12/11/27 08:45:02.94
>>555
すぴばる小説部はどう？
最近背景の細かい書き込みやパースを気にしてばかりで
話や人物の扱いが疎かになっている気がする
早く背景上手くなりたい
570:スペースNo.な-74
12/11/27 08:48:52.47
>>564
URLﾘﾝｸ(spibal.webclap.com)
ここか
読みやすくていい感じ
571:スペースNo.な-74
12/11/27 08:50:22.54
>>569だろ 寝ぼけるな自分orz
小説サイト、読みづらいところ多いよ…
572:スペースNo.な-74
12/11/27 11:17:33.60
webclap
573:スペースNo.な-74
12/11/27 11:22:53.51
？
574:スペースNo.な-74
12/11/27 11:59:08.55
ここってチラ裏というよりは雑談スレだよねｗ
でもこういう一次の人の声が聞ける場所は嬉しいな
575:スペースNo.な-74
12/11/27 12:49:57.09
>>569
面倒な時は、素材や輪郭抽出ツールでもいいんだぜ
>>574
なぜか、同意を求めるレスが多いからではｗ
576:スペースNo.な-74
12/11/27 12:55:42.34
最近のデジタルツールは安いし、描きやすすぎる
素材サイトは宝の山だし
これはもう創作するしか
577:スペースNo.な-74
12/11/27 13:57:08.41
自分の中で大作なネタが複数浮かぶと出す順番に迷う
そして迷ってるうちに別のネタが浮かんでどんどんたまっていってやばい
みんな上手いことやりくりしてるのかな
578:スペースNo.な-74
12/11/27 15:05:05.95
壮大な設定だけが次々に思い付くけど完結させられる気がまったくしない
579:スペースNo.な-74
12/11/27 21:21:06.10
>>577
いいアイデアが次々浮かんだ時に連載を決めるのって、
メインヒロイン選びに似てる気がする
580:スペースNo.な-74
12/11/28 16:04:32.88
漫画というかネームが苦手すぎて書きたいものはたくさんあるんだが
なかなか手が出ない…漫画さくさく書けるようになりたい
581:スペースNo.な-74
12/11/28 16:25:12.56
せっかちで面白いシーンや解決のシーンを早く出したくて
テンポとか流れやページの使い方の調節が下手糞すぎる
582:スペースNo.な-74
12/11/28 19:11:25.15
>>581
わかる
説明し過ぎで冗長になるか、テンポはやってなるかどっちかだ
しかも流れページって描いててあんま楽しくない自分の場合
583:スペースNo.な-74
12/11/28 19:31:26.67
情報量というかどこまで描写したら伝わるのかの調節難しいよね
あんまり喋らせるのも嫌だけどこれで伝わるのかなみたいな
後書きで喋りまくるのは嫌だし
584:スペースNo.な-74
12/11/28 19:50:55.41
俳句は17文字だけなのに膨大な情報量が詰まってるんだよね
ああいう風に圧縮された描写できたらかっこいい
585:スペースNo.な-74
12/11/29 04:20:22.80
初カキコです。よろしくです。質問版かなこれ？と思いつつ失礼します。
趣味でSF物を創作してるのですが、せっかくなので形にできたらなーと思いはじめました。
コミケ行った事ないのですが、二次創作エロorギャグが中心なイメージです。
コミケでの一次創作の事情、他の即売会などのおすすめがあったら教えてください。
586:スペースNo.な-74
12/11/29 07:10:47.59
>>583
[城の中]と書いたらくどくなったり、
吹き出しに[A子]と書かなないと誰か分からなくなったり、
どうでもいい部分と説明が必要な部分の区別が付きにくい
587:スペースNo.な-74
12/11/29 07:16:05.74
>>585
とりあえず
コミティア、そうさく畑（関西限定）、J庭（BL）
チェックしておけ
588:スペースNo.な-74
12/11/29 10:46:06.24
漫画の創作ジャンルで夏コミに参加した事があるけれど
立ち読みどころかほぼスペース前をスルーで全然売れなかったｗ
金髪の外国人女性が買ってくれたのがせめてもの救いだった…
589:スペースNo.な-74
12/11/29 11:06:25.56
一次創作をしているというのに
二次の原稿依頼が来た時の悲しさと言ったら
一次二次両方上手くやってる人が多いんだろうけど
みんながみんな二次得意と思うなよ
二次下手で一切やってない奴だっているんだ…いるんだ…
590:スペースNo.な-74
12/11/29 12:36:17.88
世間の評価
メジャー二次とエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
>>588
在庫は・・・・どうなったのでつか
591:スペースNo.な-74
12/11/29 12:49:23.65
コミケにくるやつの主な目当てが
メジャー二次とエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
なだけだろ
デジ売りじゃそんな差なんて全然無いぞ
592:スペースNo.な-74
12/11/29 12:50:39.14
まちがった
エロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
なのはデジ売りでもいっしょ
593:スペースNo.な-74
12/11/29 13:13:57.51
>>590
そのあと別のイベントや通販で少しだけ売れて…
残りの在庫は、もうどうするあても無いので解体して捨てたｗ
オフ活動は諦めて、今はwebで細々と描いてる
好きな時に好きなだけ更新できるし、本と違って気軽に読んでもらえて
感想もすぐにもらえるのでwebに来て良かったと思ってる。
594:スペースNo.な-74
12/11/29 15:28:34.31
とりあえずピクシブあたりでタダで公開して、作品覚えてもらって
きちんと感想もらえて、ファンを充分得られるという感触得られてからじゃないと
いきなり印刷物にして売るなんて考えられん
見たことも聞いたこともない表紙絵の本なんて、まず自分だったら手に取るかどうか
一度考えてみたらそういう無謀なことは出来んと思うんだがな
595:スペースNo.な-74
12/11/29 15:41:02.63
第一印象ってのはかなり重要かな
本だと表紙絵、ゲームならパケ絵、これが初見でも手に取ってもらえる要素になる
表紙買いする人も多いもんだし
ただ表紙詐欺っての横行してるもので、俺も散々な目に遭ってきた
コミケとかだとちんたら買ってる時間はないのよね
中身には期待せずに目についたものを買い集める、最近はこんな感じ
でも中身が面白い作品に出会えた時は嬉しいもんだね
一次二次問わず、そういうサークルさんはチェックしてるよ
596:スペースNo.な-74
12/11/29 16:08:57.93
昔はよくあることじゃった…＞いきなり本
コミケは買い手が忙しいからなぁ
もうちょっと買う方がマッタリしてるコミティアとかならまた違ったかもしれない
でも一部のサークル以外は大して売れないしね
オンは締め切りないし、表紙描かなくていいし、入稿の手間もいらんし
ページ数と印刷代の兼ね合いとか気にしなくていいし在庫もないし超ラクw
597:スペースNo.な-74
12/11/29 16:20:51.89
>>594
自分が創作本出した時は、Pixivがまだ無かったｗ
web漫画というジャンルがあったのも知らなかったよ
>>596
コミティアは参加したこと無かったな…
コミケでは表紙すら見ない素通りか、一瞬だけの
表紙チラ見がほとんどだったけど、コミティアなら
見本誌コーナーとかあるんだっけ
598:スペースNo.な-74
12/11/29 16:31:17.48
ティアは見本誌コーナーの他に、イベント外での見本誌読書会みたいなのがあって読み放題だった
そこでゆっくりチェックしといて次買いに行ったりね
パンフに紹介記事もあるし創作者に優しいというか
まあ創作オンリーイベントだから当然だが
ただ売り上げアンケート結果とか見ると売り上げ０サークルも普通に存在してて、やっぱり厳しい世界ではあるw
599:スペースNo.な-74
12/11/29 16:39:35.36
オリジナルだと表紙と中身の絵を描いてる人が違ったりという表紙詐偽があったなあ
二次でそれやったら祭だったろうなあ
600:スペースNo.な-74
12/11/29 18:37:06.36
webで宣伝など一切せずにコミティア参加した自分が通りますよ
0冊覚悟で参加したけど思いの外手に取ってくれる人が多かったよ
片手でペラペラみたいな冷やかしは一切無く、本気度が高いからやりがいがある
コミティアに来る人は紙媒体の本を求めて来るから、webである程度知名度がある人も無い人もあまり関係無く、それなりに創作を見てもらえる場だと思うな
601:スペースNo.な-74
12/11/29 18:48:40.12
実際売れなかった場合、ぶっつけでやってんだから当たり前だった
と自分に言い訳できるしなw
あちこち触れ回っておいて、蓋を開けてみれば全然ダメだったら
もはや立ち直れない
602:スペースNo.な-74
12/11/29 19:34:01.56
web漫画見る層の中にはあくまでただで見られるから見るという人もいるから
webで人気だからと言ってオフで売れるかといわれると
必ずしもそうとは限らないんだよな
たまに愚痴聞いたよ「絶対買います！」というから本にしてみたら買ってくれないじゃねーかとか
603:スペースNo.な-74
12/11/29 20:10:16.43
宣伝というのは知名度を広めるためにするものだろ
見にくるやつは無責任、そんなの当たり前
604:スペースNo.な-74
12/11/29 20:15:56.11
だから立ち直れないほど落ち込む必要もないな
層が違うだけ
605:スペースNo.な-74
12/11/29 21:01:57.82
宣伝の必死さにもよる
おそらく一万人は見たであろうと思えるのに全然売れなかったりしたら
自分自身が全否定されたような気分にはなるだろうw
606:スペースNo.な-74
12/11/29 21:02:17.14
pixivでランカーでもオフじゃ売れないってよく聞くしな
一次創作で語り合える仲間が欲しい
TwitterはSkypeやってないから輪に入っていけず玉砕した
一次専用の交流ＳＮＳってないかな
607:スペースNo.な-74
12/11/29 21:05:16.34
自分で作ればいいんじゃないの
608:スペースNo.な-74
12/11/29 21:40:41.48
606じゃないけど昔SNSを作って人こな玉砕したことならある
609:スペースNo.な-74
12/11/29 21:55:38.36
わかる
上の「絶対買います！」と同じやね
要望あるから作ってみたけど人こない
スレが荒れるから、したらばとか外部のBBSに立ててみたけど閑古鳥
移動を誓い合ったはずの住人はどこ？状態に陥った例はいくらでもある
610:スペースNo.な-74
12/11/30 00:13:55.49
みんな、どういう表紙が手に取りたくなる？
自分は、主人公が同性で、異性がイケてて、ヌルそうで、
恋愛物に見えず、世界観がファンタジーしてるやつ
611:スペースNo.な-74
12/11/30 00:36:25.59
>>610
ミーハーと思われるかもしれんが、ジャンル問わずクセの無さで選んでる
アマチュア大いに結構なんだけど素人臭がきつすぎるのはちょっとな・・・
まず表紙絵にいるキャラの手を見る
これが違和感なく描けていれば第一段階クリア
次に腕や足の関節周り
これも違和感なく描けていれば第二段階クリア
最後に全体を見て、読みたい・やりたいと思えば購入
カラーものだとハイライト処理をボカシのみで処理してるのはNGかな
ええ表紙買いです
イベント会場でのんびりしている時間はないし、中身は落ち着いてじっくりと味わいたいのです
昔からこうだから『ひぐらしのなく頃に』をずーっとスルーしてた
PS2でやったときに「俺はこんな面白いものを避けていたのか」と後悔すら覚えたものですが・・・
612:スペースNo.な-74
12/11/30 00:49:14.78
男キャラがロン毛じゃないやつ
前髪が場末のホストみたいじゃないやつ
女キャラが媚びてないやつ
人体がおかしくないやつ
絵が古臭くないやつ
613:スペースNo.な-74
12/11/30 01:56:37.81
ロン毛でも、
エドやアラジンみたいに、正面のシルエットが
短髪風なら人気だよね
614:スペースNo.な-74
12/11/30 02:05:57.19
塗りが綺麗だと目につきやすいし
あと絵が古くなくて尚且つ、顔が丸っこくない、萌え絵じゃない絵が好き
615:スペースNo.な-74
12/11/30 02:24:34.16
金髪を真っ黄色に塗るような
セル塗りって、やっぱ敬遠されるよね…
616:スペースNo.な-74
12/11/30 03:12:48.60
ゴシック系は白と黒でコントラストが強いモノが多いせいかかなり目につく印象
617:スペースNo.な-74
12/11/30 07:02:13.04
絵柄やデッサンって思ったより見てる人が多いんだな
pixixの○USER入り見て研究しよう
618:スペースNo.な-74
12/11/30 07:02:23.19
>>610
好みの絵柄とか好みの色使いなら衝動買いする
ぱっと見の第一印象が綺麗なら適当に描かれていようがよく見るとデッサンがとか言われそうな絵だろうが全く気にならない
↑これはその時の気分とか好みによるので特徴なんかは言えないしセンスの問題だけど
それ以外でじーーっと見てしまったり興味そそられるのは
とにかく細かい描写の絵
絵描きなので内容関係なく絵で衝動買いする事が多々ある
619:スペースNo.な-74
12/11/30 07:27:11.05
古臭さは、好きな古さと嫌いな古さがある
620:スペースNo.な-74
12/11/30 09:35:09.47
>>619
同じ同じ
自分は70年代少女漫画風？…がダメだわ～
621:スペースNo.な-74
12/11/30 09:40:40.68
どのあたりまで古臭い絵に該当するんだろう
明らかに古臭い少女漫画とか少年漫画はわかるけど
622:スペースNo.な-74
12/11/30 10:52:49.68
70年代少女漫画風は、河惣益巳みたいな怖いのは嫌
幼女向けの可愛いのなら読んでみたいかも
623:スペースNo.な-74
12/11/30 11:34:53.25
カラーとか表紙苦手なんだよなあ
パッと目を引く構図や絵が描けるようになりたいもんだ
624:スペースNo.な-74
12/11/30 12:20:48.26
>>623
同じくカラーの表紙苦手だ…
二次だとカラー＋PP一択みたいだけど
一次なんだし特殊紙に多色刷り表紙で何とかやれないかなと考えてる
自分は特殊紙＋スミの本も好きでよく買うし
625:スペースNo.な-74
12/11/30 19:01:29.81
体内時計逆転は絵の大敵
気を付けなきゃ
626:スペースNo.な-74
12/11/30 19:51:23.95
漫画描くのって頭と体力とやる気を凄く使う上に下書き超苦手なので描くのに準備がかなりいる
みんなどうやって漫画さくさく上げてるんだろう…
627:スペースNo.な-74
12/11/30 19:55:59.87
>>626
下書きしないで当たりから直で出来上がりの線引いちゃったら？
628:スペースNo.な-74
12/11/30 20:02:16.26
たぶんネーム切るのが苦手と言いたいのでは。自分もだけど
629:スペースNo.な-74
12/11/30 20:25:41.66
こういうのが描きたいとは思っているのに（漠然としたイメージ）
中盤がごちゃごちゃして流れはまとまらないし
ベストなエピソードが浮かばないな
やっぱキャラか…
630:スペースNo.な-74
12/11/30 20:31:59.55
一本描き上げた後の脱力感が強くて
すぐ別の連載描くところなのに全然やる気が出てこなくて困る
631:スペースNo.な-74
12/11/30 20:33:13.91
わかる。すごくわかる
漠然なイメージを納得いく形にまとめるのって難しいんだよね
あと1つの漫画として繋げられそうな複数のエピソードを繋げるか分割するかもたまに迷う
繋げたらくどいかなとか1つだけだとあっさりしすぎかなとか難しいよ
632:スペースNo.な-74
12/11/30 20:47:29.27
>>630
そういう意味で体力が欲しい。脳内に構成はあるんだがやる気がすぐ消耗する
一週間で10pくらいの描き上げたらしばらく貯め期間になっちゃう
633:スペースNo.な-74
12/12/01 02:20:46.40
もったいない精神激しいのでネームでいまいち構図が気に入らなくてももったいなくて消せない
ということが多々ある。そういう時はその途中経過upして寝かせて後で直す
1度上げると自分の中のもったいない精神が消えるみたいでばんばん手直しできるしネーム進む
634: 【小吉】
12/12/01 04:01:52.03
今月の創作運でも占っておきますかね
635:スペースNo.な-74
12/12/01 05:38:18.40
>>626
更に、糞展開防止、嫌いシチュ防止となると
時間がかかるなんてもんじゃない（ちなみに話はできた）
完璧主義じゃないのにな
636: 【大吉】
12/12/01 08:42:54.44
がんばる
637: 【中吉】
12/12/01 09:03:03.59
えいや
638: 【大凶】
12/12/01 09:39:36.61
そいや
639:スペースNo.な-74
12/12/01 09:41:50.89
おみくじだけなら他所でやれよwww
640:スペースNo.な-74
12/12/01 13:17:01.46
自分のやりたいシチュ１つのために他の膨大なやりたいシチュが無に消えたり
新キャラと既存キャラが接点あったら仲良くなりそうだし絡みも自分で考えてて楽しいので
もったいないということが多々ある。そういう時はパラレルでよく絡ませてるけど
殺伐した人間関係好きだけど仲良いのも好きって言う時だいたい前者を取るのでそうなるけど
物語的には前者のが好きなんだよな…
641:スペースNo.な-74
12/12/01 17:57:39.24
やっとエンジンかかってきた
今まで何も進められなくて辛かったけどやっとだ
これから全力で進める
642:スペースNo.な-74
12/12/01 18:06:37.51
敵を強設定させすぎた
どうやって主人公にこの場を切り抜けさせるかおもいつかねえ
既に主人公がまったく敵わない先輩戦士は、あっさり殺されてるところまで配布済み
突然地震が起こって…、突然隕石が… 竜巻が…
ああ、だめだもう3日悩んでる マジで困った
643:スペースNo.な-74
12/12/01 18:51:47.88
主人公を怒らせてパワーインフレ化でおｋ
644:スペースNo.な-74
12/12/01 19:53:10.51
敵が帰らざるを得ない理由を作るのだ
薬缶が鳴ってるとか
645:スペースNo.な-74
12/12/01 19:59:42.55
答え－③ 答え③ 答え③
646:スペースNo.な-74
12/12/01 20:36:32.75
逃げれば生き延びる生きていれば強くなるチャンスがあるじゃいかんのか
647:スペースNo.な-74
12/12/01 20:37:52.28
逃げるに逃げられない状況なんじゃないの
648:スペースNo.な-74
12/12/01 21:59:05.75
>>642がそこを説明してないから分からん
愚痴吐きたかっただけで別にアドバイス求めてないのかもしれん
むしろ説明してないからこそその可能性の方が高い
649:スペースNo.な-74
12/12/01 22:40:12.16
年賀絵の予定が入っただけでペースが崩れまくった
ネームならネーム、一枚絵なら一枚絵だけにしか集中できないタイプだから
650:642
12/12/02 10:58:15.11
創作の神がようやく降りてきた
皆ありがとう
651:スペースNo.な-74
12/12/02 23:33:52.19
思いきってオリキャラ絵描きはじめたら天国広がってた
幸せ
652:スペースNo.な-74
12/12/03 03:16:15.43
話ができる前は、墨の乗ったゴミが増えていく未来しか想像できなかった
話ができてからは、夢の世界が広がっていくよう
紙と墨だということを忘れるような話が描きたい
653:スペースNo.な-74
12/12/04 13:23:42.14
手が追いつかないので妄想を形にする機会が欲しい。でも自分で描きたい
654:スペースNo.な-74
12/12/04 16:03:59.99
単にチャンスを待ってるのかと思ったじゃないか
原作と絵に分かれて共同で描きたいと思うことがあるけど
実際は自分で描いた方が捗るんだろうな
655:スペースNo.な-74
12/12/04 17:19:04.63
>>653
気持ちよくわかる
一気に１００Ｐ描ければいいのにって思う
656:スペースNo.な-74
12/12/04 22:45:33.07
凹んだときに過去のネタを読むと元気になる
657:スペースNo.な-74
12/12/04 22:52:51.36
ここかどこかで毎日線一本だけでも引くって言うのみてやってる
一次がこんなに楽しいとは思わなかった
658:スペースNo.な-74
12/12/05 00:52:49.22
具体的にどうしたいって設定とか起承転結が決まってても
あー描くと長くなるなーって思うとめんどくさくなってしまう…32P上げるくらいまでなら集中力も続くんだけど
持続して長い話を書き続ける根気がない
連載とか無理ぽ
659:スペースNo.な-74
12/12/05 15:36:15.44
先程違うスレで相談したのですが、該当スレがこちらの方でしたので皆様の意見を聞かせて下さい。
女性向け創作に特化した同人誌通販サイトを作りたいと考えているのですが、サークル側が新規通販サイトを利用しようと思うにはどんなメリットがあれば委託しようと思いますか？
また男性向けに比べ女性向けのDL販売はまだまだニッチだと思いますが、今後DL販売も行っていきたいと考えているサークルさんはおられますか？
660:スペースNo.な-74
12/12/05 16:29:22.18
ビジネスの話はどっか他でやってくれよと
661:スペースNo.な-74
12/12/05 18:03:00.72
８０１板か同人板に行った方が良いんじゃない？
ここ男女兼用だし
662:スペースNo.な-74
12/12/05 18:19:58.33
むしろ何故ここが該当スレになったのか謎
663:スペースNo.な-74
12/12/05 21:27:34.58
フルボッコにしてくれという思いで送り出されたのかもな
664:スペースNo.な-74
12/12/05 22:04:18.83
1次創作ってＤＬ販売に向かない印象あるけどどうなの
委託してる人っているの
665:スペースNo.な-74
12/12/05 22:18:39.94
BLでサイト持ってて そこそこ人気があれば売れてる感じ
666:スペースNo.な-74
12/12/05 22:18:59.91
web連載漫画の高解像度版＋書き下ろしとかでやってる人はいるよ＞DL販売
どれくらい売れるかは知名度によるだろうな
男性向けエロ系は結構あるようだ
女性向けはわからん
本作ったら審査無しで通販代行してくれるような会社はあったらいいかもね
住所とか出したくない人多いだろうし
顧客との信用を構築するのが大変そうだが…
667:スペースNo.な-74
12/12/06 01:01:44.66
審査なしはさすがに法律とか条例の壁がががが
あったらいいよな
668:スペースNo.な-74
12/12/06 01:03:15.54
…と思ったがよく考えたら売れ行き見込みの問題か
それはそれで厳しそうだけど
669:スペースNo.な-74
12/12/06 01:23:24.56
>>665
そこそこってどれくらいなんだろう
1000/day とか？
670:スペースNo.な-74
12/12/06 02:31:08.81
>>659
・マージンが他社より格段に安い
・購入者が選べる支払方法が豊富
・「定額料金を支払えば月に読み放題」みたいなのを設けてそれに参加した作家には
DL数で支払いして貰えるような自サイトファンの人以外の誰かに見てもらえそうな企画があるといい
（その場合携帯向けに加工してくれる無料サービス付きだと尚いい）
671:スペースNo.な-74
12/12/06 04:49:17.55
オンは最高の産卵場所だね
AAや動画よりこっちやってればよかった
672:スペースNo.な-74
12/12/06 10:38:09.63
いまからでもぜひ
673:スペースNo.な-74
12/12/06 16:57:06.10
考察スレで、高尚っぽいねらーが
『○×△って設定はあり得ない。○×△じゃなかったら、漫画が成り立たないじゃないか。』
と言ってるシチュを、うちでは素で取り扱ってるんで、
是非とも読んでもらいたい。ちょくちょく来てる感想も好評だ。
674:スペースNo.な-74
12/12/06 17:14:21.37
成り立たないカプって何？
女×男とかだと成り立たない気がするけどそーいうの？
675:スペースNo.な-74
12/12/06 18:24:55.31
似たような版権のシチュとかそんなんだろうか
今描いてる漫画とは別のキャラ関連の参考になる本見つけたので超借りに行きたいけど
脳がそっちにいっちゃうから早く進行中の描き終えたい
でも今描いてるのをそんなノルマみたいにやりきりたくないジレンマ
676:スペースNo.な-74
12/12/06 18:28:56.58
他サイトさんの話読むと自サイト更新したり漫画描きたくなる
自分も創作意欲湧くような作品描けるようにがんばりたいな
677:スペースNo.な-74
12/12/06 22:02:24.05
エゴサーチしちゃった
やっぱ見るんじゃなかった
記憶を消して今やってる漫画頑張ろう
678:スペースNo.な-74
12/12/06 22:11:40.30
>>674
成り立たない「カプ」じゃなく、「シチュ」とあるぞ
主人公が三歳児とか、全員不細工とか、
イケメン悪役が仲間にならないとか、そういうのだと
679:スペースNo.な-74
12/12/06 22:13:07.32
もう休刊したけど、女×男専門の雑誌見たことあるよ
680:スペースNo.な-74
12/12/06 22:16:24.50
あ、マルバツサンカクを
マル(攻)×サンカク(受)と読み違ったのか
681:スペースNo.な-74
12/12/07 00:18:40.89
自分も攻受だと思ったわｗ
描いてるか描いて無いか知らないけど
自分の好きな物を論じて
否定してる奴とか見るとこのやろ～ってなるよねｗ
682:スペースNo.な-74
12/12/07 00:41:57.43
×ひとつで人間の心の乱れって分かるもんなんだな・・・
683:スペースNo.な-74
12/12/07 03:12:55.94
結局○×△ってどんな設定なんだよ
漫画が成り立たなくなるような設定ってなに？
684:スペースNo.な-74
12/12/07 03:22:26.62
現実離れした設定のファンタジー系の作品描いてて
『○×△って設定はあり得ない。○×△じゃなかったら、漫画が成り立たないじゃないか。』
って言われると全てが終わる気がするんだが
685:スペースNo.な-74
12/12/07 07:10:13.68
商業誌で「ここがつまらなかった。こうが良かった。（恋愛展開以外）」
と正直に感想を言ったら、
「あなたが大人になり、よくある展開が想像できるようになったから」
「大人になって製作者の視点で見るようになったから」
「クレーム乙（いるいる乙）」
「嗜好が物凄くマニアックなんじゃない？」
「アンチは出ていけ（アンチっぽい言い方じゃないのに）」
で済ます人を見ると、心が狭いなと思うわ
普通、レス主を煽らず、
「なんでつまらないんだろう？」「どうすれば面白いんだろう？」
「どこが好き嫌いが分かれるんだろう？」
って分析しない？自分は昔からそうだが
686:スペースNo.な-74
12/12/07 07:20:42.50
>>684
「ここはリアルに描いてほしい。
ここは夢を見せて欲しい。（人によって違うのね）」
って人か、元から漫画が嫌いな人がそういうことを言うよ
687:スペースNo.な-74
12/12/07 07:23:03.28
否定意見だといくら正論でも受け入れられない人っているしな
自分の発言に責任取れないし勇気が無いので正直につまらないって言えるのはすごいと思う
「創作ジャンルのbotって作者の精神的コスプレみたいなもんだよね。痛々しいわ」って仲良しのフォロワーに
bot作者たくさんいる人が言ってた時は正論だけどこの人色んな意味ですげーなと思った
688:スペースNo.な-74
12/12/07 07:24:17.36
誰が読んでもつまらなくて売れなくてどこが原因かも分からず困り果ててる人だったらあれだが
つまらなければ読まなきゃいいじゃない
としか思わないな
万人の好みに合う作品なんて作れるわけないんだし
仮に指摘した部分を直したらそれが原因で離れる読者もいるんだろうし
689:スペースNo.な-74
12/12/07 07:27:42.12
現代が舞台でいきなり最後にファンタジーに走るとか古代文明遺跡が舞台で
最後にいきなり宇宙人のオーパーツでUFO出てきたとかミステリだと思ったら
トリックは全部呪いとか超常現象とかファンタジーでしたとかそういうガッカリな
どんでん返しじゃなかったらなんでもいいや。ジャンルのお約束はある程度そのジャンル内で納めてほしい
690:スペースNo.な-74
12/12/07 07:51:25.31
>>689
フォーガットンですね
あれはがっかりを通り越してポカーンとしたというか、もーなんでもアリじゃねーか！って思った
いくら創作でもある程度のルールは必要だよな
>>686
細かい部分ならいいけど根幹に関わる設定で言われると終わりじゃね？
そういう世界観で描いてるんだから
たとえば「スタンド能力がある人は特殊な技を使える」って設定を考えたとしてそれを否定されたら終わりっていう
691:スペースNo.な-74
12/12/07 08:13:57.93
科学考証とか歴史考証の指摘はありがたいので勉強させてもらうけど
基本、文学的読解力のない人の意見は無視することにしてる
692:スペースNo.な-74
12/12/07 08:21:54.94
>>690
フォーガットンはもうね…
途中から、…は？まさか… とか嫌な予感がしてたらほんとにそうで
ﾉｵｵｵｵｵｵｯ！（愕然）ってなったわ
あれは反則だわ
693:スペースNo.な-74
12/12/07 08:38:46.43
フォーガットンはストーリーは論外だけど
画作りとか表現とか演出とかは色々勉強になったよ
でも金返せ
694:スペースNo.な-74
12/12/07 09:58:17.73
>>688
>>689
両方同意
感情論以外で、今の腐媚び（萌え）漫画がつまらない
理由も聞きたいんだが、どんどん言ってくれよ
695:スペースNo.な-74
12/12/07 10:24:09.21
よっぽどの傑作が描ける人以外は媚びた方が読者の反応がいいんだろうなと思う
某大手も商業化した一応健全な作品を途中で投げ捨てて
完全にホモ路線に行っちゃったしな…作者イキイキしてるわ
あと、よくwebは商業にはできない作品を…とかいうけどさ
商業ではあまり取り扱わないような微妙な題材を扱ったら
変なコメントが来てめんどくさくなって下げたわ
金にもならない、応援コメントもほとんど来ない中で
リスクだけ高い作品なんか公開したって仕方ないしな
読者の不謹慎だと思う気持ちを吹き飛ばすほどの傑作なら話が違ったんだろうが
凡才な自分は無難路線に戻ることにする
696:スペースNo.な-74
12/12/07 11:18:39.95
テレビも雑誌もそうだけど
消費者の声が届きやすくなりすぎて、実験的なことが出来なくなってきてる気がするね
うぇｂはその最たるものだと思う…
無難路線もありだと思うよってかそうなっちゃう
根幹は無難でも小さく実験する事はできると思うし
逆に超実験的なものに無難な服を着せることもできるし
かしこい消費者もいるんだよ、ただ声がでかいのは往々にしてバカ
697:スペースNo.な-74
12/12/07 11:44:36.88
好きなサイトさんが閲覧者からの文句で話の路線を変えてしまったり
サイトを休止・閉鎖してしまったりすると本当にやりきれないな
698:スペースNo.な-74
12/12/07 12:28:13.17
批判的な事さえ言われなきゃ感想なくても自分の描きたいもの描いてるわ
批判は怖いし創作意欲をかなり削られる
批判されるくらいなら感想ない方がいいのでそーいうのが来たら※ツール外そうと思ってる
699:スペースNo.な-74
12/12/07 12:31:40.08
>>694
感情を揺さぶることを放棄してゆりかごみたいな安心感の範囲で全て納めるからじゃね
感動とかダイナミズムてのは降り幅がないと生まれない訳で
ツンデレのツンがただのフレーバーだったり若きヒーローの挑む試練がどこまで行っても
保護者同伴ヘルプ付きや教育養育目的の模擬戦だったら本当の意味で面白い訳がない
それでもパッケージ次第で「個人的に気に入る」ことは可能でそれ自体は悪くないが
だからといってそれを積極的に利用(悪用)してる作品(商品)が氾濫してるのが現状
個々に見ればいいものもあるが総論的にはろくなもんじゃねえと言うしかない
という文章の頭に感情とついてるから感情論だそんなもの聞いてないムキャー
そんな人もいるから迂闊にものも言えん…と、こんな感じがご所望という認識で良かった？
700:スペースNo.な-74
12/12/07 12:35:14.56
追記
>>699はあくまで本格ストーリー的な意味での面白さの話で
そういうのを求めてない人には関係ない話
701:スペースNo.な-74
12/12/07 16:31:02.11
>>694
萌え系はテンプレ化しちゃってて、どれ読んでも同じようなキャラで同じようなイベントばかりだからつまらない
だから安心して読めるって人はいいんだろうけど