13/09/27 20:48:37.63
過去ログ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
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【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
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ジャンル問題別室2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
3:スペースNo.な-74
13/09/27 20:50:10.91
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
このスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。
4:スペースNo.な-74
13/09/27 20:51:01.44
ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
5:スペースNo.な-74
13/09/27 22:19:03.09
∧＿∧
( *´ρ`) ｱﾍﾍｯ
人 Y / ﾆｭｺﾆｭｺ
( ヽωつ ο° ﾋﾟｭ
（＿）＿）
6:スペースNo.な-74
13/09/28 04:03:07.48
＊
7:スペースNo.な-74
13/09/28 08:44:33.32
>>1おつ
8:スペースNo.な-74
13/09/28 14:47:25.11
海綿体に俺、アナル！！
9:スペースNo.な-74
13/09/29 09:52:02.51
浮上
10:スペースNo.な-74
13/09/29 09:52:48.64
浮上
11:スペースNo.な-74
13/09/30 17:01:02.52
腐上
12:スペースNo.な-74
13/09/30 17:02:04.60
不浄
13:スペースNo.な-74
13/10/05 00:44:02.64
保守
14:スペースNo.な-74
13/10/07 16:05:12.26
保守
15:スペースNo.な-74
13/10/08 08:15:01.05
保守
16:スペースNo.な-74
13/10/10 14:21:16.18
これだけスレ486
いや、なんで場皿板と呼ばれたかって言う過去のことはこの場合問題じゃなくて
過去はどうあれ、現状はスレそんなに動いてないのに
かつてのイメージでだけ語られて、場皿の天下みたいな認識が未だにされてることなんだよ
これだけスレ488
これだけスレのテンプレでも禁止されてるように「殴り合い」って、双方を貶めた言い方自体
中立厨的でもめる元なんだと、どうしてわからないかなぁ
中立意見でかえって荒れるのは、よく知らないのに口出してこじらせる人間だけでなく
「マッチポンプ荒らしは悪くないもん」「ぎゃーすか殴り合いしてると貶めた言い方していいもん」な
っていう上から目線厨の存在も大きいと思うよ
17:スペースNo.な-74
13/10/10 14:27:05.17
>>16
あれを殴り合いと呼ばずに何と言えと
18:スペースNo.な-74
13/10/10 14:33:40.53
>>16
あなたの気分を害したことは悪かった
しかしテンプレは「殴り合ってるだけでしょ」という無責任な言論封殺を禁じる条項であって
殴り合いという言葉自体を禁じている内容ではない
19:スペースNo.な-74
13/10/10 15:23:18.05
>>17
相手を罵倒しているレスだけでないのに、むしろどこから殴り合いという発想に？
>>18
いや、気分を害するとかそういう問題では無く
中立の立場をとりながら煽る言い方はまずいんじゃないかという話になっている時に
「場皿と夢想の殴り合いは何度もやっているのにきりない」
「移動して好きなだけやればいい」と言う言い方は
そういう流れに配慮をした上での言い方にはとても見えない
文字通り煽りになりかねないから禁じられてる「殴り合い」表現にしか見えなかったので
20:スペースNo.な-74
13/10/10 15:32:18.08
気に食わない意見言ってる相手を厨呼ばわりしてる人間が
殴り合いとか煽る言葉よくないって言ってても説得力がない
21:スペースNo.な-74
13/10/10 15:35:23.60
>>20
中立言いながら煽ってる人間＝便宜上中立厨
こういう言い方ならあるけど
「気に食わない意見言ってる相手を厨呼ばわりしてる」意見
なんてあったっけ？
22:スペースNo.な-74
13/10/10 15:39:17.74
厨行為を指摘・糾弾＝気に食わない相手を厨呼ばわりの罵倒
こういう曲げた解釈もよくあること
23:スペースNo.な-74
13/10/10 15:42:59.06
なるほどここなら好きなだけ言いたいこと言えるわけね
自論曲げないような人が自演し放題になるなのは難点だけど
24:スペースNo.な-74
13/10/10 15:43:01.94
>>20
実際に厨行為してると思ったから厨呼ばわりするのと
（それが本当に厨行為かどうかはともかく）
厨以外の意見までまとめて罵ることになる殴り合い呼ばわりは
意味が違うと思う
まぁ伏せ字問題の時も少し出たが
2chの露悪的な表現にちょっと麻痺しすぎなんだと思う
25:スペースNo.な-74
13/10/10 15:44:48.63
>>23
>自論曲げないような人が自演し放題になるなのは難点だけど
はい、また無駄なゲスパー煽り来ましたー
…と無駄に煽ってみる
26:スペースNo.な-74
13/10/10 15:48:05.21
厨つけなくてもいいところに厨つける奴も
殴り合ってないのに殴り合い始まるよーって言う奴も
溢れ返ってるからな
つーかすでに誘導されたはずのジャンル問題の話題から逸れてないかｗ
27:スペースNo.な-74
13/10/10 16:01:24.70
>>26
とりあえず今の話題に絞って言えば
本来の意味での中立派と
煽るのは自由だろやらせろよ的なDQN中立派と
区別をつける意味で必要とは思ったけどな
＞ジャンル問題の話題から逸れてないかｗ
場皿とか夢想問題は長引くうちに
そのジャンル者だけじゃない問題に発展して
無責任な野次馬以外も参加してくるからな
大元のジャンル問題からはズレてったりもする
28:スペースNo.な-74
13/10/10 16:51:46.80
そもそも今回のは夢窓と場皿の話じゃなかったしな
29:スペースNo.な-74
13/10/10 16:54:42.62
向こう見てて過剰反応も大概にしろとは思った
30:スペースNo.な-74
13/10/10 17:00:11.12
ジャンル話題が絡まないならここで話し続けるのは若干スレ違いの予感
31:スペースNo.な-74
13/10/10 17:07:41.25
> 場皿とか夢想問題は長引くうちに
> そのジャンル者だけじゃない問題に発展して
> 無責任な野次馬以外も参加してくるからな
だったら話題が出た時にジャンル者が率先して
ジャンルスレなりに誘導すればいいんじゃない？
ここだけスレのようなスレで「ジャンル者以外は口出すな」は無理だし
そういう人を相手にすればするほど部外者（＝見てるだけの人）からは
「このジャンルは話題が出るだけでやっかい」だと思われる
そう思われれば思われるほど煽り屋や面白がってる自称部外者が増えて…
の悪循環になりそう
32:スペースNo.な-74
13/10/10 17:35:38.03
>>31
>だったら話題が出た時にジャンル者が率先して
>ジャンルスレなりに誘導すればいいんじゃない？
ジャンル者がいつもこれだけスレ監視してるわけじゃないだろうし
これだけスレの住人が皆場皿や夢想で過去にもめてること知ってるわけじゃないだろうし
あっちでも話が出たけどテンプレ化するしかないんじゃね？
33:スペースNo.な-74
13/10/10 17:42:41.55
>>26
＞殴り合ってないのに殴り合い始まるよーって言う奴
これだけスレやこのスレでテンプレに入れられてるぐらい
「いい加減長すぎ」「殴り合ってるだけ」「言い負かしあいしたいだけ」と
煽りに来る人いたからなぁ
で「殴りあったり（罵りあったり）言い負かしあいに見えるなら問題だし
改めなきゃいけないと思うから
どの辺が、相手を罵ったり言い負かし合いしてるように見える？」と聞いても
具体的な返事が返ってくることあまり無いんだよね…
34:スペースNo.な-74
13/10/10 18:51:42.89
・レスが長期にわたる
・ジャンル者以外はわからない細かい話をしている
(あのキャラがどうしたから自分はこう思った/いや違う等)
というのがこれだけのようなスレで長く続くと
ジャンル者以外から見て殴り合いと思われても仕方ないと多少は思うし
どこが殴り合いに見えるか説明しろったって原作しらないからシランとしか言いようがない
…ので初めからこういうスレで話すのがいいと思うし
これだけや絡みに場皿無双は隔離と書いといていいと思う
35:スペースNo.な-74
13/10/10 19:06:29.46
何としてでも隔離したい人がいるんだな
36:スペースNo.な-74
13/10/10 19:10:47.42
>>34
>ジャンル者以外から見て殴り合いと思われても仕方ないと多少は思うし
>どこが殴り合いに見えるか説明しろったって原作しらないからシランとしか言いようがない
ろくに事情を知らないことを「私が殴り合いに見えるから殴り合い」と決め付けてレスする
そしてどこが殴り合いに見えるかも具体的に説明出来ない（ただなんとなく思っただけだから？）
そういうレスすること自体がトラブルの元だとは考えないんでしょうかねぇ？
よく知らないものに対して安易に罵倒表現使わないなんてこと一般常識の範疇だと思うけど
ま、いずれにしろ長引くから最初からこっちに誘導しろってのは賛成
37:スペースNo.な-74
13/10/10 19:12:32.07
それなら他にも隔離しなきゃいけないジャンルなんて腐るほどあるんじゃないの
そいつらも全部隔離しようよ
38:スペースNo.な-74
13/10/10 19:18:00.96
原作しらないからどこが殴りあいかちゃんと説明は出来ないけど
「殴りあいだ」と決め付けちゃうし、そう言って相手を罵倒しちゃうぞ
って、考えてみりゃひでぇ話だわなｗ
ネットで偶然見つけた興味深い話
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
39:スペースNo.な-74
13/10/10 19:19:16.25
これだけスレの499
「自分で火に油を注いどいて
これだから○○厨はウザイ、消えろと言うみたいなの」
どう見ても結果的にマッチポンプ荒らしです本当に（ｒｙ
「荒らし書き込み同然の罵倒レスを止めること出来ない」というのと
「荒らし書き込み同然の罵倒レスをするのは自由」をはき違えてんのかな？
結果的に荒らしになるような罵倒レスはどこのスレだって禁止だろ
（本当の殴り合い専用スレじゃない限り）
40:スペースNo.な-74
13/10/10 19:23:36.98
>>37
このスレだって最初は夢問題隔離スレみたいなもんだったし
このスレでもタイバニが続きすぎたのでスレ別けしたし
限度こせばある程度の隔離は仕方ないんじゃないかとは思う
場皿と夢想が、その限度超えに当たるかどうかはともかくとして
41:スペースNo.な-74
13/10/10 19:58:25.34
色んなスレでかんこな嘆く人が嫌がられたように
「専スレがあるのに頻繁に別のスレを占領する話題」
がこのスレの受け入れ条件になればいいんじゃないかと思う
42:スペースNo.な-74
13/10/10 20:16:15.80
>>35
ジャンル者だけど無関係のスレで話題に出される度にうんざりするので早めの隔離はうれしい
荒らしにスレ潰されて相手ジャンル叩いてるんだろう憎んでるんだろうって一方的に決め付けられて
挙句の果てに自ジャンルを厨ジャンル扱いされるのが嬉しい同人者なんて何処にいるんだ
43:スペースNo.な-74
13/10/10 20:19:58.30
>>37>>40
無双馬佐良だけじゃなく
幕、TB、型月など
いくらでも隔離されてるのはあるんだから
隔離しても問題ない気がするよ
44:スペースNo.な-74
13/10/10 20:20:05.59
一番の問題は変に騒いで荒れる元を作る部外者なんだけどな
45:スペースNo.な-74
13/10/10 20:24:54.68
>>44
しかもそれを言われても自覚無いしな
46:スペースNo.な-74
13/10/10 20:27:16.53
全体的な話題を語る場所で
個別な作品の解釈で揉めるようなことしなきゃ
部外者に突っ込まれることはないと思う
47:スペースNo.な-74
13/10/10 20:34:11.37
>>46
絡みで作品の解釈で揉めるなんて他のジャンルでもよくあるけど
48:スペースNo.な-74
13/10/10 21:40:48.77
ジャンルスレでやれと言われて出ていくか10レスも続けば終わるのが他ジャンル
今隔離されてるのはそれじゃ終わらないジャンルなんだろう
幕fの時に居座ってたやつが>>47と同じこと言ってた
49:スペースNo.な-74
13/10/10 21:45:46.50
>>48
まぁでも絡みに持ち込まれて更にこじれてる話題を
そのジャンルの本スレに戻すのもなんだし
そのためにもここ＝ジャンル問題スレは必要だと思うよ
50:スペースNo.な-74
13/10/10 21:48:32.98
>>48
じゃあ別に夢想、場皿関連は隔離する必要ないな
51:スペースNo.な-74
13/10/10 22:00:15.09
>>46
>全体的な話題を語る場所で個別な作品の解釈で揉めるようなことしなきゃ
絡みは、板内のいろんなスレに絡むためのスレであって、全体的な話題限定で話すスレじゃないし。
よく知らんことに首つっこんでもめさせる事は、その話題を部外者も見る所に書いた人のせいには
出来ないしね。
あと、幕Ｆや夢もそうだけど
もめてるうちに「ジャンル外の人間にはよくわからないから説明しろ」と言う人が出て
言われたとおり長々説明する人が出ると、今度はそれが「ウザい」とか「しつこい」とか言い出して
煽る人が出て、そこから「これだから○○は～」になって更にもめるという。
なんのための長文説明レスなのか、それを考えずに脊髄反射で絡んじゃう人も問題。
>>50
なんでそうなるｗ
ジャンル外の人間だし、場皿夢想話題を別にウザいとも思ってないから
隔離問題自体には口出ししないけど、今言われてるのはそういう問題じゃないだろと。
52:スペースNo.な-74
13/10/11 01:13:43.59
だとすると>>51が問題点だと思っているのがどこかを聞きたいな
何が問題で何を論じるべきだと思ってるわけ？
53:スペースNo.な-74
13/10/11 03:11:24.73
>>51
＞あと、幕Ｆや夢もそうだけど
＞もめてるうちに「ジャンル外の人間にはよくわからないから説明しろ」と言う人が出て
だから隔離スレ作ってそこでやりゃいいじゃんって話だろ
＞板内のいろんなスレに絡むためのスレであって
絡むスレであってジャンル者にしかわからない議論をする場所じゃないよ
54:スペースNo.な-74
13/10/11 06:33:36.39
>>52
>何が問題で何を論じるべきだと思ってるわけ？
隔離する基準に数を決めるのは一案だけど、隔離するかしないかは「総合的な問題」で
単純に今回のレス数だけを言われてるんじゃないと思ったので。
ちなみに今回の場合、発端の絡み319から372で移動促しまで7レス程度だから
（過去に場皿夢想で10レス以上続いた事は普通にあるが）
今回のレス数だけを基準にすれば移動促しは早すぎって話になってしまう。
何を論ずべきか→場皿夢想は隔離されるべきか否か、されるとしたら基準は？
何が問題か→場皿夢想は総合的な問題であって単純に今回のレス数だけで決められない
55:スペースNo.な-74
13/10/11 06:34:37.17
>>53
>だから隔離スレ作ってそこでやりゃいいじゃんって話だろ
そこで問題にした部分は、隔離スレの是非じゃなく
要望があったからなされたレスに対してまでキレる理不尽な人間のことなんだけど？
そういうタイプの人間は、事情説明以外の事でも前後の流れ読まずに脊髄反射するだろうし。
実際、元レス読まないで斜め上の絡み方する人のこともしばしば問題になってるしね。
>絡むスレであってジャンル者にしかわからない議論をする場所じゃないよ
ジャンル内でしかわからない話題云々言うならまず、同人板でまかりとおってる伏せ字もそう。
（ジャンル内事情と違いこれは意図的にわからなくしてるもの）
今の絡みでも「貶し愛」という嗜好用語の意味がわからずに質問した人→解説した人
という流れになっていたし。
絡みで熱かった携帯獣（ポケモン）のアニメと原作の一人称議論も、これはジャンル者で
なおかつ先日放送されたアニメを見てた人間でなけりゃわからない話だったし。
更に花売り三次だの○○年代の絵柄の特徴だの、専門用語や漫画史的知識が無ければな
話題や議論も絡みでは溢れてるよ。
絡みスレは、絡みの発言に対する絡みも許されてるスレ。
だからある程度の議論には当然なるし（長引けばこれだけスレ行きと決められてる）
むしろ全員に理解出来る話題のみ絡みでしろは不可能。
場皿夢想用の隔離スレを作る作らないに関してはそれこそジャンル者じゃないので関与する気は無いけど
隔離する理由に「ジャンル者にしかわからない云々」は違うだろと思ったので突っ込み。
56:スペースNo.な-74
13/10/11 10:39:24.70
>>30
片方のジャンル名が出ただけで、場皿ガー夢想ガーと過剰反応されるのも
ジャンル問題のうちじゃないかな？
>>34 >>46
「よく知らないから誤解して相手を罵る言葉（殴り合い）を使ってしまった」というのなら
それは無知＋罵倒のコンビで、罵った方が悪いというのが一般常識だと思う
それを「知らない話題を絡みで話すからいけない」という話にするのは
あまりに罵倒する側によりすぎた考えじゃないか？
57:スペースNo.な-74
13/10/11 22:45:50.90
あげ
58:スペースNo.な-74
13/10/12 12:18:32.19
場皿夢想問題の場合はジャンル者にわからない話題で占拠することよりも
最低でも過去3回以上は結論の出ない堂々巡りの論争で絡みとこれだけを占拠したことが問題
結果として両者の名前が出るとあからさまな対立煽りがわくようになってしまった
当該ジャンル者の意見やジャンルの状況は置き去りで論争だけが激化している状態
放置しても同じことになるのが目に見えているから移動を促したのかと思う
59:スペースNo.な-74
13/10/12 12:20:56.05
それからジャンル者のための隔離殴り合い場所ならすでに専用スレがあるので
新しく立てる必要はない
【関ヶ原の】夢想vs場皿＠同人板【戦い】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
60:スペースNo.な-74
13/10/12 12:52:27.35
夢想場皿問題って毎回論点ずらして堂々巡りネタに持っていけば非難されてる側の勝ち
みたいなとこあるのがちょっとモヤモヤせんでもないんだよな
端から見るといつも発端はシンプルだし
だから第三者が口出ししたくなる気持ちも分かるんだけど
その発言がまたうまく利用されて議論がループするから長引く、って印象
61:スペースNo.な-74
13/10/12 19:35:16.67
今更なんで場皿とか夢想なんていうオワコンジャンルの話題が延々出てるの
62:スペースNo.な-74
13/10/12 19:39:39.37
新作が出るから
63:スペースNo.な-74
13/10/13 06:55:00.16
>>59
本当に殴り合いしてる攻撃的な人のみを隔離する話ならそのスレでもいいけど
今はそういう話ではなかったはずでは？
実際そのスレ、場皿夢想がらみで冷静な話し合いが出来るスレには見えないし。
というより、殴り合いしてるようなレスばかりじゃないだろって話が出た直後に
殴り合い専用スレがあるからＯＫって、59自身も場皿夢想がらみで長引く話は
結局みんな殴り合いだろって偏見で見てるとしか思えない。
私は該当ジャンル者じゃないけど、そういう差別目線での隔離はどうかと思う。
>>61-62
ここ、特定ジャンルのアンチスレじゃないので
便乗アンチは相応しいスレでお願いします。
64:スペースNo.な-74
13/10/13 15:02:07.25
>>63
レス相手間違ってない？
65:スペースNo.な-74
13/10/13 15:43:24.64
>>63
私＝>>59は当該ジャンルの同人者なので無関係のスレで自ジャンル名が出るのは嫌
アンチスレ以外の場所で向こうの作品を叩く馬鹿が自ジャンルにいるかもしれないのも嫌
ジャンル外の人から「大変だね」「仲悪いんでしょう？」と誤解されているのも苦痛
向こうの話題が出ると何故かセットで自ジャンルが引き合いに出されるのも嫌で嫌で仕方がない
サークル数もサイト数も比べ物にならない規模なんで頼むから放っておいてください
隔離スレがあると提示したのは新たに作る必要がないと言いたかっただけ
スレ乱立で自ジャンルが叩かれるのも向こうが叩かれるのも望んでない
正直、いつまでも話題を引きずりたがる連中は全員、夢想も場皿も嫌いな対立煽りだと思ってる
>>61
そんなの当のジャンル者が一番聞きたいよ
66:スペースNo.な-74
13/10/13 16:24:55.72
63です。
>>65
>頼むから放っておいてください
面白がって対立させたがる人間や、ジャンル名出したがる人間がいる現状
それを望んでも不可能だから、専スレという案が出てきてるのでは？
しかし一時のタイバニのように大量にレスついてるとも思えないので
ここや>>59の他に専スレ必要なほどとは思わない。
全てを殴り合いと安易にまとめた上での>>59隔離は望ましくないと書いたけど
本当の殴り合いなら>>59誘導で、それ以外の話題はこのスレで良いと思う。
絡みやこれだけに場皿夢想はこちらへという誘導テンプレ追加してもらって。
前述したように、>>59のスレは本当にバトル会場だからマジ議論は出来ない。
なのにジャンル者当人すら、場皿夢想の話題はまとめて「殴り合い」とした上
臭いものには蓋的にあそこに押し込めようとしても無理だし返って逆効果だと思う。
67:スペースNo.な-74
13/10/13 20:28:10.11
話の腰を折って申し訳ないんだけどちょっと気になった
今回も外野に説明するために場皿側に都合の悪い事実を列挙されてはいるけど
そういう指摘と叩きって別物って解釈でいいんだよね？
それとも第三者のそのジャンルへの印象を悪くするような指摘も印象操作だとして叩きになるの？
68:スペースNo.な-74
13/10/13 20:54:04.14
>>67
意図的に印象操作してるなら指摘にかこつけた叩きだし
意図的でなく言ってる本人も事実と思い込んでるけど実はかなり誇張が入ってるものは
いずれにしろ事実じゃないのだから逐一反論して行けばいいんでは？
このスレは「××ジャンルや××ジャンル者は○○はこうだ」みたいな
決め付けや偏見についてとことん話すスレなんだから
69:スペースNo.な-74
13/10/15 17:00:19.78
>>67
場皿の公式が無印からプレイしてくれたファンが呆れるDQNぶりを示してるのは事実
一部の厨が痛絵馬をはじめとする厨行為をやらかしたのも事実だしな
問題は過去の一部厨と公式に対する悪印象がジャンル者全体に反映されて叩かれ続けてるところ？
>>68
そういう事実誤認の訂正に必要な反論にも感情的で論点のずれた反論が返される場合が多い
これも議論が長引く原因だよね
70:スペースNo.な-74
13/10/15 22:44:02.69
外野「どういう事情があるの？」
↓
夢想側「場皿公式の起源詐称、場皿Pの夢想dis、
一部場皿厨の過去の夢想同人サイト晒し、
日常的な夢想関連スレ荒らし」（すべて事実）
↓
場皿「ひどい、ジャンル叩きだ！」（以下殴り合いへ）
ってパターン確かにおおいね・・・
>>問題は過去の一部厨と公式に対する悪印象がジャンル者全体に反映されて叩かれ続けてるところ？
かといって
あくまで厨は一部だけと主張するならジャンル内で多少なりとも自浄アピールしたら、っていうと
今度は圧力とか強制とかって話になるしなあ
71:スペースNo.な-74
13/10/15 23:49:05.66
>>70
場皿擁護関係無く「長引き話題はウザいし厨だ」っておなじみの切捨てや
「過去にこれこれこういう事があったんだから謝罪と賠償（ジャンル自治）をー」
みたいな要求でもめてったことはあったけど
過去の経過を言うだけで「ジャンル叩きだー」なんて話になってたっけ？
＞今度は圧力とか強制とかって話になるしなあ
実際そうでは？
そもそも他者へのアピールのための自治ってどうよと思うし
そういうアピール自治で逆におかしくなってくことって少なくないしね
72:スペースNo.な-74
13/10/16 00:50:57.97
>>71
自浄しろって言われてどうやって？という返しは見た覚えがあるな
あれをジャンル叩きだーという風に変換するのは偏った見方だとは思う
一個人が匿名掲示板の荒らしや痛絵馬の作者を見つけて制裁するというのは非現実的だし
問題発言を諌めたファンをツイッターで晒す公式に同人者が何ができるのかとは思う
そういう諸々に疲れて場皿を出て行った友人は何人かいるよ
73:スペースNo.な-74
13/10/16 01:34:49.60
>>72
公式に対してどうこうしろって言ってる人には
ここでも自重レス入ってなかったけか
とはいえ場皿に限らず過去ここで話題になったTB他もそうだけど
こっちはジャンル全員が厨とまでは当然思ってないのに
当のジャンル者から
「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」
「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」
みたいな反応ばかりが返ってくるとそういう態度が
ジャンル全体への偏見を招く悪循環なのでは・・・と思わなくもない
74:スペースNo.な-74
13/10/16 04:05:01.30
>>73
>当のジャンル者から
>「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」
実際にやることは不可能だと言ってるだけの>>72のレスを
（そして不可能なのは事実だ）そんなふうに悪く読み取ってるのなら
「ジャンル叩きだと返された」とおかしな解釈もしてしまうのでは？
>「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」
こんな事を言ってるレスなんて煽り以外であったっけか？
75:スペースNo.な-74
13/10/16 05:25:01.31
>>73-74
>「痛いのは○△者で□○の自分には関係ないしどうせよと？」
>「これだから（キャラ名）信者はジャンルの癌」
これ書いたのが痛いジャンル者なのか煽りなのかの区別って私たちには出来ないよね？
明らかに単なる作品アンチや対立煽りが書き込んでいるとわかる場合もあるけど
そういう外部の人間がやっている印象操作までジャンルでどうにかしろというのは酷だ
それこそジャンルでの活動やめて消える以外に出来なくなってしまう
76:スペースNo.な-74
13/10/16 08:03:07.88
そもそも２ちゃんの書き込みなんて
書き込む奴が余程のポカやるか●流出騒動でもないかぎり
誰が書き込んでるか基本的にわかんないものなんだから
たとえ本当にジャンル者で暴れてる奴がいたとしても
同じジャンル者からもどうしようもないだろうに
そのことはさんざん前スレで言われたのに
未だにジャンル自浄ガー出来なきゃ開き直りダーな話で
ループさせんのかと
77:スペースNo.な-74
13/10/17 16:54:18.23
場皿は公式がヘイトネタとか不人気ネタ好きっていうのがあって
そのノリがジャンルの空気悪くするのに何役も買ってる印象
男性向けだと艦これ公式の解体ネタとか
ハーレムラノベやアニメでよくある人気キャラage不人気sageって
炎上商法に有効でそのジャンルの燃料として喜ばれるけど
女性向けジャンルでそういうネタって大抵は歓迎されないからな
78:スペースNo.な-74
13/10/17 17:24:20.00
男性はファン活動すらゲーム感覚の勝負事にしてしまうからな＞炎上商法
だから二次元キャラどころか生身のアイドルに対しても
まるで応援活動ゲームのコマみたいに扱うと言う胸糞悪い商法をやる
79:スペースNo.な-74
13/10/19 13:18:40.81
これだけID:quWaA/vQ0
他人の真意がこうだと断定出来ない以上これだけ766は真理だろう
そこは人それぞれって話ではないし
そもそもこれだけ766は人それぞれですませられない人間に対しての突っ込みだろう
しかし誘導かかってるのに居座ってるし、なんか痛い人だなぁ
80:スペースNo.な-74
13/10/19 14:46:02.67
つうかID:quWaA/vQ0のレスがまさに決めつけである件について
81:スペースNo.な-74
13/10/19 16:12:15.79
>>76
ジャンル自浄っていうのも今の時代に合わない言葉だよなあ
同人界の規模自体小さくて影響及ぼす対象がみんな顔見知りだった昔ならいざ知らず
今はただ同じものが好きなだけの赤の他人なのにな
そんな帰属意識持てる「自」でもなんでもない
>>77-78
男性だから女性だからの問題でなく
あっちは市場規模自体が段違いだから不快な人が多少出ても流される
そこまで目も行かないというか
女性向けの規模でやったら比率敵には変わらなくても悪目立ちしてしまう
那珂ちゃんセットみたいに目についてしまえば大いに荒れるし
82:スペースNo.な-74
13/10/20 11:47:12.38
>>79-80
760で「こんなことぐらいで意見封じ込めと言うなんて過剰反応」と言ったかと思うと
785で「全ての反論を封殺しようとするのが定番」と決め付け
790で「人それぞれで流せない人がいるから長引く」というオマエガナー主張。
わずか3レスでこれだけ主張がブレまくりズレまくりになる人も珍しい。
＞760 ：これだけ ：2013/10/19(土) 00:21:45.15 ID:quWaA/vQ0
＞>>759
＞個人が「不謹慎に感じる」と匿名掲示板に書き込んだくらいで「気に入らないこと封じようとしている」って過剰反応すぎだろ
＞
＞785 ：これだけ ：2013/10/19(土) 11:38:18.04 ID:quWaA/vQ0
＞>>784
＞元々吐き出しスレであるチラシや愚痴スレに書き込まれたやや極端な論調のレスに
＞「○○だと決めつけてそうじゃない人の存在を完全に否定してるに違いない！」と決めつける人達がしつこく絡んでここに持ち込まれ
＞最終的に>>766で全ての反論を封殺するっていうのが定番の流れだからね
＞
＞790 ：これだけ ：sage ：2013/10/19(土) 13:01:00.77 ID:quWaA/vQ0
＞結局>>766みたいなこと言ってる側も
＞「そう受け取る人もいるんだな」で流せないからここまで話が長引くんだよね
>>81
それ前から何度も言われてる事なのに＞ジャンル自浄は今の時代に合わない(つか不可能)
「連帯責任なんだからジャンル者はジャンル自浄する努力は見せろ、でなきゃ無責任～」と
言い続けてる人がいるんだよなぁ。「同ジャンル」というくくりにどんな幻想抱いてるのかと。
83:スペースNo.な-74
13/10/20 16:02:29.47
そこまで他人に興味ないしね
同ジャンル者が犯罪してようが何してようがこっちにはなんの関係ないのに
そういう当たり前のこと全く理解されてないよね
84:スペースNo.な-74
13/10/21 16:45:44.83
197 名前：最近[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 01:17:47.62 ID:19shQCzG0
無断転載にしろオープン腐にしろ
自分本位なオタクが増えたって事だと思う
昔も自分本位な自己中やろうはいたけど
所属するコミュニティがあって（ジャンルだったりサークルだったり仲間内だったり部活だったり）
それに迷惑がかかるほどのハメは外さないとか、
コミュニティから追い出される等があるから自己中で暴れるにしても限度があったけど
今はそれがなく、自分が、自分が、自分を責める奴は全員敵だからぶっ叩けみたいな風潮は
ここ最近の話だよなーという事じゃね？
昔は無断転載にしろ、同じジャンルコミュニティ、作家に迷惑がかかるからしない
という暗黙のルールがあって
だから無断転載掲示板全盛期な時代でも女性向けだけはあまり発展しないで過疎ってたわけで
反対に男性向けは発展して双葉アートとかカオスラウンジ（）なんてものができたわけだが
85:スペースNo.な-74
13/10/21 17:20:00.03
コピペにマジレスすんのもなんだが
昔の腐がつつましやかだったなんてのも幻想だよな
あーんスト様が死んだー
86:スペースNo.な-74
13/10/21 19:55:28.09
>>85
「俺たちはホモじゃない！」とかな
幻想を持ってる奴が言うイナゴだとか流行追っかけてて愛（）がないとかのほうが
当時の腐の姿に近いというのに
87:スペースNo.な-74
13/10/22 15:04:20.85
昔いた一部のキチガイが
今は大勢のキチガイに増えただけだよな
88:スペースNo.な-74
13/10/22 15:18:36.64
昔より目につく機会が増え、それに釣られて大げさに騒ぐ人間も出るようになっただけで
量自体も実はたいして増えてないと思う
89:スペースNo.な-74
13/10/22 15:49:17.14
同人人口増えすぎたんや
間引きと戦争が同人にこそ必要なんや
90:スペースNo.な-74
13/10/22 16:00:39.90
悪い意味で行動力がある基地ばかり生き残るのが容易に想像できる戦争やで
91:スペースNo.な-74
13/10/22 16:01:21.96
創作界隈に仲良しこよしなんでないんや
92:スペースNo.な-74
13/10/22 21:44:18.98
創作に限らず人間同じものが好きでも気の合うやつと合わないやつがいる
当たり前だが気の合うやつとは仲良しこよしできるし、合わないやつとは無理
「同ジャンル」に過剰な幻想を持ちすぎてる人は
「同じものが好き」という共通点だけで無理に仲良しこよしさせようとするからおかしなことになる
93:スペースNo.な-74
13/10/22 22:13:56.32
>>85
スト様の子は現代だったら夢厨かアイドル追っかけみたいな熱狂的キャラ信者だから
自重しない腐とは似てるようで違うと思うぞ
94:スペースNo.な-74
13/10/22 22:14:50.10
仲良しこよしだけならまだしも
みーんな一緒の価値観で行動させようとしたりするからなぁ
95:スペースNo.な-74
13/10/22 22:17:41.32
>>93
えっ「スト様の同人誌出そうと思ってたのに、荒木先生のバカバカ～」って書いたハガキを
ジャンプ編集部に送るのが、アイドル追っかけや熱狂的キャラ信者ってだけですむの？
96:スペースNo.な-74
13/10/22 22:19:32.43
似たようなもんだと思うわｗ
97:スペースNo.な-74
13/10/22 22:21:22.42
スト様のは熱狂的キャラファンという感じ
腐女子の場合はホモ同人送りつけとかかな
98:スペースNo.な-74
13/10/22 22:22:11.40
しかも自分がスト様に抱きついて泣いてるイラストつき＞スト様の人
99:スペースNo.な-74
13/10/22 22:24:40.29
＞腐女子の場合はホモ同人送りつけとかかな
それは本人がやるよりアンチが嫌がらせでやる場合も多いんじゃないだろうか？
菊地秀行は送られて喜んでたようだが
100:スペースNo.な-74
13/10/22 22:27:38.97
同人誌発行宣言＆抱きつきイラスト送りつけのスト様の人と
ホモ同人誌送りつけの腐の違いがわからん
ホモとノマの差？
101:スペースNo.な-74
13/10/22 22:31:10.33
>>99
菊地秀行は自作のホモ同人誌じゃなくてホモ同人誌についてきた
美青年編集をいじめるきちくひでゆき（仮名）のギャグ漫画を喜んでいたんだと思うｗ
102:スペースNo.な-74
13/10/22 22:33:42.00
>>99
タイピーという同人板の大物の痛い厨は
自カプ同人送ったんじゃなかったっけ？
で佐助殺すなだっけ？
もうほとんど忘れてしまった
103:スペースNo.な-74
13/10/22 22:35:40.33
>>99
同人もらって「面白かったです。でもせつなは男とは寝ませんよ」
って言ったんだよな
104:スペースNo.な-74
13/10/22 22:36:24.50
>>103
冷静だなｗ
105:スペースNo.な-74
13/10/22 22:36:49.56
>>101
あとがきで調子に乗って、和服着たせつらに男迫らせてみたいとか
せつらは女装して美人コンテストに出れば絶対一位とか書いたり
自分と夢枕獏の寸止めギャグも書いてるから
いろんな薄い本見た上でわかってて喜んでると思うｗ
106:スペースNo.な-74
13/10/22 22:39:44.79
>>103-104
栗本薫は「このキャラは女好きなので、妄想してる人たちは期待しないでください」と
宣言してたキャラを、その後自らの手でホモにしてしまいましたとさ。
107:スペースNo.な-74
13/10/22 22:40:16.09
>>99
嫌がらせでやる馬鹿も好意で送りつける馬鹿もどちらもいる
108:スペースNo.な-74
13/10/22 22:42:10.64
この流れで同人誌を送ってくる腐女子たちと原作者の距離が近くなりすぎたせいで
変な感じになった御手洗シリーズを思い出した
109:スペースNo.な-74
13/10/22 22:43:18.63
>>106
自分が張った伏線すら記憶していない温帯に期待してはいけない
110:スペースNo.な-74
13/10/22 22:43:24.27
>>107
ホモ同人誌送って下さいと催促したＴＭＲ西川氏のようなケースもある
111:スペースNo.な-74
13/10/22 22:44:29.08
>>108
著作権問題や自重しないオタク問題もあるけどこの手のことがあるから
二次関連はあまり表に出ないでほしい
112:スペースNo.な-74
13/10/22 22:45:55.67
>>109
まともだった頃の温帯は、こまけぇことはいいんだよな作風ではあっても
ジュネ系作品と一般作品の区別ぐらいはちゃんとつけてたよ
晩年はそれが狂って全てがヤホヒィィィ化した
113:スペースNo.な-74
13/10/22 22:47:50.17
亡くなった人の悪口はよそうぜ…
114:スペースNo.な-74
13/10/22 22:49:02.46
>>108
>>111
SF関係は大昔からファン同人（腐含む）と作者の距離が近いですが何か？
それで駄目になる人もいればそうでない人もいるってだけの話じゃね
115:スペースNo.な-74
13/10/22 22:54:21.74
公式が支部やツイだけみて「この作品を支えてるのは腐女子」
と大きな勘違いをしでかし原作はホモでもなんでもないのに
ホモに仕上げたため大変な惨事が起きた作品があってだな
ちゃんとしたプロの作り手でも「支部や同人がすべて」って
思いこむことがあるし
それがジャンルに結構な被害を与えるんだなと思ったな
116:スペースNo.な-74
13/10/22 22:54:26.83
>>114
SFと他の作品は違うって事かと思われます
117:スペースNo.な-74
13/10/22 22:55:07.13
>>115
何の作品かはっきり書けよｗ
118:スペースNo.な-74
13/10/22 22:57:35.73
>>114
何か？と言われても困る
>>108はあのシリーズ好きだったのに残念だったというだけのレスで
SF同人と作者の距離が近いからなんなんだと思うから
119:スペースNo.な-74
13/10/22 23:01:36.17
>>116
SF作品だからそうならない理由なんてないだろｗ
どんな作品だろうとどんなファン層だろうと雑音や誘惑に惑わされて本質見失うケースと
そうでないケースがあって
今は本質を見失わせる誘惑の一つに「リアクションの良い腐れファン層」と言うものも出来
新手の誘惑だから悪目立ちするだけ
売れっ子になってから、女（腐にあらず）や酒や権力で惑わされて駄目になる人間は
ありふれすぎてて逆に目立たない
120:スペースNo.な-74
13/10/22 23:01:53.66
自重しない腐女子やオタクが笑いものにされる→どうでもいい
自重しない腐女子やオタクのせいでジャンルや作品のイメージが下がる→気分が悪いがどうしようもない
公式が腐女子やオタクのネタだったり二次創作を真に受ける→勘弁してほしい
自分はこんな感じ
121:スペースNo.な-74
13/10/22 23:04:46.35
そもそも自重する腐女子やオタクなんてのが一時の幻想
こんなマイナー趣味もってるぜ的なことを露悪的に自慢するのが
古のオタクだったはず
122:スペースNo.な-74
13/10/22 23:11:48.50
自分も>>120でFAだな
自重しないファンも怖いけど自重しない公式に比べれば遥かにマシ
123:スペースNo.な-74
13/10/22 23:19:41.57
マスゴミで腐女子やオタクが笑いものにされる→腐女子やオタクが悪い
所詮腐女子やオタク人気とアンチが作品をpgrする→腐女子やオタクが悪い
公式が勘違いして腐女子やオタクに媚びる→腐女子やオタクが悪い
こういうふうに内側に攻撃向けるタイプの人もいるな
124:スペースNo.な-74
13/10/22 23:21:35.85
腐女子なんて有象無象だもんなあ
問題になったジャンルは全部公式がやらかしてるし
公式がおかしいとジャンルもおかしくなるってことだな
125:スペースNo.な-74
13/10/22 23:27:46.70
>>124
同意
いかなるＤＱＮファンも公式のやらかすＤＱＮには及ばない
126:スペースNo.な-74
13/10/22 23:55:49.17
SFで痛いオタと言うと
メアリー・スーか…
127:スペースNo.な-74
13/10/22 23:56:31.98
>>123
オタクが自虐的なのは
オタクの歴史がそうさせるからだろ
いろいろあったからさ…
128:スペースNo.な-74
13/10/23 00:07:55.36
>>126
名前の元になったのがスタトレ二次のオリキャラだってだけで
メアリー・スーが問題にされるのはＳＦだけじゃないからなあ
>>127
自虐というより他罰的だろ
攻撃の矛先が自分に近い属性だってだけ
129:スペースNo.な-74
13/10/23 00:13:28.94
太古の腐女子やオタクが自由奔放で自重しなかったのは
宮崎事件以前と以後で社会の反応が大きく変わったからである
みたいな内容の論文は大学で山ほど書かれてるらしい
異人だったのが犯罪者予備軍としてケガレや迫害対象に変化した的な
130:スペースNo.な-74
13/10/23 00:17:58.11
海外でもオタクは犯罪予備軍扱いだからなぁ
131:スペースNo.な-74
13/10/23 00:19:33.05
宮崎事件も通り魔殺人も
そりゃ一般的にみたら恐ろしいし
そいつらがおたくって事で更に得たいの知れない趣味というのが合わさって
オタクは不気味で恐ろしいというレッテルは貼られてる
今はソフトパワーで持ち上げられてるけど
ほんの数年前まではこの扱いだったよな
132:スペースNo.な-74
13/10/23 05:55:16.83
>>129-131
実際、宮崎以前と以後じゃ迫害は比べ物にならないらしい
とくに学生時代、オタクだからといじめにあった人間は
トラウマ半端無いだろうなぁ
133:スペースNo.な-74
13/10/23 21:04:08.59
>>100
アイドルやノーマル萌えファンなら、よくあるイタタですむ事でも
腐だと「これだから腐は～」とレッテル貼りされるってことじゃね？
芸能人のファンなんて、昔から、共演者に剃刀レター送ったり
追っかけ費用稼ぐ為に売春したり、ご本尊にストーカーしたり
ヤンデレ化高じて硫酸ぶっかけたり、ご本尊殺しちゃったりって
凄い事してるのに「ファンの中には狂信的なのもいて～」とされて
それがファンのデフォみたいには言われないからなぁ
134:スペースNo.な-74
13/10/23 21:52:22.30
>>121
転んじゃった！とか普通にあったよな
自重する腐・流行ものに飛びついてフラフラしないのがジャンル愛あるオタクとか
本当一時の風潮とか幻想だと思うわ
135:スペースNo.な-74
13/10/23 22:01:42.02
>>134
当時もジャンル移ると責められたり非難されたりは普通にあったよ
転んじゃったという表現だって語源は改宗したって意味なんだから
容認されていたわけでもそれが普通だと思われていたわけでもない
136:スペースNo.な-74
13/10/23 22:10:55.32
ミーハーな移り気が下に見られるのはどの世界も同じ
しかし今ほど酷く責め立てる風潮は無かったよ
あと、ピコ～中手が利益得ようとする事に対する反発も
137:スペースNo.な-74
13/10/23 23:06:49.69
昔のガリオタク代表ってのは宅八郎
あれがスタンダードなオタクのイメージ
デブオタクの代表は誰になるんだ
138:スペースNo.な-74
13/10/23 23:08:22.09
オタキングとか
139:スペースNo.な-74
13/10/23 23:09:47.48
今痩せたんだっけかオタキング…
140:スペースNo.な-74
13/10/23 23:10:49.32
>>136
単にそれは
そういった意見が表に出やすい環境が
今現在揃いに揃った結果だろう
それと昔と今じゃコミケからして人口が増えすぎた
141:スペースNo.な-74
13/10/23 23:12:03.00
おまえら代表の電車男がイケメン俳優が演じた時点で
オタクが勘違いする時代は来てたんだよ
142:スペースNo.な-74
13/10/23 23:30:23.25
電車男とハレ晴レを人前で踊りだす人達が出た辺りから加速した感
143:スペースNo.な-74
13/10/23 23:38:46.76
自虐込みがおたくじゃないか
144:スペースNo.な-74
13/10/23 23:43:21.42
今よりひと昔前の方がジャンル移動は厳しかっただろ
同ジャンル内カプ移動なんてオフ時でのバッシングは凄まじかった
今の方が気楽にいろいろなジャンルに手を出せる気楽さが出来たんじゃないかね
145:スペースNo.な-74
13/10/24 00:31:22.36
>>144
想定する昔の時期が違うんじゃないかな？
一昔じゃない、もっと大昔には
ジャンル移動に限らず、他人のサークルに干渉するってのは今より少なかった
ネット時代になり、晒しや叩きが横行するようになってから
サークル活動のあれやこれやがうるさく言われるようになった
それはネットの無い時代には頻繁にあった通販詐欺が激減したことからもわかる
146:スペースNo.な-74
13/10/24 00:37:19.22
通販詐欺あったな…
147:スペースNo.な-74
13/10/24 00:44:44.82
大昔は痛すぎるキチガイには近寄るなが暗黙の了解
そこそこ仲間内のみで内輪で楽しめる人と遊ぶという世界だった
今みたいに全世界へ向けてアタシキチガイ変態なの～ってのはいなかったね
他人の目は今よりも厳しい時代だったから
根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった
女オタクにも男オタクにもこの手のシャイな子が多くて友達も作りにくい
そこに似たようなタイプの仲間が出来てはっちゃけてしまう人も多かった
その中でそいつらとは違う私・俺ってのが出て来て
目立ちたがりなもんだから派手にひと目を気にせず活動する事が出来る
どーだ凄いだろって自慢したがりの行動がもっとオープンだったと言われる所以
実際は今よりも引っ込みじあんで大人しい人の方が圧倒的に多かったよ
148:スペースNo.な-74
13/10/24 01:16:42.85
>>147
>他人の目は今よりも厳しい時代だったから
>根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった
だからオタクがいじめ対象だった世代や場所と
そうでないのがあるんだって
あと昔は全世界に向けて発信出来る手段が無かっただけ
発信する気は満々の人なら昔からいた
149:スペースNo.な-74
13/10/24 01:27:59.62
オタクがいじめ対象じゃない場所って？
150:スペースNo.な-74
13/10/24 01:30:55.26
>>148
発信出来る手段がなかったから
今よりオープンと断定出来ないって事なんじゃないかという話しじゃないか
今も昔も目立ちたいのはいた
今も昔も目立ちたいのが嫌いな人もいたし
目立つのを格好いいと思う人もいたってだけだよ
151:スペースNo.な-74
13/10/24 01:53:35.33
>>149
いじめ対象も何も、世間はオタクの存在なんて殆ど知らん時代もあった
>>150
147は、オタクは反動ではっちゃける人もいるが
今よりも引っ込みじあんで大人しい人が多いと言ってるが？
自分的な印象としては、昔のオタクは良い意味でも悪い意味でも
開き直りというか、我が強かったイメージだから147と逆で
昔の方が発信派多かった説だな
152:スペースNo.な-74
13/10/24 01:56:07.45
腐女子の事なら
古今東西鬱陶しい女しかいないで答え出てるだろ
153:スペースNo.な-74
13/10/24 02:08:25.81
そういや、昔はオタク同士の連帯感で、腐女子ガー萌え豚ガーの対立は少なく
男オタと女オタ（腐含む）は、もっと円満だったような気がする
女オタが今より男オタよりの思考でオタオタしかったってのもあるが
154:スペースNo.な-74
13/10/24 02:14:44.51
今もネット上以外なら対立なんてないよ
155:スペースNo.な-74
13/10/24 02:19:37.23
>>154
そういやネット上でもある程度身元がわかるSNSとかじゃ無いな
むしろ男オタは女オタに対して下手に出てたりもする
ようするに陰口しか言えないタイプ同士の争いってことか
156:スペースNo.な-74
13/10/24 02:25:29.35
ようするに匿名では本音
表では気を遣って本音はなるべく言わない
互いに言わないから穏やかに過ごせる
これは同人に限った話しではない
157:スペースNo.な-74
13/10/24 02:37:58.69
いや、ネットの性質上負の感情が濃縮されやすいってのもあると思う
女性向け同人がしがらみでがんじがらめに陥りやすいのも
それが一因だなという気がする
相互監視状態がさらにきつくなるというか
158:スペースNo.な-74
13/10/24 02:45:29.02
ネットいじめやブログ炎上を見てると
匿名の場というのが人間の暗黒面増長させるというのはよくわかる
適度な息抜きならいいが、度を越すとかえってヤバいわな
159:スペースNo.な-74
13/10/24 02:50:27.11
>>144
その一昔前というのが同人全体から見れば一時なんだと思う
>>154
いやいや昔から対抗カプスペースに暴言とかあったよ
160:スペースNo.な-74
13/10/24 02:51:32.02
>>159
154に関しては男vs女での言い合いの事かと…
161:スペースNo.な-74
13/10/24 03:01:08.03
>>156
いや、男ヲタの友人知人いるけど
ネットに書きこまなきゃ関係保てないような不満なんて無いよ
全てがそうだという訳じゃないけど、男女対立書き込みって
実際関係築いてるから不満募らせているというより、お互いよく知りもせずに
偏見と脳内イメージで叩き合ってるケースが多い気がする
それだけ実体と離れた極端な意見多いんだよね
162:スペースNo.な-74
13/10/24 09:14:52.44
これだけスレ イベントに声優関係
批判してる人はこういう人たちもイタタだと言うんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
しかし気づいてもらえなかった、ヒュー・ジャックマン萌え～
163:スペースNo.な-74
13/10/24 09:38:48.21
えらく声優の話題は誘導早いなと思いつつ
声優が同人イベントにいるのなんて珍しくないんだけどな
声優のラジオ聴いてるとちょこちょこ
そういうイベントに行ってきましたとか
喋ってるの聴いた覚えあるし
164:スペースNo.な-74
13/10/24 09:51:56.58
>>162
この人がどの程度の人気なのかわからないのでなんともだけど、
ハリウッドスターみたいだからパニックになりそうものなら、
SPなりスタッフが登場して逃走するくらいの対応はできるでしょ
それができないなら叩かれても仕方が無いと思うよ
夢想の声優が責められて*当然*な部分をいうと、
そういう万が一のために下準備もなくゲリラ的交流会をやらかしたこと
知名度の問題もあってパニックにはならなかっただけで、
仮に大人気な夢想声優がやらかしたらパニックに陥ってた
そのことに対して苦言を呈されても紳士な対応をとるどころか、
今後も続けること示唆する発言をしたことだろうね
主催に許可をもらって、きちんと準備をしているのなら構わないけど
そうでないのなら他の一般参加者と同様に同人誌を買って帰ればいい
現に同ジャンルでお買い物をしていた声優の存在が確認されているけど
そちらは声優、ファン共々ぜんぜん責められてない
それと、関係者は同人誌を買うなは同人側の身勝手だと叩かれている
この人の場合、イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して
同人どころか一般ファンの逆鱗に触れたのもヒートアップする原因なんだけどね
特に歴史物は演じる側にも偉人に対する敬意を求めがちだし
165:スペースNo.な-74
13/10/24 10:06:09.03
なーんも言わないでいきなり来る方が気づいた場合パニックになると思うけど？
実際パニックになってないんだから悪くうけとる方が穿ち過ぎだと思う
166:スペースNo.な-74
13/10/24 10:10:24.42
主催に許可貰ったら許可した主催を厨って叩くつもりだよぬ
167:スペースNo.な-74
13/10/24 10:10:56.53
こういう場にゲリラ的に現れるのってどんな人であれ場合であれ褒められた事じゃないと思ってたんだがなあ
168:スペースNo.な-74
13/10/24 10:16:09.71
単にそのキャラ攻めでやってる人たちが、受けの人たちにお墨付きが与えられてファビョってるのかと思った
169:スペースNo.な-74
13/10/24 10:17:53.31
>>168
あ、それはあるかもｗ
170:スペースNo.な-74
13/10/24 10:21:11.22
>>165
なーんも言わずに来てパニックを起こすほど知名度が高い声優が
主催に相談も無くゲリラ交流会なんかやらかしたら、
さらに酷いことになるんじゃないか？
>>167
同意
>>162の人も誉められたことではないよね
171:スペースNo.な-74
13/10/24 10:39:20.42
>>170
今回のケースは実際パニックをおこすほどの知名度無い声優が
ツイッターで告知した上で来て
結果何も問題無かったわけでしょ？
知名度高い声優が告知無しで来てパニクるケースとは違うじゃん
172:スペースNo.な-74
13/10/24 10:39:45.34
>>164
どの程度の人気って…
X-MEN（スーパーマンとかバットマンみたいな有名なアメコミ）の主役の人だよｗ
・ヒュー・ジャックマン
コミコンの中を歩くのは無理と止められたがお忍びでゲリラ的参加
しかし誰にも気づかれず混乱も無く終了（本人が寂しいだけｗ）
・今回の声優
ツイッターで事前に告知
握手会のようになったが別に混乱無く終了
ヒュー・ジャックマンのケースと比べてどこが問題なのかわからん。
大人気な夢想声優じゃないから混乱しなかっただけって
知名度の問題で混乱しないと本人も思ったから参加したんじゃないの？
＞イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
＞公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して
これはさすがに、今回の問題とは直接関係無い批判部分じゃね？
この問題に限らず
問題おこした人間の他の発言までねちっこく探り出して
「こういう事を言う人間だから問題おこす」みたいな批判の仕方によくなるけど
本人の人格と、イベント参加の是非は別けて考えなきゃいかんと思う。
173:スペースNo.な-74
13/10/24 10:40:07.95
>>168
受け派はそういう風に捉えて調子に乗る奴もでるんだろうなあ
174:スペースNo.な-74
13/10/24 10:46:23.53
実際会場大混雑で来たらパニックになる状態だったらツイッターで誰かが止めるよなぁ
結果は誰も止めず無事にすんだわけたし
その声優さんが普段どんな言動の人か知らないけど、責められる程のことじゃないと思う
>>168-169
その声優の普段の言動に対して快く思ってない人が批判してるようだしね
そういう感情から来る批判も混じってる気がする
175:スペースNo.な-74
13/10/24 10:56:18.28
無事だからよかったって問題かね
キャッキャはしゃぐ奴が悪いけど、声優の方も軽率だと思う
引いてる人多いし、声優やキャラのイメージ悪くなっちゃったね
176:スペースNo.な-74
13/10/24 11:13:22.54
>>175
＞無事だからよかったって問題かね
声優に限らずお忍び降臨は、現場の混雑度と中の人の知名度によってケースバイケースでしょ？
極端な話「誰？」ってな無名芸能人が、とつぜんあらわれようと混乱する訳ないんだし
そういう中の人の知名度的意味では>>162のケースの方がよっぽどヤバかったと思う。
あと、好きな声優がサプライズ降臨してくれてはしゃぐことのどこがいけないのかわからん。
引いたり悪いイメージ抱くのは勝手だが、サプライズを喜んだ人にまでどうこう言う筋合いは
無いのでは？
そういやコミケの取材申し込み一覧に中の人の事務所とかが入ってたりすることあるけど
あれにギャーギャー言ってる人は聞いたことないな？
まともに読んでる人少ないせいか？
177:スペースNo.な-74
13/10/24 11:22:06.70
三国志界隈全体を見てると全然無事に終わってるように見えないんだけど
現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOKだろうけど、
該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
もちろん同情の声もあがってるけどさ
これを「無事に終わった」なんていうのは無理だわ
ここで出されるような屁理屈を並べ立てて「叩くほうが悪い(ｷﾘｯ」って
いったところで非同人者が叩くの辞めるわけ無いし
178:スペースNo.な-74
13/10/24 11:26:30.24
>>177
そこまで広げて叩く人は何があっても
何もなくても適当な理由つけて叩くよ
179:スペースNo.な-74
13/10/24 11:30:11.44
>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
こんなの典型的なオタク内の内ゲバじゃん
中の人が女同士の足の引っ張り合いにまで配慮する必要なんてないでしょ
180:スペースNo.な-74
13/10/24 11:34:40.10
このことに限らずだけど
「現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOK」のはずのことを
ギャーギャー文句言って騒いで事を大きくして「○○のせいでこんなことに！」って
なぜか自分を被害者の立場にもってこうとするケースよくあるね。
中の人降臨でうしろめたい気持ちになった人が、的外れの攻撃してるとしか思えない。
181:スペースNo.な-74
13/10/24 11:42:29.72
なんか声優様に物凄くお優しい方が多すぎてビックリ
182:スペースNo.な-74
13/10/24 11:46:10.44
声優様に優しいんじゃなくて、ボヤを消火しないで延焼させてるだけの騒ぎが痛い
183:スペースNo.な-74
13/10/24 11:57:57.27
>>182
同意
そんなに叩かなくてもいいことを八つ当たりで騒ぎたててるようにしか見えないし
184:スペースNo.な-74
13/10/24 11:59:40.08
あからさま萎えるっていうのが、すいえい！とかの流行で嘘だったってバレた以上
単なる該当キャラの逆カプ争いに公式が巻き込まれただけって気がする
185:スペースNo.な-74
13/10/24 12:07:35.01
あのキャラクッソどうでもいいから受け攻めもどうでもよかったけど、
そんないがみ合いあるんだw
バカじゃね
女性向けに詳しくない人が行ったら
「○○中心サークル」ってマップに書いてあるところから回るのは自然な流れじゃないですかー
恨むなら受け基準の配置になる現状を恨めよ
攻め好きな自分も恨んでるよ、仲間になろうぜw
186:スペースNo.な-74
13/10/24 12:33:31.51
握手会って言葉に反応してる層がいるみたいだけど、これって単なる言葉のアヤでしょ？
凸に気づかなかった人も少なくないみたいだし、その場にいた数人が一瞬群がっただけで、
夢の国の住人みたいな群がり方したわけでもなさそう
「(プチ)握手会状態になった」とテンション上がっちゃった人が表現したのと、
実際に「握手会やりまーす、並んでー」とかやり出したのとではだいぶ違う印象にならないかな
187:スペースNo.な-74
13/10/24 12:36:54.36
カプ争いって事にしたくてしょうがない人がいるみたいだな
188:スペースNo.な-74
13/10/24 12:44:52.43
いや純粋にわからんのだけど、たかが新人の声優一人が来たくらいで、本気で困ることって何？
本人に見られたくない、って描き手の心理はわかる
それは気の毒だなと思う
ファンがたかって邪魔、もわかる
それは役者とファン周り見てよ、と思う
公になるのマズイ、もわかる、
でもタイトルやキャラ名で検索して同人サイトが簡単に見つかる世の中で今更…？
生ジャンルと違って、何十人もいる出演者の一人が版権持ってるわけじゃないでしょ、と、思ってしまうんだが
189:スペースNo.な-74
13/10/24 12:52:11.49
>>188
>ファンがたかって邪魔、もわかる
>それは役者とファン周り見てよ、と思う
それだって>>186証言によると騒ぎになるようなもんじゃなく
気づいた人だけが気づいて群がったって感じなんだそうだから
「その声優は近々ディナーショーもやるのに」とか
「飛び火してキャラファンや声優ファンまで叩かれてる」とか
さわぐのは、言いがかりレベルに見える
190:スペースNo.な-74
13/10/24 12:56:35.27
>>189
ごめん、>186だけど実際には見てない
会場にいたけど帰宅してTwitter見るまで知らなかったクチ
わりと近くに配置されてた自分が気づかなかったのと、
群がって邪魔だったって話がなさそうなので、
「握手会」って言葉の解釈に齟齬があるんじゃないか？と思って
191:スペースNo.な-74
13/10/24 13:04:15.11
会場にいた人すら気づかなかったくらいなんだから
こっそり行ってこっそり買って
気づいた人だけラッキーだったってだけじゃん
ボヤを消火しないで大火事どころか
火の無いところに放火して大火事にしてる騒ぎだな
192:スペースNo.な-74
13/10/24 13:05:10.92
「中の人歓迎！」とか「中の人公認！」ってはっちゃけ方をする人がいやだな…てのはあるな
あとやっぱり公式の関係者が自分の本読んだらと思うと恥ずかしいし、
今後もあるなら活動控えたいな、って思う人がいても不思議じゃない
ただなんというか、「騒動」と題してわーわーするレベルのことでもなかったようにも感じるんだよなー
ちょい複雑
193:スペースNo.な-74
13/10/24 13:05:23.51
こっそりではないけどな
194:スペースNo.な-74
13/10/24 13:10:03.54
会場で来たよーと告知してないんだからこっそりでは？
195:スペースNo.な-74
13/10/24 13:15:36.58
>>192
はっちゃけるファンが嫌だとか
中の人に見られるから恥ずかしくて活動困難なんてのは
それこそネタにしてる側の身勝手な都合だからなぁ
思うのは仕方ないけど他人にあたったらいかんだろっていう
銀魂で「原作者が沖田×神楽のカプ厨に媚びた」
「あんなことされたらカプ厨が公式と騒ぐからウザい」って
言ってる人たち思い出した
196:スペースNo.な-74
13/10/24 13:31:19.27
何千人がフォローしてるツイッターでビックサイト来てみたとか呟いたりするのがこっそりって言うんならこっそりなんじゃないの
197:スペースNo.な-74
13/10/24 13:45:24.69
その声優がやったことって売名行為になるのかな
前例ってないよね？
198:スペースNo.な-74
13/10/24 13:48:19.55
>>195
いやあ、活動困難と感じる人が多数派ならジャンルにとっては痛手でしょ
そういう自分は>>188で、自分はプライベートで来た硬派じゃない役者くらい気にならない派だけど
騒ぎたい人は、「常識っぽいこと」を盾にして他人への攻撃に必死にならないで、
そういうこと言った方がわかりやすいんじゃないかねえ
199:スペースNo.な-74
13/10/24 13:59:36.37
>>198
だから困難になる奴がたくさん出てジャンルが痛手だろうが
そんなのは同人側の都合にすぎないだろって話では？
わかりやすいとかそういう問題じゃなく
同人側の物差しで相手を批判すること自体変だろって話だと思う
200:スペースNo.な-74
13/10/24 14:05:46.38
>>199
わかりやすい、っていうのは、「確かにそうだよねえ」と共感しやすいって意味でさ
本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって叩き方をするから話が面倒になるんじゃん、って言いたいの
ちょっと困ったなあ、やりにくいはあ、くらいのぼやきなら
自分は「そうだねえ、大変だね」とは返事できるから
201:スペースNo.な-74
13/10/24 14:09:25.90
>>200
ああゴメンそういう意味ね
つか、本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって
まず理屈としておかしいと思うんだけどなぁ
202:スペースNo.な-74
13/10/24 15:58:59.75
平気なひとは肥に自分の同人誌を送りつけてみたらどうかな
肥はユルユルだからもしかしたら公式に同人活動のお墨付きがもらえるかもよ
しかしこのジャンルの感覚で他ジャンルに来ないでくれよ
無双出身の方は危険だとよくわかりました
203:スペースNo.な-74
13/10/24 16:08:07.02
これほど内輪もめの激しいジャンルなら
嫌がらせで毎日のようにエロ同人公式に送りつけられてたって驚かないのに
今さら何が「感覚が危険ダー、他ジャンルに来ルナー」なんだかよくわからんわ
204:スペースNo.な-74
13/10/24 16:12:29.48
>>202
ツイみると「公式歓迎。なぜ声優を責めるのか理解不能」
発言してるのは無双者に限らないけど
205:スペースNo.な-74
13/10/24 16:13:05.23
>>202
「イベントに降臨した声優や歓迎したファンをボコらない＝感覚が危険」ってこと？
なにその意味無い魔女狩り？ そっちの思考の方がよっぽど怖いわ
206:スペースNo.な-74
13/10/24 16:13:23.06
>>203
この話って内輪もめなん？どこらへんが？
207:スペースNo.な-74
13/10/24 16:20:50.59
>>206
当日とくに問題起こらずに終わったことを
>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
こうなるのがオタクの内ゲバ以外の何だと言うのかと？
208:スペースNo.な-74
13/10/24 16:28:27.70
声優がツイッターで告知しながらイベントに一般参加
同人誌お買い上げ
気づいたファンは喜んで握手
気づかない人もいたぐらいだから混乱があったわけでも何でもない
声優もファンも別に責められるような行動してないわな
後ろ暗いことしてる奴等が勝手に恥ずかしく思って八つ当たりしてるだけ
209:スペースNo.な-74
13/10/24 16:40:32.02
そういや原作者をイベントから追い返したジャンルが何かあったな
210:スペースNo.な-74
13/10/24 16:49:00.96
著作権のグレーゾーンって観点からすると普通の少年マンガ系やアニメ系のジャンルだと
今回みたいに公式関係者にホイホイ同人誌売りつけて喜ぶのは勘弁してほしいけど
ゲーム系はその辺は大丈夫みたいだからいいんじゃないか？
声優に関してはしシラネ
問題なかったなら良かったんじゃない
パニック起きてから議論すればいいじゃないか
211:スペースNo.な-74
13/10/24 17:03:48.16
誰に同人誌売るのか売らないか線引きするのもサークルの自由だし
他人が干渉は出来ないよ
その点腹くくれないならグレーゾーンの二次なんかやるべきじゃない
つかゲームだから緩い、少年漫画だから厳しいってのも根拠無いような
そんなの公式によって違うし、そもそも売ろうが売るまいが
現在ほとんどの公式は二次同人の存在なんて知ってるだろ
212:スペースNo.な-74
13/10/24 17:06:10.47
アンソロの場合はどうなるんだろ
213:スペースNo.な-74
13/10/24 17:18:57.33
アンソロと言えば、この話題の前に
初売りイベントに参加出来なかったアンソロ主催と
他カプ要素混入を見落としたアンソロ主催の話が誘導されてたが
こっちに来なかったところ見ると、あっちで言われてたように
ただの晒しだったのかな？
アンソロも今は色々ややこしいことになってんだな
214:スペースNo.な-74
13/10/24 18:24:10.80
>>202
発想が極端だな
線引きは個人差があるだろうけど、
声優がプライベートで来るのと(凸宣言はあったにせよ)
自分から公式に本送るのと同列だとは自分は思わない
215:スペースNo.な-74
13/10/24 18:26:22.00
結構前にこれだけで何かの話題のついでに｢ナマ同人イベで御本尊降臨したんでパニック状態で叩きだした｣みたいなレスしてた人がフルボッコされてたな
216:スペースNo.な-74
13/10/24 18:29:01.79
個人的に痛いと思いたければ思えばいいしそういう危ういラインだけど、
この感覚をジャンルで共有しようとされても困るなー
217:スペースNo.な-74
13/10/24 18:33:26.31
そうそう、痛いと思ったら自分でつきあい方を判断すりゃいいんだよ
ある意味自衛するしかないんだし
218:スペースNo.な-74
13/10/24 18:37:54.28
>>217
そうそう
誰に同人誌売るか売らないかってこと一つとってみても
線引きは人それぞれとしかいいようが無い世界なんだから
自分の気持ちを察して配慮してくれなかったと言って
きれてもしょうがないんだよな
219:スペースNo.な-74
13/10/24 18:44:36.42
サークル者でこそなかったけど公式の人がオンリーに来て人だかり作ってたジャンル見てたから
あーあここでもかって感じ…
220:スペースNo.な-74
13/10/24 18:54:33.30
はたから見たら、公式やご本尊に見せられないもの書く方がおかしいし
書いておいて「後ろめたいんだから見ないでほっといて～」ってむしがよすぎる
ましてや見るな来るなと逆切れして食ってかかるなんてどうかしてる
221:スペースNo.な-74
13/10/24 18:59:20.11
Aのファンがイベントみたいなのやってるって知った声優が
「どんな感じなのか見てみたい」
って興味持って現れてもなんも不思議ないよね
なぜかオフ同人は隔離された環境にあると思ってる人がいるけど
ネット上に告知が上がってたりする以上
いつ公式関係者がその情報知ってもなんも不思議ないし
222:スペースNo.な-74
13/10/24 19:09:40.00
>>220
いや、それはさすがに極論…
223:222
13/10/24 19:11:34.20
すまん、1行目は極論、ってこと
公式ストーリーや設定にないことも自由に楽しめるのが二次の面白いとこだと思うから
224:スペースNo.な-74
13/10/24 19:11:35.46
>>222
同人やってない人間からしたらその通りだと思うよ
225:スペースNo.な-74
13/10/24 19:21:27.32
>>223
楽しむのは自由だけど、それはかなーり勝手な楽しみ方なわけで
そのへんを深く考えたり申し開きしたりすること無しに
半端に隠蔽することが正義であり相手への気遣いだみたいな歪んだ方向に行ってて
で、その半端な隠蔽の障害になるものは、公式の人ですら叩きまくるってのが
本末転倒って話だと思う
226:222
13/10/24 19:22:16.51
>>224
そりゃそうだろうけど、そんなん言いはじめたらおかしいことになるんじゃないの
227:スペースNo.な-74
13/10/24 19:30:33.23
同人やってる同士でもボーダーラインってほんとまちまちだよ
pixivに公式のゲームのムービー使った画像を平然とあげちゃう人とか
同人誌即売会のスペースに原作マンガをコピーして台詞だけ挿げ替えたものを飾ったり
自分にしてみたらビックリな行為だけどそれを面白いと思っている人もいるわけなんだよね
228:スペースNo.な-74
13/10/24 19:36:21.98
>>226
別におかしなことにはならないでしょ？
むしろ正解は出ないけど常に頭においとかなくちゃいけない事では？
229:スペースNo.な-74
13/10/24 20:19:43.09
>>228
今は同人での括りで話したらどうかな
230:スペースNo.な-74
13/10/24 20:22:47.04
ところで何がどういう事が起きて今の話題になってんの？
ゲームのなんという作品のなんというイベントの
なんという声優が何をどうしたのかさっぱりだ
231:スペースNo.な-74
13/10/24 20:27:54.46
>>229
ん？
二次同人やる以上、常に考え続けるべきという話をしてたのに
どこから同人以外のくくりって話が出てきたの？
232:スペースNo.な-74
13/10/24 20:29:53.74
>>231
虫が良すぎるとか
そういう隠れたい同人全て否定なのが気になるね
233:スペースNo.な-74
13/10/24 20:33:55.31
全て否定されてるって、自分がそう思いたいだけじゃ
234:スペースNo.な-74
13/10/24 20:37:22.57
隠れるとか、オープン腐対クローズ腐の闘いの方向に持って行くの？
それにしたって叩く相手は声優じゃなくてオープン腐の方だと思うけど
235:スペースNo.な-74
13/10/24 20:37:53.95
誰がどのレスしてるかわからんから混乱してるんだけど、
一般的、公的にはアウトって前提推奨の人は、声優凸は否定派なんだよね…？
わからなくなってきたわw
236:スペースNo.な-74
13/10/24 20:39:21.85
>>232-233
むしが良すぎるという当然の指摘を同人全否定と受け取るって…
>>234
なんでそういう話に？
237:スペースNo.な-74
13/10/24 20:40:17.76
↑
× 同人全否定
○ 隠れたい同人全否定
238:スペースNo.な-74
13/10/24 20:43:57.62
隠れたがる馬鹿な腐女子が叩いてるって流れだわな
239:スペースNo.な-74
13/10/24 20:45:37.00
>>232
無許可二次創作に倫理的著作権的問題点がある事を言われることは
二次創作全否定とイコールじゃないやん
批判され上等嫌がられ上等のギリギリ作品なんて二次に限らずある
240:スペースNo.な-74
13/10/24 20:51:49.43
隠れたい人は今後その声優が現れそうなイベントには出ないように気をつければいいね
叩いてる人達がその隠れたい人達かどうか判断出来ないけど
241:スペースNo.な-74
13/10/24 20:55:41.21
自分がいたジャンルでは描いてるもの健全ギャグだったから似たような事があっても気にならなかったが
ホモエロ描いてる人だと冷やかしみたいで嫌だろうなあ
242:スペースNo.な-74
13/10/24 20:57:50.97
>>241
ホモエロは意図的に冷やかされたとしても文句は言えないっしょ
243:スペースNo.な-74
13/10/24 21:00:59.42
togetter非公開だか削除だかされてるから詳しくわからんね
「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る - Togetter
togetter.com > ログ・日記 > イベント
4 日前 - 交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る.
2013年10月20日に東京ビッグサイトにて開催された
三国志系同人誌即売イベント「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に
真三國無双シリーズの郭嘉役でおなじみの三宅純一氏がイベント ...
Googleでもキャッシュがない
叩かれたと言うのは三宅淳一っていう声優で
叩いてるのが真三國無双のホモ同人誌を出してる人達？
まー現れたイベントが腐女子イベントじゃ嫌がられるだろうなぁ
腐女子ファン心つかみたい時は出ていく場所選ばないとだなｗ
244:スペースNo.な-74
13/10/24 21:02:48.23
>>242
今回問題になってる声優さんは買った同人誌について朗読しちゃおうかなとかツイートしてたね
これご褒美になる人と最高レベルの嫌がらせになる人で真っ二つだなw
245:スペースNo.な-74
13/10/24 21:04:19.13
同人誌の朗読ってどんな羞恥プレイ
マゾ女に大人気の声優って事かｗ
246:スペースNo.な-74
13/10/24 21:04:48.68
何か夏インテで吉本芸人かなんかの件でも騒いでなかったっけ？
247:スペースNo.な-74
13/10/24 21:07:37.08
吉本芸人はサークルとして芸人ホモスペに参加するのを
ニコ生で企画したって流れで嫌悪持たれてた感じだったね
248:スペースNo.な-74
13/10/24 21:13:31.22
>>245
しかもその声優が声をあててるキャラがホモォしてる同人誌ときたもんだw
249:スペースNo.な-74
13/10/24 21:15:20.79
エロゲ原作ならアレだが
三國無双でやられた日にはｗ
250:スペースNo.な-74
13/10/24 21:23:03.99
>>244-245
同人誌声優ご本人朗読なら、男性向けでならあるよ
女性向けでも大槻ケンヂが実際コンサートでもやってたし
お笑いタレントもラジオでよくやってたと聞いた
251:スペースNo.な-74
13/10/24 21:23:59.58
>>250
男と女では反応が異なるから
男性向けならってのは言っても意味ないだろｗ
252:スペースNo.な-74
13/10/24 21:26:12.44
大槻ケンジと三國無双の腐女子が同じなら問題なかったなｗ
253:スペースNo.な-74
13/10/24 21:27:34.55
でもBLCDから喘ぎ声抜いてMAD作ってニコニコに上げたりしてる人もいるわけだし
大差ないような気がする
254:スペースNo.な-74
13/10/24 21:29:07.66
BLCDってホモの設定のキャラが喋ってるから
それとホモの設定じゃないキャラがホモにされたの読むのとは別じゃない？
腐女子にとってはホモじゃない物と妄想したホモにした物が同一扱い？
255:スペースNo.な-74
13/10/24 21:31:46.67
でも大抵の腐は自カプの受けの中の人のBLCD聞いてるし
256:スペースNo.な-74
13/10/24 21:31:49.12
二次創作の妄想にホモCD音源利用して
キャラをホモにしたMADを作ってるって事じゃね？
257:スペースNo.な-74
13/10/24 21:34:47.61
>>251-252
反応の違いや腐の層がどうとかって話じゃなく
あるところには普通にあるよって話してんだけど
258:スペースNo.な-74
13/10/24 21:36:23.74
>>253
BLCDじゃなく普通のアニメでハァハァ息してるシーン集めて
あやしげなものにしてるのもなかったっけか
259:スペースNo.な-74
13/10/24 21:36:32.93
>>257
ある所にはあっても
今回の人達とその人達とは考え方も何もかも違うって言われてるだけじゃん
普通にあるから何なんだってんだよｗ
260:スペースNo.な-74
13/10/24 21:38:44.41
そうそう、自分たちで勝手に音源から編集してホモらせるのは良くて
本人が朗読するのはNGってのも変だよね
261:スペースNo.な-74
13/10/24 21:39:46.51
こういう事がいろいろあるから
同人許可云々マークなんてのが出て来たんだな
262:スペースNo.な-74
13/10/24 21:58:20.37
>>259
いや、同人誌の朗読喜ぶのはマゾ腐女子か～みたいな話になってたから
そういうのは普通にあるよという話をしただけで
エロゲや吉本芸人の同人誌の話の例を出してる人もいるのに
むしろどっから今回の反応や考え方限定の話になってんの？
263:スペースNo.な-74
13/10/24 21:59:18.04
>>261
あれはTPP対策でしょ
曲解はいけない
264:スペースNo.な-74
13/10/24 22:03:41.68
>>260
私達が他人様のキャラをネタでホモにするのはＯＫだけど
他人がネタで朗読するのは許しませんは
それなんてジャイアン思考だって話にもなっちゃうしな
265:スペースNo.な-74
13/10/24 22:24:42.10
この声優も調子こいててなんか痛い人だなぁ
266:スペースNo.な-74
13/10/24 22:30:49.95
>>264
そのMADで大喜びする人と
同人誌読まれたくない人は同じ人でもないのに
同じと決めつけてジャイアン思考はどっちなんだ
267:スペースNo.な-74
13/10/24 22:33:01.41
三國無双のその三宅って声優のBLCD音源を利用した
三國無双のそのキャラのホモエロMADを喜んでる腐女子がいるんですよきっと
268:スペースNo.な-74
13/10/24 22:35:54.14
>>266
またどこからＭＡＤ限定の話になったの？
この場合
他人様のキャラをネタでホモにする人＝ホモ同人誌書きの腐
でしょ？
269:スペースNo.な-74
13/10/24 22:37:52.40
ＭＡＤでも同人でも
題材（ネタ）としてホモにしてるって意識が足りてない人いるよな
270:スペースNo.な-74
13/10/24 22:43:34.90
腐=BLCD好き・声優ファンってのもずいぶんと大雑把なくくりかただね
271:スペースNo.な-74
13/10/24 22:48:41.34
>>270
意味不明
二次ホモ同人にしろホモＭＡＤにしろ
自分等のやってる恥ずかしいこと棚上げして
朗読なんかすんな恥ずかしいと言ってる人間が
それ調子が良すぎると言われてるだけで
ＢＬＣＤ好きだの声優ファンだのって内訳は
問題にされてないでしょ？
ＢＬＣＤで作るホモＭＡＤはあくまで一例
272:スペースNo.な-74
13/10/24 22:51:48.06
>>271
>>255
273:スペースNo.な-74
13/10/24 22:58:56.26
>>272
いやだから、受けのBLCD聞く人もいるということと
今の流れとどう関係してくるの？
274:スペースNo.な-74
13/10/24 23:01:07.15
>>270が>>255にあてたものならアンカー無きゃわかんないよ
275:スペースNo.な-74
13/10/24 23:04:25.82
>>271
恥ずかしい事してるって自覚がある人は同好の志で集まって隠れて限られた場所でやってるじんゃないの
しょせん公式の見て見ぬ振りで成り立ってる訴えられたら勝ち目のない著作権違反だからね
物事すべてまるっとなんでも自分のやってる事は隠さないの？
二次腐同人なんて堂々とお日様の下に晒せない趣味だってｗ
だから公式関係者である声優に同人誌売りつけて喜んでる人を批判する奴もいるんでしょ
件の声優が腐同人が好きな人で、コッソリ来てたってなら今ほど文句はでてなかったかもね
276:スペースNo.な-74
13/10/24 23:07:01.20
>>275ある意味女子校の更衣室に乗り込んだような空気読めなさだったもんなぁ
277:スペースNo.な-74
13/10/24 23:08:39.76
>>276
それは相手を犯罪者に例えてるってことだけど…
278:スペースNo.な-74
13/10/24 23:10:47.17
あの声優はキャラと自分を同一視しすぎて郭嘉である自分が行ったら
喜びの嵐で大歓迎間違いなしって勘違いしちゃったんだろうね
普通のゲームイベントなら大歓迎だったかもしれない
279:スペースNo.な-74
13/10/24 23:12:37.55
>>277
犯罪は言いすぎでもそれくらいデリカシーがなかったってことじゃないかな
280:スペースNo.な-74
13/10/24 23:14:05.68
>>275
声優が普通に買いに来られるイベントが隠れて限られた場所かっつったら意見別れるし
仮に隠れてる場所だったとしても、隠れることは恥ずかしい行為してることや
著作権違反してることへの免罪符にはならないし（実効性の薄い自己満足の義理立て）
「恥ずかしいから買うな読むな朗読するな、やるんだったら私達に配慮してこっそりやれ」は
恥ずかしいこと棚上げで図々しいって話では？
281:スペースNo.な-74
13/10/24 23:15:39.92
>>279
スッポンポンを見られても平気な人もいるかもしれないけど全力で隠したい人もいるもんな
モノがエロエロホモマンガだけにしんどい
282:スペースNo.な-74
13/10/24 23:15:41.30
それこそ犯罪行為スレスレの著作権違反してる当人たちが
相手をＫＹと責めますか…
呆れた
283:スペースNo.な-74
13/10/24 23:17:46.51
>>281
隠したい気持ちがあるのは否定されてないんじゃね？
のぞき見たわけでもない相手に対して
見ない配慮しろ私達に気つかえと罵ったりしなきゃ
284:スペースNo.な-74
13/10/24 23:20:12.81
>>278
キャラ私物化みたいなことしてて元からアレな人だったみたいね
285:スペースNo.な-74
13/10/24 23:24:26.82
>>280
声優さんは単なる善意のファンサービスのつもりだったかもしれないけど
グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
公式関係者に腐同人誌を売ってその事を単純に喜んでるいい歳の大人がいたのがちょっとどうだろうな、と思った
まあ無双は腐で成り立ってる部分もあるからその辺は緩いのかもしれないけどね
286:スペースNo.な-74
13/10/24 23:24:36.30
>>281
だからホモ同人に批判的な人から見たら
恥ずかしいものを印刷して頒布して告知されてるイベントに出してってことまでやってて
私達に配慮して見ないでくれ～見る奴は勘違いしたデリカシーの無い声優だ～まで言って
逆に相手を罵り出すのは盗人猛々しいと見られても仕方ないし
相手を恨むぐらいなら書かなきゃいいだろって話になる
あくまで義理立てと後ろめたさからの隠れる行為が、目的化してしまって本末転倒に
なってしまってることのおかしさを批判されてんだよ
287:スペースNo.な-74
13/10/24 23:26:38.86
>>283
覗き見どころか勇んで乗り込んで来てますがなｗ
もし声優がその辺の機微に疎かったなら双方に気の毒な事件だったな
288:スペースNo.な-74
13/10/24 23:28:18.30
>>285
だからその距離感がどうのこうのとかがあまりに勝手なルールだって話じゃないの
仮にそういうルールを守ってもらいたかったら丁重にお願いしなきゃならない立場でしょ
おまけに、その声優は普段からキャラ私物化とか
イベント問題に関係無いことまで持ち出してきて叩くのってどうなのよ
289:スペースNo.な-74
13/10/24 23:29:50.76
>>287
だから普通に開催されてるイベントに
正規のやり方で一般参加したことを覗き見とは言わないでしょ
290:スペースNo.な-74
13/10/24 23:33:30.62
>>285
＞グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
＞赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
だからその法律的にも全く根拠が無いこと（距離置いたところで特別著作権違反が見逃される保障はない）を
自分等の自己満足ルールで守ってるならともかく、どうして他者におしつけるのさ
291:スペースNo.な-74
13/10/24 23:35:40.72
>>288
声優に興味ないから普段の評判とか知らないし
>>285が言うようにあちらは単なるファンサービスくらいのつもりだったかもしれないからその辺はどうでもいいけど
私はむしろ関係者に腐同人誌を売りつけて喜んでいたサークル側がマズイんじゃないかって思うわ
292:スペースNo.な-74
13/10/24 23:36:49.98
腐のルールを腐以外が知りっこないし、知ったところで守る筋合いも無いわな
距離感言うなら、腐以外に腐ルールなんて通用しないことをまず自覚しないと
293:スペースNo.な-74
13/10/24 23:39:08.27
>>291
それだってサークル側の自由じゃね？
恥ずかしくて売りたくないサークルは売らなきゃいい
売ってもいいと思ってるサークルは売ればいい
他人のサークルが見られても恥ずかしいからやめろなんてのは
大きなお世話だし過干渉
294:スペースNo.な-74
13/10/24 23:42:08.86
>>290
隠れるかどうかは勝手だけどその訴えるかどうかはほんと権利者様の腹一つの危ない橋を渡っている自覚はしといた方がいい
公式に金を落としてるからと言って無制限に見逃されるとは限らないからなぁ
295:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:14.00
>>293
恥じる部分が無いなら本名で堂々と腐同人活動したらいいんじゃないかなｗ
296:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:56.46
他のサークルや声優にまで自分ルール押し付けて従わせなきゃ気がすまない人の方が迷惑だろ
自分のルールに合わせてくれなきゃ不安だし気がすまないって人は
それこそ、ある意味ヤバい橋をわたってることになる二次には向かない
他人は自分の価値観に合わせて動いちゃくれないもの
297:スペースNo.な-74
13/10/24 23:44:14.82
>>293
いっそ公式に許可求めちゃえw
298:スペースNo.な-74
13/10/24 23:46:58.96
公式が認めてくれたら楽だよな
こんだけ同人誌即売会が盛んなんだからいっそ許可出して欲しいよ
299:スペースNo.な-74
13/10/24 23:47:44.53
>>295
恥じる必要無いなんて話はしてなくね
恥じいった結果がトンデモな八つ当たりだからそこを批判されてるだけで
300:スペースNo.な-74
13/10/24 23:50:28.22
自分たちが恥ずかしい行いをしていることと声優を罵ることに何の関係もなくね？
301:スペースNo.な-74
13/10/24 23:51:09.34
エロ本を手ずから中の人に売りつけて喜ぶってなんかあたらしいプレイｗかと思った
302:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:17.97
>>300
声優批判と腐女子批判の二つの要素が混ざり合ってわけわからなくなってるな
303:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:43.82
>>293
友人で個人的に許可得てる人はいるな
出版関係の仕事してるからそのコネで
ジャンルによっちゃ珍しくはないんじゃね？
304:スペースNo.な-74
13/10/24 23:53:29.45
>>294
公式に金を落としてるから無制限に見逃されるなんて話は誰もしてなくね？
むしろ中途半端な隠れ方じゃ対権利者様の免罪符になるとは限らないという自覚か無いことが問題だと思う
隠れる＝お目こぼしになるとは限らないってか、やり方によっちゃ著作権違反の自覚はあったとみなされて
逆効果な場合すらあるよ
305:スペースNo.な-74
13/10/24 23:54:15.70
>>303
そういうジャンルはうらやましい限りだね
無双も腐女子ユーザーが多いんだから許可してくれないかな
306:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:28.21
>>304
隠れても無駄なので開き直ってしまうのもいっそアリかもね
307:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:55.00
>>302
声優が降臨したこと自体を責める正当性が無いから
声優はもとから痛い奴だからこんなことしたんだって視点からつっつきたい人が混じってて
なおさら話をややこしくしてるみたい
308:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:09.23
>>307
来るのは構わないというかぶっちゃけ会えて嬉しい気持ちがあるんだけども少し忍んでほしかったｗ
事後報告くらいだったら荒れないで済んだんじゃないかな
せっかく来てくれたのにこんな展開になっちゃって残念だよ
309:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:24.51
>>306
腐はキワモノとして面白がられてテレビ報道までされてるんだから
現実的には隠れても無駄状態なんだわな
隠れてるっていっても実質ほとんどポーズだけ
310:スペースNo.な-74
13/10/25 00:01:35.01
>>309
腐女子かどうかってより著作権侵害してる部分ね
どうせ隠れてもいざという時には無駄なのわかってるなら開き直って公式に許可求めたらどうかな
311:スペースNo.な-74
13/10/25 00:04:23.16
例のオンリーはイベント名だけならなんだかわかりにくいんだけど（自分もジャンル来るまでなんのオンリーか知らなかった）
ジャンル名 イベントで検索したら1ページ目に出てきちゃうんだもんなあ
312:スペースNo.な-74
13/10/25 00:07:18.26
>>309
マスメディアに「腐女子」って話題になるのとちがって
リアル私生活で家族ご近所職場に自分はホモエロマンガ大好きで原作改変してまで妄想して自家出版してます！と大公開する域にまではなかなか達せないな
公式に摘発されると最悪全国放送で大公開だｗ
いいぞもっとやれ
313:スペースNo.な-74
13/10/25 00:16:21.34
>>312
公式に摘発されたらって話じゃなく
これだけ放映されてんだから腐の存在知らない公式なんて無いし
摘発逃れに半端な隠れ方なんて実効性はあまり無いんじゃねって話
それでも心理的に隠れたいってのはあるだろうから隠れたい人は好きにしたらいいけど
摘発されたくなきゃ隠れるのが吉と言っても真実味無いよ～という話
314:スペースNo.な-74
13/10/25 00:30:47.59
逆に言うと隠れてれば公式にお目こぼししてもらえる幻想ひどすぎ
315:スペースNo.な-74
13/10/25 00:31:28.14
>>313
意味がなくても恥ずかしいという感情は捨てられない
そういう腐女子が件の声優に拒否反応起こすのは理解できる
それを理解できるか出来ないかで今回の反応に対する見方が変わる
316:スペースNo.な-74
13/10/25 00:34:50.57
この件は女の祭りに男が出張ったという印象しかない
これがゲームオタのみの祭りなら歓迎されただろう
317:スペースNo.な-74
13/10/25 00:37:27.43
>>315
恥ずかしいからといって理不尽なあたりかたしちゃいけないだろうという話で
恥ずかしいと思うこと自体を理解しない人なんていないし
声優叩きを批判してる人は恥ずかしいと思わないからなんだという問題ではないと思うよ
318:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:35.36
>>314
オープン二次腐の方はいざという時に自らを犠牲に摘発されて弾除けになってくれると言う尊い志の持ち主なんだよｗ
ありがたく盾を利用しましょう
319:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:58.44
>>316
女性声優や女性公式スタッフになら見られてもＯＫという人ばかりじゃないだろうから
そういう問題でもないと思うよ
320:スペースNo.な-74
13/10/25 00:41:14.70
>>316
それに尽きるな
321:スペースNo.な-74
13/10/25 00:43:59.84
>>319
ゲームオタの場合はエロ同人ではなく
ファンジンや考察系の同人の人達ね
322:スペースNo.な-74
13/10/25 00:45:19.65
上記URLでコミコンの例を出したレスがあるが
コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
そういう線引きが出来ないのがいるって事だろう？
323:スペースNo.な-74
13/10/25 00:46:06.66
そう言えばポ○モン事件の時はあれまずはヤクザの資金源だと警察に疑われちゃったんだっけ？
そんで権利者である公式に動いてもらったんだっけか
あれは腐じゃなかったけどどういう方向から公式がその気になるかわからないよな
324:スペースNo.な-74
13/10/25 00:47:44.85
>>318
オープン腐とやらだけが盾になりうるというのが幻想でしょ
325:スペースNo.な-74
13/10/25 00:50:50.39
声優に直接なにかして騒ぎになってんの？
ツイッターでクレームつけたとかかな
326:スペースNo.な-74
13/10/25 00:51:08.90
ぶっちゃけ公式がまとめて摘発しようとしたら
印刷所かイベント狙うだろうからな
そうなりゃ普段からオープンとかあまり関係ない
327:スペースNo.な-74
13/10/25 00:55:23.19
>>324
ジャンルの人間を隅から隅まで丸ごと摘発なんてのは現実的に難しいだろうけど
自ら証拠を残しまくるどころか積極的に相手に渡しているのもなかなかの度胸だね
いざという時には運次第かもしれないけどその確率は下げたいのが人情よ
こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
328:スペースNo.な-74
13/10/25 00:57:30.92
>>326
まとめて、ならね
効果的にと考えたら大手サークルがいちばん危険かな
329:スペースNo.な-74
13/10/25 00:59:34.92
>>322
>コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
なんで同等なんて話になってんの？
中の人に来られたら混乱ガー言う人間が出たから（腐とか同人とか関係なく）
ハリウッド俳優がコスプレしてのコミコンお忍び参加の例が出されたんでしょ？
（バレたら件の声優の騒ぎとは比べ物にならない例として）
その後混乱ガーはこじつけ的言いがかりだってバレたからこの話題流されたけど
表面なところだけとりあげて線引き出来ない人間ガーと
自分の決定済みの結論（思い込み）に結び付けてない？
330:スペースNo.な-74
13/10/25 01:01:21.42
あのジャンル大手とかいるの？
331:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:22.59
中の人はまだほぼ無名だもんね
332:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:43.62
>>327
>こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
だから悪目立ちしろなんて言われてないし
目立ちたくなけりゃちぢこまるのは自由でしょ
ちぢこまりに協力したり、配慮（）してくれたりしない第三者に対して
勝手に期待して切れるから、それはおかしいといわれてるだけで
333:スペースNo.な-74
13/10/25 01:12:55.62
>>332
いや、私はご勝手に、てスタンス
ただまるで隠れるのが馬鹿みたいな意見の人がいたでしょ
だからこういう気持ちで隠れてるのって言っただけだよ
334:スペースNo.な-74
13/10/25 01:16:00.50
>>332
君の弾よけ活動に感謝する
そのまま頑張ってくれ
335:スペースNo.な-74
13/10/25 01:17:31.06
>>333
>隠れるのが馬鹿みたいな意見
無駄な隠れ方に対して言われてるだけでは？
今回の件のように納得済みの声優に同人誌売ることが
直接危機に繋がるとは思えない
この問題はむしろ後ろめたさ恥ずかしさが根っこなんだろうに
むりやりそういう隠れる隠れない話にもってって正当化させようとする
人もいるから
336:スペースNo.な-74
13/10/25 01:18:51.02
>>330
いないの？
ならなおさらサークル規模じゃなくて目立って証拠を揃えやすいところを狙うかもね
337:スペースNo.な-74
13/10/25 01:19:34.49
>>334
その意見はおかしいと言ってる人たちが全員
弾除けになる目立ち活動してると思ってる？
338:スペースNo.な-74
13/10/25 01:20:50.71
>>336
だから証拠おさえるならイベント
売ってるところを現行犯
まぁ仮定の話を言っても仕方ないんだけどね