12/12/07 00:18:40.89
自分も攻受だと思ったわｗ
描いてるか描いて無いか知らないけど
自分の好きな物を論じて
否定してる奴とか見るとこのやろ～ってなるよねｗ
682:スペースNo.な-74
12/12/07 00:41:57.43
×ひとつで人間の心の乱れって分かるもんなんだな・・・
683:スペースNo.な-74
12/12/07 03:12:55.94
結局○×△ってどんな設定なんだよ
漫画が成り立たなくなるような設定ってなに？
684:スペースNo.な-74
12/12/07 03:22:26.62
現実離れした設定のファンタジー系の作品描いてて
『○×△って設定はあり得ない。○×△じゃなかったら、漫画が成り立たないじゃないか。』
って言われると全てが終わる気がするんだが
685:スペースNo.な-74
12/12/07 07:10:13.68
商業誌で「ここがつまらなかった。こうが良かった。（恋愛展開以外）」
と正直に感想を言ったら、
「あなたが大人になり、よくある展開が想像できるようになったから」
「大人になって製作者の視点で見るようになったから」
「クレーム乙（いるいる乙）」
「嗜好が物凄くマニアックなんじゃない？」
「アンチは出ていけ（アンチっぽい言い方じゃないのに）」
で済ます人を見ると、心が狭いなと思うわ
普通、レス主を煽らず、
「なんでつまらないんだろう？」「どうすれば面白いんだろう？」
「どこが好き嫌いが分かれるんだろう？」
って分析しない？自分は昔からそうだが
686:スペースNo.な-74
12/12/07 07:20:42.50
>>684
「ここはリアルに描いてほしい。
ここは夢を見せて欲しい。（人によって違うのね）」
って人か、元から漫画が嫌いな人がそういうことを言うよ
687:スペースNo.な-74
12/12/07 07:23:03.28
否定意見だといくら正論でも受け入れられない人っているしな
自分の発言に責任取れないし勇気が無いので正直につまらないって言えるのはすごいと思う
「創作ジャンルのbotって作者の精神的コスプレみたいなもんだよね。痛々しいわ」って仲良しのフォロワーに
bot作者たくさんいる人が言ってた時は正論だけどこの人色んな意味ですげーなと思った
688:スペースNo.な-74
12/12/07 07:24:17.36
誰が読んでもつまらなくて売れなくてどこが原因かも分からず困り果ててる人だったらあれだが
つまらなければ読まなきゃいいじゃない
としか思わないな
万人の好みに合う作品なんて作れるわけないんだし
仮に指摘した部分を直したらそれが原因で離れる読者もいるんだろうし
689:スペースNo.な-74
12/12/07 07:27:42.12
現代が舞台でいきなり最後にファンタジーに走るとか古代文明遺跡が舞台で
最後にいきなり宇宙人のオーパーツでUFO出てきたとかミステリだと思ったら
トリックは全部呪いとか超常現象とかファンタジーでしたとかそういうガッカリな
どんでん返しじゃなかったらなんでもいいや。ジャンルのお約束はある程度そのジャンル内で納めてほしい
690:スペースNo.な-74
12/12/07 07:51:25.31
>>689
フォーガットンですね
あれはがっかりを通り越してポカーンとしたというか、もーなんでもアリじゃねーか！って思った
いくら創作でもある程度のルールは必要だよな
>>686
細かい部分ならいいけど根幹に関わる設定で言われると終わりじゃね？
そういう世界観で描いてるんだから
たとえば「スタンド能力がある人は特殊な技を使える」って設定を考えたとしてそれを否定されたら終わりっていう
691:スペースNo.な-74
12/12/07 08:13:57.93
科学考証とか歴史考証の指摘はありがたいので勉強させてもらうけど
基本、文学的読解力のない人の意見は無視することにしてる
692:スペースNo.な-74
12/12/07 08:21:54.94
>>690
フォーガットンはもうね…
途中から、…は？まさか… とか嫌な予感がしてたらほんとにそうで
ﾉｵｵｵｵｵｵｯ！（愕然）ってなったわ
あれは反則だわ
693:スペースNo.な-74
12/12/07 08:38:46.43
フォーガットンはストーリーは論外だけど
画作りとか表現とか演出とかは色々勉強になったよ
でも金返せ
694:スペースNo.な-74
12/12/07 09:58:17.73
>>688
>>689
両方同意
感情論以外で、今の腐媚び（萌え）漫画がつまらない
理由も聞きたいんだが、どんどん言ってくれよ
695:スペースNo.な-74
12/12/07 10:24:09.21
よっぽどの傑作が描ける人以外は媚びた方が読者の反応がいいんだろうなと思う
某大手も商業化した一応健全な作品を途中で投げ捨てて
完全にホモ路線に行っちゃったしな…作者イキイキしてるわ
あと、よくwebは商業にはできない作品を…とかいうけどさ
商業ではあまり取り扱わないような微妙な題材を扱ったら
変なコメントが来てめんどくさくなって下げたわ
金にもならない、応援コメントもほとんど来ない中で
リスクだけ高い作品なんか公開したって仕方ないしな
読者の不謹慎だと思う気持ちを吹き飛ばすほどの傑作なら話が違ったんだろうが
凡才な自分は無難路線に戻ることにする
696:スペースNo.な-74
12/12/07 11:18:39.95
テレビも雑誌もそうだけど
消費者の声が届きやすくなりすぎて、実験的なことが出来なくなってきてる気がするね
うぇｂはその最たるものだと思う…
無難路線もありだと思うよってかそうなっちゃう
根幹は無難でも小さく実験する事はできると思うし
逆に超実験的なものに無難な服を着せることもできるし
かしこい消費者もいるんだよ、ただ声がでかいのは往々にしてバカ
697:スペースNo.な-74
12/12/07 11:44:36.88
好きなサイトさんが閲覧者からの文句で話の路線を変えてしまったり
サイトを休止・閉鎖してしまったりすると本当にやりきれないな
698:スペースNo.な-74
12/12/07 12:28:13.17
批判的な事さえ言われなきゃ感想なくても自分の描きたいもの描いてるわ
批判は怖いし創作意欲をかなり削られる
批判されるくらいなら感想ない方がいいのでそーいうのが来たら※ツール外そうと思ってる
699:スペースNo.な-74
12/12/07 12:31:40.08
>>694
感情を揺さぶることを放棄してゆりかごみたいな安心感の範囲で全て納めるからじゃね
感動とかダイナミズムてのは降り幅がないと生まれない訳で
ツンデレのツンがただのフレーバーだったり若きヒーローの挑む試練がどこまで行っても
保護者同伴ヘルプ付きや教育養育目的の模擬戦だったら本当の意味で面白い訳がない
それでもパッケージ次第で「個人的に気に入る」ことは可能でそれ自体は悪くないが
だからといってそれを積極的に利用(悪用)してる作品(商品)が氾濫してるのが現状
個々に見ればいいものもあるが総論的にはろくなもんじゃねえと言うしかない
という文章の頭に感情とついてるから感情論だそんなもの聞いてないムキャー
そんな人もいるから迂闊にものも言えん…と、こんな感じがご所望という認識で良かった？
700:スペースNo.な-74
12/12/07 12:35:14.56
追記
>>699はあくまで本格ストーリー的な意味での面白さの話で
そういうのを求めてない人には関係ない話
701:スペースNo.な-74
12/12/07 16:31:02.11
>>694
萌え系はテンプレ化しちゃってて、どれ読んでも同じようなキャラで同じようなイベントばかりだからつまらない
だから安心して読めるって人はいいんだろうけど