13/11/01 16:26:45.43
>>758
ゴーリキさんの時も途中でストップ入るよｗ
760:スペースNo.な-74
13/11/01 16:27:18.96
そろそろ地下板にスレ立ててそっちでやれよ
761:スペースNo.な-74
13/11/01 16:27:58.49
>>757
何と戦ってるの？自演？
762:スペースNo.な-74
13/11/01 16:30:10.12
>>761
このスレ批判をしてる人なら、絡みスレだけじゃなく
こっちにも来てるよという話でしょ
763:スペースNo.な-74
13/11/01 16:30:41.21
うっざw
764:スペースNo.な-74
13/11/01 16:31:26.44
>>742
あと何年かしたら
「AKBなら見せられたけど○○（その時はやってるアイドル）なんて見せられないわ」と
言いだす人間が出るに、このカシオミニをかけるｗ
>>759
ゴーリキさんの時もこれだけからここに持ち込まれて続いたよ
765:スペースNo.な-74
13/11/01 16:33:12.56
地下板賛成
今何人ここにいるか知りたい
766:スペースNo.な-74
13/11/01 16:37:44.43
【オタ女たちの】AKB問題を徹底議論from同人板【場外乱闘】
こんな感じでいい？
767:スペースNo.な-74
13/11/01 16:39:14.63
板をまたいでのスレは重複に当たらないわけだから
たてたい人間がたてりゃいいと思うよ
粘着はこっちのスレを潰したくて仕方ないんたろうし
768:スペースNo.な-74
13/11/01 16:40:52.90
>>762
実際これだけスレやここのスレに粘着してる人は、結果としてスレ汚しだから
これだけスレのテンプレにも
＞※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
こう書かれるようになったわけだし
>>527でも出てるように、こっちのスレにもスレ粘着荒らしがいるとテンプレに追加した方がいいね
769:スペースNo.な-74
13/11/01 16:44:07.22
>>765-767
虎兎の場合と違って、いつまでもＡＫＢの事語りたい人間がそんなにいるとは思わない
たてたとしてもすぐ過疎ると思うけど
「いいや、そう思わないスレは続く」と思うならたてればいいんじゃないでしょうか？
770:スペースNo.な-74
13/11/01 16:47:33.36
＞粘着はこっちのスレを潰したくて仕方ないんたろうし
他板に行ったらスレ粘着も来ないからすっかり過疎ったりしてなｗ
771:スペースNo.な-74
13/11/01 16:54:20.06
たったよ～
AKB関連はこっちで
同じ話題でたらまたスレたてる感じおね
AKB徹底議論from同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
772:スペースNo.な-74
13/11/01 16:54:54.86
いつもの人認定も禁止とテンプレ入れといて
そういうのも鬱陶しいし荒れる原因になるから
773:スペースNo.な-74
13/11/01 16:58:04.50
>>771
乙
>>772
むしろ認定合戦にしないために
これこれこういう人はいつもの人で荒らしだからスルーねと入れるわけで
774:スペースNo.な-74
13/11/01 16:59:26.13
もしいつもの人ではなかった場合はどうするのだろう
775:スペースNo.な-74
13/11/01 17:02:05.11
>>772
理由も述べずにスレ住人批判してきたり
自分も長文書き込みしてるのに長文ガー言ってきたり
過去ログ読まずに噛み付いてきたりとか
そういう実際迷惑な言動してる人以外に
いつもの人言われて注意されてるのなんてみないけど？
776:スペースNo.な-74
13/11/01 17:03:14.16
過去ログってぶっちゃけ読む人いないと思う
777:スペースNo.な-74
13/11/01 17:04:06.23
>>774
迷惑な書き込みするから「いつも（来る迷惑な類）の人」と言われるんだろ
いつもの人言われる時点でスレから排除されるべき人だ
778:スペースNo.な-74
13/11/01 17:04:09.19
>>775
いつもの人乙
779:スペースNo.な-74
13/11/01 17:05:22.57
AKBの議論を移動させた人は何をしたかったん？
780:スペースNo.な-74
13/11/01 17:05:46.97
>>776
見ないアニメは批判しない
読まないスレには書き込まない
共通したルールであり常識ですねｗ
781:スペースNo.な-74
13/11/01 17:08:00.70
>779
アイドル用の板に移れば
ＡＫＢなんてモー娘にくらべりゃksという説に
賛同してくれる人もいると思ったんでは？ｗ
782:スペースNo.な-74
13/11/01 17:08:55.24
>>779,780
さっさと移動してね
783:スペースNo.な-74
13/11/01 17:10:57.32
>>782
なんで？AKB議論したい人だけ移動すれば？
784:スペースNo.な-74
13/11/01 17:11:04.63
上でアニメ議論してた一人＝ここに張り付いてた奴ってのはわかりました
785:スペースNo.な-74
13/11/01 17:12:50.79
だから認定はやめい
786:スペースNo.な-74
13/11/01 17:13:35.28
過疎より多少荒れてても人がいた方が嬉しいよね
787:スペースNo.な-74
13/11/01 17:13:40.53
>>784
こういうのはただの根拠の無い認定行為
迷惑行為をさして、いつもの人と注意するのとは違う
わかりやすい例をサンクス
788:スペースNo.な-74
13/11/01 17:13:51.09
秋葉擁護一人だなこりゃw
789:スペースNo.な-74
13/11/01 17:14:31.58
>>782
>>779はスレ移動させたかった人に対する考察
>>780はアニメ評論やスレに書き込む基本ルール
ＡＫＢの話題じゃないよｗ
790:スペースNo.な-74
13/11/01 17:15:46.66
>>789
昨日争ってた奴ってのはあってるんでしょでも
791:スペースNo.な-74
13/11/01 17:17:43.75
>>788
根拠をよろしく
つーか元から行き過ぎを言われてるだけで擁護してる人なんてあまりいないのに
アキバ擁護ガー騒いでる人がいただけのような
792:スペースNo.な-74
13/11/01 17:19:55.81
>>790
意味不明
どのレスが昨日争ってた奴でどのレスが違ってて
それがここのスレとあっちのスレの問題とどう関わるの？
793:スペースNo.な-74
13/11/01 17:20:00.33
スレ移動させたかった人は何がしたかったんだ＝アニメ見ないで批判するな
わかりやすい
794:スペースNo.な-74
13/11/01 17:21:38.75
>>793
日本語で解説よろしく
あっちでアニメの話なんか出てるの？
795:スペースNo.な-74
13/11/01 17:23:52.35
>>794
むこうで呼び出したからおいで
こなかったらお前の負けなw
796:スペースNo.な-74
13/11/01 17:24:39.55
>>784
昨日から一般論（どこでも誰でもよく言われること）を
理解出来ない人が混じってるのはよくわかりました
797:スペースNo.な-74
13/11/01 17:31:40.71
>>795
いや、お前とか見えない敵と戦われても困るんだけど
ひょっとして反対意見はみんな同一人物とでも思ってるの？
798:スペースNo.な-74
13/11/01 17:31:48.52
>>786
今ここにいるのはあなたと私だけだよ
あなた以外のレスは全部私の自演
799:スペースNo.な-74
13/11/01 17:49:48.38
ぶんしんのじゅつ！
800:スペースNo.な-74
13/11/01 17:54:39.76
昼間と深夜でこのスレにいる人が違う気がするのです
801:スペースNo.な-74
13/11/01 17:57:08.50
AKB議論のスレ覗いたら
なぜか自分のレスコピペされた上に
自演扱いされていたでござる
こういう認定ちゃんというのも
自分がそう思ったからそうだと思い込むのは何なのだろう
802:スペースNo.な-74
13/11/01 17:57:32.44
>>800
自演を疑う人にとっちゃみんな同一人物らしいよｗ
普通は違って当たり前なんだけどね
803:スペースNo.な-74
13/11/01 18:02:03.37
回線切れないならむこうで
804:スペースNo.な-74
13/11/01 18:02:44.16
>>801
ああいうふうにいったん思い込んじゃった人は何言っても無駄なんだろうな
でも変な基地があっち行ってくれてかえって良かったよ
805:スペースNo.な-74
13/11/01 18:08:21.34
次はこのスレも同人板あたりに移動するっぽいから
自演疑うやり取りはだいぶ減るだろうな
806:スペースNo.な-74
13/11/01 18:10:08.09
よかったこれで連投する馬鹿がきえるね
807:スペースNo.な-74
13/11/01 18:12:10.03
板またいで持ち込むのは気が引けてたから移動してくれるのは助かる
せめてIDあればいいんだけど無しだとどうしてもね…
808:スペースNo.な-74
13/11/01 18:17:47.62
ID出ても単発だの携帯からの自演だの言う奴は出るよ
どっちにしろそういうのはスルーするでFA
809:スペースNo.な-74
13/11/01 19:11:40.23
連投馬鹿が消えるだけで価値あるよ
810:スペースNo.な-74
13/11/01 19:15:17.30
あっちを動物スレにされちゃったから
こっちに来てるのかｗ
811:スペースNo.な-74
13/11/01 19:37:18.20
？
812:スペースNo.な-74
13/11/01 19:37:35.24
>>800
同じ人が常駐してるほうがこわいだろ…
813:スペースNo.な-74
13/11/01 20:00:20.40
>>758-759
そういやゴウリキさんの時はどう収まったんだっけか？
なんか斜め上の事務所擁護とか出てカオスだったけど？
814:スペースNo.な-74
13/11/01 20:23:16.69
批判ゆるさない系はいつも迷惑
815:スペースNo.な-74
13/11/01 20:26:35.97
批判への批判は許さない系も迷惑
816:スペースNo.な-74
13/11/01 20:30:45.83
連投バカが一番迷惑
817:スペースNo.な-74
13/11/01 20:33:24.38
○○批判への突っ込み＝○○擁護 な決め付けも大迷惑
818:スペースNo.な-74
13/11/01 20:34:13.88
言い訳の多い連投魔ですね
819:スペースNo.な-74
13/11/01 20:41:06.39
本人に直接言わなければいくら叩こうが陰口言おうが批判じゃなくただの愚痴だ
みたいなトンデモ発言もあったかｗ
あれも迷惑だな
820:スペースNo.な-74
13/11/01 20:45:33.33
>>819
剛力の時？
821:スペースNo.な-74
13/11/01 20:46:16.15
はやくIDあり板に移したい
822:スペースNo.な-74
13/11/01 20:47:19.63
この勢いならすぐじゃないかな
823:スペースNo.な-74
13/11/01 20:52:51.10
>>821
立てたきゃgdgd言ってないで勝手に他板にたてれいいんじゃ？
板またがったスレは重複扱いにならないんでしょ？
単発ガー末尾ガー複数回線使った自演ガーはなくならないと思うけどね
824:スペースNo.な-74
13/11/01 20:56:10.40
じゃあ821の人、どっかにスレ立てよろしく
IDガー言いたい人はそこに移動ってことで
825:スペースNo.な-74
13/11/01 21:03:23.07
>>820
ゴウリキさんの時だけじゃなく定期的にそういう人来るよ
イベントに来た声優批判の時も、あれだけボロクソに言っときながら
直接言ってないんだから愚痴っただけ～と言い張ってた
826:スペースNo.な-74
13/11/01 21:10:59.31
AKBスレの方、変な人が荒らしたせいかまともに機能してないようだから
AKBじゃなくID出したい人用のスレということでまとめて別板に立てりゃ良かったかも。
まぁID連呼厨が移動してくれりゃどーでもいいや。
てなわけで>>821よろしくね。
で、IDID言う人はまとめて>>821のたてるスレに移動よろしくです。
827:スペースNo.な-74
13/11/01 21:17:44.88
>>825
ボロクソ言ってた人と
直接言っていないからの人は別人だと思うは
828:スペースNo.な-74
13/11/01 21:21:19.54
次スレ立てる時に同人板に移動するんだから
早く移動したいとか移動したい奴だけ早くいけとか言ってる人らは
ちょっと落ち着いてください
829:スペースNo.な-74
13/11/01 21:28:42.92
>>828
だからそんなに言うなら言いだしっぺが同人板にたてりゃいいことだろ
で、移動したい人だけ移動すりゃいい
はい終了
830:スペースNo.な-74
13/11/01 21:30:08.41
おちつけ
831:スペースNo.な-74
13/11/01 21:30:28.46
>>827
犯罪予告でないかぎり何言ったっていいんだって言ってたよ
832:スペースNo.な-74
13/11/01 21:32:34.41
>>828
荒らしにひきずられるような形で勝手に全員移動を決定されてもそれこそ困るんだが
今の状況じゃ文句言ってる人間だけ移動すりゃいいと思うがな
833:スペースNo.な-74
13/11/01 21:36:24.33
>>825
女子更衣室に忍び込む行為も同然と言おうが
売名行為と決めつけようが、馬鹿と罵ろうが
それは直接言ってないから
ルール押し付けでないとかな
834:スペースNo.な-74
13/11/01 21:37:17.65
>>831
言ってもいいよ
835:スペースNo.な-74
13/11/01 21:37:55.73
言ってもいいけど批判はされるって事だよな
836:スペースNo.な-74
13/11/01 21:38:31.28
>>829
移動に反対なの？
理由は？
837:スペースNo.な-74
13/11/01 21:39:50.29
正直、他の時期の移動もちかけならともかく
次スレ立ての時期になってくると現れる荒らし＆次スレ立て妨害
このコンボでいつもの人がやってるとしか思えない…
838:スペースNo.な-74
13/11/01 21:41:40.64
>>836
他の人も言ってるように荒らしの工作にしか見えないから
たとえそうでなかったとしてもこの時期に荒らしに押される形で移動したら
きっと不満は出ると思う
839:スペースNo.な-74
13/11/01 21:44:26.84
不満の理由ってなんなんだろうな
840:スペースNo.な-74
13/11/01 21:44:52.16
議論 と言うなら
まず相手の意見を1カ所だけ抜き出すのではなく通して理解した上で
それなりになぜその時そういう風なレスをしたかを考えながら
相手を煽る単語を含めたレスをしないよう注意していけばいいんじゃない？
841:スペースNo.な-74
13/11/01 21:45:49.04
他板の避難所をこの板に作ったのがそもそも良くなかったかもね
842:スペースNo.な-74
13/11/01 21:47:42.79
>>841
その時は同人板にたてられない事情（夢小説の話題）が
あったのだから仕方ない
843:スペースNo.な-74
13/11/01 21:48:44.44
ここはもう夢問題オンリーのスレじゃなくなった
しかも夢スレは今じゃ普通に同人板に立ってる
って上の方に移動理由として書かれてたし、夢問題がなくなった以上
同人板で出た話題を別板に持っていくのもおかしな話になるんだよな
844:スペースNo.な-74
13/11/01 21:53:53.28
うん。IDないとさらに変な勢い持続するし
同人板にとどめるべきだとおもう
845:スペースNo.な-74
13/11/01 21:56:32.10
だから同人板に移動したい人だけすれば？
846:スペースNo.な-74
13/11/01 21:56:59.11
>>840
今の時期になんでまた議論云々の話題を持ち出してくるのか知らないけど
定期的に「このスレは議論になってない、叩き合ってるだけ」と言って来る人に対して
「相手を煽ったり叩いたりしてるだけのレスが多いと言うなら注意しなきゃいけないから
そう思うレスはどれ？（明らかな煽りや荒らしレスはのぞく）」
こう聞いてもまともな答えがかえってきたためしないんだよね…
そういうふうに文句言ってくる人にはそう見えないのかもしれないけど
実際たいていの言いすぎレスは注意入ってると思うよ
例のＡＫＢの話題も言いすぎだろ叩きすぎだろって話から続いてる訳だし
847:スペースNo.な-74
13/11/01 21:59:46.88
AKBの話題はもういいよ本当に話ずれるだけだから
これだけからここに誘導はやめてほしい
848:スペースNo.な-74
13/11/01 21:59:53.98
>>843-844
同人板にとどめるも何も、ゴーリキ問題みたいに
同人からやや外れる話題も、ここで受け入れてるわけだから
まぁこっちも同人がらみっちゃ同人なんだけど
同人板よりよりカオスで許容範囲広いとこあるしな
849:スペースNo.な-74
13/11/01 22:00:50.88
>>848
その同人板から同人関係ない話をずるずる引きずる状況に今なってるのがおかしいって話ね
850:スペースNo.な-74
13/11/01 22:01:45.46
>>846
言い過ぎ叩きすぎだろって流れが記憶にない
851:スペースNo.な-74
13/11/01 22:01:54.76
>>847
おちつけ
ＡＫＢの話題を今ここでするって話じゃなく
ＡＫＢの時もちゃんと言いすぎ批判はあったって例だろ
852:スペースNo.な-74
13/11/01 22:03:03.67
>>849
だからここは同人からズレた話引き受け用のスレでは？
853:スペースNo.な-74
13/11/01 22:03:06.46
また脱線するから…って意味なので勘弁して
854:スペースNo.な-74
13/11/01 22:04:39.44
>>852
これだけですむことなんだよ
ここに誘導がはいらなきゃ
IDないおかげでアイドル芸能関係はずるずう引きずる
それを良しとするの？
855:スペースNo.な-74
13/11/01 22:05:05.16
>>852
テンプレにはそんなこと書いてないけど
あくまで同人の話題スレ
856:スペースNo.な-74
13/11/01 22:07:46.02
>>855
じゃ実質持ち込まれてるんだから次から追加だね
857:スペースNo.な-74
13/11/01 22:08:09.91
>>850
性的に貶めて叩くようなレスには、これだけスレの段階で止め入ってたし
秋元が主犯だし～の流れは、コマにすぎないメンバー叩きすぎだろの流れじゃん
それ全部目に入らないってどういうこと？
858:スペースNo.な-74
13/11/01 22:10:14.44
>>854
むしろ芸能関係だけ長引くから悪いとする理由がわからないな
夢小説の時などの長引きはゴウリキやＡＫＢの比じゃなかったはず
859:スペースNo.な-74
13/11/01 22:10:41.70
>>856
では移動する際の追加テンプレ案よろしく
860:スペースNo.な-74
13/11/01 22:11:08.88
>>858
夢関係はもう起きないからあとは芸能だけだね？
861:スペースNo.な-74
13/11/01 22:12:10.83
最悪板に芸能叩き合い闘技場つくってそこに誘導すりゃええ
862:スペースNo.な-74
13/11/01 22:13:24.40
むしろ芸能関係、過剰反応しすぎ
AKBも変な人が一人暴れてただけで、ほぼ収まってたんだから
スレたてたのは早計だと思う
863:スペースNo.な-74
13/11/01 22:13:35.82
対立煽りがいると長引くからなぁ
IDなしに固執してるのはそいつぐらいだろう
864:スペースNo.な-74
13/11/01 22:14:07.56
お願いだからAKBから離れてくれw
865:スペースNo.な-74
13/11/01 22:15:00.91
わざとじゃねさっきから必死だし
866:スペースNo.な-74
13/11/01 22:16:21.14
>>861
AKBのスレあわててたてないで芸能関係総合スレにすりゃ良かったかもね
あっちも荒らしの独り言と埋めネタだけのスレになりはててるし
867:スペースNo.な-74
13/11/01 22:17:20.97
はいはいAKB言うのはみんな荒らし荒らし
868:スペースNo.な-74
13/11/01 22:18:07.79
闘技場って言い方はどうかと思うけどこれだけは譲れない！芸能版はあってほしい
IDあるよね最悪板
869:スペースNo.な-74
13/11/01 22:19:09.26
>>860
相変わらず夢ガー自己投影ガーな話題は定期的に出てもめるのに
なんで夢関係はもうおきないと決め付けてるのかわからない
870:スペースNo.な-74
13/11/01 22:20:37.87
>>868
地下板の方は機能してないようだし、芸能全体ネタとして
たててもいいかもしれない
871:スペースNo.な-74
13/11/01 22:21:44.23
>>859
だからなんで移動すると決めてんの
872:スペースNo.な-74
13/11/01 22:23:37.32
【同人板】これだけは譲れない芸能版出張所
同人板で派生した芸能関連の話題をとことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
こんなかんじか
873:スペースNo.な-74
13/11/01 22:25:31.34
>>864-865
こうなったのはAKBの話からなのに
AKBの話題があったねという話すら出したらいけないとするのかわからない
それこそ過剰反応しすぎでは？
874:スペースNo.な-74
13/11/01 22:26:10.77
ここに銀盤がやって来たら大騒動になりそうだｗ
875:スペースNo.な-74
13/11/01 22:26:35.61
>>873
話題振ってるのもまとめてちょっと今邪魔だから
876:スペースNo.な-74
13/11/01 22:26:45.14
>>872
おお、いいね
これだけにもアドレス貼って
芸能関係はそちらに直接行ってもらえばいい
877:スペースNo.な-74
13/11/01 22:28:05.21
上で芸能版ってレス書いたけど
スレタイの芸能版出張所は「芸能出張所」でいいかも
ぱっとみわかりにくかった
878:スペースNo.な-74
13/11/01 22:28:44.74
>>875
単なる説明なんだから流せばいいのに
話題出すなー邪魔だーわざとだーみたいに
言ってる人の方がスレ汚ししてるように見えるよ
879:スペースNo.な-74
13/11/01 22:29:52.64
>>875
複数話題が交錯することなど今までもあったろ
今さら邪魔もない
880:スペースNo.な-74
13/11/01 22:29:57.12
んじゃサクッと立ててきますか
芸能出張所了解
881:スペースNo.な-74
13/11/01 22:32:20.39
ほい
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
882:スペースNo.な-74
13/11/01 22:34:06.27
乙
助かりました
883:スペースNo.な-74
13/11/01 22:34:51.54
>>874
確かに銀盤が来たら虎兎のようにスレわけすることになるだろうなｗ
あれだけは何とも混ぜない専用スレ必要だ
884:スペースNo.な-74
13/11/01 22:37:16.47
銀盤は巣に帰れで大人しく巣に帰るからマシ
な訳ないか…
885:スペースNo.な-74
13/11/01 22:40:26.17
>>881
乙です
これで少しは平和になるかな？
886:スペースNo.な-74
13/11/01 22:42:46.21
立ったからには乙しとく
887:スペースNo.な-74
13/11/01 23:18:52.93
>>881
乙です
888:スペースNo.な-74
13/11/04 20:55:24.41
>>881と同人板に貼ってくれた人乙
889:スペースNo.な-74
13/11/22 15:19:50.50
保守
890:スペースNo.な-74
13/11/26 19:31:35.04
保守
891:スペースNo.な-74
13/11/29 13:45:40.83
保守
892:スペースNo.な-74
13/11/29 14:17:11.68
保
893:スペースNo.な-74
13/12/02 14:02:57.79
守
894:スペースNo.な-74
13/12/27 04:23:10.63
捕手
895:スペースNo.な-74
13/12/30 17:46:10.52
ほしゅ
896:スペースNo.な-74
13/12/31 00:53:11.73
これだけスレから移動
これだけ875 877
>SFのテーマとしてのロボットと人間主従服従の話はよこにおいといてくれる？
いや、元の話はSFのテーマとしてのロボットと人間の話だろ？
で、なんでそれを冒涜だ差別だってことになるのかって言ったら
リアルの宗教やアイボやアシモに対する反感に通じる感情が背景にあるってだけで
アイボやアシモの存在そのものが差別だなんて言ってる人いないだろ？
これだけ881
>冒涜と感じるということは抑圧を受ける人が存在するってことだから
>差別的だといいうるってのが相手側の主張ね
冒涜と差別は違うと言いながら、自分で答え言っちゃってるじゃないかｗ
つか女性なり犬なりが冒涜の対象になることが差別の一種でなくて何なんだ？
897:スペースNo.な-74
13/12/31 00:57:45.18
↑ごめん訂正
× 女性なり犬なりが冒涜の対象
○ つか女性なり犬なりが冒涜表現の象徴
898:スペースNo.な-74
13/12/31 01:01:09.95
お掃除ロボットの話がSFジャンルの話でないなら何なんだ？
わざとしらしいなぁ
＞883 ：これだけ ：2013/12/31(火) 00:42:22.83 (p)ID:RFtUlqzm0
＞ごめんSFジャンルの話っていってるからそっちのことかとｗ
899:スペースNo.な-74
13/12/31 01:03:49.27
で、誰が誰を下等にみてるの？
コンピューターが人間の命令通りに動くのは当たり前ってのは前提？
900:スペースNo.な-74
13/12/31 01:08:41.62
これだけ874
> それは元になった原型の動物と人間がいるからだろ？
これ突き詰めたら人口知能全体にかかってきそうな話だなぁ
ざっくり言うと人の脳や脳の働きをモデルに作ってるのが人口知能だよね
人口知能の研究自体が生命への冒涜になるのなら
学会誌が冒涜的と感じさせるものになってもおかしくはないわな
同意するかは別の話として、理屈としては分かる
901:スペースNo.な-74
13/12/31 01:27:43.10
>>899
将来的にコンピューターに人間同様の意思が生じるなら
人間との上下関係云々の話になってくるとこれだけスレで既出だろう
コンピューターをずっと支配下におこうとする人間が
人格をもったコンピューターに対して差別したり迫害したりはＳＦの普遍的テーマだ
902:スペースNo.な-74
13/12/31 01:28:23.14
これだけ860
＞あと勝手に異性のロボットに限定した話にすり替えるなよほんとにもう
限定した話も何も元は異性のロボットの話なんだから
同様の異性ロボット（女性型アンドロイド）の話が例として出るのは当然だろう。
何がほんとにもうでどこがすりかえなんだ？
アイボやアシモへの反感
→思い通りになるものを人間が作り上げる傲慢さ（冒涜）
→とうぜん思い通りになるものになぞられた側（この場合は女性）は差別と感じる
これは何度も説明されてるにも関わらず
「キリスト教の教義に反したら差別なのかー」
「アシモやアイボを作ることは差別なのかー」
「実際に差別なんかされてないから差別じゃないー」
これしか言わないのはなぜなんだろう。
結局は差別表現（相手が差別的と感じる表現）と現実に行われている差別行動の
区別がついてないとしか思えないんだが？
903:スペースNo.な-74
13/12/31 01:41:49.01
人工知能は人間に絶対逆らわないようにプログラミングされてる
→人工知能を女型にする
→女は男に逆らうな！という考えが表れている
ってことか？
904:スペースNo.な-74
13/12/31 01:47:44.33
召し使いロボはご主人さまに逆らうな
ペットロボはご主人さまに逆らうな
何故なら
召し使いはご主人さまに逆らってはいけない存在であり
ペットはご主人さまに逆らってはいけない存在であるから
と、そこまではみんな納得してんの？
で、逆らってはいけない存在を女にしたり、犬にするから怒ってんの？
905:スペースNo.な-74
13/12/31 01:51:14.14
>>899
人間の命令通りに動かされるコンピューターやロボットに重ねられる＝下に見られてる
こういう方式が正しいかどうかはともかく
思い通りになるものと同一視されたら嫌な人もいるだろうということが
全く理解出来ないという方が謎なんですけど？
906:スペースNo.な-74
13/12/31 01:53:46.94
>>900
ＳＦに出てくるコンピューターのような本当の意思をもった存在じゃないけど
たまごっちのような生物に模したものに対しても冒涜云々はよく言われてるよね
難しい問題だ
907:スペースNo.な-74
13/12/31 01:59:33.86
>>904
つーか、その逆らってはいけない存在として「人間がつくりあげるもの」が
「女性に模してれば女性差別に、男性に模してれば男性差別に、黒人に模してれば黒人差別に
感じる人もいるだろうね」って話は、これだけスレの760や773から出てるじゃん
908:スペースNo.な-74
13/12/31 02:21:20.78
コンピューターは人に逆ってはいけない存在であり
その逆らわないコンピューターを人型にするから駄目なのか
召し使いはご主人さまに逆らってはいけない存在であり
その逆らわない存在を特定の人型でイメージしているから駄目なのか
どっちなのか分からん
909:スペースNo.な-74
13/12/31 02:28:28.18
>>908
両方のケースで問題にされるだろうけど
この場合は女性型家事ロボットの挿絵からはじまった話だから
「逆らわないコンピューターを人型（女性型）にする＝差別的表現と感じる」
の方じゃね？
910:スペースNo.な-74
13/12/31 04:22:37.13
現実で家事や看護を目的とするロボのフォルムに女性的な曲線が求められる理由は
使用者である介護対象や世話をされる対象者に安心感を与えるからなんだが
こういう発想そのものが既に差別になっているという主張？
生理休暇や産休も逆差別だから取るなと主張するフェミみたいな意見だな
911:スペースNo.な-74
13/12/31 06:09:58.70
>>910
この場合、使役される女性型アンドロイドが恋愛の対象になる創作の話なので
「人間によって都合よく作られたモノを理想の異性とする話」というのも
上乗せされてるからだよと既出
本当にそれが差別かどうかはおいとくとして
差別だと感じる人間の思考もわかるねってのが、これだけスレまでの流れだよ
912:スペースNo.な-74
13/12/31 06:25:53.97
>>910
「女性の姿だと安心する」という心理自体、どこまでが本能的なもので、どこまでが
「女性が肉体的社会的弱者だってことからくる優越感から安心（所詮は女）」
「他人に奉仕したりサポートに回る仕事といったら女性の役割りである」などという
男性中心社会によって刷り込まれた心理からくるものか現状わからないからね
こういうお約束表現を差別的に見えるから即無くせってんじゃなく
常に考察の対象として行くことは大切だと思う
913:スペースNo.な-74
13/12/31 06:43:31.37
>>901
女性型ロボとの恋愛っていうのもギリシャ時代からの鉄板ネタだからなあ
そこに反感や嫌悪感を覚える人がいるとは思わなかった
自分や身内そっくりのロボットを無断で造られたような特殊な状況にあるとか
くだんの表紙のロボ娘がセクソイドとして描かれているというなら納得はできるんだが
>>910
女らしいという言葉が差別語に分類されている時代に何を言っているのか
とりあえずこれだけスレから読み返してきて色々と勉強になった
個人的には女家庭教師ロボや子守ロボが初恋になる少年というのは萌えシチュだったので
今後の流れによってはああいうものも読めなくなるのかと思うと寂しいね
914:スペースNo.な-74
13/12/31 07:00:13.33
>>913
>今後の流れによってはああいうものも読めなくなるのかと思うと寂しいね
ああいう表現を全て禁止という方向に行ってしまうなら逆差別だということになると思うよ
ツイッターや嫌男ヲタスレでの極論はともかく、これだけスレでも
「私自身は差別とは思わないが」「差別だからこういう表現やめろとは思わないが」と前置きした上で
「差別的に感じ不快に思う人の気持ちもわかる」という意見が多かったんだから
無許可二次創作が、著作権侵害の可能性という問題点を含みつつ広く存在しているように
この手の表現も「差別？」という問いかけを含んだまま存在し続けてくのではないかな？
915:スペースNo.な-74
13/12/31 09:39:30.78
支配下に置かれる立場の職種を女型ロボにしたから騒がれたんであって
表紙が女型家庭教師ロボだったらたいして騒がれなかったんじゃないの
お掃除ロボが差別だと思う人は職業差別してるんだよ
916:スペースNo.な-74
13/12/31 10:40:58.83
女教師だったらまた別方向の萌え幻想として叩かれてたと思うｗ
お掃除ロボに関しちゃ職業病差別ってか
家の中の家事や雑務をこなす職業は
メイドやらなんやらで萌え方向のヤバいイメージつけられてるのは確かだし
同じ清掃業務でも会社内の委託清掃とかだったなら
イメージ全く違っただろうと、これだけスレでも既出
917:スペースNo.な-74
13/12/31 10:44:03.68
↑
ミスタイプ
職業病差別じゃなく職業差別です
918:スペースNo.な-74
13/12/31 11:41:49.17
人間の都合で作り出した使役ロボットが美少女型で、それに人間の男が恋するってだけで
フェミからは批判対象になるとは思うが
家事担当とか地味っ子萌えに見える絵柄とかケーブルとかって
いろいろ突っ込みどころが重なってしまったのもまずかったんだろうな
919:スペースNo.な-74
13/12/31 12:12:10.03
男性型ロボットと女性型ロボット両方を載せていれば
批判されずに済んだんだろうか
920:スペースNo.な-74
13/12/31 12:26:07.98
どうせゾルディック家のゴリラババアみたいなタイプのメイドロボになら
女性に家事を押し付けているから女性差別だって言わないんだろ
921:スペースNo.な-74
13/12/31 12:36:45.44
女をわざとゴツく描いたりして容姿を笑い物にするのも差別と言われたりするよ
922:スペースNo.な-74
13/12/31 12:43:04.92
フェミ団体に人工知能搭載したお掃除ロボを描かせればいいんじゃね
923:スペースNo.な-74
13/12/31 12:51:23.60
>>919
家事＝女性の仕事のイメージを載せたのも騒動の点だったりするので割と正解に近い
まぁ表紙の彼女は小説のキャラクターなのでその前提すら意味ないんだけど
924:スペースNo.な-74
13/12/31 13:06:24.89
どんな絵だろうと悪意の解釈して批判する人間は出てくる気がする
見る人次第
925:スペースNo.な-74
13/12/31 13:53:32.21
洗車するおっさんロボならスルーじゃね
926:スペースNo.な-74
13/12/31 14:16:04.87
>>925
それはそれで「中年男性は社会にとって歯車」
「リストラ中年への皮肉」とかになるだろ
927:スペースNo.な-74
13/12/31 14:21:35.51
それ批判？
アイロニーの解釈なだけに聞こえるが
928:スペースNo.な-74
13/12/31 14:36:22.24
描き手がどういう意図で描いたものかを無視して
勝手な解釈して叩く人はどんなジャンルにもいるけど
今回はそれが女性差別だという方向にいった印象
929:スペースNo.な-74
13/12/31 15:22:23.64
いや、公表された作品なら、そりゃ見た人間の解釈で批評されるのは
基本仕方ないだろ
痛い同人誌じゃあるまいし
イラストにいちいちこういう意図で書きましたなんて注釈がつくことなんてまずないし
930:スペースNo.な-74
13/12/31 15:27:51.24
ヘイトや腐関連でも見た側の勝手な解釈で批判は良くあるわなー
本当に見る人間次第だ
931:スペースNo.な-74
13/12/31 15:33:19.72
明々後日の方向に差別だなんだと騒いでヒスおこすフェミ様もいれば
女の訴えは全てフェミ様のヒスとして聞く耳持たない人間もいる。
それら両方を煽って喜ぶ揉めさせ屋もいてこの手の話は引っかき回される。
何気ないイラストにもこういう不快感を持つ人間はいるという
それぞれの立場の違いからくる受け取り方の差を話しあうことは
実は有意義だと思うんだけどな。
なかなかそういう話にはいかないんだよねぇ。
932:スペースNo.な-74
13/12/31 15:57:58.65
ならいっそ
家庭が生活の基板であり、これが私の仕事であると誇りを持ち、
日々夫と子供のために必死で家事をしておりました。
しかしあの絵を見て、しょせん男性は若く可愛らしく従順な娘が家事をしてくれれば良いのかと、
裏切られたような気持ちになりました。(50代主婦)
彼も忙しいのは分かるけど、私も夜遅く帰るときが多いんですよ。特に年末は残業続きで…
彼はそろそろ結婚を考えてるみたい。
家事を手伝うよ～とは言うけどそれって基本は女が家事をやれってことじゃないですか？
あの絵を見て、ほらやっぱりそうだ、世間は女は家事をして当たり前って思ってるんだって腹が立ちました。(20代会社員)
などと個別に訴えたらいいよ。普遍的に語るから「は？」となる。
933:スペースNo.な-74
13/12/31 16:10:56.14
大元はともあれ、これだけスレでの流れは差別訴えそのものとはまた別物になってんじゃね？
「これこれこういう立場の人から見たら不快に見えるんだよ、そして不快に思う心理の背景に
あるのはこういう普遍的な心理で～」という説明話をしてて
不快に思うことそのものを普遍的なものとする＝誰もが不快思うはずなんてレスは無かったし
934:スペースNo.な-74
13/12/31 16:26:07.17
今回は役割が家事だったから余計に事態をややかしくしてるってのなら
例えば悪魔を女性の形に描いたイラストとかに対しても
女性を悪魔的な生き物として見てる女性蔑視が～みたいな
フェミ論争が起こったりしてるの？
あっても不思議じゃないけど、実際に見たことはないから今ひとつ実感がない
935:スペースNo.な-74
13/12/31 16:34:09.98
>>934
悪魔は知らないが女性を動物や物にしてるイラストにはよく文句は出るような…
女性が男数人にとりかこまれてるＣＭと同じ女性が横たわってるポスターのコンボが
あわせて見たらまんまレイプに見えるとか抗議されてた記憶もある
936:スペースNo.な-74
13/12/31 17:16:42.77
家事仕事もだけど女性に対して「従順」なイメージを想起させるものは色々チェックが入る
創作じゃなくてポスター等の広告でよくあるかもしれない
人によってはくだらないこだわりかもしれないけどそういうメディアからの刷り込みを重視する人は少なく無いよ
937:スペースNo.な-74
13/12/31 17:24:12.03
>>927
「おっさんは家族サービスだけしてればいい」みたいな方向性に取って叩く奴は出るよ
938:スペースNo.な-74
13/12/31 17:55:06.26
おっさんも「従順」なイメージが常に刷り込まれてるよな
939:スペースNo.な-74
13/12/31 18:23:38.66
おっさんはATM扱いだからな
940:スペースNo.な-74
13/12/31 21:04:27.88
>>938
そっちの方が同意を得られるだろうな
941:スペースNo.な-74
13/12/31 21:21:35.23
おっさんは、なんだかんだ言って好き勝手やりすぎた時代が長かったからな
今、まとめて倍返しされてる
942:スペースNo.な-74
14/01/01 07:08:12.57
おっさん、自業自得とはいえ気の毒ｗ
943:スペースNo.な-74
14/01/01 08:16:59.50
これ掲載されてるSSのキャラクターだから創作だし…でうっかりOK出しちゃったんだろうけど
>>936よろしく広告だったら確実にNG入ってただろうな
騒動の発端になった人が割とキチ入ってるから鵜呑みにするのもアレだが
944:スペースNo.な-74
14/01/01 10:06:36.53
>>936>>943
確かに
そういう目線でのチェックが入ってたら違ってたかも
945:スペースNo.な-74
14/01/01 10:12:41.43
ケーブルにしてもロボットだから電源あります程度の意味で描かれたんだろうが
見る側からしたら拘束に見えて引くという人もいるだろうし
表に出す絵は、いろんな見方からのチェックは必要だね
946:スペースNo.な-74
14/01/01 11:25:10.69
「自分はあの絵を差別とは思わない」「自分は好き」「自分はいいと思う」
っていうのは別にいいんだよ
おかしいのは
「差別だなんて言うな」「規制しようとしてるんだろ？「表現の自由の敵だ」
っていう発想であって
togetterのコメント欄に沸いてるのは殆ど後者だから男ヲタやそれに迎合する女が怖くなる
947:スペースNo.な-74
14/01/01 11:32:00.20
そもそも発言力のあるフェミ団体の声明とかじゃなく
あくまで一個人のツイートなのにな
それを躍起になって叩き潰そうとするのが怖い
女性誌がファッションやコスメばかりなのには噛み付かないのに
こればっかり叩くのおかしい！って言っていた男もいたが
いやそういう女性誌も十分フェミからは叩かれてるんだが…
自分の目にした範囲だけであれは叩かれてないと決め付けるのが
何とも視野が狭い事だ
948:スペースNo.な-74
14/01/01 11:34:42.39
このスレにもガチで「批判する」＝「禁止する」と思い込んでる人達がいるね
こういう考えの人も同人やってるのか…
949:スペースNo.な-74
14/01/01 11:36:38.91
>>918
小説のキャラクターかなんて見ても分からんよ
小説自体の特集でもないのになんでそんなものを選んだのかな
ミクとかドラえもんとか有名なキャラならともかく
950:スペースNo.な-74
14/01/01 11:38:34.41
女型だから叩かれた、男型なら叩かれなかった筈だ、これだからフェミは…っていうけれど
たらればを言ってもしょうがないと思うけどな
表現に対して「男性差別だ」ってクレームが付くのも今じゃ珍しくないし
男性型だったら叩かれなかったという保障は何処にもない
951:スペースNo.な-74
14/01/01 11:54:55.97
>>918
仮にお医者さんロボットやCAロボット（女性型）だったとしても
繋がれて元気のない表情をしてたらやっぱり差別だと思ったけどなあ
掃除だから職業差別だとか言い張るのは詭弁では
952:スペースNo.な-74
14/01/01 13:21:19.27
長引きそうな議論続いてるようなので少し早いですが次スレたてました。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
953:スペースNo.な-74
14/01/01 13:44:58.08
>>946
反対に
「自分はあの絵を差別と思う」「自分は嫌い」「自分はいけないと思う」
っていうのは別にいいんだよ
おかしいのは
「差別だと言わせろ」「規制しなくていいと思ってないか」「表現の自由を振りかざしてる」
っていう発想
ということになるけどね
954:スペースNo.な-74
14/01/01 13:50:51.09
>>952
おつ
955:スペースNo.な-74
14/01/01 14:13:21.81
>>953
今回の問題で言われてもいないレスを
まんまオウム返しして言ってみても意味無くね？
956:スペースNo.な-74
14/01/01 14:15:49.68
>>946-947
今回のことに限らず「批判すら絶対に許さない」か「絶対に禁止」のニ択しか考えられない人が同人板にもいるね
同人の中でさかんな二次は、そんなニ択にしたら真っ先に駄目だってことになっちゃうだろうに
不思議な傾向だ
>>948
「私は嫌とは思わないけど嫌だと思う人の気持ちはわかる」と言っただけの人まで
「なんでも差別として禁止したいフェミ様」みたいに思いこんでた人いたしね
957:スペースNo.な-74
14/01/01 14:15:56.12
差別だと思い、差別だと言いたいから
差別だと言ってるんじゃないの？
958:スペースNo.な-74
14/01/01 14:17:04.16
>>952
乙です
差別だと思うか思わないか
意見を押し付けなければ最終的には人それぞれで終わっちゃうんだよな
面白いお題だから議論できる場があるのはいいと思うんだが
959:スペースNo.な-74
14/01/01 14:21:06.07
>>957
お前がそう思うんなら(AA略
957がそう思うのは自由だけど、相手がそうだと認めないかぎり
どんな意図で差別と言ったかなんてわからないよ
960:スペースNo.な-74
14/01/01 14:44:26.38
ヘイト創作についてと似た流れだな
961:スペースNo.な-74
14/01/01 14:54:43.92
>>959はただの詭弁
962:スペースNo.な-74
14/01/01 15:02:00.52
>>961
次スレのテンプレにものってること
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
963:スペースNo.な-74
14/01/01 15:17:40.56
やっぱり｢普通の人間にしか見えない地味なルックス｣と｢ケーブルで繋がれてる｣
のコンボが堪らなく地雷だな
上記がある限り男性型でも、仕事内容が掃除じゃなくても気持ち悪い
もしミクくらいに非現実的な見た目か
繋がれずに自発的に動いてるかならこういう気持ち悪さはなかった
964:スペースNo.な-74
14/01/01 17:01:24.39
化学者が開発したい理想のアンドロイドが
大人しそうな、こちらの言うがまま操れるだろうロボなんだって
受け取れてしまうことが気持ち悪さの根本なのかなあ
でも人間に逆らうロボは困るよね
SFでコンピューターの反乱ものがあるけど
それを制圧しコンピューターを支配するのが人間に課せられた使命だしさ
覇気のない顔でも男ロボなら話が違ったように思うし
掃除じゃなくてパイロットならまた話が違ったんじゃないかな
965:スペースNo.な-74
14/01/01 19:40:37.62
>>963
ニコニコした顔がデフォルトだと逆に欧米のAV女優みたいで怖い
自分の意思じゃないのに笑うことを強制されてるような
966:スペースNo.な-74
14/01/01 19:41:34.75
>>965は>>964あてだった
安価ミスごめん
967:スペースNo.な-74
14/01/01 19:47:26.67
喜怒哀楽ありまっせーと色んな表情を載せたらいいんじゃない？
968:スペースNo.な-74
14/01/01 19:51:04.28
>>964
＞でも人間に逆らうロボは困るよね
＞SFでコンピューターの反乱ものがあるけど
＞それを制圧しコンピューターを支配するのが人間に課せられた使命だしさ
ＳＦによく出てくるような、ロボットが人間に逆らい反乱→人間が負けて支配権を奪われる（父権的支配）ってのより
便利なロボットに人間がとことん依存して気がつけばロボット無しではいられなくなる形で主導権奪われちゃいました
っていう母性的支配になるのが現実的と言われてるけどね。
積極的に何かを支配して優位に立ちたいってのは人間の感情だから、ロボットに人間同様の感情が生じない限り
確かにそっちの方がありかもしれない。
人間と同様の支配欲ありの感情持ったロボットが出現するより、ロボット依存社会になる方が早いだろうし。
969:スペースNo.な-74
14/01/02 16:58:27.42
ロボット萌え＝人形愛 みたいな要素はあるからね
>>913の言うように昔からある鉄板萌えパターンなんだけど
だからこそ嫌悪感を感じるという人もいるのもまた当然
まぁＢＬなんかと同じで、萌える人には萌えだけどそうでない人には萎え
970:スペースNo.な-74
14/01/03 20:06:04.75
970ゲット
971:スペースNo.な-74
14/01/03 20:21:50.35
うめ
972:スペースNo.な-74
14/01/04 02:00:19.21
梅
973:スペースNo.な-74
14/01/04 02:33:29.68
ｕｍｅ
974:スペースNo.な-74
14/01/04 02:38:14.82
生め
975:スペースNo.な-74
14/01/04 04:40:32.29
埋め
976:スペースNo.な-74
14/01/04 16:07:10.19
う
977:スペースNo.な-74
14/01/04 16:07:33.18
め
978:スペースNo.な-74
14/01/04 16:08:13.24
ま
979:スペースNo.な-74
14/01/04 16:08:25.06
し
980:スペースNo.な-74
14/01/04 16:09:26.61
た
981:スペースNo.な-74
14/01/04 16:09:44.89
。
982:スペースNo.な-74
14/01/05 16:09:48.08
うめ
983:スペースNo.な-74
14/01/06 20:38:07.35
うめ
984:スペースNo.な-74
14/01/08 03:41:37.80
うめ
985:スペースNo.な-74
14/01/10 09:47:19.90
うめ
986:スペースNo.な-74
14/01/11 18:29:08.54
うめ
987:スペースNo.な-74
14/01/12 20:11:29.30
うめ
988:スペースNo.な-74
14/01/12 23:17:43.99
まだ残ってたのかこのスレ
うめ
989:スペースNo.な-74
14/01/14 03:04:11.77
うめ
990: 【中国電 76.2 %】
14/01/15 23:02:47.52
うめ
991: 【中国電 72.2 %】
14/01/16 23:12:04.66
うめ
992: 【中国電 70.3 %】
14/01/17 23:27:16.80
うめ
993:スペースNo.な-74
14/01/18 03:08:25.23
梅
994:スペースNo.な-74
14/01/18 03:50:26.98
微妙にヘイトというジャンルそのものの話からそれるのでこっちに書く
冬ちゃんが流行った当時、原作儲のモデルにされた型月厨たちがよく怒っていたのが
【下僕に魔力を供給する手段】に関する扱いだった
原作を知らない冬ちゃん作者が「えろいことすれば魔力の心配ないんでしょ！」と
18禁展開に持ち込むための便利設定に使ってるのを見て悶絶していた
原作どうでもいいと思ってる二次の二次を書いているだけの人たちと
原作を聖典だと思ってる熱狂的な信者が理解し合えるわけがない
冬ちゃん関連は泥沼になるべくして泥沼になったなーというのがジャンル者の認識です
995:スペースNo.な-74
14/01/18 06:16:16.94
>>994
確かに、その部分はヘイトと言うより
原作知らないor間違った設定で書く三次創作の問題
と言う気がする
996: 【中国電 71.5 %】
14/01/19 06:58:38.86
うめ
997:スペースNo.な-74
14/01/19 20:01:28.81
>>994
懐かしいｗ
原作を知らないのに二次（三次？）やる人というのが分からん
ゲームをやらずにエアプで同人する人も分からなかったが
998:スペースNo.な-74
14/01/19 20:30:13.47
>>997
原作のファンじゃなく二次のファンだからじゃね？
原作好きじゃないから読んでないけどアニメ化されたものは好きみたいな人と同じ
999:スペースNo.な-74
14/01/19 20:43:07.79
その例え全然違うだろｗ
1000:スペースNo.な-74
14/01/19 20:59:38.31
>>999
元ネタじゃなく派生作品だけが好きって意味じゃ全く同じだと思う
1001:１００１
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