13/03/19 00:12:31.08
>>796
いや、絡みや嫌い信者スレでは
「虎信者は全員が痛いって言っても過言じゃないレベルに存在してる」
「虎信者と出くわしたら100％嫌な思いするのが確実」
「相変わらず他ジャンルまきこんでのクロスオーバーヘイト創作大量生産している」
という「○○は全員痛い」「××なんて痛いことするのは○○だけ」という
いつもの決め付けパターン主張してる人がいるからそれに対しての反証ね。
ってか、過去ログの虎兎話も「虎の女性ファンは殆ど虎総受け厨で兎を嫌っている」
という「殆どがそうだ」という説に対しての反論だったし。
いくら声がデカいとはいえ、全体としては1～2割程度の厨のために
ほとんどが痛いってイメージもたれてしまう問題を言われてるわけで。
803:スペースNo.な-74
13/03/19 00:19:04.44
↑
補足。
「全体としては1～2割程度だった場合でも、声がデカいと殆どが厨と言われかねないこと」
って、意味で
ここで例にあがってる虎厨が「全体としては1～2割程度」と主張してるというわけじゃない。
(ジャンル者じゃないので厨の割合に関してはわからん)
804:スペースNo.な-74
13/03/19 00:19:16.02
まずアンチの話からして場が限定的なんだよね
書き込んでる人の個人的体験が基になってるから
否定も肯定もフラットな立場じゃ出来ない
反論しろって絡みスレで言われてたけれど何について？となる
嫌い信者スレで言われてるような、周りを考えない暴れ方をしてる人達ってのは
どのキャラのファンにも一定数いるしそれぞれに痛いけど
今までのレスポンスの傾向から言って、そういう痛い行動をしてるのは
（あえて言うけど）虎信者だけじゃないって反論は
「比較するな！他人と比較して文句言うからお前らは厨なんだ！」となる
ここで微妙に、本来言いたかった筈の
そういう痛い行動はどのキャラにもあって
虎信者に特記すべき事ではないのに何故虎信者だけあげつらうのかという話が
虎信者が他キャラファンを隠れ蓑にして逃げようとしてる
って論調にすり替わってしまうのを何度も見たよ
違うと言っても聞き入れてもらえない
それでスクラム組まれると一人ではどうしようもないまま終わってしまう
反論するにもエネルギーが必要だし絡みスレとかの感じでは反論しようにも
書き込んだら書き込んだで、なんだかんだ封じ込め食らいそう
>>802
通常の状態であればああいう極端な書き込みに
それなりに注意が入るはずだし
ぶっちゃけて言うと、他のジャンル他のキャラなら入ってたと思うけど
何故かこのケースだとフォローが入ったためしがない
どうでもいい人にとってはそういうのは瑣末な事でどうでもいいし
どうでもよくない人にとっては全員痛いって論調は凄く大事だから否定しない
805:スペースNo.な-74
13/03/19 00:23:04.74
>>802
嫌い信者スレだったら信者全員痛いと断定するのがほとんどお約束みたいになってるからなあ
806:スペースNo.な-74
13/03/19 00:25:03.34
>>804
吐き捨ては一行で済むけど反論はそれじゃ済まないのが良く分かる長文ｗｗ
こんなん実際に反論で持って来られても叩かれて終わりそうｗ
かと言って短文で反論なんて無理だし反論せいって突かれた段階で詰みｗｗ
807:スペースNo.な-74
13/03/19 00:26:58.12
>>804
反論しろと言われるのは最初に絡んだ人が
虎信者のアンチ吐き出しをしている人が捏造をしていると言ったからでしょ
虎信者の実態についてでなくアンチの吐き出し内容が捏造だと言うなら何が嘘なのかについて言うもんじゃないの
虎信者が全員痛い訳ではないと言ったならまだしも
808:スペースNo.な-74
13/03/19 00:45:54.37
>>804
あの大量レスのどこが捏造かまでかは、絡みに最初に投下した人しか分からないけど
自分の分かる範囲だと受燃料がなくて暴れてるとか、カプが縮小してくので暴れてるとかかな
受燃料云々は完全な主観だし意味が分からないし、
そもそも公式が具体的にそういう色の付いた者を投下しないでしょう
あとカプの縮小云々も、春コミ行ってきた感じだとそうは到底思えなかった
人の込み具合とか、本の売れ行きとか考えても暴れる要素が見当たらない
映画関連で暴れてるっていうのも、謎
映画スレで暴れてる人らは同人関係の人とは完全にお客さんが違うというか
アンチするのが仕事になってる感じの人ばかりだし
以前、公式に凸った人は虎ファンだって話もアイコンが虎だったっていうのが
独り歩きしてるだけで、実際はいわゆるリバ雑食さんで
しかもどのカプからもおさわり禁止な人だったけど
そこは余り語られないまま今に至ってる
自分たちが売れなくなった～で暴れてるっていうのも、春コミの状況みてそれはないな、と
最大数が虎受で400近くあったからそれで暴れるというなら…という話
兎が虎がって話はいたちごっこだからパス
お互いに言い合ってるっていう事実だけ置いておく
809:スペースNo.な-74
13/03/19 00:49:24.68
>>807
事情話して「長文うぜー」と絡まれるのは嫌だけど完スルーは出来ないから
ああいう愚痴り方になったんでは？
具体的なこと言わないで、私たち被害者ですはかえってまずい書き方だと思うけど
810:スペースNo.な-74
13/03/19 00:54:09.77
>>808
それらカプ事情が捏造ならそこが間違ってると最初から言えばいいのに
公式に凸した人は凸前後のツイートやプロフィールで虎好きとずっと言ってた人達だったから虎の信者として扱われてたんじゃないの
リバ云々でなく他のキャラの話ばかりしてる人が凸していたら
凸したのは他キャラの信者と言われるでしょ
811:スペースNo.な-74
13/03/19 00:58:45.19
>>810
いや、だから本人じゃないから分からない、私の分かる範囲でって言ったけど…
私は絡みの人とは別人だから自分の解釈で言ってるだけだよ
もしかしたら別のポイントがあるのかも知れない
ただ、絡みスレにこの長文を投下するのは私ならしない
凸した人に関してはその前からおさわり禁止の雰囲気だったから
逐一皆がその人のツイートを追ってたわけじゃないし
だからこそ前後だけで虎信者って見なされて、直後は確かに否定する人もいたけど
映画スレのあの変な勢いの中で流れて行ったね
812:スペースNo.な-74
13/03/19 06:46:56.38
一人でも虎信者(と誤解されるような人間)がDQN行為やると
「虎信者はみんな～」になってしまうパターンなんじゃないか
噂ってやつはいったん真実として広まってしまうと訂正すんのは難しい
813:スペースNo.な-74
13/03/19 07:30:32.91
今回のことでこのスレ以外で擁護らしきことをしたほとんどがアンチの自演なのではないか？
そうでなかったら酷過ぎる
814:スペースNo.な-74
13/03/19 07:33:29.35
>>813
夢の時と比べても、過去の虎兎の絡み話題と比べても
今回だけ特別ひどいようには見えなかったけど？
815:スペースNo.な-74
13/03/19 07:47:23.92
>>814
虎の信者の行動が酷いと言われて他のキャラ（兎とか）の信者も酷いと弁護
→擁護になっているようでなっていないしAを痛いと言っているアンチにBも痛いと言っても納得させられる訳がない、作品信者全体の印象がまとめて悪くなりかねない
痛いのは虎の信者じゃなくて中の人ヲタ・声ヲタ
→作品と直接は関わりない所まで延焼させてどうする
叩き意見は他のキャラのヲタや他の声優のヲタの嫉妬
→煽りたいだけなのか？
816:スペースNo.な-74
13/03/19 08:01:27.72
>>815
そういうのまで含めてありがち信者アンチ対決にしか見えなかったけど？
ってか長引き話題なんて大抵、相手が痛いからどうのこうのって叩きや擁護にこじれてく
虎兎ジャンル者じゃないから、虎兎内じゃ「今回だけ異様なこと」なのかどうかは知らんけど
でもここの過去ログでも、例に出されただけの虎兎アンチ話題に対して
「虎兎アンチだけ例にして虎兎信者を例にしないのは絶対におかしい、不公平」とか
わけのわからないこと言ってたのいたけどな
817:スペースNo.な-74
13/03/19 08:10:25.73
>>816
他の場合は擁護にしても大抵は叩いてる内容に対しての訂正や偏見への指摘、
過激なものでも叩いている相手を間違っていると直接叩く内容がほとんどだよ
夢小説の時だってそうだったよ
もし夢小説の是非やついて回る偏見について語り合ってる中で
「夢小説を叩いているのは腐女子しかいない」なんて吐き出す人がいたら
そんなの事態を掻き回そうとしているただの煽り屋じゃん
818:スペースNo.な-74
13/03/19 08:14:15.11
「夢小説を嫌う腐女子は多い」と傾向を語ることと
「夢小説叩いてるのは全員腐女子」と断定するのでは
一見似ているようで全然違う
819:スペースNo.な-74
13/03/19 08:30:15.60
最盛期に痛い虎信者がいろんなスレやツイ支部イベで暴れまくったせいで
いい印象が持てないのはしかたない
確かにめだつ１～２割だけがイタタであとはまともな人なんだろうけど
なまじっかその２割が他ジャンルの最大カプ数ぐらいに数があるｗのがね…
しょうじき虎受けというだけであんまり近寄りたくないのが本音
820:スペースNo.な-74
13/03/19 08:35:44.55
>>819
全てのジャンルに言われてきた悪口
感情としては否定されないけどね
最後の一行を他人の目にふれる場所で言えば
偏見だと意見されるというのまで含めて
いつもの流れ
821:スペースNo.な-74
13/03/19 08:36:48.47
>>817
他の話題の時を美化しすぎてない？
夢小説はじめ他の話題の時だって、○○してるのは××しかいないなんて
変な煽りや擁護は山ほどあったよ
何の前ふりも無く「夢派とBL派を対立させてるのは俺嫁厨の萌え豚」みたいな
決め付けを書き込んでたのもいたし
822:スペースNo.な-74
13/03/19 08:53:09.08
これだけスレの前スレでも
自分が見たかぎりじゃ主婦公言する奴は殆どチュプ→偏見だろ
自分が見たかぎりじゃ165㎝以上の女子は少数派じゃない→平均身長データと矛盾しますが？
自分の見た範囲内で決め付けする人間に対して突っ込み入ってたしな
823:スペースNo.な-74
13/03/19 09:09:41.95
当たり前みたいに言われてるけど、ある一つの話を論ずる時に
比較すんな比較する奴は的外れ擁護だって先に頭抑えつけられてたら
こういう話の場合、ほとんどの反論が封じられてると思うんだけどね
今までの虎兎の虎絡みの揉め方と昨日の絡み見てると
言われた事に反論するには反論材料に一切の比較をしないで
物的な証拠と筋道を立てて相手を納得させろって言われてるようなもの
絡みでそこまでの反論要求されるのもあまり例がない気がするし
一人の呟きめいた絡みに対しての対応が必要以上に批判的過ぎるように見えたし
また暴走してる人に対する注意がスレ追い出しだけってのも疑問だった
それって言ってる内容には同意してるって事？って
824:スペースNo.な-74
13/03/19 09:38:49.95
同人板の絡みスレから来たけどスレヲチになったらごめん。でも絡みスレってTB絡むと何か変だよね何でだろう。
825:スペースNo.な-74
13/03/19 09:59:50.09
TBに限らず、ヒートアップしやすい信者かアンチかかえてるジャンルはみんなそうだよ
夢とか黒子とか幕Ｆとか
もしもガンダムやスラダンが最盛期のころに同人板があったなら
そのジャンルのせいで鯖おちてたろうな
826:スペースNo.な-74
13/03/19 10:00:54.39
>>823
絡みの人が一斉に絡まれたのって
自分が見たことないから捏造ステマ的な事を言ったからでは
ヘイトの時もだが自分は見た事ないからアンチの工作と主張する人がいて変な流れになる
827:スペースNo.な-74
13/03/19 10:26:19.04
実際にアンチのネガキャンやステマがあったとして
２ちゃんじゃそれを証明するのは不可能だからなあ
にも関わらず、そう主張する人間が絶えないのも２ちゃんだがｗ
828:スペースNo.な-74
13/03/19 10:32:40.79
悪魔の証明になってしまうからね
ただそれがアンチ意見、その反証のどっちにも作用するなら
証明できないまでも普通だけど
片方にしか作用してないのは目に見えてるのが気になると言えば気になる
露骨なのはヘイト創作を語るスレと、絡みスレかな
他の吐き捨てスレでフェイク入れて書いてる人のをTB（の虎をフォローするような内容）だと
すぐに持って来てあれこれ推理を始めたり
客観的に見ると、どう見ても虎ヘイトの作品だろうに誰もそれをヘイトだと指摘しないばかりか
虎は昔のクロスオーバーヘイトで前科があるから今さらヘイト創作されても
文句を言う筋合いもないし、吐き出す自由もないみたいなレスを返されてる
去年の初夏～盛夏の頃の書き込みだと思うけどびっくりしたなこれは
829:スペースNo.な-74
13/03/19 11:14:18.70
虎受けのやってること言われたり都合が悪くなると
アンチの仕業だのぎゃんぎゃん噛み付いてきてびっくりする
830:スペースNo.な-74
13/03/19 11:17:17.39
本気で工作員に乗っ取られてると思ってそうな奴もいるが頭沸いてる
虎信者は母数で言えば女性向け最大派閥に近いのにそれを言論封殺できるってどれだけアンチ製造したんだか
図体のでかさに対してあの被害者意識は凄いと思う
831:スペースNo.な-74
13/03/19 11:20:30.31
他のジャンルの揉め事で速攻アンチの仕業アンチの仕業って言い出すの見たことないな
832:スペースNo.な-74
13/03/19 11:26:14.71
>>828
アマゾンレビューの話も絡みスレでは
虎信者が～ってなってたけど
自分の見たのはアマゾンで虎が嫌いな人が声優批判も含めた
内容でアンチレビューを残してた
↓
ジャンルは伏せて愚痴orチラシスレに誰かが投下
↓
絡みスレで特定作業と並行して
流石にレビューまではやりすぎって意見が出る
↓
誰かがTBじゃないかと良い
URLが貼られる
それまでどのジャンルであろうと
行為そのものは言い逃れできないレベルの痛さだったのが
虎信者だってやってると書き込まれる
URLの提示なし
↓
一気に終息
というのは見たね
833:スペースNo.な-74
13/03/19 11:31:19.54
>>828
何度かそんな感じのやり取り見たことあるけど書き方が悪いんじゃないかと思った
虎ヘイトの内容を淡々と書けばいいのに兎ヲタもやってるのに何で虎ヲタばっかり責められるの！とか
兎ヘイトなんか見たことないだの、いつまで大規模ヘイトをネチネチ言うんだ！とか
被害の具体例出さずに被害者ぶられても返答に困ったわ
834:スペースNo.な-74
13/03/19 11:38:42.09
はっきり言って虎信者や虎の声優絡みウザすぎ
835:スペースNo.な-74
13/03/19 11:39:32.82
ヘイトスレは兎厨アンチがいついてるし虎の描写がよくない程度のものまで
ヘイトとして持ち込むことがあったからまたお前かって感じで自分で自分の首を絞めてる
普通に持ち込めば同意が得られただろうにアチャーとしか言い様がない
836:スペースNo.な-74
13/03/19 11:44:32.11
>>833
828だけど、自分が例に挙げた二点については、前者はフェイクありなので、そもそもどことも比較してないし
虎も兎も一切書かれてないのを持ちこんでTB認定して虎擁護っぽい内容だけどこいつらそのものが痛いから
という論調で終わってて、誰かがフェイク入っているのに早計では？と突っ込みを入れたらこれだけスレに誘導していた
後者はTBの名前も虎の名前も出してヘイトスレに書き込んでたけれど、内容は兎は一切絡んでなかったよ
兎のうの字も書き込みした人は書いてなかったけど、上で書いたような結末になってた
837:スペースNo.な-74
13/03/19 11:47:27.45
やり過ぎて信用できなくなってる
虎厨がどうのこうの同じ時間にどっと増えるししつこく続けるのもうんざりされてる原因
またこいつらかって感じだな
838:スペースNo.な-74
13/03/19 11:54:24.11
>>832とか>>836
みたいにフェイク入ってても心当たりのある人が掘って決めつけてしまう場合
完全に吐き出す場所がないなってのも問題な気がする。
普通に毎日消費されてくレスと同等の扱いさえされれば反論しようって力む人も減るんじゃない？
今は反論の場も吐きだしの場もなくただ虎絡みはしつこいうざい内容がどうあれ虎が絡むだけでうんざり！
って感じになっててなのに毎日のように虎信者叩きだけが加速しているというか……
839:スペースNo.な-74
13/03/19 11:55:32.29
ヘイトスレって「嫌なもの見ちゃったこれだからヘイターは！」なスレなのに
「兎厨も酷い！虎好きは被害者！虎好きによるヘイトはなかった！兎厨による工作！」って
伏せ字スレで伏せもせずに全力で虎厨のネガキャンしてるのがいてな…
嘘みたいだろ？私の書き込み兎厨の工作っぽいだろ？真実なんだぜ…
ああいう声のでかいのがいるせいでまともな人が割り食ってるんだろうなぁ
840:スペースNo.な-74
13/03/19 12:02:34.73
>>838
とりあえず謝罪しろって自分らが今までやってきた事棚に上げて被害者面すんなって言われてんのに何で謝罪しないの
地面に頭擦りつけて土下座して謝れ早く
841:スペースNo.な-74
13/03/19 12:05:23.72
>>838
早く謝れって長文垂れ流してる暇あるなら早くしろ
842:スペースNo.な-74
13/03/19 12:06:04.58
>>831
問題がこじれた時にアンチの仕業だ信者の仕業だって煽りが出ないジャンルの方が珍しいでしょ？
>>839
るろ剣や幕Ｆの有名な基地害とどう違うの？
843:スペースNo.な-74
13/03/19 12:06:09.70
虎もヘイトされてる云々の時はあっちこっちで晒したのがいたのもまずかったよね
実際見た人ほとんどがヘイトじゃないと判断してたから
虎信者は少しでも気に入らないものをヘイト扱いして晒すという印象になった
844:スペースNo.な-74
13/03/19 12:07:50.57
つうか、リアルタイムで変なのがｗ
845:スペースNo.な-74
13/03/19 12:10:12.57
>>843
結局馬鹿な虎厨は何しても無駄って事だよね頭が悪い上に被害妄想強すぎるから
嫌われるべくして嫌われてるんだよ虎は皆にも声優にも公式にも世の中全部だからとっとと消えろでもその前に土下座して謝れ
846:スペースNo.な-74
13/03/19 12:13:30.14
こうなるからかｗ
847:スペースNo.な-74
13/03/19 12:14:14.07
虎厨は今すぐ同人活動を全面的に停止して謝罪した方が良いよだっておかしいじゃない
これだけ周りに迷惑かけて嫌な思いしかさせてない奴らがジャンルの最大派閥気どってるとか現実見えてないよね
ジャンルを支えてるのは他のキャラファンだったりカプだったりするのに何で自分たちが一番人気ですとか嘘つけるんだろう
息吐くように嘘言うな真剣に話し合う気があるなら今すぐ同人活動やめてジャンルから撤退して謝罪してほしい
848:スペースNo.な-74
13/03/19 12:16:03.74
>>842
どういう意図かよくわからないけど真性のマジキチ飼ってたら色眼鏡で見られてしまうのも
大部分は悪くなくてもマジキチごとお触り禁止にされてしまうのは仕方がないんじゃないの
それを一方的に排除されたと認識するのはお門違い
849:スペースNo.な-74
13/03/19 12:20:49.35
>>848
だから真正のマジキチの虎厨は全員同人活動やめるべきだと思うこいつらがいなくなればジャンルは健全化するのは明白
おさわり禁止とかもなくなるし今以上に受け入れられるようになるよ
850:スペースNo.な-74
13/03/19 12:33:55.80
虎厨は退散したみたいだねちょっと気を許すとゴキブリみたいにはびこるから皆で気を付けないと
851:スペースNo.な-74
13/03/19 12:37:21.99
>>837
そういうこと言うからいろいろ言われるのわからないのかなあ
852:スペースNo.な-74
13/03/19 12:37:25.62
これが工作活動か
853:スペースNo.な-74
13/03/19 12:39:20.97
>>842
そうやって他にそらすのやめればいいのに
854:スペースNo.な-74
13/03/19 12:45:13.28
ここからはどうやったら虎厨を完全駆除できるか話し合わない？もうほとんど出来てるとは思うけど完全に居場所を封じるにはどうしたらいいのか
855:スペースNo.な-74
13/03/19 12:45:51.74
>>854
虎信者さんお疲れ様
856:スペースNo.な-74
13/03/19 12:48:10.44
>>855
虎厨扱いされるのは怖気走るけどそれで駆除できるなら汚れ仕事でもいいよ今までもやってきたしこれで完全に消せるものなら安いもの
857:スペースNo.な-74
13/03/19 12:53:19.77
>>855
もしかして：854はPちゃん
858:スペースNo.な-74
13/03/19 12:55:50.10
こういうのは工作扱いなのに
虎厨っぽく見える人の２での痛い言動は
虎厨の悪行扱いもかなり乱暴だと思うけどな
まあ上のは煽りたい奴の工作だと思うけど
859:スペースNo.な-74
13/03/19 12:56:53.30
>>848
どういう意図も何も「ＴＢだけ、あるいは虎厨だけとくに酷い」っと言わんばかりの話題に対して
「マジ基地飼ってるせいで色眼鏡で見られる他のジャンルとどう違うの？違わないよね？」って確認する話をしてるんだけど？
あとここはジャンルに対する差別や偏見を問題視するスレなのに
「一部の声のデカい厨房のせい＝はっきり偏見がある」と認めていながら
「だってそうされても仕方ねーだろ」と開き直ることこそお門違いでは？ｗ(そこを突っ込むスレなんだから)
「本当にΤＢはほとんど厨ばかりなんだから偏見ではない」と証明できたのならともかくさ
あとこれはこのスレの差別話題・偏見話題全てに言えることだからΤＢだからとか特定ジャンル擁護じゃないので念のため
860:スペースNo.な-74
13/03/19 13:07:28.67
>>859
どうみてもTB擁護にしか見えないけど
861:スペースNo.な-74
13/03/19 13:10:04.82
素晴らしい偏見だなw
862:スペースNo.な-74
13/03/19 13:21:24.99
まあ、それが偏見クオリティー
863:スペースNo.な-74
13/03/19 13:28:45.43
「それは○○に対して公平さを欠く意見だ」
「○○に問題があるのは当然だが、この点は特別責められる部分ではない
(あるいは誤解かあるから訂正する)」
こういう意見まで全て○○擁護と受けとってしまう人って…
864:スペースNo.な-74
13/03/19 13:35:30.70
>>859
848だけど「マジ基地飼ってるせいで色眼鏡で見られる他のジャンルとどう違うの？違わないよね？」に異論はないよ
過去のお触り禁止ジャンルと同じ流れでうざいジャンル者の自業自得の部分も大きいのに
一方的に追い出された、しかもそれがウザがった他ジャンル者ではなく工作員のせいってそれはお門違いだろうがｗ
問題にしてるところが違うｗ
865:スペースNo.な-74
13/03/19 13:44:11.26
「○○が特に酷いは○○だけ特別言われてる、他のジャンルはどうなんだ！」
ってもうお約束の流れだなｗ
866:スペースNo.な-74
13/03/19 13:45:13.57
工作員のせい云々はそれを主張してる人に対してだけ言うべきだろう
全員が工作員のことなど言ってないのに草はやしてその話からめるからこじれる
867:スペースNo.な-74
13/03/19 13:48:17.88
>>865
それで本当に特別だったジャンル問題など少ないから
お約束化するんだろ、この場合
868:スペースNo.な-74
13/03/19 13:55:04.08
そもそも
「中には工作員だっているだろうね、たとえば～」って意見はあるが
全て工作員のせいにしてるようなレス(あからさまな釣り以外で)あるのか？
869:スペースNo.な-74
13/03/19 14:00:16.00
虎アンチの暴動にタバアンチが乗っかって煽ってるようだ
870:スペースNo.な-74
13/03/19 14:03:49.46
TBは専用スレ立てて殴り合ってほしいわ
871:スペースNo.な-74
13/03/19 14:06:44.25
同人板にTB専用スレあっただろ
872:スペースNo.な-74
13/03/19 14:08:46.65
こういうスレに来ていながら
他人のレスだけ殴り合い呼ばわりする棚上げ人間が出るのもお約束
873:スペースNo.な-74
13/03/19 14:12:59.79
>>823が書いた後にも「他と比較してる、他に話題そらしてる、だから擁護だ」って言う
>>853みたいな意見が出るからな
874:スペースNo.な-74
13/03/19 14:21:05.64
>>869
キャラの信者じゃなくて作品の信者全体が痛いんですなんてアンチでなく信者側が誘導尋問するのはおかしい
作品アンチまで巻き込んで長続きさせずにそこばかりは毅然とした態度を取った方がいい
範囲を拡大させようとしている奴は愉快犯にしか見えない
875:スペースNo.な-74
13/03/19 14:24:34.50
だれがどんな目的でアンチしてるのかなんて
本気ではっきりさせられると思ってる人間いるのか？
まあ釣りなのかもしれないが
876:スペースNo.な-74
13/03/19 14:38:09.42
>>875
キャラAの信者がうるさいと言われて自称内部の事情に詳しい人が
キャラAだけでなくキャラBの信者だってうるさいと主張したり
キャラA信者だけでなく作品の信者のほとんどが同じことをしてると主張したら
責任転嫁どころか作品信者自体が痛いと拡散しているようにしか見えない
これってアンチの工作とさえ捉えられかねなくないかね
TBの虎はこのパターンが何故か多いんだが何でだ
877:スペースNo.な-74
13/03/19 14:44:14.67
あっちも酷いのになんで！ってのは確かに多いな…
そういう態度だから絡まれやすくなり結果荒れてる気がする
いや今Ａの話しててＢ関係ないから余計拗れるから…ってうんざりする
878:スペースNo.な-74
13/03/19 14:46:12.95
>>876
言い方にもよるけど、特定のキャラのファンだけが痛いっていうのだけが独り歩きした場合
事実がそうじゃないのをどうやって証明するのか？っていうのも問題だと思うよ
確かに痛い人も多い、でもそのキャラのファンだけが痛いのではないって
書かれまくってるキャラのファンなら誰しも言いたいと思うけど、作品全体が痛いと思われるから
あなたは殴られるままに黙っておいて、とはちょっと言えないなー
で>>823の書いてある事に戻るんだけど一切の比較なしに後発で前に書かれた事を
〇〇だけじゃないって証明することは可能なんだろうか？自分でも考えてみたけど難しい気がする
879:スペースNo.な-74
13/03/19 14:47:03.59
>>877
そういう話してなくても、勝手にしてる事にされてる場合もあるよね
上に具体例挙げてるのがあるけど、他のキャラの名前を一切出してないのに
出してる事になってたり
880:スペースNo.な-74
13/03/19 14:57:34.51
>>878
黙っておけと言いたい訳ではないよ
擁護と言いながら何で全体のイメージを下げるようなことを言うんだろうかと
作品が嫌いなの？アンチなの？としか思えない
叩いているアンチ側に問題があると反論して（実際論旨に問題があることも少なくない）責任転嫁と言われてしまうのは揉め事の泥沼化でよくある原因だけど
私だけじゃない今話の俎上に上がっている人達以外も痛いと擁護のつもりで主張しているならかなりの悪手だよ やめた方がいい
881:スペースNo.な-74
13/03/19 15:08:56.37
>>880
うん、だから悪手にならないような着地点が欲しいんだよね
色々と手元で書き散らしてみたけど、現状ほぼ一方的に責められてて、かつ
事実と事実ではないもの
今回の場合であれば、特定のキャラのファン「だけ」が問題であることとか
アマゾンレビューの件とか実際にソースが拾えるもの
この当たりの否定をしたい場合、他のキャラのファンの存在を一切出さないで言うのは
結構難しいと感じたんだよね
特にアマゾンレビューはレビュー書いた人が実際に誰のファンかは知らないまでも
ログを辿ってみたら虎ファンが自らアンチを装って書いているとまで言われてるからね
その辺をどうそうじゃないんじゃない？って言えるか
ある特定の価値観の人にとっては現状が一番好ましいのかも知れないけど
やっぱり普通じゃないと感じるので一定の反論出来るリソースは欲しいところ
882:スペースNo.な-74
13/03/19 15:12:03.78
あちらの方がより痛いみたいな叩き合いに発展しなければ比較は大丈夫だろう
何故か進んで「あちらの方がより痛い＝から今痛いと言われている事象はマシ」みたいな泥沼にしたがる擁護は天然なのかアンチなのか判別付かん
883:スペースNo.な-74
13/03/19 15:17:11.37
反論する場合ってどうしても頭ポッポしちゃうからね
確かに反論サイド、（虎ファン）の言い方がまずいなぁと思う場合も多々あれど
積み重ねなのか別の要因なのか当たりがきつすぎる
これは時間が解決していくのかもだけど、とにかく事実ではないものには
可能な限り第三者的データの提示を併用する、可能な限り他キャラの名前は排する、
データの中にある場合はそっちを見てもらうとか？
流石に第三者のデータがあるなら被害妄想までは言われないのではないかな
これ位しかモメない方向での反論で悪手に流れない方法が思いつかない
884:スペースNo.な-74
13/03/19 15:20:10.59
>>883
そこまでして言わないと聞いてくれないなら黙ってた方がいいよ…その時は収まってもどうせまた叩かれる
885:スペースNo.な-74
13/03/19 15:24:35.81
>>882
「過去のもめごとに比べて特別視するのは偏見」というレスはあっても
「あっちの方がひどいからこっちはマシ」というような意見は
このスレではでてないと思うよ(一部の煽り屋のぞく)
886:スペースNo.な-74
13/03/19 15:26:01.39
>>884
夢問題から続く「いいから黙ってろ」案ですか？
887:スペースNo.な-74
13/03/19 15:28:31.20
>>886
一回や二回そうすれば少しは風当たり弱くなるなら頑張るけどこの先何か言われる度にデータ出せとか証拠だせとかガチガチに言われる位なら黙ってた方が良いかなって
888:スペースNo.な-74
13/03/19 15:30:19.10
そうやって「黙ってた」結果が今の状態なんじゃね？
889:スペースNo.な-74
13/03/19 15:33:53.54
そもそも何で今回の場合反論する必要があるんだろう
叩いている側の認識が間違っているとすぐに分かる場合は
対象の深いファンでなくても自分は逐一反論しているけれど
対象Aに対しての叩きが多いから反論しなくてはいけないというのなら
その前提は自分には理解しがたい
対象Aのファンというだけでレッテルが貼られるならそれは嫌だけれど
吐き捨てスレで叩きが連続してその内容が確認が取れるものなら
対象のファンでも自分は反論しないよ
890:スペースNo.な-74
13/03/19 15:34:56.55
>>888
最初から先入観で見てるような人達を説得できるとは思えない……amaレビューのやり取り見てたけどタバで虎アンチが書いたって分かった途端に手のひら返されたの凄く怖かった
>>883の言う第三者のデータっていうのがあってもソレなのにこの先もずっとそれを続けないと反論さえ出来ないならどう誤解されても黙ってた方が良い気がする
891:スペースNo.な-74
13/03/19 15:36:23.16
>>888
こじれやすい事象になったのは反論の必然性がないのに反論するパターンが多いからだよ
892:スペースNo.な-74
13/03/19 15:36:45.50
>>889
あくまで一例じゃね？
今後、
＞叩いている側の認識が間違っているとすぐに分かる場合
に揉めずに反論する為に
誘導されたのが今回の叩き連続のがきっかけだし
直近の話題はその事だから例に出してるだけだと思うけど
893:スペースNo.な-74
13/03/19 15:40:48.49
>>892
誘導したのは話題をうざがった上にこれだけスレに行くことも拒絶した絡みスレの一部住人だよ…
話題自体が嫌がられたんであって変に好意的な解釈で見てないか
894:スペースNo.な-74
13/03/19 15:43:42.03
>>888
全然黙ってなかったから…
嫌いスレに書き込みがある→絡みでおかしな反論をする
これを何回も繰り返して信者もアンチもうっとうしいTB自体うざいってなったんじゃない
隔離場作って余所でやれと言われる程度には殴り合い続けてるよ
895:スペースNo.な-74
13/03/19 15:43:57.20
そうかも知れんけど
じゃあここで未だに話を続ける意味を考えたら
少しは建設的な話題をしてもいいんじゃね？
直ぐにベストの結論は出ないし
ここに来たきっかけだって褒められたもんじゃないけど
自分にとっては結構マシな話を目に出来るからここにいるよ
896:スペースNo.な-74
13/03/19 15:47:13.98
反論はそんなにないよ
だから今回反論したんだなと思ったくらいだ
897:スペースNo.な-74
13/03/19 15:51:21.10
>>896
今回を含めると10回以上は同じような揉め事が起きているけれど全く少なくないよ
しかも進展もしていない
898:スペースNo.な-74
13/03/19 15:53:29.97
反論より「だよねー」「そうそう」って便乗して長くなるからさっさとこれだけスレ移ってって
言われるのが常だよ
899:スペースNo.な-74
13/03/19 15:56:03.91
>>898
自分語りを除いた同意レスだけで話題が拗れて長引くパターンなんて
絡みでもこれだけでもほとんど見たことない
900:スペースNo.な-74
13/03/19 16:06:25.39
>>897
んじゃあちっとは進展するような話をしてみるとか
901:スペースNo.な-74
13/03/19 16:12:32.56
実はTB関連で叩いてる側の設定等に関する事実誤認を絡み等でしれっと指摘されていたこともたくさんある
この場合に話題を引きずって荒れたことはほぼない
TB関連の話題は全て荒れると偏見を顕にしている人もいるがそうでない場合も本当は多い
逆に考えれば長引く話題は長引くだけの理由はある
902:スペースNo.な-74
13/03/19 16:27:59.26
>>901
設定ってのはキャラ解釈に影響するような部分で？
名前の誤認とかはハードウェア的部分だから余り荒れないだろうけど
キャラ解釈に関する事実誤認で
それが受け入れられて荒れなかったっていうのは
今後に役立つんじゃないか？
やっぱり第三者データの提示はでかいとか
その時の論調はどうだったのかとか
残念だが自分が関連スレを見た時は
とても穏便に話が出来てるとは言い難かった
虎好きは全員痛い以外の意見は認められないとか
虎好きのせいでジャンルが傾いてるとか
903:スペースNo.な-74
13/03/19 16:29:30.35
＞実はTB関連で叩いてる側の設定等に関する事実誤認を絡み等でしれっと指摘されていたこともたくさんある
安西先生、それの過去ログとかスクショとか何か
ここにいる人達みんなで見れるモンが欲しいです…
904:スペースNo.な-74
13/03/19 16:43:44.54
作品の設定に関する間違い指摘と信者への吐き出しに関する指摘じゃあ趣旨が違うんだから
それについて話しても何の参考にもならないよ
作品の内容への認識の話題でもキャラクター間の関係性の話題は全く収集が付かないし
905:スペースNo.な-74
13/03/19 16:56:53.48
振り出しに戻っちゃうが信者への吐き出しの場合見たと言ったら見たである程度通っちゃう部分あるしな
同人の嫌いスレの場合読む方も結構それを分かって見てると思うけど
ツイッターでの痛い信者出したらそれこそ痛いアンチ扱いされるから
言ったもん勝ちだしさ
906:スペースNo.な-74
13/03/19 17:13:09.29
「ツイッターで見た」は強いよな
全部が全部そうではないのは勿論だけど
もし仮にツイで見たという痛い信者の言動が作り話だったとしても
証拠としてそのツイ晒せとは言えないし
そんなこと言ってる奴いるか？って話になっても
自分は実際この目で見たって言われると何も言えなくなるからな
907:スペースNo.な-74
13/03/19 17:18:41.87
今回発端になったアリス映画とかトレンド入りするくらいになってると実際そうだったってわかるんだけどなー
>>906みたく「自分が見たことないから事実か怪しい」というのはどうなんだろう
「たった一人の厨行動を全体的に捉えすぎ」ならまだしも真偽がわからないのに片方に肩入れしすぎているように感じる
908:スペースNo.な-74
13/03/19 17:33:42.77
いやタイバニだけの話じゃなくて
ツイッターで見たって根拠は強い気がする
トレンド入りしてるような誰でもわかるようなツイだったら明白だけど
それ以外を持ちだされても確認しようがないからさ
909:スペースNo.な-74
13/03/19 17:59:25.84
タイパニだけのことじゃないし、今回ツイッターを言いだした人を疑うわけじゃないけど
「いつだったか忘れたけど新聞で見たことだから確か」「私の知り合いが見た事だから確か」
「実際に見た人は私の身内なんだから確か」は、都市伝説の定番的枕言葉なんだよね
実際にこれこれこういうものですとソースしめせないものは「ツイッターで見た」に限らず
こういう場では事実として認めてもらえなくても仕方ないと思う
910:スペースNo.な-74
13/03/19 18:31:33.22
ツイッターは晒せるし検索可能だぞ……
911:スペースNo.な-74
13/03/19 18:35:11.06
>>910
だから引用済みだったり検索すれば出てくるツイッターじゃなく
「晒すわけにはいかないけどツイッターで見たよ」の場合でしょ？
ソース示すことが出来れば、ツイッターだろうが新聞記事だろうが
都市伝説や噂話ではなくなるわけだし
912:スペースNo.な-74
13/03/19 18:40:38.66
>>887-895
けっきょくややっこしいことになるから黙っとけは
それこそこういう場所じゃ言っちゃいけないことだと思うし
それがとおってしまうような発言の場は健全じゃないと思うよ
匿名掲示板じゃ陥りがちなことではあるけど
仕方ないこととしてしまっちゃいかんでしょと
895の言うようにベストな結論なんて簡単には出ないけどね
913:スペースNo.な-74
13/03/19 19:11:18.63
で最終的にTB厨はどこのジャンルに責任押し付けたいの？
914:スペースNo.な-74
13/03/19 19:27:34.37
そういう話ではないね
というかどこかに押し付けるとかは最初から話には登ってないと思う
915:スペースNo.な-74
13/03/19 19:47:15.62
最終的にそういう風にしたがってるタイバニ厨はいるわな
916:スペースNo.な-74
13/03/19 19:50:58.61
>>914
責任押しつけ言ってきてるのはそれこそ煽りだろうね
今までそんな話は出てないんだし
917:スペースNo.な-74
13/03/19 20:15:56.52
>>910
なまじ○○というワードで検索すれば見つけられるよ、
というので一度でも本当に見つけてしまった場合は
その後信じられてしまうってのもあるよね
具体的にこういうトレンドワードで見てしまった出された場合特に
918:スペースNo.な-74
13/03/19 20:22:20.13
>>917
それは実際に一例を見つけられた場合なんだから
実態が無いのに信じられてしまうというのとはまた違うんじゃ？
「多い多い」と前ふりされてたところにもってきて検索で見つけたら
実際はそれ一つしか無いのに「多い」と錯覚してしまうという話だと思う
まぁでもこういう錯覚は同人関係だけではないから、それこそ
都市伝説と呼ばれるまことしやかな噂がまかりとおるわけだろうから
919:スペースNo.な-74
13/03/20 08:45:08.44
TBに関してはでかいだけに海賊版だのイベントでのやらかしだの弗大集合だのあるが
一番イタタだったのは自浄作用がなかったことだな
学級会すら行われず傷の舐め合いになってたのは恐れ慄いたわ
それでいて他ジャンル攻撃してたんだからなんつーかもう関わりたくない
920:スペースNo.な-74
13/03/20 09:08:45.47
>>919
>自浄作用がなかったことだな
TBに限らずだけど、一定数以上に大きくなったジャンルでそんなもの期待出来るの?
ジャンル者のほとんどが顔見知りみたいな小さいジャンルでなきゃ
おなじアニメにはまっているというだけの同人者に連帯もとめるなんて無理でしょ?
大手同士ならともかく、末端同士なんか存在すらお互い知らないよ
同人界はジャンル者全員身内前提での昔感覚が未だ残ってることあるけど
こんなに同人界の規模が拡大してる現在、改めてかなきゃまずいと思う
921:スペースNo.な-74
13/03/20 09:37:39.94
>>920
TBに限らずかもしれないけど最近の傾向として、お互いに見える所で誤解を受ける発言を繰り返してるてのがある気がする
自浄作用がないのは大ジャンルの抱える恒久的な問題ではあるけどTBの場合は
ツイッターがブームの火付け役に一役かったせいもあるのかネットでの意見交換が活発で
中には特定の人やキャラクターに関して眉をひそめるような発言も多い
書き手も交流がなければネットっていう同じ土俵で陰口の応酬してたり
で、上で誰か書いてたソースはツイッターってそれをTB関係ないスレに書かれた時の
アドバンテージって完全に書いた人サイドなのが話が着地しない原因の一つかなと
ウラとるにしても、その人の書いた事を検索はしてもそれ以外の要素を検索するひとはまずいないし
いたとしてもそれは、反論サイドの人しかいないからフラットな見方をしてくれる人が見つけにくい
一つの問題に対して多角的な見方をしないと、本来結論ってのは出ないんだけど
そこまでの労力を払ってまでジャンル外の人が本当に特定キャラだけが痛いの？
と発言のウラをとったりはまずしないので、言ったもの勝ちになってしまうんだよね
そこをある程度解決出来れば良いんだけどね
922:スペースNo.な-74
13/03/20 10:11:15.79
>>921
>お互いに見える所で誤解を受ける発言を繰り返してるてのがある気がする
>書き手も交流がなければネットっていう同じ土俵で陰口の応酬してたり
たしかに
同人のもめごとに限らず
中途半端に聞こえるように悪口言うのは一番トラブルね
ネット時代になってから、掲示板とかツイッターとか
今まで無かった陰口ツール(?)が出来てしまったことも
ジャンルが泥沼化してく一因か
923:スペースNo.な-74
13/03/20 12:22:30.87
そこまで行くと吐き捨てで物を言うな
言う時は第三者にも判断できる証拠やソースを用意しろ無ければ何されても黙ってろ
とまで言い出す人がでかねない気がするわ最近の同人板
嫌信者に限らず吐き出し系の愚痴はわざわざ絡み持っていってネタにしないで
話し半分程度に読み流す程度でいいんじゃない？
ジャンルの話は内部の人なら証拠なくてもすでに見聞してる承知だったりするしなにより
○○厨はこんなに痛いんです！皆さん知って下さい！って目的で吐き捨て書く人もそんないないだろうし
まあここにこう書いた時点でじゃあ書くわｗって書き始める奴出そうだけど
924:スペースNo.な-74
13/03/20 12:35:19.05
>>923
最初はわざわざジャンル外で言う奴はおらんだろ
と思って話半分で読み流してたのが
今の結果だと思うｗ
925:スペースNo.な-74
13/03/20 12:39:42.49
>>923
>第三者にも判断できる証拠やソースを用意しろ
いるねえこういう人
自分が知らない情報をもとに誰かが意見を言ってたら
その情報はねつ造だとか言いだしたりするし
そういう人に限ってソースを提示されたら話題そらして聞かなかったことにするんだよな
ただ
>○○厨はこんなに痛いんです！皆さん知って下さい！って目的で吐き捨て書く人
これ一部のジャンルには凄い多いぞ
聞いても無いうえ明らかにスレ違いな場所でいきなり言いだしたりするし
内容がおかしいからという理由で突っ込みを入れると
「突っ込み入れたお前は○○厨」とか言いだすし
926:スペースNo.な-74
13/03/20 12:40:53.35
つうか絡みスレは実質さらしに使われることも多いからな
元レスでは名前ふせてあってもおかまいなしに虎兎に決まってるとか言い出したりして
ああいうのはたとえ違ってようが叩けるきっかけになりさえすりゃいいんだろうな
927:スペースNo.な-74
13/03/20 12:41:00.75
>>920
自浄作用の実際の効果はわからないけど
ジャンルに関してのマナー等の注意喚起が流れることは今でも少なくない
TBはここや２のスレでの荒れ様が嘘みたいに表では“お姉さんの多い落ち着いたジャンル”扱いされていて
注意喚起がされることもジャンル者やジャンル自体が名指しで叩かれることも少ない
他は名指しでのジャンル叩きとか今でもあるの？と言われると、ある
それらは２ちゃんでも話題が出ると荒れるがTBほどは長引かない
928:スペースNo.な-74
13/03/20 13:06:10.55
他のジャンルだと複数のキャラ信者が痛いと名前が出てくるのに対して
虎兎だととにかく虎信者だけが痛い、虎信者がジャンルの癌だって論調が凄く強い気がするけど
一強と呼ばれるジャンルでは珍しくないことなのかな
過去のクロスオーバーヘイトなんかで印章が良くないのもあるし
外野が知らないだけでそう言われるだけのことを内部でもやってしまったのかもしれないけど
929:スペースNo.な-74
13/03/20 13:15:01.47
>>928
ぶっちゃけ珍しくもないね
オリジナルアニメジャンルはほぼそんな感じ（キャラ信者叩きが一極か二極に集中）
もし珍しく感じるとしたら
流行するジャンルは何だかんだ言ってキャラよりどりみどりの方が多くて
少数に人気が集中する作品が少ないからかな
930:スペースNo.な-74
13/03/20 13:17:36.51
個人的に訳わからんのは
嫌信者で虎以外の叩き→絡みにお持ち帰りで虎のが痛いのに→注意なし
嫌信者で虎叩き→絡みにお持ち帰りで他のキャラ信者だって→フルボッコ集中砲火
これが一番イミフ
酷い時だと同一IDでダブスタレスがついてたりして
比較しちゃあかんのならどの話でもあかんだろと思うけど
何でか適応されるのは全員じゃないんだよな
931:スペースNo.な-74
13/03/20 13:18:55.39
付け加えると一見比較すんなってまともな注意に見えるけど
結局誰かの都合のいいルールの押し付けじゃね?ってこと
932:スペースNo.な-74
13/03/20 13:21:42.80
>>930
絡みスレで他のTBキャラ信者の話題が出た時
虎信者が引き合いに出されてる場面に出くわしたことはないんだが
933:スペースNo.な-74
13/03/20 13:22:48.50
他キャラと虎で飼ってるアンチの数がそもそも違うんじゃないの
他キャラ→虎を叩けないからスルー、もしくは話題のすり替えで叩き参入
虎→待ってましたと我も我も
934:933
13/03/20 13:25:29.98
書き忘れたけど信者のことね
935:スペースNo.な-74
13/03/20 13:29:37.34
>>928
やはり虎信者が圧倒的に数が多いからなぁ
兎の場合キャラのスペック、展開的にあまり他キャラを叩く要素が無いのと
痛い人はいるけど支部みたいな人目につくところにはあまり出てこない
虎信者の場合支部で他キャラに対して文句書き連ねてたりするから
人目に付きやすく反感買いやすいんだと思う
あとオタ数が多くて主人公だから何言ってもいい、って思ってる人もいる
936:スペースNo.な-74
13/03/20 13:33:10.24
今までにスレで見たTBのキャラ嫌い信者絡みって
兎折信者アンチ⇒キャラクターの関係を歪んだ視点で捉え過ぎ・信者叩きでキャラ叩きすんな
空折信者アンチ⇒キャラクター同士の接点に拘り過ぎ・接点無しなら捏造で接点を付け加えたら腐媚びってどうすりゃいいんだ
みたいなのしか見たことないんだけど
他キャラ信者関係で虎信者が絡みで引き合いに出されたのって例えばどんなの？
937:スペースNo.な-74
13/03/20 13:36:40.58
>>928
>一強と呼ばれるジャンルでは珍しくないことなのかな
色んなパターンがあると思うよ
自ジャンルはAB一強だけどB者によるジャンル内少数派のBAの叩きとヲチが凄まじい
最大派閥が2chで叩かれることも最大派閥が少数派を2chで叩いてることもある
でも早期に2chで発言権を得た方が強いね
一度叩かれる側になると長引くから
938:スペースNo.な-74
13/03/20 13:50:27.11
>>936
自分が見たのでよけりゃ、
兎信者→おもちゃ板とか、アニメ本スレでいつまでも腐話題で占領しすぎ
ツイッターで他キャラdisりすぎ、他キャラの話題だして兎の話題に触れないだけでdisりと言い張って被害妄想強すぎ
で絡みで兎信者の事書いてるけど虎信者は昔から渋とかで痛い事やってるしツイッターだって虎信者もdisってる→注意なし
って感じだった
939:スペースNo.な-74
13/03/20 13:52:07.98
また追記ごめん
一応内容の吟味ではなくてレスポンスされた/されてない の行為について話したいので
言ってる内容がどうこうってのは出来れば置いておいて欲しい
940:スペースNo.な-74
13/03/20 13:55:28.70
今までのこのスレのTB関連のレスみてると
TBで起きてる現象って笛零とかでも見かけたことあるなあと思ってしまった
この2ジャンルなんか共通点あったっけ？ってくらい
似たような罵りあいを見たことがある
941:スペースNo.な-74
13/03/20 13:56:38.76
>>938
同じようなレスなら嫌信者スレで見たことあるけど絡みで絡まれてたっけ
被害妄想云々は被害＝虎信者からの被害と捉えられて絡まれてたのは見たことあるが
942:スペースNo.な-74
13/03/20 14:04:32.19
現行スレだと嫌い信者スレで虎信者だとは一言も書かれず
ただ虎兎の映画アンチが嫌いというレスに対して
絡みで当然のように虎信者のこととして扱われて否定も入らなかったのが不思議だったけど
ジャンル内では映画アンチ＝虎信者っていうのが常識なんだろうか
そのあとまた兎信者のほうが～からまた虎信者のイメ操が～の面倒臭そうな流れになってたけど
943:スペースNo.な-74
13/03/20 14:06:04.72
>>938
あれは強引だったな
でも擦り付けんなって訂正レスは付いてたし一方的に虎信者のせいにされたことはないよ
あまりにもうざいからTBで話題が続くとすぐに追い出されるようになってるしスルーされたわけではない
944:スペースNo.な-74
13/03/20 14:06:35.94
横からごめん、私の見たのだとアマゾンレビューの件かなぁ……
これ日付も新しいからログ持って来ようと思ったら出来るかも？
フェイクで書かれたのを絡みに持ってきた人が犯人探しはじめて、
この時点ではTBだって分からなくて
皆批判的だったんだけど、
TBで書いたのがどうも兎ファンの虎アンチらしいって分かってから
意見が180度変わって
虎信者の方が痛いから、
兎ファンがこういう事書いても致し方なしみたいな感じで終わってたと思う
レビューの方は声優さんの声も聞きたくない位虎が嫌い、
って書いてたからびっくりした
945:スペースNo.な-74
13/03/20 14:09:35.01
>>940
零がアニメ化してからは信者層は被ってそうだけど似通った印象はないな
946:スペースNo.な-74
13/03/20 14:10:48.31
>>944
それは確定情報もないのに虎アンチのことなんじゃ？からはじまって
虎信者もやってる→他ジャンルもやってる→はっきり書かれてないのに決めつけ良くないって流れだったような
ログ遡ればわかるかな
947:スペースNo.な-74
13/03/20 14:13:20.23
>>946
944だけどつい最近だから専ブラとかなら前後含めて、
そっくりログ調べられるかも？
948:スペースNo.な-74
13/03/20 14:18:04.28
>>942
あれは最初に不満を劇場版の監督にぶつけた人と不満に賛同した人が虎好きを自称していたのと
映画本スレで批判レスを繰り返した人が虎信者を名乗って証拠写真をあげていたから
他のキャラの信者は表立って批判したり立場を表明しないので
劇場版を叩いているのが虎信者だけってのはまず有り得ない
949:スペースNo.な-74
13/03/20 14:22:09.30
>>940
作品の共通点ってよりＴＢが流行って次のクールは笛糸が
流行ってた気がする
あとおじさんキャラがいたくらい
950:スペースNo.な-74
13/03/20 14:24:46.96
>>940
思いっきりスレ違いかもしれんけど
同人板でっていうより
外部の関連スレとかジャンル関係無い別の場所でなら
そういうの見たことあるな
TBと笛でアニメの時期が似てたらしいから
おおかたTBに居た奴の一部が笛に移動したんだろうさ
951:スペースNo.な-74
13/03/20 14:27:18.21
950踏んでしまったけど次スレ建てたほうがいいのかな？
今までの経験からしてレベル不足で建てれそうにない予感がするが
952:スペースNo.な-74
13/03/20 19:48:18.28
立ててきますか？
953:スペースNo.な-74
13/03/20 20:03:03.01
>>952
自分も立てられそうにないのでお願いします
それにしても、嫌信者スレでまた新たに連投されてるけど
ああいう風に連日連夜書き込みされるほど本当に悪質なら
それはそれでどうにかしないと駄目な気がしてきた
虎信者の人に自重してもらうとか…
なのでもし書き込んでる人とかツイッターとかで見かけた人とかいれば
検索ワードなりそれを見かけたキーワードを教えて欲しい
あと今でも大規模ヘイトが行われてるって信じてるTBジャンルの人ってどれ位いるんだろう
スレ抽出してみたらとんでもない人数から書き込みされてるのって
異常事態に思えるんだけどどう思う？
954:スペースNo.な-74
13/03/20 20:22:54.06
>>953
滲み出るヤッカミ入ってるのもあるし時間的にも不自然な所もあるから自分はまたか程度に見てるけどｗ
ゲームの話とかジャンルの人数減ってとか燃料～とか何度も書かれてるし余程意識されてんだなーと
一つ言えるのはそうやって委縮するにしても怒るにしても反応されるの見こして書いてる風もあるから
乗せられないように冷静になるのも一つじゃないの？自分が厨行為してなきゃ怖くないよ
良い方は悪いにしても2chでああいう書き込みされ続けてもう一年以上になるけど外は何も変わってないでしょ
つまり何も影響及ぼしてないんだよ？本当に人数減って暴れてるなら春コミだって何百もスペース数ないでしょｗ
955:スペースNo.な-74
13/03/20 20:24:50.48
>>953
了解です、立ててきます
956:スペースNo.な-74
13/03/20 20:28:54.70
立ちました
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
957:スペースNo.な-74
13/03/20 20:33:49.28
>>956
953だけど乙です、ありがとう
>>954
多分現実が余り変化してない事も良くないのかなと…
前から気になってたけど、
自分は虎ファンで創作も2011年の3話放映時位からはじめて
例のヘイトクロスオーバーてのがまん延した時には当時の展開から逃げて
ギャグとかに走ってたんだけど、
そういうのでも虎ファンとして当時の事に謝罪するべきなのかな
同じファンとして止められなくてすみませんとか
今もそういう暴れてる人がいた場合、
何とかしないといけないのかなとか
958:スペースNo.な-74
13/03/20 20:34:45.57
>>953
自分も書き連ねてある虎信者の行いは相当悪質だと思ってたけどどうなんだろう
あれが腹に据えかねた人たちの訴えなら叩かれるのも納得できるし
出来れば特定キャラに思い入れのない人から話を聞いてみたいんだけど難しいかな
>>956乙です
959:スペースNo.な-74
13/03/20 20:42:40.21
>>958
書かれてる事が全部本当だっていう前提でいくと
・私（953）も含めて発言や活動の自粛を検討する？
・ジャンルそのものから撤退する？
・どこか公的な場で謝罪する？
・発行物などで謝罪する？
・掲示板などで身分を明かして謝罪する？
・同人活動そのものを停止して
書き込み等でも同人と名の付くものに触れないようにする？
何か行動を起こせるとしたら他に何があるんだろう
>特定キャラに思い入れのない人
これは虎が関係してない活動してる人位しか思い当たらない
完全に思い入れのない人はいないから
居ても虎に思い入れのない人とか
960:スペースNo.な-74
13/03/20 20:45:59.24
アマゾンレビューとか誰でも見れるのがあるんだからそれと合わせた絡みのログも見たらどうかな
961:スペースNo.な-74
13/03/20 20:48:44.76
>>956乙
>>953
自重してもらいたいと言っても
それが外部の話だとしたらその要求をすること自体が無理筋ってもんだよ
962:スペースNo.な-74
13/03/20 20:50:52.82
>>960
それは、虎信者もやっているっていうアマゾンレビューでの批判ですか？
当たってみましたけど映画での低評価とかは
虎信者がやってるのかな…
商品名のヒントとかあったら教えて欲しいです
963:スペースNo.な-74
13/03/20 20:52:35.23
もうすでに偏ってる人が集まってるようなんだけど大丈夫？
なんの話するの？
964:スペースNo.な-74
13/03/20 20:54:33.20
>>961
嫌信者スレとかで物凄い沢山の人が被害を訴えてて
同じファンとして、
虎信者の人に自分も含めて
謝罪したり反省したりするのを促せないかなと
意思表明した事だけでも、効果ないかな
965:スペースNo.な-74
13/03/20 20:55:35.63
>>954
影響は及ぼしているぞ
虎に特記してではないが全体的なファンの数が減っている
それにつれてジャンルの空気が嫌で抜けたと愚痴る人も増えている
幾らでも連投できる愚痴スレ等以外でも見掛ける
966:スペースNo.な-74
13/03/20 20:56:14.27
>>956
乙です
>>953
残念ながらどうにもならないと思うよ
一部の悪質な人たちってのは人の話なんて全然聞いてくれない
大規模ヘイトしてた人でそれを謝罪してる人なんて見たことないし
原作がハッピーエンドで終わったのに今だに兎の行動を恨んで
その悪意をそのまま作品やキャプに書き連ねて支部に上げてるよ
それを悪いことだなんて欠片も思ってないんだから反省も自粛もするわけない
自分もあまりにひどい作品に連絡入れたことあるけど
「嗜好の問題なんだから嫌なら見ないでください」で終わったよ
967:スペースNo.な-74
13/03/20 20:57:24.75
急に虎ファンが謝罪しようみたいな話になってるけど
968:スペースNo.な-74
13/03/20 20:58:52.68
ここ愚痴スレにするのやめてそれなりのところでやってこい
969:スペースNo.な-74
13/03/20 20:59:39.13
過去の大規模へイト騒動はヘイト作品を書いた作者が謝るならわかるが
2年も経った今になってジャンル者だからと謝ったって意味があるとは思えない
謝るとしてどこで謝る？
Pixivで？ ツイッターで？ 2chで？
当時不快に思った被害者の所に謝罪文が届くと思えない
970:スペースNo.な-74
13/03/20 21:00:07.71
謝罪して丸く収まるんなら謝ろうって考える人もいるっちゃいるだろうけど
公的な場所の公的って具体的にどこのことなんだ
971:スペースNo.な-74
13/03/20 21:00:37.64
>>959
何にもしてない人が謝罪なんてしても何の意味もないよ
不必要に気に病むのはよくないし自責の念にかられる必要もないでしょ
よからぬ行動をしている人を見掛けたらやめた方がいいと声を掛けたりするのがいいんだけど
普通の人の周りには普通の人しか集まらないからこれも難しいんだよね
972:スペースNo.な-74
13/03/20 21:03:25.85
虎信者の人が謝罪して全員ジャンルからも同人からも撤退するというのは乱暴すぎるんじゃ
973:スペースNo.な-74
13/03/20 21:03:41.56
さっきの流れで謝罪しろって強要してきた人が丁寧な口調で
「しゃざいしましょう、ね？ね？」って流れるように強要して来てるようにしか
974:スペースNo.な-74
13/03/20 21:07:12.33
虎信者って単語を使用している時点で偏見が入ってる。
レビューの話を聞いてまず虎信者を疑う時点でアレなんだが
975:スペースNo.な-74
13/03/20 21:08:11.11
待って待って、何で総括みたいな流れになってるんだろう、953も一回落ち着いて深呼吸でもしてきたらどうかな
嫌信者スレの書き込みが完全に正しいっていう前提で、それに消極的肯定で意見の支配下に入るって話ではないからね
976:スペースNo.な-74
13/03/20 21:10:10.46
大規模へイトだったことは愕然たる事実だけど
あのクロスオーバー作品のすべてがヘイト作品だったんじゃないんだけど
それを擁護するのもヘイトを擁護しているような雰囲気で
魔女狩りかよって思うよ
977:スペースNo.な-74
13/03/20 21:13:51.38
自称虎ヲタが他ジャンルで虎兎の時と全く同じノリでキャラ叩き
（憎悪や殺意、悪意丸出しの叩きでなく草付き文章でのキャラいじり的な叩き）をしたら
フルボッコで晒し上げられていたのは見たことがある
その他ジャンルもヘイトは結構多いジャンルなんだけど全く空気が違うなと思った
978:スペースNo.な-74
13/03/20 21:14:28.63
一定の落とし所はそろそろ探すべきだけどそこに、謝罪とか入るのは不自然だよ
謝罪ってのは当事者が当事者に行うものでどちらか一方が損なわれている場合は必要ないし
こういう完全中立の人がいない世界での解釈の違いによる謝罪は危険だよ
誰かが誰かをトレスした、とか物理的に暴力振るったっていうのならありだけどそれでも当事者間以外の謝罪はないよ
まず、書き込みに対して正しいものについてはむきになって反論せず投下されたスレの趣旨に準じる
＞基本的に書き込まれるのは吐き捨て系のスレであってそこで消えて欲しい、というような過激な内容があっても王様の耳はロバの耳的な場所
正しくないものであっても決定的な誤解を与えないもの（解釈の違い、カップリングの違い等から来る齟齬）も同じ
＞自分の萌えは誰かの萎え、逆もまたしかりなのでイタチごっこになるし反論した所で結論はでない
客観的なデータが揃えられて、かつ誤解を与えそうなもの（言ってないと明白なのに言った事にされてるなど）
＞こういう物に対する冷静な反論が必要なんじゃないかと思ってるし、ここである程度その指針が出せたらいいと思ってる
まあこんな感じで考えてるんだけどあまり心情的な面を強調して謝罪とかは頭になかったなぁ
979:スペースNo.な-74
13/03/20 21:18:57.93
まずID出ないスレで議論しようとするのが無理だろうに
ここってどっちかというと議論スレじゃなく乱闘スレだと思ってたわ
980:スペースNo.な-74
13/03/20 21:21:13.09
>>978
そうは言っても、
このまま延々と叩かれるのは辛いですよ
謝罪したりして少しは風当たり和らぐなら
断られても虎信者の人に働きかけるべきかと…
勿論私が率先して謝罪とかします
公的な場所だとPixivとか
イベントとかを考えてたけど変かな
虎信者が今までしてきた事を謝罪して償う為に
今後どうするかをはっきり意思表明して
出来れば他の虎信者の人にも続いて欲しいなと
981:スペースNo.な-74
13/03/20 21:21:28.41
同人スレでの流れもそうだが、逆カプより人気だいぶ下っていうのが嫌だから
虎兎派のかなりの人は必死に逆カプを下げてるけども
兎虎派はどうせいまさら逆転されるはずもないと枕を高くして寝てる
数少ない寝ていない奴が反論して袋叩きになる
スペース数からしても全体数は兎虎＞虎兎なのに同人で兎虎袋叩きなのはこういうことかと
信者の総数そのままで抗争となると普通は虎兎は封殺レベル
虎兎の声がでかいか兎虎の声が小さいか、どちらか
兎信者と虎信者のカプ組みはお互いだからこじれやすい
982:スペースNo.な-74
13/03/20 21:24:32.58
>>981
いや、一部が悪質で不快だから反感買ってるだけ
カプ下げとか関係ないだろ
983:スペースNo.な-74
13/03/20 21:25:37.42
倍くらい違うんだっけ？
の割に兎虎の意見はあんまり見ないね確かに
984:スペースNo.な-74
13/03/20 21:26:16.28
虎兎派が叩いてるって決めつけもよくないと思う
ついでに叩かれてるのは兎虎カプじゃなくて虎信者では
985:スペースNo.な-74
13/03/20 21:27:16.96
>>982
逆転どうこう衰退どうこうがかなり嫉妬から来るものだと思う
同人のレス読んだ感想
986:スペースNo.な-74
13/03/20 21:28:36.12
>>981
他人のレスも読めないのかお前は
987:スペースNo.な-74
13/03/20 21:28:56.54
謝りたいと言うなら好きにすればいいんじゃないの？
だけどPixivは創作品を公開するの場だから
自分の作品のミスを謝るならできるけど
他人の創作品から起こっている騒動を謝る場所じゃないよね
どこで謝るつもりなんだろう
988:スペースNo.な-74
13/03/20 21:29:42.11
>>981
数にかなり差がある逆カプに押さえ込まれるってどういう状況よ
それになんで逆カプだと決めてかかってるのよ
そういう書き込みはアンチ増やすからやめとき
989:スペースNo.な-74
13/03/20 21:29:48.97
>>979
昨日の段階じゃあ結構活発に意見出てたけど、こうなったらもう軌道修正無理かな残念だけど
990:スペースNo.な-74
13/03/20 21:30:13.11
>>980
だから絶対にやめた方がいいって謝罪なんて
991:スペースNo.な-74
13/03/20 21:31:22.36
昨日はそれなりに意見の場だったけど
今日はジャンル者の乱闘会場になってるな
992:スペースNo.な-74
13/03/20 21:31:56.87
虎信者の愚痴が出るたび絡みで謝罪でもすんの？
993:スペースNo.な-74
13/03/20 21:34:53.55
>>983
イベントのスペース数と支部の閲覧数は倍以上開いてしまってる
カプ人口は控えめに見てもジャンルの半分が兎虎単一カプ
994:スペースNo.な-74
13/03/20 21:38:12.56
一番信者が多いキャラの信者が一番叩かれるのは確率的な意味で当たり前じゃないの
995:スペースNo.な-74
13/03/20 21:41:42.89
謝罪に関しては少し考えてみます
もう一つ考えているのは今後、
自分も含めて虎信者が他の人達に迷惑をかけないような
そういう方法がないかという事で
一つは相互にお互いの行動や言動を見て
常識がない場合は注意するとか
そういうサイトを作ったりとかどうかなと
996:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:05.68
何で急に謝罪するだの逆カプが妬んで叩いてるとかになってるん？
いきなり過ぎて意味不明
997:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:26.64
初めは絡みで言われてた反論をどうするかという話だったんだが大きくずれてしまったな
998:スペースNo.な-74
13/03/20 21:42:31.02
自分も含めて虎信者ｗ
999:スペースNo.な-74
13/03/20 21:44:07.42
>>995
お前Pちゃんだろ
1000:スペースNo.な-74
13/03/20 21:45:12.96
>>995
あなたが大手同人作家等ある程度発言力のある人ならまだしも、そうでないなら
意味はほぼ無いと思うよ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。