12/01/29 23:32:45.81
>>737
夜釣りはいいですから…
739:スペースNo.な-74
12/01/29 23:41:36.35
>>738
別に釣ってないけど
どの辺が釣りだと思ったの?
740:スペースNo.な-74
12/01/30 05:55:33.16
>>739
「腐女子対敵対勢力といった単純な対立話にすんな」って話に何度もなってるのに
数で圧してくる腐女子ガー腐女子ガーと言い出すからじゃねとマジレス
>>736の例は、まずは多数派であるはずの腐女子に対し
「ウザいから黙って殴られとけ」ってお約束のレスがついて
それに対して「どうよ」って反論が出た例だし
こりかたまった偏見で自覚無しに何かを叩く人間は
腐アンチだろうと夢アンチだろうと言動は似てるってだけの話だと思うよ
741:スペースNo.な-74
12/01/30 18:29:24.38
いちいちどうよとか言って噛み付くから話がややこしくなるしいつまでたっても終わらないんじゃないのとマジレス
腐女子は~で始まるレスにはどうよと返さないと気が済まないの?
黙って殴られたくないから結局反応しちゃうんでしょ?
ただ単にスルー力ないだけじゃん
で、結局そういう奴が大量に湧いて数でおされちゃうと
742:スペースNo.な-74
12/01/30 19:28:37.78
>741
>ややこしくなるしいつまでたっても終わらないんじゃないのとマジレス
あれ?「結局そういう奴が大量に湧いて数でおされる」と言う主張と
「いつまでも終わらない」とじゃ矛盾しまくりじゃんとマジレスw
「数で押されて~」が真実なら、それは「いつまでも終わらない」じゃなく
「いつも腐女子の勝利でちゃんと終わる」ってことになるし
「いつまでも終わらない」方が真実ならば
「いつも腐女子が数で押しきる(終わらせる)」という表現はおかしい
結局、終わらないのも「腐女子のせい」
結論出して終わらせても「それは腐女子が数で押し切った」と
どっちにしろ腐女子のせいにしてるとしか思えませんがな
>腐女子は~で始まるレスにはどうよと返さないと気が済まないの?
「事実と違うこと(デマ)」「理不尽なこと」に訂正したり反論したりするのは
当然のことであるし、それを行うのも当事者(腐女子)だけじゃないわけですが
その当然の行いを「腐がらみのことだから」という理由で一切許さないことこそ
歪んでるとは思わないのかな?
つか、荒らしや認定厨が騒ぐから、どんな理不尽なことであってデマであっても
反論も訂正もせずにいるべき、殴られたら殴られたままでいろという741の主張に沿うならば
腐女子の意見が強くなりゃ当然「腐女子には黙って殴られてりゃいい、そうすれば長引かないのだから」
という理屈になっちゃうけど、それでいいの?w
743:スペースNo.な-74
12/01/30 20:06:31.55
「殴っていいのは殴られる覚悟のある奴だけだ」とよく言うけど
「私はどんな理不尽な殴られ方しても黙って引き下がります」と言い切る覚悟のある人間でなきゃ
他者に対して「黙って殴られてろ」と言うのはおかしいわな
まぁそんな覚悟があろうと無かろうと
「黙って殴られろ」が、無茶な押し付けであることには変わり無いけどさw
特定の属性に関してだけ、一切の反論も訂正も許さず、ひたすら無抵抗主義を貫けと
第三者がおしつけることの傲慢さと危険性に気づかないのかなぁ
腐に限らず、そんな考えがのさばってってしまったら、強者や多数派の考えにひたすら媚びて
自分の感性や意見を押し殺して生きてくしかなくなってしまうだろうに
744:スペースNo.な-74
12/01/30 23:19:39.13
>>742
>腐女子の意見が強くなりゃ当然「腐女子には黙って殴られてりゃいい、そうすれば長引かないのだから」
>という理屈になっちゃうけど、それでいいの?w
別にそれでいいよ
というか幼稚じゃない人は大概そうしてると思うよ
745:スペースNo.な-74
12/01/30 23:57:52.06
>>744
>というか幼稚じゃない人は大概そうしてると思うよ
ん?
じゃこんなスレまで来て「腐女子に意見押し切られた!」
「腐女子はなんでスルーしないんだ!」って言ってる741・744は
スルー出来ない幼稚な人ってことですか?
それとも自分の言動は例外として棚上げ?
自分が出来もしないことを他人に要求して
しかも幼稚と罵るのはおかしな理屈だよね?
しかも「幼稚じゃない大抵の人は腐女子に黙って殴られている」という
理屈が成り立つならば、そもそも腐女子の意見はいつでも一方的に通り
腐女子に関するもめごとなんかおこりようがないはずで
実態とそぐわないことを「みんなそうしてる」と言われても困ります
つか>>742で突っ込まれてる矛盾点はスルー?
746:スペースNo.な-74
12/01/31 00:25:55.42
つまり 741 744 の意見をまとめると
たいがいの人は腐女子はスルーして黙って殴られているはずなのに
腐女子ガー腐女子ガーという争いは度々おこり
数の力でいつも腐女子の都合のいい結論に押し切られるにも関わらず
意見は割れ結論が出ないまま長引いていて
腐女子の一方的意見は黙って受け入れるとしていながら
このスレに来て「だから腐女子は~」と文句を言い
という矛盾しまくりのシュールな世界なわけですね?
あと「夢者も黙って殴られていろ、ギャンギャン反論するのは厨と同レベル」と
腐アンチと全く同じ意味のことを言ってた人たちの存在は???
ぶっちゃけそういう考えって
最初に文句言ったもん勝ちの、批判も改善策も一切考えない思考停止状態だよね?
重ねて聞くけれど、本心からそんな状況は正常だと思っているの?
741 744自身、腐女子に関して文句バリバリ、不満バリバリなのにw
747:スペースNo.な-74
12/01/31 19:45:39.26
もっと簡潔に言うと
「腐女子の反論は汚い反論、私の反論はきれいな反論」
こういうジャイアニズムか
自分が殴られたくないのなら
安易に人が殴られる現状を改善してこうとするのが
本当に幼稚でない人間のやり方だと思うが
この手の人間は自分棚上げ行為に走るだけなんだよな
748:スペースNo.な-74
12/01/31 20:29:12.51
つまり腐女子が一番正しいの、腐アンチは悪
749:スペースNo.な-74
12/01/31 20:50:58.24
>>748
何様な考えのジャイアンに突っ込み入れられてるだけなのに
なんで腐女子が一番正しいのって話になるんだ?
そもそもこんなジャイアンを他の腐アンチと一緒にしちゃ
腐アンチに対してだって失礼だろうw
750:スペースNo.な-74
12/01/31 21:14:06.54
何ここリア廚腐女子の溜まり場?
751:スペースNo.な-74
12/01/31 21:21:50.48
>>750
上から目線で腐女子に説教かまそうとして失敗
逆に叩かれたリアのいるスレです
752:スペースNo.な-74
12/01/31 21:30:01.52
どっちもどっちだろ、腐女子の方も必死すぎて怖いわ
753:スペースNo.な-74
12/02/01 01:26:05.81
痛い人間が叩かれてるだけなのに
腐ガ腐ガ言い出す人間が出るのも様式美
この流れで誰も腐女子と名乗ってないのに
752の脳内だけには必死な恐い腐女子とやらが
存在するんだろうなぁ
754:スペースNo.な-74
12/02/01 07:10:54.83
>596 :これだけ :2012/01/20(金) 19:07:25.54 ID:iM4eShpd0
>>>588
>>>569だけどじゃあ何か?
>「いったん「あれは腐女子人気」とかアンチが言い始めたら
>どんなに理不尽な叩きだろうとあるいはデマだろうと擁護したらむきになったバカとみなす
>腐女子呼ばわりされても自業自得」って言ってるのか
>そりゃあまりにも腐女子認定した側に有利すぎやしないか
「どんなに理不尽な叩きだろうとあるいはデマだろうと擁護したら
その相手はむきになったバカ・腐女子とみなす奴」=752
755:スペースNo.な-74
12/02/01 18:07:19.46
>>753
>>754
752だけどそんなレスしたら腐女子だって名乗ってるようなもんじゃんw
腐女子じゃなかったらどうでもいいはずでしょ
いちいち他板のレスとか持ち出して言い負かした気になってるんだろうけど
はっきり言ってみっともないだけだよ
自分がそんなんだから痛い奴=腐女子ってイメージがついちゃうんじゃない?
756:スペースNo.な-74
12/02/01 19:13:52.08
>>755
>腐女子じゃなかったらどうでもいいはずでしょ
あきらかに間違っていること、理不尽な迫害
これらが訂正されずにいることは
腐女子関係なく どうでもいいこと じゃないな。
理屈に合わない攻撃なんざ、攻撃する側の気分次第なんだから
どんな属性の人間だって巻き込まれかねないことだ。
なのに、その異常な状態を少しも疑問に思わなかったり
腐女子以外反論するはずないと決め付けて思考停止するのが
認定厨 という奴なんだよ。
つか、自分だけはそういう迫害に合うはずないと
本気で信じきってるのなら755はおめでたいことだ。
>言い負かした気になってるんだろうけど
単なる引用に対して勝ち負けがどうとか
言い負かす気でいるつもりの人間でなきゃ出て来ない発想だな。
自己紹介乙
757:スペースNo.な-74
12/02/01 20:12:49.57
736と754で出てるこれだけスレのコピペは
筋の通らないことだから反論が来てるにも関わらず
相手を腐女子認定することのアホらしさを言ってるわけだが
752も755も、自分がそのとおりの認定厨だってことに
気づいてないのが痛いな
758:スペースNo.な-74
12/02/01 21:02:29.84
じゃあ腐趣味一切ないんだ?
あるよね?
腐女子じゃなくても迫害されてたら正す?バカなんじゃね
そう思いたいんだろうけど腐趣味もないのに擁護なんかするほど周りは優しくないからね
非腐女子にとって腐女子なんて関わりたくないし気持ち悪いだけ
仮に自分に一切関係ないのにわざわざやってるならよっぽど暇なんだね
2chにかじりつくぐらいしかやる事ないなんてどんだけダメ人間よ
まぁ腐女子だろうが腐女子じゃなかろうがこんなあからさまな煽りにすぐさま反応しちゃうんだからイタタな廚には変わりないけどw
そうやってスルー耐性ないから腐女子はバカにされんだよバーカ
どうせならもうちょっと面白い事書けよ、頭悪そうな事ばっかダラダラ長文で羅列しやがってうまい事言ってるつもりなの?それで?
759:スペースNo.な-74
12/02/01 21:40:27.22
>>758
>じゃあ腐趣味一切ないんだ? あるよね?
何を言っても腐女子ガー腐女子ガーの思い込みを正さない人間の
腐女子じゃねーだろという含みをこめての質問など全く無意味だと思うが?
それにしても、なんでそんなに感情的になってるのかしらないが
このスレは元々、同人板の夢小説叩きをきっかけにして
ジャンル差別や偏見を考えるスレとして立てられてんだから
おかしなバッシングに反対する人間が集まってて当然だろう
実際このスレの前半は主に夢小説差別の話が多く語られ、そこから
「特定ジャンルpgrするのは間違った認識垂れ流す人が多い」
「反論してるのは当事者と認定したがる奴がいるのは夢叩きも腐叩きも同じ」
という話になってってる
そこからどうして腐女子ガー腐女子ガー腐女子の反論ガー
腐女子しかこんなスレに来るわけナイーと言う腐女子大好き発想になるんだ?w
それとも前半の夢小説話題やら被害妄想気味の特撮腐女子(?)への突っ込みやらは
全く目に入らないのかな?
>腐趣味もないのに擁護なんかするほど周りは優しくないからね
「腐趣味」自体を擁護されてなんかいないが?
何度も言われてるが理屈の通らないトンデモ説が反論されているだけ
そもそも、腐女子しか反論するわけないとして腐女子ガー腐女子ガー言い続けるのは
>>1にある「安易な信者・アンチ認定も禁止」に引っかかるわけだが?
760:スペースNo.な-74
12/02/01 22:01:33.27
スレが立ったきっかけからして腐オンリーとは言えないスレに来て
腐ガ腐ガ腐ガ腐ガと、仮想敵腐女子に噛み付き続ける>>758の方こそ
なんでそんなに必死なのかという話になるわな
腐を釣りたいにしろもっと相応しいスレがあるだろうに
761:スペースNo.な-74
12/02/02 20:32:55.47
言い返せなくなったら今度はスレ違い!ですか
そんなもん大分前から分かってた話じゃん
なんで今?頭悪い
結局荒らしレスに脊髄反射して釣られてるんじゃどんだけ一生懸命長文で反論しても格好悪いだけ
2chではスルーできず荒らしにいちいち反応しちゃう馬鹿も荒らしですよ
762:スペースNo.な-74
12/02/02 21:01:45.34
>>761
>言い返せなくなったら
いやいや
>>742前半で突っ込まれてることに答えないままの人(>>744とか)はいるけど
>>758あたりに答えないレスは見当たらないと思うよw
761的に言い返せないでいるレス部分ってどれ?
>結局荒らしレスに脊髄反射して釣られてるんじゃ
単なる荒らしじゃなく真性さんと思ってるから
みんな相手してやってると思うのだが
ずっと言われているように夢小説を叩いてた人たちと言い分一緒だからね
釣り装っててもしっかり天然ものに見える
>格好悪いだけ
言い負かすとか、格好良いとか悪いとか、そういう厨発想から離れようやw
763:スペースNo.な-74
12/02/02 21:16:16.84
>>761
荒らしレスというのは
このスレで話題になっている腐女子叩きレスのことを言っているのかな?
それとも私の反論はきれいな反論とばかりに感情にまかせて
わけわからないこと口走ってしまってる761自身のことを言ってるのかな?
腐女子叩きレスに関してなら、反論すれば荒れるからと言って結果的に
訂正も反論も許されず、荒らしの言い分が通ってしまうような異常な状況を
当たり前に思って疑問にも思わない歪んだ考えに対する突っ込みであって
荒らしレスには即反応しろと言っているわけではないんだがw
764:スペースNo.な-74
12/02/02 21:37:08.02
「このアテクシが腐女子だと思ったんだから
たとえ根拠が無かろうと、スレ違いの認定行為だろうと
あいつは痛い腐女子とみなして叩く
反論も仲裁も許さーん」
こう言って相手を口汚く罵る行為が
他人から痛くみえたり、迷惑に思われるってことに
本気で気づかないってんなら、まじでヤバいと思う
765:スペースNo.な-74
12/02/03 08:38:46.89
>>761
荒らしをスルーするというのは
「私にとって都合の良い意見には反論しないで
でも私にとって都合の悪い意見には反論させて」
っていう超自己中な考え方を言うんじゃないよ
766:スペースNo.な-74
12/02/04 12:21:38.21
腐女子とかどうでもいいからまず差別と闘うためには
啓蒙活動が必要だと思うな
差別の原因は夢について無知な人が多すぎるからだし
767:pixiv
12/02/06 14:37:12.01
腐女子の話は腐女子と腐アンチがいる時点で
一生話が交わらない気がする宗○戦争みたいなもんだと思うので
やめないか?
768:スペースNo.な-74
12/02/07 21:32:53.26
夢とNLは違うって言ってるのに夢登録禁止の一般幸に登録する人は何がしたいの
NLをカテに選んで登録するのは悪質だろ
公式で夫婦になった二人が別れて知らない奴が出てきたから驚いたわ
せめてサイトのインフォにでも夢って書いとけよ
小説も(笑)///(汗)
ひらがなばかりのゆるふわ日記もうざい
769:スペースNo.な-74
12/02/08 16:23:16.04
夢登録禁止の幸に登録は確かにどうかと思うが
文体とかはそれはもう人の勝手では?
///連発の小説だろうが一定数そういう書き方する人がいるならそういうのが好きな人もいるって事だろうし
そういう人達的には需要あるんじゃね
770:スペースNo.な-74
12/02/08 17:54:12.29
>>768って誤爆かウィルスかコピペだと思ってたw
まぁ、こいつは痛いから叩いていいとなったら
そんなの人の勝手だろってとこまでとことん突っつかれて
やがて歯止めが効かなくなったりするのは
オタク内にはよくある問題
771:スペースNo.な-74
12/02/08 23:57:29.51
だからなにって話
772:スペースNo.な-74
12/02/09 00:08:52.07
だからなに?→保守代わりカキコ
773:スペースNo.な-74
12/02/09 03:33:45.93
保守も何もちょっと前から数十レスも進んでますやん
今更保守とか…
774:スペースNo.な-74
12/02/09 08:33:14.14
>>773
ちょっと前に腐アンチのお客さんが来ただけで
今年に入ってから話題途切れがちなのは確かっしょ?
まぁ保守しなきゃ即落ちするほど過疎ではないが
775:スペースNo.な-74
12/02/11 14:30:29.22
脳板の某スレ性格悪い書き込み多すぎてワラタ
殺伐なのはいいんだが有用な情報とというよりはループと揚げ足取りが多い
何が何でも自論を通したくて仕方ない人が常駐してる感じ
スレの性質上ネチネチ系が集まりやすいんだろうな
776:スペースNo.な-74
12/02/11 17:24:10.69
そういう奴は成功しないから気にするな
どうでもいいことでネチネチするのは凡人の特徴だし
777:スペースNo.な-74
12/02/11 17:34:36.40
775はウィルスか誤爆じゃないのか?
いずれにしろ、ここはヲチスレでも他スレへの不満を書いてくスレでもないので
スレ違いだと思うが
778:スペースNo.な-74
12/02/13 14:12:18.39
サークル数の少ないマイナージャンルまたはマイナーカプを
数が多いってだけバカにする覇権()ジャンル覇権()カプヲタマジうざい
175ばっかりで本の質は低くサークルの数しか自慢できるもんないくせに
本気で萌えて本気で好きで描いてる人の集まってるマイナージャンルスレにまで来て
「○○の方が人気あるねサークル数はんぱないね」と嫌がらせに来る
しかも原作まで貶めたり中の人まで貶めてあちこちで嫌がらせ敢行
ねえねえゴミみたいな175サークルばっか数多いだけでそんなに偉いの?w
そのくせそいつのジャンルが斜陽になって回線少なくなってきたら
嫉妬丸出し私怨丸出しで別の大人気旬ジャンルの粘着叩きやりはじめるし
おまえが斜陽なのは少数派ジャンルやカプに散々嫌がらせしてきた報いだろ
嫌ならさっさとその元覇権()の斜陽ジャンルやめて
他の大人気覇権()ジャンルに移動してまた数の多さだけ自慢して
他のマイナーに嫌がらせしてろよそれしか楽しみないんだろks
779:スペースNo.な-74
12/02/13 14:33:34.35
虎兎嫌われてんな
まあ自分も嫌いだけどさ
はやく廃れて欲しいわ
780:スペースNo.な-74
12/02/13 15:06:51.60
>>778は場皿厨の事だろ
場皿ってサークル数多いって他のマイナー戦国ジャンルバカにしまくってたじゃん
逆に今いちばん叩かれてる人気ジャンルって虎兎だし
場皿嫌われてんな
まあ自分も嫌いだけどさ
はやく廃れて欲しいわ
あ、場皿はもう廃れてたかw
781:スペースNo.な-74
12/02/13 15:09:22.58
ウィルスにマジレス…
782:スペースNo.な-74
12/02/13 15:18:21.08
いつも人気ジャンルに擦り寄り後追い参入で勝ち組きどってるdpk175ほどみっともないものはない
783:スペースNo.な-74
12/02/13 15:36:11.57
>>781
荒らしじゃね?
このスレのログがあると都合が悪いから流したくて必死説に一票
784:スペースNo.な-74
12/02/13 18:09:17.57
>>758
このスレが出来たきっかけとなった、これだけスレからこう言われてる。
>240 :これだけ :2011/11/25(金) 01:22:20.15 ID:TMIEESBf0
>夢に限らず、叩きの何が嫌って>>230みたいに実際は誰が叩いてるのかもわからないのに
>勝手に「叩いてるのは(特定のジャンル・嗜好)の奴」と決めつけてそっちを叩きだす奴が出てくること
>そうなると叩かれた方だって言うなれば冤罪食らったようなもんだから口調荒く言い返す
>そしてまた泥沼へ、な流れを何回見たやら
>>767
名前欄からして767もウィルスかもしれないが、マジレスさせてもらうと
ここはそういう、きりがないかもしれない問題をとことん話しあうために出来たスレなんで
特定のジャンル(腐)だけきりが無いからやめとけというのは違うと思う。
つーか、どのジャンルにも信者とアンチは必ずいて絡んでくるのは同じだろ?
785:スペースNo.な-74
12/02/13 18:25:03.00
夢専門のスレですとは書いてないからね
夢以外のジャンル問題でもスレ違いでないんじゃない
786:スペースNo.な-74
12/02/13 19:10:38.03
>夢専門のスレですとは書いてないからね
「虎兎アンチ偏見問題も話題に出せ、出さなきゃ不公平だ、おかしい」と
いきまいてた人もいたことだしw
いや、それは冗談として
ジャンル問題なら夢以外でも話題にしてかまわないだろうというのには同意
ただし、誤爆だが粘着コピペだがわからんような、ただの罵倒レスはかんべん
787:スペースNo.な-74
12/02/13 19:28:03.29
作品ジャンルの叩き合いって醜い争いだな
外から見れば目糞鼻糞なのに
廚ジャンルだろうが好きでやってるのはいいが○○よりマシだのオワコンだのと特定のジャンルを見下して自我を保ってる奴は見てて吐き気がする
結局恥ずかしいと思ってんじゃん、ならもうやめろよと
そういう意味では儲け主義でも他は我関せずな男性向けジャンルでやってる人がたまに羨ましくなるわ
788:スペースNo.な-74
12/02/13 19:31:33.66
男性ジャンルに夢見てるようだけど
あっちはあっちでいろいろあるんよ
789:スペースNo.な-74
12/02/13 19:37:12.57
>>788
どんなの?
790:スペースNo.な-74
12/02/13 20:04:07.41
>>788
普通に性犯罪・トラブルが発生する
具体的な描写は全年齢板だからしないけど
それ以外だとお風呂入ってなくて服も着替えてなくて
肩にフケが雪みたいに積もった人ととかがスペースにかなり来るよ
そういうのは漫画でしかいないと思ってた
791:スペースNo.な-74
12/02/13 20:45:09.78
「ナマモノだから~デリケートなジャンルだから~目つけられててキケン」
「本当にK察から目つけられててコミケも頭悩ませてるのは男性向けだよ
だから開催中なにかしでかしても他の日程が巻き添えで潰されないよう
常に最終日配置にされてる」
ジャンルの危険性の話になると、こういう話にいつもなるね
792:スペースNo.な-74
12/02/13 21:30:53.71
>>790
なんつーか性犯罪どうのこうのはまたジャンル同士の小競り合いとは土俵が違いすぎるというかなんというか…
あと男性向けのせいで性犯罪が起きてるみたいな書き方はどうかと
あまり言いたくはないがエロ同人なんか読んでなくても性犯罪起こす奴は起こすんだと思うが
793:スペースNo.な-74
12/02/13 22:05:18.93
>>792
今言われてるのは同人誌に刺激されて性犯罪が~みたいな話じゃなく
男性向けやってる人の中には
リアルでエロがらみの対人トラブル→セクハラ、レイプ、痴漢、ストーカー
あるいはコミケにわいせつ本出したり持ち込んだりなどして
ガチ犯罪者になってしまう人間もいるってことでしょ?
で、非ヲタが、女性犯罪者数<男性犯罪者数(攻撃性や腕力の違いから)であるように
ヲタも当然男の方が犯罪系のやらかし率は多い。
(あと外からは見えない内部の派閥争いもちゃんとある>男性向け)
ただ以前にも話題になったように、そういう一部のマジキチのぞいたヲタ男性は
女性向けによくあるような群集心理による集団での派手な暴走はあまり聞かない。
ジャンルのためだから~と言いながら、実態は一部の人の独善押し付け暴走で
結局誰得な争いや叩きになってしまうのは、やはり女性向けに多い傾向。
794:スペースNo.な-74
12/02/13 22:17:16.62
女が群れるのは女性という性の持つ特質で
結果同調圧力が高まるのはある意味仕方のない現象
群れで生きる為に持っている本能だから
795:スペースNo.な-74
12/02/13 23:49:06.97
本能とか言い訳じゃん
796:スペースNo.な-74
12/02/14 07:09:01.06
仮に本能だとしても、それに流されて暴走していい言い訳にはならん
本能を抑えるために人間には理性というやつもあるんだから
女性向け同人の場合、そもそも同調圧力が行き過ぎて
群れで生きるという目的にさえ逆効果にさえなってしまってるケースが
多い気がする
797:スペースNo.な-74
12/02/14 13:59:01.11
同人板にそういう話題に特化したスレがあったような気がする
798:スペースNo.な-74
12/02/14 17:48:03.98
男性向けの人ってなぜか>>792みたいに
「自分が悪く言われるのは男性向け=変態エロだと思われてるから」
ってすぐ思い込むけど
実際はイベント会場における見た目に大いに問題があることに気づいて欲しい
会話する訳じゃないし内面なんて気にしないよ見た目がよっぽど重要だよ
っていうか>>789みたいに男性向けの同人のことなんて知らない人が
殆どなんだからいきなり本の内容をどうこうとか言う訳がない
799:スペースNo.な-74
12/02/14 18:27:36.51
>>798
>>792はこのスレにおいて読み違えただけで
「自分は男性向けをやってる側の人間だ」とも
「自分が悪く言われるのは男性向け=変態エロだと思われてるから」だとも
言ってないぞ、勝手な決め付けはよくない
ってかここは男ヲタアンチスレじゃないし
一部のヲタがいくらアレだろうと容姿叩きはスレ違いだろ
800:スペースNo.な-74
12/02/14 20:57:26.85
というか見た目どうこうはジャンル問題なのか?
ただ単に>>798が不潔な人に対してものすごく軽蔑してるだけに見えるけど
確かに見た目も清潔な方がいいに決まってるけど
女の買い手でも不潔そうだったり臭い奴いるよ?
別に最低限綺麗にしてる男も買いに来てるだろうし
男性向けを買いにくるような奴だから不潔で見た目が悪いみたいな言い方は変な気がするわ
801:スペースNo.な-74
12/02/15 03:55:54.38
>>793
>群集心理による集団での派手な暴走
>ジャンルのためだから~と言いながら、実態は一部の人の独善押し付け暴走で
>結局誰得な争いや叩きになってしまう
こういうのってむしろ男性向けのほうがよく聞くような気がする
男性向けは大手の力が強いから「あいつはやらかした」となると
聖戦化して正義の御旗の元にジャンル全体がヲチ化するなんてことザラ
802:スペースNo.な-74
12/02/15 05:08:16.79
>>801
そりゃヲチはネットにつきものだから男女問わずあるんじゃね?
あと個人間の粘着トラブルなら、アフィブログ事件で最近逮捕者出たほどだし
泥沼化したものはマジ犯罪レベルになってる
今言われてんのは、女性向けによくあるような、暴走ルールで誰得な結果に~
というケースは、あんまり聞かないんではという話じゃ?
(提言問題とか、何様なネットマナーとか)
男社会を維持するための階級社会の仕組みは、ヲタ界にもしっかり生きてるので
(底辺の男は更に下とみなした女を叩いてウサ晴らししたりすること含め)
女ヲタ間よりも、感情にまかせた誰得泥試合は避けられているんだろという話は
>>626-658でも出てる
803:スペースNo.な-74
12/02/15 06:53:32.82
自分も長らくオタやってるけど男オタに虐げられてると思ったことないけどね
2chやVIPでの書き込みの事言ってるなら書き込んだ相手の性別なんて分からないと思うんだが…
同類である女が自分達を叩くはずないっていうのは勝手な思い込みすぎないか?
女は男オタに叩かれやすいって言ってる人具体的にどういう事を指して言ってるのかよくわからないな
804:スペースNo.な-74
12/02/15 11:08:12.56
キモオタの腐女子叩きは鉄板じゃないの?
支部スレとか「腐ガー腐ガー」っていつも男どもがフガフガわめいてるイマゲ
805:スペースNo.な-74
12/02/15 11:53:12.67
マジで言ってんの?
スレの内容や話題見るだけで支部スレなんて腐女子とノマしかいないのすぐ分かると思うけど
大体支部自体もう女性向け以外は他に移動してるし
ランキング見たら腐しか残ってないの丸わかりじゃん
806:スペースNo.な-74
12/02/15 12:21:26.74
支部スレのことは知らんけど
キモヲタの腐女叩き=鉄板はわかる
女にモテない・嫌われる→あいつら腐女だから!
って事にしておけば自分は傷つかずに済む
女憎し→腐女叩きって事なんかねえ
807:スペースNo.な-74
12/02/15 12:40:19.96
こっちも相手の見えない掲示板で根拠なしに叩いてるのは男オタと決めつけてるんだからその辺はお互い様なんじゃね
なんでもかんでも悪いのは男っていうのはさすがに見てて痛々しい
808:スペースNo.な-74
12/02/15 15:18:35.63
自ジャンルの本スレ(全年齢一般向け)で
おっぱいとパンツ話で花を咲かせてる連中がいたから
全年齢スレなんだから辞めろって注意したら「腐がー、腐がー」の大合唱
これを何度か繰り返して注意する側が諦めたら一時期エロスレになった
ちなみに男キャラは一部のおっさん以外は話題にすると
やっぱり「腐がー腐がー」になるという、おまけつき
公式が燃料投下してくれたんでスレの機能が戻ったけど、
落ち着いたらまたエロスレに戻ったよ
そういうスレを知ってるか、知らないかで
ネット上にいる男ヲタへの目線も変わりそうだ
809:スペースNo.な-74
12/02/15 16:29:31.79
>>808
「おにゃのことノマカプエロにちゃんと萌えられちゃゃう
腐女子とは違うアテクシのりの女ヲタ」もいること考えたら
そういうお約束の「腐がー腐がー」が男とは限らないよ。
自ジャンルにも「腐がー腐がー」わいたけど
どっちかっつーと男性に人気のあるシチュの話題になった時に
「そんなものを好きになるのは腐ダー腐ダー腐しかいないーッ」と
わめいて男性向けへの無知ぶり晒して尻尾出したw
逆に「私、女だけど」と前置きして女叩きしてた奴が
料理や化粧に関して、本当に女ならありえない間違い書き込んで
やはり尻尾出したりしたのも見たし
身元の確認出来ないネット上の性別は、まったくあてにならない。
810:スペースNo.な-74
12/02/15 16:31:43.89
男女両方に人気のあるアニメのジャンルスレ住人だけど
同人の話を平気で出す男が多くてびっくり
住人がほぼ女のスレではそういうのタブーなのに本当に文化が違う
でもおっぱいとおぱんちゅには本当にうんざりするわ…
そういうのはpink板でやってほしい
女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
811:スペースNo.な-74
12/02/15 16:53:42.73
>>810
>女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
男人気の高いショタキャラのいるジャンルスレや
作者が実は腐男子だったりするジャンルスレなんか
数字板と区別がつかないぐらい腐ネタ・ホモネタに溢れてたりするけど
それで荒れることは無いふしぎw
けっきょく、おパンツだろうがショタエロだろうが、男の萌えには寛容
女の萌えとみなしたものは、男キャラ単体萌えと言えど許さぬという
不平等傾向は確かにあるね(リアルの不平等を反映してのものだが)
そうやって差別してる連中の本当の性別がどっちであるのかはともかく
812:スペースNo.な-74
12/02/15 16:55:12.42
作品自体は対象年齢3歳向けの男子のジャンルにいたけど
ふつうにリョナ死姦とか足コキとかの話や
女性キャラで誰が一番下半身の具合が良いかの点数づけ
(こいつは80点、こいつは20点とか)
そんなのばっかりでそのジャンル自体から離れたなあ
2ちゃんだけかと思ったら支部も2ちゃんで出た話題そのままの
えぐい18禁のイラストで4ケタくらい埋まってて
普通の全年齢イラストほとんどなかったし
813:スペースNo.な-74
12/02/15 17:12:18.05
向こうからすれば男キャラペロペロとか言われても気持ち悪いだろうし
こっちからすればヤるならどの女キャラだの言われても不快なだけだし
正直どっちも本来は一般のスレでやるべき話じゃないだろうからなんとも言えないなw
お互い邪魔なものを排除しようとしてぶつかって、結果自分の中で相手が悪い事になる
いわゆる子供の喧嘩のパターンだし
814:スペースNo.な-74
12/02/15 17:32:43.31
>>811
男人気高いショタキャラなんて極少数だし数字板と区別つかないのも
そこに溢れてるレスの9割が腐男子装った腐女子ばかりなせい
ふしぎなんて何もない荒れないのも元々腐女子しかいないからってだけw
最近美少年好きとかいう腐女子ババアが同人板中でショタ宣伝暴れまくってて
気持ち悪いけど、そういうババが腐男子のふりで「男にも人気ある」って
一部のアニメやゲームのショタキャラ持ち上げ人気工作に必死になってるし
腐女子はどこでも男のふりして腐話しようと必死になるから嫌われる
同性愛板でもゲイ装った女だらけで、本物からいつも「腐~ん」されてるし
ゲイから見たらすぐわかる「腐女子の好み」をバレないと思って
平気でまきちらしてて痛すぎる
正直ロリもキモいし女の性的ネタばかり嬉しそうに書くキモヲタも勘弁して
って思うけど、腐女子の厚かましさ特にショタ好き美少年好きっていう
高齢ババアの自演が酷すぎて引く
815:スペースNo.な-74
12/02/15 17:37:11.12
>>814
高齢ってどうやったらわかるの
工作してる奴の出自がわかる方法があったら教えてくれ
こっちもジャンル荒らされて困ってるんだ
816:スペースNo.な-74
12/02/15 17:46:11.21
>>815
腐女子を貶すと途端にピリピリしだすからやめて
817:スペースNo.な-74
12/02/15 17:47:07.42
↑
間違えた
>>814あて
818:スペースNo.な-74
12/02/15 18:13:03.50
>>815
じゃあ相手の性別が男だって知る方法教えて
819:スペースNo.な-74
12/02/15 18:36:54.80
女だったら当然知ってるであろう事を素で間違えるのが男
820:スペースNo.な-74
12/02/15 18:40:28.98
>>817
>>818
おーい、落ち着いてレス番確かめてから荒らせw
質問に質問で返してどうするよ
>>815
明らかにおかしいレスして性別偽りがバレちゃう場合もあるけど
そういうケース以外、相手の出自や年齢なんて、そうそうネットじゃ
わかりようがないのにね
まぁ思い込みで決め付けちゃってる人の言い分は聞いてて面白いけど
ショタ人口は男の方が多いのに9割が腐男子装った腐女子とか
どんだけ2chに少数派ショタ女集まってるのかとw
つかガンダム系スレにショタ腐女子しかいないなんてはじめて聞いた
821:スペースNo.な-74
12/02/15 19:31:50.20
>>820
だから出自や年齢はわからないのになんで相手の性別はわかるんだっつんてんのw
それもまさにブーメランで腐女子や女オタの勝手な決めつけだろって言ってるんだがわかる?
822:スペースNo.な-74
12/02/15 19:57:22.83
>>821
ん?
相手がゲロッちゃったようなレアケース以外
ネット上で性別わかるよなんて書き込んでないけど?
他の人のレスと混同してない?
ってか脊髄反射でレスしないで、まず深呼吸して
落ち着いてからレスしようよ
823:スペースNo.な-74
12/02/15 21:58:59.67
>>822がどのレスした奴かなんて分からないよそりゃw
そっちこそ高齢腐女子ババアって言葉が出た途端に長文レスでご苦労な事で
824:スペースNo.な-74
12/02/15 22:01:44.43
腐女子や自分が貶されればピキって煽ってそんな事あるわけないwと決めつけ
悪いのは腐アンチと不潔な男オタと男性向けと決めつけ
結局何言ってもここに戻ってきちゃう気がする
825:スペースNo.な-74
12/02/15 22:36:55.25
>>820
>ショタ人口は男の方が多いのに
ソースは?
おまえこそ思いこみで決めつけてるだけじゃないの
そうじゃないなら男の方が多いってソース出せよ
826:スペースNo.な-74
12/02/15 22:38:37.49
ショタ特化イベントがいくつがあるけど全て男性向けイベント
ショタはコミケだと男性向け三日目配置
827:スペースNo.な-74
12/02/15 22:43:41.63
ショタ好きババアは本当に頭固い決めつけ厨でキモイな
>>820によると
「美少年萌えーって言ってる奴の大半が男」で
「美少年ショタ大好き腐女子はごくごく少数派」
だそうですよwwww
クソワロwwwwwww
このババアの脳内どんだけ終わってるのどんだけ狭い世界に住んでるのw
828:スペースNo.な-74
12/02/15 22:55:31.32
腐女子叩いてるのもほとんど腐女子なのにな
ショタ好き腐ババア、同人板中に自演してショタ同人ururの偽レポ落としてんじゃねーぞ
大体そのイベントの客って9割女なんですけどw
あれ? ショタ好きは男が大半なはずじゃないんですか?w
なんでそこに男の客は1割もいないわけですか?w
決めつけ妄想まきちらして周囲に迷惑かけた挙げ句叩かれると
全て腐男子とゲイの責任にするそれが>>820みたいな最低のババ腐
マジで消滅してください
829:スペースNo.な-74
12/02/15 23:01:50.40
いったい何でスイッチ入ってしまったんだろうな…
830:スペースNo.な-74
12/02/16 10:38:07.91
>>826
ショタ好きの男女比が完全に逆転したのはだいたい10年ぐらい前と言われてるけど
ショタものや美少年エンドのエロゲーが出張りはじめたのは90年代終わり頃からと
言われてるよね?
紙媒体はそれよりちょっと先行して、男性中心のショタケットの初開催が1995年
商業の男向けショタアンソロが出たのもだいたいそのぐらいの時期
男性向けショタにとってその辺がターニングポイントだったんだろうが
非ショタの男ヲタの反発とかとまどいみたいなのは、どうだったんだろう?
腐や二次創作という表現が出張りはじめの頃みたいに内部では論争になってもめたり
したんだろうか?
それとも変態pgrされてるうちにいつの間にかジャンルとして確立されちゃったとか?
まぁ外部からは「ショタはこうだ」と実態と全く違う出鱈目を吹聴されまくって
いろいろとたいへんなのは、このスレを見るだけでわかるけどw
831:スペースNo.な-74
12/02/16 11:32:49.13
腐と萌えヲタの確執で思い出したけど、
場皿や夢想みたいな女性の聖地巡りはフルボッコされるのに
らきすたやあの花みたいな、萌えヲタの聖地巡りは
あんまボコられないんだろうな
もちろん両方ともボコる人はいるけど、
それは聖地巡りそのものを否定してるんで関係ないと思う
あと、場皿・夢想のほうは地元が歓迎してないが、
らきすたやあの花は歓迎しているっていう人がいるんだけど
実のところ両方とも観光業に携わる人は歓迎してるけど、
そうでない地元住民からはヲタ特有の雰囲気が気持ち悪いとか、
地元住民の憩いの場を奪ったり、
地元の史跡や伝統(これは地元観光業も悪いけど)を破壊したと嫌われてる
腐はホモ痛絵を描くというけど、萌えヲタもエロ痛絵をぶらさげたりする
やってることは同じようなもんなんに、
女の聖地巡りはフルボッコってなんか解せないんだよな
女の聖地巡りを叩いてるのは全員女!!ってわけないし
832:スペースNo.な-74
12/02/16 12:09:27.08
まだまだ世間は男性中心社会で
しかしその仕組みや価値観にはまってしまって生きてた方が実際楽だから
女も男と一緒になって、同性である女の行動を叩いたりもして
結果、女は、女叩き男と女叩き女の両方を敵に回さなきゃならなくなる。
これはオタに限らずよく見られる現象だね。
しかし顔の見えるオフや匿名でない場所でそんな不平等を口にすれば
時代遅れの男尊女卑としてかえって叩かれるから、そういう場所じゃ
逆に女叩き派は大人しくなる。
結果、女叩き派が元気なのは、やはりネット中心ということになるとw
ピクシブの自重騒動なんか見てると
「腐きめぇ」という、アンチ腐(男性と腐嫌い女)の声に反応して
過剰な自治に走った腐が同じ腐を攻撃という図なかんじ。
直接攻撃してるのは腐でもその背後には男性中心の考え方や圧力が
しっかり見えるんだよね。
(注 仕組みとしてそうなってると言うだけで
単純に男が悪い男オタが悪いと言ってる訳じゃないので、ねんのため)
833:スペースNo.な-74
12/02/16 22:53:26.54
>>831
基本寺や神社、歴史的な遺産とされてる所で正月でもないのに女性が来る事自体今までは珍しかったけど
場皿が女性向けで流行り出した辺りから急にオフ会やツアーなんかで
女ばっかの集団が来るから悪目立ちするのもあるんじゃないかな
敷地内でキャーキャー騒ぐ奴もいるだろうしオタ知識のない人の目には特に異質にうつると思う
834:スペースNo.な-74
12/02/17 01:51:40.78
>>833
「男ヲタの聖地巡りに比べ、女ヲタの聖地巡りはキャーキャーうるさく悪目立ちしている」
というのが事実か否かは知らんが、仮に事実だとしても
悪いのは「迷惑になるほど騒ぐこと」であって「聖地巡り」そのものじゃない。
なのに「聖地巡り」そのものを叩く行為はやはりルールとしておかしいと言えるだろう。
悪いことは何が悪いかを明白にして、そこを問題視しなけりゃ根本解決にはならない。
835:スペースNo.な-74
12/02/17 03:43:16.75
>>834
場皿なんかが流行り出す前は寺や神社に若い女性なんかが集まるような事はそこまで多かった訳じゃないのに
ジャンルが流行りだして女性ファンが聖地巡礼として来るようになった結果、急に女性客(や女性の団体)が増えて物珍しさから注目を集めてしまった=悪目立ち
として書いたんだけど悪目立ちって言葉は適切じゃなかったかもな、申し訳ない
なんで珍しがるかっていうと男性にくらべて歴史や武将が好きで所縁の地まで来る女性は少ないってイメージが根付いてるから
別にオタ女だから騒ぐって書いたつもりはないんだが客が増えるって事はそれだけ騒いだりマナーの悪い客も増えるって事で関係はあると思うが
絵馬にカップリング名やゲームのキャラ絵を描いたりは別に違反されてる訳じゃないけど
当然不快に思ったり訝しんだりする人はいる
もちろん女オタだけでなく男オタも同じだし、マナーの悪いファンばかりではないと思ってるよ
836:スペースNo.な-74
12/02/17 08:17:26.19
>>835
いやだから、原因が何なのか何が問題なのか明確にされず
(こちらが勝手に推測するしかない)
ただ行くことを叩くルールは、理屈としておかしいだろう。
そもそも女の集団が悪目立ちとか地元の人が迷惑とか
どこまで真実なのか、大げさに騒がれてることなのかも
はっきりしない(これも大方、女だからこうなんだろう
集団で行くからこうなんだろうという推測)を前提に
この問題をどうこう言っても意味ないと思う。
女の集団が行く=悪目立ちで問題になるなら
女性客の多いツアーは寺や神社を巡ること禁止にしなきゃ
ならなくなるw
837:スペースNo.な-74
12/02/17 10:43:02.70
場皿の聖地巡りが叩かれるのは作品の傾向と、
公式が馬鹿だからってのが原因だと思うけどな
もともと馬鹿ゲーを盾に多くの武将を貶してる作品なわけで、
そのファンがどの面下げて史跡巡りするんだって言われても仕方が無いかと
挙句に公式自らマナー違反である痛絵馬に対して
「上手ですね」って厨を煽るような行為をしてみたり、
史跡で絶叫するCDをつくってたら、そのファンを叩くなってのが無理だw
夢想に関しては場皿に巻き込まれて叩かれてるだけって感じがする
もともと歴史系の聖地巡りは夢想(関ヶ原、彦根)のほうが先だったけど、
当時はそれほど叩かれてなかったし
838:スペースNo.な-74
12/02/17 14:19:21.59
>>837
なんだ
マナーにかこつけたジャンル叩きなのか
スレ違いの争いは持ち込まんでくれ
839:スペースNo.な-74
12/02/17 14:37:55.70
ジャンル叩きっていうより
公式、ファン共々マナーの悪すぎるジャンル(=場皿)があるから、
それに近しい人たち(=夢想好きや歴史好きの女性)も
歴女()ってひとまとめにされて叩かれるって話じゃないのかな
夏戦争の聖地巡りも女ヲタの間で一時期はやったけど、
あまり叩かれてるイメージが無いし
あと男ヲタもマナーが悪いのがいて聖地巡りが叩かれてたけど、
公式がマナーを守ろうって呼びかけたり、
地元に協力してヲタをまとめたりして落ち着くのと同時に
聖地巡りする人を叩く人も減った気がする
840:スペースNo.な-74
12/02/17 16:03:03.34
だから
このジャンルは厨だとして ひとまとめにして 叩く=ジャンル叩き
だろうが
実際に厨が多い少ないマナー良い悪いに関わらず
その自覚が無いのが怖いよ
841:スペースNo.な-74
12/02/17 16:34:59.43
>>840
1にあるとおり、ここはジャンルへの批判もOKなスレ
もちろん擁護もOKだが、「ジャンル叩きすんな」ではなく
こうだから場皿は悪くない
女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
842:スペースNo.な-74
12/02/17 16:56:01.10
戦国BASARAはBL絵馬がニュースになった時に
プロデューサーが諌めてれば今とは違ったんだろうなと思う
実際はべた褒めしたわけだけど
まだ分別のつかない小中学生が多いらしいし
そりゃ公式からお墨付きをもらったら
「これはおかしいんじゃないの」って思ってた人も
「やって良い事なんだ!」って誤解してしまうだろうなと思ったな
843:スペースNo.な-74
12/02/17 18:47:41.50
>>841
おいおい
まっとうな批判と厨のいるジャンルはひとまとめにして叩いていいっていう厨行為は別だから
馬皿なんたらと関係なく突っ込んでるんだろうが
このスレの>>1にはジャンル批判とあるが
感情にまかせて叩くアンチ行為容認とは一言も書いてないぞ
叩きと批判の区別がついてない
点を指摘したら
なんで馬皿ワルクナイと主張してることになるんだ?
アンチだ信者だ信者の擁護だみたいな色眼鏡視点から離れろよ
844:スペースNo.な-74
12/02/17 18:59:17.00
ヘタリアもそうだけど版権元が「同人好きにしていいよ」
って言ってるジャンルは
公式が放任してる分ジャンル者が自覚と責任を持って同人活動したり
自浄作用を働かせたりすることができないと
警察呼ばれたりおおごとになっちゃうみたいだな
845:スペースNo.な-74
12/02/17 19:08:44.16
>>841
>こうだから場皿は悪くない
>女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
馬皿ジャンルのことはよく知らんが、たとえどんなにマナー違反の人間が多かったとしても
馬皿だから~女だから~という理由で一緒くたにされて叩かれていい理由にはならない。
一緒くたにした時点で、それは批判として正当性を失う。
例
無許可の二次創作同人誌は著作権的に問題がある
→二次創作同人誌の問題点をついてる、まっとうなジャンル批判
同人は他人様のキャラをホモにしてるんだからまとめて叩かれても仕方ない
→健全一次も無許可二次ホモも一緒くたにしてるので、感情的な叩き
この違い。
846:スペースNo.な-74
12/02/18 01:42:54.76
腐うぜ