13/10/24 23:33:30.62
>>285
＞グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
＞赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
だからその法律的にも全く根拠が無いこと（距離置いたところで特別著作権違反が見逃される保障はない）を
自分等の自己満足ルールで守ってるならともかく、どうして他者におしつけるのさ
291:スペースNo.な-74
13/10/24 23:35:40.72
>>288
声優に興味ないから普段の評判とか知らないし
>>285が言うようにあちらは単なるファンサービスくらいのつもりだったかもしれないからその辺はどうでもいいけど
私はむしろ関係者に腐同人誌を売りつけて喜んでいたサークル側がマズイんじゃないかって思うわ
292:スペースNo.な-74
13/10/24 23:36:49.98
腐のルールを腐以外が知りっこないし、知ったところで守る筋合いも無いわな
距離感言うなら、腐以外に腐ルールなんて通用しないことをまず自覚しないと
293:スペースNo.な-74
13/10/24 23:39:08.27
>>291
それだってサークル側の自由じゃね？
恥ずかしくて売りたくないサークルは売らなきゃいい
売ってもいいと思ってるサークルは売ればいい
他人のサークルが見られても恥ずかしいからやめろなんてのは
大きなお世話だし過干渉
294:スペースNo.な-74
13/10/24 23:42:08.86
>>290
隠れるかどうかは勝手だけどその訴えるかどうかはほんと権利者様の腹一つの危ない橋を渡っている自覚はしといた方がいい
公式に金を落としてるからと言って無制限に見逃されるとは限らないからなぁ
295:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:14.00
>>293
恥じる部分が無いなら本名で堂々と腐同人活動したらいいんじゃないかなｗ
296:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:56.46
他のサークルや声優にまで自分ルール押し付けて従わせなきゃ気がすまない人の方が迷惑だろ
自分のルールに合わせてくれなきゃ不安だし気がすまないって人は
それこそ、ある意味ヤバい橋をわたってることになる二次には向かない
他人は自分の価値観に合わせて動いちゃくれないもの
297:スペースNo.な-74
13/10/24 23:44:14.82
>>293
いっそ公式に許可求めちゃえw
298:スペースNo.な-74
13/10/24 23:46:58.96
公式が認めてくれたら楽だよな
こんだけ同人誌即売会が盛んなんだからいっそ許可出して欲しいよ
299:スペースNo.な-74
13/10/24 23:47:44.53
>>295
恥じる必要無いなんて話はしてなくね
恥じいった結果がトンデモな八つ当たりだからそこを批判されてるだけで
300:スペースNo.な-74
13/10/24 23:50:28.22
自分たちが恥ずかしい行いをしていることと声優を罵ることに何の関係もなくね？
301:スペースNo.な-74
13/10/24 23:51:09.34
エロ本を手ずから中の人に売りつけて喜ぶってなんかあたらしいプレイｗかと思った
302:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:17.97
>>300
声優批判と腐女子批判の二つの要素が混ざり合ってわけわからなくなってるな
303:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:43.82
>>293
友人で個人的に許可得てる人はいるな
出版関係の仕事してるからそのコネで
ジャンルによっちゃ珍しくはないんじゃね？
304:スペースNo.な-74
13/10/24 23:53:29.45
>>294
公式に金を落としてるから無制限に見逃されるなんて話は誰もしてなくね？
むしろ中途半端な隠れ方じゃ対権利者様の免罪符になるとは限らないという自覚か無いことが問題だと思う
隠れる＝お目こぼしになるとは限らないってか、やり方によっちゃ著作権違反の自覚はあったとみなされて
逆効果な場合すらあるよ
305:スペースNo.な-74
13/10/24 23:54:15.70
>>303
そういうジャンルはうらやましい限りだね
無双も腐女子ユーザーが多いんだから許可してくれないかな
306:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:28.21
>>304
隠れても無駄なので開き直ってしまうのもいっそアリかもね
307:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:55.00
>>302
声優が降臨したこと自体を責める正当性が無いから
声優はもとから痛い奴だからこんなことしたんだって視点からつっつきたい人が混じってて
なおさら話をややこしくしてるみたい
308:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:09.23
>>307
来るのは構わないというかぶっちゃけ会えて嬉しい気持ちがあるんだけども少し忍んでほしかったｗ
事後報告くらいだったら荒れないで済んだんじゃないかな
せっかく来てくれたのにこんな展開になっちゃって残念だよ
309:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:24.51
>>306
腐はキワモノとして面白がられてテレビ報道までされてるんだから
現実的には隠れても無駄状態なんだわな
隠れてるっていっても実質ほとんどポーズだけ
310:スペースNo.な-74
13/10/25 00:01:35.01
>>309
腐女子かどうかってより著作権侵害してる部分ね
どうせ隠れてもいざという時には無駄なのわかってるなら開き直って公式に許可求めたらどうかな
311:スペースNo.な-74
13/10/25 00:04:23.16
例のオンリーはイベント名だけならなんだかわかりにくいんだけど（自分もジャンル来るまでなんのオンリーか知らなかった）
ジャンル名 イベントで検索したら1ページ目に出てきちゃうんだもんなあ
312:スペースNo.な-74
13/10/25 00:07:18.26
>>309
マスメディアに「腐女子」って話題になるのとちがって
リアル私生活で家族ご近所職場に自分はホモエロマンガ大好きで原作改変してまで妄想して自家出版してます！と大公開する域にまではなかなか達せないな
公式に摘発されると最悪全国放送で大公開だｗ
いいぞもっとやれ
313:スペースNo.な-74
13/10/25 00:16:21.34
>>312
公式に摘発されたらって話じゃなく
これだけ放映されてんだから腐の存在知らない公式なんて無いし
摘発逃れに半端な隠れ方なんて実効性はあまり無いんじゃねって話
それでも心理的に隠れたいってのはあるだろうから隠れたい人は好きにしたらいいけど
摘発されたくなきゃ隠れるのが吉と言っても真実味無いよ～という話
314:スペースNo.な-74
13/10/25 00:30:47.59
逆に言うと隠れてれば公式にお目こぼししてもらえる幻想ひどすぎ
315:スペースNo.な-74
13/10/25 00:31:28.14
>>313
意味がなくても恥ずかしいという感情は捨てられない
そういう腐女子が件の声優に拒否反応起こすのは理解できる
それを理解できるか出来ないかで今回の反応に対する見方が変わる
316:スペースNo.な-74
13/10/25 00:34:50.57
この件は女の祭りに男が出張ったという印象しかない
これがゲームオタのみの祭りなら歓迎されただろう
317:スペースNo.な-74
13/10/25 00:37:27.43
>>315
恥ずかしいからといって理不尽なあたりかたしちゃいけないだろうという話で
恥ずかしいと思うこと自体を理解しない人なんていないし
声優叩きを批判してる人は恥ずかしいと思わないからなんだという問題ではないと思うよ
318:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:35.36
>>314
オープン二次腐の方はいざという時に自らを犠牲に摘発されて弾除けになってくれると言う尊い志の持ち主なんだよｗ
ありがたく盾を利用しましょう
319:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:58.44
>>316
女性声優や女性公式スタッフになら見られてもＯＫという人ばかりじゃないだろうから
そういう問題でもないと思うよ
320:スペースNo.な-74
13/10/25 00:41:14.70
>>316
それに尽きるな
321:スペースNo.な-74
13/10/25 00:43:59.84
>>319
ゲームオタの場合はエロ同人ではなく
ファンジンや考察系の同人の人達ね
322:スペースNo.な-74
13/10/25 00:45:19.65
上記URLでコミコンの例を出したレスがあるが
コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
そういう線引きが出来ないのがいるって事だろう？
323:スペースNo.な-74
13/10/25 00:46:06.66
そう言えばポ○モン事件の時はあれまずはヤクザの資金源だと警察に疑われちゃったんだっけ？
そんで権利者である公式に動いてもらったんだっけか
あれは腐じゃなかったけどどういう方向から公式がその気になるかわからないよな
324:スペースNo.な-74
13/10/25 00:47:44.85
>>318
オープン腐とやらだけが盾になりうるというのが幻想でしょ
325:スペースNo.な-74
13/10/25 00:50:50.39
声優に直接なにかして騒ぎになってんの？
ツイッターでクレームつけたとかかな
326:スペースNo.な-74
13/10/25 00:51:08.90
ぶっちゃけ公式がまとめて摘発しようとしたら
印刷所かイベント狙うだろうからな
そうなりゃ普段からオープンとかあまり関係ない
327:スペースNo.な-74
13/10/25 00:55:23.19
>>324
ジャンルの人間を隅から隅まで丸ごと摘発なんてのは現実的に難しいだろうけど
自ら証拠を残しまくるどころか積極的に相手に渡しているのもなかなかの度胸だね
いざという時には運次第かもしれないけどその確率は下げたいのが人情よ
こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
328:スペースNo.な-74
13/10/25 00:57:30.92
>>326
まとめて、ならね
効果的にと考えたら大手サークルがいちばん危険かな
329:スペースNo.な-74
13/10/25 00:59:34.92
>>322
>コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
なんで同等なんて話になってんの？
中の人に来られたら混乱ガー言う人間が出たから（腐とか同人とか関係なく）
ハリウッド俳優がコスプレしてのコミコンお忍び参加の例が出されたんでしょ？
（バレたら件の声優の騒ぎとは比べ物にならない例として）
その後混乱ガーはこじつけ的言いがかりだってバレたからこの話題流されたけど
表面なところだけとりあげて線引き出来ない人間ガーと
自分の決定済みの結論（思い込み）に結び付けてない？
330:スペースNo.な-74
13/10/25 01:01:21.42
あのジャンル大手とかいるの？
331:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:22.59
中の人はまだほぼ無名だもんね
332:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:43.62
>>327
>こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
だから悪目立ちしろなんて言われてないし
目立ちたくなけりゃちぢこまるのは自由でしょ
ちぢこまりに協力したり、配慮（）してくれたりしない第三者に対して
勝手に期待して切れるから、それはおかしいといわれてるだけで
333:スペースNo.な-74
13/10/25 01:12:55.62
>>332
いや、私はご勝手に、てスタンス
ただまるで隠れるのが馬鹿みたいな意見の人がいたでしょ
だからこういう気持ちで隠れてるのって言っただけだよ
334:スペースNo.な-74
13/10/25 01:16:00.50
>>332
君の弾よけ活動に感謝する
そのまま頑張ってくれ
335:スペースNo.な-74
13/10/25 01:17:31.06
>>333
>隠れるのが馬鹿みたいな意見
無駄な隠れ方に対して言われてるだけでは？
今回の件のように納得済みの声優に同人誌売ることが
直接危機に繋がるとは思えない
この問題はむしろ後ろめたさ恥ずかしさが根っこなんだろうに
むりやりそういう隠れる隠れない話にもってって正当化させようとする
人もいるから
336:スペースNo.な-74
13/10/25 01:18:51.02
>>330
いないの？
ならなおさらサークル規模じゃなくて目立って証拠を揃えやすいところを狙うかもね
337:スペースNo.な-74
13/10/25 01:19:34.49
>>334
その意見はおかしいと言ってる人たちが全員
弾除けになる目立ち活動してると思ってる？
338:スペースNo.な-74
13/10/25 01:20:50.71
>>336
だから証拠おさえるならイベント
売ってるところを現行犯
まぁ仮定の話を言っても仕方ないんだけどね
339:スペースNo.な-74
13/10/25 01:21:28.63
>>335
あの人腐男子じゃなさそうだけどね …
なんかファンサービス？が斜め上だし
ファンを喜ばせよう盛りあげようって気持ちはわかるので心苦しい限りなんだけど
340:スペースNo.な-74
13/10/25 01:22:41.82
>>337
横からなんだけど無防備だなーとは思う
341:スペースNo.な-74
13/10/25 01:22:58.24
賠償金狙いならやはり印刷所にガサ入れで
より多く刷ってるサークルってことになるだろうな
342:スペースNo.な-74
13/10/25 01:24:25.57
>>340
あの～回線や一次同人書きという考えは無いのかと
343:スペースNo.な-74
13/10/25 01:27:44.41
>>338
公式がそこまでして摘発する事態なんてのも現実的じゃないけど
ヘタリアで謹告食らったとこは大手だったけどサークル規模ではなくて、公式側が提示したルールから逸脱したからだったよね
まあグレー活動してる身だからいざという時には公式様には逆らえない
344:スペースNo.な-74
13/10/25 01:28:26.98
>>340
>>342
二次者の自分棚上げ（に見える）ルールや
隠れてるんだからお目こぼしになるって思い込みを批判する一次者って少なくないのにな
こういう問題になるといつも
好き勝手やりたい腐が騒いでるって思い込みから離れられない人がいるのが困ったところ
345:スペースNo.な-74
13/10/25 01:29:28.11
>>342
買い専やオリジナル活動の人のは関係ないのでは
オリジナルやってるサークルの公式ってどこだよｗ
346:スペースNo.な-74
13/10/25 01:31:25.19
>>343
そりゃ公式がはっきり言ってるルールをやぶってんならそりゃ仕方ない
ここで言われてんのは公式がこうしなさいと言ってるわけでもないことを
おめこぼしになるよと信じ込むのが危険だって話なんだから
347:スペースNo.な-74
13/10/25 01:33:33.21
>>346
いっそ公式が二次活動のハッキリとしたルールを出してくれたら楽だよね
今のところないからどこがアウトなボーダーラインかわからなくて怖い
348:スペースNo.な-74
13/10/25 01:34:50.52
>>345
明らかにおかしな批判の仕方に対して突っ込み入るのに
二次も一次もそれこそ関係ないでしょ
つーか今の話題（>>334からの弾除けの話）でどっから公式って話が出てきた？
349:スペースNo.な-74
13/10/25 01:36:49.88
>>346
勝手にこれなら大丈夫だよと信じ込むのも危険だけど
だからと言って明確なライン提示がないからと好き放題するのも違う気がする
著作権侵害してる身なのは確かなんだし
難しいね
350:スペースNo.な-74
13/10/25 01:38:05.22
>>347
サンライズ系は
サンライズ運営の鯖借りてくれれば二次同人サイト許しますという
たてまえ上の規則もうけてるらしいけど、殆ど守られてないらしいｗ
隠れろとうるさく言うならそこから守るようにすればいいと思うけどな
351:スペースNo.な-74
13/10/25 01:40:59.10
>>349
勝手に線引きして他人に駄目出しすんなって話だから
なんでも好き勝手していいって話ではないと思う
352:スペースNo.な-74
13/10/25 01:42:24.63
>>350
おお、サンライズ系はそうなんだ
実際の金銭の遣り取りが発生する同人誌の活動に関してはまた別で厳しいのかな？
353:スペースNo.な-74
13/10/25 01:45:51.04
>>329
腐女子イベントに声優が来たら混乱がという意見に
コミコン持ち出したのなら
同じ規模の扱いとして例に持ち出して来たって事じゃないの？
354:スペースNo.な-74
13/10/25 01:46:25.92
>>352
虎兎のスタッフが今回みたいな自重騒ぎに巻き込まれて
「うるせーな、今時同人誌の存在知らないところなんてねーよ」と
言っちゃったって話なかったっけｗ
あと新城まゆたんは虎兎同人でサンライズから許可得られたと
はしゃいでた覚えがある
ガンダム同人の時は一応ガンダムは子供もターゲットなんで
許可得られなかったらしい
355:スペースNo.な-74
13/10/25 01:49:46.85
アニメーターや監督が何一つ気にせずにツイッターで騒ぐご時世だ
もう制作とエロ二次同人との距離はないのと同じかも知れんね
嫌だと思っていても止めようがないってのが現実だろう
356:スペースNo.な-74
13/10/25 01:50:08.75
>>353
どこから同じ規模って話になんの？
むしろハリウッドの人気俳優がコミコンに来る方がずっとヤバいよねーって話になってんのに
つーか、ヒュー・ジャックマンと日本のゲーム声優って時点で比べ物にならないだろうにｗ
357:スペースNo.な-74
13/10/25 02:00:10.60
ほぼ無名声優だから気づかれたというか自らTwitterで宣伝してもあれで済んだんじゃ
ヒュー・ジャックマンは気づかれなかったんだっけｗ
358:スペースNo.な-74
13/10/25 02:09:44.03
>>357
むしろ気づかれなかったヒュー・ジャックマン涙目ｗ
まぁヒュー・ジャックマンはほんと役者なんで演技して表情作ってのウルヴァリンだから
素の彼ならわからないという人がいても無理もない
359:スペースNo.な-74
13/10/25 02:19:09.20
コミコンに行くのは媒体とそのキャラが好きであって
役者は二の次のオタ多いから…
360:スペースNo.な-74
13/10/25 02:37:48.77
公式が二次創作界隈と積極的に関わるのは勘弁して欲しい派だけれど
公式関係の人が同人イベントにお忍びで来たりするのを責めたり著作権問題以外で心配するのはお門違いもいいところ
>>354
ちなみにその捨て台詞を吐いたのは虎兎スタッフではない
361:スペースNo.な-74
13/10/25 05:49:11.18
>>360
本筋とは関係無いけど虎兎の騒動についてkwsk
362:スペースNo.な-74
13/10/25 07:07:00.20
>>360
お忍びで本とか欲しくてくる分にはまったくかまわないんだけど
今回の人はツイッターで降臨宣言したりしてて何か目的が違かったからもめたんだよ
実際に別のキャラの声優も同人誌即売会に出入りしてたけど
そちらの人は本当にコッソリだったから今回みたいな騒ぎになっていない
363:スペースNo.な-74
13/10/25 07:16:51.49
確かに同人誌売る場所に何しに来てんのって感じはする
ファンサービスのつもりでもなんかずれててファンやめたくなりそうｗｗ
364:スペースNo.な-74
13/10/25 07:25:16.07
今回の声優って肥主催のディナーショー控えてたらしいけど
同人イベントで無料握手会みたいなことやっちゃうのは事務所や肥に対する背信行為になるんじゃないの？
365:スペースNo.な-74
13/10/25 07:38:52.91
降臨宣言って、お前ら俺のファンなんだろ？行ってやるからかまえよに見えないわ
366:スペースNo.な-74
13/10/25 08:17:16.46
ディナーショーとこれを同列にしちゃうのか
367:スペースNo.な-74
13/10/25 08:20:26.49
そもそもウェブに告知上がってるイベントに参加してんのに
隠れられてるわけないじゃん
368:スペースNo.な-74
13/10/25 09:24:02.70
いきなり来るよりツィッターで告知した方がいいんじゃとか
ディナーショー云々に関しては、これだけスレで既出
やけに流れ早いなと思ったら
これだけから来てるわけじゃないお客さんがまぎれてんのかな？
>>367
同意
369:スペースNo.な-74
13/10/25 09:54:01.54
>>364
無料握手会て本当にやったわけ？
単に近場にいた人が瞬間的に集まっただけなんちゃうの？
事務所が目くじら立てるような「無料握手会」をやったって事実を確認してから批判すべきだと思う
言葉尻とかイメージとかで暴走よくない
370:スペースNo.な-74
13/10/25 09:57:28.26
公式のキャストがわざわざ告知した上でグレーなイベントに勝手に参加って普通の企業ならアウトだけどね
公式がホモパロ同人誌活動に許可出したととられたら責任とれないでしょ
サービス精神はいいけどゲームの声優としてお金もらって正式な仕事としてやってる芸能人なんだからその辺の判断が甘いなと思う
まあ肥なんて腐女子で保ってるような面もあるんだからホモパロ同人誌に強気に出られないだろうけどさｗ
371:スペースNo.な-74
13/10/25 10:00:32.06
>>369
まだそんなに人気がない人のなのか？
わざわざ告知して入れ食い状態のはずの場所にのこのこ出かけて行ったのにな
372:スペースNo.な-74
13/10/25 10:30:16.42
>>368
声優降臨にはしゃいでた人も混じって
373:スペースNo.な-74
13/10/25 10:30:47.90
>>371
まだまだこれからって感じの人だよ
374:スペースNo.な-74
13/10/25 10:34:59.87
これだけでさんざん言われたこと何度もループさせてんのは
声優関係でどっかから呼ばれた人かね
ちょっと前は腐関係のコピペから腐女子ガーなお客がわいてたが
375:スペースNo.な-74
13/10/25 10:44:33.21
>>368
板が異なっている上に
スレが動いているなら
同人板みていない人も集まってくるよ
お客さんってなんだそれ
376:スペースNo.な-74
13/10/25 11:00:00.40
>>375
これだけスレから持ち込まれた時ぐらいしかのびないようなスレで
とつぜん腐関係のコピペ貼られて腐ガーな話題が続いたあと
これだけスレから持ち込まれた話題なのに、これだけ見てないような人がまぎれこんでりゃ
どっから来たんだ？って話になって当然だろうよ
377:スペースNo.な-74
13/10/25 11:01:09.76
・握手は気づいたファンだけがよってきて求めた程度のもので
当日イベント参加していても気づかない人もいたぐらいだし
問題視されるような混乱も無ければ無料握手会と言うほどのものではなかった
よってディナーショーがひかえてるのに云々は言いがかり
・同人イベントに声優や公式関係者が正式にしろ飛び入りにしろ参加することは
ジャンルによっては珍しいことではない
よって参加自体を非常識のように言うのも間違い
というより、コミケの取材一覧やマンレポを見ればわかるとおり、中の人関係は
結構コミケなどに来ている
・オタ関係に公式関係者は関わらないでくれ～は、オタの一部が決めた勝手なルール
公式関係者がそんなこと知るわけないし、またそれを守らなきゃならない筋合いは無い
その辺の配慮を要求してかなわないと被害者意識に陥るのは傲慢
・ツイッターによる告知はしない方が混乱を招くだろうという説もあり賛否両論
・ツイッターによる告知が売名行為に見えて印象悪いというのは勝手
しかしツイッターによる告知は売名行為に決まってると言ったら（ｒｙ
（これだけスレの>>2参照）
・声優の日ごろの言動についてまでこの問題に絡めるのはおかしい
378:スペースNo.な-74
13/10/25 11:11:20.20
たとえ売名行為だとしても、新人の声優がやったことでしょ
腐の間ではキャラ人気＝受け人気というのは事実だから、自分のキャラの人気を上げて出番を増やしたかったのかもしれないし
単純にＢＬＣＤの仕事が欲しかったのかもしれない
本当に駄目ことなら、光栄から事務所を通して直接注意が行くだろう
それを外野が正義の名の下に、断罪していい事なの？
379:スペースNo.な-74
13/10/25 11:17:02.53
売名行為ならもっと効果的な方法はあるはず
ちょっとしたシャレやネタ程度だったんじゃないかね？
上でコミコンの話が出てるが
今さら売名なんかする必要の無いクラスの人でも
そういう悪戯心おこすことはあるわけだし
380:スペースNo.な-74
13/10/25 11:43:39.78
腐関係のコピペってどれだろ
381:スペースNo.な-74
13/10/25 11:45:10.34
>>378
断罪じゃなくて
たんに文句言ってるだけと思うけど
その声優に何一つ言ってはならないって
どこからかの圧力でもあんの？
382:スペースNo.な-74
13/10/25 11:46:13.02
>>380
つ>>84-
383:スペースNo.な-74
13/10/25 11:47:08.68
腐女子が何かを責めると
必ずそれは悪だと言い出すのが出て面白いね
おまえら隠れ切れてないくせにとか
おまえらグレーな行為してるくせにとかね
384:スペースNo.な-74
13/10/25 11:50:49.29
>>382
どっからのコピペなんだｗ
余程誰かに読んで欲しかったんだなｗ
385:スペースNo.な-74
13/10/25 11:55:26.72
>>381
378じゃないけど
ヲタファンへの配慮が足りない、女子更衣室に乗り込むような非常識
ホモパロ同人誌活動に許可出したととられかねない普通の企業ならアウトな行為
こういう言い方は断罪と表現していいと思うけど？
なんで「この場合断罪するのはおかしい」と言ったら
「その声優に関して一切文句言うな」なんて話になるの？
>>383
この場合、実際批判が的外れなんだから言われても仕方ない
386:スペースNo.な-74
13/10/25 11:58:47.81
批判が的外れでも
そういう風に感じて文句言うのは別に良いと思うんだよね
断罪って相手の仕事先にまで凸するくらいの行為してたら良くないけど
ネット上で文句言ってるだけなんだよね？
直接プロダクションへ苦情申し入れでもしてるの？
何を持って批判してはならないって事になってるの？
387:スペースNo.な-74
13/10/25 11:59:49.39
腐女子は嫌だと思う事でも
それは間違えだから黙ってキモイ本でも読まれて
その声優を崇め奉れって事で終わらせとけば
こういうスレでグダグダ言い合いしなくて済むよ
388:スペースNo.な-74
13/10/25 12:04:27.70
>>386
だーから、ネット上で行われてる断罪行為に対して
「その断罪的批判は的外れである」
「中の人に腐ルールを押し付けて配慮を要求するのはあつかましい行為である」
こういう批判のための批判をしたら、どうして
「その声優に対して批判してはいけない」ということになるのかとｗ
ここで「その批判は的外れである」と批判されてる人だって
身元調べられて仕事先にまで凸されたりといったことなんかされてないだろ？
389:スペースNo.な-74
13/10/25 12:05:37.91
批判するのは自由だ
その批判している人間を批判するのも自由だ
そしてその批判している人間を批判する人間を批判するのも自由
自由の無限
390:スペースNo.な-74
13/10/25 12:07:02.72
ここにも現れてたか
というか巣のひとつか
391:スペースNo.な-74
13/10/25 12:08:06.23
「私は声優に対して自由に批判しまくりますが
その批判に対しての批判は批判封じ込め行為とみなして反発します」
こんなジャイアン行為は許されんってだけだわな
392:スペースNo.な-74
13/10/25 12:08:41.95
いや別にジャイアン行為は別に許す許さないもなくね？
393:スペースNo.な-74
13/10/25 12:09:54.51
批判封じ込め行為とみなして反発って大げさ過ぎて笑えないな
それこそ弾圧思考じゃね？
394:スペースNo.な-74
13/10/25 12:11:04.83
許す許さない以前にジャイアン行為に自覚の無い人がいるのか問題
395:スペースNo.な-74
13/10/25 12:11:53.17
もう一度この件を最初からどういう経緯か時系列にしてくれ
396:スペースNo.な-74
13/10/25 12:13:41.33
>>393
「その声優に対して一切文句言ったらいけないのか」なんて言い方は
声優批判に対する批判を声優批判封じ込め行為と解釈してると見ていいんでね？
397:スペースNo.な-74
13/10/25 12:14:05.19
ジャイアン行為って
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
って奴だよな
なぜいきなりジャイアン行為と言い出した
相手に言う事を聞かせる為に暴力で従わせるならジャイアン行為だろうけど
言葉でならまた異なる
権力を利用して相手を従わせるならスネオ行為かな
398:スペースNo.な-74
13/10/25 12:14:39.69
ジャイアニズムとかいうののことじゃね？
399:スペースNo.な-74
13/10/25 12:15:34.85
レスの一文取り上げてウダウダ言うのって毎回だね
400:スペースNo.な-74
13/10/25 12:16:34.93
>>374-376
これだけスレから猫関係の話題が持ち込まれた時も
明らかにこれだけスレ見てないで突っ込んできて
よくわかんないから経過教えろって図々しいのが沸いてたな
客だってことを隠す気も無いらしい
401:スペースNo.な-74
13/10/25 12:16:42.19
声優が腐女子イベントに行くよとツイッターで発言
↓
腐女子反発
↓
腐女子の反発は間違ってる
↓
雑談のネタになる←イマココ
402:スペースNo.な-74
13/10/25 12:17:28.92
>>400
さすがスレの主様
恐れ入りますう
新入りなので優しくしてくださいね
403:スペースNo.な-74
13/10/25 12:18:48.10
>>398-399
ジャイアニズムやジャイアン行為で普通通じるよなぁ
暴力ふるってないからジャイアンと違うって
すさまじい揚げ足取り初めて見たｗ
404:スペースNo.な-74
13/10/25 13:10:14.84
人気がそんなにある声優でもないから来たところでたいした混乱も起きないんだろ
じゃあこれからも腐同人誌即売会に来て営業頑張ればいいじゃないか
それを忌避する人は自然とジャンルを撤退してゆくだろうし
そうして歓迎する人と気にしない人が残れば最終的にそういうジャンルってことになるさ
別に今が旬の大人気ジャンルって訳でもないからしがみつくのも馬鹿馬鹿しい
嫌ならジャンルを出て行きなよｗ
405:スペースNo.な-74
13/10/25 13:22:10.25
「なんで恥ずかしがってる私達に気つかってくれないのよ」みたいに
不当な要求してキレるぐらいなら
そんな恥ずかしいことやめろよって言われるのは当然だよな
恥ずかしいことをあえて続けたいなら
それで恥ずかしい思いをすることもあるのは覚悟しなきゃ
406:スペースNo.な-74
13/10/25 13:23:32.09
この人は腐女子の集まりを自分の売名に利用しただけっしょ
必死なんだよ
齢34でやっと掴んだチャンスだから
407:スペースNo.な-74
13/10/25 13:27:40.48
これも一種のジャンルの転換期なのかもね
けっこう長く続いたジャンルだったけど終わる時は呆気ないもんだ
408:スペースNo.な-74
13/10/25 13:31:47.32
ゲームの売り上げ自体右肩下がりだしな
409:スペースNo.な-74
13/10/25 13:32:01.67
この人より知名度高い紹介の人がこっそり行ってもばれなかったんだから
同じようにすればよかったのにね
チヤホヤされたいから降臨告知やったんだろうけど
410:スペースNo.な-74
13/10/25 13:34:15.57
三十路越えてる人だったのに驚いたw
二十代の新人かよくわからなくてウッカリやったのかとばかり
411:スペースNo.な-74
13/10/25 13:34:59.35
ジャンルが終わるって事はないけど
衰退はするだろうし
また別に今回の事を知らない人が入ってくる事もある
腐女子の転換期であるのは同意
412:スペースNo.な-74
13/10/25 13:35:51.93
うたプリなら歓迎されたのだろうか
413:スペースNo.な-74
13/10/25 13:39:57.55
たかが新人声優が一回同人イベントに行っただけで衰退するジャンルってどんなだよｗ
どれだけ被害者意識が強いんだ
逆に言うと、落ち目やジャンル撤退理由に利用されるってことか
落ち目や撤退を人の所為にして被害者ぶれたら楽だもんな
414:スペースNo.な-74
13/10/25 13:41:21.89
悪意に捉える人って凄いな
415:スペースNo.な-74
13/10/25 13:42:47.67
なぜそこまで腐女子が嘆いたり嫌がるのが嫌いなんだ
何かよほど嫌な事でもされた恨みでもあるのか
厭味過ぎて逆に賛同を得られにくくなってるぞ
416:スペースNo.な-74
13/10/25 13:44:16.54
声優件の事はどうでもよくて
とにかく腐女子の行動が気に入らないとみた
417:スペースNo.な-74
13/10/25 13:49:38.48
そりゃ腐女子アンチはどこにもいるし
腐批判がありゃ喜んで便乗叩きに乗っかるだろ
418:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:32.85
ダブスタガールールガー
419:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:46.43
イベント問題なんかどうでもよくて声優叩きたいだけなのも混じってるっぽいしな
カオスだよ
420:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:52.06
>>412
事前に主催に許可得ての話だけど
原作者＆出版関係者が腐イベントにサプライズ降臨→歓迎
の現場に居合わせたことある
今回のケースもその場に居合わせた人は握手求めて喜んでたんだから
現場じゃ歓迎ムードだったんだろうし
>>153-155で男女ヲタの対立に対しても言われてるように
ネットでしか文句言えないクレーマーが吼えてるだけなんじゃね
421:スペースNo.な-74
13/10/25 13:54:01.82
ネットだけで吠えてるならいいじゃないか
土下座させるようなクレーマーの方が怖いわ
422:スペースNo.な-74
13/10/25 13:56:57.33
ネットの一部が吼えてるだけなのに
ジャンルの危機ーって被害者ぶるのも
ウザいけどな
423:スペースNo.な-74
13/10/25 13:57:32.32
声優ハ売名行為デヤッタンダー
イヤソウイウ声優叩キコソ決メツケダー
イイヤ腐女子叩キノアンチダー
ゲスパー合戦になっとる
424:スペースNo.な-74
13/10/25 14:00:36.07
コミケからしてあれだけの数の腐女子がいる現在
1つ2つのカテゴライズ分けのようにして語るには無理があると思うな
焦点を絞らないまま持論を語っていても
途中から意識しないまま煽り合いになっていくのが2chだからさ
425:スペースNo.な-74
13/10/25 14:00:36.67
ネットで言ってるだけだからいいんだもんが
ネットいじめなんかに繋がったりするしな
おかしな批判行きすぎな批判に対する批判は
常に必要だよ
426:スペースNo.な-74
13/10/25 14:01:19.36
今度はいじめまで持ち出したか
もうそこまで行くと腐女子がどうの以前の問題だね
427:スペースNo.な-74
13/10/25 14:04:17.28
>>426
批判に対する批判がなけりゃ
魔女狩りやいじめみたいな状態に陥るってのは
一般論だろ？
428:スペースNo.な-74
13/10/25 14:04:21.30
声優は空気読めてないなと思うけど
嫌だったからと言って言い過ぎ良くないよね
ってだけで済みそうな話題でワロタｗ
429:スペースNo.な-74
13/10/25 14:06:41.63
「いじめを持ち出すのはオーバー」って過剰反応する人もよくいるね
ネットで特定の個人を匿名で叩くってのは
意識しなくてもいじめ行為に繋がるってのはよく言われる事なのに
430:スペースNo.な-74
13/10/25 14:08:53.39
>>428
そりゃ「かわいいは正義と言うのは押しつけ行為だ強制だ」と
言ってくる人がいて論争になるスレだし
431:スペースNo.な-74
13/10/25 14:12:28.16
>>428
その「空気読め」ってのも一部が騒いでるだけだからなぁ
実際は握手したり本売ったりして楽しくすごした人もいたわけでしょ
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった、私の気持ちを察して
私の価値観に合わせて行動しろ」と言ってるようなものだから文句も出る
432:スペースNo.な-74
13/10/25 14:15:38.51
個人的に「KYだなこの人」と思う人に対して
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった」まではよく感じるけど
「私の気持ちを察して私の価値観に合わせて行動しろ」とは思ったことないな
433:スペースNo.な-74
13/10/25 14:17:17.52
>>432
しかし「声優は空気読んだ行動をすべきだった～」と
当たり前のように要求してる人間もいるのが現状
434:スペースNo.な-74
13/10/25 14:19:41.21
しかも女子更衣室に乗り込む痴漢に例えてな＞声優に対する要求
435:スペースNo.な-74
13/10/25 14:24:43.66
つーかそんなに外部の人間を拒むんなら
いっそ一般参加も事前に申請制にしたらどうなのかね
誰もが入場出来る状態のイベントで
私達に配慮して来ないで～は身勝手すぎる
436:スペースNo.な-74
13/10/25 14:26:22.08
まあ自作のBLエロ本を売ってるところに事情がわかってるかどうか不明な男性がきたらちょっと緊張するねw
男性向けだと女性の描き手や売り子さんは珍しくないけどね
437:スペースNo.な-74
13/10/25 14:27:34.21
「空気読んだ行動するべき」と過剰に反応する人もいれば
「KYだなこの人」で済む人もいて
「中の人大歓迎」って人もいれば
「どうでもいいわ」という人もいるってだけの話か
438:スペースNo.な-74
13/10/25 14:29:40.16
話題の声優さんが意外と歳がいっていたのにびっくりしたｗ
439:スペースNo.な-74
13/10/25 14:30:01.98
>>401が的確でワロタ
440:スペースNo.な-74
13/10/25 14:35:30.14
>>437
KYだなと思う程度やどうでもいいやって人だけなら
このスレに来てまでもめないからな
441:スペースNo.な-74
13/10/25 14:37:38.35
>>440
ここで自分の意見こそ至高と言い合ってる腐女子みるの楽しいです
442:スペースNo.な-74
13/10/25 14:38:27.25
>>437
その読めと言われてる空気も全体の中の一部が言ってるだけで
全員じゃないというのがミソ
443:スペースNo.な-74
13/10/25 14:40:46.67
>>441
コピペまでするお客さん乙
444:スペースNo.な-74
13/10/25 14:42:36.84
空気なんて先に言っちゃったもん勝ちなとこあるしな
445:スペースNo.な-74
13/10/25 14:44:46.61
声優が非常識って言ってる人いるけど
他ジャンルでも公式関係者がオンリーイベントの存在に触れてざわついた事があったってのに
このジャンルにもとうとうこういう人が来ちゃった…てだけだよなあ
朗読するとか言ってたのが本当なら声優にもあまりいい印象持てないけれど
446:スペースNo.な-74
13/10/25 14:45:00.70
いやあさすがに女の園に乗り込む勇者はそうそういませんよ
447:スペースNo.な-74
13/10/25 14:46:14.89
アニメーターと声優は要注意人物として
見つけ次第猛ダッシュで逃げるんだ！
448:スペースNo.な-74
13/10/25 14:48:27.34
>>446
ログ見てみ
腐イベントに原作者降臨のケースはいくつか出てるよ
９０年代だけど原作のアニメ作監がパンフの表紙書いてくれたり
アニメスタッフがサークル参加してた腐イベントあったな
449:スペースNo.な-74
13/10/25 14:48:48.97
少しずつ積み上げて来た何となく仲間内でのみ通じ合っていたお約束みたいなものが
通じない人と通じなくて戸惑う人で意識がまるっきり異なるのは
こういう問題だけじゃないね
450:スペースNo.な-74
13/10/25 14:49:27.62
>>448
そうそういない
と言うのはそんなにいないという意味で
まったくいないと言う意味ではないです
451:スペースNo.な-74
13/10/25 14:51:20.51
90年代と10年代じゃ時代が違うから
同人者の感覚もかなり変わって来ていると思う
452:スペースNo.な-74
13/10/25 14:52:14.93
>>449
そういうお約束の場なら
わけのわからない人がまぎれこまないような工夫や
わからない人用の説明をもっとすべきなのに
隠れるを名目にそういうことあまりやってないでいて
とつぜん空気読めと相手に無理な要求する人多いんだよな
453:スペースNo.な-74
13/10/25 14:54:37.50
>>450
だから普通にいるよと返されてるわけじゃね？
454:スペースNo.な-74
13/10/25 14:55:32.74
>>451
原作者協力のイベントなら現在もあるよ
マイナージャンルだけど
455:スペースNo.な-74
13/10/25 14:58:20.07
普通にはいなくね？
もの凄く限られてる
456:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:23.97
>>449
>>452
コミケのマンレポでも、Ｊ禁（ジャニーズ同人のローカルルール）の説明や徹底をろくにせずに
それを知らないで守らない新参ファンを叩く古参がいることはよく批判されてたな
457:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:38.96
東方やヘタリア、忍たまみたいなジャンルと
三國無双のようなゲームジャンルだと
例えるにしても無理がないかい？
458:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:39.45
>>454
どうしても女性向けの一部の基準ではかられちゃうところあるな
にんたまの作者は自ら腐女子ファン呼んでお茶会やってんだっけ？
459:スペースNo.な-74
13/10/25 15:04:18.50
>>457
だからジャンル内の価値観もバラバラ（喜ぶ人もいれば嫌がる人もいる）
ジャンルが違えばもっとバラバラ
なのに「これこそが腐女子の事情だ空気だちゃんと読め」と言い張る人がいるから
それ違くねって話になってるんでしょ？
460:スペースNo.な-74
13/10/25 15:05:45.20
言い張ってはいなくね？
461:スペースNo.な-74
13/10/25 15:06:49.75
こういう話題って同じ人が毎回レスして
数人で回してそう
それくらい同じ事ばかり繰り返しレスされてる
462:スペースNo.な-74
13/10/25 15:11:03.53
>>460
空気読んで行動しろ発言は複数あったとこれも既出
463:スペースNo.な-74
13/10/25 15:12:48.22
>>461
逆に以前のレス読まないで書き込みする人がいるから
ループしてるようにも見えるけど
464:スペースNo.な-74
13/10/25 15:14:27.84
ジャンルスレ見たけどあっちは関係者凸や厨晒しをたしなめて
今回の件を反省材料に今後自分らのジャンルを自分たちで守るために
同人者として何ができるかってまだ建設的な話してたのに
外野の集まるここの流れカオスすぎる
465:スペースNo.な-74
13/10/25 15:15:48.81
>>468
そりゃ外野は騒動をネタにしてるだけだからな
466:スペースNo.な-74
13/10/25 15:16:13.72
しょせん他人事で
それを利用して自分の言いたい事を言いたいだけだからｗ
467:スペースNo.な-74
13/10/25 15:16:45.28
レス番タイプミス、すぐ上へのレスね
468:スペースNo.な-74
13/10/25 15:17:51.56
どんな問題でも一番騒ぐのは外野だったりするよね
469:スペースNo.な-74
13/10/25 15:18:09.95
>>466
評論ってのは基本そういうものだよ
対象を分析したり批評したりすることによって自分の言いたいことを表現する
470:スペースNo.な-74
13/10/25 15:19:01.69
評論なんてもんじゃないだろ
ただの言い合い揚げ足の取り合い意見の押し付け合い
471:スペースNo.な-74
13/10/25 15:19:02.77
さて今度は住人叩きに矛先が回ってきたか
472:スペースNo.な-74
13/10/25 15:20:26.73
>>470
具体的にどこがいけないのかを述べることなく
ここの住人は叩きあいしてるだけダーといういつもの人はお引取りください
473:スペースNo.な-74
13/10/25 15:29:27.15
いつもの人って誰の事なんだ
474:スペースNo.な-74
13/10/25 15:35:16.51
>>473
これだけスレやここのスレには
定期的に「ここの住人は喧嘩してるだけー」と言いに来る人たちがいる
これだけスレのテンプレにはそのこと書いてあるから
次スレからこっちのテンプレにも入れたほうがいいかな
475:スペースNo.な-74
13/10/25 15:39:03.37
同人板からの人間以外は書き込み禁止
って書いておけば？
476:スペースNo.な-74
13/10/25 15:47:03.11
>>475
お客さん丸出しで腐叩きしながら書き込みしなきゃ
別に他板の人が書き込んでもいいんじゃね？
477:スペースNo.な-74
13/10/25 15:55:44.46
喧嘩はしてないけど
揚げ足取りはしてるなと思ったｗ
そんな自分は脳板のみだから
今後はレスしないようにするよ
この板満遍なく煽り荒し居着いてるから意味ないかもだけど
レス禁止と書いておくといいかもね
478:スペースNo.な-74
13/10/25 15:57:30.67
>>477のように「もう来ねーよ」と言って去る人間ほどまた煽りに来るの法則
と、言って煽ってみるｗ
479:スペースNo.な-74
13/10/25 16:00:28.34
同人板に立てた方がお客様のレスは少なくなるんじゃないですかね
ID的な意味で
480:スペースNo.な-74
13/10/25 16:03:57.40
>>479
同人板から出てけと言われたジャンル（夢）について
話しあうことがきっかけで出来たスレだから
481:スペースNo.な-74
13/10/25 16:07:08.71
>>480
今は普通に夢関係のスレ同人板にあるし
夢問題だけのスレじゃなくなってるからなあ
482:スペースNo.な-74
13/10/25 16:11:05.00
そういや夢に関してもあーだこーだで
いろいろもめたっけなぁ
483:スペースNo.な-74
13/10/25 17:30:03.51
空気読んだら現場では普通に歓迎されたんだから
叩いてる方が空気読めてないよね
484:スペースNo.な-74
13/10/25 19:22:57.57
相談して決めたわけでも統計的根拠があるわけでもないのに
ただ「これが空気なんだから読め守れ」の一言で
どんな決めつけだって出来てしまう
これに限らずＫＹ連呼する人はその怖さをわかってなさげ
485:スペースNo.な-74
13/10/25 22:59:10.62
別スレの方見てきたけどすごいな
最低限のスレルールも守れないのを指摘されれば自治厨扱い
あんなダブスタ思考の人がいるんじゃ平行線だ
ゲームジャンルってこうなりやすいのかな
486:スペースNo.な-74
13/10/25 23:18:06.12
>>485
ここスレヲチする場所じゃないから
>>1
>スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
>元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
487:スペースNo.な-74
13/10/25 23:30:36.77
ああごめん
揉めてる事情として後ろ２行が言いたかったんだわ
488:スペースNo.な-74
13/10/26 11:49:21.78
問題になってるゲームとは関係ないゲーム会社で働いていたことがあるけど
ホモでもエロでも書いてる人がゲームやりこんでる、キャラ愛してるって感じる同人誌は
男女関係なくスタッフは喜んで読んでたよ
メインライターが「そのセリフは友情的な意味であって…」とか悶絶してたぐらいで
今回の騒動で怒っている人たちが製作側の心情に配慮してるとは思えないな
自分の作っているものを公式に見られたくないという羞恥心から攻撃的になってるのか
製作側でありながらファンの領域に踏み込んできた声優の遠慮のなさに怒ってように見える
489:488
13/10/26 11:50:57.19
長かったごめん
要するに騒いでる人たちの怒りどころが変な感じに思えたという
どうでもいい個人的感想です
490:スペースNo.な-74
13/10/26 12:02:43.42
>>489
言いたいことはよくわかるよ
今回のケースは、ＢＦに頼んで吉木りさをレイプさせるとか言ってた腐女子と
同様の暴走を感じるもの
491:スペースNo.な-74
13/10/26 17:38:24.50
>>489
普段はオープン腐やオープンオタ苦手派だけど著作権で嗅ぎ付けられるのを忌避する同人者は兎も角
恥ずかしいからやめろって言ってる奴等は正直頭が痛い
492:スペースNo.な-74
13/10/29 11:30:50.40
>>491
そもそも今回の話は、他人に身勝手な要求や期待しといて勝手にキレるなって話であって
腐女子側からオープンにしたことで問題になったケースじゃないんだからオープン腐がどうとか関係無い。
「イベントに来た声優と喜んだファンを叩かない奴は、なんでもタレ流しにするオープン腐」
と言うことにしたいばかりの言い方する人間が話ゆがめてるのか
「叩かれるのは声優じゃなくオープン腐の方だろ」とまで言い出す的外れな>>234とかいるから
変な方向にズレてったけど。
あと、>>441みたいな腐アンチとか
自分で煽り書き込みしといて「このスレは揚げ足取りしてるｗ」ってマッチポンプし出す>>477みたいなのが
引っかきまわしてたようだし。
しかし、お客さん云々と言われたら途端にレス途絶えたところ見ると、本当にお客さん多かったんだな。
ついでに、絡み907
パフォーマンスや売名だったのか、ファンへのサプライズのつもりだったのか
好奇心で同人イベントに興味がわいただけなのか、それらが全て合わさった結果なのか
本人にしか断定出来ないことだから、公式のパフォーマンス前提で語ることはおかしい。
仮にパフォーマンスや売名に利用したんだとしても二次創作側が文句言える道理は無いよ。
二次創作は公式の設定や知名度を無許可利用して創作してるものなんだから。
493:スペースNo.な-74
13/10/29 11:59:04.07
二次創作側が文句を言ってもいい
本人に直接言わなければ問題ない
言論統制する国じゃないから殺す等の犯罪予告発言以外は
特に気にしなくていい
494:スペースNo.な-74
13/10/29 12:14:29.53
>>493
『むろん我儘放題の傲慢発言しようが、悪意や偏見丸出しの発言しようが勝手だが
そういう発言すりゃ
「そんな事を言えた義理じゃない」「その発言は勝手な思い込みである」
「批判に対して批判をするのは言論統制と思うのはおかしい」
「直接言わなきゃ何言ったっていいが通るならネットいじめ問題はおこらない」
などとと批判されるのも必然』
これ何度もループだね
ちなみに「ぜったいパフォーマンスや売名だったんだ、そうとしか見えない」として
批判する側には、これだけスレからのコピペを
＞2 ：これだけ ：2013/10/22(火) 17:26:17.71 ID:VthukIja0
＞区別しろとよく言われること
＞
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
495:スペースNo.な-74
13/10/29 12:26:59.33
コピペ禁止
496:スペースNo.な-74
13/10/29 12:28:21.52
>>492
絡み907だけど、ここのことなんて知らないんで
ここでのやりとりを前程に絡まれても困る
自分は公式の人が友人スペースでサイン＆握手会をやらかし
イベントスタッフが対応しようとしても追いつかず
周囲のサークルが販売不能状態になったことのあるジャンルを思い出して
同人誌即売会は同人誌の売買をする場所であり、
公式のパフォーマンスはその妨げになるので迷惑って書いたんだ
497:スペースNo.な-74
13/10/29 13:15:05.13
>>496
ここでの前提も何も、どんな問題だってケースバイケースって側面あるのに
仔細知らないで勝手に「ぼくのそうぐうしたさいあくの公式のパフォーマンス」を
前提に語られるのこそ困るだろう
ましてや、上で言われてること「○○（パフォーマンス）に違いないと言えば訂正入る」は
どんな問題にも言えることだから、ここやこれだけスレ知らなかったこととは関係無い
ちなみに、公式関係者がファンのイベントに関わっても無問題だったケースの例も
ここでいくつもあげられてるし
今回のケースなら、それで混乱がおこる類のものではなかったという証言ありだ
498:スペースNo.な-74
13/10/29 13:38:30.60
>>495
以前「過去ログ出すなコピペすんなー」という謎の主張してた人ですか？
ついでだから、絡みスレからのコピペしとく
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:876番)
＞ネットならではの緩衝性匿名性とかで傷つく言葉平気で吐くよね
>>493のように「直接言わないなら問題無い、攻撃した事にならない」って謎主張の人
前スレにもいたけど
直接言わないですむからこそ、言い過ぎになったり極論になったりして
結果こじれるってことも多いのに、それに対して自覚が無いのは怖いというか
>>496
「混雑対策してないまたは追いつかない→混乱」なら、同人大手であってもおこりうることだし
逆にいくら公式関係者でも、混乱にならない場合、気づかれない場合（>>162ｗ）なら、問題はおきない
混雑と混雑対策のバランスの問題にすぎないことを公式が同人に関わることの否定の例にあげるのは的外れ
つーか「二次創作ヲタは公式に関わられるのを嫌がるのが常識、それを察しないのは女子更衣室に乗り込む
痴漢レベルのデリカシー無い行為」まで言ってる人いたが
混乱になるほどの騒ぎになるってこともあるってんなら、やはり現場じゃ喜ぶ人の方が多いんじゃんｗ
499:スペースNo.な-74
13/10/29 13:44:19.69
>>498
コピペ禁止
500:スペースNo.な-74
13/10/29 13:45:36.34
>>499
テンプレにないマイルール押しつけ禁止
501:スペースNo.な-74
13/10/29 13:46:28.83
>>500
テンプレ押し付け禁止
502:スペースNo.な-74
13/10/29 13:49:20.00
2ch内ルールに適している場合でも
匿名だからって言い過ぎ良くないという意見
2ch内スレルールだからそれを守れという意見
己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為
己の物でもない場所から腐女子が声優を追い出したがる行為
503:スペースNo.な-74
13/10/29 13:50:14.07
>>501
テンプレ無視するのはただの荒らしだろ…
504:スペースNo.な-74
13/10/29 13:51:15.28
やっぱり以前いた過去ログコピペ禁止厨が戻ってきただけか？
コピペしなきゃしないで、そんなことあった無かった、言った言わないで延々もめるのに
まぁ、わかりやすい揚げ足とりではある。
505:スペースNo.な-74
13/10/29 13:52:52.04
テンプレもよく考えると身勝手なルールではあるね
ジャンルルールと大差ない
それでもそこではそのルールに則るのがそのスレの円滑さに役立つ
ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない
506:スペースNo.な-74
13/10/29 13:53:25.56
>>504
認定厨ちゃんの称号を与えよう
507:スペースNo.な-74
13/10/29 13:59:45.62
>>505
>ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
>スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない
内輪ルールとはいえ明文化されてるものと
明文化されておらず、よってどこまで浸透してるかさえわからんものを
いっしょくたに語るのはおかしいだろう
508:スペースNo.な-74
13/10/29 14:01:01.75
>>502
>己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為
ただの声優叩きしたいだけのアンチは巣に帰れと言われてるように
腐女子を煽ったり叩きたいだけのお客さんは出てけと言われてるだけ
過去ログも読む気も無く、ともかく簡単に経過教えろと言ってきたり
野次馬根性で来てることを隠さないような態度じゃなかったら
そもそも客だなんてわからんし、出てけとは言われないよ
>>506
同じ人とは思わないが思考は共通してる人間だな＞コピペ禁止連呼厨
509:スペースNo.な-74
13/10/29 14:02:31.21
>>507
ジャンルルールの明文化が必要
510:スペースNo.な-74
13/10/29 14:03:27.41
>>507
暗黙の了解と明確なルールを一緒にするのは確かにおかしいけど
ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する
だからまあ似たような部類なんじゃない？
511:スペースNo.な-74
13/10/29 14:04:52.90
生や半生やサイト、オフ本には
各自知っているジャンルルールを明文化させているね
かといって、ジャンル者すべてに押し付けられないからこそ
それを守らない人とは関わらないようにして2chなどで愚痴る
その愚痴を許せないと思う人達がさらに愚痴る
悪循環だな
512:スペースNo.な-74
13/10/29 14:09:30.38
>>510-511
>ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する
暗黙のルールを知っているのにあえて無視する人間の話なんか出てたっけ？
むしろ今の問題を同人ルール守る守らない問題にすんのは違うだろって
話は再三出てなかったっけか？
513:スペースNo.な-74
13/10/29 14:12:11.40
>>512
>>505からの流れじゃないの
514:スペースNo.な-74
13/10/29 14:12:29.39
ルールを知らないし守る必要も無い人＝同人イベントに来た声優
ルール知ってて守らない厨＝テンプレに無いルール押し付けコピペ禁止厨
515:スペースNo.な-74
13/10/29 14:14:48.27
>>513
うん、だからスレルールを守らない人はいるけど
知っててジャンルルールを守らない人なんてこの場にいないのに
どうして問題に出して来るのかなと
516:スペースNo.な-74
13/10/29 14:15:08.31
すでに話題は声優からコピペ禁止厨の話題にスライドしていたのだった
517:スペースNo.な-74
13/10/29 14:17:09.05
>>515
上に湧いたコピペ禁止の人の事を交えてるんだろう＞知っててルール守らない人
518:スペースNo.な-74
13/10/29 14:21:04.09
>>505
多くのジャンルは暗黙の了解の成り立つような規模じゃなくなってきてるのに
その暗黙の了解や曖昧ルールを「円滑さに必要な明文化されたルール」のような効果があるものと錯覚して
絶対視してしまうことが、今回の声優バッシングのような本末転倒な騒動を生むんだと思うよ。
519:スペースNo.な-74
13/10/29 14:22:10.82
>>516-517
ジャンル問題ガーって言ってたのに
いつのまに？
520:スペースNo.な-74
13/10/29 14:24:39.44
>>519
>>495から
521:スペースNo.な-74
13/10/29 14:25:33.13
いずれにしろ
「ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
スレルールを守りたくない人」は
ルールの必要性やその浸透度が同じじゃないので
思考回路が同じというのは的外れだな
522:スペースNo.な-74
13/10/29 14:26:49.45
>>520
そいつなら、いつもの荒らし（または同思考の人間）だから放置しるでＦＡ
523:スペースNo.な-74
13/10/29 14:31:12.67
声優の話題が続いてたというよりほとんど止まってた流れが
荒らしやそれに絡めたレスのせいでまた伸びたってだけの印象
524:スペースNo.な-74
13/10/29 14:35:22.61
>>511
ナマ半ナマに限らず、同人が隠れた存在であろうとすればするほど
初心者へのルール告知は困難になるという矛盾は前スレでも指摘されてる
告知もそうだけど、ジャンル内ルールをちゃんと話しあうことも困難なんだよなぁ
これだけ規模が広がると
525:スペースNo.な-74
13/10/29 14:51:08.77
>>518
日本人特有のオフレコが通じない
連帯感も薄れて来て個人主義に走った結果が今の迷走
526:スペースNo.な-74
13/10/29 14:52:36.22
>>523
同人板でチラっと話題があると
嬉々として数日前の話題を絡めて語りたい人の為のスレだから
527:スペースNo.な-74
13/10/29 15:01:07.25
>>526
煽りたいだけの人間はハウス
つか、次スレから、これだけスレにある文テンプレに入れたほうがいいね
＞※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
528:スペースNo.な-74
13/10/29 15:02:35.24
>>527
そんなのいらないよ
数レスくらいスルーすればいい
529:スペースNo.な-74
13/10/29 15:03:14.88
誰も長すぎや殴り合いと発言していなくないか？
なんだ突然
530:スペースNo.な-74
13/10/29 15:06:23.62
>>525
同じジャンルが好きという程度の共通点しか無いのに
連帯感や仲間意識のあるところでしか通じないオフレコ会議で
全て解決出来ると未だに思ってるのが幻想なんだよ
日本人自体島国根性で固まってられたのなんて過去の話だろ
声優がイベントに来ることの是非ひとつとって見ても
逆カプなみに考えわれてんのに、そして全ての人に告知する方法なんて無いのに
どうやってまとめてどうやって浸透させて暗黙のルール化なんか出来るのかと
531:スペースNo.な-74
13/10/29 15:08:26.05
>>529
526はどう見ても「冷やかしたいだけのレス」で本題とは関係無かろ
長いとかどうこうじゃなく
532:スペースNo.な-74
13/10/29 15:08:33.92
>>530
幻想持ってもいいじゃない
仲間なんだからいいじゃない
という気持ちは分からないでもない
それを否定する気もない
533:スペースNo.な-74
13/10/29 15:09:09.10
>>531
冷やかしには見えない
各自の感覚だから仕方ないけど
534:スペースNo.な-74
13/10/29 15:11:40.93
このスレのテンプレに追加～という流れを見ていて
ジャンルのルールが暗黙的に増えて行ったのが分かる
文書にされているかされていないかの差だけど
ジャンルのルールを文書にするのは不可能な気がする
535:スペースNo.な-74
13/10/29 15:12:34.53
>>532
幻想でしかありえないことを実現可能なものと錯覚して
実行（ルール徹底）させようとする人がいるから厄介なんだろう
しかも外部の人間（声優）にまで
536:スペースNo.な-74
13/10/29 15:14:39.82
声優にルールを徹底させる為に
どんな行動をとったのか明確なソースよろしく
ソース2chはナシでよろしく
537:スペースNo.な-74
13/10/29 15:15:18.75
>>534
ジャンル者全員に告知してジャンル者全員で納得行くまで話しあえば不可能じゃないだろ
ただし、そんなことが可能なジャンルはごく一部のマイナー弱小ジャンルでなきゃありえんってだけ
538:スペースNo.な-74
13/10/29 15:18:39.43
>>536
ツイッターや２ちゃんで声優を空気読まない厨呼ばわりは
そういうルール（空気）を声優も知ってて読むべきって思考前提のものだろ
ソースは２ちゃんってんじゃなく、そういう考え方のレスが事実書き込まれたよということで
539:スペースNo.な-74
13/10/29 15:24:08.10
>>533
勝手にこういうスレだと決め付けた上で
具体的にどこがいけないからそう見えると言うことも無い
どう見ても常駐してる冷やかし
540:スペースNo.な-74
13/10/29 15:32:03.89
>>1
>>あからさまな荒らし煽りはスルー
どうみても冷やかしと思うならスルーしようぜ…
541:スペースNo.な-74
13/10/29 15:35:30.30
>>540
つーか、冷やかしや荒らしに見えない（初見の人にはあからさまじゃない）と言う人もいるから
これだけスレと同様「そいつは定期的に来る冷やかしですよ荒らしですよ」と
記しとこうって話なだけ
542:スペースNo.な-74
13/10/29 15:39:49.12
声優が好きで同人イベントに現れた
このスレが好きで突っ込みを入れるレスするのが現れた
対応はどちらもこいつは荒しだから出てけ
おもしろい
543:スペースNo.な-74
13/10/29 15:43:10.29
>>542
落ち着いて日本語でおＫ
544:スペースNo.な-74
13/10/29 15:45:23.15
テンプレに新しい一文を追加してそれで
荒らしもテンプレ追加しろと言う人間も沈静化するなら
そうすりゃいいんじゃないの
次スレは同人板の方がいいという意見も出てたから
次スレ立てる頃にでもまた議論すりゃいい
545:スペースNo.な-74
13/10/29 15:46:22.62
>>533>>540
どっちみち本題には関係無いし、改善案にもなってない冷やかし書き込みを
荒らしじゃないと言い張ってまた荒らす人間が、今のようにスレ汚ししたから
これだけスレではテンプレ入りしたわけですよ
546:スペースNo.な-74
13/10/29 15:49:13.75
声優問題も、わざわざ事前告知なんかしなければ
ここまでひどくならなかったんじゃないかなと思ったり思わなかったり
547:スペースNo.な-74
13/10/29 15:51:39.72
>>546
事前告知しても何も問題無い場合もあるから
２ちゃんの叩きと同じで、ジャンルやその時の運しだいとしか言いようが無いと思う
548:スペースNo.な-74
13/10/29 15:53:06.76
つうかネットという匿名悪口ツールが無きゃ問題にならなかっただろうケース
549:スペースNo.な-74
13/10/29 16:03:47.49
ネットがなければ事前に告知もできないし
本人きてても誰も気が付かず平和に終わったかもね
個人的にはただ来るだけならいいんじゃない？と思うけど
事前に告知する理由がわからない、何のために事前に言う必要があったの？
550:スペースNo.な-74
13/10/29 16:08:45.42
>>549
ツイッターの告知だけなら、○○なう みたいなもんだと思ってたけど
真意はご本人じゃないとわからないだろうね
551:スペースNo.な-74
13/10/29 16:25:58.52
>>549
そりゃ人気商売だし
ファンのみんな俺行くから構ってねって所だろ
どんなに庇い立てしようがそれしかないわな
552:スペースNo.な-74
13/10/29 16:31:20.78
>>551
>>494
＞区別しろとよく言われること
＞
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
これもよくあるループだからテンプレ入りさせた方がいいね
553:スペースNo.な-74
13/10/29 16:31:47.49
本人はガチオタでコミケ行ってると公言してる商会の中の人と同じ感覚なんだろう
実際あちらの人は行く宣言していても無双スペースには近づかない、本は買ってないという体で
いてくれて、それに対しては文句は出てない
554:スペースNo.な-74
13/10/29 16:33:45.18
それではここで何を話そうというのか
ジャンルにも声優にも興味なかったが火消しが凄すぎて悪い印象が残ったw
555:スペースNo.な-74
13/10/29 16:34:42.91
>>552
コピペ禁止ｗ
556:スペースNo.な-74
13/10/29 16:35:27.01
>>554
どっちかと言うとその逆だわ
557:スペースNo.な-74
13/10/29 16:36:18.90
> 商会の中の人
まずこの伏せ字禁止で
558:スペースNo.な-74
13/10/29 16:38:10.08
> 泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
この一文だけで充分だと思う
荒し煽りにもわざわざいつもの人とか認定も煽りもスルーでおｋ
559:スペースNo.な-74
13/10/29 16:38:29.95
>>551
>>554
夢小説はみんな自己投影
どんなに庇い立てしようがそれしかない
キャラ改変は原作ヘイト
どんなに庇い立てしようがそれしかない
○○ジャンルは厨ばかり
どんなに庇い立てしようがそれしかない
腐女子は死ぬべき
どんなに庇い立てしようがそれしかない
こういうような断言について偏見だろうとしてきたスレです。
今回だけ火消しだの擁護だのって言う方が変。
560:スペースNo.な-74
13/10/29 16:41:24.03
>>558
改善案言う事なくただスレへの文句だけ言う人間についての釘刺しだろ？
荒らしだ荒らしじゃない認定乙で、それこそ話題そらしするから
561:スペースNo.な-74
13/10/29 16:44:48.62
>>559
自己投影と仕事で人気商売している人の宣伝とどこか同じか説明よろしく
562:スペースNo.な-74
13/10/29 16:45:32.04
腐女子は死ぬべき
なんてフレーズ持って来る時点でお察しだろ…
さすがに怖いわ
563:スペースNo.な-74
13/10/29 16:47:13.60
>>561
人気商売だろうが何だろうが、本人にしか断言しようのない心理（心の中）を
第三者が「それしかない」と決めつけることの痛さは全く同じ
564:スペースNo.な-74
13/10/29 16:49:36.68
>>562
実際「腐女子氏ね」なんて煽りは存在するから偏見→叩きの例として出されてるわけだが？
現実に存在するものを例として出すことの何が怖いんだ？
565:スペースNo.な-74
13/10/29 16:50:41.90
実在するからと言って
わざわざ羅列に入れる必要性を感じない
そして死というワードを気軽に例と出すのが恐ろしい
566:スペースNo.な-74
13/10/29 16:51:42.74
腐女子死ねってことに関してここで議論したことあんのか…
567:スペースNo.な-74
13/10/29 16:54:58.99
その声優はホモ同人大好きかも知れない
その声優は売名行為をしたかったかも知れない
その声優はただのバカだったのかも知れない
その声優は炎上商法を狙ったのかも知れない
その声優は～
想定される声優の行動は色々あるのでお好きなのをお選び下さい
声優を叩く腐女子は許さない絶対
声優の行動が許せない絶対
声優バカだねーバロスｗｗｗ
三択からお選び下さい
568:スペースNo.な-74
13/10/29 16:56:44.04
面白いぐらいに話が四方八方に飛び散ってて掴めなくなってきたｗ
今は結局なんの話題なんだ？
このスレにおける煽りと荒らしの定義を決めようという話でいいのか？
569:スペースNo.な-74
13/10/29 16:56:46.60
>>565
頻繁にある腐叩きのフレーズだから出しただけだろ
死という文字があったからと過剰反応しすぎってか
たかが例証に対し文字にまで配慮する必要性こそ感じない
570:スペースNo.な-74
13/10/29 16:57:23.65
>>561
本人が「自分は人気商売なので宣伝の為にイベント行きます」と公言しないかぎり
いくらそれらしく思えたとしても第三者から断言は出来ない
「それ（宣伝）しかない」という断言はどこまでいってもゲスパー
更に、たとえ宣伝だとしても、二次者の立場でそれを批判する資格は無いだろとの意見も出てる
571:スペースNo.な-74
13/10/29 16:59:56.01
>>568
天然で話ズレてく人や
揚げ足取りしたくてたまらん人も混じっててカオスだからな
「死」の文字にまでこだわる人は「暴力ふるってないならジャイアンじゃない」の人
思い出したｗ
572:スペースNo.な-74
13/10/29 17:03:06.86
>>567
声優叩きに対する反論は
「叩く必然性も道理も無いのに何叩いてんの？」が主流で
腐女子関係無いだろ？
もちろん便乗で腐女子叩きしたいだけなのも混じっちゃいるが
573:スペースNo.な-74
13/10/29 18:08:44.45
これがディズニーレベルのところだったらマジで恐怖だけど無双って光栄だろ？
腐女子で儲けてるゲーム会社が今更摘発も何もグダグダだろうに騒ぎすぎだって
574:スペースNo.な-74
13/10/29 18:10:39.73
嫌だから嫌と言ったら
あいつらが叩いてると言って2chで叩かれたでござる
575:スペースNo.な-74
13/10/29 18:11:15.20
>>573
企業がどうのではなく
女の感情問題だから
それを理屈こねても意味ないと思うわ
576:スペースNo.な-74
13/10/29 18:12:04.19
ディズニーが同人に厳しいというのも実は都市伝説
577:スペースNo.な-74
13/10/29 18:13:33.14
>>575
だから感情にまかせて叩くなって話だろ
578:スペースNo.な-74
13/10/29 18:13:33.64
無双ってライト層向けのゲームだぞ
579:スペースNo.な-74
13/10/29 18:15:56.21
いずれにしろ著作権関係(法律)と声優がイベントに来ちゃ嫌(勝手な感情)はべつものだな
一緒くたにするからややこしくなる
580:スペースNo.な-74
13/10/29 18:25:11.83
正直この声優バカだなーと思うし腐女子も騒ぎすぎだなーとも思う
581:スペースNo.な-74
13/10/29 18:25:27.42
>>575
一部の人の感情にすぎないものなのに（サプライズ降臨を喜んだ人だっている）
それを常識やルールのように言って相手に求めちゃいけないよね
582:スペースNo.な-74
13/10/29 18:27:42.30
>>581
それをいったらサプライズ降臨を喜んだのだって一部の人じゃないか
583:スペースNo.な-74
13/10/29 18:29:19.02
>>577
その感情で叩く事を
理屈でどうの言っても無駄だよって話だろ
584:スペースNo.な-74
13/10/29 18:30:18.60
>>581
ルールがどうの言ってるのも一部と思うけど
ここでは全ての声っぽく書く人いるよね
585:スペースNo.な-74
13/10/29 18:36:30.92
>>582
サプライズありえねーという人は、それがオタ代表の常識ルールみたいに言ったから
一部だろと突っ込まれてる
どっちが一部か多数派か比べしてるんじゃない
>>583
感情的な"叩き行為"を理屈でいさめられるのは当然だろ
理屈通ってないけど気に食わないから叩くが通るなら警察いらない
どうしても生じてしまう感情を理性でおさえてこそ人間だ
586:スペースNo.な-74
13/10/29 18:36:40.97
とにかく分かったのはこのジャンルってすっげーめんどくさいのがいるんだなという事だわ
587:スペースNo.な-74
13/10/29 18:37:14.46
>>565
死ねが軽く使われて常套句になってる２ちゃんによく来られるなってか
そこまで気にして言葉狩りしたいなら
「（ネット上だけで）直接言わなければ問題ない」などと言い切って
ネット上の文責を軽視しまくってる>>493を問題にしてくれ～
>>574
これも前スレから引きずる話だけど
明らかに相手に対して攻撃や不当な要求をしてるから問題にされてるのに
「愚痴っただけ」「嫌いと言っただけ」と言い張る人いるね
588:スペースNo.な-74
13/10/29 18:39:44.87
>>585
ここでの話題の出し方は
諫めるというより小馬鹿にして語ってるだけに見える
諫めたいのなら声優を叩いた人達に直接言わないと意味がない
こうかくといつもの人と言われるのだろうか
589:スペースNo.な-74
13/10/29 18:40:16.71
> 明らかに相手に対して攻撃や不当な要求をしてるから問題
何度も言われているが
どこでどういう風に攻撃や不当な要求をしているの？
590:スペースNo.な-74
13/10/29 18:40:58.66
>>584
逆だろ
「声優に来られるのは苦手」なら別に感情の問題なんだから突っ込む必要無い
「声優来るのありえねー、それがルール」「わからない声優はバカ」まで言うレスについて
「そんなの勝手ルールだろ」「身勝手な言い分だろ」と突っ込まれて問題にされる
591:スペースNo.な-74
13/10/29 18:41:17.34
>>587
イベントに来た声優相手に直接「くんな」って凸した人いるのか
すげーな
592:スペースNo.な-74
13/10/29 18:42:04.02
匿名掲示板で文責
593:スペースNo.な-74
13/10/29 18:46:09.28
>>589
前スレなら猫話がわかりやすかったな
現行スレじゃ声優を女子更衣室に乗り込むデリカシー無い奴呼ばわりしてる人
594:スペースNo.な-74
13/10/29 18:46:34.28
>>588
>諫めるというより小馬鹿にして語ってるだけに見える
見えるという印象論じゃなく
煽りレス以外でどこが馬鹿にしてるような表現か具体的に指摘よろしく
>諫めたいのなら声優を叩いた人達に直接言わないと意味がない
ここで声優叩いた人は「声優叩いてた人」にカウントされないの？
それとも「ネットの書き込みは直接言ったことにならない説」の人？
595:スペースNo.な-74
13/10/29 18:47:06.71
>>592
IDも出ないしねｗ
結局のところ無双声優関連の議論は着地点をどのへんに持って行きたいんだ？
公式関係者の来場を完全排除なんていうのは同人者が動いてどうにかする範疇を超えているし
声優を歓迎していた人間に自粛してほしいというならジャンル内の問題であって外部が騒いでも仕方ない
ネット時代の同人と公式の距離感について議論したければこのスレ向きだとは思うけど
596:スペースNo.な-74
13/10/29 18:47:49.77
>>592
問われないなら、それこそ警察いらないな
597:スペースNo.な-74
13/10/29 18:49:13.89
>>596
犯罪予告でもしなけら警察に捕まる訳がないだろ
何言ってるんだおまえは
598:スペースNo.な-74
13/10/29 18:49:33.90
>>595
>声優を歓迎していた人間に自粛してほしいというなら
そこを特定のジャンルの問題と考えない人がいるんじゃね
599:スペースNo.な-74
13/10/29 18:50:18.66
>>597
ヒント 名誉毀損
600:スペースNo.な-74
13/10/29 18:51:37.35
>>597
なんで警察につかまる話に？ｗ
ひょっとして警察沙汰にならないなら自分の書いたことに
全く責任とらなくていいと思ってる？
601:スペースNo.な-74
13/10/29 18:53:59.25
>>591
どっから直接言ったか言わないかを問題視する話になってんの？
直接言わないから問題ないとか責任とらなくていいなんて電波発言してる人ばかりじゃないんだから
602:問題
13/10/29 18:54:56.75
無双者じゃないけど該当イベント参加者としてはやりたい奴がいればジャンル内で注意喚起なり啓発なりやればいいと思う。
どの道声優本人に対する拘束力はないんだし、むしろそのくらいしかできる事ないんじゃないの。
無駄に公式界隈に火つけまわってイベント開催に支障をきたす事さえなければ何でもいい。
無双界隈が痛いのは今に始まった話でもないし好きに内ゲバやっててください。
603:スペースNo.な-74
13/10/29 18:55:12.79
>>597
ひょっとして「○○ですむなら警察いらない」って常套句を
犯罪限定の話だと思ってる？
604:スペースNo.な-74
13/10/29 18:59:16.19
ネット上なら感情にまかせて叩いても叩き行為にならないを主張してる変な人
前スレにもいたな
605:スペースNo.な-74
13/10/29 19:01:42.73
ID出る板に移動は必須だなやっぱ
606:スペースNo.な-74
13/10/29 19:01:49.65
ネット上なら愚痴も全てあいつら叩いてると叩いても問題にならない
607:スペースNo.な-74
13/10/29 19:02:42.58
常套句を犯罪限定の話しだと思ってる？
ってワロタｗ
608:スペースNo.な-74
13/10/29 19:05:57.46
ジャンル叩きしたいだけの奴もいるんだろうなあ
609:スペースNo.な-74
13/10/29 19:06:44.91
>>606
相手をバカや痴漢呼ばわりまがいの言い方しといてただの愚痴とな
610:スペースNo.な-74
13/10/29 19:07:08.13
揶揄を揶揄で返してはダメ絶対
611:スペースNo.な-74
13/10/29 19:10:02.11
>>593>>606>>609
前スレで「猫厨が我が物顔でのさばって～と言ったけど
愚痴っただけです、猫好き叩きなんかしてません」と
言ってた人と同じだな
612:スペースNo.な-74
13/10/29 19:23:38.40
>>608
そもそもジャンルなんてどうでもいいから
ここで話題に出来るんだよ
613:スペースNo.な-74
13/10/29 19:27:08.34
カプ叩きしたいだけor声優叩きたいだけの人間も混じってるという説は
初期からあったな
614:スペースNo.な-74
13/10/29 19:29:40.56
相手を説き伏せたい欲求が強いレスが多いね
615:スペースNo.な-74
13/10/29 19:33:54.53
>>614
議論や論争って基本そうだろ
616:スペースNo.な-74
13/10/29 19:34:32.95
議論や論争と言うには
相手をいかにバカにするかに終始したレスが目立つね
617:スペースNo.な-74
13/10/29 19:43:23.92
>>616
煽りレス以外でそういう表現のレスが目立つというなら
どこがそう見えるか書けと何度も既出
618:スペースNo.な-74
13/10/29 19:45:38.05
>>616
まともに議論して説き伏せるよりも相手を小ばかにして見下す方が簡単だから
ROMから見れば荒らしの勝利宣言ほど負け犬くさく見える書き込みもないんだけどね
619:スペースNo.な-74
13/10/29 19:46:58.17
>>616
「直接言わないネット上でなら、いくら叩いても陰口言ってバカにしても
それは攻撃したことにならない」って真逆の考えの人もいるようだけど…
620:スペースNo.な-74
13/10/31 16:56:12.45
あけび
ただの特典商法はその特典(DVDとかトレカ)に価値を見いだせるか否かで変わるけど、あけびのは「お金払ったら握手してあげる」で
それはもう女の子のパンツに札束突っ込むのと変わらないというか援交と変わらないと思う
あとスキャンダルへの対応が「彼氏持ち」という罪でも何でもない事を大袈裟に騒ぎ立てて火消しする振りして油注いで
その大火事で肉焼いて売ってるようなきな臭さを感じるんだよね
621:スペースNo.な-74
13/10/31 16:59:07.71
秋葉
秋葉が思ったより生歌上手い連呼の奴はどこで聞いたの？ってちょっと突っ込みたくなった
擁護の単発の多さでお察しだけどw
622:スペースNo.な-74
13/10/31 17:01:20.10
ライブも録音口パクなんじゃないの？
別にそれが悪いこととは自分は思わんが
リアルタイムで音程補正かけられる時代だし
623:スペースNo.な-74
13/10/31 17:09:52.46
リアタイ補正は凄い手間かかる
AKBはやってない筈
まl初期AKB好きの自分でも生歌上手いと思ったことは一度もない
624:スペースNo.な-74
13/10/31 17:15:04.69
ＡＫＢ
メンバー同士ファン同士の競争心を煽る
人間の心を弄んでるような売り方は大嫌いだ。
しかし、それをやらせてる側じゃなく
やらされてるメンバーに対し
攻撃の矛先を向けるのはおかしいと思う。
殆どの子は、自分の売り込み方を選べるような
立場じゃないだろうに。
625:スペースNo.な-74
13/10/31 17:18:22.42
これに関してはやらせてる側とかやらされてる側とか考えつかないな
全部ひっくるめてやってる奴らが嫌いだ
626:スペースNo.な-74
13/10/31 17:19:04.38
>>624
そういう売り方するところへ自分からオーディション受けに行って
今も辞めずに活動してるわけだから
「本人たちは無関係」ってのは通じないと思うけど？
嫌なら卒業でもなんでもすればいい
627:スペースNo.な-74
13/10/31 17:19:53.04
誘導かかったのでこっちで。
今回はたまたまあｋｂという賛否両論分かれる物だったけど、
自分が好きな物で同じ論争あったら「これはごり押しなんかじゃない！」と唾飛ばして
手のひら人間はかなりの数いそう。
韓流ブームもそうだけど、「私の好きな物嫌いな物」バイアスが
無意識に掛かっているのでここまで議論が長引いているのではないかと思う。
>>620
それはちょっと言いすぎのような気がするけど、
ガチで大騒ぎしたあｋｂ（メンバー）ファンってどれぐらいいたんだろうなあ。
推しメンまではいかなくても誰々は好きだよ、ってレベルのファンが周りに複数いるけどその人たちは
みんなﾌｰﾝ程度の反応だった。
628:スペースNo.な-74
13/10/31 17:20:17.43
自分から好き好んでAKBに所属してるんだから同罪
629:スペースNo.な-74
13/10/31 17:21:11.08
>>627
またAKBだけ非難されるのはおかしいさんですか?
630:スペースNo.な-74
13/10/31 17:26:02.64
>>627
で？
そんな起きてもいない話してもいないIFな話をコピペまでしてどうしたいの？
もし今AKB叩いてる人たちがそういう事したらAKBの売り方は間違っていない事になるの？
そんなわけないんだから、そんな話しても意味がない
631:スペースNo.な-74
13/10/31 17:26:11.44
喪娘のようにタバコ未成年飲酒恋愛NGとかはっきり線引きするなり
香水のように恋愛は自由にするなりすればいいのにね
みなみの丸刈り騒動はほんと最悪だった結局本人も再浮上できないまんまだし
倫理的におかしいことやったらちゃんと処分してくれよ
632:スペースNo.な-74
13/10/31 17:29:45.90
あけび自体は疑問に思う部分も多々あるけれど目にしたら叩くって程嫌いではないけど
アイドル以外であけび商法を真似る所が出て来てるのが個人的には嫌だな（>>620や>>624があげた商法のことね）
これはあけびでなく真似る方が悪いとも思うけど
秋元は手練れだなあと感じるけれど特典商法の悪例作ってるよなあ
633:スペースNo.な-74
13/10/31 17:31:26.44
またお前か
634:スペースNo.な-74
13/10/31 17:32:40.86
>>624
アイドルになったのは自分の選んだ道じゃない？
これがユニクロやワタミの店員なら仕事選べなくてかわいそうって思うけど
635:スペースNo.な-74
13/10/31 17:34:03.90
ＡＫＢはＣＤに握手券やら投票券付けて売るから嫌いだ
はなっから握手券投票券単品で売れよと思う
近所にＡＫＢオタがいるのか、ＣＤ出るたび仕事終わって帰宅途中のゴミ捨て場に
毎回200位の大量ＣＤが捨ててあるのを見るから気分最悪過ぎる
エコ的観点から見ても券だけ抜いて投棄されるゴミを生産するなと思う
ＣＤだけを普通に売ればミリオン達成（）とかがいかに薄っぺらい言葉だったのか
現実が見えるんじゃなかろうか
636:スペースNo.な-74
13/10/31 17:36:14.30
タニマチついたら手のひら返して変なメンバー擁護する運営には
ちょっと耐えきれないんですよAKB好きとしても
637:スペースNo.な-74
13/10/31 17:40:33.44
>>631
すまん、香水だけ分からない。
638:スペースNo.な-74
13/10/31 17:41:26.97
>>637
ぱひゅーむ じゃね？
639:スペースNo.な-74
13/10/31 17:42:19.11
ごめん>>638が言ってるやつ
640:スペースNo.な-74
13/10/31 17:47:37.74
一回だけ特典が酷すぎるってどこかから注意来なかったけ
メンバーの単品ポスターがランダム封入されてて流石に一発で目的の子引けないだろって
しかしAVに流れる元メンの数は確かに異常だと思うわ
>>635
酷いなそれ
24とか出来ればいいのに
641:スペースNo.な-74
13/10/31 18:27:10.41
>>625-626
>>628
犯罪でも主犯格が責められるのは当然だろう
関わってる以上全く無関係とは言わないが
642:スペースNo.な-74
13/10/31 18:28:28.52
秋元の何処が叩かれてないって？
643:スペースNo.な-74
13/10/31 18:29:09.95
↑
訂正
×責められる
○より責められる
644:スペースNo.な-74
13/10/31 18:31:06.72
>>642
誰も秋本が叩かれてないなんて言われてないだろうに
どうしてこういう極論言う人間いるのかなあ
645:スペースNo.な-74
13/10/31 18:33:44.45
「秋元とか事務所は叩かれてない」じゃなく
「事務所は悪くないから叩くな」って人ならいたな
強力問題の時に
646:スペースNo.な-74
13/10/31 18:35:30.43
>>644
641はそう言ってるようにしか読めないよ
647:スペースNo.な-74
13/10/31 18:35:56.39
悪いのは事務所のせい
だったら
良いところも事務所のお陰
でもそういう意見は聞かない不思議w
648:スペースNo.な-74
13/10/31 18:42:00.38
>>633
誰と戦ってるの？
649:スペースNo.な-74
13/10/31 18:44:56.34
>>646
641だが
「関わってる以上無関係とは言わないが主犯格の方が（より）責められるだろう」
という一般論を言ったら
なんで「現状の秋元は全く批判に晒されてない」という話になるんだ？
650:スペースNo.な-74
13/10/31 18:47:33.58
>>620
>それはもう女の子のパンツに札束突っ込むのと変わらないというか援交と変わらないと思う
あえて極論言えば、ファンに擬似恋愛的な感情抱かせて稼ぐアイドル系芸能人は
みんなそういう一面もってるってか、ある意味ホストやホステスのような水商売だと思う。
贔屓のホストやホステスを盛りたてるために客同士が競いあったりするような所も同じ。
ＡＫＢの場合、どんなアイドルや水商売にもあるそういう側面を
あまりにわかりやすく図式化して公共の電波に乗せてしまってる所が
嫌悪感持たれる所以じゃないかと思う。
651:スペースNo.な-74
13/10/31 18:54:33.57
>>649
それで？主犯格がより責められるべきだから何？
みんなAKBより秋元叩けって事？
なんでAKB本人の事を擁護する人は
「あっちよりこっちのほうが～」とか「あっちだって～」とか
とにかく別の物を出してくるの？
652:スペースNo.な-74
13/10/31 18:57:08.39
AKBは秋元の被害者だと考えるなら、みんな普通の女の子に戻りましょうとしかならないね
正攻法でアイドル出来る子達じゃないだろうし
653:スペースNo.な-74
13/10/31 18:58:22.16
>>651
本来なら主犯格がより叩かれるのが普通なのに
芸能人という特別な事情から逆になってるって話なんだが？
単に事実を述べただけの話に
どっちを叩くべきとかどうとか一か百かって話にもってくのかね
654:スペースNo.な-74
13/10/31 19:00:05.31
>>651
>「あっちよりこっちのほうが～」とか「あっちだって～」とか
651がそういう見方しか出来ないからでは？
655:スペースNo.な-74
13/10/31 19:02:31.14
>>651
ジャニーズとの比較ならともかく
秋元は全然別のものじゃないじゃん
そこまで矛先そらしに見えるとしたら
逆にどこまでメンバー憎いんだって話になるよ
656:スペースNo.な-74
13/10/31 19:10:36.64
誰も秋元は悪くないAKBだけが悪いなんて言ってないのに
なんで秋元の方がより責められるべきなんて話になってるの？
657:スペースNo.な-74
13/10/31 19:11:11.79
>>652
逆に言うと正攻法で売れないような芸の無い子たちを
人間扱いしない使い方売り方で無理矢理売って稼いでるのが
日本のアイドル業界なんだよ
つんくや秋元はそれを徹底してやってるから目立つだけ
658:スペースNo.な-74
13/10/31 19:14:01.31
>>656
いや実際主犯の方が責められるのは常識じゃね？
659:スペースNo.な-74
13/10/31 19:16:53.58
>>658
この場合主犯はどっちかって話になるな
660:スペースNo.な-74
13/10/31 19:18:29.34
>>659
責められるのは誰か云々でなく主犯は誰かって話になったらそりゃ秋元になるがｗｗ
661:スペースNo.な-74
13/10/31 19:19:13.81
計画犯と実行犯みたいなもん？
662:スペースNo.な-74
13/10/31 19:20:08.64
>>656
やらせてる側よりやらされてる側が叩かれるのおかしくね？
↓
どっち側とか関係無い、どっちも同罪
↓
そうだけど、より責任問われるのは主犯の方じゃね？
こういう流れじゃね？
秋元は目立ちたがり屋だけど、それでも実際顔出ししてるメンバーの方に
まず攻撃は行ってしまうんだろうなぁ
今回も秋元の売り方が～よりＡＫＢが～って言い方だったし
663:スペースNo.な-74
13/10/31 19:20:15.02
>>634
ユニクロやワタミの店員も自分で選んだ仕事だろ
664:スペースNo.な-74
13/10/31 19:25:38.01
秋元に関してはやり方が汚いことや不細工なことも本人が売りにしてるから
ワタミユニクロと比べても責任者自身がもう叩かれてもどうってことない領域に達してるってのもあるんじゃね
665:スペースNo.な-74
13/10/31 19:25:41.65
漫画やアニメだって
そういう言動させてる作者や監督や脚本家より
そのキャラ自身が叩かれるなんてざらにあるしな
やはり目立ってしまう方がより叩かれてしまいやすくはあるのかもね
666:スペースNo.な-74
13/10/31 19:27:49.16
>>665
目立つものがわりを食うってのはどの世界にもあるしな
667:スペースNo.な-74
13/10/31 19:28:18.58
>>663
だよなぁ
ユニクロやワタミの店員は他に仕事選べなかったんだから仕方なくて
アイドルなら他に仕事選べるはずって理屈はおかしい
668:スペースNo.な-74
13/10/31 19:29:43.33
やらされてるっていうけど最近だと限定1000枚のサインCDのヤフオクを見つけたメンバーが
ファンを煽って「転売厨ゆるさない。偽入札し潰して」
「CD届いたら受け取り拒否して、転売厨の住所晒して」って煽ってお咎めなし
未だに偽入札凸するファンがいるとか変なのが実際いたり運営の倫理欠如が
変な方向に加速かけてたり問題多いんだよね
不倫おとがめなしの時もそうだったけど
669:スペースNo.な-74
13/10/31 19:32:21.94
マスコミの持ち上げがうっとうしいのが本人たちにまで飛び火してるのかもね
あけび好きにはすまないがいくらミリオン達しようとビーズやグレイ、ミス散るを越える音楽界の王者たる存在として見る人なんか多分国民の七割もいない
なのにマスコミが素晴らしい！あけびは音楽界の王者！みたいに持ち上げるから反感抱く
670:スペースNo.な-74
13/10/31 19:35:10.15
>>669
マスゴミだって本気でそう思って書いてるわけじゃなくファンに向けた提灯記事だろう
やりすぎてファン以外には反感買うだけのものなのには同意
671:スペースNo.な-74
13/10/31 19:36:32.33
びーず超えの地下の反応見る限りではオタですら申し訳ない恥ずかしいの連呼だけどな
672:スペースNo.な-74
13/10/31 20:21:42.57
あけび以上に音楽的に素晴らしいアーティストがいても売れてないのが現状だよね
悲しいことに
673:スペースNo.な-74
13/10/31 20:26:36.27
握手券とかオフ会参加券つけたら売れるだろ
674:スペースNo.な-74
13/10/31 20:28:11.90
そもそも今の世の中はCD全体が売れてない
皆が皆が同じ音楽聴いてる時代は終わった
675:スペースNo.な-74
13/10/31 20:28:55.60
AKBの話って同人となんか関係あるの？
676:スペースNo.な-74
13/10/31 20:37:27.14
>>675
直接は関係無いからズレた話題用のこのスレに誘導されたんでしょ？
677:スペースNo.な-74
13/10/31 20:39:25.44
>>675
あけびが千本桜歌ったり舞台やったり
マエアツは漫画原作のドラマやったり
系列グループがアニソン歌ったりとかいろいろかかわってないか?
678:スペースNo.な-74
13/10/31 20:46:58.30
>>648
擁護が単発ラッシュだった時点でお察し
今のAKBを支持してるのなんて課金に嵌る中毒患者ぐらいだ
679:スペースNo.な-74
13/10/31 20:54:42.77
>>663
>>667
低賃金の底辺仕事とちやほやされてた高収入のアイドルを比べんなよ
680:スペースNo.な-74
13/10/31 20:56:20.63
>>662
より問われるのが主犯だとして
裏方に回って根回ししているのと表に立って脚光を浴びてるのでは
後者を主犯だと思う人もいるって事
少なくともAKBの子達は強い上昇志向を持って自らその世界に入って来た訳だから
身売りされた女郎や何かとは同一視出来ないよ
681:スペースNo.な-74
13/10/31 20:57:17.71
確か幇助犯は従犯だった筈
682:スペースNo.な-74
13/10/31 20:59:07.22
もし秋元だけが悪くてメンバーは何も悪くないなら
彼女達自身の為にもAKBなんて解散しようずって事になっちゃうから
どうやったって擁護のしようがないな
秋元だけを叩けって人はその辺どう考えてるの？
683:スペースNo.な-74
13/10/31 21:07:47.59
＞秋元だけを叩けって人はその辺どう考えてるの？
そんなこと言ってるレス無いけど誰と戦ってるの？
684:スペースNo.な-74
13/10/31 21:11:32.64
>>678
支持と言っても度合いにもよるだろう。
○○推し、コンサートにも時々行くよCD買って推しメンに1票投じてるよのライトなファンから
数十万使うの平気なファンまで。
極端な使い方するファンなら蛇にも塚にも大勢いるんだし、そういう言い方はちょっと。
685:スペースNo.な-74
13/10/31 21:12:47.07
>>680
叩く方が深く考えて叩いてるとは限らないから
脚光浴びて目立つ人間が叩かれやすいのは仕方ないけど
どっちが主犯ってったら、そりゃ秋元でしょ？
決定権の無い方が主犯に見えるってったらそりゃ
主犯の解釈間違ってると思う
686:スペースNo.な-74
13/10/31 21:16:55.83
>>680 >>681
「ＡＫＢ叩き、ちょっと酷すぎじゃね＝ＡＫＢ何も悪くないの擁護」としか考えられないの？
ってか、同人板の方でＡＫＢ叩き酷くねって言ってる人も別に単発ばかりには見えなかったし
秋元に関しても、秋元だけが悪くてメンバーは何も悪くないなんて言ってる人いないし
むしろそう勘ぐるレスは極論として否定されてるけど？
687:スペースNo.な-74
13/10/31 21:18:33.67
はいはい秋元が主犯主犯
688:スペースNo.な-74
13/10/31 21:19:35.80
で、秋元が主犯ならAKBの女の子達はアイドルやめるべきだよね？
689:スペースNo.な-74
13/10/31 21:20:46.57
こういう話になるとありがちなことだけど
叩かれ対象を一方的に叩かなければ「叩かれ対象は何も悪くないもんと言ってる擁護」とか
下手すりゃ「叩かれ対象の関係者乙」と言われてしまったりするのがなんとも…
何事にも言いすぎやりすぎにはストップかかるという発想はないのかと