13/10/24 00:44:44.82
大昔は痛すぎるキチガイには近寄るなが暗黙の了解
そこそこ仲間内のみで内輪で楽しめる人と遊ぶという世界だった
今みたいに全世界へ向けてアタシキチガイ変態なの～ってのはいなかったね
他人の目は今よりも厳しい時代だったから
根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった
女オタクにも男オタクにもこの手のシャイな子が多くて友達も作りにくい
そこに似たようなタイプの仲間が出来てはっちゃけてしまう人も多かった
その中でそいつらとは違う私・俺ってのが出て来て
目立ちたがりなもんだから派手にひと目を気にせず活動する事が出来る
どーだ凄いだろって自慢したがりの行動がもっとオープンだったと言われる所以
実際は今よりも引っ込みじあんで大人しい人の方が圧倒的に多かったよ
148:スペースNo.な-74
13/10/24 01:16:42.85
>>147
>他人の目は今よりも厳しい時代だったから
>根暗で内気ってだけで存在自体がいじめ対象だった
だからオタクがいじめ対象だった世代や場所と
そうでないのがあるんだって
あと昔は全世界に向けて発信出来る手段が無かっただけ
発信する気は満々の人なら昔からいた
149:スペースNo.な-74
13/10/24 01:27:59.62
オタクがいじめ対象じゃない場所って？
150:スペースNo.な-74
13/10/24 01:30:55.26
>>148
発信出来る手段がなかったから
今よりオープンと断定出来ないって事なんじゃないかという話しじゃないか
今も昔も目立ちたいのはいた
今も昔も目立ちたいのが嫌いな人もいたし
目立つのを格好いいと思う人もいたってだけだよ
151:スペースNo.な-74
13/10/24 01:53:35.33
>>149
いじめ対象も何も、世間はオタクの存在なんて殆ど知らん時代もあった
>>150
147は、オタクは反動ではっちゃける人もいるが
今よりも引っ込みじあんで大人しい人が多いと言ってるが？
自分的な印象としては、昔のオタクは良い意味でも悪い意味でも
開き直りというか、我が強かったイメージだから147と逆で
昔の方が発信派多かった説だな
152:スペースNo.な-74
13/10/24 01:56:07.45
腐女子の事なら
古今東西鬱陶しい女しかいないで答え出てるだろ
153:スペースNo.な-74
13/10/24 02:08:25.81
そういや、昔はオタク同士の連帯感で、腐女子ガー萌え豚ガーの対立は少なく
男オタと女オタ（腐含む）は、もっと円満だったような気がする
女オタが今より男オタよりの思考でオタオタしかったってのもあるが
154:スペースNo.な-74
13/10/24 02:14:44.51
今もネット上以外なら対立なんてないよ
155:スペースNo.な-74
13/10/24 02:19:37.23
>>154
そういやネット上でもある程度身元がわかるSNSとかじゃ無いな
むしろ男オタは女オタに対して下手に出てたりもする
ようするに陰口しか言えないタイプ同士の争いってことか
156:スペースNo.な-74
13/10/24 02:25:29.35
ようするに匿名では本音
表では気を遣って本音はなるべく言わない
互いに言わないから穏やかに過ごせる
これは同人に限った話しではない
157:スペースNo.な-74
13/10/24 02:37:58.69
いや、ネットの性質上負の感情が濃縮されやすいってのもあると思う
女性向け同人がしがらみでがんじがらめに陥りやすいのも
それが一因だなという気がする
相互監視状態がさらにきつくなるというか
158:スペースNo.な-74
13/10/24 02:45:29.02
ネットいじめやブログ炎上を見てると
匿名の場というのが人間の暗黒面増長させるというのはよくわかる
適度な息抜きならいいが、度を越すとかえってヤバいわな
159:スペースNo.な-74
13/10/24 02:50:27.11
>>144
その一昔前というのが同人全体から見れば一時なんだと思う
>>154
いやいや昔から対抗カプスペースに暴言とかあったよ
160:スペースNo.な-74
13/10/24 02:51:32.02
>>159
154に関しては男vs女での言い合いの事かと…
161:スペースNo.な-74
13/10/24 03:01:08.03
>>156
いや、男ヲタの友人知人いるけど
ネットに書きこまなきゃ関係保てないような不満なんて無いよ
全てがそうだという訳じゃないけど、男女対立書き込みって
実際関係築いてるから不満募らせているというより、お互いよく知りもせずに
偏見と脳内イメージで叩き合ってるケースが多い気がする
それだけ実体と離れた極端な意見多いんだよね
162:スペースNo.な-74
13/10/24 09:14:52.44
これだけスレ イベントに声優関係
批判してる人はこういう人たちもイタタだと言うんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)
しかし気づいてもらえなかった、ヒュー・ジャックマン萌え～
163:スペースNo.な-74
13/10/24 09:38:48.21
えらく声優の話題は誘導早いなと思いつつ
声優が同人イベントにいるのなんて珍しくないんだけどな
声優のラジオ聴いてるとちょこちょこ
そういうイベントに行ってきましたとか
喋ってるの聴いた覚えあるし
164:スペースNo.な-74
13/10/24 09:51:56.58
>>162
この人がどの程度の人気なのかわからないのでなんともだけど、
ハリウッドスターみたいだからパニックになりそうものなら、
SPなりスタッフが登場して逃走するくらいの対応はできるでしょ
それができないなら叩かれても仕方が無いと思うよ
夢想の声優が責められて*当然*な部分をいうと、
そういう万が一のために下準備もなくゲリラ的交流会をやらかしたこと
知名度の問題もあってパニックにはならなかっただけで、
仮に大人気な夢想声優がやらかしたらパニックに陥ってた
そのことに対して苦言を呈されても紳士な対応をとるどころか、
今後も続けること示唆する発言をしたことだろうね
主催に許可をもらって、きちんと準備をしているのなら構わないけど
そうでないのなら他の一般参加者と同様に同人誌を買って帰ればいい
現に同ジャンルでお買い物をしていた声優の存在が確認されているけど
そちらは声優、ファン共々ぜんぜん責められてない
それと、関係者は同人誌を買うなは同人側の身勝手だと叩かれている
この人の場合、イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して
同人どころか一般ファンの逆鱗に触れたのもヒートアップする原因なんだけどね
特に歴史物は演じる側にも偉人に対する敬意を求めがちだし
165:スペースNo.な-74
13/10/24 10:06:09.03
なーんも言わないでいきなり来る方が気づいた場合パニックになると思うけど？
実際パニックになってないんだから悪くうけとる方が穿ち過ぎだと思う
166:スペースNo.な-74
13/10/24 10:10:24.42
主催に許可貰ったら許可した主催を厨って叩くつもりだよぬ
167:スペースNo.な-74
13/10/24 10:10:56.53
こういう場にゲリラ的に現れるのってどんな人であれ場合であれ褒められた事じゃないと思ってたんだがなあ
168:スペースNo.な-74
13/10/24 10:16:09.71
単にそのキャラ攻めでやってる人たちが、受けの人たちにお墨付きが与えられてファビョってるのかと思った
169:スペースNo.な-74
13/10/24 10:17:53.31
>>168
あ、それはあるかもｗ
170:スペースNo.な-74
13/10/24 10:21:11.22
>>165
なーんも言わずに来てパニックを起こすほど知名度が高い声優が
主催に相談も無くゲリラ交流会なんかやらかしたら、
さらに酷いことになるんじゃないか？
>>167
同意
>>162の人も誉められたことではないよね
171:スペースNo.な-74
13/10/24 10:39:20.42
>>170
今回のケースは実際パニックをおこすほどの知名度無い声優が
ツイッターで告知した上で来て
結果何も問題無かったわけでしょ？
知名度高い声優が告知無しで来てパニクるケースとは違うじゃん
172:スペースNo.な-74
13/10/24 10:39:45.34
>>164
どの程度の人気って…
X-MEN（スーパーマンとかバットマンみたいな有名なアメコミ）の主役の人だよｗ
・ヒュー・ジャックマン
コミコンの中を歩くのは無理と止められたがお忍びでゲリラ的参加
しかし誰にも気づかれず混乱も無く終了（本人が寂しいだけｗ）
・今回の声優
ツイッターで事前に告知
握手会のようになったが別に混乱無く終了
ヒュー・ジャックマンのケースと比べてどこが問題なのかわからん。
大人気な夢想声優じゃないから混乱しなかっただけって
知名度の問題で混乱しないと本人も思ったから参加したんじゃないの？
＞イベント問題を機にキャラを私物化しすぎなど
＞公私をぜんぜんわきまえてないことも発覚して
これはさすがに、今回の問題とは直接関係無い批判部分じゃね？
この問題に限らず
問題おこした人間の他の発言までねちっこく探り出して
「こういう事を言う人間だから問題おこす」みたいな批判の仕方によくなるけど
本人の人格と、イベント参加の是非は別けて考えなきゃいかんと思う。
173:スペースNo.な-74
13/10/24 10:40:07.95
>>168
受け派はそういう風に捉えて調子に乗る奴もでるんだろうなあ
174:スペースNo.な-74
13/10/24 10:46:23.53
実際会場大混雑で来たらパニックになる状態だったらツイッターで誰かが止めるよなぁ
結果は誰も止めず無事にすんだわけたし
その声優さんが普段どんな言動の人か知らないけど、責められる程のことじゃないと思う
>>168-169
その声優の普段の言動に対して快く思ってない人が批判してるようだしね
そういう感情から来る批判も混じってる気がする
175:スペースNo.な-74
13/10/24 10:56:18.28
無事だからよかったって問題かね
キャッキャはしゃぐ奴が悪いけど、声優の方も軽率だと思う
引いてる人多いし、声優やキャラのイメージ悪くなっちゃったね
176:スペースNo.な-74
13/10/24 11:13:22.54
>>175
＞無事だからよかったって問題かね
声優に限らずお忍び降臨は、現場の混雑度と中の人の知名度によってケースバイケースでしょ？
極端な話「誰？」ってな無名芸能人が、とつぜんあらわれようと混乱する訳ないんだし
そういう中の人の知名度的意味では>>162のケースの方がよっぽどヤバかったと思う。
あと、好きな声優がサプライズ降臨してくれてはしゃぐことのどこがいけないのかわからん。
引いたり悪いイメージ抱くのは勝手だが、サプライズを喜んだ人にまでどうこう言う筋合いは
無いのでは？
そういやコミケの取材申し込み一覧に中の人の事務所とかが入ってたりすることあるけど
あれにギャーギャー言ってる人は聞いたことないな？
まともに読んでる人少ないせいか？
177:スペースNo.な-74
13/10/24 11:22:06.70
三国志界隈全体を見てると全然無事に終わってるように見えないんだけど
現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOKだろうけど、
該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
もちろん同情の声もあがってるけどさ
これを「無事に終わった」なんていうのは無理だわ
ここで出されるような屁理屈を並べ立てて「叩くほうが悪い(ｷﾘｯ」って
いったところで非同人者が叩くの辞めるわけ無いし
178:スペースNo.な-74
13/10/24 11:26:30.24
>>177
そこまで広げて叩く人は何があっても
何もなくても適当な理由つけて叩くよ
179:スペースNo.な-74
13/10/24 11:30:11.44
>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
こんなの典型的なオタク内の内ゲバじゃん
中の人が女同士の足の引っ張り合いにまで配慮する必要なんてないでしょ
180:スペースNo.な-74
13/10/24 11:34:40.10
このことに限らずだけど
「現場は事故もなく無事に終わったのだからそれでOK」のはずのことを
ギャーギャー文句言って騒いで事を大きくして「○○のせいでこんなことに！」って
なぜか自分を被害者の立場にもってこうとするケースよくあるね。
中の人降臨でうしろめたい気持ちになった人が、的外れの攻撃してるとしか思えない。
181:スペースNo.な-74
13/10/24 11:42:29.72
なんか声優様に物凄くお優しい方が多すぎてビックリ
182:スペースNo.な-74
13/10/24 11:46:10.44
声優様に優しいんじゃなくて、ボヤを消火しないで延焼させてるだけの騒ぎが痛い
183:スペースNo.な-74
13/10/24 11:57:57.27
>>182
同意
そんなに叩かなくてもいいことを八つ当たりで騒ぎたててるようにしか見えないし
184:スペースNo.な-74
13/10/24 11:59:40.08
あからさま萎えるっていうのが、すいえい！とかの流行で嘘だったってバレた以上
単なる該当キャラの逆カプ争いに公式が巻き込まれただけって気がする
185:スペースNo.な-74
13/10/24 12:07:35.01
あのキャラクッソどうでもいいから受け攻めもどうでもよかったけど、
そんないがみ合いあるんだw
バカじゃね
女性向けに詳しくない人が行ったら
「○○中心サークル」ってマップに書いてあるところから回るのは自然な流れじゃないですかー
恨むなら受け基準の配置になる現状を恨めよ
攻め好きな自分も恨んでるよ、仲間になろうぜw
186:スペースNo.な-74
13/10/24 12:33:31.51
握手会って言葉に反応してる層がいるみたいだけど、これって単なる言葉のアヤでしょ？
凸に気づかなかった人も少なくないみたいだし、その場にいた数人が一瞬群がっただけで、
夢の国の住人みたいな群がり方したわけでもなさそう
「(プチ)握手会状態になった」とテンション上がっちゃった人が表現したのと、
実際に「握手会やりまーす、並んでー」とかやり出したのとではだいぶ違う印象にならないかな
187:スペースNo.な-74
13/10/24 12:36:54.36
カプ争いって事にしたくてしょうがない人がいるみたいだな
188:スペースNo.な-74
13/10/24 12:44:52.43
いや純粋にわからんのだけど、たかが新人の声優一人が来たくらいで、本気で困ることって何？
本人に見られたくない、って描き手の心理はわかる
それは気の毒だなと思う
ファンがたかって邪魔、もわかる
それは役者とファン周り見てよ、と思う
公になるのマズイ、もわかる、
でもタイトルやキャラ名で検索して同人サイトが簡単に見つかる世の中で今更…？
生ジャンルと違って、何十人もいる出演者の一人が版権持ってるわけじゃないでしょ、と、思ってしまうんだが
189:スペースNo.な-74
13/10/24 12:52:11.49
>>188
>ファンがたかって邪魔、もわかる
>それは役者とファン周り見てよ、と思う
それだって>>186証言によると騒ぎになるようなもんじゃなく
気づいた人だけが気づいて群がったって感じなんだそうだから
「その声優は近々ディナーショーもやるのに」とか
「飛び火してキャラファンや声優ファンまで叩かれてる」とか
さわぐのは、言いがかりレベルに見える
190:スペースNo.な-74
13/10/24 12:56:35.27
>>189
ごめん、>186だけど実際には見てない
会場にいたけど帰宅してTwitter見るまで知らなかったクチ
わりと近くに配置されてた自分が気づかなかったのと、
群がって邪魔だったって話がなさそうなので、
「握手会」って言葉の解釈に齟齬があるんじゃないか？と思って
191:スペースNo.な-74
13/10/24 13:04:15.11
会場にいた人すら気づかなかったくらいなんだから
こっそり行ってこっそり買って
気づいた人だけラッキーだったってだけじゃん
ボヤを消火しないで大火事どころか
火の無いところに放火して大火事にしてる騒ぎだな
192:スペースNo.な-74
13/10/24 13:05:10.92
「中の人歓迎！」とか「中の人公認！」ってはっちゃけ方をする人がいやだな…てのはあるな
あとやっぱり公式の関係者が自分の本読んだらと思うと恥ずかしいし、
今後もあるなら活動控えたいな、って思う人がいても不思議じゃない
ただなんというか、「騒動」と題してわーわーするレベルのことでもなかったようにも感じるんだよなー
ちょい複雑
193:スペースNo.な-74
13/10/24 13:05:23.51
こっそりではないけどな
194:スペースNo.な-74
13/10/24 13:10:03.54
会場で来たよーと告知してないんだからこっそりでは？
195:スペースNo.な-74
13/10/24 13:15:36.58
>>192
はっちゃけるファンが嫌だとか
中の人に見られるから恥ずかしくて活動困難なんてのは
それこそネタにしてる側の身勝手な都合だからなぁ
思うのは仕方ないけど他人にあたったらいかんだろっていう
銀魂で「原作者が沖田×神楽のカプ厨に媚びた」
「あんなことされたらカプ厨が公式と騒ぐからウザい」って
言ってる人たち思い出した
196:スペースNo.な-74
13/10/24 13:31:19.27
何千人がフォローしてるツイッターでビックサイト来てみたとか呟いたりするのがこっそりって言うんならこっそりなんじゃないの
197:スペースNo.な-74
13/10/24 13:45:24.69
その声優がやったことって売名行為になるのかな
前例ってないよね？
198:スペースNo.な-74
13/10/24 13:48:19.55
>>195
いやあ、活動困難と感じる人が多数派ならジャンルにとっては痛手でしょ
そういう自分は>>188で、自分はプライベートで来た硬派じゃない役者くらい気にならない派だけど
騒ぎたい人は、「常識っぽいこと」を盾にして他人への攻撃に必死にならないで、
そういうこと言った方がわかりやすいんじゃないかねえ
199:スペースNo.な-74
13/10/24 13:59:36.37
>>198
だから困難になる奴がたくさん出てジャンルが痛手だろうが
そんなのは同人側の都合にすぎないだろって話では？
わかりやすいとかそういう問題じゃなく
同人側の物差しで相手を批判すること自体変だろって話だと思う
200:スペースNo.な-74
13/10/24 14:05:46.38
>>199
わかりやすい、っていうのは、「確かにそうだよねえ」と共感しやすいって意味でさ
本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって叩き方をするから話が面倒になるんじゃん、って言いたいの
ちょっと困ったなあ、やりにくいはあ、くらいのぼやきなら
自分は「そうだねえ、大変だね」とは返事できるから
201:スペースNo.な-74
13/10/24 14:09:25.90
>>200
ああゴメンそういう意味ね
つか、本を売るサークルが非常識、公言して凸する声優がKYって
まず理屈としておかしいと思うんだけどなぁ
202:スペースNo.な-74
13/10/24 15:58:59.75
平気なひとは肥に自分の同人誌を送りつけてみたらどうかな
肥はユルユルだからもしかしたら公式に同人活動のお墨付きがもらえるかもよ
しかしこのジャンルの感覚で他ジャンルに来ないでくれよ
無双出身の方は危険だとよくわかりました
203:スペースNo.な-74
13/10/24 16:08:07.02
これほど内輪もめの激しいジャンルなら
嫌がらせで毎日のようにエロ同人公式に送りつけられてたって驚かないのに
今さら何が「感覚が危険ダー、他ジャンルに来ルナー」なんだかよくわからんわ
204:スペースNo.な-74
13/10/24 16:12:29.48
>>202
ツイみると「公式歓迎。なぜ声優を責めるのか理解不能」
発言してるのは無双者に限らないけど
205:スペースNo.な-74
13/10/24 16:13:05.23
>>202
「イベントに降臨した声優や歓迎したファンをボコらない＝感覚が危険」ってこと？
なにその意味無い魔女狩り？ そっちの思考の方がよっぽど怖いわ
206:スペースNo.な-74
13/10/24 16:13:23.06
>>203
この話って内輪もめなん？どこらへんが？
207:スペースNo.な-74
13/10/24 16:20:50.59
>>206
当日とくに問題起こらずに終わったことを
>>177
>該当の声優が演じた同人者はもちろんのこと、
>普通の三国志クラスタにまでこの話題が飛びまくって
>現場にすらいない普通のキャラファンや声優ファンはもちろん
>夢想にすら触れてない三国志の偉人ファンまで叩かれてる
こうなるのがオタクの内ゲバ以外の何だと言うのかと？
208:スペースNo.な-74
13/10/24 16:28:27.70
声優がツイッターで告知しながらイベントに一般参加
同人誌お買い上げ
気づいたファンは喜んで握手
気づかない人もいたぐらいだから混乱があったわけでも何でもない
声優もファンも別に責められるような行動してないわな
後ろ暗いことしてる奴等が勝手に恥ずかしく思って八つ当たりしてるだけ
209:スペースNo.な-74
13/10/24 16:40:32.02
そういや原作者をイベントから追い返したジャンルが何かあったな
210:スペースNo.な-74
13/10/24 16:49:00.96
著作権のグレーゾーンって観点からすると普通の少年マンガ系やアニメ系のジャンルだと
今回みたいに公式関係者にホイホイ同人誌売りつけて喜ぶのは勘弁してほしいけど
ゲーム系はその辺は大丈夫みたいだからいいんじゃないか？
声優に関してはしシラネ
問題なかったなら良かったんじゃない
パニック起きてから議論すればいいじゃないか
211:スペースNo.な-74
13/10/24 17:03:48.16
誰に同人誌売るのか売らないか線引きするのもサークルの自由だし
他人が干渉は出来ないよ
その点腹くくれないならグレーゾーンの二次なんかやるべきじゃない
つかゲームだから緩い、少年漫画だから厳しいってのも根拠無いような
そんなの公式によって違うし、そもそも売ろうが売るまいが
現在ほとんどの公式は二次同人の存在なんて知ってるだろ
212:スペースNo.な-74
13/10/24 17:06:10.47
アンソロの場合はどうなるんだろ
213:スペースNo.な-74
13/10/24 17:18:57.33
アンソロと言えば、この話題の前に
初売りイベントに参加出来なかったアンソロ主催と
他カプ要素混入を見落としたアンソロ主催の話が誘導されてたが
こっちに来なかったところ見ると、あっちで言われてたように
ただの晒しだったのかな？
アンソロも今は色々ややこしいことになってんだな
214:スペースNo.な-74
13/10/24 18:24:10.80
>>202
発想が極端だな
線引きは個人差があるだろうけど、
声優がプライベートで来るのと(凸宣言はあったにせよ)
自分から公式に本送るのと同列だとは自分は思わない
215:スペースNo.な-74
13/10/24 18:26:22.00
結構前にこれだけで何かの話題のついでに｢ナマ同人イベで御本尊降臨したんでパニック状態で叩きだした｣みたいなレスしてた人がフルボッコされてたな
216:スペースNo.な-74
13/10/24 18:29:01.79
個人的に痛いと思いたければ思えばいいしそういう危ういラインだけど、
この感覚をジャンルで共有しようとされても困るなー
217:スペースNo.な-74
13/10/24 18:33:26.31
そうそう、痛いと思ったら自分でつきあい方を判断すりゃいいんだよ
ある意味自衛するしかないんだし
218:スペースNo.な-74
13/10/24 18:37:54.28
>>217
そうそう
誰に同人誌売るか売らないかってこと一つとってみても
線引きは人それぞれとしかいいようが無い世界なんだから
自分の気持ちを察して配慮してくれなかったと言って
きれてもしょうがないんだよな
219:スペースNo.な-74
13/10/24 18:44:36.42
サークル者でこそなかったけど公式の人がオンリーに来て人だかり作ってたジャンル見てたから
あーあここでもかって感じ…
220:スペースNo.な-74
13/10/24 18:54:33.30
はたから見たら、公式やご本尊に見せられないもの書く方がおかしいし
書いておいて「後ろめたいんだから見ないでほっといて～」ってむしがよすぎる
ましてや見るな来るなと逆切れして食ってかかるなんてどうかしてる
221:スペースNo.な-74
13/10/24 18:59:20.11
Aのファンがイベントみたいなのやってるって知った声優が
「どんな感じなのか見てみたい」
って興味持って現れてもなんも不思議ないよね
なぜかオフ同人は隔離された環境にあると思ってる人がいるけど
ネット上に告知が上がってたりする以上
いつ公式関係者がその情報知ってもなんも不思議ないし
222:スペースNo.な-74
13/10/24 19:09:40.00
>>220
いや、それはさすがに極論…
223:222
13/10/24 19:11:34.20
すまん、1行目は極論、ってこと
公式ストーリーや設定にないことも自由に楽しめるのが二次の面白いとこだと思うから
224:スペースNo.な-74
13/10/24 19:11:35.46
>>222
同人やってない人間からしたらその通りだと思うよ
225:スペースNo.な-74
13/10/24 19:21:27.32
>>223
楽しむのは自由だけど、それはかなーり勝手な楽しみ方なわけで
そのへんを深く考えたり申し開きしたりすること無しに
半端に隠蔽することが正義であり相手への気遣いだみたいな歪んだ方向に行ってて
で、その半端な隠蔽の障害になるものは、公式の人ですら叩きまくるってのが
本末転倒って話だと思う
226:222
13/10/24 19:22:16.51
>>224
そりゃそうだろうけど、そんなん言いはじめたらおかしいことになるんじゃないの
227:スペースNo.な-74
13/10/24 19:30:33.23
同人やってる同士でもボーダーラインってほんとまちまちだよ
pixivに公式のゲームのムービー使った画像を平然とあげちゃう人とか
同人誌即売会のスペースに原作マンガをコピーして台詞だけ挿げ替えたものを飾ったり
自分にしてみたらビックリな行為だけどそれを面白いと思っている人もいるわけなんだよね
228:スペースNo.な-74
13/10/24 19:36:21.98
>>226
別におかしなことにはならないでしょ？
むしろ正解は出ないけど常に頭においとかなくちゃいけない事では？
229:スペースNo.な-74
13/10/24 20:19:43.09
>>228
今は同人での括りで話したらどうかな
230:スペースNo.な-74
13/10/24 20:22:47.04
ところで何がどういう事が起きて今の話題になってんの？
ゲームのなんという作品のなんというイベントの
なんという声優が何をどうしたのかさっぱりだ
231:スペースNo.な-74
13/10/24 20:27:54.46
>>229
ん？
二次同人やる以上、常に考え続けるべきという話をしてたのに
どこから同人以外のくくりって話が出てきたの？
232:スペースNo.な-74
13/10/24 20:29:53.74
>>231
虫が良すぎるとか
そういう隠れたい同人全て否定なのが気になるね
233:スペースNo.な-74
13/10/24 20:33:55.31
全て否定されてるって、自分がそう思いたいだけじゃ
234:スペースNo.な-74
13/10/24 20:37:22.57
隠れるとか、オープン腐対クローズ腐の闘いの方向に持って行くの？
それにしたって叩く相手は声優じゃなくてオープン腐の方だと思うけど
235:スペースNo.な-74
13/10/24 20:37:53.95
誰がどのレスしてるかわからんから混乱してるんだけど、
一般的、公的にはアウトって前提推奨の人は、声優凸は否定派なんだよね…？
わからなくなってきたわw
236:スペースNo.な-74
13/10/24 20:39:21.85
>>232-233
むしが良すぎるという当然の指摘を同人全否定と受け取るって…
>>234
なんでそういう話に？
237:スペースNo.な-74
13/10/24 20:40:17.76
↑
× 同人全否定
○ 隠れたい同人全否定
238:スペースNo.な-74
13/10/24 20:43:57.62
隠れたがる馬鹿な腐女子が叩いてるって流れだわな
239:スペースNo.な-74
13/10/24 20:45:37.00
>>232
無許可二次創作に倫理的著作権的問題点がある事を言われることは
二次創作全否定とイコールじゃないやん
批判され上等嫌がられ上等のギリギリ作品なんて二次に限らずある
240:スペースNo.な-74
13/10/24 20:51:49.43
隠れたい人は今後その声優が現れそうなイベントには出ないように気をつければいいね
叩いてる人達がその隠れたい人達かどうか判断出来ないけど
241:スペースNo.な-74
13/10/24 20:55:41.21
自分がいたジャンルでは描いてるもの健全ギャグだったから似たような事があっても気にならなかったが
ホモエロ描いてる人だと冷やかしみたいで嫌だろうなあ
242:スペースNo.な-74
13/10/24 20:57:50.97
>>241
ホモエロは意図的に冷やかされたとしても文句は言えないっしょ
243:スペースNo.な-74
13/10/24 21:00:59.42
togetter非公開だか削除だかされてるから詳しくわからんね
「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る - Togetter
togetter.com > ログ・日記 > イベント
4 日前 - 交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に郭嘉役声優・三宅淳一現る.
2013年10月20日に東京ビッグサイトにて開催された
三国志系同人誌即売イベント「交地ニハ絶ツコトナカレ二十」に
真三國無双シリーズの郭嘉役でおなじみの三宅純一氏がイベント ...
Googleでもキャッシュがない
叩かれたと言うのは三宅淳一っていう声優で
叩いてるのが真三國無双のホモ同人誌を出してる人達？
まー現れたイベントが腐女子イベントじゃ嫌がられるだろうなぁ
腐女子ファン心つかみたい時は出ていく場所選ばないとだなｗ
244:スペースNo.な-74
13/10/24 21:02:48.23
>>242
今回問題になってる声優さんは買った同人誌について朗読しちゃおうかなとかツイートしてたね
これご褒美になる人と最高レベルの嫌がらせになる人で真っ二つだなw
245:スペースNo.な-74
13/10/24 21:04:19.13
同人誌の朗読ってどんな羞恥プレイ
マゾ女に大人気の声優って事かｗ
246:スペースNo.な-74
13/10/24 21:04:48.68
何か夏インテで吉本芸人かなんかの件でも騒いでなかったっけ？
247:スペースNo.な-74
13/10/24 21:07:37.08
吉本芸人はサークルとして芸人ホモスペに参加するのを
ニコ生で企画したって流れで嫌悪持たれてた感じだったね
248:スペースNo.な-74
13/10/24 21:13:31.22
>>245
しかもその声優が声をあててるキャラがホモォしてる同人誌ときたもんだw
249:スペースNo.な-74
13/10/24 21:15:20.79
エロゲ原作ならアレだが
三國無双でやられた日にはｗ
250:スペースNo.な-74
13/10/24 21:23:03.99
>>244-245
同人誌声優ご本人朗読なら、男性向けでならあるよ
女性向けでも大槻ケンヂが実際コンサートでもやってたし
お笑いタレントもラジオでよくやってたと聞いた
251:スペースNo.な-74
13/10/24 21:23:59.58
>>250
男と女では反応が異なるから
男性向けならってのは言っても意味ないだろｗ
252:スペースNo.な-74
13/10/24 21:26:12.44
大槻ケンジと三國無双の腐女子が同じなら問題なかったなｗ
253:スペースNo.な-74
13/10/24 21:27:34.55
でもBLCDから喘ぎ声抜いてMAD作ってニコニコに上げたりしてる人もいるわけだし
大差ないような気がする
254:スペースNo.な-74
13/10/24 21:29:07.66
BLCDってホモの設定のキャラが喋ってるから
それとホモの設定じゃないキャラがホモにされたの読むのとは別じゃない？
腐女子にとってはホモじゃない物と妄想したホモにした物が同一扱い？
255:スペースNo.な-74
13/10/24 21:31:46.67
でも大抵の腐は自カプの受けの中の人のBLCD聞いてるし
256:スペースNo.な-74
13/10/24 21:31:49.12
二次創作の妄想にホモCD音源利用して
キャラをホモにしたMADを作ってるって事じゃね？
257:スペースNo.な-74
13/10/24 21:34:47.61
>>251-252
反応の違いや腐の層がどうとかって話じゃなく
あるところには普通にあるよって話してんだけど
258:スペースNo.な-74
13/10/24 21:36:23.74
>>253
BLCDじゃなく普通のアニメでハァハァ息してるシーン集めて
あやしげなものにしてるのもなかったっけか
259:スペースNo.な-74
13/10/24 21:36:32.93
>>257
ある所にはあっても
今回の人達とその人達とは考え方も何もかも違うって言われてるだけじゃん
普通にあるから何なんだってんだよｗ
260:スペースNo.な-74
13/10/24 21:38:44.41
そうそう、自分たちで勝手に音源から編集してホモらせるのは良くて
本人が朗読するのはNGってのも変だよね
261:スペースNo.な-74
13/10/24 21:39:46.51
こういう事がいろいろあるから
同人許可云々マークなんてのが出て来たんだな
262:スペースNo.な-74
13/10/24 21:58:20.37
>>259
いや、同人誌の朗読喜ぶのはマゾ腐女子か～みたいな話になってたから
そういうのは普通にあるよという話をしただけで
エロゲや吉本芸人の同人誌の話の例を出してる人もいるのに
むしろどっから今回の反応や考え方限定の話になってんの？
263:スペースNo.な-74
13/10/24 21:59:18.04
>>261
あれはTPP対策でしょ
曲解はいけない
264:スペースNo.な-74
13/10/24 22:03:41.68
>>260
私達が他人様のキャラをネタでホモにするのはＯＫだけど
他人がネタで朗読するのは許しませんは
それなんてジャイアン思考だって話にもなっちゃうしな
265:スペースNo.な-74
13/10/24 22:24:42.10
この声優も調子こいててなんか痛い人だなぁ
266:スペースNo.な-74
13/10/24 22:30:49.95
>>264
そのMADで大喜びする人と
同人誌読まれたくない人は同じ人でもないのに
同じと決めつけてジャイアン思考はどっちなんだ
267:スペースNo.な-74
13/10/24 22:33:01.41
三國無双のその三宅って声優のBLCD音源を利用した
三國無双のそのキャラのホモエロMADを喜んでる腐女子がいるんですよきっと
268:スペースNo.な-74
13/10/24 22:35:54.14
>>266
またどこからＭＡＤ限定の話になったの？
この場合
他人様のキャラをネタでホモにする人＝ホモ同人誌書きの腐
でしょ？
269:スペースNo.な-74
13/10/24 22:37:52.40
ＭＡＤでも同人でも
題材（ネタ）としてホモにしてるって意識が足りてない人いるよな
270:スペースNo.な-74
13/10/24 22:43:34.90
腐=BLCD好き・声優ファンってのもずいぶんと大雑把なくくりかただね
271:スペースNo.な-74
13/10/24 22:48:41.34
>>270
意味不明
二次ホモ同人にしろホモＭＡＤにしろ
自分等のやってる恥ずかしいこと棚上げして
朗読なんかすんな恥ずかしいと言ってる人間が
それ調子が良すぎると言われてるだけで
ＢＬＣＤ好きだの声優ファンだのって内訳は
問題にされてないでしょ？
ＢＬＣＤで作るホモＭＡＤはあくまで一例
272:スペースNo.な-74
13/10/24 22:51:48.06
>>271
>>255
273:スペースNo.な-74
13/10/24 22:58:56.26
>>272
いやだから、受けのBLCD聞く人もいるということと
今の流れとどう関係してくるの？
274:スペースNo.な-74
13/10/24 23:01:07.15
>>270が>>255にあてたものならアンカー無きゃわかんないよ
275:スペースNo.な-74
13/10/24 23:04:25.82
>>271
恥ずかしい事してるって自覚がある人は同好の志で集まって隠れて限られた場所でやってるじんゃないの
しょせん公式の見て見ぬ振りで成り立ってる訴えられたら勝ち目のない著作権違反だからね
物事すべてまるっとなんでも自分のやってる事は隠さないの？
二次腐同人なんて堂々とお日様の下に晒せない趣味だってｗ
だから公式関係者である声優に同人誌売りつけて喜んでる人を批判する奴もいるんでしょ
件の声優が腐同人が好きな人で、コッソリ来てたってなら今ほど文句はでてなかったかもね
276:スペースNo.な-74
13/10/24 23:07:01.20
>>275ある意味女子校の更衣室に乗り込んだような空気読めなさだったもんなぁ
277:スペースNo.な-74
13/10/24 23:08:39.76
>>276
それは相手を犯罪者に例えてるってことだけど…
278:スペースNo.な-74
13/10/24 23:10:47.17
あの声優はキャラと自分を同一視しすぎて郭嘉である自分が行ったら
喜びの嵐で大歓迎間違いなしって勘違いしちゃったんだろうね
普通のゲームイベントなら大歓迎だったかもしれない
279:スペースNo.な-74
13/10/24 23:12:37.55
>>277
犯罪は言いすぎでもそれくらいデリカシーがなかったってことじゃないかな
280:スペースNo.な-74
13/10/24 23:14:05.68
>>275
声優が普通に買いに来られるイベントが隠れて限られた場所かっつったら意見別れるし
仮に隠れてる場所だったとしても、隠れることは恥ずかしい行為してることや
著作権違反してることへの免罪符にはならないし（実効性の薄い自己満足の義理立て）
「恥ずかしいから買うな読むな朗読するな、やるんだったら私達に配慮してこっそりやれ」は
恥ずかしいこと棚上げで図々しいって話では？
281:スペースNo.な-74
13/10/24 23:15:39.92
>>279
スッポンポンを見られても平気な人もいるかもしれないけど全力で隠したい人もいるもんな
モノがエロエロホモマンガだけにしんどい
282:スペースNo.な-74
13/10/24 23:15:41.30
それこそ犯罪行為スレスレの著作権違反してる当人たちが
相手をＫＹと責めますか…
呆れた
283:スペースNo.な-74
13/10/24 23:17:46.51
>>281
隠したい気持ちがあるのは否定されてないんじゃね？
のぞき見たわけでもない相手に対して
見ない配慮しろ私達に気つかえと罵ったりしなきゃ
284:スペースNo.な-74
13/10/24 23:20:12.81
>>278
キャラ私物化みたいなことしてて元からアレな人だったみたいね
285:スペースNo.な-74
13/10/24 23:24:26.82
>>280
声優さんは単なる善意のファンサービスのつもりだったかもしれないけど
グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
公式関係者に腐同人誌を売ってその事を単純に喜んでるいい歳の大人がいたのがちょっとどうだろうな、と思った
まあ無双は腐で成り立ってる部分もあるからその辺は緩いのかもしれないけどね
286:スペースNo.な-74
13/10/24 23:24:36.30
>>281
だからホモ同人に批判的な人から見たら
恥ずかしいものを印刷して頒布して告知されてるイベントに出してってことまでやってて
私達に配慮して見ないでくれ～見る奴は勘違いしたデリカシーの無い声優だ～まで言って
逆に相手を罵り出すのは盗人猛々しいと見られても仕方ないし
相手を恨むぐらいなら書かなきゃいいだろって話になる
あくまで義理立てと後ろめたさからの隠れる行為が、目的化してしまって本末転倒に
なってしまってることのおかしさを批判されてんだよ
287:スペースNo.な-74
13/10/24 23:26:38.86
>>283
覗き見どころか勇んで乗り込んで来てますがなｗ
もし声優がその辺の機微に疎かったなら双方に気の毒な事件だったな
288:スペースNo.な-74
13/10/24 23:28:18.30
>>285
だからその距離感がどうのこうのとかがあまりに勝手なルールだって話じゃないの
仮にそういうルールを守ってもらいたかったら丁重にお願いしなきゃならない立場でしょ
おまけに、その声優は普段からキャラ私物化とか
イベント問題に関係無いことまで持ち出してきて叩くのってどうなのよ
289:スペースNo.な-74
13/10/24 23:29:50.76
>>287
だから普通に開催されてるイベントに
正規のやり方で一般参加したことを覗き見とは言わないでしょ
290:スペースNo.な-74
13/10/24 23:33:30.62
>>285
＞グレーゾーンで活動している自覚があるからこそ腐同人やってる側は公式との距離感は大事だよ
＞赤字とか関係なく著作権違反物で金銭を遣り取りしている場所だったからね
だからその法律的にも全く根拠が無いこと（距離置いたところで特別著作権違反が見逃される保障はない）を
自分等の自己満足ルールで守ってるならともかく、どうして他者におしつけるのさ
291:スペースNo.な-74
13/10/24 23:35:40.72
>>288
声優に興味ないから普段の評判とか知らないし
>>285が言うようにあちらは単なるファンサービスくらいのつもりだったかもしれないからその辺はどうでもいいけど
私はむしろ関係者に腐同人誌を売りつけて喜んでいたサークル側がマズイんじゃないかって思うわ
292:スペースNo.な-74
13/10/24 23:36:49.98
腐のルールを腐以外が知りっこないし、知ったところで守る筋合いも無いわな
距離感言うなら、腐以外に腐ルールなんて通用しないことをまず自覚しないと
293:スペースNo.な-74
13/10/24 23:39:08.27
>>291
それだってサークル側の自由じゃね？
恥ずかしくて売りたくないサークルは売らなきゃいい
売ってもいいと思ってるサークルは売ればいい
他人のサークルが見られても恥ずかしいからやめろなんてのは
大きなお世話だし過干渉
294:スペースNo.な-74
13/10/24 23:42:08.86
>>290
隠れるかどうかは勝手だけどその訴えるかどうかはほんと権利者様の腹一つの危ない橋を渡っている自覚はしといた方がいい
公式に金を落としてるからと言って無制限に見逃されるとは限らないからなぁ
295:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:14.00
>>293
恥じる部分が無いなら本名で堂々と腐同人活動したらいいんじゃないかなｗ
296:スペースNo.な-74
13/10/24 23:43:56.46
他のサークルや声優にまで自分ルール押し付けて従わせなきゃ気がすまない人の方が迷惑だろ
自分のルールに合わせてくれなきゃ不安だし気がすまないって人は
それこそ、ある意味ヤバい橋をわたってることになる二次には向かない
他人は自分の価値観に合わせて動いちゃくれないもの
297:スペースNo.な-74
13/10/24 23:44:14.82
>>293
いっそ公式に許可求めちゃえw
298:スペースNo.な-74
13/10/24 23:46:58.96
公式が認めてくれたら楽だよな
こんだけ同人誌即売会が盛んなんだからいっそ許可出して欲しいよ
299:スペースNo.な-74
13/10/24 23:47:44.53
>>295
恥じる必要無いなんて話はしてなくね
恥じいった結果がトンデモな八つ当たりだからそこを批判されてるだけで
300:スペースNo.な-74
13/10/24 23:50:28.22
自分たちが恥ずかしい行いをしていることと声優を罵ることに何の関係もなくね？
301:スペースNo.な-74
13/10/24 23:51:09.34
エロ本を手ずから中の人に売りつけて喜ぶってなんかあたらしいプレイｗかと思った
302:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:17.97
>>300
声優批判と腐女子批判の二つの要素が混ざり合ってわけわからなくなってるな
303:スペースNo.な-74
13/10/24 23:52:43.82
>>293
友人で個人的に許可得てる人はいるな
出版関係の仕事してるからそのコネで
ジャンルによっちゃ珍しくはないんじゃね？
304:スペースNo.な-74
13/10/24 23:53:29.45
>>294
公式に金を落としてるから無制限に見逃されるなんて話は誰もしてなくね？
むしろ中途半端な隠れ方じゃ対権利者様の免罪符になるとは限らないという自覚か無いことが問題だと思う
隠れる＝お目こぼしになるとは限らないってか、やり方によっちゃ著作権違反の自覚はあったとみなされて
逆効果な場合すらあるよ
305:スペースNo.な-74
13/10/24 23:54:15.70
>>303
そういうジャンルはうらやましい限りだね
無双も腐女子ユーザーが多いんだから許可してくれないかな
306:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:28.21
>>304
隠れても無駄なので開き直ってしまうのもいっそアリかもね
307:スペースNo.な-74
13/10/24 23:55:55.00
>>302
声優が降臨したこと自体を責める正当性が無いから
声優はもとから痛い奴だからこんなことしたんだって視点からつっつきたい人が混じってて
なおさら話をややこしくしてるみたい
308:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:09.23
>>307
来るのは構わないというかぶっちゃけ会えて嬉しい気持ちがあるんだけども少し忍んでほしかったｗ
事後報告くらいだったら荒れないで済んだんじゃないかな
せっかく来てくれたのにこんな展開になっちゃって残念だよ
309:スペースNo.な-74
13/10/24 23:59:24.51
>>306
腐はキワモノとして面白がられてテレビ報道までされてるんだから
現実的には隠れても無駄状態なんだわな
隠れてるっていっても実質ほとんどポーズだけ
310:スペースNo.な-74
13/10/25 00:01:35.01
>>309
腐女子かどうかってより著作権侵害してる部分ね
どうせ隠れてもいざという時には無駄なのわかってるなら開き直って公式に許可求めたらどうかな
311:スペースNo.な-74
13/10/25 00:04:23.16
例のオンリーはイベント名だけならなんだかわかりにくいんだけど（自分もジャンル来るまでなんのオンリーか知らなかった）
ジャンル名 イベントで検索したら1ページ目に出てきちゃうんだもんなあ
312:スペースNo.な-74
13/10/25 00:07:18.26
>>309
マスメディアに「腐女子」って話題になるのとちがって
リアル私生活で家族ご近所職場に自分はホモエロマンガ大好きで原作改変してまで妄想して自家出版してます！と大公開する域にまではなかなか達せないな
公式に摘発されると最悪全国放送で大公開だｗ
いいぞもっとやれ
313:スペースNo.な-74
13/10/25 00:16:21.34
>>312
公式に摘発されたらって話じゃなく
これだけ放映されてんだから腐の存在知らない公式なんて無いし
摘発逃れに半端な隠れ方なんて実効性はあまり無いんじゃねって話
それでも心理的に隠れたいってのはあるだろうから隠れたい人は好きにしたらいいけど
摘発されたくなきゃ隠れるのが吉と言っても真実味無いよ～という話
314:スペースNo.な-74
13/10/25 00:30:47.59
逆に言うと隠れてれば公式にお目こぼししてもらえる幻想ひどすぎ
315:スペースNo.な-74
13/10/25 00:31:28.14
>>313
意味がなくても恥ずかしいという感情は捨てられない
そういう腐女子が件の声優に拒否反応起こすのは理解できる
それを理解できるか出来ないかで今回の反応に対する見方が変わる
316:スペースNo.な-74
13/10/25 00:34:50.57
この件は女の祭りに男が出張ったという印象しかない
これがゲームオタのみの祭りなら歓迎されただろう
317:スペースNo.な-74
13/10/25 00:37:27.43
>>315
恥ずかしいからといって理不尽なあたりかたしちゃいけないだろうという話で
恥ずかしいと思うこと自体を理解しない人なんていないし
声優叩きを批判してる人は恥ずかしいと思わないからなんだという問題ではないと思うよ
318:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:35.36
>>314
オープン二次腐の方はいざという時に自らを犠牲に摘発されて弾除けになってくれると言う尊い志の持ち主なんだよｗ
ありがたく盾を利用しましょう
319:スペースNo.な-74
13/10/25 00:40:58.44
>>316
女性声優や女性公式スタッフになら見られてもＯＫという人ばかりじゃないだろうから
そういう問題でもないと思うよ
320:スペースNo.な-74
13/10/25 00:41:14.70
>>316
それに尽きるな
321:スペースNo.な-74
13/10/25 00:43:59.84
>>319
ゲームオタの場合はエロ同人ではなく
ファンジンや考察系の同人の人達ね
322:スペースNo.な-74
13/10/25 00:45:19.65
上記URLでコミコンの例を出したレスがあるが
コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
そういう線引きが出来ないのがいるって事だろう？
323:スペースNo.な-74
13/10/25 00:46:06.66
そう言えばポ○モン事件の時はあれまずはヤクザの資金源だと警察に疑われちゃったんだっけ？
そんで権利者である公式に動いてもらったんだっけか
あれは腐じゃなかったけどどういう方向から公式がその気になるかわからないよな
324:スペースNo.な-74
13/10/25 00:47:44.85
>>318
オープン腐とやらだけが盾になりうるというのが幻想でしょ
325:スペースNo.な-74
13/10/25 00:50:50.39
声優に直接なにかして騒ぎになってんの？
ツイッターでクレームつけたとかかな
326:スペースNo.な-74
13/10/25 00:51:08.90
ぶっちゃけ公式がまとめて摘発しようとしたら
印刷所かイベント狙うだろうからな
そうなりゃ普段からオープンとかあまり関係ない
327:スペースNo.な-74
13/10/25 00:55:23.19
>>324
ジャンルの人間を隅から隅まで丸ごと摘発なんてのは現実的に難しいだろうけど
自ら証拠を残しまくるどころか積極的に相手に渡しているのもなかなかの度胸だね
いざという時には運次第かもしれないけどその確率は下げたいのが人情よ
こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
328:スペースNo.な-74
13/10/25 00:57:30.92
>>326
まとめて、ならね
効果的にと考えたら大手サークルがいちばん危険かな
329:スペースNo.な-74
13/10/25 00:59:34.92
>>322
>コミコンと腐女子向け同人イベントを同等に語るのが恐ろしい
なんで同等なんて話になってんの？
中の人に来られたら混乱ガー言う人間が出たから（腐とか同人とか関係なく）
ハリウッド俳優がコスプレしてのコミコンお忍び参加の例が出されたんでしょ？
（バレたら件の声優の騒ぎとは比べ物にならない例として）
その後混乱ガーはこじつけ的言いがかりだってバレたからこの話題流されたけど
表面なところだけとりあげて線引き出来ない人間ガーと
自分の決定済みの結論（思い込み）に結び付けてない？
330:スペースNo.な-74
13/10/25 01:01:21.42
あのジャンル大手とかいるの？
331:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:22.59
中の人はまだほぼ無名だもんね
332:スペースNo.な-74
13/10/25 01:09:43.62
>>327
>こちとら悪目立ちしてわざわざ見せしめ標的になるのはごめんなんだわ
だから悪目立ちしろなんて言われてないし
目立ちたくなけりゃちぢこまるのは自由でしょ
ちぢこまりに協力したり、配慮（）してくれたりしない第三者に対して
勝手に期待して切れるから、それはおかしいといわれてるだけで
333:スペースNo.な-74
13/10/25 01:12:55.62
>>332
いや、私はご勝手に、てスタンス
ただまるで隠れるのが馬鹿みたいな意見の人がいたでしょ
だからこういう気持ちで隠れてるのって言っただけだよ
334:スペースNo.な-74
13/10/25 01:16:00.50
>>332
君の弾よけ活動に感謝する
そのまま頑張ってくれ
335:スペースNo.な-74
13/10/25 01:17:31.06
>>333
>隠れるのが馬鹿みたいな意見
無駄な隠れ方に対して言われてるだけでは？
今回の件のように納得済みの声優に同人誌売ることが
直接危機に繋がるとは思えない
この問題はむしろ後ろめたさ恥ずかしさが根っこなんだろうに
むりやりそういう隠れる隠れない話にもってって正当化させようとする
人もいるから
336:スペースNo.な-74
13/10/25 01:18:51.02
>>330
いないの？
ならなおさらサークル規模じゃなくて目立って証拠を揃えやすいところを狙うかもね
337:スペースNo.な-74
13/10/25 01:19:34.49
>>334
その意見はおかしいと言ってる人たちが全員
弾除けになる目立ち活動してると思ってる？
338:スペースNo.な-74
13/10/25 01:20:50.71
>>336
だから証拠おさえるならイベント
売ってるところを現行犯
まぁ仮定の話を言っても仕方ないんだけどね
339:スペースNo.な-74
13/10/25 01:21:28.63
>>335
あの人腐男子じゃなさそうだけどね …
なんかファンサービス？が斜め上だし
ファンを喜ばせよう盛りあげようって気持ちはわかるので心苦しい限りなんだけど
340:スペースNo.な-74
13/10/25 01:22:41.82
>>337
横からなんだけど無防備だなーとは思う
341:スペースNo.な-74
13/10/25 01:22:58.24
賠償金狙いならやはり印刷所にガサ入れで
より多く刷ってるサークルってことになるだろうな
342:スペースNo.な-74
13/10/25 01:24:25.57
>>340
あの～回線や一次同人書きという考えは無いのかと
343:スペースNo.な-74
13/10/25 01:27:44.41
>>338
公式がそこまでして摘発する事態なんてのも現実的じゃないけど
ヘタリアで謹告食らったとこは大手だったけどサークル規模ではなくて、公式側が提示したルールから逸脱したからだったよね
まあグレー活動してる身だからいざという時には公式様には逆らえない
344:スペースNo.な-74
13/10/25 01:28:26.98
>>340
>>342
二次者の自分棚上げ（に見える）ルールや
隠れてるんだからお目こぼしになるって思い込みを批判する一次者って少なくないのにな
こういう問題になるといつも
好き勝手やりたい腐が騒いでるって思い込みから離れられない人がいるのが困ったところ
345:スペースNo.な-74
13/10/25 01:29:28.11
>>342
買い専やオリジナル活動の人のは関係ないのでは
オリジナルやってるサークルの公式ってどこだよｗ
346:スペースNo.な-74
13/10/25 01:31:25.19
>>343
そりゃ公式がはっきり言ってるルールをやぶってんならそりゃ仕方ない
ここで言われてんのは公式がこうしなさいと言ってるわけでもないことを
おめこぼしになるよと信じ込むのが危険だって話なんだから
347:スペースNo.な-74
13/10/25 01:33:33.21
>>346
いっそ公式が二次活動のハッキリとしたルールを出してくれたら楽だよね
今のところないからどこがアウトなボーダーラインかわからなくて怖い
348:スペースNo.な-74
13/10/25 01:34:50.52
>>345
明らかにおかしな批判の仕方に対して突っ込み入るのに
二次も一次もそれこそ関係ないでしょ
つーか今の話題（>>334からの弾除けの話）でどっから公式って話が出てきた？
349:スペースNo.な-74
13/10/25 01:36:49.88
>>346
勝手にこれなら大丈夫だよと信じ込むのも危険だけど
だからと言って明確なライン提示がないからと好き放題するのも違う気がする
著作権侵害してる身なのは確かなんだし
難しいね
350:スペースNo.な-74
13/10/25 01:38:05.22
>>347
サンライズ系は
サンライズ運営の鯖借りてくれれば二次同人サイト許しますという
たてまえ上の規則もうけてるらしいけど、殆ど守られてないらしいｗ
隠れろとうるさく言うならそこから守るようにすればいいと思うけどな
351:スペースNo.な-74
13/10/25 01:40:59.10
>>349
勝手に線引きして他人に駄目出しすんなって話だから
なんでも好き勝手していいって話ではないと思う
352:スペースNo.な-74
13/10/25 01:42:24.63
>>350
おお、サンライズ系はそうなんだ
実際の金銭の遣り取りが発生する同人誌の活動に関してはまた別で厳しいのかな？
353:スペースNo.な-74
13/10/25 01:45:51.04
>>329
腐女子イベントに声優が来たら混乱がという意見に
コミコン持ち出したのなら
同じ規模の扱いとして例に持ち出して来たって事じゃないの？
354:スペースNo.な-74
13/10/25 01:46:25.92
>>352
虎兎のスタッフが今回みたいな自重騒ぎに巻き込まれて
「うるせーな、今時同人誌の存在知らないところなんてねーよ」と
言っちゃったって話なかったっけｗ
あと新城まゆたんは虎兎同人でサンライズから許可得られたと
はしゃいでた覚えがある
ガンダム同人の時は一応ガンダムは子供もターゲットなんで
許可得られなかったらしい
355:スペースNo.な-74
13/10/25 01:49:46.85
アニメーターや監督が何一つ気にせずにツイッターで騒ぐご時世だ
もう制作とエロ二次同人との距離はないのと同じかも知れんね
嫌だと思っていても止めようがないってのが現実だろう
356:スペースNo.な-74
13/10/25 01:50:08.75
>>353
どこから同じ規模って話になんの？
むしろハリウッドの人気俳優がコミコンに来る方がずっとヤバいよねーって話になってんのに
つーか、ヒュー・ジャックマンと日本のゲーム声優って時点で比べ物にならないだろうにｗ
357:スペースNo.な-74
13/10/25 02:00:10.60
ほぼ無名声優だから気づかれたというか自らTwitterで宣伝してもあれで済んだんじゃ
ヒュー・ジャックマンは気づかれなかったんだっけｗ
358:スペースNo.な-74
13/10/25 02:09:44.03
>>357
むしろ気づかれなかったヒュー・ジャックマン涙目ｗ
まぁヒュー・ジャックマンはほんと役者なんで演技して表情作ってのウルヴァリンだから
素の彼ならわからないという人がいても無理もない
359:スペースNo.な-74
13/10/25 02:19:09.20
コミコンに行くのは媒体とそのキャラが好きであって
役者は二の次のオタ多いから…
360:スペースNo.な-74
13/10/25 02:37:48.77
公式が二次創作界隈と積極的に関わるのは勘弁して欲しい派だけれど
公式関係の人が同人イベントにお忍びで来たりするのを責めたり著作権問題以外で心配するのはお門違いもいいところ
>>354
ちなみにその捨て台詞を吐いたのは虎兎スタッフではない
361:スペースNo.な-74
13/10/25 05:49:11.18
>>360
本筋とは関係無いけど虎兎の騒動についてkwsk
362:スペースNo.な-74
13/10/25 07:07:00.20
>>360
お忍びで本とか欲しくてくる分にはまったくかまわないんだけど
今回の人はツイッターで降臨宣言したりしてて何か目的が違かったからもめたんだよ
実際に別のキャラの声優も同人誌即売会に出入りしてたけど
そちらの人は本当にコッソリだったから今回みたいな騒ぎになっていない
363:スペースNo.な-74
13/10/25 07:16:51.49
確かに同人誌売る場所に何しに来てんのって感じはする
ファンサービスのつもりでもなんかずれててファンやめたくなりそうｗｗ
364:スペースNo.な-74
13/10/25 07:25:16.07
今回の声優って肥主催のディナーショー控えてたらしいけど
同人イベントで無料握手会みたいなことやっちゃうのは事務所や肥に対する背信行為になるんじゃないの？
365:スペースNo.な-74
13/10/25 07:38:52.91
降臨宣言って、お前ら俺のファンなんだろ？行ってやるからかまえよに見えないわ
366:スペースNo.な-74
13/10/25 08:17:16.46
ディナーショーとこれを同列にしちゃうのか
367:スペースNo.な-74
13/10/25 08:20:26.49
そもそもウェブに告知上がってるイベントに参加してんのに
隠れられてるわけないじゃん
368:スペースNo.な-74
13/10/25 09:24:02.70
いきなり来るよりツィッターで告知した方がいいんじゃとか
ディナーショー云々に関しては、これだけスレで既出
やけに流れ早いなと思ったら
これだけから来てるわけじゃないお客さんがまぎれてんのかな？
>>367
同意
369:スペースNo.な-74
13/10/25 09:54:01.54
>>364
無料握手会て本当にやったわけ？
単に近場にいた人が瞬間的に集まっただけなんちゃうの？
事務所が目くじら立てるような「無料握手会」をやったって事実を確認してから批判すべきだと思う
言葉尻とかイメージとかで暴走よくない
370:スペースNo.な-74
13/10/25 09:57:28.26
公式のキャストがわざわざ告知した上でグレーなイベントに勝手に参加って普通の企業ならアウトだけどね
公式がホモパロ同人誌活動に許可出したととられたら責任とれないでしょ
サービス精神はいいけどゲームの声優としてお金もらって正式な仕事としてやってる芸能人なんだからその辺の判断が甘いなと思う
まあ肥なんて腐女子で保ってるような面もあるんだからホモパロ同人誌に強気に出られないだろうけどさｗ
371:スペースNo.な-74
13/10/25 10:00:32.06
>>369
まだそんなに人気がない人のなのか？
わざわざ告知して入れ食い状態のはずの場所にのこのこ出かけて行ったのにな
372:スペースNo.な-74
13/10/25 10:30:16.42
>>368
声優降臨にはしゃいでた人も混じって
373:スペースNo.な-74
13/10/25 10:30:47.90
>>371
まだまだこれからって感じの人だよ
374:スペースNo.な-74
13/10/25 10:34:59.87
これだけでさんざん言われたこと何度もループさせてんのは
声優関係でどっかから呼ばれた人かね
ちょっと前は腐関係のコピペから腐女子ガーなお客がわいてたが
375:スペースNo.な-74
13/10/25 10:44:33.21
>>368
板が異なっている上に
スレが動いているなら
同人板みていない人も集まってくるよ
お客さんってなんだそれ
376:スペースNo.な-74
13/10/25 11:00:00.40
>>375
これだけスレから持ち込まれた時ぐらいしかのびないようなスレで
とつぜん腐関係のコピペ貼られて腐ガーな話題が続いたあと
これだけスレから持ち込まれた話題なのに、これだけ見てないような人がまぎれこんでりゃ
どっから来たんだ？って話になって当然だろうよ
377:スペースNo.な-74
13/10/25 11:01:09.76
・握手は気づいたファンだけがよってきて求めた程度のもので
当日イベント参加していても気づかない人もいたぐらいだし
問題視されるような混乱も無ければ無料握手会と言うほどのものではなかった
よってディナーショーがひかえてるのに云々は言いがかり
・同人イベントに声優や公式関係者が正式にしろ飛び入りにしろ参加することは
ジャンルによっては珍しいことではない
よって参加自体を非常識のように言うのも間違い
というより、コミケの取材一覧やマンレポを見ればわかるとおり、中の人関係は
結構コミケなどに来ている
・オタ関係に公式関係者は関わらないでくれ～は、オタの一部が決めた勝手なルール
公式関係者がそんなこと知るわけないし、またそれを守らなきゃならない筋合いは無い
その辺の配慮を要求してかなわないと被害者意識に陥るのは傲慢
・ツイッターによる告知はしない方が混乱を招くだろうという説もあり賛否両論
・ツイッターによる告知が売名行為に見えて印象悪いというのは勝手
しかしツイッターによる告知は売名行為に決まってると言ったら（ｒｙ
（これだけスレの>>2参照）
・声優の日ごろの言動についてまでこの問題に絡めるのはおかしい
378:スペースNo.な-74
13/10/25 11:11:20.20
たとえ売名行為だとしても、新人の声優がやったことでしょ
腐の間ではキャラ人気＝受け人気というのは事実だから、自分のキャラの人気を上げて出番を増やしたかったのかもしれないし
単純にＢＬＣＤの仕事が欲しかったのかもしれない
本当に駄目ことなら、光栄から事務所を通して直接注意が行くだろう
それを外野が正義の名の下に、断罪していい事なの？
379:スペースNo.な-74
13/10/25 11:17:02.53
売名行為ならもっと効果的な方法はあるはず
ちょっとしたシャレやネタ程度だったんじゃないかね？
上でコミコンの話が出てるが
今さら売名なんかする必要の無いクラスの人でも
そういう悪戯心おこすことはあるわけだし
380:スペースNo.な-74
13/10/25 11:43:39.78
腐関係のコピペってどれだろ
381:スペースNo.な-74
13/10/25 11:45:10.34
>>378
断罪じゃなくて
たんに文句言ってるだけと思うけど
その声優に何一つ言ってはならないって
どこからかの圧力でもあんの？
382:スペースNo.な-74
13/10/25 11:46:13.02
>>380
つ>>84-
383:スペースNo.な-74
13/10/25 11:47:08.68
腐女子が何かを責めると
必ずそれは悪だと言い出すのが出て面白いね
おまえら隠れ切れてないくせにとか
おまえらグレーな行為してるくせにとかね
384:スペースNo.な-74
13/10/25 11:50:49.29
>>382
どっからのコピペなんだｗ
余程誰かに読んで欲しかったんだなｗ
385:スペースNo.な-74
13/10/25 11:55:26.72
>>381
378じゃないけど
ヲタファンへの配慮が足りない、女子更衣室に乗り込むような非常識
ホモパロ同人誌活動に許可出したととられかねない普通の企業ならアウトな行為
こういう言い方は断罪と表現していいと思うけど？
なんで「この場合断罪するのはおかしい」と言ったら
「その声優に関して一切文句言うな」なんて話になるの？
>>383
この場合、実際批判が的外れなんだから言われても仕方ない
386:スペースNo.な-74
13/10/25 11:58:47.81
批判が的外れでも
そういう風に感じて文句言うのは別に良いと思うんだよね
断罪って相手の仕事先にまで凸するくらいの行為してたら良くないけど
ネット上で文句言ってるだけなんだよね？
直接プロダクションへ苦情申し入れでもしてるの？
何を持って批判してはならないって事になってるの？
387:スペースNo.な-74
13/10/25 11:59:49.39
腐女子は嫌だと思う事でも
それは間違えだから黙ってキモイ本でも読まれて
その声優を崇め奉れって事で終わらせとけば
こういうスレでグダグダ言い合いしなくて済むよ
388:スペースNo.な-74
13/10/25 12:04:27.70
>>386
だーから、ネット上で行われてる断罪行為に対して
「その断罪的批判は的外れである」
「中の人に腐ルールを押し付けて配慮を要求するのはあつかましい行為である」
こういう批判のための批判をしたら、どうして
「その声優に対して批判してはいけない」ということになるのかとｗ
ここで「その批判は的外れである」と批判されてる人だって
身元調べられて仕事先にまで凸されたりといったことなんかされてないだろ？
389:スペースNo.な-74
13/10/25 12:05:37.91
批判するのは自由だ
その批判している人間を批判するのも自由だ
そしてその批判している人間を批判する人間を批判するのも自由
自由の無限
390:スペースNo.な-74
13/10/25 12:07:02.72
ここにも現れてたか
というか巣のひとつか
391:スペースNo.な-74
13/10/25 12:08:06.23
「私は声優に対して自由に批判しまくりますが
その批判に対しての批判は批判封じ込め行為とみなして反発します」
こんなジャイアン行為は許されんってだけだわな
392:スペースNo.な-74
13/10/25 12:08:41.95
いや別にジャイアン行為は別に許す許さないもなくね？
393:スペースNo.な-74
13/10/25 12:09:54.51
批判封じ込め行為とみなして反発って大げさ過ぎて笑えないな
それこそ弾圧思考じゃね？
394:スペースNo.な-74
13/10/25 12:11:04.83
許す許さない以前にジャイアン行為に自覚の無い人がいるのか問題
395:スペースNo.な-74
13/10/25 12:11:53.17
もう一度この件を最初からどういう経緯か時系列にしてくれ
396:スペースNo.な-74
13/10/25 12:13:41.33
>>393
「その声優に対して一切文句言ったらいけないのか」なんて言い方は
声優批判に対する批判を声優批判封じ込め行為と解釈してると見ていいんでね？
397:スペースNo.な-74
13/10/25 12:14:05.19
ジャイアン行為って
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
って奴だよな
なぜいきなりジャイアン行為と言い出した
相手に言う事を聞かせる為に暴力で従わせるならジャイアン行為だろうけど
言葉でならまた異なる
権力を利用して相手を従わせるならスネオ行為かな
398:スペースNo.な-74
13/10/25 12:14:39.69
ジャイアニズムとかいうののことじゃね？
399:スペースNo.な-74
13/10/25 12:15:34.85
レスの一文取り上げてウダウダ言うのって毎回だね
400:スペースNo.な-74
13/10/25 12:16:34.93
>>374-376
これだけスレから猫関係の話題が持ち込まれた時も
明らかにこれだけスレ見てないで突っ込んできて
よくわかんないから経過教えろって図々しいのが沸いてたな
客だってことを隠す気も無いらしい
401:スペースNo.な-74
13/10/25 12:16:42.19
声優が腐女子イベントに行くよとツイッターで発言
↓
腐女子反発
↓
腐女子の反発は間違ってる
↓
雑談のネタになる←イマココ
402:スペースNo.な-74
13/10/25 12:17:28.92
>>400
さすがスレの主様
恐れ入りますう
新入りなので優しくしてくださいね
403:スペースNo.な-74
13/10/25 12:18:48.10
>>398-399
ジャイアニズムやジャイアン行為で普通通じるよなぁ
暴力ふるってないからジャイアンと違うって
すさまじい揚げ足取り初めて見たｗ
404:スペースNo.な-74
13/10/25 13:10:14.84
人気がそんなにある声優でもないから来たところでたいした混乱も起きないんだろ
じゃあこれからも腐同人誌即売会に来て営業頑張ればいいじゃないか
それを忌避する人は自然とジャンルを撤退してゆくだろうし
そうして歓迎する人と気にしない人が残れば最終的にそういうジャンルってことになるさ
別に今が旬の大人気ジャンルって訳でもないからしがみつくのも馬鹿馬鹿しい
嫌ならジャンルを出て行きなよｗ
405:スペースNo.な-74
13/10/25 13:22:10.25
「なんで恥ずかしがってる私達に気つかってくれないのよ」みたいに
不当な要求してキレるぐらいなら
そんな恥ずかしいことやめろよって言われるのは当然だよな
恥ずかしいことをあえて続けたいなら
それで恥ずかしい思いをすることもあるのは覚悟しなきゃ
406:スペースNo.な-74
13/10/25 13:23:32.09
この人は腐女子の集まりを自分の売名に利用しただけっしょ
必死なんだよ
齢34でやっと掴んだチャンスだから
407:スペースNo.な-74
13/10/25 13:27:40.48
これも一種のジャンルの転換期なのかもね
けっこう長く続いたジャンルだったけど終わる時は呆気ないもんだ
408:スペースNo.な-74
13/10/25 13:31:47.32
ゲームの売り上げ自体右肩下がりだしな
409:スペースNo.な-74
13/10/25 13:32:01.67
この人より知名度高い紹介の人がこっそり行ってもばれなかったんだから
同じようにすればよかったのにね
チヤホヤされたいから降臨告知やったんだろうけど
410:スペースNo.な-74
13/10/25 13:34:15.57
三十路越えてる人だったのに驚いたw
二十代の新人かよくわからなくてウッカリやったのかとばかり
411:スペースNo.な-74
13/10/25 13:34:59.35
ジャンルが終わるって事はないけど
衰退はするだろうし
また別に今回の事を知らない人が入ってくる事もある
腐女子の転換期であるのは同意
412:スペースNo.な-74
13/10/25 13:35:51.93
うたプリなら歓迎されたのだろうか
413:スペースNo.な-74
13/10/25 13:39:57.55
たかが新人声優が一回同人イベントに行っただけで衰退するジャンルってどんなだよｗ
どれだけ被害者意識が強いんだ
逆に言うと、落ち目やジャンル撤退理由に利用されるってことか
落ち目や撤退を人の所為にして被害者ぶれたら楽だもんな
414:スペースNo.な-74
13/10/25 13:41:21.89
悪意に捉える人って凄いな
415:スペースNo.な-74
13/10/25 13:42:47.67
なぜそこまで腐女子が嘆いたり嫌がるのが嫌いなんだ
何かよほど嫌な事でもされた恨みでもあるのか
厭味過ぎて逆に賛同を得られにくくなってるぞ
416:スペースNo.な-74
13/10/25 13:44:16.54
声優件の事はどうでもよくて
とにかく腐女子の行動が気に入らないとみた
417:スペースNo.な-74
13/10/25 13:49:38.48
そりゃ腐女子アンチはどこにもいるし
腐批判がありゃ喜んで便乗叩きに乗っかるだろ
418:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:32.85
ダブスタガールールガー
419:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:46.43
イベント問題なんかどうでもよくて声優叩きたいだけなのも混じってるっぽいしな
カオスだよ
420:スペースNo.な-74
13/10/25 13:50:52.06
>>412
事前に主催に許可得ての話だけど
原作者＆出版関係者が腐イベントにサプライズ降臨→歓迎
の現場に居合わせたことある
今回のケースもその場に居合わせた人は握手求めて喜んでたんだから
現場じゃ歓迎ムードだったんだろうし
>>153-155で男女ヲタの対立に対しても言われてるように
ネットでしか文句言えないクレーマーが吼えてるだけなんじゃね
421:スペースNo.な-74
13/10/25 13:54:01.82
ネットだけで吠えてるならいいじゃないか
土下座させるようなクレーマーの方が怖いわ
422:スペースNo.な-74
13/10/25 13:56:57.33
ネットの一部が吼えてるだけなのに
ジャンルの危機ーって被害者ぶるのも
ウザいけどな
423:スペースNo.な-74
13/10/25 13:57:32.32
声優ハ売名行為デヤッタンダー
イヤソウイウ声優叩キコソ決メツケダー
イイヤ腐女子叩キノアンチダー
ゲスパー合戦になっとる
424:スペースNo.な-74
13/10/25 14:00:36.07
コミケからしてあれだけの数の腐女子がいる現在
1つ2つのカテゴライズ分けのようにして語るには無理があると思うな
焦点を絞らないまま持論を語っていても
途中から意識しないまま煽り合いになっていくのが2chだからさ
425:スペースNo.な-74
13/10/25 14:00:36.67
ネットで言ってるだけだからいいんだもんが
ネットいじめなんかに繋がったりするしな
おかしな批判行きすぎな批判に対する批判は
常に必要だよ
426:スペースNo.な-74
13/10/25 14:01:19.36
今度はいじめまで持ち出したか
もうそこまで行くと腐女子がどうの以前の問題だね
427:スペースNo.な-74
13/10/25 14:04:17.28
>>426
批判に対する批判がなけりゃ
魔女狩りやいじめみたいな状態に陥るってのは
一般論だろ？
428:スペースNo.な-74
13/10/25 14:04:21.30
声優は空気読めてないなと思うけど
嫌だったからと言って言い過ぎ良くないよね
ってだけで済みそうな話題でワロタｗ
429:スペースNo.な-74
13/10/25 14:06:41.63
「いじめを持ち出すのはオーバー」って過剰反応する人もよくいるね
ネットで特定の個人を匿名で叩くってのは
意識しなくてもいじめ行為に繋がるってのはよく言われる事なのに
430:スペースNo.な-74
13/10/25 14:08:53.39
>>428
そりゃ「かわいいは正義と言うのは押しつけ行為だ強制だ」と
言ってくる人がいて論争になるスレだし
431:スペースNo.な-74
13/10/25 14:12:28.16
>>428
その「空気読め」ってのも一部が騒いでるだけだからなぁ
実際は握手したり本売ったりして楽しくすごした人もいたわけでしょ
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった、私の気持ちを察して
私の価値観に合わせて行動しろ」と言ってるようなものだから文句も出る
432:スペースNo.な-74
13/10/25 14:15:38.51
個人的に「KYだなこの人」と思う人に対して
「あんたらは楽しかったのかもしれないが私は不快だった」まではよく感じるけど
「私の気持ちを察して私の価値観に合わせて行動しろ」とは思ったことないな
433:スペースNo.な-74
13/10/25 14:17:17.52
>>432
しかし「声優は空気読んだ行動をすべきだった～」と
当たり前のように要求してる人間もいるのが現状
434:スペースNo.な-74
13/10/25 14:19:41.21
しかも女子更衣室に乗り込む痴漢に例えてな＞声優に対する要求
435:スペースNo.な-74
13/10/25 14:24:43.66
つーかそんなに外部の人間を拒むんなら
いっそ一般参加も事前に申請制にしたらどうなのかね
誰もが入場出来る状態のイベントで
私達に配慮して来ないで～は身勝手すぎる
436:スペースNo.な-74
13/10/25 14:26:22.08
まあ自作のBLエロ本を売ってるところに事情がわかってるかどうか不明な男性がきたらちょっと緊張するねw
男性向けだと女性の描き手や売り子さんは珍しくないけどね
437:スペースNo.な-74
13/10/25 14:27:34.21
「空気読んだ行動するべき」と過剰に反応する人もいれば
「KYだなこの人」で済む人もいて
「中の人大歓迎」って人もいれば
「どうでもいいわ」という人もいるってだけの話か
438:スペースNo.な-74
13/10/25 14:29:40.16
話題の声優さんが意外と歳がいっていたのにびっくりしたｗ
439:スペースNo.な-74
13/10/25 14:30:01.98
>>401が的確でワロタ
440:スペースNo.な-74
13/10/25 14:35:30.14
>>437
KYだなと思う程度やどうでもいいやって人だけなら
このスレに来てまでもめないからな
441:スペースNo.な-74
13/10/25 14:37:38.35
>>440
ここで自分の意見こそ至高と言い合ってる腐女子みるの楽しいです
442:スペースNo.な-74
13/10/25 14:38:27.25
>>437
その読めと言われてる空気も全体の中の一部が言ってるだけで
全員じゃないというのがミソ
443:スペースNo.な-74
13/10/25 14:40:46.67
>>441
コピペまでするお客さん乙
444:スペースNo.な-74
13/10/25 14:42:36.84
空気なんて先に言っちゃったもん勝ちなとこあるしな
445:スペースNo.な-74
13/10/25 14:44:46.61
声優が非常識って言ってる人いるけど
他ジャンルでも公式関係者がオンリーイベントの存在に触れてざわついた事があったってのに
このジャンルにもとうとうこういう人が来ちゃった…てだけだよなあ
朗読するとか言ってたのが本当なら声優にもあまりいい印象持てないけれど
446:スペースNo.な-74
13/10/25 14:45:00.70
いやあさすがに女の園に乗り込む勇者はそうそういませんよ
447:スペースNo.な-74
13/10/25 14:46:14.89
アニメーターと声優は要注意人物として
見つけ次第猛ダッシュで逃げるんだ！
448:スペースNo.な-74
13/10/25 14:48:27.34
>>446
ログ見てみ
腐イベントに原作者降臨のケースはいくつか出てるよ
９０年代だけど原作のアニメ作監がパンフの表紙書いてくれたり
アニメスタッフがサークル参加してた腐イベントあったな
449:スペースNo.な-74
13/10/25 14:48:48.97
少しずつ積み上げて来た何となく仲間内でのみ通じ合っていたお約束みたいなものが
通じない人と通じなくて戸惑う人で意識がまるっきり異なるのは
こういう問題だけじゃないね
450:スペースNo.な-74
13/10/25 14:49:27.62
>>448
そうそういない
と言うのはそんなにいないという意味で
まったくいないと言う意味ではないです
451:スペースNo.な-74
13/10/25 14:51:20.51
90年代と10年代じゃ時代が違うから
同人者の感覚もかなり変わって来ていると思う
452:スペースNo.な-74
13/10/25 14:52:14.93
>>449
そういうお約束の場なら
わけのわからない人がまぎれこまないような工夫や
わからない人用の説明をもっとすべきなのに
隠れるを名目にそういうことあまりやってないでいて
とつぜん空気読めと相手に無理な要求する人多いんだよな
453:スペースNo.な-74
13/10/25 14:54:37.50
>>450
だから普通にいるよと返されてるわけじゃね？
454:スペースNo.な-74
13/10/25 14:55:32.74
>>451
原作者協力のイベントなら現在もあるよ
マイナージャンルだけど
455:スペースNo.な-74
13/10/25 14:58:20.07
普通にはいなくね？
もの凄く限られてる
456:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:23.97
>>449
>>452
コミケのマンレポでも、Ｊ禁（ジャニーズ同人のローカルルール）の説明や徹底をろくにせずに
それを知らないで守らない新参ファンを叩く古参がいることはよく批判されてたな
457:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:38.96
東方やヘタリア、忍たまみたいなジャンルと
三國無双のようなゲームジャンルだと
例えるにしても無理がないかい？
458:スペースNo.な-74
13/10/25 15:00:39.45
>>454
どうしても女性向けの一部の基準ではかられちゃうところあるな
にんたまの作者は自ら腐女子ファン呼んでお茶会やってんだっけ？
459:スペースNo.な-74
13/10/25 15:04:18.50
>>457
だからジャンル内の価値観もバラバラ（喜ぶ人もいれば嫌がる人もいる）
ジャンルが違えばもっとバラバラ
なのに「これこそが腐女子の事情だ空気だちゃんと読め」と言い張る人がいるから
それ違くねって話になってるんでしょ？
460:スペースNo.な-74
13/10/25 15:05:45.20
言い張ってはいなくね？
461:スペースNo.な-74
13/10/25 15:06:49.75
こういう話題って同じ人が毎回レスして
数人で回してそう
それくらい同じ事ばかり繰り返しレスされてる
462:スペースNo.な-74
13/10/25 15:11:03.53
>>460
空気読んで行動しろ発言は複数あったとこれも既出
463:スペースNo.な-74
13/10/25 15:12:48.22
>>461
逆に以前のレス読まないで書き込みする人がいるから
ループしてるようにも見えるけど
464:スペースNo.な-74
13/10/25 15:14:27.84
ジャンルスレ見たけどあっちは関係者凸や厨晒しをたしなめて
今回の件を反省材料に今後自分らのジャンルを自分たちで守るために
同人者として何ができるかってまだ建設的な話してたのに
外野の集まるここの流れカオスすぎる
465:スペースNo.な-74
13/10/25 15:15:48.81
>>468
そりゃ外野は騒動をネタにしてるだけだからな
466:スペースNo.な-74
13/10/25 15:16:13.72
しょせん他人事で
それを利用して自分の言いたい事を言いたいだけだからｗ
467:スペースNo.な-74
13/10/25 15:16:45.28
レス番タイプミス、すぐ上へのレスね
468:スペースNo.な-74
13/10/25 15:17:51.56
どんな問題でも一番騒ぐのは外野だったりするよね
469:スペースNo.な-74
13/10/25 15:18:09.95
>>466
評論ってのは基本そういうものだよ
対象を分析したり批評したりすることによって自分の言いたいことを表現する
470:スペースNo.な-74
13/10/25 15:19:01.69
評論なんてもんじゃないだろ
ただの言い合い揚げ足の取り合い意見の押し付け合い
471:スペースNo.な-74
13/10/25 15:19:02.77
さて今度は住人叩きに矛先が回ってきたか
472:スペースNo.な-74
13/10/25 15:20:26.73
>>470
具体的にどこがいけないのかを述べることなく
ここの住人は叩きあいしてるだけダーといういつもの人はお引取りください
473:スペースNo.な-74
13/10/25 15:29:27.15
いつもの人って誰の事なんだ
474:スペースNo.な-74
13/10/25 15:35:16.51
>>473
これだけスレやここのスレには
定期的に「ここの住人は喧嘩してるだけー」と言いに来る人たちがいる
これだけスレのテンプレにはそのこと書いてあるから
次スレからこっちのテンプレにも入れたほうがいいかな
475:スペースNo.な-74
13/10/25 15:39:03.37
同人板からの人間以外は書き込み禁止
って書いておけば？
476:スペースNo.な-74
13/10/25 15:47:03.11
>>475
お客さん丸出しで腐叩きしながら書き込みしなきゃ
別に他板の人が書き込んでもいいんじゃね？
477:スペースNo.な-74
13/10/25 15:55:44.46
喧嘩はしてないけど
揚げ足取りはしてるなと思ったｗ
そんな自分は脳板のみだから
今後はレスしないようにするよ
この板満遍なく煽り荒し居着いてるから意味ないかもだけど
レス禁止と書いておくといいかもね
478:スペースNo.な-74
13/10/25 15:57:30.67
>>477のように「もう来ねーよ」と言って去る人間ほどまた煽りに来るの法則
と、言って煽ってみるｗ
479:スペースNo.な-74
13/10/25 16:00:28.34
同人板に立てた方がお客様のレスは少なくなるんじゃないですかね
ID的な意味で
480:スペースNo.な-74
13/10/25 16:03:57.40
>>479
同人板から出てけと言われたジャンル（夢）について
話しあうことがきっかけで出来たスレだから
481:スペースNo.な-74
13/10/25 16:07:08.71
>>480
今は普通に夢関係のスレ同人板にあるし
夢問題だけのスレじゃなくなってるからなあ
482:スペースNo.な-74
13/10/25 16:11:05.00
そういや夢に関してもあーだこーだで
いろいろもめたっけなぁ
483:スペースNo.な-74
13/10/25 17:30:03.51
空気読んだら現場では普通に歓迎されたんだから
叩いてる方が空気読めてないよね
484:スペースNo.な-74
13/10/25 19:22:57.57
相談して決めたわけでも統計的根拠があるわけでもないのに
ただ「これが空気なんだから読め守れ」の一言で
どんな決めつけだって出来てしまう
これに限らずＫＹ連呼する人はその怖さをわかってなさげ
485:スペースNo.な-74
13/10/25 22:59:10.62
別スレの方見てきたけどすごいな
最低限のスレルールも守れないのを指摘されれば自治厨扱い
あんなダブスタ思考の人がいるんじゃ平行線だ
ゲームジャンルってこうなりやすいのかな
486:スペースNo.な-74
13/10/25 23:18:06.12
>>485
ここスレヲチする場所じゃないから
>>1
>スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
>元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
487:スペースNo.な-74
13/10/25 23:30:36.77
ああごめん
揉めてる事情として後ろ２行が言いたかったんだわ
488:スペースNo.な-74
13/10/26 11:49:21.78
問題になってるゲームとは関係ないゲーム会社で働いていたことがあるけど
ホモでもエロでも書いてる人がゲームやりこんでる、キャラ愛してるって感じる同人誌は
男女関係なくスタッフは喜んで読んでたよ
メインライターが「そのセリフは友情的な意味であって…」とか悶絶してたぐらいで
今回の騒動で怒っている人たちが製作側の心情に配慮してるとは思えないな
自分の作っているものを公式に見られたくないという羞恥心から攻撃的になってるのか
製作側でありながらファンの領域に踏み込んできた声優の遠慮のなさに怒ってように見える
489:488
13/10/26 11:50:57.19
長かったごめん
要するに騒いでる人たちの怒りどころが変な感じに思えたという
どうでもいい個人的感想です
490:スペースNo.な-74
13/10/26 12:02:43.42
>>489
言いたいことはよくわかるよ
今回のケースは、ＢＦに頼んで吉木りさをレイプさせるとか言ってた腐女子と
同様の暴走を感じるもの
491:スペースNo.な-74
13/10/26 17:38:24.50
>>489
普段はオープン腐やオープンオタ苦手派だけど著作権で嗅ぎ付けられるのを忌避する同人者は兎も角
恥ずかしいからやめろって言ってる奴等は正直頭が痛い
492:スペースNo.な-74
13/10/29 11:30:50.40
>>491
そもそも今回の話は、他人に身勝手な要求や期待しといて勝手にキレるなって話であって
腐女子側からオープンにしたことで問題になったケースじゃないんだからオープン腐がどうとか関係無い。
「イベントに来た声優と喜んだファンを叩かない奴は、なんでもタレ流しにするオープン腐」
と言うことにしたいばかりの言い方する人間が話ゆがめてるのか
「叩かれるのは声優じゃなくオープン腐の方だろ」とまで言い出す的外れな>>234とかいるから
変な方向にズレてったけど。
あと、>>441みたいな腐アンチとか
自分で煽り書き込みしといて「このスレは揚げ足取りしてるｗ」ってマッチポンプし出す>>477みたいなのが
引っかきまわしてたようだし。
しかし、お客さん云々と言われたら途端にレス途絶えたところ見ると、本当にお客さん多かったんだな。
ついでに、絡み907
パフォーマンスや売名だったのか、ファンへのサプライズのつもりだったのか
好奇心で同人イベントに興味がわいただけなのか、それらが全て合わさった結果なのか
本人にしか断定出来ないことだから、公式のパフォーマンス前提で語ることはおかしい。
仮にパフォーマンスや売名に利用したんだとしても二次創作側が文句言える道理は無いよ。
二次創作は公式の設定や知名度を無許可利用して創作してるものなんだから。
493:スペースNo.な-74
13/10/29 11:59:04.07
二次創作側が文句を言ってもいい
本人に直接言わなければ問題ない
言論統制する国じゃないから殺す等の犯罪予告発言以外は
特に気にしなくていい
494:スペースNo.な-74
13/10/29 12:14:29.53
>>493
『むろん我儘放題の傲慢発言しようが、悪意や偏見丸出しの発言しようが勝手だが
そういう発言すりゃ
「そんな事を言えた義理じゃない」「その発言は勝手な思い込みである」
「批判に対して批判をするのは言論統制と思うのはおかしい」
「直接言わなきゃ何言ったっていいが通るならネットいじめ問題はおこらない」
などとと批判されるのも必然』
これ何度もループだね
ちなみに「ぜったいパフォーマンスや売名だったんだ、そうとしか見えない」として
批判する側には、これだけスレからのコピペを
＞2 ：これだけ ：2013/10/22(火) 17:26:17.71 ID:VthukIja0
＞区別しろとよく言われること
＞
＞「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
＞「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
＞
＞「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
＞「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
495:スペースNo.な-74
13/10/29 12:26:59.33
コピペ禁止
496:スペースNo.な-74
13/10/29 12:28:21.52
>>492
絡み907だけど、ここのことなんて知らないんで
ここでのやりとりを前程に絡まれても困る
自分は公式の人が友人スペースでサイン＆握手会をやらかし
イベントスタッフが対応しようとしても追いつかず
周囲のサークルが販売不能状態になったことのあるジャンルを思い出して
同人誌即売会は同人誌の売買をする場所であり、
公式のパフォーマンスはその妨げになるので迷惑って書いたんだ
497:スペースNo.な-74
13/10/29 13:15:05.13
>>496
ここでの前提も何も、どんな問題だってケースバイケースって側面あるのに
仔細知らないで勝手に「ぼくのそうぐうしたさいあくの公式のパフォーマンス」を
前提に語られるのこそ困るだろう
ましてや、上で言われてること「○○（パフォーマンス）に違いないと言えば訂正入る」は
どんな問題にも言えることだから、ここやこれだけスレ知らなかったこととは関係無い
ちなみに、公式関係者がファンのイベントに関わっても無問題だったケースの例も
ここでいくつもあげられてるし
今回のケースなら、それで混乱がおこる類のものではなかったという証言ありだ
498:スペースNo.な-74
13/10/29 13:38:30.60
>>495
以前「過去ログ出すなコピペすんなー」という謎の主張してた人ですか？
ついでだから、絡みスレからのコピペしとく
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:876番)
＞ネットならではの緩衝性匿名性とかで傷つく言葉平気で吐くよね
>>493のように「直接言わないなら問題無い、攻撃した事にならない」って謎主張の人
前スレにもいたけど
直接言わないですむからこそ、言い過ぎになったり極論になったりして
結果こじれるってことも多いのに、それに対して自覚が無いのは怖いというか
>>496
「混雑対策してないまたは追いつかない→混乱」なら、同人大手であってもおこりうることだし
逆にいくら公式関係者でも、混乱にならない場合、気づかれない場合（>>162ｗ）なら、問題はおきない
混雑と混雑対策のバランスの問題にすぎないことを公式が同人に関わることの否定の例にあげるのは的外れ
つーか「二次創作ヲタは公式に関わられるのを嫌がるのが常識、それを察しないのは女子更衣室に乗り込む
痴漢レベルのデリカシー無い行為」まで言ってる人いたが
混乱になるほどの騒ぎになるってこともあるってんなら、やはり現場じゃ喜ぶ人の方が多いんじゃんｗ
499:スペースNo.な-74
13/10/29 13:44:19.69
>>498
コピペ禁止
500:スペースNo.な-74
13/10/29 13:45:36.34
>>499
テンプレにないマイルール押しつけ禁止
501:スペースNo.な-74
13/10/29 13:46:28.83
>>500
テンプレ押し付け禁止
502:スペースNo.な-74
13/10/29 13:49:20.00
2ch内ルールに適している場合でも
匿名だからって言い過ぎ良くないという意見
2ch内スレルールだからそれを守れという意見
己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為
己の物でもない場所から腐女子が声優を追い出したがる行為
503:スペースNo.な-74
13/10/29 13:50:14.07
>>501
テンプレ無視するのはただの荒らしだろ…
504:スペースNo.な-74
13/10/29 13:51:15.28
やっぱり以前いた過去ログコピペ禁止厨が戻ってきただけか？
コピペしなきゃしないで、そんなことあった無かった、言った言わないで延々もめるのに
まぁ、わかりやすい揚げ足とりではある。
505:スペースNo.な-74
13/10/29 13:52:52.04
テンプレもよく考えると身勝手なルールではあるね
ジャンルルールと大差ない
それでもそこではそのルールに則るのがそのスレの円滑さに役立つ
ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない
506:スペースNo.な-74
13/10/29 13:53:25.56
>>504
認定厨ちゃんの称号を与えよう
507:スペースNo.な-74
13/10/29 13:59:45.62
>>505
>ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
>スレルールを守りたくない人は思考回路が同じかも知れない
内輪ルールとはいえ明文化されてるものと
明文化されておらず、よってどこまで浸透してるかさえわからんものを
いっしょくたに語るのはおかしいだろう
508:スペースNo.な-74
13/10/29 14:01:01.75
>>502
>己の物でもない場所からお客様としてスレ追い出したがる行為
ただの声優叩きしたいだけのアンチは巣に帰れと言われてるように
腐女子を煽ったり叩きたいだけのお客さんは出てけと言われてるだけ
過去ログも読む気も無く、ともかく簡単に経過教えろと言ってきたり
野次馬根性で来てることを隠さないような態度じゃなかったら
そもそも客だなんてわからんし、出てけとは言われないよ
>>506
同じ人とは思わないが思考は共通してる人間だな＞コピペ禁止連呼厨
509:スペースNo.な-74
13/10/29 14:02:31.21
>>507
ジャンルルールの明文化が必要
510:スペースNo.な-74
13/10/29 14:03:27.41
>>507
暗黙の了解と明確なルールを一緒にするのは確かにおかしいけど
ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する
だからまあ似たような部類なんじゃない？
511:スペースNo.な-74
13/10/29 14:04:52.90
生や半生やサイト、オフ本には
各自知っているジャンルルールを明文化させているね
かといって、ジャンル者すべてに押し付けられないからこそ
それを守らない人とは関わらないようにして2chなどで愚痴る
その愚痴を許せないと思う人達がさらに愚痴る
悪循環だな
512:スペースNo.な-74
13/10/29 14:09:30.38
>>510-511
>ルールを「守りたくない」奴＝ルールを知っているのにあえて無視する
暗黙のルールを知っているのにあえて無視する人間の話なんか出てたっけ？
むしろ今の問題を同人ルール守る守らない問題にすんのは違うだろって
話は再三出てなかったっけか？
513:スペースNo.な-74
13/10/29 14:12:11.40
>>512
>>505からの流れじゃないの
514:スペースNo.な-74
13/10/29 14:12:29.39
ルールを知らないし守る必要も無い人＝同人イベントに来た声優
ルール知ってて守らない厨＝テンプレに無いルール押し付けコピペ禁止厨
515:スペースNo.な-74
13/10/29 14:14:48.27
>>513
うん、だからスレルールを守らない人はいるけど
知っててジャンルルールを守らない人なんてこの場にいないのに
どうして問題に出して来るのかなと
516:スペースNo.な-74
13/10/29 14:15:08.31
すでに話題は声優からコピペ禁止厨の話題にスライドしていたのだった
517:スペースNo.な-74
13/10/29 14:17:09.05
>>515
上に湧いたコピペ禁止の人の事を交えてるんだろう＞知っててルール守らない人
518:スペースNo.な-74
13/10/29 14:21:04.09
>>505
多くのジャンルは暗黙の了解の成り立つような規模じゃなくなってきてるのに
その暗黙の了解や曖昧ルールを「円滑さに必要な明文化されたルール」のような効果があるものと錯覚して
絶対視してしまうことが、今回の声優バッシングのような本末転倒な騒動を生むんだと思うよ。
519:スペースNo.な-74
13/10/29 14:22:10.82
>>516-517
ジャンル問題ガーって言ってたのに
いつのまに？
520:スペースNo.な-74
13/10/29 14:24:39.44
>>519
>>495から
521:スペースNo.な-74
13/10/29 14:25:33.13
いずれにしろ
「ジャンルやある種の暗黙の了解やルールを守りたくない人と
スレルールを守りたくない人」は
ルールの必要性やその浸透度が同じじゃないので
思考回路が同じというのは的外れだな
522:スペースNo.な-74
13/10/29 14:26:49.45
>>520
そいつなら、いつもの荒らし（または同思考の人間）だから放置しるでＦＡ
523:スペースNo.な-74
13/10/29 14:31:12.67
声優の話題が続いてたというよりほとんど止まってた流れが
荒らしやそれに絡めたレスのせいでまた伸びたってだけの印象
524:スペースNo.な-74
13/10/29 14:35:22.61
>>511
ナマ半ナマに限らず、同人が隠れた存在であろうとすればするほど
初心者へのルール告知は困難になるという矛盾は前スレでも指摘されてる
告知もそうだけど、ジャンル内ルールをちゃんと話しあうことも困難なんだよなぁ
これだけ規模が広がると