12/07/09 00:53:28.33
>>899
服とすっぴんが合ってるならいいんじゃない？
すっぴんなのに服だけギャルとかドレスとかじゃなきゃ。
地味なのは仕方ない。
普段メイクやりつけない人がメイクしてきたってのはなんとなくわかる時があるから
無理はしないに限る。
901:スペースNo.な-74
12/07/09 00:57:37.74
自分も化粧嫌いだから私はなんとも思わないけど
(でもやっぱり悪い印象持たれたら嫌だなとは思うので一応しては行く)
一般的には常識扱いだからどうだろね
風邪引いて鼻の下が酷いことになってるからってことで
すっぴんでオフ来た人とかもいたし、気になるようなら何か理由付けたらどうだろ
友達がこれなんだけど肌が弱いらしくて化粧品使うと荒れるからとか
個人的には髭そったり眉毛整えたり小奇麗なら問題ないと思うんだけどな
902:スペースNo.な-74
12/07/09 01:01:20.78
オタクのオフ会なんてほとんどがすっぴんなものだと思っていた
自分はメイク好きだからしていくけど、浮いてるなぁと思うことあるよ
903:スペースNo.な-74
12/07/09 01:14:40.48
個人的に、第三者が見ても重度とわかるレベルのアトピー等に罹っているわけでもない成人女性が
本当の意味でのノーメイクで遠出をするのはマナー違反だと思ってる
化粧しなくても大丈夫！若いじゃん平気平気！なんて評価は、往々にして近親者か無責任な身内くらいしか
下さないもんだ
軽い紅と白粉程度でいいから軽く塗っていったらどうだろうか
904:スペースNo.な-74
12/07/09 02:09:04.07
アトピーの人でも気を使ってる人は体質に合わせて化粧してて
アレルギーある人は逆に努力して綺麗にしてる人が多い印象
似合ってないすっぴんも似合ってない化粧も一緒だよ
自分はオフで会った人の化粧や服装より食べ方が汚い、目を見て話さない、いい年して周囲に配慮できないのが嫌だった
905:スペースNo.な-74
12/07/09 05:14:12.51
>>899
おしろいぐらいなら、肌に優しいの沢山あるのでは
906:スペースNo.な-74
12/07/09 06:29:47.10
清潔感があれば化粧してるかどうかすら気にしないが
ツインテールロリ系服スッピンのアラサーさんは二度とオフに誘われなくなってたよ
まぁ言動も痛かったからだけど
うわコイツスッピンだ…と思うかどうかでその後の判断変るな
小奇麗であの人化粧してたっけ…？
って思う相手ってナチュラルメイクでスッピンではない事の方が多い
あと化粧してても頑張りすぎて服装とあってなかったりおばさん臭くなってたりすると
あー…って思うかも
907:スペースNo.な-74
12/07/09 08:28:55.87
>>899
社会人以上の年齢で、人ごみに出るのにスッピンはちょっと引くかも…ゴメン
年齢的にどれだけ肌が綺麗でも、やっぱり気を使ってない雰囲気が出ちゃうイメージがあるんだ
眉毛かいておしろいで抑えるとかで十分なんだけど、それすらも無理だろうか
でももし化粧していなくても、身嗜みにトータルで気を使ってる感があれば、普通の人なのかなと思って安心する
（服装も勿論、髪形や体型、眉毛は整えてるとか、産毛手入れしてるとか）
908:スペースNo.な-74
12/07/09 09:41:18.54
ヒゲや頬毛やすね毛も見てる？
そるの大変だよね…
909:スペースNo.な-74
12/07/09 09:47:06.23
>>908
むしろ基本かと
指毛背毛も皆見るところ
910:スペースNo.な-74
12/07/09 09:49:21.43
25前まで、おかんにやってもらわないと眉毛整えられなかったモサ子です
（眉ハサミやミニT字がどこに売ってるか知らなかったから）
基本的な化粧道具は、通販で安く手に入るよ
911:スペースNo.な-74
12/07/09 10:10:35.90
100均に売ってるだろ
912:スペースNo.な-74
12/07/09 10:14:59.01
>>911
今は知ってる
913:スペースNo.な-74
12/07/09 11:03:12.40
>>899
自分は気にしない
むしろある程度年とっててすっぴんのほうが好感持てる
ものすごく少数派だと思うけど一応
914:スペースNo.な-74
12/07/09 11:13:21.52
年取っててすっぴんで魅力的な人って表情に人柄や歩んできた人生があらわれてる気がする
ごく少数だけど自分の周りにも化粧っ気まるでないのに素敵な人いる
915:スペースNo.な-74
12/07/09 11:19:07.44
ムダ毛除去、化粧水、おしろいはハードル低いから頑張れー
916:スペースNo.な-74
12/07/09 13:21:29.04
スッピンに見えるのと本当のスッピンは違うからなぁ…
917:スペースNo.な-74
12/07/09 13:35:56.67
スッピンに見えるメイクは実は厚化粧よりも時間をかけていろいろ塗ったりはたいたりしてるもんなんだぜ…
918:スペースNo.な-74
12/07/09 14:08:44.82
化粧なんざ絵と一緒だ
919:スペースNo.な-74
12/07/09 14:28:22.65
眉毛描いたりシャドーしたりは確かに絵描きだね
920:スペースNo.な-74
12/07/09 14:34:47.15
シャドーのコツがよく分かりません
921:スペースNo.な-74
12/07/09 14:38:56.46
ボカス
922:スペースNo.な-74
12/07/09 16:58:36.86
>>914
それはもともとその人が性格がすごく良くて体質的に顔色にムラがでたり肌が汚くなりにくくて
髪質にも恵まれていて艶とこしがありスタイルもいい人で服のセンスもある特別な人だからそう思えるだけでは？
身内の欲目という事もある
923:スペースNo.な-74
12/07/09 20:58:32.10
化粧の優先順位は
眉＞肌＞チーク＞口紅＞＞＞＞＞マスカラ＞＞＞＞＞＞＞＞アイライン＞＞＞シャドウ
このスレにいるような年齢の人は、チークまでは基本的に必要だと思って間違いない
30超えたら唇の色にも気を使う
マスカラ以下、ラインやシャドウはしっかり化粧したい人向けだからしなくてもいい
924:スペースNo.な-74
12/07/09 21:11:20.68
下地＞＞＞肌＞＞＞＞＞＞＞＞マスカラ・つけま・アイライン＞＞＞その他
だんだん何のスレにいるかわからなくなってきた
925:スペースNo.な-74
12/07/09 21:17:11.32
化粧がどうのこうの言う前に
スレや板からズレた話を延々と続けられる図々しさに一番加齢を感じる
926:スペースNo.な-74
12/07/09 21:33:31.26
すっぴんじゃないとダメな事情もあるみたいだし、化粧してないとダメとか以前に
その人が第三者からみても見苦しくない程度の身だしなみをしているかが一番ポイントかと。
いろいろな事情があるんだもの、自分基準じゃなくてその人の基準でいいと思う。
927:スペースNo.な-74
12/07/09 21:34:23.50
イベントやオフ会のような人前に出る機会では、なるべく清潔で
一緒にいる相手に不快感を与えないような身だしなみを心掛けよう、
って趣旨は理解できる
男性はシャワーと整髪と髭の手入れと洗濯した服とくたびれてない靴
女性は上記＋ムダ毛処理＋薄化粧
そのぐらいでいんじゃね？
むしろメタボな腹にならないようにしないとな
努力である程度はどうにかできる部分だから
928:スペースNo.な-74
12/07/09 22:01:50.16
まあアニメの世界とか30超えたら完全にBBA扱いだしね。
オタクにとっては20でもそうかもね。
929:スペースNo.な-74
12/07/10 00:02:47.32
会うまではわからんよ
だからこそ会ってのお楽しみ
性格が良ければたいていのことは許せるし好きになる
930:スペースNo.な-74
12/07/10 01:29:41.61
人間見た目が9割
931:スペースNo.な-74
12/07/10 02:23:34.88
>>899です
様々な意見を聞けて良かった
話題が長引くきっかけになっちゃってゴメン
出来れば化粧をしたくない理由は、やっと治ったのにこの歳でジプシーをすることが怖かったんだ
けど、お粉すら叩いていないのは自分でも気になっていたし、無理をしない範囲で探してみるよ
それにしても感じ方は人それぞれなんだねぇ…本当に助かったわ、ありがとう
932:スペースNo.な-74
12/07/10 04:52:30.61
元の眉だと不潔に見られる時代…
嫌な時代になったものだぜ
933:スペースNo.な-74
12/07/10 06:33:46.58
こんな僅かなレスの中でも
いろんな歳のとり方をしてる人がいるんだなあと思った
934:スペースNo.な-74
12/07/10 08:30:20.11
同じだったら怖いんだけど。
935:スペースNo.な-74
12/07/10 09:43:29.50
>>932
平安時代のお公家様も元の眉だと周囲の顰蹙をかってたぞｗ
ソースは今昔物語の「虫愛ずる姫君」
936:スペースNo.な-74
12/07/10 10:02:26.93
うん
あの話好きだな
937:スペースNo.な-74
12/07/10 13:48:38.94
今昔じゃなくて堤中納言物語だった
勘違いｽﾏｿ
938:スペースNo.な-74
12/07/10 17:28:54.76
しかも「愛づる」だ
939:スペースNo.な-74
12/07/10 21:28:19.93
虫愛づる姫君とか更級日記とか読むと
今も昔もオタク女いるじゃんと安心する
940:スペースNo.な-74
12/07/10 21:43:02.25
>>929
同意
完璧にノーメイクで肌は加齢気味眉毛ボサボサ髪は白髪3割りくらい
伸ばしっぱなしを後ろで1つ結びで小太り
だけど良い人なので別に一緒にいる事に抵抗はない
って知り合いが1人だけいる
初見ちょっと吃驚したけどなｗ
941:スペースNo.な-74
12/07/10 23:29:25.09
その人はきっと良い人だろう
940が良い人かどうかは
また別の問題かもしれないが
942:スペースNo.な-74
12/07/11 00:34:52.22
自分よりデブでブスな女といると安心するもんね
相対的に自分がちょっとおしゃれに見えるし＾＾
デブスな人間でも差別しないで優しくできるｱﾃｸｼアピールできるし
943:スペースNo.な-74
12/07/11 02:12:04.01
>>924
ｱﾃｸｼアピールに感じるってことは大体ブーメラン刺さってるんだよね
自分の身に覚えがあるからだと思うんだけど
美人とブサが並んでた場合、主導権は大体ブサが握ってることが多いよ
944:スペースNo.な-74
12/07/11 04:47:26.47
紙（データ）のキャンバスに集中し過ぎて、
顔のキャンバスはおごそかになりがち（新しい服は買ってるが）
気を付けねば…
945:スペースNo.な-74
12/07/11 04:49:00.34
しかもおろそかの誤りだった
946:スペースNo.な-74
12/07/11 06:22:13.71
おごそかｗｗｗｗ
朝から笑ったわ～ｗｗｗｗｗ
947:スペースNo.な-74
12/07/11 10:11:34.57
おごそかな顔になりたいw
948:スペースNo.な-74
12/07/11 10:14:04.11
>>943
合コンボスはそういうのが多いとテレビでやってた
本来なら日陰で静かにしているべき人間ほど
劣等感の後押しもあって、やたら主導権を握りたがる
949:スペースNo.な-74
12/07/11 11:02:46.04
もっと若くから同人始めたかった
完徹すると３日間疲れを引きずる…
950:スペースNo.な-74
12/07/11 11:13:27.62
ブスが合コンに連れてくるのは自分以下の女
美女が合コンに連れてくるのは自分と同等かそれ以上の女
それが現実
951:スペースNo.な-74
12/07/11 11:26:47.00
もういいって
スレタイに沿った話しようよ
952:スペースNo.な-74
12/07/11 12:50:52.31
>>949
もう完徹はむりだと悟った
最低２時間は寝ないと絶対だめだ
そして冷房のせいか肩こりがすごい
デジタルにしてから以前ほどペンに力入れずに描いてるつもりなんだけどな
953:スペースNo.な-74
12/07/11 13:04:49.06
アラフォー出戻り組だが本当に体力はなくなった
アナログの頃に比べれば筆圧も軽くて済むし失敗した時のリカバリも楽なのに
ちょっと根詰めるとすぐ目・肩・腰にクる
徹夜なんてもってのほか
しかも昔はならなかった腱鞘炎の気配が
しかし「萌えに衝き動かされて好きな事やってる」と言う充実感はハンパない
体調に気をつけつつ頑張ろうと思うよ
954:スペースNo.な-74
12/07/11 14:01:46.40
40越えて始めたんだけど充実感が凄くて
フルデジタルは画材もいらず便利で
反応来るのも嬉しくて
空いた時間はほぼ漫画描くのに使っている
徹夜はきついはきついけどやはり充実感が勝ってしまいついついやってしまう
命削ってるな、とは正直思うのでそろそろいいペースを見つけていきたい
955:スペースNo.な-74
12/07/11 18:14:05.06
20歳から毎日のように漫画描きたかった
DVD少なくて、動画も流行ってなくて、
洒落にならないぐらい話が思い付かなかったんだよ…
「上手な作家を参考にしたい」というとパクリ認定されるし
（知欠みたいなインスパイアはされねー）
956:スペースNo.な-74
12/07/11 18:26:34.24
前にコミラボ買うって言ってた人たちに朗報
URLﾘﾝｸ(tablet.wacom.co.jp)
って、もう遅いか。。。
957:スペースNo.な-74
12/07/11 20:34:31.56
>>954
考えてみればネットがなかった頃は感想なんてまずもらえなかったね
そういう反応を得られる分、昔よりずっと面白いかもしれない
958:スペースNo.な-74
12/07/11 20:37:36.48
>>956
タブ型落ちになって泣けたけど、新製品はあまり変わってなくて
タブペンなども4と5で互換性があるらしいんで少しホッとした
959:スペースNo.な-74
12/07/11 20:43:38.15
昔、ペーパーだけの活動といってもいいかどうか謎の活動してた時
文通相手と交換配布とかするとたまに交換配布の申し込みや文通希望で
「あなたの絵が好きです！」って言って貰えたりしてちょっと嬉しかったなｗ
ネットが普及しだして携帯サイトでちまちま活動してたりすると
イベントでサイト見てます！ってわざわざ差し入れ入れてくれる子がいたり
でも私生活に余裕がなくなってブランク空いて
再開したいけど昔のような体力と気力が無くなってて辛い
960:スペースNo.な-74
12/07/12 22:27:24.49
ネット世代になって気軽に発表出来るようになった。
しかし同時にすごい人が当たり前に出て来て、
新参者が入り辛い世の中にも……。
961:スペースNo.な-74
12/07/13 00:29:20.03
周りと比べたって良いことないよ
と、己に言い聞かせて何とかやってるｗ
962:スペースNo.な-74
12/07/13 04:12:27.39
デジタル（特にSAI）は便利過ぎる
コピックやマーチンは高いわ入手困難だわ
振込用紙も平日使えないわ…あれ、目から汗が
963:スペースNo.な-74
12/07/15 02:57:20.99
デジタル画材は初期投資だけで、あとはほとんど金かからない。
そのぶん、椅子なんかいいものを揃えて身体にかかる負担を減らすようにしてる。
４０過ぎると健康面は切実だからね。
964:スペースNo.な-74
12/07/16 12:02:55.93
腰クッションとか背筋バンドとか
965:スペースNo.な-74
12/07/16 19:18:41.41
みんなと意見交換できるネットがあって本当に良かった
「自分ぐらいの人はこういうことやってるんだな」って知れるから
ツイッターも
966:スペースNo.な-74
12/07/17 14:23:06.89
いい歳で同人始めたけど自己嫌悪と嫉妬できつい。
同じ頃同じカプで参入したサークル友達は7歳下。
元商業作家だけどジャンルは商業作家が多いので目立たなかった。
しかし支部で傾向違う(恋愛要素薄い→ラブラブ)マンガを投下してブレイク。
それ以後毎回usersつくレベルになり、大手の友達もたくさんできたらしい。
自分も頑張って傾向変えたりして投下するも、評価は上がったがusersには届かない。
彼女は仕事であまりイベントに出れないが、来月のイベントは新刊出す。
きっと完売だろうな。サンプルにもブクマたくさんつくのかな。
そんなことばかり考える自分が嫌だ。
面白いの描きたい、かっこいい絵が描きたい。でも全部描けてないみたい。
同人はじめてからのほうが自分が嫌いになったよ。
967:966
12/07/17 14:30:44.04
続き
いい歳なのに自分の可能性が諦めきれず、つらい
同い年の友達から言わせるとまだ描いてるだけ偉いよ！とか言われる…
7つ下の友人にしても
私がこんな気持ちで描いてるとは思わないだろう
もう安定～隠居の年齢だもの
968:スペースNo.な-74
12/07/17 14:40:44.23
女によくあることだが、
※多分貴方は女だと思うけど
他人と比較しすぎ。
楽しけりゃいいんじゃないの？
何のために同人やってるの？プロになるわけじゃなし。
969:スペースNo.な-74
12/07/17 17:18:17.38
女だけど自分が底辺過ぎて他人と比較して
嫉妬するのすらおこがましい気がしてしまうよ
次元が違うというか、自分とは違う生き物を見ているようなそんな気持ちだ
多少嫉妬心とか競争心があった方が上達速いんじゃないのかと思ってるけど
ただ感心するだけでなにかに繋がらないのが残念
970:スペースNo.な-74
12/07/17 17:33:41.22
ちなみに絵が下手でも全然売れてる漫画家いるよ？
何に対して嫉妬してるの。
絵が綺麗でそれで何って感じだよ。
面白さってのはモット多面的なもんだよ。
表面ばかり見て惨めになることはない。
971:スペースNo.な-74
12/07/17 19:20:26.76
今時の若い人が描く絵柄って
綺麗で可愛くて塗りや加工の技術すげーなーって思うけど
画一的で誰が描いたか見分けが付かないよな…
そう思うのは年取った証拠なのか
ちょっと上手とは言えないけど味がある絵柄の人に
おっと思う漫画描く人がいる確率が高い
漫画って絵より内容だよなー
972:スペースNo.な-74
12/07/17 19:56:01.68
いや、多分若い子が若い子の絵柄を見たら区別つくんだよ
自分も投稿していた雑誌の連載陣
他の子には「全部同じ絵じゃね？」言われたけど区別ついたし
でも別の雑誌にして少し離れたら見分けつかなくなったよ！
973:スペースNo.な-74
12/07/17 23:17:43.76
>>966
すごい気持ち分かる
私も嫉妬心すごすぎて自分でひく
そして自分の可能性をあきらめきれないのも同じ
いい歳こいて、いつか自分の同人誌が1000部完売とか夢見てる
バカみたい
974:スペースNo.な-74
12/07/17 23:36:51.46
女は嫉妬と妬みばかりだね。
975:スペースNo.な-74
12/07/18 01:30:05.60
嫉妬や妬みそのものは別にいいんじゃないかな
それをプラスに出来るかマイナスにしてしまうかの違いなだけで
976:スペースNo.な-74
12/07/18 09:12:08.80
リアルでも嫉妬と妬み。
創作でも嫉妬と妬み。
哀れ
977:スペースNo.な-74
12/07/18 10:22:12.04
漫画の神様の手塚先生だって後進の漫画家にすごく嫉妬してたし
「そんな事言っちゃっていいの」的な発言もこぼしてた
でもちゃんと謝罪したし自分の中の嫉妬を創作パワーに昇華してた
ねたみそねみが芽生えるのは人間だからしょうがない
そういう感情とどう折り合いをつけていくかって事だと思う
いい歳こいてるなら尚更
978:スペースNo.な-74
12/07/18 11:55:35.86
嫉妬や妬みは人の常だから他人を攻撃したりしなければ別に構わないと思う
思うところあっても内に秘めて、やる気や向上心に変えられれば言う事なし
逆に人が良すぎて他人の絵を見てもまったく対抗心を抱けなかったり
欲がなさ過ぎて現状に満足してしまうタイプだと、かえって伸びないね
上昇志向が強く誰にも負けたくないというタイプの方が向いてるのかも
979:スペースNo.な-74
12/07/18 13:41:22.43
嫉妬と妬みはマイナスだよ。
作品に負のオーラがまとう。
純粋にすごい人をすごいと思える心が素晴らしいんだ。
980:スペースNo.な-74
12/07/18 14:01:08.38
それが一番難しい
嫉妬でなく尊敬なら、心穏やかに自ジャンルの本も楽しめるのになあ
すごくおもしろかったり萌えたりする本に出会うと嫉妬でどうしようもなくなっちゃう
自分字書きなんだけど、おかげで自ジャンルの小説全く読めなくなったわ……
漫画は平気なのになあ
いい年してほんとかっこ悪い
もっと泰然と同人楽しみたい
981:スペースNo.な-74
12/07/18 14:05:03.66
次スレ立てれたっぽい
いい歳こいて同人始めてみる…7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
982:スペースNo.な-74
12/07/18 14:11:38.13
いい歳してなくても嫉妬はするよ
一回り違う20代前半の子も
自分がかきはじめたら他サイト見れなくなったって。
唯一神サイトだけは見るけど見たあとへこむし、嫉妬するそうだ。
そんな若かったらまだ上手くなるし可能性あるし、嫉妬しなくても…
性格かね。
983:スペースNo.な-74
12/07/18 14:21:57.63
そこで学んで冷静に自分の作品を見返して
自分も周囲も満足できるものを目指した人が勝ちじゃないかね
褒めてくれる人の輪に逃げ込んだりせず
嫉妬を攻撃に変えることなく内側へ向けるというか
984:スペースNo.な-74
12/07/18 14:46:34.90
>>982
自分、若いころｗそれだった
あと、小4ぐらいが昨日のことのようで、
アラサーアラフォーを馬鹿にできないんだよ
オダッチみたいに、描きたいものも決まってなくて…
985:スペースNo.な-74
12/07/18 14:52:40.28
まあ義理誉めはわかるよねw
身内や友達からのだと。
最近自分の立ち位置がよくわかった。
下手でもつまらなくもないけど、飛び抜けてうまくも面白くもない。
ファンがつきにくい存在。
良くも悪くも毒がないのかと、ひねったネタ入れてみたり、エロ入れたりラブラブ入れたりしたけど
結局いつも通りの話がいちばんマシに受けていたと言う…
もう頭打ちかな。
986:スペースNo.な-74
12/07/19 02:07:02.76
>>981
スレ立て乙
嫉妬するのは分からないでもないけどねー
諦めが肝心ってやつかな？
しょせん趣味だし、敢えて周りは見ないようにしているよｗ
987:スペースNo.な-74
12/07/19 08:40:16.56
嫉妬する→努力する、のフローはできてる
努力しても追いつけない圧倒的な力の差を見せつけられた時の
ガッカリ感（自分に対して）は異常
それでも努力しないより数倍いいと思ってる
同ジャンルで萌えてるのも何かの縁、他管と一緒に高みを目指せたらと思うよ
自分が勝手に思ってるだけで口には出さないけど
988:スペースNo.な-74
12/07/19 11:52:27.94
>>971
昔の漫画のモブキャラとか見ると
ちばてつやも永井豪も川崎のぼる辺りも
みんな絵柄がソックリなんだよな
同じアシが描いてるのかなと思うほど
入門書とかでは個性が大事と書かれてるけど
昔の人もこの程度だから気にする必要はないな
画一的イコール単にその当時の流行だと思う
あと本人は全く自覚なくても赤の他人からみれば
誰が描いたか見分けつくほど個性が出てる事もある
絵柄が固まってこないと自覚出来ないらしいけど