま表に出てるのをとりあげて
「ほら隠れてない！隠れてない！」ってなってるだけじゃね？
336:スペースNo.な-74
14/01/15 14:13:26.64
>>334
なにコイツ
337:スペースNo.な-74
14/01/15 14:16:31.08
>>334
実際まともな反論しないで感情にまかせて叩いてるようなレスが続いてんだから
煽りでなくそう言われても仕方ないと思うが？
338:スペースNo.な-74
14/01/15 14:36:26.68
ヘイトはグロとかリョナとかSMとかと同じ特殊性癖系に入ると思うんだよな…
同好の士が同じように楽しむ特殊カテゴリなんだけど、そういう作品を書いてる人が、
あんまりそれに気付いてない、というのが今回の問題な気がする
グロでもないリョナでもない第三勢力というか
ヘイト系書いてる人は特殊性癖と括られるのはイヤなの？
339:スペースNo.な-74
14/01/15 14:46:25.40
キャラがきゃるるん白痴化してる
キャラが頭の悪いビッチ化で浮気ばかりしてる
キャラがご機嫌とりばかりさせらされてる
これらはキャラを侮辱してる、ヘイトだろって話が出て
いやヘイトじゃないキャラへの愛だとか言い出して揉めたんじゃないの？
で、キャラが頭の弱いキャラですとかキャラの下半身が緩いですとか注意書きしとけで終わればいいのに
何故かなかなか終わらない
340:スペースNo.な-74
14/01/15 14:59:24.13
>>339
あー、なるほど、そりゃ揉めるわ
途中から見たから、なんでそこまで頑なに揉めるか分かんなかったんだよね
要はヘイトじゃなくてキャラ改変なんじゃねーのかな、これ
キャラ改変とヘイトは別物だと思うんだけど…
341:スペースNo.な-74
14/01/15 15:03:20.71
>>338
好きで書いてるもんを
「これはヘイトだ、キャラに対する憎しみで作られている、わたしには判る」
とか認定されたらイラっと来るってだけの話
何回も言われてるけど、特殊性癖だとか注意書きすべきだとかの話と
ヘイトか否かってのはまた違う話
342:スペースNo.な-74
14/01/15 15:04:58.47
途中から見たからわかりませんってなら
無理に話に乗っかろうとしなくても…
案の定もう何回も突っ込まれてループしてる話だし
343:スペースNo.な-74
14/01/15 15:11:01.69
>>341
ヘイトを見るの嫌いなんだけど言いたいことはわかる
ヘイト(悪意がある)だろう? 注意書きしろよ だとやっぱ揉める
悪意があるかどうかは見た人によって分かれるところな気がするんで
別のフラットな一言で置き換えた用語みたいなのがあればいいのかなとは思った
344:スペースNo.な-74
14/01/15 15:18:28.50
>>341
自分の作った作品を他者が勝手に評価するなんて当たり前じゃんw
世に出した時点で何かを言われない作品なんてないだろうに、何をそんなにブチ切れるのか謎
自分の意図したものが伝わってないとしたら、自分の書き方が悪かったんじゃない？
345:スペースNo.な-74
14/01/15 15:21:28.35
>>344
どう評価しようと自由
だが、それを相手に押し付ける自由はない
何回言われたよこれ
346:スペースNo.な-74
14/01/15 15:22:25.25
児童買春＝援助交際みたいなかんじか
347:スペースNo.な-74
14/01/15 15:28:49.81
ヘイト見るの嫌な自分からすると
何らかの方法で区別されていて目にはいらないようにできるなら
書いた本人にヘイトの自覚があるかどうかなんてどうでもいいけど
注意書きやタグ付けで何とか区別できるものだろうかと考えると難しいな
該当の作品を書いた人からすると
他にもキャラ改変でひどいのがあるのに何で自分だけ注意書かなきゃいけないの
みたいな気持ちもあるだろうし
348:スペースNo.な-74
14/01/15 15:31:57.96
そもそも二次創作の時点で自由に書く権利もない
これもループだね
否定派も肯定派も自分の主張が正しいと思ってるからどうしようもない
ただヘイト創作なんてものが一般の人の目につくところに出ちゃったのは恥だなぁ
349:スペースNo.な-74
14/01/15 15:32:19.84
>>345
押し付ける自由がないなら、押し付ける自由もあるじゃん…
なんかどうにも自分の作品にケチつけられたから、ただファビよってるだけの人に
見えるんだよなー
自由自由って言うけど、両刃の剣だから振り回すのやめた方がいいよ
350:スペースNo.な-74
14/01/15 15:38:38.31
>>349
＞押し付ける自由がないなら、押し付ける自由もある
日本語でおｋ
351:スペースNo.な-74
14/01/15 15:45:10.49
>そもそも二次創作の時点で自由に書く権利もない
これもループだね
流れはずっと追ってたけどこんな話あったっけ？
二次創作創作自体がグレーだからって言いたいのき、この人は？
352:スペースNo.な-74
14/01/15 15:47:21.74
今までにさんざん
「私はこう思う」は自由だけど
「私がこう思うからこう」は違うだろって言われてるのに
まだこんなこと言う人が残ってるんだな
353:スペースNo.な-74
14/01/15 15:48:23.72
なんか日本語おかしくなってる
言いたいのき→言いたいのかな
>>349
押しつける自由って…ただのワガママじゃんw
354:スペースNo.な-74
14/01/15 16:16:51.52
>>353
言いたいのき
ごめん、ワロタｗ
355:スペースNo.な-74
14/01/15 16:31:15.17
>>349
こういう決め付けのせいで叩いてるほうが痛いって印象が強まるんだよなー
自分語りになるけど、私がヘイト認定に突っ込んでるのは
前に「腐女子がホモエロ読むのは女が嫌いだけどエロを読みたいから
代替物としてホモでオナってんだろ」という決め付けを見て
とても不愉快だったので、同様に勝手な基準を押し付けて
これはヘイトだと認定したり、ここで反論する人間を
そういう風にヘイトの自演擁護だとかファビョってるとか決めつけるのが
とても気持ち悪く見えたからだよ
自分の作品にケチつけられるもクソもないわ、そもそも読み専だから
ケチ付けられる自分の作品が存在しないしなｗｗｗ
つか、諸刃の剣もなにも自由を振りかざしてるのはお前のほうだからな
おもいっきり自分にぶっ刺さってるぞ