13/03/19 16:06:25.39
>>897
んじゃあちっとは進展するような話をしてみるとか
901:スペースNo.な-74
13/03/19 16:12:32.56
実はTB関連で叩いてる側の設定等に関する事実誤認を絡み等でしれっと指摘されていたこともたくさんある
この場合に話題を引きずって荒れたことはほぼない
TB関連の話題は全て荒れると偏見を顕にしている人もいるがそうでない場合も本当は多い
逆に考えれば長引く話題は長引くだけの理由はある
902:スペースNo.な-74
13/03/19 16:27:59.26
>>901
設定ってのはキャラ解釈に影響するような部分で？
名前の誤認とかはハードウェア的部分だから余り荒れないだろうけど
キャラ解釈に関する事実誤認で
それが受け入れられて荒れなかったっていうのは
今後に役立つんじゃないか？
やっぱり第三者データの提示はでかいとか
その時の論調はどうだったのかとか
残念だが自分が関連スレを見た時は
とても穏便に話が出来てるとは言い難かった
虎好きは全員痛い以外の意見は認められないとか
虎好きのせいでジャンルが傾いてるとか
903:スペースNo.な-74
13/03/19 16:29:30.35
＞実はTB関連で叩いてる側の設定等に関する事実誤認を絡み等でしれっと指摘されていたこともたくさんある
安西先生、それの過去ログとかスクショとか何か
ここにいる人達みんなで見れるモンが欲しいです…
904:スペースNo.な-74
13/03/19 16:43:44.54
作品の設定に関する間違い指摘と信者への吐き出しに関する指摘じゃあ趣旨が違うんだから
それについて話しても何の参考にもならないよ
作品の内容への認識の話題でもキャラクター間の関係性の話題は全く収集が付かないし
905:スペースNo.な-74
13/03/19 16:56:53.48
振り出しに戻っちゃうが信者への吐き出しの場合見たと言ったら見たである程度通っちゃう部分あるしな
同人の嫌いスレの場合読む方も結構それを分かって見てると思うけど
ツイッターでの痛い信者出したらそれこそ痛いアンチ扱いされるから
言ったもん勝ちだしさ
906:スペースNo.な-74
13/03/19 17:13:09.29
「ツイッターで見た」は強いよな
全部が全部そうではないのは勿論だけど
もし仮にツイで見たという痛い信者の言動が作り話だったとしても
証拠としてそのツイ晒せとは言えないし
そんなこと言ってる奴いるか？って話になっても
自分は実際この目で見たって言われると何も言えなくなるからな
907:スペースNo.な-74
13/03/19 17:18:41.87
今回発端になったアリス映画とかトレンド入りするくらいになってると実際そうだったってわかるんだけどなー
>>906みたく「自分が見たことないから事実か怪しい」というのはどうなんだろう
「たった一人の厨行動を全体的に捉えすぎ」ならまだしも真偽がわからないのに片方に肩入れしすぎているように感じる
908:スペースNo.な-74
13/03/19 17:33:42.77
いやタイバニだけの話じゃなくて
ツイッターで見たって根拠は強い気がする
トレンド入りしてるような誰でもわかるようなツイだったら明白だけど
それ以外を持ちだされても確認しようがないからさ
909:スペースNo.な-74
13/03/19 17:59:25.84
タイパニだけのことじゃないし、今回ツイッターを言いだした人を疑うわけじゃないけど
「いつだったか忘れたけど新聞で見たことだから確か」「私の知り合いが見た事だから確か」
「実際に見た人は私の身内なんだから確か」は、都市伝説の定番的枕言葉なんだよね
実際にこれこれこういうものですとソースしめせないものは「ツイッターで見た」に限らず
こういう場では事実として認めてもらえなくても仕方ないと思う
910:スペースNo.な-74
13/03/19 18:31:33.22
ツイッターは晒せるし検索可能だぞ……
911:スペースNo.な-74
13/03/19 18:35:11.06
>>910
だから引用済みだったり検索すれば出てくるツイッターじゃなく
「晒すわけにはいかないけどツイッターで見たよ」の場合でしょ？
ソース示すことが出来れば、ツイッターだろうが新聞記事だろうが
都市伝説や噂話ではなくなるわけだし
912:スペースNo.な-74
13/03/19 18:40:38.66
>>887-895
けっきょくややっこしいことになるから黙っとけは
それこそこういう場所じゃ言っちゃいけないことだと思うし
それがとおってしまうような発言の場は健全じゃないと思うよ
匿名掲示板じゃ陥りがちなことではあるけど
仕方ないこととしてしまっちゃいかんでしょと
895の言うようにベストな結論なんて簡単には出ないけどね
913:スペースNo.な-74
13/03/19 19:11:18.63
で最終的にTB厨はどこのジャンルに責任押し付けたいの？
914:スペースNo.な-74
13/03/19 19:27:34.37
そういう話ではないね
というかどこかに押し付けるとかは最初から話には登ってないと思う
915:スペースNo.な-74
13/03/19 19:47:15.62
最終的にそういう風にしたがってるタイバニ厨はいるわな
916:スペースNo.な-74
13/03/19 19:50:58.61
>>914
責任押しつけ言ってきてるのはそれこそ煽りだろうね
今までそんな話は出てないんだし
917:スペースNo.な-74
13/03/19 20:15:56.52
>>910
なまじ○○というワードで検索すれば見つけられるよ、
というので一度でも本当に見つけてしまった場合は
その後信じられてしまうってのもあるよね
具体的にこういうトレンドワードで見てしまった出された場合特に
918:スペースNo.な-74
13/03/19 20:22:20.13
>>917
それは実際に一例を見つけられた場合なんだから
実態が無いのに信じられてしまうというのとはまた違うんじゃ？
「多い多い」と前ふりされてたところにもってきて検索で見つけたら
実際はそれ一つしか無いのに「多い」と錯覚してしまうという話だと思う
まぁでもこういう錯覚は同人関係だけではないから、それこそ
都市伝説と呼ばれるまことしやかな噂がまかりとおるわけだろうから
919:スペースNo.な-74
13/03/20 08:45:08.44
TBに関してはでかいだけに海賊版だのイベントでのやらかしだの弗大集合だのあるが
一番イタタだったのは自浄作用がなかったことだな
学級会すら行われず傷の舐め合いになってたのは恐れ慄いたわ
それでいて他ジャンル攻撃してたんだからなんつーかもう関わりたくない
920:スペースNo.な-74
13/03/20 09:08:45.47
>>919
>自浄作用がなかったことだな
TBに限らずだけど、一定数以上に大きくなったジャンルでそんなもの期待出来るの?
ジャンル者のほとんどが顔見知りみたいな小さいジャンルでなきゃ
おなじアニメにはまっているというだけの同人者に連帯もとめるなんて無理でしょ?
大手同士ならともかく、末端同士なんか存在すらお互い知らないよ
同人界はジャンル者全員身内前提での昔感覚が未だ残ってることあるけど
こんなに同人界の規模が拡大してる現在、改めてかなきゃまずいと思う
921:スペースNo.な-74
13/03/20 09:37:39.94
>>920
TBに限らずかもしれないけど最近の傾向として、お互いに見える所で誤解を受ける発言を繰り返してるてのがある気がする
自浄作用がないのは大ジャンルの抱える恒久的な問題ではあるけどTBの場合は
ツイッターがブームの火付け役に一役かったせいもあるのかネットでの意見交換が活発で
中には特定の人やキャラクターに関して眉をひそめるような発言も多い
書き手も交流がなければネットっていう同じ土俵で陰口の応酬してたり
で、上で誰か書いてたソースはツイッターってそれをTB関係ないスレに書かれた時の
アドバンテージって完全に書いた人サイドなのが話が着地しない原因の一つかなと
ウラとるにしても、その人の書いた事を検索はしてもそれ以外の要素を検索するひとはまずいないし
いたとしてもそれは、反論サイドの人しかいないからフラットな見方をしてくれる人が見つけにくい
一つの問題に対して多角的な見方をしないと、本来結論ってのは出ないんだけど
そこまでの労力を払ってまでジャンル外の人が本当に特定キャラだけが痛いの？
と発言のウラをとったりはまずしないので、言ったもの勝ちになってしまうんだよね
そこをある程度解決出来れば良いんだけどね
922:スペースNo.な-74
13/03/20 10:11:15.79
>>921
>お互いに見える所で誤解を受ける発言を繰り返してるてのがある気がする
>書き手も交流がなければネットっていう同じ土俵で陰口の応酬してたり
たしかに
同人のもめごとに限らず
中途半端に聞こえるように悪口言うのは一番トラブルね
ネット時代になってから、掲示板とかツイッターとか
今まで無かった陰口ツール(?)が出来てしまったことも
ジャンルが泥沼化してく一因か
923:スペースNo.な-74
13/03/20 12:22:30.87
そこまで行くと吐き捨てで物を言うな
言う時は第三者にも判断できる証拠やソースを用意しろ無ければ何されても黙ってろ
とまで言い出す人がでかねない気がするわ最近の同人板
嫌信者に限らず吐き出し系の愚痴はわざわざ絡み持っていってネタにしないで
話し半分程度に読み流す程度でいいんじゃない？
ジャンルの話は内部の人なら証拠なくてもすでに見聞してる承知だったりするしなにより
○○厨はこんなに痛いんです！皆さん知って下さい！って目的で吐き捨て書く人もそんないないだろうし
まあここにこう書いた時点でじゃあ書くわｗって書き始める奴出そうだけど
924:スペースNo.な-74
13/03/20 12:35:19.05
>>923
最初はわざわざジャンル外で言う奴はおらんだろ
と思って話半分で読み流してたのが
今の結果だと思うｗ
925:スペースNo.な-74
13/03/20 12:39:42.49
>>923
>第三者にも判断できる証拠やソースを用意しろ
いるねえこういう人
自分が知らない情報をもとに誰かが意見を言ってたら
その情報はねつ造だとか言いだしたりするし
そういう人に限ってソースを提示されたら話題そらして聞かなかったことにするんだよな
ただ
>○○厨はこんなに痛いんです！皆さん知って下さい！って目的で吐き捨て書く人
これ一部のジャンルには凄い多いぞ
聞いても無いうえ明らかにスレ違いな場所でいきなり言いだしたりするし
内容がおかしいからという理由で突っ込みを入れると
「突っ込み入れたお前は○○厨」とか言いだすし
926:スペースNo.な-74
13/03/20 12:40:53.35
つうか絡みスレは実質さらしに使われることも多いからな
元レスでは名前ふせてあってもおかまいなしに虎兎に決まってるとか言い出したりして
ああいうのはたとえ違ってようが叩けるきっかけになりさえすりゃいいんだろうな
927:スペースNo.な-74
13/03/20 12:41:00.75
>>920
自浄作用の実際の効果はわからないけど
ジャンルに関してのマナー等の注意喚起が流れることは今でも少なくない
TBはここや２のスレでの荒れ様が嘘みたいに表では“お姉さんの多い落ち着いたジャンル”扱いされていて
注意喚起がされることもジャンル者やジャンル自体が名指しで叩かれることも少ない
他は名指しでのジャンル叩きとか今でもあるの？と言われると、ある
それらは２ちゃんでも話題が出ると荒れるがTBほどは長引かない
928:スペースNo.な-74
13/03/20 13:06:10.55
他のジャンルだと複数のキャラ信者が痛いと名前が出てくるのに対して
虎兎だととにかく虎信者だけが痛い、虎信者がジャンルの癌だって論調が凄く強い気がするけど
一強と呼ばれるジャンルでは珍しくないことなのかな
過去のクロスオーバーヘイトなんかで印章が良くないのもあるし
外野が知らないだけでそう言われるだけのことを内部でもやってしまったのかもしれないけど
929:スペースNo.な-74
13/03/20 13:15:01.47
>>928
ぶっちゃけ珍しくもないね
オリジナルアニメジャンルはほぼそんな感じ（キャラ信者叩きが一極か二極に集中）
もし珍しく感じるとしたら
流行するジャンルは何だかんだ言ってキャラよりどりみどりの方が多くて
少数に人気が集中する作品が少ないからかな
930:スペースNo.な-74
13/03/20 13:17:36.51
個人的に訳わからんのは
嫌信者で虎以外の叩き→絡みにお持ち帰りで虎のが痛いのに→注意なし
嫌信者で虎叩き→絡みにお持ち帰りで他のキャラ信者だって→フルボッコ集中砲火
これが一番イミフ
酷い時だと同一IDでダブスタレスがついてたりして
比較しちゃあかんのならどの話でもあかんだろと思うけど
何でか適応されるのは全員じゃないんだよな
931:スペースNo.な-74
13/03/20 13:18:55.39
付け加えると一見比較すんなってまともな注意に見えるけど
結局誰かの都合のいいルールの押し付けじゃね?ってこと
932:スペースNo.な-74
13/03/20 13:21:42.80
>>930
絡みスレで他のTBキャラ信者の話題が出た時
虎信者が引き合いに出されてる場面に出くわしたことはないんだが
933:スペースNo.な-74
13/03/20 13:22:48.50
他キャラと虎で飼ってるアンチの数がそもそも違うんじゃないの
他キャラ→虎を叩けないからスルー、もしくは話題のすり替えで叩き参入
虎→待ってましたと我も我も
934:933
13/03/20 13:25:29.98
書き忘れたけど信者のことね
935:スペースNo.な-74
13/03/20 13:29:37.34
>>928
やはり虎信者が圧倒的に数が多いからなぁ
兎の場合キャラのスペック、展開的にあまり他キャラを叩く要素が無いのと
痛い人はいるけど支部みたいな人目につくところにはあまり出てこない
虎信者の場合支部で他キャラに対して文句書き連ねてたりするから
人目に付きやすく反感買いやすいんだと思う
あとオタ数が多くて主人公だから何言ってもいい、って思ってる人もいる
936:スペースNo.な-74
13/03/20 13:33:10.24
今までにスレで見たTBのキャラ嫌い信者絡みって
兎折信者アンチ⇒キャラクターの関係を歪んだ視点で捉え過ぎ・信者叩きでキャラ叩きすんな
空折信者アンチ⇒キャラクター同士の接点に拘り過ぎ・接点無しなら捏造で接点を付け加えたら腐媚びってどうすりゃいいんだ
みたいなのしか見たことないんだけど
他キャラ信者関係で虎信者が絡みで引き合いに出されたのって例えばどんなの？
937:スペースNo.な-74
13/03/20 13:36:40.58
>>928
>一強と呼ばれるジャンルでは珍しくないことなのかな
色んなパターンがあると思うよ
自ジャンルはAB一強だけどB者によるジャンル内少数派のBAの叩きとヲチが凄まじい
最大派閥が2chで叩かれることも最大派閥が少数派を2chで叩いてることもある
でも早期に2chで発言権を得た方が強いね
一度叩かれる側になると長引くから
938:スペースNo.な-74
13/03/20 13:50:27.11
>>936
自分が見たのでよけりゃ、
兎信者→おもちゃ板とか、アニメ本スレでいつまでも腐話題で占領しすぎ
ツイッターで他キャラdisりすぎ、他キャラの話題だして兎の話題に触れないだけでdisりと言い張って被害妄想強すぎ
で絡みで兎信者の事書いてるけど虎信者は昔から渋とかで痛い事やってるしツイッターだって虎信者もdisってる→注意なし
って感じだった
939:スペースNo.な-74
13/03/20 13:52:07.98
また追記ごめん
一応内容の吟味ではなくてレスポンスされた/されてない の行為について話したいので
言ってる内容がどうこうってのは出来れば置いておいて欲しい
940:スペースNo.な-74
13/03/20 13:55:28.70
今までのこのスレのTB関連のレスみてると
TBで起きてる現象って笛零とかでも見かけたことあるなあと思ってしまった
この2ジャンルなんか共通点あったっけ？ってくらい
似たような罵りあいを見たことがある
941:スペースNo.な-74
13/03/20 13:56:38.76
>>938
同じようなレスなら嫌信者スレで見たことあるけど絡みで絡まれてたっけ
被害妄想云々は被害＝虎信者からの被害と捉えられて絡まれてたのは見たことあるが
942:スペースNo.な-74
13/03/20 14:04:32.19
現行スレだと嫌い信者スレで虎信者だとは一言も書かれず
ただ虎兎の映画アンチが嫌いというレスに対して
絡みで当然のように虎信者のこととして扱われて否定も入らなかったのが不思議だったけど
ジャンル内では映画アンチ＝虎信者っていうのが常識なんだろうか
そのあとまた兎信者のほうが～からまた虎信者のイメ操が～の面倒臭そうな流れになってたけど
943:スペースNo.な-74
13/03/20 14:06:04.72
>>938
あれは強引だったな
でも擦り付けんなって訂正レスは付いてたし一方的に虎信者のせいにされたことはないよ
あまりにもうざいからTBで話題が続くとすぐに追い出されるようになってるしスルーされたわけではない
944:スペースNo.な-74
13/03/20 14:06:35.94
横からごめん、私の見たのだとアマゾンレビューの件かなぁ……
これ日付も新しいからログ持って来ようと思ったら出来るかも？
フェイクで書かれたのを絡みに持ってきた人が犯人探しはじめて、
この時点ではTBだって分からなくて
皆批判的だったんだけど、
TBで書いたのがどうも兎ファンの虎アンチらしいって分かってから
意見が180度変わって
虎信者の方が痛いから、
兎ファンがこういう事書いても致し方なしみたいな感じで終わってたと思う
レビューの方は声優さんの声も聞きたくない位虎が嫌い、
って書いてたからびっくりした
945:スペースNo.な-74
13/03/20 14:09:35.01
>>940
零がアニメ化してからは信者層は被ってそうだけど似通った印象はないな
946:スペースNo.な-74
13/03/20 14:10:48.31
>>944
それは確定情報もないのに虎アンチのことなんじゃ？からはじまって
虎信者もやってる→他ジャンルもやってる→はっきり書かれてないのに決めつけ良くないって流れだったような
ログ遡ればわかるかな
947:スペースNo.な-74
13/03/20 14:13:20.23
>>946
944だけどつい最近だから専ブラとかなら前後含めて、
そっくりログ調べられるかも？
948:スペースNo.な-74
13/03/20 14:18:04.28
>>942
あれは最初に不満を劇場版の監督にぶつけた人と不満に賛同した人が虎好きを自称していたのと
映画本スレで批判レスを繰り返した人が虎信者を名乗って証拠写真をあげていたから
他のキャラの信者は表立って批判したり立場を表明しないので
劇場版を叩いているのが虎信者だけってのはまず有り得ない
949:スペースNo.な-74
13/03/20 14:22:09.30
>>940
作品の共通点ってよりＴＢが流行って次のクールは笛糸が
流行ってた気がする
あとおじさんキャラがいたくらい
950:スペースNo.な-74
13/03/20 14:24:46.96
>>940
思いっきりスレ違いかもしれんけど
同人板でっていうより
外部の関連スレとかジャンル関係無い別の場所でなら
そういうの見たことあるな
TBと笛でアニメの時期が似てたらしいから
おおかたTBに居た奴の一部が笛に移動したんだろうさ
951:スペースNo.な-74
13/03/20 14:27:18.21
950踏んでしまったけど次スレ建てたほうがいいのかな？
今までの経験からしてレベル不足で建てれそうにない予感がするが
952:スペースNo.な-74
13/03/20 19:48:18.28
立ててきますか？
953:スペースNo.な-74
13/03/20 20:03:03.01
>>952
自分も立てられそうにないのでお願いします
それにしても、嫌信者スレでまた新たに連投されてるけど
ああいう風に連日連夜書き込みされるほど本当に悪質なら
それはそれでどうにかしないと駄目な気がしてきた
虎信者の人に自重してもらうとか…
なのでもし書き込んでる人とかツイッターとかで見かけた人とかいれば
検索ワードなりそれを見かけたキーワードを教えて欲しい
あと今でも大規模ヘイトが行われてるって信じてるTBジャンルの人ってどれ位いるんだろう
スレ抽出してみたらとんでもない人数から書き込みされてるのって
異常事態に思えるんだけどどう思う？
954:スペースNo.な-74
13/03/20 20:22:54.06
>>953
滲み出るヤッカミ入ってるのもあるし時間的にも不自然な所もあるから自分はまたか程度に見てるけどｗ
ゲームの話とかジャンルの人数減ってとか燃料～とか何度も書かれてるし余程意識されてんだなーと
一つ言えるのはそうやって委縮するにしても怒るにしても反応されるの見こして書いてる風もあるから
乗せられないように冷静になるのも一つじゃないの？自分が厨行為してなきゃ怖くないよ
良い方は悪いにしても2chでああいう書き込みされ続けてもう一年以上になるけど外は何も変わってないでしょ
つまり何も影響及ぼしてないんだよ？本当に人数減って暴れてるなら春コミだって何百もスペース数ないでしょｗ
955:スペースNo.な-74
13/03/20 20:24:50.48
>>953
了解です、立ててきます
956:スペースNo.な-74
13/03/20 20:28:54.70
立ちました
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
957:スペースNo.な-74
13/03/20 20:33:49.28
>>956
953だけど乙です、ありがとう
>>954
多分現実が余り変化してない事も良くないのかなと…
前から気になってたけど、
自分は虎ファンで創作も2011年の3話放映時位からはじめて
例のヘイトクロスオーバーてのがまん延した時には当時の展開から逃げて
ギャグとかに走ってたんだけど、
そういうのでも虎ファンとして当時の事に謝罪するべきなのかな
同じファンとして止められなくてすみませんとか
今もそういう暴れてる人がいた場合、
何とかしないといけないのかなとか
958:スペースNo.な-74
13/03/20 20:34:45.57
>>953
自分も書き連ねてある虎信者の行いは相当悪質だと思ってたけどどうなんだろう
あれが腹に据えかねた人たちの訴えなら叩かれるのも納得できるし
出来れば特定キャラに思い入れのない人から話を聞いてみたいんだけど難しいかな
>>956乙です
959:スペースNo.な-74
13/03/20 20:42:40.21
>>958
書かれてる事が全部本当だっていう前提でいくと
・私（953）も含めて発言や活動の自粛を検討する？
・ジャンルそのものから撤退する？
・どこか公的な場で謝罪する？
・発行物などで謝罪する？
・掲示板などで身分を明かして謝罪する？
・同人活動そのものを停止して
書き込み等でも同人と名の付くものに触れないようにする？
何か行動を起こせるとしたら他に何があるんだろう
>特定キャラに思い入れのない人
これは虎が関係してない活動してる人位しか思い当たらない
完全に思い入れのない人はいないから
居ても虎に思い入れのない人とか
960:スペースNo.な-74
13/03/20 20:45:59.24
アマゾンレビューとか誰でも見れるのがあるんだからそれと合わせた絡みのログも見たらどうかな
961:スペースNo.な-74
13/03/20 20:48:44.76
>>956乙
>>953
自重してもらいたいと言っても
それが外部の話だとしたらその要求をすること自体が無理筋ってもんだよ
962:スペースNo.な-74
13/03/20 20:50:52.82
>>960
それは、虎信者もやっているっていうアマゾンレビューでの批判ですか？
当たってみましたけど映画での低評価とかは
虎信者がやってるのかな…
商品名のヒントとかあったら教えて欲しいです
963:スペースNo.な-74
13/03/20 20:52:35.23
もうすでに偏ってる人が集まってるようなんだけど大丈夫？
なんの話するの？
964:スペースNo.な-74
13/03/20 20:54:33.20
>>961
嫌信者スレとかで物凄い沢山の人が被害を訴えてて
同じファンとして、
虎信者の人に自分も含めて
謝罪したり反省したりするのを促せないかなと
意思表明した事だけでも、効果ないかな
965:スペースNo.な-74
13/03/20 20:55:35.63
>>954
影響は及ぼしているぞ
虎に特記してではないが全体的なファンの数が減っている
それにつれてジャンルの空気が嫌で抜けたと愚痴る人も増えている
幾らでも連投できる愚痴スレ等以外でも見掛ける
966:スペースNo.な-74
13/03/20 20:56:14.27
>>956
乙です
>>953
残念ながらどうにもならないと思うよ
一部の悪質な人たちってのは人の話なんて全然聞いてくれない
大規模ヘイトしてた人でそれを謝罪してる人なんて見たことないし
原作がハッピーエンドで終わったのに今だに兎の行動を恨んで
その悪意をそのまま作品やキャプに書き連ねて支部に上げてるよ
それを悪いことだなんて欠片も思ってないんだから反省も自粛もするわけない
自分もあまりにひどい作品に連絡入れたことあるけど
「嗜好の問題なんだから嫌なら見ないでください」で終わったよ
967:スペースNo.な-74
13/03/20 20:57:24.75
急に虎ファンが謝罪しようみたいな話になってるけど
968:スペースNo.な-74
13/03/20 20:58:52.68
ここ愚痴スレにするのやめてそれなりのところでやってこい
969:スペースNo.な-74
13/03/20 20:59:39.13
過去の大規模へイト騒動はヘイト作品を書いた作者が謝るならわかるが
2年も経った今になってジャンル者だからと謝ったって意味があるとは思えない
謝るとしてどこで謝る？
Pixivで？ ツイッターで？ 2chで？
当時不快に思った被害者の所に謝罪文が届くと思えない
970:スペースNo.な-74
13/03/20 21:00:07.71
謝罪して丸く収まるんなら謝ろうって考える人もいるっちゃいるだろうけど
公的な場所の公的って具体的にどこのことなんだ
971:スペースNo.な-74
13/03/20 21:00:37.64
>>959
何にもしてない人が謝罪なんてしても何の意味もないよ
不必要に気に病むのはよくないし自責の念にかられる必要もないでしょ
よからぬ行動をしている人を見掛けたらやめた方がいいと声を掛けたりするのがいいんだけど
普通の人の周りには普通の人しか集まらないからこれも難しいんだよね
972:スペースNo.な-74
13/03/20 21:03:25.85
虎信者の人が謝罪して全員ジャンルからも同人からも撤退するというのは乱暴すぎるんじゃ
973:スペースNo.な-74
13/03/20 21:03:41.56
さっきの流れで謝罪しろって強要してきた人が丁寧な口調で
「しゃざいしましょう、ね？ね？」って流れるように強要して来てるようにしか
974:スペースNo.な-74
13/03/20 21:07:12.33
虎信者って単語を使用している時点で偏見が入ってる。
レビューの話を聞いてまず虎信者を疑う時点でアレなんだが
975:スペースNo.な-74
13/03/20 21:08:11.11
待って待って、何で総括みたいな流れになってるんだろう、953も一回落ち着いて深呼吸でもしてきたらどうかな
嫌信者スレの書き込みが完全に正しいっていう前提で、それに消極的肯定で意見の支配下に入るって話ではないからね
976:スペースNo.な-74
13/03/20 21:10:10.46
大規模へイトだったことは愕然たる事実だけど
あのクロスオーバー作品のすべてがヘイト作品だったんじゃないんだけど
それを擁護するのもヘイトを擁護しているような雰囲気で
魔女狩りかよって思うよ
977:スペースNo.な-74
13/03/20 21:13:51.38
自称虎ヲタが他ジャンルで虎兎の時と全く同じノリでキャラ叩き
（憎悪や殺意、悪意丸出しの叩きでなく草付き文章でのキャラいじり的な叩き）をしたら
フルボッコで晒し上げられていたのは見たことがある
その他ジャンルもヘイトは結構多いジャンルなんだけど全く空気が違うなと思った
978:スペースNo.な-74
13/03/20 21:14:28.63
一定の落とし所はそろそろ探すべきだけどそこに、謝罪とか入るのは不自然だよ
謝罪ってのは当事者が当事者に行うものでどちらか一方が損なわれている場合は必要ないし
こういう完全中立の人がいない世界での解釈の違いによる謝罪は危険だよ
誰かが誰かをトレスした、とか物理的に暴力振るったっていうのならありだけどそれでも当事者間以外の謝罪はないよ
まず、書き込みに対して正しいものについてはむきになって反論せず投下されたスレの趣旨に準じる
＞基本的に書き込まれるのは吐き捨て系のスレであってそこで消えて欲しい、というような過激な内容があっても王様の耳はロバの耳的な場所
正しくないものであっても決定的な誤解を与えないもの（解釈の違い、カップリングの違い等から来る齟齬）も同じ
＞自分の萌えは誰かの萎え、逆もまたしかりなのでイタチごっこになるし反論した所で結論はでない
客観的なデータが揃えられて、かつ誤解を与えそうなもの（言ってないと明白なのに言った事にされてるなど）
＞こういう物に対する冷静な反論が必要なんじゃないかと思ってるし、ここである程度その指針が出せたらいいと思ってる
まあこんな感じで考えてるんだけどあまり心情的な面を強調して謝罪とかは頭になかったなぁ
979:スペースNo.な-74
13/03/20 21:18:57.93
まずID出ないスレで議論しようとするのが無理だろうに
ここってどっちかというと議論スレじゃなく乱闘スレだと思ってたわ
980:スペースNo.な-74
13/03/20 21:21:13.09
>>978
そうは言っても、
このまま延々と叩かれるのは辛いですよ
謝罪したりして少しは風当たり和らぐなら
断られても虎信者の人に働きかけるべきかと…
勿論私が率先して謝罪とかします
公的な場所だとPixivとか
イベントとかを考えてたけど変かな
虎信者が今までしてきた事を謝罪して償う為に
今後どうするかをはっきり意思表明して
出来れば他の虎信者の人にも続いて欲しいなと
981:スペースNo.な-74
13/03/20 21:21:28.41
同人スレでの流れもそうだが、逆カプより人気だいぶ下っていうのが嫌だから
虎兎派のかなりの人は必死に逆カプを下げてるけども
兎虎派はどうせいまさら逆転されるはずもないと枕を高くして寝てる
数少ない寝ていない奴が反論して袋叩きになる
スペース数からしても全体数は兎虎＞虎兎なのに同人で兎虎袋叩きなのはこういうことかと
信者の総数そのままで抗争となると普通は虎兎は封殺レベル
虎兎の声がでかいか兎虎の声が小さいか、どちらか
兎信者と虎信者のカプ組みはお互いだからこじれやすい
982:スペースNo.な-74
13/03/20 21:24:32.58
>>981
いや、一部が悪質で不快だから反感買ってるだけ
カプ下げとか関係ないだろ
983:スペースNo.な-74
13/03/20 21:25:37.42
倍くらい違うんだっけ？
の割に兎虎の意見はあんまり見ないね確かに
984:スペースNo.な-74
13/03/20 21:26:16.28
虎兎派が叩いてるって決めつけもよくないと思う
ついでに叩かれてるのは兎虎カプじゃなくて虎信者では
985:スペースNo.な-74
13/03/20 21:27:16.96
>>982
逆転どうこう衰退どうこうがかなり嫉妬から来るものだと思う
同人のレス読んだ感想
986:スペースNo.な-74
13/03/20 21:28:36.12
>>981
他人のレスも読めないのかお前は
987:スペースNo.な-74
13/03/20 21:28:56.54
謝りたいと言うなら好きにすればいいんじゃないの？
だけどPixivは創作品を公開するの場だから
自分の作品のミスを謝るならできるけど
他人の創作品から起こっている騒動を謝る場所じゃないよね
どこで謝るつもりなんだろう
988:スペースNo.な-74
13/03/20 21:29:42.11
>>981
数にかなり差がある逆カプに押さえ込まれるってどういう状況よ
それになんで逆カプだと決めてかかってるのよ
そういう書き込みはアンチ増やすからやめとき
989:スペースNo.な-74
13/03/20 21:29:48.97
>>979
昨日の段階じゃあ結構活発に意見出てたけど、こうなったらもう軌道修正無理かな残念だけど
990:スペースNo.な-74
13/03/20 21:30:13.11
>>980
だから絶対にやめた方がいいって謝罪なんて
991:スペースNo.な-74
13/03/20 21:31:22.36
昨日はそれなりに意見の場だったけど
今日はジャンル者の乱闘会場になってるな
992:スペースNo.な-74
13/03/20 21:31:56.87
虎信者の愚痴が出るたび絡みで謝罪でもすんの？
993:スペースNo.な-74
13/03/20 21:34:53.55
>>983
イベントのスペース数と支部の閲覧数は倍以上開いてしまってる
カプ人口は控えめに見てもジャンルの半分が兎虎単一カプ
994:スペースNo.な-74
13/03/20 21:38:12.56
一番信者が多いキャラの信者が一番叩かれるのは確率的な意味で当たり前じゃないの
995:スペースNo.な-74
13/03/20 21:41:42.89
謝罪に関しては少し考えてみます
もう一つ考えているのは今後、
自分も含めて虎信者が他の人達に迷惑をかけないような
そういう方法がないかという事で
一つは相互にお互いの行動や言動を見て
常識がない場合は注意するとか
そういうサイトを作ったりとかどうかなと
996:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:05.68
何で急に謝罪するだの逆カプが妬んで叩いてるとかになってるん？
いきなり過ぎて意味不明
997:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:26.64
初めは絡みで言われてた反論をどうするかという話だったんだが大きくずれてしまったな
998:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:31.02
自分も含めて虎信者ｗ
999:スペースNo.な-74
13/03/20 21:44:07.42
>>995
お前Pちゃんだろ
1000:スペースNo.な-74
13/03/20 21:45:12.96
>>995
あなたが大手同人作家等ある程度発言力のある人ならまだしも、そうでないなら
意味はほぼ無いと思うよ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。