12/02/14 20:57:26.85
というか見た目どうこうはジャンル問題なのか？
ただ単に>>798が不潔な人に対してものすごく軽蔑してるだけに見えるけど
確かに見た目も清潔な方がいいに決まってるけど
女の買い手でも不潔そうだったり臭い奴いるよ？
別に最低限綺麗にしてる男も買いに来てるだろうし
男性向けを買いにくるような奴だから不潔で見た目が悪いみたいな言い方は変な気がするわ
801:スペースNo.な-74
12/02/15 03:55:54.38
>>793
＞群集心理による集団での派手な暴走
＞ジャンルのためだから～と言いながら、実態は一部の人の独善押し付け暴走で
＞結局誰得な争いや叩きになってしまう
こういうのってむしろ男性向けのほうがよく聞くような気がする
男性向けは大手の力が強いから「あいつはやらかした」となると
聖戦化して正義の御旗の元にジャンル全体がヲチ化するなんてことザラ
802:スペースNo.な-74
12/02/15 05:08:16.79
>>801
そりゃヲチはネットにつきものだから男女問わずあるんじゃね？
あと個人間の粘着トラブルなら、アフィブログ事件で最近逮捕者出たほどだし
泥沼化したものはマジ犯罪レベルになってる
今言われてんのは、女性向けによくあるような、暴走ルールで誰得な結果に～
というケースは、あんまり聞かないんではという話じゃ？
（提言問題とか、何様なネットマナーとか）
男社会を維持するための階級社会の仕組みは、ヲタ界にもしっかり生きてるので
（底辺の男は更に下とみなした女を叩いてウサ晴らししたりすること含め）
女ヲタ間よりも、感情にまかせた誰得泥試合は避けられているんだろという話は
>>626-658でも出てる
803:スペースNo.な-74
12/02/15 06:53:32.82
自分も長らくオタやってるけど男オタに虐げられてると思ったことないけどね
2chやVIPでの書き込みの事言ってるなら書き込んだ相手の性別なんて分からないと思うんだが…
同類である女が自分達を叩くはずないっていうのは勝手な思い込みすぎないか？
女は男オタに叩かれやすいって言ってる人具体的にどういう事を指して言ってるのかよくわからないな
804:スペースNo.な-74
12/02/15 11:08:12.56
キモオタの腐女子叩きは鉄板じゃないの？
支部スレとか「腐ガー腐ガー」っていつも男どもがフガフガわめいてるｲﾏｹﾞ
805:スペースNo.な-74
12/02/15 11:53:12.67
マジで言ってんの？
スレの内容や話題見るだけで支部スレなんて腐女子とノマしかいないのすぐ分かると思うけど
大体支部自体もう女性向け以外は他に移動してるし
ランキング見たら腐しか残ってないの丸わかりじゃん
806:スペースNo.な-74
12/02/15 12:21:26.74
支部スレのことは知らんけど
キモヲタの腐女叩き＝鉄板はわかる
女にモテない・嫌われる→あいつら腐女だから！
って事にしておけば自分は傷つかずに済む
女憎し→腐女叩きって事なんかねえ
807:スペースNo.な-74
12/02/15 12:40:19.96
こっちも相手の見えない掲示板で根拠なしに叩いてるのは男オタと決めつけてるんだからその辺はお互い様なんじゃね
なんでもかんでも悪いのは男っていうのはさすがに見てて痛々しい
808:スペースNo.な-74
12/02/15 15:18:35.63
自ジャンルの本スレ（全年齢一般向け）で
おっぱいとパンツ話で花を咲かせてる連中がいたから
全年齢スレなんだから辞めろって注意したら「腐がー、腐がー」の大合唱
これを何度か繰り返して注意する側が諦めたら一時期エロスレになった
ちなみに男キャラは一部のおっさん以外は話題にすると
やっぱり「腐がー腐がー」になるという、おまけつき
公式が燃料投下してくれたんでスレの機能が戻ったけど、
落ち着いたらまたエロスレに戻ったよ
そういうスレを知ってるか、知らないかで
ネット上にいる男ヲタへの目線も変わりそうだ
809:スペースNo.な-74
12/02/15 16:29:31.79
>>808
「おにゃのことノマカプエロにちゃんと萌えられちゃゃう
腐女子とは違うアテクシのりの女ヲタ」もいること考えたら
そういうお約束の「腐がー腐がー」が男とは限らないよ。
自ジャンルにも「腐がー腐がー」わいたけど
どっちかっつーと男性に人気のあるシチュの話題になった時に
「そんなものを好きになるのは腐ダー腐ダー腐しかいないーッ」と
わめいて男性向けへの無知ぶり晒して尻尾出したｗ
逆に「私、女だけど」と前置きして女叩きしてた奴が
料理や化粧に関して、本当に女ならありえない間違い書き込んで
やはり尻尾出したりしたのも見たし
身元の確認出来ないネット上の性別は、まったくあてにならない。
810:スペースNo.な-74
12/02/15 16:31:43.89
男女両方に人気のあるアニメのジャンルスレ住人だけど
同人の話を平気で出す男が多くてびっくり
住人がほぼ女のスレではそういうのタブーなのに本当に文化が違う
でもおっぱいとおぱんちゅには本当にうんざりするわ…
そういうのはpink板でやってほしい
女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
811:スペースNo.な-74
12/02/15 16:53:42.73
>>810
＞女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
男人気の高いショタキャラのいるジャンルスレや
作者が実は腐男子だったりするジャンルスレなんか
数字板と区別がつかないぐらい腐ネタ・ホモネタに溢れてたりするけど
それで荒れることは無いふしぎｗ
けっきょく、おパンツだろうがショタエロだろうが、男の萌えには寛容
女の萌えとみなしたものは、男キャラ単体萌えと言えど許さぬという
不平等傾向は確かにあるね（リアルの不平等を反映してのものだが）
そうやって差別してる連中の本当の性別がどっちであるのかはともかく
812:スペースNo.な-74
12/02/15 16:55:12.42
作品自体は対象年齢３歳向けの男子のジャンルにいたけど
ふつうにリョナ死姦とか足コキとかの話や
女性キャラで誰が一番下半身の具合が良いかの点数づけ
（こいつは８０点、こいつは２０点とか）
そんなのばっかりでそのジャンル自体から離れたなあ
２ちゃんだけかと思ったら支部も２ちゃんで出た話題そのままの
えぐい１８禁のイラストで４ケタくらい埋まってて
普通の全年齢イラストほとんどなかったし
813:スペースNo.な-74
12/02/15 17:12:18.05
向こうからすれば男キャラペロペロとか言われても気持ち悪いだろうし
こっちからすればヤるならどの女キャラだの言われても不快なだけだし
正直どっちも本来は一般のスレでやるべき話じゃないだろうからなんとも言えないなw
お互い邪魔なものを排除しようとしてぶつかって、結果自分の中で相手が悪い事になる
いわゆる子供の喧嘩のパターンだし
814:スペースNo.な-74
12/02/15 17:32:43.31
>>811
男人気高いショタキャラなんて極少数だし数字板と区別つかないのも
そこに溢れてるレスの９割が腐男子装った腐女子ばかりなせい
ふしぎなんて何もない荒れないのも元々腐女子しかいないからってだけｗ
最近美少年好きとかいう腐女子ババアが同人板中でショタ宣伝暴れまくってて
気持ち悪いけど、そういうババが腐男子のふりで「男にも人気ある」って
一部のアニメやゲームのショタキャラ持ち上げ人気工作に必死になってるし
腐女子はどこでも男のふりして腐話しようと必死になるから嫌われる
同性愛板でもゲイ装った女だらけで、本物からいつも「腐～ん」されてるし
ゲイから見たらすぐわかる「腐女子の好み」をバレないと思って
平気でまきちらしてて痛すぎる
正直ロリもキモいし女の性的ネタばかり嬉しそうに書くキモヲタも勘弁して
って思うけど、腐女子の厚かましさ特にショタ好き美少年好きっていう
高齢ババアの自演が酷すぎて引く
815:スペースNo.な-74
12/02/15 17:37:11.12
>>814
高齢ってどうやったらわかるの
工作してる奴の出自がわかる方法があったら教えてくれ
こっちもジャンル荒らされて困ってるんだ
816:スペースNo.な-74
12/02/15 17:46:11.21
>>815
腐女子を貶すと途端にピリピリしだすからやめて
817:スペースNo.な-74
12/02/15 17:47:07.42
↑
間違えた
>>814あて
818:スペースNo.な-74
12/02/15 18:13:03.50
>>815
じゃあ相手の性別が男だって知る方法教えて
819:スペースNo.な-74
12/02/15 18:36:54.80
女だったら当然知ってるであろう事を素で間違えるのが男
820:スペースNo.な-74
12/02/15 18:40:28.98
>>817
>>818
おーい、落ち着いてレス番確かめてから荒らせｗ
質問に質問で返してどうするよ
>>815
明らかにおかしいレスして性別偽りがバレちゃう場合もあるけど
そういうケース以外、相手の出自や年齢なんて、そうそうネットじゃ
わかりようがないのにね
まぁ思い込みで決め付けちゃってる人の言い分は聞いてて面白いけど
ショタ人口は男の方が多いのに９割が腐男子装った腐女子とか
どんだけ2chに少数派ショタ女集まってるのかとｗ
つかガンダム系スレにショタ腐女子しかいないなんてはじめて聞いた
821:スペースNo.な-74
12/02/15 19:31:50.20
>>820
だから出自や年齢はわからないのになんで相手の性別はわかるんだっつんてんのw
それもまさにブーメランで腐女子や女オタの勝手な決めつけだろって言ってるんだがわかる？
822:スペースNo.な-74
12/02/15 19:57:22.83
>>821
ん？
相手がゲロッちゃったようなレアケース以外
ネット上で性別わかるよなんて書き込んでないけど？
他の人のレスと混同してない？
ってか脊髄反射でレスしないで、まず深呼吸して
落ち着いてからレスしようよ
823:スペースNo.な-74
12/02/15 21:58:59.67
>>822がどのレスした奴かなんて分からないよそりゃw
そっちこそ高齢腐女子ババアって言葉が出た途端に長文レスでご苦労な事で
824:スペースNo.な-74
12/02/15 22:01:44.43
腐女子や自分が貶されればピキって煽ってそんな事あるわけないwと決めつけ
悪いのは腐アンチと不潔な男オタと男性向けと決めつけ
結局何言ってもここに戻ってきちゃう気がする
825:スペースNo.な-74
12/02/15 22:36:55.25
>>820
>ショタ人口は男の方が多いのに
ソースは？
おまえこそ思いこみで決めつけてるだけじゃないの
そうじゃないなら男の方が多いってソース出せよ
826:スペースNo.な-74
12/02/15 22:38:37.49
ショタ特化イベントがいくつがあるけど全て男性向けイベント
ショタはコミケだと男性向け三日目配置
827:スペースNo.な-74
12/02/15 22:43:41.63
ショタ好きババアは本当に頭固い決めつけ厨でキモイな
>>820によると
「美少年萌えーって言ってる奴の大半が男」で
「美少年ショタ大好き腐女子はごくごく少数派」
だそうですよｗｗｗｗ
クソワロｗｗｗｗｗｗｗ
このババアの脳内どんだけ終わってるのどんだけ狭い世界に住んでるのｗ
828:スペースNo.な-74
12/02/15 22:55:31.32
腐女子叩いてるのもほとんど腐女子なのにな
ショタ好き腐ババア、同人板中に自演してショタ同人ururの偽レポ落としてんじゃねーぞ
大体そのイベントの客って９割女なんですけどｗ
あれ？ ショタ好きは男が大半なはずじゃないんですか？ｗ
なんでそこに男の客は1割もいないわけですか？ｗ
決めつけ妄想まきちらして周囲に迷惑かけた挙げ句叩かれると
全て腐男子とゲイの責任にするそれが>>820みたいな最低のババ腐
マジで消滅してください
829:スペースNo.な-74
12/02/15 23:01:50.40
いったい何でスイッチ入ってしまったんだろうな…
830:スペースNo.な-74
12/02/16 10:38:07.91
>>826
ショタ好きの男女比が完全に逆転したのはだいたい１０年ぐらい前と言われてるけど
ショタものや美少年エンドのエロゲーが出張りはじめたのは９０年代終わり頃からと
言われてるよね？
紙媒体はそれよりちょっと先行して、男性中心のショタケットの初開催が１９９５年
商業の男向けショタアンソロが出たのもだいたいそのぐらいの時期
男性向けショタにとってその辺がターニングポイントだったんだろうが
非ショタの男ヲタの反発とかとまどいみたいなのは、どうだったんだろう？
腐や二次創作という表現が出張りはじめの頃みたいに内部では論争になってもめたり
したんだろうか？
それとも変態pgrされてるうちにいつの間にかジャンルとして確立されちゃったとか？
まぁ外部からは「ショタはこうだ」と実態と全く違う出鱈目を吹聴されまくって
いろいろとたいへんなのは、このスレを見るだけでわかるけどｗ
831:スペースNo.な-74
12/02/16 11:32:49.13
腐と萌えヲタの確執で思い出したけど、
場皿や夢想みたいな女性の聖地巡りはフルボッコされるのに
らきすたやあの花みたいな、萌えヲタの聖地巡りは
あんまボコられないんだろうな
もちろん両方ともボコる人はいるけど、
それは聖地巡りそのものを否定してるんで関係ないと思う
あと、場皿・夢想のほうは地元が歓迎してないが、
らきすたやあの花は歓迎しているっていう人がいるんだけど
実のところ両方とも観光業に携わる人は歓迎してるけど、
そうでない地元住民からはヲタ特有の雰囲気が気持ち悪いとか、
地元住民の憩いの場を奪ったり、
地元の史跡や伝統（これは地元観光業も悪いけど）を破壊したと嫌われてる
腐はホモ痛絵を描くというけど、萌えヲタもエロ痛絵をぶらさげたりする
やってることは同じようなもんなんに、
女の聖地巡りはフルボッコってなんか解せないんだよな
女の聖地巡りを叩いてるのは全員女!!ってわけないし
832:スペースNo.な-74
12/02/16 12:09:27.08
まだまだ世間は男性中心社会で
しかしその仕組みや価値観にはまってしまって生きてた方が実際楽だから
女も男と一緒になって、同性である女の行動を叩いたりもして
結果、女は、女叩き男と女叩き女の両方を敵に回さなきゃならなくなる。
これはオタに限らずよく見られる現象だね。
しかし顔の見えるオフや匿名でない場所でそんな不平等を口にすれば
時代遅れの男尊女卑としてかえって叩かれるから、そういう場所じゃ
逆に女叩き派は大人しくなる。
結果、女叩き派が元気なのは、やはりネット中心ということになるとｗ
ピクシブの自重騒動なんか見てると
「腐きめぇ」という、アンチ腐（男性と腐嫌い女）の声に反応して
過剰な自治に走った腐が同じ腐を攻撃という図なかんじ。
直接攻撃してるのは腐でもその背後には男性中心の考え方や圧力が
しっかり見えるんだよね。
（注 仕組みとしてそうなってると言うだけで
単純に男が悪い男オタが悪いと言ってる訳じゃないので、ねんのため）
833:スペースNo.な-74
12/02/16 22:53:26.54
>>831
基本寺や神社、歴史的な遺産とされてる所で正月でもないのに女性が来る事自体今までは珍しかったけど
場皿が女性向けで流行り出した辺りから急にオフ会やツアーなんかで
女ばっかの集団が来るから悪目立ちするのもあるんじゃないかな
敷地内でキャーキャー騒ぐ奴もいるだろうしオタ知識のない人の目には特に異質にうつると思う
834:スペースNo.な-74
12/02/17 01:51:40.78
>>833
「男ヲタの聖地巡りに比べ、女ヲタの聖地巡りはキャーキャーうるさく悪目立ちしている」
というのが事実か否かは知らんが、仮に事実だとしても
悪いのは「迷惑になるほど騒ぐこと」であって「聖地巡り」そのものじゃない。
なのに「聖地巡り」そのものを叩く行為はやはりルールとしておかしいと言えるだろう。
悪いことは何が悪いかを明白にして、そこを問題視しなけりゃ根本解決にはならない。
835:スペースNo.な-74
12/02/17 03:43:16.75
>>834
場皿なんかが流行り出す前は寺や神社に若い女性なんかが集まるような事はそこまで多かった訳じゃないのに
ジャンルが流行りだして女性ファンが聖地巡礼として来るようになった結果、急に女性客(や女性の団体)が増えて物珍しさから注目を集めてしまった=悪目立ち
として書いたんだけど悪目立ちって言葉は適切じゃなかったかもな、申し訳ない
なんで珍しがるかっていうと男性にくらべて歴史や武将が好きで所縁の地まで来る女性は少ないってイメージが根付いてるから
別にオタ女だから騒ぐって書いたつもりはないんだが客が増えるって事はそれだけ騒いだりマナーの悪い客も増えるって事で関係はあると思うが
絵馬にカップリング名やゲームのキャラ絵を描いたりは別に違反されてる訳じゃないけど
当然不快に思ったり訝しんだりする人はいる
もちろん女オタだけでなく男オタも同じだし、マナーの悪いファンばかりではないと思ってるよ
836:スペースNo.な-74
12/02/17 08:17:26.19
>>835
いやだから、原因が何なのか何が問題なのか明確にされず
（こちらが勝手に推測するしかない）
ただ行くことを叩くルールは、理屈としておかしいだろう。
そもそも女の集団が悪目立ちとか地元の人が迷惑とか
どこまで真実なのか、大げさに騒がれてることなのかも
はっきりしない（これも大方、女だからこうなんだろう
集団で行くからこうなんだろうという推測）を前提に
この問題をどうこう言っても意味ないと思う。
女の集団が行く＝悪目立ちで問題になるなら
女性客の多いツアーは寺や神社を巡ること禁止にしなきゃ
ならなくなるｗ
837:スペースNo.な-74
12/02/17 10:43:02.70
場皿の聖地巡りが叩かれるのは作品の傾向と、
公式が馬鹿だからってのが原因だと思うけどな
もともと馬鹿ゲーを盾に多くの武将を貶してる作品なわけで、
そのファンがどの面下げて史跡巡りするんだって言われても仕方が無いかと
挙句に公式自らマナー違反である痛絵馬に対して
「上手ですね」って厨を煽るような行為をしてみたり、
史跡で絶叫するCDをつくってたら、そのファンを叩くなってのが無理だｗ
夢想に関しては場皿に巻き込まれて叩かれてるだけって感じがする
もともと歴史系の聖地巡りは夢想（関ヶ原、彦根）のほうが先だったけど、
当時はそれほど叩かれてなかったし
838:スペースNo.な-74
12/02/17 14:19:21.59
>>837
なんだ
マナーにかこつけたジャンル叩きなのか
スレ違いの争いは持ち込まんでくれ
839:スペースNo.な-74
12/02/17 14:37:55.70
ジャンル叩きっていうより
公式、ファン共々マナーの悪すぎるジャンル（＝場皿）があるから、
それに近しい人たち（＝夢想好きや歴史好きの女性）も
歴女（）ってひとまとめにされて叩かれるって話じゃないのかな
夏戦争の聖地巡りも女ヲタの間で一時期はやったけど、
あまり叩かれてるイメージが無いし
あと男ヲタもマナーが悪いのがいて聖地巡りが叩かれてたけど、
公式がマナーを守ろうって呼びかけたり、
地元に協力してヲタをまとめたりして落ち着くのと同時に
聖地巡りする人を叩く人も減った気がする
840:スペースNo.な-74
12/02/17 16:03:03.34
だから
このジャンルは厨だとして ひとまとめにして 叩く＝ジャンル叩き
だろうが
実際に厨が多い少ないマナー良い悪いに関わらず
その自覚が無いのが怖いよ
841:スペースNo.な-74
12/02/17 16:34:59.43
>>840
1にあるとおり、ここはジャンルへの批判もOKなスレ
もちろん擁護もOKだが、「ジャンル叩きすんな」ではなく
こうだから場皿は悪くない
女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
842:スペースNo.な-74
12/02/17 16:56:01.10
戦国BASARAはBL絵馬がニュースになった時に
プロデューサーが諌めてれば今とは違ったんだろうなと思う
実際はべた褒めしたわけだけど
まだ分別のつかない小中学生が多いらしいし
そりゃ公式からお墨付きをもらったら
「これはおかしいんじゃないの」って思ってた人も
「やって良い事なんだ！」って誤解してしまうだろうなと思ったな
843:スペースNo.な-74
12/02/17 18:47:41.50
>>841
おいおい
まっとうな批判と厨のいるジャンルはひとまとめにして叩いていいっていう厨行為は別だから
馬皿なんたらと関係なく突っ込んでるんだろうが
このスレの>>1にはジャンル批判とあるが
感情にまかせて叩くアンチ行為容認とは一言も書いてないぞ
叩きと批判の区別がついてない
点を指摘したら
なんで馬皿ワルクナイと主張してることになるんだ？
アンチだ信者だ信者の擁護だみたいな色眼鏡視点から離れろよ
844:スペースNo.な-74
12/02/17 18:59:17.00
ヘタリアもそうだけど版権元が「同人好きにしていいよ」
って言ってるジャンルは
公式が放任してる分ジャンル者が自覚と責任を持って同人活動したり
自浄作用を働かせたりすることができないと
警察呼ばれたりおおごとになっちゃうみたいだな
845:スペースNo.な-74
12/02/17 19:08:44.16
>>841
＞こうだから場皿は悪くない
＞女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
馬皿ジャンルのことはよく知らんが、たとえどんなにマナー違反の人間が多かったとしても
馬皿だから～女だから～という理由で一緒くたにされて叩かれていい理由にはならない。
一緒くたにした時点で、それは批判として正当性を失う。
例
無許可の二次創作同人誌は著作権的に問題がある
→二次創作同人誌の問題点をついてる、まっとうなジャンル批判
同人は他人様のキャラをホモにしてるんだからまとめて叩かれても仕方ない
→健全一次も無許可二次ホモも一緒くたにしてるので、感情的な叩き
この違い。
846:スペースNo.な-74
12/02/18 01:42:54.76
腐うぜ