13/03/21 15:12:50.98
>同人板で「虎信者(虎受者)はこんなに痛いんですよー、酷いんですよー」と
>広報してTBジャンル者以外にそう印象づけて鬱憤を晴らして
これが目的っぽい吐き出しは結構見るが
>兎を愛するがゆえに虎と虎受け(逆カプ)を憎んでるメンヘラ腐女子が
>兎と兎ファンはなんてかわいそうなの！ギュッギュッとしてもらいたいのが狙い
これが明らかに分かる吐き出しはちゃんと絡みで指摘されてたぞ？
>単純な逆カプ憎しの腐女子
これはただのゲスパーによる決めつけ
というのを兎のところを虎と入れ替えたりでもう何百レスもやってるな
501:スペースNo.な-74
13/03/21 15:16:14.07
もうここでも出入り禁止でいいんじゃね
自分だけの望む結論に持っていくために
何度でも振り出しに戻して一からやり直したがる奴がいるんじゃ話にならん
502:スペースNo.な-74
13/03/21 15:21:07.56
>>499もジャンル内で本気汁子って呼ばれてるキチだから構わないでやってくれ
Ｐちゃん共々さっさとジャンルから消えて欲しい…
503:スペースNo.な-74
13/03/21 15:23:21.72
殴り合いの誘導ならわかるが話し合うスレで出禁はないだろ
504:スペースNo.な-74
13/03/21 15:23:24.46
>>502
Pちゃんは本スレにいる有名キチだけど本気汁子ってキチは初めて聞いた
505:スペースNo.な-74
13/03/21 15:29:15.25
今まで名前が付いてなかった兎と兎信者アンチの虎信者が最近命名されたのか？
虎と虎信者は精神異常者の兎と兎信者に迷惑をかけられているという論調のアンチは前から居たな
506:スペースNo.な-74
13/03/21 15:40:50.29
ＩＤ出ない雑談スレ等にいるやつかな
本物かは置いておいてＰちゃんの虎信者版っぽいレスするキチ
507:スペースNo.な-74
13/03/21 15:47:03.28
同じキチ扱いしていいのかわからないくらいPちゃんの方がぶっ飛んでるな
言葉が通じない
508:スペースNo.な-74
13/03/21 15:55:16.71
PちゃんＰちゃん言ってる奴らが話通じない件
509:スペースNo.な-74
13/03/21 15:57:47.33
>>505
はぁ…
兎信者からすれば自分の痛いところをつかれると
アンチと決めつけて叩きたくなるんだろうけど
実際、Pちゃんをはじめ虎をdisってる兎信者の証拠ログを上に沢山持ってきてあげたのに
何を言ってるのかと
こっちは意味もなく兎とその信者なんて叩かないよ
迷惑かけられなきゃ興味ないんだから
510:スペースNo.な-74
13/03/21 16:03:48.55
平田オタが嫌信者スレで叩かれここで発狂してるんだな
一昨日から話題逸らし乙
511:スペースNo.な-74
13/03/21 16:05:52.05
そういえばPちゃんが虎の中の人の降板要求署名しようとか吠えてたの思い出した
声優の問題も根深いのな
512:スペースNo.な-74
13/03/21 16:06:33.85
>>509
偽の証拠をしれっと混ぜてるアンチが何言ってんの
指摘されたら分けて考えて！って切れてたけどあんたの言ってる兎信者による印象操作とやってることの何が違うんだ
513:スペースNo.な-74
13/03/21 16:08:55.18
>>510
そもそもその声優叩きもあれでしょ
つい先日テレビでやってたアリスの映画のヒロインと
ヒロインを好きになるキャラの吹き替えがTBの虎嫁と虎で、
公式の虎夫婦が気に入らない虎兎カプの兎信者が
発狂して叩いてるみたいね
514:スペースNo.な-74
13/03/21 16:10:52.04
トレンド入りまでした騒ぎに対する文句を全部兎信者のせいにしたいのは無理がありすぎると何度言ったら分かるんだ
515:スペースNo.な-74
13/03/21 16:11:53.04
>>512
アンチじゃないですー
分けて考えてとレスしたのも私じゃないですー
冷静になれ
兎信者は証拠もなしに連投で嘘八百並べ立ててイメ操してるけど
私は見えるログを持ってきてますー
それを読んでどう取るかは見た人の自由
516:スペースNo.な-74
13/03/21 16:12:11.85
>>513
お前馬鹿だろ
517:スペースNo.な-74
13/03/21 16:13:42.28
>>514
だよな
こうまで話が通じないのは某国の人のようだ
518:スペースNo.な-74
13/03/21 16:15:25.46
>>516
だってそれまで虎声優は虎を嫌ってて兎ちゃんのこと好きで～とやってたのに
アリスの後にいきなり叩きだすのが分り易すぎる
519:スペースNo.な-74
13/03/21 16:15:51.55
ここまでの話をまとめると
虎信者は痛い、他はその被害者で良いよね
さっさと監視サイトの話煮詰めようよ
もう異論は認めない
520:スペースNo.な-74
13/03/21 16:16:22.78
>>519
Pちゃんは黙ってなさい
521:スペースNo.な-74
13/03/21 16:17:49.03
>>518
意味不明
522:スペースNo.な-74
13/03/21 16:22:14.24
>>518
何の話だ意味が分からん
まだ声ヲタと声ヲタアンチの存在にこだわってんのか
523:スペースNo.な-74
13/03/21 16:25:32.44
本気汁粉とやらも相手にするな・・・といいたいところだが
相手にしないと>>394ってことにもなってしまうのか
ひとついえるのは絶対に 決 着 は し な い ってことだ
不毛だよ
524:スペースNo.な-74
13/03/21 16:28:01.67
ああ不毛だな
525:スペースNo.な-74
13/03/21 16:28:42.56
>>523
決着が付かないどころか
声ヲタがどうのこうのをまた蒸し返し出したんだぜ
喧嘩売ってんのかこいつら
526:スペースNo.な-74
13/03/21 16:30:27.35
お互い言いたいことも言い合っただろうしどうせ決着はつかないしここらへんで落としどころにしたらどうだろう
527:スペースNo.な-74
13/03/21 16:32:28.31
相手の方が痛いという主張はいいとして、
イコール相手の言ってることは全部捏造で本当にいた痛い厨も全部捏造、私たち無罪！
という頭の中お花畑なこと言ってる連中はここですらお断りだ
528:スペースNo.な-74
13/03/21 16:32:41.42
これが何故に兎信者が虎叩いてる中の人叩いてるになるのやら
714 名前:嫌い [sage] :2013/03/17(日) 08:46:43.32 ID:9TlzYs3c0
TB 虎信者
昨日の富士でやってた映画の吹き替えもだけど、何でもかんでも中の人=虎に変換しすぎ
あまりにも中の人=虎で騒ぎまくってて中の人まで苦手になりそうだわ
529:スペースNo.な-74
13/03/21 16:34:55.29
中の人って虎だけじゃないのになんでこうなってんの？
有名なのは他にもあるでしょ
530:スペースNo.な-74
13/03/21 16:35:33.80
>528
これが発端なの？
その騒ぎとやらが全然わからんのだが
たとえば銀魂で古谷○と池○秀一が出た時にみんな
アムロだシャアだと皆が大はしゃぎしてたけどそういうノリとなんか違うの？
531:スペースNo.な-74
13/03/21 16:36:17.05
>>528
これが兎信者どころか声優信者かアンチに見えるってのも凄い
嫌になりかけてるってのも声優や声ヲタのせいじゃないのに
532:スペースNo.な-74
13/03/21 16:39:08.02
>>529
他のキャラにも当てはめて話に出す人もいるけど
その人達はあまり騒がないからぼちぼちしか目につかないからだろう
目立たなければ噂にもならないなんて当たり前の話だわ
533:スペースNo.な-74
13/03/21 16:39:43.38
そもそもここに持ってきた時って
「兎信者が」なんて誰か一言か触れてたっけ？何でいつの間にかそうなってんのかわからん
534:スペースNo.な-74
13/03/21 16:41:23.89
>>528読む限りこれは虎信者アンチということでいいんだよね
そしてだれの信者かはわからない
535:スペースNo.な-74
13/03/21 16:44:30.04
>>530
パロディの意図で出演しているなら話題になるのは必然だし
第一ファースト頑駄無のキャラは知名度が高いから何となく許容してしまう人だって少なくないんじゃないの
誰でも知ってるキャラより腐女子に人気のキャラに当てはめて話す方が嫌がられやすいよ
それでもどんなキャラでも声優をキャラに当てはめて話すこと自体を嫌がる人は皆無ではないけどね
536:スペースNo.な-74
13/03/21 16:45:44.73
>>530
これが発端で後から同じ不満のレスが続き
虎信者兼平田オタが発狂して何故か森田が演技下手だからとか叩いたのが今回の始まり
537:スペースNo.な-74
13/03/21 16:46:04.76
>>528
これって中の人がもっと無名で
ファンのつかないような人に交代すれば解決するよね
降板署名はやってみるべきでは？
538:スペースNo.な-74
13/03/21 16:46:42.29
>>537
お前はそろそろ黙れ
539:スペースNo.な-74
13/03/21 16:46:51.81
>>528
つぶやいていた＝虎信者という決めつけも謎
タイバニの視聴者なら全員平○声＝虎と連想する可能性はあると
おもうのだけどね
もしかして虎というキャラを嫌っていない人は
もれなく虎信者という扱いなのかな
540:スペースNo.な-74
13/03/21 16:47:57.06
>>539
平田だったら虎よりサンジや沙悟浄の方が有名だろ
541:スペースNo.な-74
13/03/21 16:48:07.48
今のスレの状況を総括すらできないのにこの問題の収拾がつくとは全く思えない
小出しになんか持ってきて弄り倒すとまた伸び伸びだろう
結局どうしたいんだ
542:スペースNo.な-74
13/03/21 16:48:28.41
>>537
そろそろここもお前の居場所じゃないって気がついてくれよ
543:スペースNo.な-74
13/03/21 16:48:48.87
>>537
中の人の知名度と実績的に他の仕事をなくすことは不可能だし
虎の中の人が変わったらまたその中の人が対象になるだけだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
544:スペースNo.な-74
13/03/21 16:48:58.91
平田さんと言ったらカーターかサンジな気がする
545:スペースNo.な-74
13/03/21 16:50:18.22
>>543
この馬鹿は相手にしなくていい
546:スペースNo.な-74
13/03/21 16:51:16.31
まず今回の問題のまとめ
虎信者はもう修正不可
どう話し合っても解決できない問題なので
他の善良なファンの為にも虎信者同士監視して
言動を一括して見られるサイトを作るのが良い
声優問題については
今の声優の声を聞きたくないという訴えもあるし
降板してうるさい外野の声をシャットアウトするのがいい
そのために署名運動して映画までに穏便な降板をさせる
掲示板の問題は
虎信者が書き込むことで場が悪くなるので
永久に出禁にする
ツイッターの問題は
上と同じ理由で書き込み禁止にする
同人活動の問題
管理サイトに登録した虎信者は見本誌や作品の
提出を定期的にして他の善良な普通のファンの判断を仰ぐ
マイナス票が多ければ本の発行はしない、作品も取り下げる
拒否するなら同人そのものからの撤退を促す
こんな感じでどうかな
そろそろ結論だそうよ
547:スペースNo.な-74
13/03/21 16:51:56.86
>>540
後者はさすがにちょっと･･･きびしい･･･んじゃ
声優アワード受賞したときの紹介も三時や虎だったし、
代表作であることは否定できないよ
548:スペースNo.な-74
13/03/21 16:52:23.32
>>540
タイバニ好きなら平田＝虎をイメージするんじゃねってことだろ
で、イメージしたら全部虎信者なのかって話
549:スペースNo.な-74
13/03/21 16:52:27.98
>>546
だからお前はそろそろ黙れや
550:スペースNo.な-74
13/03/21 16:52:51.49
>>539
アイコンや話の内容で何が好きか・何に着目しているのか判断されるもんだろ・・・
TBを知ってるだけの人が「この吹き替えの人って虎の人だよね」と言っても何も言われねーよ・・・・・
551:スペースNo.な-74
13/03/21 16:52:57.63
総合監視サイトに関しては議論スレでどうこうできる問題ではないので
TB同人スレにもっていきなさい
552:スペースNo.な-74
13/03/21 16:53:02.87
>>546
お前の脳内をまとめられても困るわ
ひとりでやってろ
553:スペースNo.な-74
13/03/21 16:53:52.67
>>550
つまり虎アイコンイコール虎信者だよね
これは空折殲滅工作の虎信者がやったで確定だから
解決すべき問題が増える
554:スペースNo.な-74
13/03/21 16:54:22.66
凄い量のCDドラマとか出してるよね沙悟浄役の時
一般的な知名度で言ったら外ドラならERかフレンズ
アニメならサンジなのかな
555:スペースNo.な-74
13/03/21 16:54:26.20
>>553
お前さっきからウザい
556:スペースNo.な-74
13/03/21 16:54:30.86
>>551
ではこのスレでは全員賛成で意見がまとまった
という事で持っていく事にするよ
557:スペースNo.な-74
13/03/21 16:54:50.29
ログ読んでてちょいちょい指摘が入ってたけど
過激な虎信者の発言を繰り返す人が黙るとPちゃんとやらが現れて
Pちゃんが黙ると過激な発言する人が現れるのがパターン化してきてるな
558:スペースNo.な-74
13/03/21 16:55:19.08
>>555
どうしてそんなにびびってるのかな
普通にしていれば問題ないし
虎信者以外は皆望んでる事みたいだよ
559:スペースNo.な-74
13/03/21 16:55:40.22
>>548
主役で声優の賞貰うくらい代表作なったわけだしな
藤原になんにでもひろしっていうのが全員ひろしファンかどうかみたいなもんかな
560:スペースNo.な-74
13/03/21 16:55:47.31
>>554
平田さんはパイレーツカリビアンもあるよ
そっちの方が一般的には有名かもしれない
561:スペースNo.な-74
13/03/21 16:56:05.19
>>557
一緒にしないで下さいね
562:スペースNo.な-74
13/03/21 16:57:24.90
ここまで来たら中の人にも責任あるんじゃないかな
563:スペースNo.な-74
13/03/21 16:58:09.86
>>562
それだけは ない ｗｗｗ
564:スペースNo.な-74
13/03/21 16:58:10.44
>>562
頼むからどっかいってくれないか
いいかげんウザいんだよ
565:スペースNo.な-74
13/03/21 16:58:19.55
吹き替えの人って三時の人だよねかっこいい！！ってだけならよっぽどのアンチ以外は気にも止めないけど
中の人が同じだからって帽子屋の三時を妄想までしたら
いくら三時が知名度抜群でもうへる人も増えてくるだろ
今回虎の信者がそれと同じことをしてたから言われてるんだろ
ただの中の人好きのせいにすんな
566:スペースNo.な-74
13/03/21 16:58:40.83
うん。虎信者の極論からのやっぱりサイトつくります！が様式美レベルになっとるような
567:スペースNo.な-74
13/03/21 16:58:53.90
>>562
黙るか出てくかしてくださいね
568:スペースNo.な-74
13/03/21 17:00:40.20
なんで責任ないって言えるの？
この件で他の声優ファンとかその声優も迷惑してるんだよね？
それって問題じゃないの？
痛いファン野放しにしてる元締めに責任はないの？
わざとそう振る舞えって言ってる可能性はないの？
だって虎信者の元みたいな立場の人でしょ
皆憎くないの？怖くないの？
569:スペースNo.な-74
13/03/21 17:01:57.16
虎に関係あるものすべてが嫌いなのがいるけどもうまともに話し合うの無理じゃない
570:スペースNo.な-74
13/03/21 17:02:47.15
声が同じだから帽子屋を虎に置き換えて帽子屋虎萌えるーって言ってるのは虎信者に見える
少なくとも虎のことは好きだろう
571:スペースNo.な-74
13/03/21 17:02:48.56
もともと話し合おう説得しようってのが無理
タイピーや劇団とかと同族だよ
572:スペースNo.な-74
13/03/21 17:04:02.16
ジャンル者だけど他のスレでちらっと話が出てたのは
声優さんと同一視してて迷惑って吐き捨てを捏造と言ってる人はいなかったよ
そっちは十分有り得ることだし、声優ファンにしてみればそういう虎信者の行為は迷惑だろうねって話が出てた
ちょっと捏造入ってるんじゃって言われてるのはその吐き捨てのあとにだーっと書き込まれた
声優絡み以外の一連レスに対するものみたい
573:スペースNo.な-74
13/03/21 17:04:29.61
>>556
議論スレは議論が目的だからね
このスレのURLも貼り付けてテンプレをTB同人スレに貼ったらいいんじゃないかな
君が正しいなら賛成してくれるよ
574:スペースNo.な-74
13/03/21 17:05:00.84
妄想自体は好きにすればいいけど
所構わずだから嫌がられてるとかじゃないの？
575:スペースNo.な-74
13/03/21 17:05:05.08
虎信者痛いねハイハイで終わらさないと納得しないのがこうやっているから同人板の絡みも
そんなに反論なかったのかと同じ目に合ってやっとわかったわ
これは確かにうざい
576:スペースNo.な-74
13/03/21 17:05:55.75
>>572
嘘つくなって
他のキャラファンが虎信者フォローするとかはないですよ
577:スペースNo.な-74
13/03/21 17:06:12.75
>>558
だから作りたければひとりで作ればいいじゃん
何度も言われてるけどこのスレはＩＤが出ないから
住人の総意というのは存在しません
外部でこのスレを引き合いに出すのはやめてね
まあがんばって
578:スペースNo.な-74
13/03/21 17:07:25.89
>>575
そして荒れたら「これだから虎信者は」で〆る
579:スペースNo.な-74
13/03/21 17:08:03.15
これは確かに反論とか無理
というか言葉が通じない
580:スペースNo.な-74
13/03/21 17:10:16.28
>>575
ツイッターで騒いでた虎信者が痛いと愚痴ったのは兎信者
もしくは森田信者が平田さんに嫉妬してる
と言う主張に訂正が入り今度は
ツイッターで騒いでたのが虎信者とは限らない
に虎のこと好きじゃなかったら平田さん＝虎として扱わないだろう
全員虎信者ではないかも知れないが虎信者が居ないとするのも暴論
という流れなので>>575は被害妄想
581:スペースNo.な-74
13/03/21 17:10:33.54
中の人までターゲットにしはじめるとはなあ
やれやれだ
582:スペースNo.な-74
13/03/21 17:12:08.12
だめだこりゃ
583:スペースNo.な-74
13/03/21 17:12:10.66
ちょっと気になるのは自分のスタンス表明して、Pちゃん止める人って兎ファンにはいないよね
勝手に兎ファンの心情語ってるなら普通止めない？兎好きとしてお前の態度は許せん的な
昨日、兎ファンだけど自分が関わらないなら管理サイトには興味あるって人しか立場言ってる人いないけど
言ってる内容的にはPちゃんに同意してんのかな
584:スペースNo.な-74
13/03/21 17:12:42.14
>>575
これを度々今までずっとだから知ってる人は
反論しないし諭しもしない会話にならないからね
585:スペースNo.な-74
13/03/21 17:12:58.33
出てけ出てけ言ってる方も無視しろ
このスレのテンプレ読み直せ
あとここ話題なけりゃ保守しないと落ちるような超過疎スレだから
元住人が困るようなこともないし
十分に議論すればいい
586:スペースNo.な-74
13/03/21 17:14:28.07
>>583
Pちゃんは虎信者の工作員ってことにしてる奴ばっかりだよ
証拠もなしに
587:スペースNo.な-74
13/03/21 17:15:36.34
>>583
基地害の被害にあわないためには
かかわらないのが一番てのはリアルでもネットでも常識でんがな
588:スペースNo.な-74
13/03/21 17:16:05.22
話題がズレすぎなので戻します
途中参加の方は前スレ794から読み直してください
589:スペースNo.な-74
13/03/21 17:16:21.53
目印を付けなくてもすぐに分かる変な人以外も
こんなんばかりなのかと思ったら
議論を突きつめる気も失せる
590:スペースNo.な-74
13/03/21 17:17:01.23
>>586
それならもっと強く立場表明しない？
私だったら同じキャラのファン騙ってる奴がこんな気の違った提案繰り返してたら
〇〇ファンとしてそんなものは認めないし欲してないし要求なんてしないってはっきり言うけどね
591:スペースNo.な-74
13/03/21 17:17:47.40
確かにジャンル内で声優がどうという話は見てない
それよりも最初の声優絡みの書き込みををしてた人に便乗するように
いきなり虎叩きの連投があったことに何かあったのかと驚いてる人が多かったな
592:スペースNo.な-74
13/03/21 17:18:42.11
>>580
虎信者だけとは限らない 訳がないだろう
騒いでるから虎信者と言われるのに何言ってんだコイツ
593:スペースNo.な-74
13/03/21 17:18:43.85
>>591
それって最初の書き込みと、続く連投ってのは別個って事？
594:スペースNo.な-74
13/03/21 17:21:25.25
>>590
強く言ったら証拠提示されるような流れになるのがいやなんだろ
Pちゃんが虎信者なんて証拠ないもの
595:スペースNo.な-74
13/03/21 17:22:03.29
>>583
テンプレに名前が出るような基地コテにお触り禁止と出ていけコール以外する理由ってあるの？
基地コテとタイマン張ろうとする奴なんて普通荒らしか自演扱いだよ
596:スペースNo.な-74
13/03/21 17:22:48.74
>>593
それは自分には分からないしジャンル内で見た限りだと
最初の声優絡みに関しては確かにこういうのは迷惑だろうねってなってたけど
その後のレスに対してこれは…という意見が出てた
597:スペースNo.な-74
13/03/21 17:24:34.74
本スレに何年もこんなのいるから虎信者のなりきりというにはジャンル内からまず反論が入ると思う
一貫した虎アンチいるからさ
598:スペースNo.な-74
13/03/21 17:29:42.62
これも何度か出てるけど、捏造なら可能な限りソースつけて反論するしかないと思う
普通の人は吐き捨ては話半分で読んでるだろうから、その場の流れがどうなっても
きちんと話せば読んでる人には事情が伝わるのでは
個人的には、本当に嫌な目にあって吐き捨てに書いたことがあるから、
どれもイメ操だPちゃんだ言論封殺と言われると不快だし、対抗信者の痛さをプレゼンされても
なんだこいつらとしか思えないが
あそこに書いてることは全部真実とか、虎信者以外痛いのがいないと思ってるわけでもない
599:スペースNo.な-74
13/03/21 17:30:19.27
>>583
昔虎信者が支部ランキング選挙してヘイトしまくったときに止めない虎厨なんなのって思ってたが
自分と微塵も関係ない勝手に暴れてるキチを同じキャラが好きだからと言う理由でどうにかできると思ってるのかと言われて納得したことがある
>>570の言うとおり言葉が通じないのにどうやったらどうにか出来るんだろうか
あといちいちＰちゃん諭すときに私兎信者だけどって言う必要性が理解できないから皆言わないだけだと思う
600:スペースNo.な-74
13/03/21 17:32:48.21
こういうのが相手ならもう反論不可能というか
反論に何の意味もないどころか泥仕合のゴングになりそうだな
601:スペースNo.な-74
13/03/21 17:32:48.82
難民のジャンルスレで晒されたからまともな議論はもう無理だろうな
キャットファイトしたいんだろうからジャンルスレか同人板の信者vsアンチでやれ
602:スペースNo.な-74
13/03/21 17:33:59.20
>>601
どこだそれｗ
603:スペースNo.な-74
13/03/21 17:35:05.01
ここ同人板の絡みから誘導されてるんじゃなかったっけ
そっから流れてきてるのもいるだろうが元は同人板からじゃないか
604:スペースNo.な-74
13/03/21 17:36:14.85
まともに議論したがってるジャンル者もいたからなぁ
変なのが滅茶苦茶にしてしまってるけど
605:スペースNo.な-74
13/03/21 17:37:33.58
どう見ても途中から変なの流れ込んできたからなあ
606:スペースNo.な-74
13/03/21 17:38:32.54
Pちゃんってのが来た時点でお手上げなんだよ
たぶんもう議論とか無理だろう
607:スペースNo.な-74
13/03/21 17:39:22.32
難民のジャンルスレで晒されたって何でなんでそんな場所が分かるんだ。探したのか
一連の流れがウザいしもう無理そうだというのは同意だが、ちょいちょい出禁話が出るのもどうなんだ
608:スペースNo.な-74
13/03/21 17:40:46.55
ROMってたけど一匹飛び抜けてキチガイがいるのだけは理解出来た
609:スペースNo.な-74
13/03/21 17:41:27.54
ヲチスレ常駐臭いのも混ざってるしモメサがいるんだろう
わざと勝手くらいに定期的に蒸し返してるのはそういう連中なんじゃとゲスパーしたいくらい泥沼化してる
610:スペースNo.な-74
13/03/21 17:43:50.74
Pちゃんの他にジャンル内に対立煽りもいるって話でてたな
何か腫物ばっか集まってきてる気がする
611:スペースNo.な-74
13/03/21 17:44:36.76
>>607
基地外が基地外な主張を繰り返している上に
手を替え品を替え私は悪くないを連呼している奴までいたら
もう真面目な話なんて出来ないししたくもなくなる
612:スペースNo.な-74
13/03/21 17:48:46.83
まぁまともに話したかった人たちは気の毒だけど
これ以上続けても不毛にしかならないのは目に見えてるからなあ
613:スペースNo.な-74
13/03/21 17:52:21.30
基地なアンチついてる虎信者かわいそうしたい自演にも見えてきたｗ
614:スペースNo.な-74
13/03/21 17:55:55.17
見えねーよｗ
第一やばいキチ実際ついてるじゃないかｗｗｗ
615:スペースNo.な-74
13/03/21 17:57:14.80
やばい奴って、自分で虎信者って言ってなかった？謝罪するとかなんとか
616:スペースNo.な-74
13/03/21 17:58:17.01
もう帰れ
617:スペースNo.な-74
13/03/21 18:03:17.66
>>585
618:スペースNo.な-74
13/03/21 18:05:53.36
>>614
キチ装ってるのかと思ってｗ
実際サイトとやらができても虎信者アンチ痛いでヲチテンプレ入りするだけだろうしｗ
619:スペースNo.な-74
13/03/21 18:11:26.40
>>618
618の言うとおり、Pちゃんは兎信者装ってる虎信者なんだよね
何で皆気付かないのかわからないけど
わかってて兎になすりつけようとしてるのかもね
620:スペースNo.な-74
13/03/21 18:16:15.57
>>619
証拠よろ
621:スペースNo.な-74
13/03/21 18:17:37.48
兎に擦り付けるって意味がわからん
Pちゃんにも２号っているのか？
622:スペースNo.な-74
13/03/21 18:25:10.53
>>615
2chにおける、わたし女だけどという書き出しと同じくらいの意味合いだな
623:スペースNo.な-74
13/03/21 18:25:21.06
この話題が続くなら次スレはID出る板にしようマジで
624:スペースNo.な-74
13/03/21 18:33:11.09
あまり疑いたくないけど自演してるのもいるだろうしIDの出る板がいいな
625:スペースNo.な-74
13/03/21 18:38:46.27
例えばどこがいいだろう
626:スペースNo.な-74
13/03/21 18:43:55.48
同人板に戻るとかか
ID切り替えできるけど誰でも出来るわけじゃないし
嫌儲スレと絡みと同じ場所になるから
こっちで煽りつつ嫌儲で吐き出しとか同時進行はしづらくなるだろう
627:スペースNo.な-74
13/03/21 18:59:49.41
個人的に同人板に戻るのは反対だなぁ…結局ヲチられて各スレに色々書かれたり絡まれたりしてここにいるより酷くなりそう
628:スペースNo.な-74
13/03/21 19:05:19.23
別に続いてもかまわんだろう
1か月書き込みないようなスレだし
629:スペースNo.な-74
13/03/21 19:28:26.36
ここ使い切ったらの話なら最悪板はどうだろ
630:スペースNo.な-74
13/03/21 19:29:37.04
ただ黙ってヲチられてるだけなら我慢出来るけど同じ板に持ってくとどういうオチになるか火を見るより明らかだし
そりゃぁ虎信者の事大嫌いで仕方ない人達から見たら同類に見えるだろうけど、ヒキでやってて渋細々毒にも薬にもならん話し上げて
ツイもやってない交流ほぼゼロの身かするとあの板ストレス半端ないから、話し続けるのならここでやってほしい
631:スペースNo.な-74
13/03/21 19:31:09.71
絡みかどっかで案に出てたやつか
632:スペースNo.な-74
13/03/21 19:33:57.03
同人の嫌いを絡みに持っていくどうこうで
嫌いの書き込みは虎叩きの時はスルーなのに兎叩きの時は即効やめろ
絡みへの持ち込みは
虎叩きは旺盛で虎アンチ叩きは虎信者も痛いからで〆られる
こんな感じの話だったよね
633:スペースNo.な-74
13/03/21 19:35:45.16
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止
まぁまずこれが全く守られてない状況だしな
634:スペースNo.な-74
13/03/21 19:36:41.72
>>632
そういう風に煽らなくていい、話すなら普通に話したいし出来ないなら場所移さないで話し切り上げたい
635:スペースNo.な-74
13/03/21 19:38:08.25
>>629
ID出るっけ？
636:スペースNo.な-74
13/03/21 19:39:13.24
出る出る
637:スペースNo.な-74
13/03/21 19:39:33.89
>>632
昨日は兎の信者が叩かれても何も絡まれてなかったよ？
他キャラの話題が絡まずに兎の信者の行動単独での叩きならほとんど絡まれたことないよ
638:スペースNo.な-74
13/03/21 19:42:05.15
>>630
何もしてないファンが辛いってそれは何のファンでも同じじゃないの
639:スペースNo.な-74
13/03/21 19:42:14.46
どうするべ
640:スペースNo.な-74
13/03/21 19:42:27.12
>>588
さっさと議論に戻ろう
641:スペースNo.な-74
13/03/21 19:45:22.12
このスレこの件で初めてきたけど
こんな風に荒れたことって今までなかったのかな
642:スペースNo.な-74
13/03/21 19:46:25.89
>>638
比べちゃ駄目なんじゃないの？
643:スペースNo.な-74
13/03/21 19:48:27.58
>>638
どのファンでも同じだろうけどだから何？としか返せないよ、別に他と比較して可哀想に思えなんて考えてないし
自分はここでいう虎好きだからあの板に戻るのはきついので、戻るのなら話には加わらないってだけなので
他の人が戻るってのなら反対はしないけど、自分の意見はあそこには戻りたくないってだけ
644:スペースNo.な-74
13/03/21 19:48:36.11
このスレ自体を最悪板に移すの？
それともこの話専用のスレを立てる？
645:スペースNo.な-74
13/03/21 19:49:51.41
特定ジャンルのためにスレ移動ってのも何だかなーとは思う
646:スペースNo.な-74
13/03/21 19:49:52.55
>>281
>>358
>>359
>>360
このあたりが初期の議題に沿った回答かな
647:スペースNo.な-74
13/03/21 19:50:21.47
>>642
最初に虎信者について絡まれた時に兎信者だってと語っても比較すんなと言われるだろ
648:スペースNo.な-74
13/03/21 19:51:02.35
>>644
この話専用スレじゃないとまた飛び火するだろw
649:スペースNo.な-74
13/03/21 19:52:11.00
何か隔離スレっぽくなってきたな
650:スペースNo.な-74
13/03/21 19:52:15.01
レス間違えたすまん
>>647は無効で
651:スペースNo.な-74
13/03/21 19:52:48.85
この話専用のスレたてた方がいろんな意味で無難じゃね
652:スペースNo.な-74
13/03/21 19:54:43.96
>>649
元々隔離スレじゃないん
653:スペースNo.な-74
13/03/21 19:55:38.63
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
654:スペースNo.な-74
13/03/21 19:56:46.43
この話専用スレを作るとなると話したい奴はあっち行け的な追い出しにも取られかねないからなぁ
かといってここでやっても議論できないんじゃどうしようもないしどうするかね
655:スペースNo.な-74
13/03/21 19:56:46.24
>>653
それは、このままＩＤ出ない所にいても話拗れるだけっていう
正当な理由があるような気がするｗ
656:スペースNo.な-74
13/03/21 19:56:54.75
なんつーかほんと反論する時に他信者の方が～ってやらなきゃいいだけじゃねーの
ここだってそれで荒れてるんだし
657:スペースNo.な-74
13/03/21 19:58:05.96
>>656
反論するのに○信者がって言うのは悪手だって話も出てたね
658:スペースNo.な-74
13/03/21 19:59:19.32
>>653
議論自体をきりあげろと言っているのではなく
ＩＤの出る板に専スレつくった方がいいんじゃないかと言う提案だから
659:スペースNo.な-74
13/03/21 20:00:46.37
>>656
それで大体のことは解決する
660:スペースNo.な-74
13/03/21 20:01:00.56
あと決めつけな
突っ込まれたらその時だけ沈黙して話が流れたら即認定し直し
同じ奴がやってるのか現行スレすら読む気のない煽りか知らんが
ID出る板じゃないと同じ事繰り返してスレを無駄に消費するだけだろう
661:スペースNo.な-74
13/03/21 20:02:44.99
>>657
>>405あたりで出てくる話題だけど
○信者がっていう悪手も虎叩き側なら出来るというのが問題なのでは
662:スペースNo.な-74
13/03/21 20:03:11.80
>>656
じゃあ、やってないことをやったってすり替えられる場合は？比較すんなって言われるよ
663:スペースNo.な-74
13/03/21 20:05:49.37
それをやってないと主張すればいいだけで○信者がなんて言う必要がない
664:スペースNo.な-74
13/03/21 20:08:28.61
すべての書き込みに、他のと比較するなっていうのが徹底してりゃいいけど、
結局スレ住人の胸先三寸で可か不可か決まってるのがしんどい
あと連日大量に書き込まれる叩きに対して、絡みでの反応ってそんなに頻繁ではないのに
それでも火付いたみたいに叩かれるし見当はずれな叩きもあるし
他キャラ引き合いに出してないのに出すなって勘違いされたまま放置とか
叩く側は言いたい放題好き勝手言って、さすがに腹にすえかねて言い返そうとしたら出て行けとか
普通にスレのルールに乗っ取って書き込むのすら難しいというか
あの頻度で書かれたらルール上嫌信者スレにも嫌なことあったって対抗って見なされて書けないし
具体的にどうすりゃいいの、やっぱり黙ってるのが一番で我慢するしかないの？ってなる
665:スペースNo.な-74
13/03/21 20:09:46.47
>>663
ジャンル名も何もかも伏せてるのに掘り出されて決めつけられて話すり替えられた場合は？
666:スペースNo.な-74
13/03/21 20:11:11.45
あのさぁ、Ａ信者が○をしたという愚痴が書き込まれたとする
それにＢ信者が○をしている証拠を持ってきたとしてそれはＡ信者が○をしていない証拠になるの？
Ｂ信者も同じように○をしている証明にしかならないよね？
だから反証に対立信者の所業を上げるのは泥沼になることはあっても潔白の証明にはならないと思うんだけど
667:スペースNo.な-74
13/03/21 20:11:44.61
○○信者も痛い！とか○○信者のせいだ！っていう反論は
ジャンル内の事情はどうあれ何も知らない側からしたら
何勝手に決めつけてるんだとか、話のすり替え、責任のなすりつけに見えかねないからな
虎叩きの場合は何の問題もない反論なのにと言われるような場所なら尚更持ちだすべきじゃないのでは
ほれ見たことかと叩きの材料を与えてしまうことになる気がする
668:スペースNo.な-74
13/03/21 20:13:06.20
>>661
できるのがおかしいんだからその時は突っ込み入れようでいいんじゃないの
そこで相手が食い下がろうとしたとしても端から見ておかしいのはどっちか丸分かりだろうし
669:スペースNo.な-74
13/03/21 20:14:29.66
>>664
感情的になるなってｗ
670:スペースNo.な-74
13/03/21 20:15:22.67
結局殴られるまま黙って殴られて黙ってろって結論になるのか……
671:スペースNo.な-74
13/03/21 20:16:17.74
A信者がこうしたって愚痴に延々と便乗していくのがよくないんじゃないのか
何十スレかけてそれの雑談してんのってあるじゃん
それでA信者が黙ってられなくてそれは誤解で～と反論すると泥の掛け合いになる
ジャンル者じゃないとわからない経緯とか一から説明難儀だしなあ
672:スペースNo.な-74
13/03/21 20:17:19.78
>>668
虎信者の援護乙が大量について終わりだと思う
673:スペースNo.な-74
13/03/21 20:18:39.84
>>670
だから捏造なら捏造だってつっこめばいいじゃん
下手にアタシ○信者だけどとか○信者の方が～って言うから見てる方に色眼鏡がかかるんだよ
仮に虎信者だとして所属を明らかにしてない突っ込みにお前虎信者だろって決め付けがあったら過去もちゃんと指摘されてたよ
674:スペースNo.な-74
13/03/21 20:19:17.09
まあ同人板じゃ何しても無駄でしょｗぐうの音の出ないような話でも
引き合いに虎出されて終わりなのは今までの例見ても明らかだし
どうせ言ったところでやり方が悪い、言い方が悪い、証拠がない、で無駄なんだから
黙ってジャンルが廃れて、誰もツイで呟かなくなるの待てば？
675:スペースNo.な-74
13/03/21 20:20:35.97
>>672
とっくにそうなってんだろ
676:スペースNo.な-74
13/03/21 20:20:59.80
>>670
その結論になると殴ってる側の脳内で
「反論しない＝図星を突かれたからだ」という論理が展開されるから
さらにエスカレートする
677:スペースNo.な-74
13/03/21 20:21:12.03
>>673
今まで何度そうやってねつ造だって訴えてきた事か
別にこっちが誰のファンだなんて明かした事なんてないのに、決めつけあったら指摘されてたとか、
そんな風にフォローあるならここまでこじれるわけないじゃん
678:スペースNo.な-74
13/03/21 20:22:52.21
だからやるならアンチのせいで虎信者も兎信者も困ってるんですうみたいに
絡まれにくいやり方でやれば？
679:スペースNo.な-74
13/03/21 20:25:44.79
>>678
兎と兎ファンもしくは他のファンたちを巻き込むな！って言ってくる
だから反論する者はすべて虎信者ということにされる
680:スペースNo.な-74
13/03/21 20:26:09.96
>>678
何回言えばいいのか、こっちは証拠まで出してそれはねつ造じゃないの？
って別段どのキャラをひいきしてるとか一言も言ってないのに
それですら虎叩きにならない話だと批判されてんだって何回言えばわかってくれるの
本当に、フォロー入ってるんだったらこんなに鬱積しないし、あきらめて無抵抗にもなったりしないってば
話の土俵にすら上がれなくて一方的にやれすぐ引き合いにだすだのなんだのってそこから決めつけられて
それはそういう論調の人もいるだろうさ、でも毎回同じ人が書いてるわけじゃないのにそれですら決めつけて酷いよ
681:スペースNo.な-74
13/03/21 20:28:52.76
>>680
だから落ち着けってｗ
感情的になったって笑われるだけだｗ
682:スペースNo.な-74
13/03/21 20:29:32.18
>>680
お前さんの言いたいことは分かるし否定してるわけでは全くないから誤解しないでほしいんだけど
やり方が悪いというよりはやっぱり書き方が悪いんじゃないかな
ちょっと文章が感情的に感じる部分があるからさ
683:スペースNo.な-74
13/03/21 20:30:33.73
>>677
信者の決め付けに指摘が入ると対立で荒れるから速攻で追い出されてフォローが足りないと不満に感じるかもね
もうタイバニ自体がすぐにもうざがられるジャンルになってるからね
現に不満があるジャンル者がここまで殴り合いの平行線、しかもお互いに被害者ポジションを奪い合ってるんだから仕方がない
冷静さを欠くと付け込まれるし根気よく続けるしかない
ジャンルごと出禁になるから間違っても昨日みたいな晒しまくりを向こうではやらないでね
あれは普通に忌み嫌われる行為で無実の証明をできる手段じゃない
684:スペースNo.な-74
13/03/21 20:31:03.78
>>680
深呼吸して一度に全部言おうとしなくても大丈夫だからね？
一個づつ書けばいいよ
あんまり感情的になるとへんなのと同類にされて聞く耳持たれないよ
685:スペースNo.な-74
13/03/21 20:32:40.26
>>683
>>677が晒し行為をやったみたいな書き方はしないほうがいいんじゃ…
686:スペースNo.な-74
13/03/21 20:33:50.28
吐き出しスレの捏造とかぐうの音も出ない話って具体的にどれか教えてほしいな
出した証拠ってこのスレに出てたAmazon画像とかヲチスレの転載？ 別のもの？
687:スペースNo.な-74
13/03/21 20:33:57.10
>>685
そうだなそれも決めつけだ
688:スペースNo.な-74
13/03/21 20:34:01.93
>>685
>>677
書き方が悪くてすまん、昨日の人みたいなに訂正しておく
689:スペースNo.な-74
13/03/21 20:36:39.10
>>680
わかったじゃあ今後理不尽なとこ見かけたら反論手伝うよ
まあ兎信者の自分に言われてもかもだが
690:スペースNo.な-74
13/03/21 20:39:04.39
>>106
>>142
>>256-258
>>261
>>264
>>304
それっぽいの拾ったけど晒しにあたるのはこれらでいい？
691:スペースNo.な-74
13/03/21 20:40:42.26
なぜ拾ったし
692:スペースNo.な-74
13/03/21 20:40:49.23
何故拾う必要が
やるなよ？やるなよ？的なあれか
693:スペースNo.な-74
13/03/21 20:42:19.78
ねつ造自体がアウトだから指摘するのには別にいいんじゃない
694:スペースNo.な-74
13/03/21 20:43:19.18
じゃあ>>690なしで反論してみてよｗ
虎信者アンチがいることや実は逆の内容だったとかさ
695:スペースNo.な-74
13/03/21 20:44:22.44
>>694
>>666
696:スペースNo.な-74
13/03/21 20:45:23.70
>>686
674ぐうの音～って自分かなｗ
自分の言ったのは尼を例にしてみた
あれは確か、フェイク入りで虎とも兎とも書かれてないレスが発端だったけど
そもそもは、ジャンル雑談スレに先に出てきてた話なので
実はジャンル者なら一発でＴＢってわかったんだよねｗ
で、ROMってたら絡みで掘られてた挙句に何故か虎もやってるから！
ってなってそれを具体的に諌めるのじゃなくて
TBときまってなくね？ってレスで終わってたから
ジャンル者で虎好きからするとフェイクまで入れて吐きだしたのに
またこのパターンかよとなるのも無理ないなって思ったｗ
697:スペースNo.な-74
13/03/21 20:46:26.06
うん、まあ晒し推奨は論外として
2chで感情的なレスは嫌われるからな
冷静さを欠いたら訴えられるものも訴えられない
698:スペースNo.な-74
13/03/21 20:48:02.66
後は、嫌信者スレに何度か定期的に書き込まれてる
虎受信者がジャンル内人数の減少にヒスって
他ジャンル荒らして暴れてるって奴ｗ
あれ当たり前みたいに書かれてるけど、サークル数考えたら
ちょっとある訳ないというか…ｗ
そのノリを売りスレに持ってって即否定されてたけど、
住人被ってないと思ってるのかそれでも何度か書いてるよねｗ
699:スペースNo.な-74
13/03/21 20:49:03.22
>>696
この具体例だって「あー見た見た！」って付くか「そんなのあった？見たことない」って付くかで
レスの流れは全然変わってくる
700:スペースNo.な-74
13/03/21 20:50:52.45
何かマジで全体的にやり方より書き方が良くないんじゃねーのと思った
701:スペースNo.な-74
13/03/21 20:55:43.42
自分はハナっから同人板に書き込むのはやめてるから、
完全ROM専なんだけど、書き慣れてないのかなｗって思う事が多い
常にそういう事を書き慣れてる人は、良い意味でも悪い意味でも
書き方が上手いよねｗ主観9割にもっともらしい客観1割混ぜて
それっぽくしたり、絶対に逆サイドに批判がいかないような対立相手の貶め方とか、
で、虎ファンのはうーっとため込んで、もう勘弁ならん！って具合になるから
感情が滑るっていうのか、文章に感情が乗ってしまうというかｗ
大手小町じゃないから一番嫌われる文章になっちゃうｗｗ
702:スペースNo.な-74
13/03/21 20:57:45.09
うんお前も十分上手くない
703:スペースNo.な-74
13/03/21 20:58:08.70
>>702
うんｗだから書いてないｗ
704:スペースNo.な-74
13/03/21 20:58:47.88
とりあえず3行に収めようｗ
705:スペースNo.な-74
13/03/21 21:00:24.68
何もしてない信者まで引きずりだして叩いてる奴なんて
極端なアンチ以外いないしそんな奴も少ないのに殴られても黙ってろって話になるのか
叩きが連投されてもそこまでの程度で叩かれてるようには見えんよ
706:スペースNo.な-74
13/03/21 21:00:26.98
自分は文章下手な上に、どうしても客観的になれないから
ああいう場に出て書くのはやめてるんだけど、
それでも書きたい人がいるなら、ズルさも必要なんでないかと思う
事実書けば皆が受け入れてくれるってのは幻想じゃんｗ
嘘でも書き方がなってりゃ受け入れられるし、虎ファンも
そういうズルさみたいなの身につければ、
もうちょっと上手く渡っていけるんじゃない？
いろんなとこで、騒いでる！暴れてる！なんだかんだ！
って叩かれてるけど共通点としてズルさだけはないよねｗ
707:スペースNo.な-74
13/03/21 21:01:13.46
>>704
むずいｗｗ頑張るけどもｗ
708:スペースNo.な-74
13/03/21 21:02:38.91
とりあえず真面目に話そうとするときに草は付けない方がいいと思う
その気はなくても煽ってるように見える
709:スペースNo.な-74
13/03/21 21:02:42.30
>>706
そういう長ったらしいのはやめとけってさっきから注意されてる
短くするか黙ってた方がいい
710:スペースNo.な-74
13/03/21 21:03:43.64
ここ長文おｋなんじゃなかったっけ？そこまで言わんでも
711:スペースNo.な-74
13/03/21 21:03:49.34
まずは客観的になることじゃなくて相手の書き込みを嘘だと決めてかかるのを止めた方がいいと思う
あと仮想敵作ってそいつがやってるに違いないと思うのも止めた方がいい
712:スペースNo.な-74
13/03/21 21:05:06.77
それって虎ファンだけが気をつけることなのかと
暴れてるだのなんだのの書き込み見て思うんだけどね
713:スペースNo.な-74
13/03/21 21:10:01.83
>>712
議論をする上での最低条件だからどちらにも当てはまる
どちら側でも決めつけて書くのは荒れる元って何度も言われてる
714:スペースNo.な-74
13/03/21 21:10:24.95
確かに>>698はかなりの確率というかほぼ100パー捏造だと思うけれど
「虎の信者がジャンルの人口減少などで暴れているというのはただのレッテル貼りで捏造」と言わないと反発食らうよ
虎信者の話に限らず「他スレで暴れているTB信者はいない」と断言して反論してはいけない
ぶっちゃけつい最近もあったからね
総合スレで虎信者じゃなくてTB信者と思われる書き込み
715:スペースNo.な-74
13/03/21 21:14:40.92
>>714
こういう書き込みに、嫉妬してる対抗信者が～ってやるのが一番いかんよな
あと確かに減ってるけどあっちはもっと減ってる！とか
減ってるけどまだまだ一番手なのにね…ｗみたいなノリのレスとかな
716:スペースNo.な-74
13/03/21 21:15:04.01
虎信者でもTB信者でもないけど
いくら客観的に説明しようとしてもアンチが多過ぎて話にならないこともよくあったし
今でもないことはない
信者が暴れているのが事実の場合も多いし
アンチの勢いが尋常じゃなくて
どうしようもないので大体の場合流している
717:スペースNo.な-74
13/03/21 21:16:09.43
サークル数とか数字見てわかることまで反論するのは疲れるな
そういうのもしなきゃならんのか
718:スペースNo.な-74
13/03/21 21:18:10.50
>>698については、比較するでもなく単にサークル数、
で切っちゃってるからつつきようがないかなと一瞬思ったけど、
これもどこと比較してのサークル数だよ！と絡もうと思えば幾らでもなるなぁ
719:スペースNo.な-74
13/03/21 21:18:28.21
>>715
嫌スレって同人板にあって同人関連でと銘打たれてるけど
愚痴られる内容は同人関連だけではないからね………
720:スペースNo.な-74
13/03/21 21:24:26.99
>>717
仮にＡが衰退し始めたのを焦って他スレを荒らしているという嘘っぽい書き込みがあったとする
具体的な数値を出してＡよりＢが衰退しているからＡがそんなことをする必要性はないと反論するのは下策
指摘した人にはそんな必要性が無くてもちょっと減っただけで焦る人は実際にいるかも知れない
これは悪魔の証明だからマジでやらない方がいい
なによりＡよりＢの方が減っているという事実はＡじゃなくてＢが荒らしていると取られかねない
もちろんＢのせいとも限らないけど引き合いに出された以上Ｂも議論の場に引っ張り出される
するとＢ寄りの人が集まってきてry
この場合は別に盛り下がってない、ないしよく持ちこたえていから違うのでは？という反論の方が突っ込まれにくい
721:スペースNo.な-74
13/03/21 21:26:06.11
>>698
同人雑談では逆転たんと呼ばれる
年単位でいる人だよ
722:スペースNo.な-74
13/03/21 21:27:12.94
>>720
そういう反論を淡々と書くことだよな
私情込めまくりのレスだと無意味
723:スペースNo.な-74
13/03/21 21:29:50.21
このペースだと今夜か明日にはスレ埋まるけど次スレの話は結局どうなったの
決めつけ無しってルールにして今のままでいくの？
724:スペースNo.な-74
13/03/21 21:31:02.15
>>723
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
もうテンプレにある
725:スペースNo.な-74
13/03/21 21:33:29.79
>>721
自分もジャンル者だけど初期は確かにそういう人もいたが
今はなりきり煽りがやってるだけだと思う
726:スペースNo.な-74
13/03/21 21:36:29.43
流れ早すぎてスレの内容が把握できねえ…
727:スペースNo.な-74
13/03/21 21:40:15.27
>>724
そのテンプレが守られてなかったからID出る板に行くべきかを話してたんだろ
また議論が白熱して殴り合いになってきたらテンプレ無視する人絶対に来るし
728:スペースNo.な-74
13/03/21 21:48:35.78
過去ログを>>2に移動して注意事項を>>1に持ってきた方がいいと思う
729:スペースNo.な-74
13/03/21 21:51:56.62
自分もIDは欲しいな
ID出て困る理由がない
730:スペースNo.な-74
13/03/21 21:52:38.86
同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
このスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
731:スペースNo.な-74
13/03/21 22:00:56.57
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
→決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと
こんな感じで何か足した方がいいかも
732:スペースNo.な-74
13/03/21 22:09:07.25
言っちゃおしまいかもだが
誰かさんひとりがいないだけでたいそう平和だな
もしかして実際もこんなもんなのかなあ
733:スペースNo.な-74
13/03/21 22:26:47.44
>>731
上ので行数ギリっぽかったんでどこかで改行減らした方がいいかも
734:スペースNo.な-74
13/03/21 22:34:28.70
>>732
実際の何が実際なのかわからんが一人の誰かさんのせいで話がこじれることはあっても
一人の誰かさんだけがきっかけだなんてことがあるかよ
735:スペースNo.な-74
13/03/21 22:36:48.24
>>733
>>2に分けてたくらいだしな…
なら変に弄らない方がいいか
736:スペースNo.な-74
13/03/21 22:37:14.03
結局ID出る場所にたてるならどこにするんだ？
上に出てた最悪板？あとこの話の専スレをたてるかスレごと移動かだったっけ
737:スペースNo.な-74
13/03/21 22:41:23.21
何か今の勢いのままだとこの話も下火になりそうな気がするけどな
738:スペースNo.な-74
13/03/21 22:42:01.22
個人的には最悪板かな
脳板に立ててもこれだけ荒れたんだからもっと人口多い同人板じゃ話がまとまると思えない
739:スペースNo.な-74
13/03/21 23:11:31.78
虎信者の望む抑止力的には同人板の方がいいんじゃない？
連投される板と同じ場所の方がアンチは書き込みづらいもの
740:スペースNo.な-74
13/03/21 23:34:14.45
IDの話になってから露骨に書き込み減ったな
741:スペースNo.な-74
13/03/21 23:55:31.43
十分見たわｗ
終わる頃また見に来るよ
742:スペースNo.な-74
13/03/22 01:46:42.67
ID出る板の方がいいと思うな
743:スペースNo.な-74
13/03/22 01:59:36.39
本気でやろうと思ったら I P 出る所使うしかないですよ！（超真顔）
744:スペースNo.な-74
13/03/22 02:19:35.18
兎受けと虎受けのどちら側にアンチがいるにしろ
同人板に戻す方がいいかも
絡みスレなどでおかしいなと思うレスが出たときに
そのまま同じ板のこちらへと誘導させれば
アンチの連投は抑えられると思う
単発IDで煽ることに切り替えるのは予想できるが
それでもこれまでよりはいいんじゃないか？
745:スペースNo.な-74
13/03/22 03:08:43.03
>>744
その方法だとこれだけスレの二の舞じゃね
746:スペースNo.な-74
13/03/22 03:58:42.97
同人板以外ならどこでもいいけど、同人板だけはパスだなぁ
747:スペースNo.な-74
13/03/22 04:10:43.89
個人的には同人板がいいかな
前にも何回か言われてるけど嫌信者スレや絡みスレで
いわゆる捏造レスしたり他のレスに噛みついたりして
まともに話し合いをする気のない人が紛れ込むのを防げるっていうのはでかいと思う
あくまで個人的に
748:スペースNo.な-74
13/03/22 04:39:24.83
>>746
その理由は？
749:スペースNo.な-74
13/03/22 05:22:31.83
>>747
>>745
750:スペースNo.な-74
13/03/22 06:10:53.06
これだけスレとは主旨が違うのに比べるのはおかしいんじゃない？
あと同人板以外がいいって意見は理由も書いて欲しい
理由がないのは検討意見にならない
自分は同人板がいい
ID表示は必要
どこでも殴り合いになりかねないなら
切っ掛けが始まる板なら当日だけでも同一IDがはっきりするから
751:スペースNo.な-74
13/03/22 07:55:32.04
>>750
元々同人板から叩かれて、追い出されたのに戻る理由がないし
IDが出るのがメリットなら同人板以外でもID出る所に行けば良いと思う
どうしても同人板じゃないといけない理由も知りたい
常時ID表示されている板であること
ID末尾である程度端末が把握できること
ハードウェア的必須事項ってこの2点位？
で、同人板に仮に戻った場合を考えると
今はもし嫌信者を代表する吐き捨てスレとか絡みスレとかを
同時に見てる人がいても、「議論スレ」の枠内だけで話し合って
しかも他板での話し合いなら同人板のスレに持ち込まれる事は少ないし
少なくとも絡みで一方的に殴られるって事はない
それを同人板に戻したらどうなるか、って火を見るより明らかじゃない？
今までがそうだっていう前例があるのに、考えすぎではないでしょう
752:スペースNo.な-74
13/03/22 08:32:11.58
>>751
絡みたい奴らが手ぐすね引いてここヲチってたりしてｗｗ
753:スペースNo.な-74
13/03/22 09:07:29.86
>>750
自分は事情よくしらん通りすがりの冷やかしを避けたいのと、
放映中でなしリアルタイムで単独スレ立てるレベルで発生した問題でなし、
緊急性もなしという理由かな。
たしかに他スレとID比較ができるって点では同人板は魅力なんだけどね～。
IDは欲しいから最悪板での専スレ希望で。
754:スペースNo.な-74
13/03/22 09:09:23.73
別に同人板じゃないと絡めないわけじゃあるまいし絡みたい人はここで絡んでるのでは
むしろIDない方がやりやすいだろｗ
755:スペースNo.な-74
13/03/22 09:14:47.86
>>754
ここで絡んでくれた方が同じ土俵に上がってる分、
明確にスルーなり意見交わすなり出来るけど
一つの議題を巡って、あっちこっちに並列的に一方通行のスレに囲まれるのは避けたいというか
同人板以外の場所でやるなら、嫌信者とかに持ち込まれるのは避けられないにしても
絡みとかで殴られるのは防げるから、同人板以外が良いと思ってる
756:スペースNo.な-74
13/03/22 09:16:31.39
ただ絡んでるような人は今もいる様に見えるよね
タイバニだけに限らない同人ジャンル問題のスレなんだし
同人関連板でIDが出るところがいいな
757:スペースNo.な-74
13/03/22 09:20:00.94
自分は同人板に戻るなら話には参加しない
絡みスレが存在しない板でID表示してる所なら参加する
758:スペースNo.な-74
13/03/22 09:54:56.96
自分はID出るとこならどこでもいい
でもここが絡みのヲチになるのは勘弁
759:スペースNo.な-74
13/03/22 09:55:29.48
>>757が参加しなくても困ることなんてないし
同人板移動でいいのでは
760:スペースNo.な-74
13/03/22 10:06:49.51
>>758
あー確かに絡みスレと違ってここで話されてることを相手が知らないと
一方的なヲチになりかねないよなあ
761:スペースNo.な-74
13/03/22 10:07:56.33
同人板に移動したら嫌信者の出張所になるだけじゃないの？
762:スペースNo.な-74
13/03/22 10:17:05.16
同人は絡みスレに持ち出されてまた同じようなことになるだけだろ
763:スペースNo.な-74
13/03/22 10:22:36.17
逆転たんにはスペース数いつになったら逆転するの？でおｋ
長々と文章書くと突っ込みどころができやすくなるし
マジレス必死杉で終わらせられる可能性が高い、絡みスレでは特に
764:スペースNo.な-74
13/03/22 10:24:50.05
別にここから出てく必要もない
保守しなければ落ちるスレだし、１か月書き込みろくにないから
先住民が困ることもない
謝罪とPちゃんはスルーしろ、触るから調子に乗るんだ
765:スペースNo.な-74
13/03/22 10:31:51.16
いやお前みたいな煽りいるしID出るとこに行きたいんだけど
766:スペースNo.な-74
13/03/22 10:35:53.10
>>760
絡みの絡みする時は向こうにも誘導入れるとか？
767:スペースNo.な-74
13/03/22 10:38:22.69
>764
>１か月書き込みろくにないから
>先住民が困ることもない
ひでえ乗っ取り宣言だな
過疎気味のスレならそれを理由に困る人間なんていないことにしてスレ乗っ取りしてかまわんってか？
このスレで一つの話題が続くことなど何度もあるからタイバニの話題を続けること自体はかまわんが
他の人の意思を確かめもせずに専用スレにして当然と思われても困るよ
過疎気味スレでも必要が生じれば使われて続いてるんだから
768:スペースNo.な-74
13/03/22 10:46:32.36
実際ながれ早すぎる上にジャンル事情もさっぱりだからついてけない先住民だけど
どこの板にたてるにしろ、この場合は専用スレでジャンル者同士じっくり話しあった方がいいんじゃないかな？
ジャンルへの偏見話というより、内輪のゲスパーや疑心暗鬼になってるように見えるから
769:スペースNo.な-74
13/03/22 11:22:46.09
ID出るところで同人板以外のところだな
あそこで無理だったからここに移動してるのになんで戻る必要あるんだろ
770:スペースNo.な-74
13/03/22 11:27:10.10
別板にタイバニ専用のスレを建てるの？
それかこのスレそのまま板移動するの？
771:スペースNo.な-74
13/03/22 11:27:11.18
つーかこのスレ自体、同人板から追い出されたからノウハウ板にいるのに
ここでもこじれてる話題ひっさげて同人板に戻ったら嫌がらせかと思われるよｗ
772:スペースNo.な-74
13/03/22 11:28:59.80
>>770
この勢いだし、タイバニがマジ斜陽になるまで需要ありそうだし
専スレでいいんじゃね？
773:スペースNo.な-74
13/03/22 11:29:47.40
ジャンル者だけど
外部の論議できる人間が必要だと
このスレに誘導されて良くわかった
論議しようと修正できる人間が必要になるし
ここがタイバニ専用じゃないって建前は絡みたいだけの人への抑止力になってくれた
検討してもどうにもならないほど面倒なことになっているけど
こういうスレは助けになってくれる
774:スペースNo.な-74
13/03/22 11:31:40.09
なんでこのスレが脳板1位なの？
775:スペースNo.な-74
13/03/22 11:39:54.63
>>770-773
話題が無い時はほんと書き込み少ないスレで、タイバニ話題が持ち込まれた途端あっという間に前スレ消費し、現行スレも700越え
それで次からはタイバニジャンルの都合により他板に移りますじゃ、下手すりゃスレ見失う人だっているし鬼畜すぎるだろｗ
776:スペースNo.な-74
13/03/22 11:40:35.93
自分もジャンル者だけど同人板で何か書かれるたびに
雑談スレでまた兎厨がイメ操してるｗって持ってくるのが沸いてうざいので
ここで反論でも絡みでもやってもらえるならありがたい
777:スペースNo.な-74
13/03/22 11:48:58.11
このスレはここのままでさ
どっかに「ジャンル問題別室」とか立てようよ
ここに持ち込まれてレス数が1000を超えるような問題があったら
話し合いに参加してた人含めてそっちに移動とかいう奴
778:スペースNo.な-74
13/03/22 11:52:49.57
>>777
それ、いいね
このスレ、タイバニに限らず話題が続く時とそうでない時と差はげしいし
夢小説も定期的に夢の話題ばっかりーって言われて絡まれるし
779:スペースNo.な-74
13/03/22 11:58:52.61
>>776
雑談や基地に持ってくる馬鹿はいるけど別にさほど長引かないじゃん
これ以上ここに迷惑掛けるべきじゃないと思うけど
780:スペースNo.な-74
13/03/22 12:09:58.24
>>779
話題的にはここが最後の受け皿的場所だし、他の話題が来るまではここでも良い気がする
そうじゃないなら>>777に賛成だけどこれ以上スレあっちこっちするとどんどん振り落とされる人が増えて
議論の意味がなくなりそうなので一度腰を据えたらあまり動かなくて良い所がいいな
それと夢小説の話題の時に書き込まれてたんだけどこれを心掛ければ、少しは冷静な話が出来るかも
655 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2012/10/05(金) 13:44:11.28
１ 生理的嫌悪感をもってしまうこと(これは仕方ない)
２ その感情に流されて事実を認めなかったり不当な差別をすること(これはイタタ行為)
この二つは別けなければと何度も既出
夢に限らず問題なのは１を連呼すれば２を主張することの免罪符になるかのような言動の人がたまにいることだな
嫌悪感の原因がいかにＤＱＮで被害が酷かろうと２の行為を行えば批判されるのに
２の行為を批判された＝嫌悪感の原因になった奴の同類＝ＤＱＮ行為容認
と受けとるとか
781:スペースNo.な-74
13/03/22 13:03:24.60
正直先住民のこと考えろっていってたら
どんどんスレ乱立するだけでしょ
782:スペースNo.な-74
13/03/22 13:31:09.28
乱立と言うのは必要も無いのにやたらたてられることであって
需要がありすぎるから、棲み分けのためなど
理由があって分けることはそれに当たらないぞ
この場合がそれに該当するかはわからんが
783:スペースNo.な-74
13/03/22 15:07:34.67
同人板の信者vsアンチ絡みスレの再利用でいいんじゃないの
あっちも酷い過疎スレだし絡みからの追い出しスレみたいになってるからあそこの内容を絡みでやると叩かれると思うよ
同人板では手ぐすね引いて待ってるって言うけどそういう人等は誘導かかった時点で一緒に来てるでしょ
嫌いスレともIDが同じなのは意味があるよ
784:スペースNo.な-74
13/03/22 15:54:55.99
この問題って虎信者と虎信者アンチの問題でいいんだよね？
なんでか兎信者が～ってなってたけど
なら>>783のいう信者vsアンチ絡みスレでいいんじゃないかな
785:スペースNo.な-74
13/03/22 16:27:35.19
>>783
そこを使い切ったあとは？
786:スペースNo.な-74
13/03/22 16:37:17.20
>>783
だから同人板に戻ったら絡まれ放題殴られ放題でぼろぼろになるの目に見えてるのに戻るの？
碌な議論も出来ないで外野から言われ放題で尻すぼみで終わりそう
同人板以外で絡みスレのない所なら絡みたくてもスレの内容には絡めないのに
例え一緒についてきてる絡みたい人がいたとしたって表面化しないならいないのと同じだから同人板は反対
787:スペースNo.な-74
13/03/22 16:39:38.23
>>783
意見交わす気なんてなくて、
一方的に殴りたい人は本スレに足跡残さないで
嫌信者とか絡みとかを根城にして
言いたい放題するだけだと思う
788:スペースNo.な-74
13/03/22 16:54:16.48
いやだからそこなら絡みには戻せないスレだからってことじゃないのか
ここなら絡めないけど向こう行くと絡まれるってよくわからん
789:スペースNo.な-74
13/03/22 17:02:01.62
絡みスレっていう女子トイレみたいな井戸端会議所がある
同人板にはあの絡みスレがあるから移動したくないんじゃないか
790:スペースNo.な-74
13/03/22 17:03:46.93
実際に向こうよりこっちだとまだ議論っぽくなってるじゃない
何故だか知らないけど同人板ではこうはならなかった
791:スペースNo.な-74
13/03/22 17:04:34.89
ジャンル問題といっても
ジャンルの特定サークルがやらかしたとかじゃないんだから
外野なしで話をまとめようなんて土台無理なのに何を言ってんの？
それなら最初から最後までジャンル専スレでやればいいし
その気がないなら同人板行っても他に行っても同じだよ
話題がまだ続くようならIDが出るスレに移動した方がいいのはその通りだけど
792:スペースNo.な-74
13/03/22 17:06:57.95
>>760
あそこは同人板の主に絡み禁止の他のスレのレスに絡む主旨のスレなんだから
同じ話題ばかり続けていたらストップ掛けられるのは当たり前だ
793:スペースNo.な-74
13/03/22 17:07:53.10
>>792は>>790へのレスでした
794:スペースNo.な-74
13/03/22 17:10:49.96
>>788
同じ板にいる以上、うっかりでもわざとでも、レス落とされる可能性がある
同人板に戻るってことは常にその可能性と隣り合わせで話し合わなきゃいけないし
他の板なら物理的に絡まれないっていう大きい利点があるから同人板は嫌って言ってる
腰据えて話すって決めたなら出来るだけ外野の声がない所がいいし、一言言いたいって人も
他のスレじゃなくて、議論スレそのものに投下しないとその声が響かないような感じにしたい
795:スペースNo.な-74
13/03/22 17:28:08.97
ついでに今まで散々絡みスレで場外乱闘して迷惑掛けてるんだから
これ以上あそこの住人に迷惑掛けたくないのもあるな
少しでも飛び火する可能性の少ない場所がいいかなと思ってる
796:スペースNo.な-74
13/03/22 17:49:18.12
自分はここが絡みの絡みになるのが怖い
現在進行形のは持ち込まずにあくまで過去あったことの話し合いならいいけど
797:スペースNo.な-74
13/03/22 17:50:25.53
同人板と分離されてる状態なら絡みスレは関係ないでしょ
同じ板になったらヲチのヲチ合戦になるだろうけど
798:スペースNo.な-74
13/03/22 17:55:52.82
元は絡みでの虎信者の扱いではないの？
今絡みで起きてる流れはどうのってヲチやるのはちょっとなあと
799:スペースNo.な-74
13/03/22 18:05:53.23
関係ないってここで触れる必要もないよって事ね
向こうの事気にせず話題に絡みの話を出そうって意味じゃなくて
800:スペースNo.な-74
13/03/22 18:13:08.64
>>798
そんなに信者絡みスレ使いたくないなら
タイバニの同人スレでやればいいじゃん
これ以上タイバニ関連スレ増やしてどうすんのｗ
801:スペースNo.な-74
13/03/22 18:21:02.90
>>800
タイバニ関連スレではなく>>777みたいなスレをたてるならどこにするかという話だったのでは
802:スペースNo.な-74
13/03/22 18:24:08.58
もしくはどっかのスレを利用するか、だな
803:スペースNo.な-74
13/03/22 18:32:50.99
>>777の案に賛成。
タイパニに限らず、ヒートアップして長引く話題の問題は定期的に出るし。
ここを基本のスレにしといて、長引き話題専用のスレをたてればいい。
ここから誘導すればいいんだから、たてる場所は2じゃなくても
したらばあたりでもいいんじゃね？
したらばなら荒らしや煽りは削除出来るし。
804:スペースNo.な-74
13/03/22 18:56:22.74
したらば急に出てきたけど反対だ
２の方がどうやったって人は集まるししたらば嫌がる人が出てまた別なスレでヒートアップしそう
805:スペースNo.な-74
13/03/22 19:19:40.92
もう今はPも監視サイトもいないし普通に議論したらいいじゃん
806:スペースNo.な-74
13/03/22 19:22:52.16
>>794ができるだけ外野のいない所って言ったからじゃね
自分は当事者じゃないしどっちでもいいや
807:スペースNo.な-74
13/03/22 19:31:35.71
隔離スレばっかり作るとこれだからTBはとか言われるからやだなぁ
808:スペースNo.な-74
13/03/22 19:36:28.76
そこはもう手遅れだろｗ
809:スペースNo.な-74
13/03/22 19:39:39.49
いやだからタイバニ用の隔離スレとかではなくて
あくまでこのスレで長引いた際の対処法をどうするかという流れじゃないのか？
まぁ意見がごたついで全くまとまらないけど
810:スペースNo.な-74
13/03/22 19:40:47.31
>>804
人が集まりすぎてスレがその話題でしめられて
荒らしや煽りも出て収拾つかない場合の話なんだから
人が来なくなるから～って理由をあげるのはズレてるんじゃ？
>>807
だからTB専用じゃなく長引いた場合専用の「ジャンル問題別室」を
たてればいいって話になってるんでは？
811:スペースNo.な-74
13/03/22 19:41:20.44
同人の絡みスレ関連で
信者とアンチでの絡み専用スレがあるから
そこでやればいいじゃん
実際そこ過疎ってるんだし
812:スペースNo.な-74
13/03/22 19:41:37.65
あ、かぶった
813:スペースNo.な-74
13/03/22 19:42:31.64
>>808
手後れだからってよけいにひどくなってもいいって訳がないでしょうに
814:スペースNo.な-74
13/03/22 19:42:49.61
心配するほど人多すぎになってないじゃないかｗ
本当に人多すぎならvipやν速の1日に何スレもつかう祭りくらいだろ
815:スペースNo.な-74
13/03/22 19:43:23.47
>>811
ウザがられて同人板から出されたのに
理由つけてまた舞い戻るのは心証悪いと言う意見が
816:スペースNo.な-74
13/03/22 19:45:18.63
TBは差別されてるニダ
817:スペースNo.な-74
13/03/22 19:46:13.18
たいしてスレ延びしてないから
ここでとことんやったら？
前はノマがどうので偏見がなんちゃらってずっとやってたし
818:スペースNo.な-74
13/03/22 19:46:26.78
>>814
何を話しあうでもなくお祭り騒ぎ的なノリのvipやν速や実況スレと
それなりに話しあいしなきゃならないスレを一緒にすんなって
話しあい系のスレにあまりに煽りや荒らしが出たり流れが速すぎて
住人が参加出来なくなってしまったら意味無い
819:スペースNo.な-74
13/03/22 19:46:56.82
何かまた変なのが来てるながれ？
820:スペースNo.な-74
13/03/22 19:48:53.83
改行の仕方とかな…
821:スペースNo.な-74
13/03/22 19:48:58.04
夢小説くらいの長丁場で荒れても追い出されなかったのにTBは追い出すのか
荒らしをスルーして議論すればいいのに
822:スペースNo.な-74
13/03/22 19:51:16.22
今出てる案は
・このスレの姉妹スレである「ジャンル問題別室」をIDが出る板に立てる
・今話してるTBの話題はとりあえずそのスレでやる
・今後このスレ（ジャンル問題スレ）で何かしらの話題が長引いて
ID表示が望まれた時は別室スレに持ち込むことも可
・別室はTB専用隔離スレではなくここで話が長引きID表示が望まれた話題が持ち込まれる所
って感じ？
823:スペースNo.な-74
13/03/22 19:57:28.30
>>821
被害妄想乙
荒らしが来てひっかきまわされるから別の板でやりたいというレスが
ジャンル者をよそおった追いだしに見えるのか?
824:スペースNo.な-74
13/03/22 19:57:44.35
>>813
隔離スレでこれだから～とか言われるのと延々殴られるのだったら、当事者はどっちがいいのかなと思ったわけですよ
825:スペースNo.な-74
13/03/22 19:57:53.61
とっとと決着つけないとこのまま埋まりそうだな
826:スペースNo.な-74
13/03/22 20:02:26.99
IDでるスレに移動する意味あるか？
移動の理由は荒らしが来てまともに議論もできないから、らしいが
荒らしのPちゃんと土下座厨はIDなくても特定レベルなのに
スルーもできない住人じゃ
ID出るスレに行っても荒らし続けられるよ、Pちゃんの方はログからして確定
隔離スレにいったから荒らしが消える訳じゃない問題点はどうするんだ
827:スペースNo.な-74
13/03/22 20:09:50.30
>>826
ID出れば荒らしを簡単にあぼんできるだろ
自演もしにくくなるし
828:スペースNo.な-74
13/03/22 20:10:12.39
>>826
だからそこで荒らしレスを削除出来るしたらば案が出てるんでしょ？
荒らしはスルーが基本だけど、それで対処しきれないほどのマジ基地かかえちゃったスレは
したらばに避難ってのはざらにある
したらばにうつることで過疎ってすたれてしまうたぐいのスレなら問題だけど
今ここで出てるのはむしろ長引いてカオスになりまくった話題のスレだから
829:スペースNo.な-74
13/03/22 20:10:12.72
同人板は絡みスレや出戻り関連でｱｶﾝって言われてんのに
同人同人連呼して有利な土台で進めたいアンチか何かが混ざってるのかと
830:スペースNo.な-74
13/03/22 20:15:46.91
今はじゃあしたらばは？って言われてるんじゃないの
831:スペースNo.な-74
13/03/22 20:17:13.41
このままあーでもないこうでもないしてると、元々の議論を忘れそうだｗ
ここで議論してる間、今回の発端になった大量の叩きレスが静まってるし、まだ150レス以上残ってるし、
もう少し本来の話を詰めても良い気がする
・嫌信者とかに投下される内容がすべて事実ではないとジャンル者は分かってる
・特定のキャラ信者だけが痛いのではない／〇〇が痛いから××は痛くない訳ではない、逆も同じ
・その上で、嫌信者に書き込まれたものに対して逐一反応しないようにする
・明確に嘘だと思う書き込み関しては、嘘だという根拠だけを出来るだけ客観的に述べる
・〇〇だって痛いから、××は大したことない、などという引き合いに出すような比較はやめる
これだと消極的すぎる？虎ファンというだけでバイアスかかった見方をされてる場合も考えてはみたけど
無抵抗無反応以外に良い手が見つからない
832:スペースNo.な-74
13/03/22 20:23:32.19
>>831
「無抵抗＝図星を突かれたから反論できない」ということになるから
けっこうまずい手
投下される内容がすべて事実ではないとジャンル者は分かるけど
絡みスレとか嫌い信者みてる他ジャンルは分からないから弁解しないと誤解を招く
実際誤解されてたし
833:スペースNo.な-74
13/03/22 20:27:07.39
いやまず移動先考えるのが最優先だろ
議論は次スレでもできるけど移動するかどうかはこのスレ中で決めなきゃだし
834:スペースNo.な-74
13/03/22 20:33:02.91
今日は>>816以外荒らしはいないようにしか見えないんだけど
変な奴が来てると言ってる人は何が見えてるんだ
被害妄想どころか今このスレにはジャンル者しかいないとでも思ってそうだな
835:スペースNo.な-74
13/03/22 20:35:24.34
そうだけど、同人板に戻りたくないって人らがどんなに具体的に理由書いても
戻りたい人らは全然耳貸さないし、移転の話、しかも全く進展しない状態で一日過ぎちゃうｗ
ちなみに自分は同人板以外のID表示が出る所ならどこでもいい
836:スペースNo.な-74
13/03/22 20:40:09.33
耳貸さないって貸したからしたらばの話が出たのでは
837:スペースNo.な-74
13/03/22 20:41:07.83
したらばは>>804
838:スペースNo.な-74
13/03/22 20:41:27.55
>>831
消極的も何も作為的なアンチに対しての対処法は大体こんなもんだよ
・特定の荒らしと思われるレスに対しては例の人認定で以降お触り禁止を周囲に通告
これも追加で
839:スペースNo.な-74
13/03/22 20:43:37.26
>>832
逆カプへの嫉妬を連呼している奴なんて
最初から誰も（ジャンル外の人でも）信用してなかったぞ
840:スペースNo.な-74
13/03/22 21:53:36.38
>>834
ジャンル関連スレは今日も荒らし放題してるから
まだ見てるだろうけどもうここで煽れないと判断したのかもな
841:スペースNo.な-74
13/03/22 22:14:01.69
ニダなんてどうみてもネタだろ
842:スペースNo.な-74
13/03/22 22:23:09.59
>>840
あれは対立煽りが大好きだから信者vsアンチには興味ないんだろ
843:スペースNo.な-74
13/03/22 22:23:35.45
つーか何で>>834へのレスが>>840になるんだ
844:スペースNo.な-74
13/03/22 22:47:58.31
なんか昨日は荒らしいたりでめちゃくちゃだったが落ち着いてる今日はまさに
スレタイの様相を呈しているなｗ
自分は最悪板移動に一票
ID出るし
845:スペースNo.な-74
13/03/23 08:51:36.05
次スレ立てるの止めれば？
TBの話題一切禁止を1にいれるとか
スレ乗っ取られるのこりごり
846:スペースNo.な-74
13/03/23 11:01:02.62
タイバニのスレじゃないから次スレがいるんだけど？
議論されたくない人がスレ潰ししたいの？
847:スペースNo.な-74
13/03/23 11:03:35.92
>>846
そういう認定いらない
別にこのスレなくても困らないし揉めるならなくてもいいんじゃないって提案
もし立てるなら>>1にTB禁止って入れとけば？ってことだよ
848:スペースNo.な-74
13/03/23 11:05:37.56
>>847
スレなくても困らないのにこのスレ乗っ取られるのこりごりって意味わからんよー
849:スペースNo.な-74
13/03/23 11:32:29.27
しかし虎信者アンチの謝罪荒らしと兎信者アンチの晒し荒らしが消えたと思ったら
ジャンル者も見当たらなくなったなｗ
850:スペースNo.な-74
13/03/23 12:46:55.92
元々真面目に話し合うつもりはなかったんだろ
ジャンル内の祭りというか冷やかしみたいなもんで
移動案も拒否ばっかだし解散でいいだろ
851:スペースNo.な-74
13/03/23 12:57:12.65
拒否ばっかりなんてしてないでしょう
代案も出してるしなんで頭ごなしにきめつける？
852:スペースNo.な-74
13/03/23 13:01:16.26
やっと静かになったのか
あのジャンルのいつものパターンだ
騒ぐだけ騒いで結局何も解決せず他ジャンル任せ
もういい加減にしてくれ
853:スペースNo.な-74
13/03/23 13:18:44.37
今のところ当事者の人が同人板は嫌って言ってるみたいだし最悪板かしたらばに別館を立てるってことでいいのかな
どっちがいいかは外野が入らない所がいいって言ってた人もいるし当事者待ちということで一時解散？
854:スペースNo.な-74
13/03/23 13:26:23.11
TBの話題禁止だけでいい気がするけど
855:スペースNo.な-74
13/03/23 13:28:38.40
ずっとロムってるけどまたなんかなんだかなあ
856:スペースNo.な-74
13/03/23 13:37:49.05
ジャンルというか捏造と騒いでた人たちが勝手に祭りにしたというか
そういう気質の集団だってことも分かってる人には分かってることだよ
857:スペースNo.な-74
13/03/23 13:42:06.49
煽りはもういらん
858:スペースNo.な-74
13/03/23 13:43:54.17
多分今までもこんな感じだったんだろうね
また同じ状況になった時に場所がないまでテンプレなのかも
859:スペースNo.な-74
13/03/23 13:44:41.08
煽りじゃないってば
板を飛び越えて迷惑かけるなんて普通恥ずかしいことでしょ
860:スペースNo.な-74
13/03/23 13:59:08.96
>>853
了解
861:スペースNo.な-74
13/03/23 14:03:17.27
疲れるからそういう煽りはもういいよ……
今、同人板で波風立ってないのはこっちに話が持ち込まれてるせいなのか
腹立ってる人が落ち着いたのかわかんないけど
上の方に纏め出してる人もいたし異論がないから書き込んでないんじゃない？
自分は完全無抵抗ってのはちょっと賛成しかねるけど、行ったところでかみつかれるだけだから
噛みつかれても黙ってるを選んでるけどね
862:スペースNo.な-74
13/03/23 14:04:17.85
TBジャンル者が今後一切来なければいいだけだから別館とかいらない
スレタイかテンプレにTBお断りって入れたらいいんじゃない
863:スペースNo.な-74
13/03/23 14:07:46.32
静かになった＝荒らしが去った という認識のままだと何度でも繰り返すだろうよ
TBはいつもそうだけど何でジャンルについて内部事情抜きで語ったり
スレの利用法を提案したりしてる人を全員ジャンル者扱いして全てを有耶無耶にしようとするの
ジャンル自体を鼻つまみ者扱いしたいジャンルアンチがそれをするなら理屈や心情としてはわかるけど
いつも代案出した他人が空振りってのが現実じゃん
ジャンル内だけで片付けたいというならそれでいいけれどジャンルスレには話を持っていこうとしないし
864:スペースNo.な-74
13/03/23 14:11:02.31
だから煽りじゃなくて一時解散という案が出て了解してる人もいるのにそうやって出てくるから鬱陶しがられるんでしょ
せっかく纏まったのをまた混乱させてどうすんの
865:スペースNo.な-74
13/03/23 14:26:50.43
>>864
落ち着いたこと自体はいい
ここに話題が持ってこられてどうすればいいか解決策を他ジャンルらしき人も交えて話したのに
呼び込まれた荒らしが去っただけで目出度し目出度しだと
ジャンル者は欝憤晴らしたいだけなのかと感じてしまう
これも一度だけなら荒らし撃退法として有効ではあるけど
一度や二度でないからこのスレにまで追いやられてしまったのに
866:スペースNo.な-74
13/03/23 14:30:04.48
TBジャンルは反省なんかはいらないけれど自覚だけはしてくれ
偏見に抗議や議論をしたいならこのスレの主旨にもあっているし変じゃないけど
偏見に抗議どころか偏見さえ何一つ持たれていないとでも思ってるんじゃないの
867:スペースNo.な-74
13/03/23 14:43:12.73
偏見を持たれてるんじゃなくてこれまでの経緯に基づく印象でしょう
そういうのを特出してやる人たちがいるから余計にこじれる
868:スペースNo.な-74
13/03/23 14:51:03.58
>>867
特出した奴だけを持ち出してジャンル全体の印象を決め付けるのも偏見の一種
TB者は偏見に反論したいならわからないでもないのに
ここで対処について語った人もスレの今後を提案した人も
話をしているのはジャンル者だけで揉め事は全部内ゲバという意識で騒ぐだけ騒いで取り敢えず話題が落ち着いたら
荒らしがいなくなったから全解決で即解散みたいな態度なのがいかん
そんな意識でいるなら最初からジャンルスレだけで話しててくれ
869:スペースNo.な-74
13/03/23 14:59:16.27
絡みの頃から同じようなことを何度も何度も繰り返して
語るだけ語って提案について考えもせずジャンル内の話だからもういいです退散じゃあ
スレから出ていけやら何も言うな黙ってろやら言われるわ
偏見について話し合うはずが何で偏見を強化する方向の行動ばかり取ってるんだ
870:スペースNo.な-74
13/03/23 15:02:21.73
ここに来て相当の数の提案させてもらったけど、全部オチまでもっていけないもどかしさを感じる
全部仕切って良いならいいけど、そうすると茶々入るしそのくせ、じゃあどうするのってなると
延々と重箱の隅つつくようなレスばっかりで、もう提案するネタないわ
871:スペースNo.な-74
13/03/23 15:05:22.10
他ジャンルの人とかROMの人がどんだけ見てるのかは分からないけど
いたずらに心象悪くするような結果だけは避けたいんだけど、引っ越すとか解散とか考える前に
新しい議題も持ち込まれてないんだからもうちょっと話し詰めない？
引っ越し論議で100レス近く使っても全然結論出てないし、もうちょっと建設的な話をしようよ
872:スペースNo.な-74
13/03/23 15:08:08.49
何話してもgdgdだし全方向で結論出る気配はないし
解散と言ったかと思えば続けようともするしもうジャンルスレでやればいいだろ
873:スペースNo.な-74
13/03/23 15:09:16.57
>>871
引っ越し論議自体は結論は出てないまでもある程度は煮詰まってきてたのに
タイバニ側が勝手に解散したので雲散霧消してしまった
移動する必要がないならこのままでいいのでは？→でまた全て振り出しに戻る
874:スペースNo.な-74
13/03/23 15:10:55.65
>>872
こっちは終始一貫議論続けないを曲げてないけどね
生活の全部ここの書き込みに費やすわけにもいかないし、
土曜日だからどうしてもPCから離れるし常時見てられないから話に参加してないと思われたのかもしれないけど
872は他ジャンルの人orこのスレを使いたい人なんだよね？その口ぶりから言うと
新たな議題があるなら教えて欲しいんだけどそうじゃないなら私は続けたい
875:スペースNo.な-74
13/03/23 15:11:57.67
>>873
書き込みするちょっと前に戻ってきてレスみたんだけど何で急に解散な流れになってるのかわかんない
876:スペースNo.な-74
13/03/23 15:12:14.04
>>871
やってる最中に荒らしが来てgdgdになったらそのまま次スレ行くのか？
877:スペースNo.な-74
13/03/23 15:13:21.60
>>875
こっちだってわからないよ
878:スペースNo.な-74
13/03/23 15:13:43.80
>>876
次の議題が来るまでは次スレ立てても良いと思ってるけどね
どのみちスレ自体は次立てないといけない訳だし
879:スペースNo.な-74
13/03/23 15:23:29.53
>>878
その引っ越し先を話し合ってるんじゃなかったっけ？
自分はこの話を続けるならIDあるとこのがいいと思うんだけど
880:スペースNo.な-74
13/03/23 15:26:27.74
勝手に来て勝手に騒いで勝手に帰って行って
何一つ建設的な話も提案もしないし引っ掻き回すだけで結論も出そうとしない
続けるだけ無意味なら解散の流れになるのは当然
881:スペースNo.な-74
13/03/23 15:32:14.46
>>880
だから何で急にこんな流れになってんのかわかんないんだって
ログ見たって何かある訳でもない、夜は当然書き込み減るだろうし
いきなりやる気がないみたいな論調前面に押し出されて、じゃあ何か議論がつっかえてる訳でもなさそうだし
>>879
それじゃあ900まで待って引っ越し先の結論付けちゃおう
私は第一希望はここでの話の続行、第二は同人板以外、ID表示出る所での続行
なので900で最悪板にでも立てるようにしてみる？
882:スペースNo.な-74
13/03/23 15:35:46.60
ジャンル問題別室
同人ノウハウ板の
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
の分家スレです。本家のスレで問題が膠着、長期化した時の議論場所です。
同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。
これを>>1にして、>>2はそのままここの2コピペでどうかな
883:スペースNo.な-74
13/03/23 15:35:46.90
>>875
この話するならID有りがいいね→引っ越し先候補出る
→とりあえずどこがいいかは当事者の意見を待とう→一時解散？
884:スペースNo.な-74
13/03/23 15:36:47.17
>>883
うーん・・誰か当事者、というか会話に参加してる人全員当事者のつもりで考えてたから
その意見はアレだなまあ、882の感じでどうでしょう
885:スペースNo.な-74
13/03/23 15:40:42.35
>>881
昨晩スレの流れが落ち着き出した時点から読み返した方がええんでないの
886:スペースNo.な-74
13/03/23 15:43:13.30
>>884
同人板への移動に関しては虎信者がすごく嫌がってたからなしの方向になってたみたいなので
当事者側の意見に合わせるのかなと思ったんだけども
自分個人としてはどちらでもいいよ
887:スペースNo.な-74
13/03/23 15:43:27.08
>>885
今見てる、んで、882のようにしたいと思うけどどうでしょう？
888:スペースNo.な-74
13/03/23 15:44:31.29
>>886
ありがとう、どちらでもいいのならとりあえず具体名の上がってる最悪板に立てようか
このまま900くらいまで意見待ちつつﾃﾝﾌﾟﾚは一文加えただけだけど、これでいいかも同じく意見まってる
889:スペースNo.な-74
13/03/23 15:46:52.85
結局贔屓者しかいないんだなここは
890:スペースNo.な-74
13/03/23 16:00:47.32
自分も最悪板で良いと思う
また何か似たような流れになると思うし
891:スペースNo.な-74
13/03/23 16:06:23.82
同人板以外は有難いけど
ただ上で言われてた通りスレヲチになってしまう可能性も否めないので
それに対する注意もあったほうがいいのかなと思ってる
892:スペースNo.な-74
13/03/23 16:21:18.21
じゃあ、テンプレそのものに、
他板のスレヲチは禁止、ただし事の発端になった出来事より以前の内容についてはその限りではない
とつけるか
現行の話題のLRとして、絡みスレ〇日以降、関連スレ〇日以降のヲチは禁止
的なものをつけるかだね
893:スペースNo.な-74
13/03/23 16:23:12.27
>>889
贔屓ものっていうのはジャンルに対して？引っ越し先に対して？
引っ越し先については、どうしても同人板は嫌だという人に対して
どうしても同人板じゃないと嫌だという意見が少なかったから今の状態なので
その前に言ってくれたなら考慮に入れてたと思うよ
894:スペースNo.な-74
13/03/23 16:24:38.16
>>892
タイバニ出入り禁止も追加で
895:スペースNo.な-74
13/03/23 16:31:17.07
>>894
タイバニの話題が長引いたから引っ越すスレに出入り禁止と入れるの？
896:スペースNo.な-74
13/03/23 16:42:36.77
>>895
タイバニでスレ占領されないようにID出るとこに引っ越すんでしょ
出入り禁止にしないとタイバニ専用スレになって困る
内部争いを持ち込まないでね
897:スペースNo.な-74
13/03/23 16:46:01.87
このスレはこのままで長く続いた時用に別室を最悪板って流れだよな？
898:スペースNo.な-74
13/03/23 16:46:37.17
>>896
ごめんもうちょっと分かるように説明を
今出してるテンプレ案ってのは、引っ越し先の当面タイバニの話題に使うだろうスレの事なんだけど
そこにタイバニ出入り禁止って入れるのはどうみてもおかしくない？
899:スペースNo.な-74
13/03/23 16:47:44.12
>>897
そう、一応900くらい（この様子だと910くらい？）でここを出て、最悪板に議論スレの分室として
ここ派生のスレを立てるよって事、ここはそのままってこと
900:スペースNo.な-74
13/03/23 16:48:31.34
>>897
どちらにしろタイバニ禁止は必要でしょ
誘導無視して話続けるキチガイしかいないジャンルなんだから
今後のためにも絶対入れないと
タイバニジャンル者が必死にこのスレに居着こうとして迷惑です消えてくださいお願いします
901:スペースNo.な-74
13/03/23 16:49:40.09
とにかくタイバニだけ追い出したい人がいるのはよく分かった
902:スペースNo.な-74
13/03/23 16:50:43.34
>>898
次スレにタイバニ禁止って書けばよくない？
タイバニ厨が消えればいいわけでしょ？なんでこっちが糞虫共の居場所提供しなきゃいけないの？
903:スペースNo.な-74
13/03/23 16:51:31.66
>>900
うーん、残念だけどこのスレの趣旨自体、あなたの要求は受け入れられないと思うから
このスレの次が立つときに改めてテンプレ案を出して付け加えるかしないと駄目じゃないかな
今話してるのは引っ越し先のスレの話しなのであなたの言っていることはまるで意味がわからない、ごめんね
904:スペースNo.な-74
13/03/23 16:51:58.56
>>901
スレ乗っ取って場外乱闘始める糞虫に迷惑したからね
905:スペースNo.な-74
13/03/23 16:52:26.49
これ落ち着いた様に見えて実は全く争い終わってなかったんでは…
906:スペースNo.な-74
13/03/23 16:52:35.11
さて最悪版に引っ越す件については異論がないようなので、スレ立て出来るかやってくるね
駄目なら他の方お願いします
907:スペースNo.な-74
13/03/23 16:53:55.34
>>903
さすがタイバニ糞虫ですね
都合の悪いレスは聞こえないふりですか
巣に帰ってください
タイバニいなければスレ的には何の問題もないわけですが？
908:スペースNo.な-74
13/03/23 16:55:10.25
>>906
この時間帯だけで異論がない判定されましても……
909:スペースNo.な-74
13/03/23 16:55:59.24
えーとスレ立て駄目でしたので、どなたかお願いします
>>907
ええと、今スレ立てして、立てばそちらに移動になるからあなたの問題は解決するんじゃないかな
テンプレに関してはこちらが口出しできることではなくなるので、立てる段になったら改めてテンプレ改正を申し出ればいいと思うよ
910:スペースNo.な-74
13/03/23 16:56:31.56
>>908
ではまだスレ立ってないので、異論あれば今のうちに
911:スペースNo.な-74
13/03/23 17:06:07.02
>>900
今は誰も誘導していないし
スレの今後についてまとめようとしてるのを
嫌だ嫌だ解散解散言ってるのが一部を除いたTB者じゃねーの
912:スペースNo.な-74
13/03/23 17:07:30.80
スレ毎同人板移動がいいんだけどそれはダメなの？
913:スペースNo.な-74
13/03/23 17:08:47.60
>>905
変な人の存在も周知したのに
TB者が内部の争いということにして結論付けてまとめないで引いていったから
914:スペースNo.な-74
13/03/23 17:15:30.85
他信者だって痛いが周知できたからそれでもう良くなったんじゃないの
915:スペースNo.な-74
13/03/23 17:20:11.20
こんな時にかんぐりたくないが
このスレはいつも次スレたてる時期になると
なにかの話題で引っ掻き回してスレたてる暇ないような流れになったり
スレ住人の意思たしかめない間に次スレなしにしような流れになるんだよなあ
避難所をつくる話ならまだしも
このスレ全体の移動やスレのあるなしを決めるのにこんな流れの中で決められても困る
916:スペースNo.な-74
13/03/23 17:20:34.14
>>912
同人板はどうしても嫌だという人が複数の具体例をあげてる事と、
元々同人板から出たスレなので心情的な面と経緯を考えると今現在は難しいと思うよ
917:スペースNo.な-74
13/03/23 17:22:08.44
>>915
それはジャンル関係なく？
だとしたら定期的なモメサでもいるのかもしれないね
一応それも考慮して100レス残しでのスレ立を提案してみたけど、スレの移動ではなく
現行話題の移動なのでスレの存続にはあまり影響がないとは思うよ
918:スペースNo.な-74
13/03/23 17:27:08.90
>>917
ジャンルに関係なく出るね
そういうモメサ対策のためにも別館案はいいのかもしれない
919:スペースNo.な-74
13/03/23 17:27:43.21
同人板ならジャンルスレに書き込んだIDと照会できるし
荒らし以外はIDが同じでも問題ないはず
同人板が嫌なのは荒そうとしてる人だけ
920:スペースNo.な-74
13/03/23 17:31:03.66
最悪板に立てると変なお客さんくるから嫌
管理もしやすいししたらばでお願い
なんなら自分がしたらば借りてもいいよ
921:スペースNo.な-74
13/03/23 17:37:54.26
じゃあしたらばでいいんじゃないかな
922:スペースNo.な-74
13/03/23 17:43:26.77
>>919
荒らしだけが問題なら嫌スレだけでなく絡みやこれだけが度々荒れたりそれで出入り禁止なんて言われないでしょ
反対というか得策ではないんだよ