12/12/14 19:59:58.57
はじめて文庫をだすんだけどなかなか文字組が決まらない
近頃の商業ぐらいの文字組でいいのかなあ
38字×17行ぐらい？
フォントにもよるんだろうけど悩む
353:スペースNo.な-74
12/12/14 20:00:20.70
支部なんか使わなくても売れてる高尚様か
支部宣伝するの恥ずかしいって字書きからよく聞くわ
354:スペースNo.な-74
12/12/14 20:03:36.42
>>352
本屋行って見てきなよ
気に入ったのあったらメモってこい
355:スペースNo.な-74
12/12/14 20:04:27.46
>>352
商業で読みやすいのを真似すればいいんじゃない
文庫文字組みは同人誌の小説まとめwikiみたいなのに載ってない？
356:スペースNo.な-74
12/12/14 20:11:15.08
>>352
新潮とかのギッチリ系とラノベの中間くらいが読みやすい気がするけど
好みの文字組の本の文字組や余白を測るのが一番早い
357:スペースNo.な-74
12/12/14 20:18:50.12
自分文庫出したことないから完全に読み手としての意見なんだけど
商業と同じ文字組の同人文庫ってなんか読み辛いんだよね
あれって何でだろう
同人の文庫って商業に比べて同じくらいの厚みでも開きが悪くなるからかな…？
358:スペースNo.な-74
12/12/14 20:28:45.73
紙と糊が硬いから
359:スペースNo.な-74
12/12/14 20:29:35.18
自分も、イベントで目に付いた小説本を片っ端から見て回って
中身を見て気に入ったレイアウトのを買ってパクらせてもらった
360:スペースNo.な-74
12/12/14 21:19:41.27
>>357
当たり前だけど同人誌印刷所は一般印刷所よりも印刷技術も糊等も劣るから同じ文字組でいいとは限らない
商業小説と同じつもりで分厚い本にすれば格段に開きにくくなり読みにくくなる
361:スペースNo.な-74
12/12/14 21:21:19.39
>>357
開きが悪いのとあと本文紙が厚いのも大きいと思う
商業でも星海社みたいにわざわざ厚いの使ってるとこもあるが
362:スペースNo.な-74
12/12/14 21:22:51.42
>>357
フォントにもよるんじゃない?
例えば小塚明朝や平成明朝を他と同じ行間で組んだら
詰まり過ぎて読みづらく感じる
そして、文字数・行数だけは同じだけど、文字が小さかったり
字間開いてたりするのもある
363:スペースNo.な-74
12/12/14 21:22:58.99
商業のからノド側1行削るくらいがいいよ
ただ商業のっていっても、そこそこ最近のやつで読者層があってるやつね
二次萌え系ならラノベかコバルトあたりじゃない？
ここで新潮文庫とかもってこられると…
364:スペースNo.な-74
12/12/14 21:25:37.69
>>360
だから小説同人はA5が主流なのかな
読み手として考えるとA5が小説では一番楽なんだよね
小説だとノドに近い一行削ってくれればもっと読みやすいのになって思うんだけど
そうするとページ稼ぎとか言われちゃうんだろうか
365:スペースNo.な-74
12/12/14 21:36:31.19
最近気づいたんだが、市販の文庫本って出版社によってサイズが微妙に違って
しかもA6より数ミリ大きいんだよな
同人の文庫本はA6固定なんだけど
だから、同じ組みにしても印象変わるのは単純に大きさの違いもある
366:スペースNo.な-74
12/12/14 21:44:04.01
言われてみれば同人の文庫で読みやすいと思ったものに出会ったことがないな
パッと見手に取りやすくて読み易そうにみえるのに開いてみるとそうでもない
367:スペースNo.な-74
12/12/14 21:54:02.69
>>365
同人だと縦148mmだけど、商業の文庫だと150～152mm位ある
以前商業誌と完全に同じにしようとして、紙の寸法自体が違うと諦めた
新書だともっとバリエーションある
同人印刷所の寸法一覧表作ったけど、10社くらいあって全部違った
368:スペースNo.な-74
12/12/14 23:40:45.34
同人誌の文庫は紙の問題糊の問題機械の問題でどうしてもノドがかなり深くなっちゃうみたいだね
文庫でも紙を薄くして100P以下にすれば読みやすいかな？
ってそんなにページ少ないんじゃ文庫にした醍醐味が台無しだ…
369:スペースNo.な-74
12/12/15 07:57:04.97
初めて結構長めの話作ったから文庫で出そうとしてた自分涙目の流れ
自ジャンルはもともと小説サークルが少ないせいもあって文庫サイズ見たことなくて
商業誌の文庫イメージしかなかったから文庫サイズ＝長編に最適！とか思ってたよ…
文庫サイズに憧れはあるが無難にA5で出したほうがよさげだな
370:スペースNo.な-74
12/12/15 09:22:38.93
文庫で絵かきさんと合同でラノベみたいな装丁の本作ったら好評だったよ
やっぱり文庫は憧れだよ…
371:スペースNo.な-74
12/12/15 09:43:47.91
>>369
憧れなら1回ぐらい作ってみればいいじゃない
372:スペースNo.な-74
12/12/15 09:59:04.93
本文用紙とかに気を使えば文庫でも大丈夫でしょ
とりあえず日光のオンデマはキンマリ90kgしか使えないからやめとけｗ
373:スペースNo.な-74
12/12/15 10:09:57.41
上で言われてるように紙を薄めにしてノドを商業のより1行削ればいいんじゃない？
開き癖つくと悲しいもんがあるからあんまり厚い本にしないでくれるとありがたい
自分も同人の文庫は読みにくいと思ってるけど見つけると思わず買っちゃう
374:スペースNo.な-74
12/12/15 10:16:21.19
>>369
やりたい装丁を自由に試せるのも同人の楽しさですよ
いろいろやるのも経験だと思う
そんな自分は冬新刊で初めて新書版で出すからwktkが止まらないw
375:スペースNo.な-74
12/12/15 11:14:39.22
>>369
出せばいいと思うよ
同人なんて趣味なんだし多くの人に読んで貰うより自己満足大事
長編文庫が好きな人もいるだろうし1度やってみて納得すればいいと思う
376:スペースNo.な-74
12/12/15 12:01:03.85
逆に「何で文庫じゃないんですか？」って海鮮に聞かれることのある自分
自カプで字書きの大半が文庫だから言われるんだけど、A5が好きだからA5で作ってるんです
これまで文庫も新書も全部一通り作ったけど、落ち着くのはA5
A5最高！ってなわけで、冬の新刊もA5だ
377:スペースNo.な-74
12/12/15 12:47:48.93
長編文庫大好き
長距離移動が多いので布カバーかけて読んでる
みんなもっと出してくれよマジで
378:スペースNo.な-74
12/12/15 12:51:50.97
二次なので外で読まれるのが嫌という理由だけでずっとＡ5
379:スペースNo.な-74
12/12/15 12:59:31.78
A5だと外で読まれないの？
380:スペースNo.な-74
12/12/15 13:02:59.53
そりゃ文庫新書より読まれる率は低いんじゃね
381:スペースNo.な-74
12/12/15 14:54:35.68
文庫だとぱっと見同人誌ってわかりにくいし
カバーかければ外で読んでも問題ないよね
A5は無理
382:スペースNo.な-74
12/12/15 14:55:57.77
印刷代がもうちょっと安くなってくれると文庫の本増えるんじゃないかな
dpk部数だとキツい金額だよ～
383:スペースNo.な-74
12/12/15 15:03:56.78
確かに文庫新書だと読んでるって人多いｗ
自分もそれは怖いので作りたい気持ちはあるけどA5かな
確かに金額高いから本当に自己満足だしやってる人はすごいなあと思う
384:スペースNo.な-74
12/12/15 15:27:44.29
>>382
ちょこっと（印刷屋名）とかなら安い
385:スペースNo.な-74
12/12/15 15:30:28.46
今は文庫新書もだいぶ安くなったよな
386:スペースNo.な-74
12/12/15 16:28:03.10
文庫好きだけど安いオンデマだとテカり強くて
目が疲れそうな気がするからオフで出せる時だけにしてる
387:スペースNo.な-74
12/12/15 16:53:12.15
>>386
書籍用紙を使えば気にならなくなる
388:スペースNo.な-74
12/12/15 16:54:32.89
オフでも白上質だと目が疲れるね
389:スペースNo.な-74
12/12/15 17:02:53.25
文庫で固い紙やめてくれ
商業みたいに片手で保持できない
390:スペースNo.な-74
12/12/15 17:09:03.78
☆本200Pは固め
盛る200Pは柔らかめ
ちょこっとは小部数でも気軽に作れる
391:スペースNo.な-74
12/12/15 17:20:10.26
何度もステマ乙
392:スペースNo.な-74
12/12/15 17:36:59.33
自分は文庫で刷る時は恩の－３０％
自己満足だけどやっぱ文庫はたまんないね
普段はデザイン表紙なんだけど、文庫だけは絵表紙にするんだ
393:スペースNo.な-74
12/12/15 17:47:33.94
>>390
参考になる
394:スペースNo.な-74
12/12/15 18:39:47.17
こないだカバー・帯をかけようがかけまいが料金同じ、
1部でも100部でも単価×部数って印刷所が出てきて注目してる
100部位だと他社の方が安かったりするけど、
50部以下でカバー掛けようとすると断然安いので、
今度使ってみようかと思ってる
395:スペースNo.な-74
12/12/15 18:42:39.47
値段や品質の話は印刷所スレでどうぞ
テンプレ見れば大体わかるけど
396:スペースNo.な-74
12/12/15 19:10:08.12
>>394
それ多分レッドトレインてとこがやるやつだと思うけど
そこ自体が前に男性向けグッズかなにかで問題起こしたと聞いてるから
実際使う機会があれば多少下調べしてからにしたほうがいいかもよ
397:スペースNo.な-74
12/12/15 22:33:10.10
読みやすさなんて気にしないな
同人誌って1回読んだら読み返さないし
398:スペースNo.な-74
12/12/15 23:54:27.92
小説本のほうが読み返し率高いとおもうんだよな
神小説＞神漫画＞＞普通の漫画≧普通の小説＞＞＞＞＞＞へたれ漫画＞＞＞＞＞＞＞へたれ小説
399:スペースNo.な-74
12/12/16 01:00:17.49
そんなの人によるのでは
400:印刷所
12/12/16 01:18:47.12
>>397
読みにくい小説って、その最初の1回も苦痛なんだよな
特に商業と交代で読んでたりすると、読みにくさが際立つ
401:スペースNo.な-74
12/12/16 08:33:39.62
商業小説は3回校正されて文法等整えられてるらしいよ
402:スペースNo.な-74
12/12/16 12:18:46.82
前になんかのラノベ雑誌に、ある作家の新人賞取った作品が載ってて読んだことあるけど
一応編集の手も入ってるんだろうけどすげー読みにくかったわ
既に同じ作品をシリーズ化して活躍中の作家だったけど、そっちは見違えるくらい洗練されてて
編集って大事なんだなーと思うと同時に
同人でも一人でやるのはやっぱり限界あるのかな…とか思っちゃった
403:スペースNo.な-74
12/12/16 12:30:02.65
出版社にもよるけど雑誌に載る際の校正は3回だと大御所レベル
普通は雑誌で5～6回、書籍化だと8～9回はある
ここでへこたれて諦める新人は本当に多いらしい
404:スペースNo.な-74
12/12/16 12:31:06.13
自己満足でやってる事と利益出さなきゃいけない商業を比べても仕方ないだろ
405:スペースNo.な-74
12/12/16 12:37:49.26
そんだけやれば自分のも少しはマシな文章になるかなー
でも回数よりプロの編集の目の方が大事なんだろうな
406:スペースNo.な-74
12/12/16 12:56:53.21
自分以外の人に見てもらうってだけで全然違うよ
指摘されて「何でこれ気付かなかったんだろう…？」って思う箇所もビックリするくらい出てくる
どうしても校正してくれる人が見つからなかったら
プリントアウトして声に出して読むだけでもかなり違う
407:スペースNo.な-74
12/12/16 13:35:35.30
原稿全部書き終わったのが入稿1時間前だと無理だorz
408:スペースNo.な-74
12/12/16 14:18:19.18
そんなゴミみたいの平気で出せるとかすごいね
409:スペースNo.な-74
12/12/16 14:30:05.53
即入稿してもゴミにはならないよ
一回だけでも通読・校正すると文章が大分整うのはやってみて実感
410:スペースNo.な-74
12/12/16 14:30:26.68
>>403
3回も校正やってもらえるのは大御所だけかーと思ったら逆だったｗｗｗ
一般小説かラノベかBL小説かで校正の回数も違いそう
ケータイ小説だと1度も校正せずに出版しちゃった本があるとTwitterで見たけど本当かなあ…
熟読される本と読み捨てられる本とでは校正回数に差があって当たり前だろうけど
411:スペースNo.な-74
12/12/16 14:38:03.41
>>407
推敲もなし校正もなし？入力する時に何回も見直しながら進めるのかな
412:407
12/12/16 14:43:43.71
一応1.5時間で、画面上だけど読み直して、
0.5時間でデータ変換とか背表紙作成とかやった
〆切1時間破った
次は、次はちゃんと余裕を持って……
413:スペースNo.な-74
12/12/16 15:00:05.11
間に合ってねーじゃん最低
414:スペースNo.な-74
12/12/16 15:06:30.69
自分はそういうギリギリ入稿ができないタイプなので何か羨ましいな
修羅場とかちょっと憧れる
415:スペースNo.な-74
12/12/16 15:58:04.57
自分もわりとなげっぱなしというか、一気に書いて斜めに見たら終わりってのが多いけど
たまに時間があって何度も読み返した時と誤字の数はかわらないｗ
何度読み返しても文章こねまわしたりはしないタイプだから誤字脱字の修正程度しかしない
416:スペースNo.な-74
12/12/16 16:01:24.39
自分で読み返すだけじゃ限界があるんだろう
417:スペースNo.な-74
12/12/16 16:05:50.84
1週間位空けてから同人誌サイズにプリントアウトしたものを読み返すと発見率が高い
418:スペースNo.な-74
12/12/16 16:08:51.84
そんなに誤字ってあるもんだろうか
一本に一つあるかないかだわ
一つ間違ってれば同じようにすべて誤変換してるから一応見直すけど何もないことの方が多い
419:スペースNo.な-74
12/12/16 16:12:44.11
ないあるよ
稀に良くあるとも言う
420:スペースNo.な-74
12/12/16 16:12:59.01
執筆中に、ミスタイプや少しの文法違いを気にせずどんどん打ってゆくタイプの人と
一言一句をゆっくり打って画面の文字でその場で確認しつつ行く人の違いがあると思う
自分は前者タイプで、ざーっと頭の中にあることを打ち出して後から見て直してたけど
それだといくら見ても文字ミスが減らなかったので、最近は後者スタイルに意識的にしてる
421:スペースNo.な-74
12/12/16 16:44:02.49
自分の場合ミスタイプは画面ちゃんと見ながら入力している限りそんなに出ない
ただちゃんと見なけりゃそれまでなので、集中力の低下している部分にだけミスが出る
終盤の、時間なくて一気に書いているところにはめったに誤字は出ないんだけど
序盤の、どうしようかなーうまくいかないなーってやりながら書いているところがまずい
422:スペースNo.な-74
12/12/16 17:06:28.81
余裕持った同人誌作りはできないので
自分も書き終わったらその場でチェックして、すぐ入稿だw
423:スペースNo.な-74
12/12/16 22:08:19.27
自分は横書きのメモ帳にはじめに書いて
縦書きワード形式に貼りつけた時に全体的な文字のバランスも
考えながら校正して最後にもう一度読み直して入稿してる
全部の校正は10時間ぐらい
時間ある時はゆっくりするけどその本が一番誤字あったという話もｗ
友達なんか完成して1週間は校正するって言ってたから…
本当に画面に隙が無いけどその時間あったら自分は追加したい
424:スペースNo.な-74
12/12/16 22:26:47.92
早めに取りかかって締切も早めに設定すればいいだけでは？
425:スペースNo.な-74
12/12/16 22:44:41.93
詳細で時間をかけた校正が自分には必要だと思っているのに時間がなくてできないなら
イベント参加回数減らすなり早期にとりかかるなりしてやるでしょ
やった方がいいんだろうなーと思いつつ、べつにいいやって思うからやらないだけだよ
やってもたいした効果がないとか、遊びの文章にそこまで手間かける気はないとか
いろいろ考え方はあるけど、ギリギリ校正がんばったから売れるってもんでもないしね
426:スペースNo.な-74
12/12/17 00:23:11.82
同人なんだから自分に合ったスタイルでやればいいんだよ
自分、冬コミ原稿これからだしw
427:スペースNo.な-74
12/12/17 00:32:13.33
てきとーでいーんだよ
どうせ遊びなんだから
428:スペースNo.な-74
12/12/17 02:15:25.64
真面目に取り組むこと含めての遊びですので
429:スペースNo.な-74
12/12/17 02:25:51.23
自分もこれから組ｗｗ
ギリギリまで追い詰められてから残り日数＝予定P数÷10にならないと取りかかれないし
そこからアヘってのたうって苦しんでひねり出して、
結果自分の中から思わぬものが出てくる事こそが自分にとって同人の醍醐味そのものになってしまってるから、
計画的に早く取りかかろうとかいう気ももうなくなったｗ
校正らしきものは入稿間際に1回通して読みなおす事しかしてないけど、
取りつかれたようにがーっと一気に書き進めたところほど誤字はないな
むしろ語尾を「する」と「した」で迷っていじくったような箇所ほど
句読点がダブったり助詞が抜けたりする
430:スペースNo.な-74
12/12/17 02:53:17.29
誤字脱字のチェックに何度も校正するのって意味あるのかな
将来的に電子書籍が普及して校正という職業は消滅すると言われてるけど
431:スペースNo.な-74
12/12/17 03:13:57.73
>>430
電子書籍が普及すると、なんで校正という職業が消滅するんだ？
コンピューターが自動で誤字脱字を拾うの？
日本語の機微は、人間の主観による校正でなきゃ拾えないと思うんだけどなぁ
でも電子化で誤字脱字全部見つけてくれるなら楽でいいねw
432:スペースNo.な-74
12/12/17 08:08:54.05
>>429
語尾迷いあるある
何となく交互にすることが多くなるけど
433:スペースNo.な-74
12/12/17 16:02:10.28
いくらでも後から修正版が出せるからでは？＞電子書籍
今だってウェブメディアはいい加減な校正で堂々と公開されて後から修正なんていくらでもあるしね
本当の意味での誤字脱字程度なら機微なんかどうでもいいから
今でもだいぶ機械化されてるよ
434:スペースNo.な-74
12/12/17 17:09:40.11
出版社が要らなくなり個人がそのまま電子書籍を出版するのがメインになったら
校正に金をかける人は減りそう
紙に印刷するのと違って随時書き換えられるし
校正ってその程度のどうでもいい役割なんじゃないかな
435:スペースNo.な-74
12/12/17 17:15:27.63
んなことねーよ
436:スペースNo.な-74
12/12/17 17:22:22.62
校正は素人が必死になればカバーできちゃう範囲だけど
校閲はプロの力が必要なところだ
437:スペースNo.な-74
12/12/17 18:00:12.27
つーか自分が出す同人誌に限って言えば
電子書籍に移行するつもりは全然ないしなあ
438:スペースNo.な-74
12/12/17 18:01:17.47
>>436
忘れてますよつ（ﾄﾞﾔｧ
439:スペースNo.な-74
12/12/17 18:12:46.10
えっ
440:スペースNo.な-74
12/12/17 18:35:14.53
何度も読み返すような文学なら校正必要かもしれないけど同人誌に求められるのは手軽な萌えだから
441:スペースNo.な-74
12/12/17 18:57:33.64
いきなり萎えさせる誤字は無くしたい
442:スペースNo.な-74
12/12/17 19:03:37.20
「同人は萌えればいいんだよ(ｷﾘｯ」と言う奴の作品に限ってまるで萌えない法則
443:スペースNo.な-74
12/12/17 19:06:44.95
>>441
多少の誤字は同人だし仕方がないかって流すけど
二次でキャラの名前が間違ってたほど萎えることはないかな
444:スペースNo.な-74
12/12/17 19:07:03.96
萌えなんて感性が合うか合わないかだし
自分がつまらないと思った本でも
別の人にはものすごい萌えが詰まってるの可能性だってあるわけで
445:スペースNo.な-74
12/12/17 19:14:47.93
前に、ジョニー(例)ってキャラが出てくる小説で
名前の後ろに「は、」と続く時だけ誤変換で
「ジョミーは、その黒い前髪をかきあげ…」
って必ずジョミー(例)になってるのがあった
どうしてこうなった、と思った
446:スペースNo.な-74
12/12/17 19:36:36.00
予測変換だった…とか
447:スペースNo.な-74
12/12/17 20:05:05.90
方々で書いたことあるけど、飛行機の格納庫である「ハンガー」が1作品の中で
「ハンガー」、「パンガー」、「パンカー」、「バンカー」、「バンガー」、「ハンカー」みたいに入り乱れてた
何をどうしたらそうなるんだろうという衝撃が忘れられない
448:スペースNo.な-74
12/12/17 20:15:14.02
一度プリントアウトした後にデータ壊れたとかで
スキャンしてOCRにかけたのかもしれん
449:スペースNo.な-74
12/12/17 22:55:25.57
つまり校正しない奴って読んでもらう気がないってことでFA？
450:スペースNo.な-74
12/12/17 23:10:38.53
たかが同人誌の誤字脱字に熱くなるなよ
451:スペースNo.な-74
12/12/17 23:40:15.31
誤字ラー乙
毎回ギリギリだのわめいてるやつほど誤字多くて読めやしない
452:スペースNo.な-74
12/12/17 23:42:32.75
言い出したらきりがないよねｗ
誤字脱字よりは難しい言い回し使ってて
基本的なことが間違ってる人がたまにいる…
453:スペースNo.な-74
12/12/17 23:46:42.38
トンでも誤変換とかはあまりやらないんだけど、
～する と ～している で迷った挙句に
～しているる とかになる事がよくある
454:スペースNo.な-74
12/12/17 23:55:36.97
>>453
あるあるwww
455:スペースNo.な-74
12/12/17 23:59:57.39
誤字も脱字も歴史間違いもどうでもいーじゃん
どうせ素人の書いた同人誌なんだから
456:スペースNo.な-74
12/12/18 01:55:38.32
みんな思い詰め過ぎだよー
いいんだょテキトーでー
457:スペースNo.な-74
12/12/18 07:08:57.24
誤字脱字てんこ盛りの同人誌（）なんてただの欠陥品じゃん
ゴミで金儲けすんなハゲ
458:スペースNo.な-74
12/12/18 07:51:30.03
本になっちゃったものはもう仕方ないから気になってもそっとしておくけど
ネットでも誤字脱字を感想ついでにこっそり指摘するとﾌｧﾋﾞｮる人結構いるよね
自分は酷い間違いとかは晒しとく方がはずかしいし教えてもらった方がありがたいけど
そうじゃない人も多いんだな
459:スペースNo.な-74
12/12/18 07:56:07.30
ほう一気に話がずれたな
460:スペースNo.な-74
12/12/18 08:29:39.82
指摘の仕方にもよるんじゃないのかな
感想と一緒に指摘文があるとありがとうという気になるが
「〇〇は××の間違いでは？」みたいな口調でそのコメントだけ来るとなんか凹む
461:スペースNo.な-74
12/12/18 08:39:46.36
>>460
＞感想ついでにこっそり
ってあるからそれでも切れられたんじゃないの？
どっちにしろスレ違いだが
462:スペースNo.な-74
12/12/18 08:40:14.80
>>453
あれなんで良く起こるんだろう？w
何回か見比べてると脳の中で混ざっちゃうのかな、不思議
463:スペースNo.な-74
12/12/18 10:34:06.46
>>453
自分もそれよくある
あと自分は、同音異字の変換に弱い
以上と異常とか以外と意外とか、気をつけていてもクライマックスのいいところで必ずやらかす
読者のかたにも「またですねｗ でも脳内変換しましたよ」とか言われる
464:スペースNo.な-74
12/12/18 11:05:57.35
>>462
視覚情報を無意識で脳内補完してしまうらしい
プリントアウトを指やペンでなぞりながら読み上げたり
Softalkみたいな読み上げソフトに突っ込んで確認すると見つけやすい
内容によっては床ゴロゴロしたくなるくらいの羞恥プレイだけどw
465:スペースNo.な-74
12/12/18 12:21:51.68
>>463
内臓を内蔵とかって間違ってる人もよくみかける
自分はひらがなで、
ＡがＢに暴力を振るった
ＡがＢの暴力を振るった
と通に入力しているつもりだけど、「に」と「の」を打ち間違える…
466:スペースNo.な-74
12/12/18 12:48:25.88
IとOは隣だからしょうがない
467:スペースNo.な-74
12/12/18 16:29:18.43
通に入力している
468:スペースNo.な-74
12/12/18 17:03:29.86
ワードの読み上げ使ってるけど漢字使ったキャラ名とかは全然違う読み方で読まれて面白い
469:スペースNo.な-74
12/12/18 17:09:10.07
>>465が既に意味分からんことになってるんだが
470:スペースNo.な-74
12/12/18 17:59:09.57
脳内では口を閉じたって書いてたつもりが
何故か口を開いたって書いてたことならある
イベント終わってから改めて本を読み返して気付いて青ざめたわ
471:スペースNo.な-74
12/12/18 22:05:55.62
おちんこでる…
472:スペースNo.な-74
12/12/18 23:47:53.29
お身体に触りますよ
473:スペースNo.な-74
12/12/19 00:25:00.32
受けと攻めの名前を逆に書いたことがある
周りの字書きもやってしまうとぼやいてた
頭ではちゃんと区別してるのに、何でだろうね…
474:スペースNo.な-74
12/12/19 00:32:22.68
初心者ですご意見お願いします。
BLの文章を投稿サイトに載せていましたが、それをコピ本にしたいと思っています。
投稿していた文章は、BLメインだったので文章を極力簡潔に描いていました。
BLに、文学的（？）な表現は、余計かなと思っていましたので。
コピ本にしたら、たぶんスカスカなので、文章の加筆をしようと思います。
が、疑問なんですが、素人の長たらしい文章って、読む気になれるでしょうか？
正直、ひとつの文が、何行にもわたって続くと、よっぽどお気に入りの作家さん以外は
「だから何が言いたいのか、はっきりさせてよ」と、なってしまいます（大変失礼します）
みなさんは、どうなんでしょうか？
スカスカな本だとガッカリしますか？
それとも、もう少し内容を掘り下げた方がいいでしょうか？
475:スペースNo.な-74
12/12/19 00:36:35.97
>>474
素人だからどうとかではなくあなたの文章はその書き込みから窺う限り、あまり読みたいとは思えなさそうです
476:スペースNo.な-74
12/12/19 00:56:14.19
やや捻りのある釣りですね
477:スペースNo.な-74
12/12/19 01:06:07.38
>>474
「だから何が言いたいのか、はっきりさせてよ」な文章にならない自信があるなら加筆しては？
スカスカの下手糞は金返せって思うので好きにしてください
478:スペースNo.な-74
12/12/19 01:38:16.97
句読点おかしいから字書きとは思えない
よっておそらく釣り
479:474
12/12/19 01:53:48.11
ご意見ありがとうございます。
上手いか下手糞かといえば、上手い方だと思うのでスカスカで勝負します。
釣りではありません。句読点の打ち方は確信犯です。わたしはアホです。
480:スペースNo.な-74
12/12/19 01:54:49.45
釣り乙
481:スペースNo.な-74
12/12/19 10:49:24.95
絵師さんがイラストつけてくれることになったから
表紙オン＋本文オフセにしてみようかと思ったんだけど
イラスト表紙の人って印刷どうしてる？
気にせず全部オフセットorオンデマンドの人が多いんだろうか
482:スペースNo.な-74
12/12/19 10:58:33.21
>>481
表紙オフセ＋本文オンの書き間違い…？
自分はピコだから普段はオンデマンドばっかりだけど
絵描きさんに表紙絵描いていただいたときは
せっかくなので綺麗な印刷で見たい（自分がｗ）から
オフセで刷ったりオンデマンドのオプションで表紙だけオフセ印刷選んだりするよ
483:スペースNo.な-74
12/12/19 10:58:43.47
>>481
普通に全部オフだけど…
普段どんな本作ってんの？
コピ本メインとか？
484:スペースNo.な-74
12/12/19 11:45:14.95
>>482
そうだ逆だったｗ
やっぱりオフセットの方が表紙も綺麗だよね
参考になります、ありがとう
>>483
部数多い人かな？
普段はオンデマンドで作ってるよ
記載間違いしたのでややこしくてごめん
485:スペースNo.な-74
12/12/19 13:01:38.49
100～200位だとオンデマでもオフでも似たような金額になって
締め切りで考えるとオンデマのほうが余裕あるからどっちにするかいつも迷うわ
表紙は毎回オフで刷るけど、マット系の印刷所で本文をクリームの紙にすると
そんなに差がないと思う
それで今回もオフかオンデマで迷いまくってるｗｗ
値段はだいたい同じなんだけどオンデマのほうが締め切りが5日も長いんだ…
486:スペースNo.な-74
12/12/19 13:07:30.35
>>481
オンデマにするなら事前に絵師さんにその旨伝えといたほうが失礼がなくていいと思う
相手が普段オフで刷ってる人なら特に
487:スペースNo.な-74
12/12/19 13:29:58.52
せっかく描いてあげたのにオンデマで…っていう愚痴はよく聞くな
488:スペースNo.な-74
12/12/19 13:35:02.81
へー
自分字書きだからかそういう発想なかったよ
参考になった
489:スペースNo.な-74
12/12/19 13:48:17.39
オフで刷れても描いてくれる人がいないからデザイン表紙だぜ～！
490:スペースNo.な-74
12/12/19 14:03:18.82
でも普段オンデマの人にイラスト提供したんなら
オンデマも覚悟してるもんじゃないの？
491:スペースNo.な-74
12/12/19 14:03:34.96
表紙だけオフにして本文オンデマならいいのかな
まあ描いてくれる人なんていないんですけどねハハハ……
492:スペースNo.な-74
12/12/19 15:46:04.16
絵描きは自分の絵を勝手に色変えられたり勝手にグッズ化されたりするのはムカつくらしいよ
493:スペースNo.な-74
12/12/19 15:51:57.84
確かになんだって、勝手にやったらだめだろ
494:スペースNo.な-74
12/12/19 15:52:03.66
字書きだって自分の文章勝手に変えられたり勝手に本にされたらムカつくわ
495:スペースNo.な-74
12/12/19 15:55:34.67
ワロタ
496:スペースNo.な-74
12/12/19 15:56:03.32
>>492
いやそれは勝手にやったらDQNだろ…
497:スペースNo.な-74
12/12/19 16:08:49.40
エア同人やってんのかってぐらいバカな人いるな…
498:スペースNo.な-74
12/12/19 16:16:01.48
金出して買ったイラストなんだから何をしてもいいだろってことか
499: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(-1+0：8)
12/12/19 16:40:14.14
ときめきメモリアル・葉鍵SSのキャラクターの名前をメモ帳で
エーベルージュ、センチメンタルグラフティ2、初恋ばれんたいん スペシャル、Canvasのキャラクターの名前で変えながら
SSを読んだがいくつのSSは意外におもしろい
500:スペースNo.な-74
12/12/19 17:15:51.47
5～6年前にあなたの小説をオフで出して売上げあげるから
オフ出させてくれって言ってきた人いたなｗ
どう考えても利益の一部は持って行かれるだろうし断ったけどしつこかった
その字書きは他ジャンルでも同じことやってたらしいけどね
501:スペースNo.な-74
12/12/19 17:16:00.98
今度出す本の表紙を、どんなデザインにしようかあれこれつぶやいていたら、絵師さんから「表紙描けないならそのキャラ好きだから描きましょうか」と言われた
ああ、下手な絵なら描けるけど
でもこの話はデザインの方が合うかなと思ってたんだけど
断りたいけど好意を断ると交流に差し障りそうで、もやもやしたままお願いすることにした
断ってもよかったのかな…
502:スペースNo.な-74
12/12/19 17:18:13.24
そりゃデザイン表紙がいいなら断れよ
絵描きも迷惑だわ
503:スペースNo.な-74
12/12/19 17:19:50.24
こっちでなんとか用意できそうですっつって
お気持ちだけ～の定型文で断れるだろ
アホか
504:スペースNo.な-74
12/12/19 17:20:45.91
そんなもやもや抱えたままの方が交流に差し障りあるだろｗ
505:スペースNo.な-74
12/12/19 17:23:51.52
その絵師がリアじゃなくてこれまで同人経験豊富で上手くて今回の話に合う画風なら嬉しいんだけどね…
506:スペースNo.な-74
12/12/19 17:26:54.12
リアで下手だったら今後の交流どうのこうのとか考えず即お断りだろ
507:スペースNo.な-74
12/12/19 17:49:58.43
性格はいい絵師で今後を考えると断りづらい場合も…
508:スペースNo.な-74
12/12/19 17:50:32.77
そりゃ表紙のデザインどうしようかなーとか何度も呟いてたら
誘い受けと思われたりそういうことにもなるよ
509:スペースNo.な-74
12/12/19 19:50:06.95
表紙のデザインどうしようかなー（ﾁﾗｯ
あ～ほんと表紙のデザインどうしようかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
510:スペースNo.な-74
12/12/19 19:54:21.95
自分も表紙考えてるときとか
今回はこんなのにしようとか
こんなアイディアもありだなーとか呟いたり
作ったロゴとかマーク随時アップしたりしてるけど
誘い受けウザとか思われるもんなの？
511:スペースNo.な-74
12/12/19 20:01:11.51
はい
512:スペースNo.な-74
12/12/19 20:06:14.84
ウザ過ぎだろ
完成してから上げればいいじゃん
513:スペースNo.な-74
12/12/19 20:21:57.18
書き方次第だよ
デザイン考え中で楽しい、いろいろこっちゃうぜ！みたいなノリならぶつぶつ言っててもスルーだけど
どうしようかなー、できないー、むずかしいー、センスがなくてイヤになっちゃう…
なんてやってたら、チラチラチラチラうぜえんだよ！ってなる
514:スペースNo.な-74
12/12/19 20:26:14.68
自分は人の制作過程見るの好きだからそういうの嬉しいけどな
字書きの表紙や原稿の作り方って絵描きほど表に出てこないし
515:スペースNo.な-74
12/12/19 20:30:05.90
字書きの表紙メイキングって酷いのばっかりで参考になったためしがない
516:スペースNo.な-74
12/12/19 20:37:09.94
センスは見てる人によるからわかんないけど
使用ソフトとか使い方とかだけでも参考になるよー
皆もっとアップしてくれ！
517:スペースNo.な-74
12/12/19 20:38:05.97
周りがセンスある人ばかりで
毎回自分の作る表紙がダサくて辛いｗ
518:スペースNo.な-74
12/12/19 20:38:58.63
pixivに大きな表紙画像をのせる人が増えたのはありがたい
519:スペースNo.な-74
12/12/19 20:40:22.08
>>518
自分は斜陽ジャンルで活動してるけど
たまに流行ジャンルの表紙眺めに行って参考にしてる
ポスターとかお品書きとかも見てて面白いね
520:スペースNo.な-74
12/12/19 20:49:27.03
よく表紙頼んでくる人が、いつも
うちなんて●部で充分だから～とか、殆ど刷らないとか
即完売しても、再販なんてしないですよ～とか
謙虚なのか煽ってるのかしらないけど
自分が表紙描いてたらあまりいい気はしない
521:スペースNo.な-74
12/12/19 20:51:44.16
じゃあ描かなきゃいいじゃん
毎回そうなんでしょ？
バカなの？
522:スペースNo.な-74
12/12/19 20:55:20.77
はい
523:スペースNo.な-74
12/12/19 23:24:47.87
字書きの表紙メイキングとかあげたらヲチのいいネタになる…
524:スペースNo.な-74
12/12/19 23:29:30.40
前そういうの見たことある
デザイン表紙ばかり出してる字書きで
自分の本棚の写真をうpしてデザイン関係の書籍がずらっとならんでた
デザイン関連の語りもやってて痛々しい感じだった
525:スペースNo.な-74
12/12/20 00:42:49.41
興味あるけどな
526:スペースNo.な-74
12/12/20 01:47:46.26
本のデザインが好きで、それだけでお気に入りにしてる字書きならいるな
本文の書き方の好みがまったく合わない上、
ジャンルも違うんで読むことはないけど
その人のメイキングなら全表紙で見てみたいけど
結局は素材選び（自作もあるが）と配置のセンスなんだよな…
527:スペースNo.な-74
12/12/20 08:05:29.72
表紙のデザインセンスいい人って、版面もきれいなんだよね
商業誌顔負けと思ってた人はDTP系の職業の人だったな
528:スペースNo.な-74
12/12/20 17:20:20.63
誰が見ても上手いプロデザイナー様にイラレやら高級ソフトを使わずにおしゃれに見せる方法を支部で紹介してほしい
529:スペースNo.な-74
12/12/20 17:30:04.68
イラレを使わずに、は無理だな
530:スペースNo.な-74
12/12/20 19:03:05.54
SAIじゃ無理だがエレメンツならいける
531:スペースNo.な-74
12/12/21 02:42:44.29
>>528
左手で上手い絵を描く方法を訊くようなもんだな
センスはともかく、普段使い慣れてる道具を使わない方法なんて
532:スペースNo.な-74
12/12/21 11:36:51.24
イラレで独自ロゴとか憧れるなー
フォトショで無理やり作ってるけどイラレはよく分からん
533:スペースNo.な-74
12/12/21 11:37:52.55
説明してるサイトくさるほどあるじゃんｗ
534:スペースNo.な-74
12/12/21 12:32:25.34
イラレが買えない
535:スペースNo.な-74
12/12/21 13:08:32.15
ボーナスでフォントとかソフトとかコツコツ揃えてるよ
536:スペースNo.な-74
12/12/21 14:15:00.40
最初の1回はまだ何とか買えるが(通信教育とセットだと安いし)、
2・3年に1度のアップデート料金が辛い
537:スペースNo.な-74
12/12/21 14:22:32.87
決意してCS4からCS6のDesignStandardへアップしたよ
もう今後はアップデートしなくて良いやと半ば腹を括ってるｗ
538:スペースNo.な-74
12/12/21 14:32:45.63
昔買った9.0でずっとやってるけど、困ったことはない
バージョンアップしないといけないのは仕事で使う人だけだよ
539:スペースNo.な-74
12/12/21 14:57:32.90
写真屋は昔思いきって買った7.0からバージョンアップ出来ないでいたけど、
今のところ困ったことはないな
たまにフリーのブラシとかが対応してなくてガッカリするくらい
でもまだ同人続けるつもりなので、
それならもう一度だけ思いきってCSにする時期かなとは思ってる
Wordなんか2000のままだｗ
こないだ買ったノーパソに2007の二年間のライセンスがついてたので、
折角だからといれてみたけどさっぱり分からんｗ
540:スペースNo.な-74
12/12/21 15:14:31.58
CS買っても使いこなせないと思って写真屋7から買い換えてないw
最近印刷所のテンプレが保存できなかったりするのがちょっと辛いけど
本文のPDF→PSD変換はアクション組んで一発だし
541:スペースNo.な-74
12/12/21 15:43:00.42
自分も7.0だけど64bitOSに対応してないからパソコン壊れたら買い直すつもり
といっても表紙の文字入れ程度にしか使ってないから少し勿体ない
542:スペースNo.な-74
12/12/21 16:13:32.45
グラフィック系ソフトはバージョンあがるほうが便利な機能増えて嬉しかったけど
新しいPCに買い換えてword2010になった自分は使いにくくてしょうがない
バージョンダウンしようとしたけどうまくいかず…
フル活用できる人ならいいんだろうな…けどwordでは本文流し入れ→PDF化しかしないから
いろんな機能があっても宝の持ち腐れになるわ
543:スペースNo.な-74
12/12/21 16:58:16.96
Adobe製品は高いのでCorel製品を使ってる
同人で使う分には必要十分な機能が揃っててAdobe製品より安い
特別優待版を手に入れる条件をうまく使えば結構お得
544:スペースNo.な-74
12/12/21 18:47:49.19
フリーソフトでいいだろ
545:スペースNo.な-74
12/12/23 03:43:58.62
word2007ベースにSAIとPixiaとPDF-Viewerで表紙も本文も問題なく作れてるわ
あとの2つはフリーソフトだけど大抵どこの印刷所でもこれで行ける
546:スペースNo.な-74
12/12/23 16:19:55.41
Adobe製品、1回1回のバージョンアップは大したこと無いんだけど、
何回も集まるとバージョンアップしたくなる。不具合対応もあるし
だけど、1回でもバージョンアップしないと、新品買わないといけないのが
547:スペースNo.な-74
12/12/24 05:40:08.82
意味はわかるがヒデエ文だw
548:スペースNo.な-74
12/12/24 05:40:42.64
ごめん、誤爆
549:スペースNo.な-74
12/12/24 14:11:09.73
割れソフト使ってる人いないのは偉いな
550:スペースNo.な-74
12/12/24 14:33:43.69
PhotoshopCSじゃ買うしかない。しかしアップグレード高かった
551:スペースNo.な-74
12/12/24 14:34:08.16
A5二段組みで23行×29字って詰まってる方？
ページ数増えなくて一ページ当たりの文字数減らそうかなと考え中で…
552:スペースNo.な-74
12/12/24 14:36:34.11
詰まってるね
553:スペースNo.な-74
12/12/24 14:40:28.13
纏めサイトのそれ関連のところ見てきたら？
とりあえずそれは自分も、詰まってるなーと思う
554:スペースNo.な-74
12/12/24 14:51:49.77
>>551
自分は再録本とかだと26行×31字だｗ
フォントは小さめだけどね
555:スペースNo.な-74
12/12/24 15:00:18.61
目が死ぬｗ
556:スペースNo.な-74
12/12/24 15:03:41.00
551です。早速皆さんありがとう！文字数減らす方向でいこうと思います
まとめサイトは見ていたんですが、かなり差があるみたいで迷っていて。
因みに前に出した本の続きもの（単品でも読める）なんですが、
前の本と行数・文字数が違っても気にならないかな？
気になるのって書いてる本人だけだろうか
557:スペースNo.な-74
12/12/24 15:06:46.86
上下巻やシリーズなら気になる
続けて読むとなおさら気になる
ただし読みづらかったものが改善された場合はのぞく
558:スペースNo.な-74
12/12/24 15:35:20.20
個人的には22行×26字を平均にしてそこから極端に離れないよう調整してる
559:スペースNo.な-74
12/12/24 15:38:35.36
行は22か23
字数は24から26
このへんがいい
560:スペースNo.な-74
12/12/24 15:47:49.96
再録本なんて読みやすい段組じゃないと意味ないよね
561:スペースNo.な-74
12/12/24 15:51:54.72
目が悪いから>>554はきついなー。
562:スペースNo.な-74
12/12/24 16:00:42.74
伸ばし棒の後に。って気になるわー
563:スペースNo.な-74
12/12/24 16:10:22.93
えっ
564:スペースNo.な-74
12/12/24 16:18:48.67
えっ
565:スペースNo.な-74
12/12/24 16:20:48.98
あぁーっ
566:スペースNo.な-74
12/12/24 16:26:37.24
長音符のあとの句点ってだめなの？
！？と混じってないか
567:スペースNo.な-74
12/12/24 16:44:45.32
A5の本はMS明朝9ポイント相当以上にしてくれないと辛い
568:スペースNo.な-74
12/12/24 16:46:42.53
えっ
569:スペースNo.な-74
12/12/24 16:48:50.95
縦書きのMS明朝は辛い
570:スペースNo.な-74
12/12/24 16:49:33.91
9pt以上つかうのは読み応えのない小説が多い
って言われてから迷うようになった
でも読み専の知人は、9pt以上じゃないと読みづらいって言ってたし
字書きとは感覚の違いもあるんだろうな
571:スペースNo.な-74
12/12/24 16:50:41.93
つか買い手はあんまりそこまで気にしてないと思うんだ…
572:スペースNo.な-74
12/12/24 16:52:07.75
>>570
それただの高尚様や
573:スペースNo.な-74
12/12/24 17:01:27.01
やっぱ25行は、少しつまり気味だよな
出した本を見ながら、喉と小口両方一行ずつないくらいの方が見やすいな…
と気づきながらも、後編だったんでそのままの段組にした
何回本出しても、これだ！という自分の段組が決まらない
表紙や本文の厚みでも印象が違うのもあるんだろうけど
574:スペースNo.な-74
12/12/24 17:12:51.19
冬コミあわせの原稿中
もう何書いてんだかわからなくなってきた
とりあえず、ここで一旦切り上げて家に帰る
ちなみに文字数２５０００字
575:スペースNo.な-74
12/12/24 17:19:19.62
冬合わせって遅くね…？
576:スペースNo.な-74
12/12/24 17:20:33.01
コピ本？
577:スペースNo.な-74
12/12/24 17:44:52.56
本文オンデマで良ければまだ全然間に合うよ
自分も５７４じゃないけどまだやってるｗ
578:スペースNo.な-74
12/12/24 20:25:36.79
自分もまだやってる。オフ本1日目w
579:スペースNo.な-74
12/12/24 20:30:05.18
オフは仕事の付き合いがある業者にねじ込めば何とかしてもらえると思うけど
自分、ぎりぎりまで本文で悩みまくるタイプなんで、直前まで原稿手放したく
ないんだ
だからいつもコピー誌
コピーは前日の夜中に職場の複合機でやる予定（業務上横領？）
580:スペースNo.な-74
12/12/24 20:33:53.94
うん、業務上横領だからここには書いたり人には言わない方がいいね
実際にはそういう人いっぱいいるだろうけど
581:スペースNo.な-74
12/12/24 20:34:54.99
業者から通販でコピー機にかかる紙買ったら
もう本が出来た気になってる
誰か助けてー
582:スペースNo.な-74
12/12/24 20:37:55.51
危険を冒してまでやるよりレーザープリンター買った方がいいと思うけど 安いし家でできるし
583:スペースNo.な-74
12/12/24 20:43:12.43
会社にあるような複合機だと中綴じまで自動でやってくれるのが便利そうだと思うけど
うちの会社にあるのはＡ４かＢ５の冊子しか作れないから小説本には不向きだわ
584:スペースNo.な-74
12/12/24 20:45:08.72
>>579
犯罪ですね
585:スペースNo.な-74
12/12/24 21:00:10.02
>>583
それならキンコーズで出来る
586:スペースNo.な-74
12/12/24 21:01:19.61
金庫もＡ５はできないよ
587:スペースNo.な-74
12/12/24 21:27:40.30
>>584
今コミケの売り上げで事務所の備品の掃除機を買い換えるという線で手を打ったから
犯罪呼ばわりは勘弁してくれ
ちなみに同僚に本文読まれたら死ぬからコピーは夜中にやるけど
588:スペースNo.な-74
12/12/24 21:29:36.87
今って……ｗｗｗ
589:スペースNo.な-74
12/12/24 21:30:15.86
そんなあたいは残業中
590:スペースNo.な-74
12/12/24 22:02:37.71
>>587
最近のコピー機、ログが残って後からでも画像が確認出来るよ
591:スペースNo.な-74
12/12/24 22:32:16.85
機密情報コピーを監視するためにデータを全部残すコピー機は何年も前からある
592:スペースNo.な-74
12/12/24 23:02:54.36
じゃああの変態ドエロコピー本のあの画像がログに……！
593:スペースNo.な-74
12/12/24 23:23:47.73
基本データが残るからコンビニ機とかはわざわざ『データ消去しています』って出してるんだろ
594:スペースNo.な-74
12/12/25 00:02:51.20
データ消去しています。ただし、全部見てからねｗ
595:スペースNo.な-74
12/12/25 00:44:01.02
データのログ云々はともかくとして
業務時間外に職場の備品使って完全個人趣味で儲け前提のコピ本作ること自体にドン引きだ
596:スペースNo.な-74
12/12/25 08:25:52.56
まーそーいわないでよ
上場企業でも何でもない個人経営の会計事務所だ
597:スペースNo.な-74
12/12/25 09:38:25.72
うわぁ……
お前が経営している会社じゃないならやめとけよ
598:スペースNo.な-74
12/12/25 10:31:41.75
身内が事業主とかそういうんじゃね？
でないと色々おかしすぎる
主に頭が
599:スペースNo.な-74
12/12/25 10:39:23.06
お前ら四六時中ぐちょってるのを棚に上げて「コイツ頭オカシイ」とか何のギャグだよ
600:スペースNo.な-74
12/12/25 10:53:05.07
おまえらな
世間に事業所は一杯あって中にはフリーダムなところだってあるのに
自分の鋳型にはまらんやつは全部紋切り型に切って捨てるなよ
ＦＡＸ一枚送るのに上席５人に決済貰わんといけないところばかりじゃねーよ
頭堅いのは本当に字書きか？ 想像力はないのか？
601:スペースNo.な-74
12/12/25 10:56:17.72
業務上の処理に決済が必要なことと
業務外の私用で会社の備品を横領することにどんな関係が？
論理的思考ができてないのに本当に字書きか？
ついでに良心もないって本当に日本人か？
602:スペースNo.な-74
12/12/25 10:58:15.97
あーうらやましいんだね
はいはい
貧乏人が
603:スペースNo.な-74
12/12/25 10:59:04.71
横領だよねｗ
無職にはわかんないんだろ
604:スペースNo.な-74
12/12/25 10:59:22.49
ていうか本当に想像力がねえんだな
コピーぐらいでいちいち業者にいってられっかよ
ついでに思いやりも欠如してるよな
605:スペースNo.な-74
12/12/25 11:00:15.17
>>603
事業主と話ついてりゃ財産に関する罪は発生しねーんだよ
もう一度大学行けやアホが
606:スペースNo.な-74
12/12/25 11:03:35.05
貧乏人だから横領してんでしょ？
お金あったらそんな恥ずかしいことしないよ
貧民ってかわいそう
607:スペースNo.な-74
12/12/25 11:05:19.54
目の前に自分が自由に利用できて紙替えも両面印刷も自在なカラーコピー機があって
自分のＰＣとつなげてこっそり作業できる許可があれは
誰でも利用すると思うけどね
うらやましいんだね、はいはい
608:スペースNo.な-74
12/12/25 11:05:31.36
今回のケースは話つけるまえにも常習的にやってたから
やっぱり横領だよねｗ
しかもここで指摘されるまで犯罪だと思ってなかったっていう
バカさ加減ｗ
609:スペースNo.な-74
12/12/25 11:06:26.18
>>605
それって脱税じゃね？
610:スペースNo.な-74
12/12/25 11:07:39.98
なんだかなあ
事業主と話はついてんだよ
財産罪の要件をそもそも構成しないの
日本語理解できる？
本当に字書き？
ひっこみがつかなくて顔真っ赤なの？
611:スペースNo.な-74
12/12/25 11:08:51.25
ほほう？
コピー誌の売り上げで申告不要な上限で２０万円も純利が出るとでも？
612:スペースNo.な-74
12/12/25 11:11:20.14
>>610
どれがあなたの発言かわかんないから引っ込みとか言われても
コテハンにしてくれない？
そしたらあぼーんもできるし
613:スペースNo.な-74
12/12/25 11:12:08.04
>>610
いやだから事業主側が脱税してることにならね？
事業外の損失を事業上の損失として計上してるってことだよね
614:スペースNo.な-74
12/12/25 11:13:35.57
コピーにかかった経費を計上しなきゃいいじゃん
ここは会計事務所ですぜ奥さん
615:スペースNo.な-74
12/12/25 11:15:31.54
>>612
脊髄反射ババァはうざいから消えてくれない？
616:スペースNo.な-74
12/12/25 11:26:15.07
横領貧乏人はウザイから消えてくれない？
617:スペースNo.な-74
12/12/25 11:28:51.55
>>616
悔しいのうｗ 悔しいのうｗ
618:スペースNo.な-74
12/12/25 11:29:45.52
なにこの流れ
619:スペースNo.な-74
12/12/25 11:29:47.64
本当引っ込みがつかなくなったババァの逆切れは芸がないよね
わかりやすいというか底が浅いというか
書いてるブツもきっとつまんないんだろうねえ
620:スペースNo.な-74
12/12/25 11:31:59.72
もっと気の利いた反撃すればいいのにね
流れで笑いを取るとかさ
馬鹿にされて逆切れして何とか面目を保ちたいだけだからムリか
621:スペースNo.な-74
12/12/25 11:32:02.27
そうやって反応するから荒らされるんじゃない
お前ら馬鹿だな
622:スペースNo.な-74
12/12/25 11:32:34.18
もはや荒らし扱いですかｗｗ
623:スペースNo.な-74
12/12/25 11:34:12.11
>>614
実際に紙は減るし電気代もかかると思うんだけど
どうやって計上から省くの？
624:スペースNo.な-74
12/12/25 11:34:14.43
コピー本って時点でお察し
625:スペースNo.な-74
12/12/25 11:36:45.31
>>623
個人事業者の経費の数百円から二千円程度の誤差を脱税指摘するような
面倒なことをする税務署はおらん
ぱくられるとしたら他にもやましい点があるはず
これ常識
626:スペースNo.な-74
12/12/25 11:37:55.66
本文が筑紫Ｂオールド明朝ってどうなの
627:スペースNo.な-74
12/12/25 11:43:09.08
年間パス契約してんのか…って思う
628:スペースNo.な-74
12/12/25 12:08:07.48
>>626
短編とか短編集ならまだしも長編は読みたくない
読むスピード落ちるし目が疲れる
本文はやっぱ一般的な明朝体にしてほしい
629:スペースNo.な-74
12/12/25 12:11:13.14
本文フォントにするには平仮名にクセがありすぎるような…
銀河鉄道の夜みたいな古い文学作品向けって感じに見える
630:スペースNo.な-74
12/12/25 12:13:39.16
京極夏彦か
631:スペースNo.な-74
12/12/25 12:28:13.53
むしょうにイライラするわ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
632:スペースNo.な-74
12/12/25 13:31:07.81
思ったより良かった
633:スペースNo.な-74
12/12/25 14:56:56.94
>>631
この雑誌は毎号字組いろいろ凝ってるよね
怪談スキーだから買ってるけど
たまにスカスカすぎてページもったいない…って思うときと
詰めすぎィ！もうちょいフォントも大きくしてっと思うときと
二種類あるw
634:スペースNo.な-74
12/12/25 15:18:00.46
へえ、今度見てみよう
635:スペースNo.な-74
12/12/25 20:13:32.41
表紙につかうフォントに迷ってるんだよね
レトロな感じで華やかなのないかなあ……
こういうとき絵心なくてもせめてセンスが欲しいと切実に思うよ
636:スペースNo.な-74
12/12/25 20:37:53.21
せめて日本語か欧文かぐらい書いてくれないと
アドバイスのしようもないんだが
637:スペースNo.な-74
12/12/26 10:22:21.05
アドバイスが欲しかったらフォントスレ行くよ
ただの雑談だろうが
638:スペースNo.な-74
12/12/26 10:27:04.99
じゃあ日欧どっちも教えて
639:スペースNo.な-74
12/12/26 11:43:14.93
パソ編の新しいバージョンって来年ぐらいに出るのかな？
８のディスクが見当たらないから９を買おうか悩んでる
640:スペースNo.な-74
12/12/26 14:44:16.08
ばくはつじぶんかや
さめくて
641:スペースNo.な-74
13/01/02 12:59:05.74
すまん、ちょっとWORD2010の設定について詳しい人に聞きたいんだが
今回新書版小説本（縦書き）作ってみて初めて見開き設定というのに挑戦した
具体的にはこういう設定
上 10ミリ
下 17ミリ
内側 10ミリ
外側 17ミリ
とじしろ 0ミリ
ところができあがった本を見てみたら
奇数ページ（本開いて左側）の外側余白は広くなり（13ミリくらい）
偶数ページ（本開いて右側）の外側余白は設定どおり（10ミリ）
になってしまっていた
試しにとじしろの数値を2ミリほど変更してみると、
奇数ページの外側余白が狭く調整できたからこの方法で解決でいいんだろうか？
でもそもそも何で最初に書いた設定のままだと駄目なんだろうと疑問で……
642:スペースNo.な-74
13/01/02 13:18:19.97
内側が10ミリなのに外側余白が10ミリで設定どおりってのが謎
643:スペースNo.な-74
13/01/02 14:01:26.86
Wordスレいったほうがいいかもしれん
644:スペースNo.な-74
13/01/02 14:20:21.90
明らかに計算違うだろ
645:スペースNo.な-74
13/01/03 01:28:09.71
>>641
Wordの見開き設定は縦書きでも右綴じにできないので
内側と外側の数値を逆にしないとうまくいかなかったような
646:スペースNo.な-74
13/01/03 03:59:46.07
いや、それはわかってて外余白（word縦書き見開きだと結果的にノドになる）を
多めに設定してあるんだと思って読んでたけど
違うのかな？
自分のはword2000だからそうなんだけど
新しいバージョンだとそこらへん改善されてるのかな
>>641
見開きで表示した状態で見るとわかるはずだけど
当然ながら行の始まりはページの余白の幅とった右端から
で、ページラスト（いちばん左）の行の左端っこ部分と
本来設定してある小口側の余白幅との間に
新しく行は入らない程度の余白が余ることが
あってですね……
字で説明するとわかりにくいな、ごめん
これのせいでノドと小口側の余白の大きさによって
右ページと左ページが左右対称にならないことがある
対処法は641がやったようにとじしろもしくは
余白を自力で調整するしかない……はず
647:スペースNo.な-74
13/01/03 04:06:28.15
なんで延々とスレチに構うの？
馬鹿なの？
648:スペースNo.な-74
13/01/03 04:08:01.86
>>641
Wordの見開き設定で本を作る時は
内側と外側は同じ数値にして、とじしろの部分で内側を足してる
641の設定なら
内側 10ミリ
外側 10ミリ
とじしろ 7ミリ
で全ページ逆にならずに内側だけが17ミリになる
理屈はどうしてかわからないけどA5も新書も自分はずっとこう
649:スペースNo.な-74
13/01/03 04:10:01.55
なんで婆さまは自分にだけは語らせろってしつこいの？
650:スペースNo.な-74
13/01/03 04:22:39.31
おまいら深夜なのに反応はええなwww
数時間スレスト状態だったのに
651:スペースNo.な-74
13/01/03 04:24:28.39
いやいやオフで本出すときの話だから
少なくともスレチではないだろ
過去にも余白設定の話になったこと何度もある
652:スペースNo.な-74
13/01/03 04:31:21.50
じゃあ過去ログ読めでいいんじゃない？
653:スペースNo.な-74
13/01/03 04:40:27.56
いや、過去のは余白どんな設定にしてる？って話題だから
過去ログ読めじゃ方向違うと思うけど
654:スペースNo.な-74
13/01/03 13:48:14.77
>>614です
>>646
いや、わかるよありがとう
印刷してみると確かに変な空白が入ってるんだよね……
WORDの仕様なんだろうか？
>>648
具体的なやり方をありがとう
やっぱりとじしろ部分で調整するのがいいんだね
ちなみにためしに外側を20ミリに設定してみたけどこれでもよさそうな感じだった
でも多分確実なのはとじしろの設定を変える方法だろうと思うんで
こっちでいってみるよ
655:スペースNo.な-74
13/01/03 14:46:46.61
ためになる流れ乙
656:スペースNo.な-74
13/01/04 20:29:27.42
300ページのA5で本文がコミックルンバがやはりめくりづらいだろうか
657:スペースNo.な-74
13/01/04 20:33:45.85
分厚い本作った自分スゴイという自己満が一番大切ならそれを貫け
658:スペースNo.な-74
13/01/04 20:55:00.74
>>656
コミックルンバ200PのA5でマジギリギリっていうかキンマリとかにしとけば良かったと思った
200Pで読みづらいってことはないけど、分厚すぎて搬入搬出がとにかく面倒だった
ちなみに刷ったのは力用なので製本はちゃんとしてる
659:スペースNo.な-74
13/01/04 20:58:44.62
キンマリで200Pって重いんじゃ……
660:スペースNo.な-74
13/01/04 21:23:16.15
>>659
キンマリについて何か勘違いしてないか？
661:スペースNo.な-74
13/01/04 22:54:17.74
>>656
読み手からすると勘弁してって感じ
662:スペースNo.な-74
13/01/04 23:35:07.03
>>656だけどありがとう
ルンバナチュラルにするわ
663:スペースNo.な-74
13/01/05 00:57:33.84
ズコー
664:スペースNo.な-74
13/01/06 01:15:26.10
みんなページ数すごいな
300ページって、何文字をどれくらいの期間で書き上げてるんだよ
665:スペースNo.な-74
13/01/06 01:17:18.47
再録でしょ
666:スペースNo.な-74
13/01/06 14:26:35.87
300ページって同人の製本だと確実に本が真ん中から割れそう
667:スペースNo.な-74
13/01/06 14:41:57.40
商業本以上に背が割れやすい事を自認してやってるならいいんじゃない
668:スペースNo.な-74
13/01/06 19:24:56.83
背割れしないように糊たっぷりにしてもらった
お陰で重いし開きにくいし、段々手ぇ痛くなってくるしあんまり良いこと無し
でもひとつに纏まってるのって
記念本としての自己満足なんだよな
669:スペースNo.な-74
13/01/06 19:28:54.47
自己満足乙
670:スペースNo.な-74
13/01/06 19:40:45.78
同人は総じて自己満足なんだから好きにすりゃいい
671:スペースNo.な-74
13/01/06 19:46:57.29
自分＞＞＞＞読み手なんだろ
672:スペースNo.な-74
13/01/06 19:51:18.00
そりゃそうだろｗ
673:スペースNo.な-74
13/01/06 20:43:41.89
金儲けだけが目的で同人やってる奴はどうだか知らんけと
「あの仕様やりたい」で判型変えたり特殊紙使ったり箔押ししたりとかの諸々は結局本人だけの都合だよ
でも色々試すの楽しいw
小説的にはページ数や紙によって同じ文字組でも読みやすかったり読みにくかったりするから
しょっちゅう試行錯誤している
これも自己満足
674:スペースNo.な-74
13/01/06 20:57:16.78
じゃあなんで「この仕様でやっても大丈夫だよね？ね？」ってﾁﾗｯﾁﾗすんの？
675:スペースNo.な-74
13/01/06 20:58:36.11
ほんとだよね
どうかなって聞かれたからやめとけってレスが続いてるのに
自己満足なんだからいいだろって本末転倒としか
676:スペースNo.な-74
13/01/06 21:00:40.13
スレの流れ嫁
全部いっしょくたにすんなよ
677:スペースNo.な-74
13/01/06 21:12:19.58
スレの流れ読むのは自己満足を披露してる人じゃねーの？
自己満足ならそれこそ自分だけで満足して他人にグダグダ言わないでおひとりでどうぞ
678:スペースNo.な-74
13/01/06 21:34:34.56
大体のことは好きすればいいんじゃないかって思うけど
分厚い本で厚い紙はなあ…
好きな大手だったけど読みづらくてすぐ売ったことある
679:スペースNo.な-74
13/01/06 21:36:59.42
自己満足って人は自分ひとりでやってりゃいいんだから書き込む必要ないじゃん
チラシの裏にでも書いてろよ
680:スペースNo.な-74
13/01/06 22:08:16.21
300ページくらいの再録って小説漫画問わず結構持ってるが
割れた本別にないよ
もっと薄い本でぱっくりいったこともあるし
てか300くらいなら再録としては割と一般的なページ数じゃね
うわ厚って思ったのは350～400ページあたりからかなあ
このクラスだとほとんど小説本
多作なサークルの再録とか、シリーズ完全総集編とか
まとまった形で読みたい保存したい人向けってイメージだ
681:スペースNo.な-74
13/01/07 17:16:46.85
背が割れるかどうかは、本文用紙のコシにも寄るんじゃないかな
固い本文用紙を使うと割れやすい
めくりやすいやわらかな本文用紙だと300Pくらいじゃ割れないよ
682:スペースNo.な-74
13/01/07 17:33:50.22
割れる割れないじゃなくて単純にとても読みにくい
どんなに好きな本でも200Pが限界
683:スペースNo.な-74
13/01/07 18:35:27.60
本文用紙が軽い奴だったら
自分は300P程度で読みにくいとは思わないけど
まあ、世の中には京極本が好きで買う人もいるわけで
実際、その本が売れているのだから
多少読みにくくてもOKな人は多いんじゃないの？
684:スペースNo.な-74
13/01/07 19:33:25.49
京極が売れてるから
３００Pの本は読みにくくてもOK
なにこの極論
・商業製本
・京極という商業作家
・だから同人製本でも読みにくくてもわたしもOK
685:スペースNo.な-74
13/01/07 19:46:32.87
京極は電子書籍でも出してくれるし。通勤電車で読めて助かる
686:スペースNo.な-74
13/01/07 19:58:27.49
スレチ
687:スペースNo.な-74
13/01/07 21:14:56.13
商業本の印刷と同人誌の印刷とでは何もかも質が違うって
商業で読みやすいから同人誌でも読みやすいという思い込みは危険
688:スペースNo.な-74
13/01/07 21:42:13.08
京極の文庫（一括）はめちゃめちゃ読みづらいだろ
689:スペースNo.な-74
13/01/07 22:46:33.08
確かに読みづらいな
ネタとしての厚みとは別物
といって分冊も好きじゃないので
再録集とかでもないなら、
物理的に読むのが大変にならない程度のページにまとめて欲しい
690:スペースNo.な-74
13/01/07 22:48:42.86
一応京極は、最初は分厚いながらも今考えれば許容範囲だった
だんだん厚さが容赦なくなり、売れてきてからはあれも１つの楽しみになってる
でも映画化を機に出た文庫が分冊だったってことは、より売るため、より一般受けするためには
やはりあの厚さはマイナスだったという意味ではないかなー
691:スペースNo.な-74
13/01/08 00:20:54.55
某氏の文庫サイズ1000頁超は本気で読みにくかった…
同人誌の紙や製本なら300前後くらいが限度かなーと思う
692:スペースNo.な-74
13/01/08 00:59:45.60
500Pくらいの文庫持ってるけどそんなに読みにくくないよ＞同人
A5だと300超えると厳しいかなって思う
693:スペースNo.な-74
13/01/08 01:22:53.02
印刷所にもよるし紙にもよる
キンマリ90kgなんかじゃ500Pなんて無理だしｗ
694:スペースNo.な-74
13/01/08 01:39:28.33
ページ数だけじゃ判断できん
695:692
13/01/08 01:47:49.82
奥付見たら力用だった
本文はクリーム書籍だと思います
ページ数は480Pくらい
696:スペースNo.な-74
13/01/08 04:54:18.00
CS2手に入れて凝った本を作る人増えますか？
697:スペースNo.な-74
13/01/08 09:37:02.25
使い方がわからんw
698:スペースNo.な-74
13/01/08 10:02:50.02
公式が無料開放したアレか
機能的には別に必要ではないけど
CS以前のバージョンはOSとか印刷所のテンプレとの互換が怪しくなってきたから
サブPCに入れてしばらくお試ししようか考え中だな
699:スペースNo.な-74
13/01/08 10:45:51.69
ここ見てると力用の製本かっちりしてるんだな
灰汁シスの製本はどんなもんなんだろう
700:スペースNo.な-74
13/01/08 11:06:46.87
緑陽の製本きれいだよ。
A5のペラ本も300P以上の文庫もきれい。
ただ、たまにパンクしかかると下請けに回される。
2011年冬と2012年HARUは糊ダクで、互い違いに積むと明らかに中心が凹んだ。
早割なら確実にきれい。
701:スペースNo.な-74
13/01/08 11:31:41.41
CS2って持ってない人に無料で配ってるわけじゃないでしょ？
買えなかったけどこれで貰えたとか呟いてる人たくさん見かけて不快だわ
702:スペースNo.な-74
13/01/08 11:32:28.43
最初のカン違いは仕方ないけど落とす前によく読めば分かるのにね
703:スペースNo.な-74
13/01/08 11:37:52.01
2chだけでなく大手ニュースサイトでも無料配布とか書いちゃってるから勘違いは止まらない予感
704:スペースNo.な-74
13/01/08 11:37:54.96
自分は正規版を持ってるからあまりこの祭りに興味なかったんだけど、
本来はCS2を現在も利用している正規ユーザー向けの措置なんだそうだね
貰えた人は貰ってしまってもいいと思うけど、オモテではそれを言わない方が良いと思う
705:スペースNo.な-74
13/01/08 11:39:33.09
自ジャンルは乞食と割れ厨ばっかだった
706:スペースNo.な-74
13/01/08 12:18:29.94
698だけど読み直して理解した…申し訳ない
707:容姿
13/01/08 13:50:55.20
サンプルってどこ抜粋してる？
１．序盤から
２．見せ場から
３．R18シーン
４．カプものなら二人のやりとりがあるところから
あとお品書きに傾向書こうと思うんだけど
ラブコメって死語かな？
708:707
13/01/08 13:52:45.03
ごめん、メ欄は間違いです
709:スペースNo.な-74
13/01/08 14:47:59.75
いやメ欄はまちがってないだろ
710:スペースNo.な-74
13/01/08 16:51:54.15
>>707
序盤から全体の1/3～半分くらいをサンプルに出してる。
711:スペースNo.な-74
13/01/08 17:23:01.16
>>707
１と３の組み合わせかな
序盤の１章分丸々とR18部分のさわり
ラブコメは死語かもしれないけど
個人的には分かりやすいから別にいいんじゃないかな
712:スペースNo.な-74
13/01/08 20:21:48.07
>>699
今は力用使ってるけど今まで製本に関しては全く問題なかった
300P越えのA5本でも背割れはない
今は自分も灰汁シス気になってる
一応次のイベントで試してみるつもりだけどここはオンデマのレポはよく見るけど
オフはほとんどなくてちょっと心配だ
713:スペースNo.な-74
13/01/08 22:21:30.56
さわりの使い方誤用してるともにょる
それも三味線が出てくる作品で
714:スペースNo.な-74
13/01/08 22:38:09.02
もにょるって表現にもにょる
715:スペースNo.な-74
13/01/08 22:53:43.21
口語に表現もなにもない
716:スペースNo.な-74
13/01/09 00:40:20.17
えっ
717:スペースNo.な-74
13/01/09 03:42:52.97
さわりも確信犯みたいに意味がねじまげられていくのか
718:スペースNo.な-74
13/01/09 10:37:42.32
さわりって最初のほうって意味じゃないの？
さわりだけ読むとか、さわりを聴くとか
719:スペースNo.な-74
13/01/09 10:43:58.28
>>718
さわりって一番いいところのことだよ
歌だったらサビ、映画だったら最後の山場でドカンドカン言うところのことね
720:スペースNo.な-74
13/01/09 10:49:30.37
意味的には719が正しいけど
719が普段どんな映画見てるのかが気になるw
721:スペースNo.な-74
13/01/09 12:03:14.44
セガールだな
722:スペースNo.な-74
13/01/09 13:18:19.94
やばい、何度見てもドカンドカンで吹くw
723:スペースNo.な-74
13/01/09 18:57:05.35
自分で調べて分からなかったら聞けばいいのに
724:スペースNo.な-74
13/01/10 18:08:55.89
ずっと推敲繰り返してたら読点の場所をどこに入れたらいいのかわからなくなってきた
こういうことってないですか？
声に出して読むといいって聞くけど、それでもわからなくなってきた
どうしよう
725:スペースNo.な-74
13/01/10 18:11:24.39
一回時間を置くんだ
あと推敲は回数決めてやった方がいい
きりがないから
726:スペースNo.な-74
13/01/10 18:16:01.35
声に出して読む場合、「、」のところで必ず息継ぎをして、「。」のところで一呼吸置くようにすると
「、」がなさすぎて息苦しいとか、鼻づまりだとしか思えないほど息継ぎしててうっとうしいとか
ムードたっぷりつくりすぎとか、そういう印象は出て来る
そういうルールを作らずにただ声に出して読んでも、なんとなくなめらか？とか
語呂が悪いな、とかしか出てこないよ
727:スペースNo.な-74
13/01/10 18:22:20.31
「推敲前に頭を一旦リセットする」のが大事
違う事して時間置くなり一晩寝かせるなりして落ち着いてから作業再開すると
見落とした誤字脱字やおかしい部分に気付ける確率が上がる
728:スペースNo.な-74
13/01/10 19:56:12.12
読むリズムってもう身体に染み込ませるしかないと思う
いわゆるセンス、いわゆるふんいき()って言うのかな
いろんな本を読んで自分の文体はこれだ！って見つけられたら
だいぶ楽になれる気がする
729:スペースNo.な-74
13/01/10 19:58:45.11
724です。みなさんありがとうございます
いただいたアドバイス参考にちょっと時間おいてみます
730:スペースNo.な-74
13/01/10 23:49:20.52
あれ、部ロスのノベルズセット無くなった…？
731:スペースNo.な-74
13/01/11 13:08:22.08
風呂、セット大幅にリニューアルしたんだねー
ノベルズセットなくなったけどセット料金内でオプション料払わなくても美弾紙使えるから
自分にとっては使いやすくなってるわ
締め切りも遅めだし、色刷りセットも2種類あってありがたい
732:スペースNo.な-74
13/01/12 01:40:01.44
ここってオタクくさい女しかいないの？
じめじめした馴れ合いと嫉妬と厳しさ(笑)で吐き気がしてきちゃったよ
こんなこと書いても君たちは何も変わらないし、むしろ頑なになるだけだけど、
wikiから来てしまったまともな人のために書き込んでおくよ
733:スペースNo.な-74
13/01/12 01:51:51.85
誤爆
734:スペースNo.な-74
13/01/12 11:12:37.14
ワロタ
735:スペースNo.な-74
13/01/12 14:57:31.63
>>732
オタク臭い女の書き込みわろた
736:スペースNo.な-74
13/01/13 17:58:07.98
このスレ開いてる時点で十分オタクな女が
オタクくさい女を非難してるのにﾜﾛﾀｗ
737:スペースNo.な-74
13/01/13 22:48:30.70
本のあらすじにいつも悩む…
読み手に回ったときは「○○が××する話です」みたいな淡々としたものより
「○○が××で△△。ところが□□が◎◎になり…！？」みたいなのの方が購買意欲高まるんだけど
自分で書くときは照れてしまってつい前者みたいなのばかりにしてしまうｗ
みんなはあらすじどんなふうに書いてる？（文体・情報量・オチ明記するか否か等）
ついでにどんなあらすじだと購買意欲が刺激されるかも教えてくれると嬉しい
738:スペースNo.な-74
13/01/14 00:17:29.13
自分好みのネタだと購買意欲が沸く
っていうかこれは海鮮に聞いた方がいいのでは
買い手＝作り手な斜陽なら別だが
739:スペースNo.な-74
13/01/14 11:05:52.60
個人的な好みですけど、ここが売りって部分が欲しい
あと、バッドエンド、間男、モブとの絡み、クロスオーバーは書いて欲しい
以前、３ジャンルクロスオーバーの上にょた、寝取られがあったので
740:スペースNo.な-74
13/01/14 11:10:07.22
コピペだろうが個人的すぎてワロタ
741:スペースNo.な-74
13/01/14 11:39:56.12
>>739
あらすじってそこまで書かなきゃいけないものなのかｗ
めんどくせええ
742:スペースNo.な-74
13/01/14 12:02:42.60
バッドでもオチに関係する説明はネタバレになるから個人的にはいらない派だけど
二次だとハッピーエンドしか読まない、求めてないって人も多いから難しいよね
でもntrやクロスオーバーみたいな特殊性癖系は注意書き欲しいわｗｗ
743:スペースNo.な-74
13/01/14 12:11:45.88
自分の場合ほとんどの本の値札のあらすじが
Ａの誕生日にイチャラブ
Ｂの誕生日にイチャラブエロ
○話ネタでイチャラブ
（場所）でイチャラブエロ
こんな感じだ
744:スペースNo.な-74
13/01/14 12:52:48.45
エンド関連の説明は自分は要らない派だなー
最近はバッドは絶対読まないから、とか死にネタならそう書いとけって
神経質な読み手も多いけど、小説の楽しみなくなっちゃうと思うし
でも「ジャンルクロスオーバー」とか「にょた」とかは
さすがに書いておいてほしいかなあ
そういうのは特殊すぎる
745:744
13/01/14 12:54:33.09
あ、二次ならある程度黙認ルールもあるだろうから
死にネタ表記が全部ダメだろとかは思ってないよ
一次なら基本的にオチバレになるあらすじは要らない派
746:スペースNo.な-74
13/01/14 13:14:23.78
>>743
イチャラブ多いなｗ
好みが一貫してて突き進んでる人の本はバッドハッピー関係なく
テーマがなんであっても安心して買えるわ
文体が好みでも、好みが変わるのか周囲に影響されるのか、短いスパンで
頻繁に雰囲気ががらっと変わったりキャラがブレたりしてる人のは
購入するのをなんとなくためらってしまう
747:スペースNo.な-74
13/01/14 13:25:02.19
大手に限ってハピエンとわざわざ書いてたりするな
自分は死ネタですら事前バレしたくない派なんだけど
二次ではこういう考え方じゃ売れないようだ
748:スペースNo.な-74
13/01/14 13:34:27.62
二次での地雷はオリキャラとにょただな
それがあるなら書いておいてほしい
絶対買わないｗ
でも確かに本編で全く死ぬエピソードとかない、そういうネタ振りもない、
死んでもないキャラが死にますよ的なオチなら
読みたくない人も居るだろうね
バッド表記だけでは判別付かないし書いておいてほしい人は多いのかも
749:スペースNo.な-74
13/01/14 13:39:21.18
二次創作の死にネタは注意が必要かどうか
去年Twitterで議論が炎上してまとめがあったはず
750:スペースNo.な-74
13/01/14 14:02:52.21
二次なんて萌えたくて買ってるんだから、嫌なもんに金払いたくないのはわかる
>>747のようなサークルで神本に出会うことはまずないし
告知がない時点で、読者視点に立てないサークルだと思うから買わないサークルにする
同人だから好きにしろよ、だけどさ
751:スペースNo.な-74
13/01/14 14:14:21.47
>>750
自分も同意かな
二次なんて作品人気にあやかって書かせてもらってるってことを忘れてる人多すぎる
そこまで拘るなら一次書けってことだろう
752:スペースNo.な-74
13/01/14 14:18:46.63
売り方ｽﾚだかレイアウトｽﾚだか忘れたけど
あらすじはネタバレまで含んで書く、ってのでFAだった気がする
同人は萌えたいから買ってるわけで、
ストーリーの巧妙さや驚きのオチを期待してる訳じゃない（人が多い）から、とか
個人的には鬱ENDでもハッピーエンドでも読み応えがあれば大好物なんだが
753:スペースNo.な-74
13/01/14 14:32:50.02
売れてる大手ほどハッピーエンド/バッドエンドなど
オチまで明記してあるところが多いっていうのは
二次に求められるのは過程以上に結果ってことなんだろうと思ってる
754:スペースNo.な-74
13/01/14 14:39:07.96
>過程以上に結果
逆じゃない？
たとえあらすじでネタバレしてても、
（カプものなら）この２人がいちゃいちゃしたり思考錯誤したりして○○な結果（ネタバレ済）になる、
っていう過程を見たいから買うんだと思うけど
755:スペースNo.な-74
13/01/14 14:39:41.65
連投ごめん
×思考錯誤
○試行錯誤
756:スペースNo.な-74
13/01/14 14:52:48.37
>>754
あーごめん
結果ありきの過程って言いたかった
死にネタ云々のまとめ見てきたけど
そこまで言うなら二次じゃなくオリジナルやればいいのにって発言も多かったな
757:スペースNo.な-74
13/01/14 15:22:43.44
ABスペースにいてAB本として売られてるはずの本が
CBの会話の方が多くて最終的にCBで終わるという事もある
作者いわく「心の根っこではABだから」
そんな本のあらすじはもう少し細かく書いた方がいい
「根っこはABだから」なんて理由でメジャーカプABスペースに入れると思ってるのもどうよ
758:スペースNo.な-74
13/01/14 15:41:52.06
映画の予告編なんかもだいたいのオチ（ハッピー・バッド・死亡）が読めるようなのが多いけど見に行く人はいっぱいいる
そして衝撃の結末が！？ってアオリの映画は実際見ると肩透かしか金返せって感じのが多い
759:スペースNo.な-74
13/01/14 15:55:39.26
ここで聞くべきことじゃなかったら申し訳ない
同人誌、みんなどれくらい人にただであげてる？
イベントで売り子してくれた身内とか、ほんとに親しい友人たちにはただであげるようにしてる
けど、ツイッターとかでまあまあ話す、くらいの人にどう対応していいかいつもわからない
普通に売っていいんだろうか…
人によってはほいほいあげてる人も多いけど、正直100p近くある同人誌をただでたくさんあげるのはつらい
買いに来てくれてるんだから、欲しがってはくれているんだと思うけど…
760:スペースNo.な-74
13/01/14 15:56:22.33
好きなキャラやそのカップリングで活動しているのに
わざわざ死にネタなんて書きたくも無ければ見たくもないわ自分の場合
761:スペースNo.な-74
13/01/14 15:57:51.04
>>759
「新刊献上・交換・頂戴」モニョる時／19冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
762:スペースNo.な-74
13/01/14 15:58:22.45
誰にも献本なんてしないわ
その人の本を無料でもらうこともしない
相手の労力を蔑ろにしたくないから
だから自分も無料で配るなんてことはない
特に小説本の場合は、厚さで値段かなり変わってくるから余計にな
763:759
13/01/14 16:02:28.27
>>761
ありがとう、移動します
スレ汚して申し訳ない
764:スペースNo.な-74
13/01/14 16:16:43.11
画王つかったことある人いる？
今度出す本がうすいから分厚いらしい画王をつかってみようと思うんだけど、
どんな感じなんだろうと思って
少しクリームっぽい白ってあるけど読む分には目に痛くない白かな？
765:スペースNo.な-74
13/01/14 16:35:29.03
何ページ位の本？
暁の画王見本誌貰ったけど、相当分厚い紙だよ
無配のペーパーを見栄えよくしたいとか、
短い突発本出す時に厚み出したいとか
そういうのに使える感じ
766:スペースNo.な-74
13/01/14 17:52:14.16
装丁スレ行けカスボケ
767:スペースNo.な-74
13/01/14 18:26:45.84
あれは完全に漫画本用だと思うなあ
あと結構紙粉多くてベタに向かないって話だけど
文字でもところどころ線が飛んだりする可能性あるんじゃないかな
768:スペースNo.な-74
13/01/14 22:07:50.79
あらすじの流れで思ったけど
あらすじにしても本文にしても
読者の誘導って重要だと思うんだよな
読者は展開予想しながら読むもんだということを念頭に置いて
向こうがどう反応しながらこちらも予想する
ただ裏切ることばっか考えると面白くない話になる気がするんだよな
メインストーリーやオチは予想がつくようにしておいて
それでいて結末に意表を突く要素をいれておくってのがいいんじゃないかなと思う
期待は裏切らないが予想は裏切る、という奴
あらすじもこの読者誘導の一つと考えて
自分のあらすじを読んだ読者がどう思うか考えてみたらいいんじゃないか
ハッピーエンドや鬱とあらかじめ宣告するのもこの誘導の一つだと思う
本当にハッピーエンドになるの！？とハラハラさせるのも読者の転がし方の一つだと思うし
769:スペースNo.な-74
13/01/14 23:17:59.73
>>768
え…そんなの話作りの基本中の基本じゃないの？
770:スペースNo.な-74
13/01/14 23:43:10.73
爆弾解除って使い古されたネタで絶対爆発しないのは見てる奴全員分かってるよな
でも何度も繰り返し使われるのは観客が意外性にそこまで重きを置いてないからウケるって事だろう
観客が期待してるのは爆発しないかどうかじゃなくてドキドキさせてくれるかどうか
771:スペースNo.な-74
13/01/15 00:25:16.50
王道は使い古されているけれど
それでも王道は人気ある、っていうのは定説だよね
水戸黄門の印籠場面はいつでも視聴率がいいという……
何度も見ていても、また何度も見たいというか
772:スペースNo.な-74
13/01/15 00:29:28.56
水戸黄門で思い出したけど
そういえば、田中芳樹が
一般大衆は、高貴な身分の人がお忍びして
庶民に混ざったり、諸国漫遊するストーリーが大好きだと言っていたな
使い古された王道だが、それでも好きなんだと
773:スペースNo.な-74
13/01/15 00:56:03.98
バカ殿か
774:スペースNo.な-74
13/01/15 01:28:12.52
リアルでやっちゃう王様が外国にいたね
側近が止めるのも聞かずにタクシーの運転手になったりとか
そういうことがあるから余計に夢が膨らむんだろうな
775:スペースNo.な-74
13/01/15 06:07:33.88
サーヤがお忍びでコミケに来てたとかあるね
776:スペースNo.な-74
13/01/15 09:30:36.31
それは都市伝説だから
777:スペースNo.な-74
13/01/15 19:15:22.06
>>776
水戸黄門と同じロマンじゃない
そのうちアイコ様になりそう
778:スペースNo.な-74
13/01/15 20:52:47.48
高貴な人が諸国漫遊って俺は本当は身分が高いんだぜ！貴方様に無礼を働いてすみませんでした！って下克上の快感があるからウケるんだよね
779:スペースNo.な-74
13/01/15 22:30:05.12
水戸黄門も貴種流離譚に入るんだろうか
どこの国でも人気だよね
780:スペースNo.な-74
13/01/15 22:33:40.48
神話の時代からあるからね
781:スペースNo.な-74
13/01/15 23:35:35.85
結局最後にものをいうのは権力
という教訓
782:スペースNo.な-74
13/01/15 23:37:43.31
まあ、セレブの話とか、大衆は大好きだよね
ハーレクインも、相手の男はスペック高いお金持ちが大半ｗ
783:スペースNo.な-74
13/01/16 00:21:38.47
ハーレクイン読んだ事ないから知らない
784:スペースNo.な-74
13/01/16 11:51:43.18
商業BLもそんな感じでは
読んだ事ないけどレビューサイトとかの印象で
785:スペースNo.な-74
13/01/16 12:13:02.70
一昔前の話という印象＞商業BL
もちろん今もそういうのあるんだろうが
786:スペースNo.な-74
13/01/16 12:26:30.59
一昔前というよりさらにこじれてる気がする
芸能人だったり大物アスリートだったりなんか特別な力持ってたりと
ただお金持ってる以上のステイタスを相手に求められるようになってる感じ
787:スペースNo.な-74
13/01/16 12:37:46.24
イスラム教やらアラブの文化やらよく書く気になるな
調べるのめんどくさそう
788:スペースNo.な-74
13/01/16 12:37:46.15
読んでる（知ってる）本にもよるんじゃない
ひとくちに商業BLといっても多様化してきてる感じがする
スレチだけど
789:スペースNo.な-74
13/01/16 12:38:33.50
>>787
対して調べてないでしょ
しらないからあんなの書けるとも言える
790:スペースNo.な-74
13/01/16 12:40:53.71
>>787
そこら辺はBL小説の場合「雰囲気」で良いんじゃないかな
同人誌の小説でも（とここで無理にスレのテーマに引き寄せる）
いろいろキャラにうんちくを語らせる人いるけど
ンな事よりも二人のいちゃいちゃを書けよって思うこと多い
791:スペースNo.な-74
13/01/16 12:53:01.37
無駄な蘊蓄語らせるのと同列に語るなよ
たとえ作品に直接書かれなくても書くものやことについてきちんと調べておくのは大切なことだよ
792:スペースNo.な-74
13/01/16 13:22:21.31
そしたら、
事件現場に子供が入れるのはおかしいとか
そんな職業でこんなに広いマンションに住める訳がないとか
そういうところからリアリティを追求しなきゃね！
793:スペースNo.な-74
13/01/16 13:28:03.82
そしたらの意味がわからん
話繋がってなくね？
794:スペースNo.な-74
13/01/16 13:29:05.58
リアルとリアリティはベツモノだってえらい人が言ってた
795:スペースNo.な-74
13/01/16 13:34:00.01
BLや同人小説にそんな知識なんていらないという話では？
796:スペースNo.な-74
13/01/16 13:40:04.84
同人小説は萌えがメインだから
例えばアラブの王子役の登場人物がポークソーセージ食べてても
イスラム信者じゃないの？とかいちいち思わない
色々調べて、戒律と愛の狭間で悩む話を書いてくれてもそれはそれで萌える話になってるならいい
797:スペースNo.な-74
13/01/16 13:52:43.40
戒律では死刑だけど実際はかなり緩いみたいだよ
798:スペースNo.な-74
13/01/16 13:55:12.12
たとえであってそんな話聞いてないよ
799:スペースNo.な-74
13/01/16 13:55:27.75
歴史もの読むことがけっこうあるけど下調べきっちりしてるらしい人って
しっかりした土台があるからか世界観が定まってて読みやすい
でもハッタリ力というか、妙に説得力がある文章を書く人は
あんまり深い知識がなくても本物っぽくかけるような気がする
800:スペースNo.な-74
13/01/16 13:59:04.40
萌えればいいんだよ萌えれば
と思いつつ、過去に読んだ作品で
現代日本が舞台なのに財閥がごろごろあり、その跡継ぎが全員同じ年で同じ高校の生徒
ぼっちゃまたちは車で送迎されているが、知ってる限りの高級車の名前を出した風で
ツーシートの車とかで送迎されている
海外のパーティかなんかに全員で出るけど、同じホテル同じフロアの部屋をばらばらにとって
廊下をバスローブとスリッパでぺたぺた移動
というのがあって、始終なにかにつっこみながら読んだことは忘れられない
801:スペースNo.な-74
13/01/16 14:15:08.63
>>800
金持ちだからホテルで何やっても怒られないんだろ
802:スペースNo.な-74
13/01/16 14:49:45.95
>>801
馬鹿だなおまえ
803:スペースNo.な-74
13/01/16 14:52:28.66
育ちの悪いぼっちゃまでホテルのマナーなんかどうでもいいわ文句があるなら金で黙らせるぜゲヘヘっていうキャラだったんだろ
804:スペースNo.な-74
13/01/16 14:57:15.11
>>800で言われてるような
「由緒ある金持ちがいっぱい」「国の将来を担う地位の男子がなぜか同じ学校の同じ学年に」とかは
どれもBLのテンプレ設定だから別にいちいち突っ込むような物でもないと思う
805:スペースNo.な-74
13/01/16 15:02:08.31
>>803
それ萌えるの？
806:スペースNo.な-74
13/01/16 15:03:02.06
>>804
テンプレBL好きだけどさすがに800のホテル描写は突っ込むわｗ
807:スペースNo.な-74
13/01/16 16:39:16.51
坊ちゃまなら最上階スイートだろJK
808:スペースNo.な-74
13/01/16 16:58:47.93
坊ちゃまほど庶民の生活を体験しようとするもんだろJK
809:スペースNo.な-74
13/01/16 17:12:43.89
ホテル描写はさすがにワロタ
修学旅行の思い出を頑張ってセレブ風にアレンジしてみたのかね
できてないけど
810:スペースNo.な-74
13/01/16 17:35:15.01
うーんでもまあ個人の表現の差異でぎりぎり納まるレベルなんで
どうでもいいかなぁ ＞ホテル描写
811:スペースNo.な-74
13/01/16 17:51:53.19
おさまんねーよ
812:スペースNo.な-74
13/01/16 17:59:10.24
>>799
>でもハッタリ力というか、妙に説得力がある文章を書く人は
>あんまり深い知識がなくても本物っぽくかけるような気がする
なんとなく分かる
ハッタリ力ある人って本人自身が思い込み強め・自分ワールド全開・強烈な自萌えなことが多くて
友達になったり萌え語りするとなるとどうやって付き合えばいいんだろう…？と悩んでしまうが
作品に関しては無茶苦茶すぎる設定も有無を言わさずぐいぐい読ませる能力を持ってるんだよね
そして逆にハッタリ力がなさすぎるのかちょっとした間違いも閲に指摘されまくるタイプもいると思う…自分のことだが
日記で歴史考察とかせず萌え重視で小説書いてるだけなのにいちゃラブな内容に関する感想を送ってくれる閲より
「その時代にそんなものない」（調べたらほんの数年後に登場）とかの指摘をしてくる閲にばかり好かれる不思議…
同カプサイトさんのレスページ見てるとそんな細かいツッコミ入らない＆入ってもごく稀にか
そこそこ入るのは日記で歴史考察たくさんしてる知識の多そうな管理人にのみなのになんで自サイトにはこんなに湧くんだー！
813:スペースNo.な-74
13/01/16 18:24:15.32
閲とか長文キモいなとしか
814:スペースNo.な-74
13/01/16 18:39:25.11
>>812
無駄に生真面目な人は厨閲に粘着されやすい
厨閲はただの難癖に真面目に反応してくれる人が好きだから
指摘※無視し続けると粗探し好きな厨閲は他のターゲット探しに行くはず
815:スペースNo.な-74
13/01/16 20:21:23.26
>>812
ツッコミいれたくなる閲の気持ちが判るわw
50スレぐらい見返してみろ
812だけ浮いてるだろ？そういうところで沸かれやすいんだって
816:スペースNo.な-74
13/01/16 20:28:53.61
ていうか閲ってサイト閲覧者のことでしょ？
超スレチｗ
817:スペースNo.な-74
13/01/16 21:14:29.74
>>816
オフ中心で活動してる人はともかくオンでも精力的に活動してる人は買い手≒閲覧者で
たまに買い手と書こうとして閲覧者と書いてしまうこともあるからそこは勘弁してやれｗ
それにしてもハッタリ力って言い方は悪意を感じるなぁ…
思い込みや自己愛が強いとか言いがかりにもほどがあるし
要は世界の構築能力があるかどうかって話でしょ？
正しい知識に基づいた歴史物・異国物は重厚感のある真摯な作品として楽しめ
独自の世界観で作られた歴史物・異国物はファンタジー作品として楽しめる
そのどちらもが中途半端だと読者に絡まれる
818:スペースNo.な-74
13/01/16 22:02:22.39
個人的には指摘ってありがたいけどな、特にオンだと
間違ったもの晒しとくのって恥ずかしいことこの上ないしオフ化する時には直せるしね
知らなかったことなんかは勉強になる
稀に知ってても展開や辻褄合わせのためにわかってて変えたってことがあるけど
そういう場合は最初に「一部捏造があります」って書いておくなあ
819:スペースNo.な-74
13/01/17 00:02:56.48
ハッタリ力こそ字書きの腕の見せ所だと思うけどな
820:スペースNo.な-74
13/01/17 02:16:22.40
ここオフ字書きのスレだから
支部厨は支部スレ行けよ
821:スペースNo.な-74
13/01/17 05:38:04.32
>>820は１嫁
ここはオフ字書き限定なわけじゃない。主体で取り扱ってるだけ
オンでもオフでも、ハッタリ力は大事だよな
822:スペースNo.な-74
13/01/17 06:54:28.07
ここは実質オフ字書き専用スレですが
823:スペースNo.な-74
13/01/17 07:08:46.80
まーたこの流れか
オンならむしろ同人板のスレのほうがメインじゃないのか
824:スペースNo.な-74
13/01/17 07:26:23.94
同人板は雑談用でしょ
825:スペースNo.な-74
13/01/17 08:02:49.62
ってか、支部ってどっから出てきた？
読み手を閲呼びしてる＝支部厨じゃなくね？
826:スペースNo.な-74
13/01/17 08:39:26.08
ワロタ
827:スペースNo.な-74
13/01/17 09:13:38.99
>>819
確かに腕の見せ所だが「ハッタリ」っていい意味の言葉じゃないからなぁ…
「○○さんってハッタリ超上手いよね！」って言われて喜ぶ人はまずいないし（遠回しな厭味かと思う）
褒め言葉に使うにはなんか言葉のチョイスが変な気がする
828:スペースNo.な-74
13/01/17 09:28:41.81
え、自分は結構嬉しいかも
829:スペースNo.な-74
13/01/17 09:42:35.36
>>828
はったり
１ 相手を威圧するために、大げさな言動をしたり強気な態度をとったりすること。また、その言動。「―をかける」「―をきかせる」
２ なぐること。また、おどすこと。
これを上手だねと褒められて嬉しい…だと…？
バイオレンスな奴だな！
830:スペースNo.な-74
13/01/17 09:57:35.43
面と向かって会話で、は言われたこと無いからなんともだけど
ジャンルのSS投下スレでハッタリうめええとかレスされたら自分も嬉しい
つかハッタリを効かせようなんて企業セミナーがあったり面接のハッタリ術とか本もあるし
ハッタリがそんなにネガティブって印象もあまり無いのかも
831:スペースNo.な-74
13/01/17 10:01:03.21
828じゃないけど私も嬉しいな
ハッタリがきいてる＝痛快な意味で使われてるのをよく見るせいかも
832:スペースNo.な-74
13/01/17 10:03:52.91
誤解を招くほうが多いので他人を褒めるのには使わないな
いくらでも言いかえが利くし ＞ハッタリ
言い換えさえできない人に褒められてもなぁ…
833:スペースNo.な-74
13/01/17 10:05:38.44
はったりは所詮見せかけだけの付け焼き刃・その場限りのごまかしって感じだから
それを褒められて嬉しいと感じる人と感じない人がいるだろうね
自分が言われたら「褒め言葉として使ってくれてるんだろうな！」と好意的に受け止めるが
人によっては腹を立てそうだから他人に言うのは控えるタイプの単語だ
834:スペースNo.な-74
13/01/17 10:09:55.48
字書きは書くことにある程度慣れてるから色々選んだり言い換えてり出来るけど
大勢の読み専には無理じゃね
そういう人からの感想はいらない人なのかな
835:スペースNo.な-74
13/01/17 10:11:23.15
>>834
誰からのどんな感想でも嬉しいって方がレアケースでしょ
836:スペースNo.な-74
13/01/17 10:11:45.19
自分も>>833に同意かな
特に同人は揚げ足取る人が多いから言葉の表現は気にしちゃう
837:スペースNo.な-74
13/01/17 10:14:28.02
言われて嬉しいか嬉しくないかなら嬉しいなあ
838:スペースNo.な-74
13/01/17 10:46:49.63
自分も嬉しいな
わりとあり得ない設定で書くこと多いから
力技で持ってたなぁ～w とかも良く言われる
839:スペースNo.な-74
13/01/17 11:00:50.08
ここは小説スレだしハッタリをきかせて書くとか
ハッタリのきいた内容だとか使うけど
相手に向かってハッタリがきいてますねwなんて言う人いるか？
840:スペースNo.な-74
13/01/17 11:14:48.25
いるんだろ?
言われて嬉しかったって人がいるんだから
上の「力技で～ｒｙ」ってギャグでも悪意があるとしか
841:スペースNo.な-74
13/01/17 11:31:21.59
ハッタリ上手いって中身伴ってないってことだから喜んでる場合じゃないよな
842:スペースNo.な-74
13/01/17 11:38:32.56
大嘘ついたりハッタリきかせることはあるけど
面と向かて指摘されると、それがバレてるってことだからなあ
ハッタリ効かせまくった話で
凄い詳しいね、とか言われると嬉しいが
843:スペースNo.な-74
13/01/17 11:40:34.69
>>842
そうそうハッタリはばれないからこそだよね
上手いってばれてる時点でだめだめだ
844:スペースNo.な-74
13/01/17 12:32:53.91
悪意以外に受け取りようがないものを除いては、
素直にありがとうございますって受け取っておいた方が楽だ
趣味の事でまで裏を読んだり考え込んだりとか面倒くさい
あくまで自分は、だけど
845:スペースNo.な-74
13/01/17 12:38:14.08
そりゃそうだけど自分では人には使わないな
846:スペースNo.な-74
13/01/17 12:40:26.62
言葉に対する意識は鋭くしとけよｗｗ
847:スペースNo.な-74
13/01/17 12:45:40.08
喜ぶ人は喜んで嫌がる人は嫌がっとけばいんじゃね
元々は言われて喜ぶ人はいないって話で自分が言うかって話じゃないし
848:799
13/01/17 12:55:26.77
>>799だけど「ハッタリ」って悪意を持って言ってるつもりはないんだ
ねーよｗｗって感じのネタを使うことが多いから、読んでる人に違和感を抱かせないくらい
勢いのあるもの・本当にあることのように書く力→ハッタリ力って勝手に呼んでる
褒め言葉とは言い難いからもちろん他の人に対しても口にしてないよ
変に荒らしちゃったみたいでごめん
849:スペースNo.な-74
13/01/17 13:21:25.37
平常運転だよ
気にすんな
850:スペースNo.な-74
13/01/17 14:25:13.60
褒め言葉のつもりで「ハッタリがきいてますね！」なんて他人の作品にコメントしてる奴がいたらのけぞってしまうｗ
誤用だと知らずに使ってしまったんです…って方がかわいげがあるぞ
25厨の間だけで通じる「作者は病気」みたいなものなのか？
言われて喜ぶ奴はかなり少ないと思うぞ
逆に嫌味と感じる人のほうが多いだろ
851:スペースNo.な-74
13/01/17 14:30:07.24
ハッタリが～って言われてる時点でハッタリきいてねえじゃん
852:スペースNo.な-74
13/01/17 14:30:56.87
ハッタリがきいてますね！は嫌味に聞こえるけど
ハッタリがきいてないですね！も貶されてるように聞こえる
853:スペースNo.な-74
13/01/17 14:34:42.15
貶してんだろそれは
854:スペースNo.な-74
13/01/17 14:36:22.04
>>850
自分はこう、を言うのは分かるけど
こっちが多数、あっちは少数とか語られても説得力無いな
855:スペースNo.な-74
13/01/17 14:36:39.94
ハッタリが効いてないは当然だけど褒められてないでしょう
結局ハッタリってメッキ貼って金ですよって言い聞かせてるようなもんで
ハッタリですね、はそれがばれてるけど綺麗に仕上がってますよって意味で
効いてませんねはメッキすら剥がれてますよって言われてるんだから
856:スペースNo.な-74
13/01/17 14:37:21.10
人様の作品に使う言葉じゃないってことで
857:スペースNo.な-74
13/01/17 14:56:10.35
はったり
[意]〔俗〕本当は大したものでない自分を実際より大したものに見せようとして、盛んに大げさなことを言ったりしたりすること。
858:スペースNo.な-74
13/01/17 14:57:52.78
前にも出てるからもう良いよ
859:スペースNo.な-74
13/01/17 14:59:31.01
副詞かもしれないだろ
860:スペースNo.な-74
13/01/17 15:38:39.69
「本当はたいした物ではない」ってのがポイントだな
861:スペースNo.な-74
13/01/17 18:34:49.60
はったり力がありますねと言われて喜ぶ人なんて本当にいるの？
よほど気心の知れた仲じゃないと悪い意味にしか取られないと思う
オンでしか接してない相手に言われたら馬鹿にされたようにしか聞こえない
相手がはったりの意味をよく分かってないならしょうがないけど
862:スペースNo.な-74
13/01/17 18:36:26.09
ハッタリがゲシュタルト崩壊し始めた。
そんな時にちょっとした質問。既出だったらスマン。
同人小説ではあまり見かけないんだが、章と章の間にある１ページ
（区切り的に章のタイトルとかを入れたページ）
今回初めてこれを入れようかと思ったんだが、入れている人、どんなのにしてる？
５章位あって１章ごとの時間がかなり離れているから、改ページよりこっちの方が
いいかなと思ったんだが…。
文字だけだとちょっと味気ないかと思ったんだが、画力が来いって位絵が苦手で
ちょっと行き詰ってしまった…。
もしいつも入れてるって人がいたら、どんなものを挟んでいるか聞かせて貰いたい。
（ちなみにページ嵩増しとかではない。あくまでも上記の理由）
863:スペースNo.な-74
13/01/17 18:39:28.28
ちょっとこったデザインの章タイトルのロゴを入れたことあるけど裏写りが気になったのでおすすめしない
864:スペースNo.な-74
13/01/17 18:51:56.66
自分が見た章扉ページ
・１ページつかって真ん中に縦書きで章タイトルのみ
・絵描きに依頼した挿絵的イラスト+章タイトル（本文には挿絵なし）
・枠飾り+タイトル（本文には枠飾りなし）
・タイトル+ワンポイント素材
こんな感じだな
865:スペースNo.な-74
13/01/17 18:53:01.37
扉は真っ白で真ん中に章タイトルだけでいいでしょ
つか版型も言わずに考えてもらおうとかどうなんすかA5以外ないと思ってんすか
866:スペースNo.な-74
13/01/17 18:57:47.12
>>861
誉め言葉として使われてるのなんて見たことないよね
867:866
13/01/17 18:58:44.51
リロってなかったごめんね
868:スペースNo.な-74
13/01/17 20:55:16.55
>>862
自分は市販の素材集のフレーム素材の真ん中に章タイトル入れた
もし素材集使うならネットの口コミだけで買うんじゃなく本屋で中身見て自分好みのを買うのがオススメ
ところで本のサイズはなんだ？
文庫・新書ならいいけどA5だとデザインによっては本人にそんな意図がなくても嵩ましに見える場合がある
869:スペースNo.な-74
13/01/17 20:59:46.63
そうか裏移りがあったか
870:スペースNo.な-74
13/01/17 22:09:55.86
>>862です、
サイズ記入漏れ申し訳ない…。
新書サイズで本文にオペラクリーム80Kを使用予定です。
裏移りとか考えもしなかった…。章扉って本当にあまり見たことがなかったから
色々な意見がとても参考になりました。
章タイトル+細い線画の素材など、裏移りしにくく且つ嵩増しに見られないように
再考してみます。
説明不足にも関わらず、ご意見有難うございました。
871:スペースNo.な-74
13/01/18 17:08:28.33
専業ってどうしたらなれんの…憧れる
872:スペースNo.な-74
13/01/18 17:19:06.02
>>871
いますぐ仕事をやめれば専業だぞ
生活出来るかはしらね
873:スペースNo.な-74
13/01/18 17:22:49.43
専業になるのは簡単だ
874:スペースNo.な-74
13/01/18 18:00:08.28
好きって気持ちだけで売れないジャンルを書き続けるわけにはいかないだろうなあ
875:スペースNo.な-74
13/01/18 18:22:41.69
相談ってここでいいでしょうか。
とある絵師さんと合同誌を出して、その本の文字組がすごく
読みやすいと言っていただきましてそれはそれで嬉しかったです。
が、その絵師さんが別の小説書きさんと本を出すことにしたんですが
その人がオフ活動したことないそうで、私のテンプレートをそのまま
使わせてほしいと言われました（ワードファイルそのまま使う）
正直、文字組・段組は気を使っているし、
思ったような形にするのにすごく時間がかかりました。
私は本を出すときに毎回それなりにこだわって本の厚みにより
ノドを広げたりノンブルの位置とか微調整してるし
そのまま使われるのは嫌だなと思いました。
他の方の本を見て文字数行数を数えて参考にするくらいなら
私もしているし、同じでも気にしませんが…。
使わないで欲しいと断るのって心がせまいでしょうか？
そういう感覚ってわからないでしょうか。
単なる「ケチ」で終わりますか？
というかそのオフ活動したことない小説書きさんとは
面識すらないので、どうして私が頑張って作ったものを
その人に使われなくてはならないの、という気持ちもあり。
皆さんは使われてもあまり気にならないですか？