11/12/17 17:29:26.97
男性向けのダウンロード販売も東映特撮はOKしてるの？
知らなかった
651:スペースNo.な-74
11/12/17 18:02:47.81
男のほうがなんだかんだ凶暴だからな
口実なんざ、一部アホ腐が他CP叩くのと似た理屈を、一部アホ男オタが腐全体に適用しただけだろう
バッシングに全体でこれといった抵抗が出来ないのは
共感ではなく理屈を共通言語にした群れが作れないのが理由だろうが
現代でも男社会が続く由縁だ
652:スペースNo.な-74
11/12/18 16:52:12.35
ふと開いたスレでよく「これだからゴキ腐リは」みたいな意見を見る
スルーするけど、叩かれてる理由をまるっと男オタにも当てはまるのに
誰も擁護しない（してもスルーがフルボッコ）なんだよねｗ
２とかオタには男女厨傾向が強いと思ってたけど
本性出すと実際本音はこんなもんなのだろうかとちょっと鬱るｗ
653:スペースNo.な-74
11/12/19 04:19:12.15
>>652
ガチのゴキ腐りは無自覚でゴキ腐りだからなぁ
対象が「ゴキ腐り」ならなんだ自分はマナーが守れる普通の腐女子だから
関係ないわ、とみんなスルーしてくからじゃない？
基本ほとんどの人は自分と自分が属するカテゴリさえ貶されてなければいいと思ってるし
腐趣味のない女オタと男オタは元より腐女子の事はどうでもいい、もしくは嫌いだから擁護なんかする訳ないしな
654:スペースNo.な-74
11/12/19 07:33:15.54
>>648
>>650
一応マジレスしとくと
女性向け男性向け関係無く、表向きは駄目で実情スルーなのは当たり前
つーか（版権とは関係無いエロ方面でだけど）
世間的、イベント規制的、法的に目つけられてるのはむしろ男性向けの方
ただし、嫌がらせで公式にチクる人間が出たり
同人に無知な一般人が公式と間違えて問い合わせしたりした場合
公式としては、重い腰を上げなきゃならない事もあるってだけ
>>575が例に出してる品川ﾀﾝとか、ドラえもん最終回同人誌とか
今話題の虎兎同人グッズ（公式から海賊版であるとお墨付き）とかｗ
「ドリーム小説＝自己投影＝pgr対象」になっているみたいな
同人界での偏見話をしてる時に
健全だろうがグッズだろうがおこりうる公式チクリ問題
それによっておこる公式絡みのトラブルを持ち出して
ＢＬの方が迫害されてる例とするのは、やはりおかしいんだよな
655:スペースNo.な-74
11/12/19 09:35:48.09
>>651
＞共感ではなく理屈を共通言語にした群れが作れないのが
「私が気に入らないものは、言われる前に空気読んで自粛しろ」と
ごく狭いコミュニティでだけしか通用しない、共感のみによる結束ルールを
集団の規模が広がっても押し通そうとして
結果「理屈としておかしい」と批判されたりするしね
>>652-653
リアルで女ヲタと関わるオフのコミュニティなんかでは
逆に男ヲタは女ヲタに対して下手に出てたりするから
現実で発散できない女性憎悪をネット上で晴らしてる部分もあると思う
656:スペースNo.な-74
11/12/19 13:47:33.08
腐女子が全体的に叩かれがちなのはわかるけど
男オタが女オタを虐げてるみたいなのってどうやって判断してるの？
基本同人板や脳板あたりにしか居ないからなのか女が女を叩いてるのしか見た事ない
657:スペースNo.な-74
11/12/19 14:26:54.02
>>656
「自称・腐女子ではない、自称・男性である」人間が
男女問題や、腐関係のスレで女叩き・腐叩きしてるのはよく見るな
（あくまでネット上の自称なんで、本当の性別はわからん）
逆にリアルで性別や身元のわかる場所での女叩き・腐叩きはあまり見ない
それは↑リアルでは女を叩きにくい、匿名のネット上でなきゃ叩けないご時世からなのか
リアル女の前ではいい顔したい男の心理によるものなのか
ネットに性別騙る女叩き女が多いのか、それら全てが複合されたものなのかどうなのかも
推測するしかないことだが
ただし、実害から言ったらやはり、腐女子内の内輪もめによる女→女被害が多そうだね
そのジャンルの腐に属してないといないと存在すら知りようが無い（叩きようがない）部分多いから
>>569では、特ヲタ（仮定として主に男性なのかな？）が
腐サイトを公式にチクッて潰してまわったことがあるというケースも上げられてたけど
それによって特撮系腐サークルや腐サイトが全滅したなんて話聞かないので
もしもそのことを知ってる人がいたら詳しいこと聞かせてもらいたいな
658:スペースNo.な-74
11/12/19 19:16:37.66
>>657
99年までは東映公式から同人サークルがリンクされてたけど
00年の騒ぎの後は東映公式サイトに「同人やる時は
許可もらってください」になった。あと書店委託が減ったくらい
まあでもだから何？レベルの話
混成昆虫の人だって堂々とやってるし
659:スペースNo.な-74
11/12/19 21:28:02.52
>>658
サンクス
658の言うような状況が本当ならどうして、569 575の言うような
発狂した特撮オタが
BL同人を根絶やしにするために番組プロデューサに電凸したり
関係者にBL同人サイトのアドレスやBL同人誌を送りつけ
「これは悪質！取り締まって！」って寄ってたかって公式凸し
実際処分された
ってことになるんだろ？
なんかねー
夢者は迫害されてないのに被害者意識強いとか卑屈になりすぎって流れがあったけど
どっちが…という感じだわ
悪意による晒しがあったのは確かだろうけど（そんなのはどんなジャンルにもある）
BL同人根絶やしとか、公式から処分されたって話じゃないやん
660:スペースNo.な-74
11/12/19 23:36:43.13
いまのうたプリと同じ流れだな
BLとﾉﾏ者が「私の方が被害に遭ってる！ひどい」って
そこらじゅうでわめきちらしながら殴りあってるっていう
661:スペースNo.な-74
11/12/19 23:59:49.14
被害というか同人者の間にある偏見や差別の話だったのに
被害を大げさに騒ぎ立てて、どっちが酷いことされたか比べの話にしようとしてる人間がいるだけでしょ？
仮にBL者への被害が酷いのは事実だったとして、それで現実に存在する偏見や差別がチャラになる訳ないのに
662:スペースNo.な-74
11/12/20 00:08:33.71
うたプリはなんでBLノマ共存できないんだろうな
663:スペースNo.な-74
11/12/20 00:48:50.70
>>662
本当にただの煽りや貶し合い書き込みもあるが
まずはお互いの認識の違いをはっきりさせようとしてる書き込みもあるのに
660のように、結局どっちもどっちの叩き合いだろということにしてしまう人間が
かき回してるのも一因では？
ＢＬ者とＮＬ者にしろＢＬ者と夢者にしろ、まずは対立ありきの色眼鏡を
はずすことからはじめなきゃいけないと思う
664:スペースNo.な-74
11/12/20 01:49:37.14
色んな問題をごっちゃにする人が多いから、かき回される気がしてきた
うたプリは同人で直接接触する機会がない夢・その他と全然事情違くないか
BLはアニメ版から入った人が多くて同人で急増したから
乙女ゲだけの時からの旧ユーザーのNL者の反感買ったって聞いたけど
乙女ゲジャンルは元々男性向けやBLみたいに海鮮がわっと来る感じじゃなくて完全趣味かつ
乙女ゲって枠で何タイトルもプレイする人が多いから、顔見知りだったりして連帯感強いんだよ
皆ヒロイン一緒の公式カプ状態だからそれほど違いがないし
そこに新旧ユーザー対決と大量の金・海鮮と一緒にBLが乗り込んでったら荒れるの当たり前だと思う
型月と似たようなもんで
元々BL嫌いな人多いと思うけど、うたプリほど揉めた話も聞かない
665:スペースNo.な-74
11/12/20 02:19:29.48
>>664
いやいや事情が違うとか、そういう話でなくて
どちらの問題もちゃんと話をしようとするレスはあるのに
一部の煽りレスだけ取り上げて
「お互い叩き合いして被害者ぶってるだけたろ」と決め付ける
>>660のような人間（うたプリ問題の中にもいる）は
どんな問題においても迷惑だっていう当たり前の話してんだろ？
666:スペースNo.な-74
11/12/20 03:03:45.87
そもそも突然うたプリの話を出して「はいはい叩き合い叩き合い」として
話をそらそうとしてるのは>>660である件について
とりあえず、夢とＢＬについて被害がどうのこうのの流れはこうね↓
>>545「夢だけ特殊だの異質だの言われて同人界隈で叩かれてるのはどうなの？
っていうのがそもそもこのスレができたきっかけ」
>>569>>575「夢が同人界隈で叩かれてるってのはない、その証拠に発狂した特オタが～」
（なぜか特撮腐サイトが晒しにあった例をもってきて、夢は叩かれてないと主張）
>>658「特オタが凸した結果は実際はこう」と証言（事実を述べただけで夢擁護ではないが
真実は、>>569>>575の言うように、公式から処分されたというケースではなかったらしい）
>>659「569・575はなに大げさに言ってんの、夢者は被害者意識強い？オマエガナー」
>>660「うたプリと同じで、腐女子とそれ以外がお互い被害者ぶって叩き合いしてるだけ」
「んな訳ねーだろ」←今ここ
>>660が、夢問題とうたプリ問題、双方にとって迷惑な煽り屋（問題を叩き合いという事にしたがる）
であることは事実
それと、うたプリ問題の背景や諸事情とは全く別の話だよ
667:スペースNo.な-74
11/12/20 03:22:54.70
引き金はだいたい煽り癖ある面倒な人だけど
それぞれ個別の事情はあるから、それは考えないとね
668:スペースNo.な-74
11/12/20 03:40:10.76
>>667
煽り癖というか、なんでもかんでも
「はいはい殴り合い殴り合い、どっちもどっち」ということにしたい人間は
そういう結論にすることで
ややこしい問題から目そむけて逃げてるってのもあると思うな
669:スペースNo.な-74
11/12/20 08:45:17.90
>>667
660みたいなのは、ただ煽りたいから
適当に今話題になってるジャンル名出してきただけで
そのジャンルの事情とか本当に考えた上で
同じだと言ってるわけじゃないだろうしな
670:スペースNo.な-74
11/12/21 02:10:56.12
>>660みたいなのは臭い物に蓋心理だよな
白黒つけたり本気出して考えたりするのが面倒くさいから簡単な結論に逃げようという
現実を見ない不思議
671:スペースNo.な-74
11/12/21 19:22:33.61
しかしぶっちゃけ白も黒もつけようがない問題で決着決着とわめくやつもいるからな
672:スペースNo.な-74
11/12/21 19:28:57.02
>>671
え、この流れからどうやったらその話に繋がるの？
673:スペースNo.な-74
11/12/21 19:35:01.89
>>672
そういう手合いもいるからこの手の話が余計こじれやすくなってややこしくなるってことじゃないの？
いなければ>>670で話片付くんだけど
674:スペースNo.な-74
11/12/21 19:54:53.49
>>673
思い浮かんだのは決着厨というよりはむしろ
萌えは人それぞれでいい、どのジャンルにも神もピコもいる、苦手はスルー検定
というFAというか常識的落としどころに対して
訳わからん理屈で難癖つけて話を混乱させる手合いだなあ
特に面倒なのになると、超理論を展開して
都合の悪い突っ込みはスルーしつつ、止めろという人には結論を迫る
675:スペースNo.な-74
11/12/21 21:56:02.97
ああそう言えば
特定ジャンル叩きや貶めがきっかけで出来たスレなのに
「叩かれてる事実なんか無いのに（と勝手に決めつけ）
何に憤ってるかさっぱりわからない、何が不満でどうなりたいの？
差別されたされたと必死に主張しまくることでどうしたいの？」とか
かなーり失礼な決めつけした上で迫ってくる人たちがいたっけか…
676:スペースNo.な-74
11/12/21 22:01:50.56
はいはいクマクマ
677:スペースNo.な-74
11/12/21 22:20:17.85
しかし、そういうクマクマ人間がいたのは事実だしな
もちろんそういうレスばかりでもなかったが
678:スペースNo.な-74
11/12/21 22:23:56.92
問題点は明白だろこの場合
「このスレの外で叩いてるアンチ」と「スレ住人の意見」を意図的に混同して
「このスレでは、この流れでは叩いてる人間はいない」と
「スレ外で叩かれた」を混ぜっ返してややこしくしている
679:スペースNo.な-74
11/12/21 22:57:24.92
>>678
実際、スレ外の叩きとスレ内の叩きと話題が交錯してたのは確かなんだから
意図的混同とか、問題は明白とまで言うのも言いすぎと思うよ
680:スペースNo.な-74
11/12/21 23:42:59.70
>>679
上に露骨な釣り師がいて「クマクマ人間がいたのが事実」なんだから
「そういう釣り師」の話だろう
681:スペースNo.な-74
11/12/22 00:14:38.75
もしかしてこの辺りか？ｗ
>>616->>625
釣り合戦にすらなってないマジキチな流れだなと思ったｗ
682:スペースNo.な-74
11/12/22 02:50:01.06
>>680
ここんとこ露骨な釣り師なんていたっけ？
「問題は明白」「意図的にやってる奴がいるはず」などと決め付けて
確かにややこしくしようとしてるレスはあるけど
その決め付けが天然なのか、それこそ意図的な煽りなのかはわからんし
>>681
そりゃむしろ煽りレスの合間にAAで和む流れではｗ
マジキチな流れとはまた違うと思う
683:スペースNo.な-74
11/12/22 07:51:52.64
皮肉きかせた言い方したつもりな人のせいで
かえって話がそれてるような
>>678
＞意図的に混同して
＞「このスレでは、この流れでは叩いてる人間はいない」と
＞「スレ外で叩かれた」を混ぜっ返してややこしくしている
具体的にそれはどのレスのことで
どの部分とどの部分を混同させてると言いたいわけ？
684:スペースNo.な-74
11/12/22 09:12:06.32
>>678
確かにいたっちゃいたけど、問題の全てではないな
別に夢叩かれてないじゃん！→いや同人板で叩き文句になってるんだけど
→ここには夢叩く人なんていないよ、被害妄想乙
→いやいやこのスレ外について言ってるんだけど
→腐だって叩かれてるもん！
→いや夢叩きがある事実は変わらないだろ(今ここ)
二項対立に持ってきたがるレスとゲスパーレスは多かった
685:スペースNo.な-74
11/12/22 09:13:20.67
>>678
つか、678本人が言うほど明白でないことに対して
「問題点は明白だ（どのレスが悪いか決まってる）」
「意図的に混同させている人間がいるせいでもめる」
そう決め付けることは
>>671の言う決着厨と思考が同じなんじゃね？
686:スペースNo.な-74
11/12/22 09:19:58.16
>>684
それに加えて
「夢は"叩かれてる"けど、それは同人板の一部だけであって
本当に叩かれてるのはＢＬの方だよ、被害妄想乙
その証拠に、品川の賠償金問題、特撮ジャンルの晒し問題」
「いやいや、それは
夢だから見逃されたＢＬだから叩かれたって問題じゃないし
どっちが被害妄想よ」
ってのもあった
つーか、ここんとこはそれで引っ張られてたよーな
687:スペースNo.な-74
11/12/22 09:24:08.74
>>678
>>684
そもそも叩かれてるのが外部だ内部だってことが
問題にされてたことなんかあったっけ？
むしろ、こういう言葉は叩いたり排除したり
偏見ってことにあたるのかどうかってことで
延々もめてたような
688:スペースNo.な-74
11/12/22 10:34:36.61
夢が叩かれてるのは真実であるかどうかってことはおいといてと。
少なくとも叩かれたと感じた人間がいたからこのスレが立ったわけだよね？
なのに、差別があったか無かったか諸意見とびかってる中
「そんな事実は無い（差別された事実は無い）」と決め付けた上で
「夢側の人が何に憤ってるかさっぱりわからない、何が不満で結局どうなりたいの」と
無神経な言い方してる>>546とか
546のように差別され叩かれた事実が無いと決定づけたり
それは夢者の被害妄想とまで言う人間がいるから
繰り返し差別の事実の話になっているのに
「差別された差別されたと必死に主張しまくることでどうしたいのか？」と
差別されただからってなんで必死に主張してるの？どうしたいの？と
これまたかなり無神経に思える発言する>>478とか
（つまり、誰だって差別されたら嫌だろうから、改善を求める当たり前の人間の心理が
わからないと言っている）
スレの半数以上費やしても
「差別される側の痛みはわかりません
それどころか被害妄想とまで思ってる人間もいます」ってんじゃ
相互理解にはまだまだ遠いなぁと思った。
689:スペースNo.な-74
11/12/22 10:35:40.74
あと、夢が叩かれたのは被害妄想と主張してるレスはざっと見てこれだけあるので
>>17 被害妄想チック
>>19 差別問題ではなく特定ジャンルの痴話喧嘩
>>125 過剰反応、被害妄想
>>165 サーチで弾かれたことに対しての怨みつらみとしか思えない
>>183 被害妄想強すぎ
>>205 差別の意図なんてなかったという意見を認めたくないだけだねと勝手に納得
>>236 いかに被害者であるかを言って喧嘩したいだけ
>>400 >>406 >>409 >>471 やはり被害妄想じゃね
叩きは外部か内部かってよか、このスレで夢者の訴えを被害妄想pgrってすること自体
もう叩きレスみたいな流れになっちゃってるところもある感じ。
（それらが本当に叩きの意図があったかどうかはともかく、流れとしてね）
ちなみに元々のきっかけとなった同人板絡みスレでの夢問題レスの抜粋は>>559にある。
少なくともきっかけのレスは夢者とさえ名乗ってないのに「夢者の被害妄想乙」という
叩きにいたる流れも偏見によるものっぽいというのは当たってるんじゃないかと思う。
あと、絡みスレ前スレ643-680からの流れなんかも
「夢といってもいろんなバリエーションあるよ」という話になってる時に
自分が納得しやすいレスだけ見て
「夢って結局、既存キャラに愛されるアタシ（僕ちゃん）なんだよねー」
と結論付け納得しかけた人たち（偏見持ち）に違うよと訂正入ったケースだね。
この場合は結果的に上手く訂正入ったからいいものの
「夢はそれだけじゃないよ」という意見もあるのに
既存の夢イメージで語るレスの方が納得しやすいからと、それしか目に入らず
なかなか訂正や偏見が正されにくいことの良い例だと思う。
690:スペースNo.な-74
11/12/22 12:07:48.99
>>689
本当にそうだわー
でも、一番最後は
都合悪いことは無視、話の流れも無視、のコミュ障の人がキイキイ言ってるだけで
イメージの固定化～とはちょっと違う気も
見ざる聞かざるの自age他sage気質は元々いるとは思うけど
夢の同人の話出たら、175っぽい人すら結構まともな反応してたし
実際は安心して叩ける対象というか属性を保持したいだけの人が叩いてるって印象
別のところで名前変換できるオリキャラの話出たら
それは夢じゃない！とかいうレスがあって
こういう人は、自ジャンルの酷い作品や厨について指摘されたら
あれはジャンル者じゃないとか騒ぎ出すか
被害者ぶって一緒に同ジャンル者を叩き出すんだろうなって思った
691:スペースNo.な-74
11/12/23 01:55:55.40
>>689
でも実際選び出して並べてるだけで他の意見はスルーなんだよね
絡みスレの流れも別にその人に同意してる人いなかったのに人たちって大勢に差別されたみたいに言ってるし
結局何をどうしたいのっていうのも偏見をするつもりのない人は言われりゃ聞くしそうでなければ
何言ったって聞くわけないんだからそれに付き合って騒ぎ続けたら同レベル？って思う人もいるよ
一番最初の発言はそういう意味なかったんじゃないの？っていうのに、でも私たち差別されてたんだからって
主張してるのは偏見ではないの？
夢には少し違う要素があるっていう人はみんな差別してるに違いないっていうのも偏見でしょ？
692:スペースNo.な-74
11/12/23 07:27:59.45
>>691
＞選び出して並べてるだけで他の意見はスルーなんだよね
他の意見はスルーって？
夢叩きっぽい流れはこのスレにあったかなかったかって疑問が出てて
それを検証する流れなんだから、それっぽいレスが抜粋されるのは当然では？
＞別にその人に同意してる人いなかったのに人たちって
意味不明。「その人」って誰？
夢を誤解してた人のことなら（絡み前スレ・これだけスレとも）IDから言って
複数いたし同意意見もあったから単純に「人たち」なんだけど。
まぁ２ちゃんなら確かにID変えた一人の自演って可能性もありうるけどねｗ
それに絡み前スレの場合、意見が多数か少数かって話でなく
「いったん根付いた偏見が訂正され難いこと」の一例だから
それを「大勢に差別されたみたいに言ってる」と勝手に脳内変換されても困る。
＞結局何をどうしたいのっていうのも偏見をするつもりのない人は言われりゃ聞くし
スレッドの半分費やして言い続けても（つまりさんざん言い聞かせてるのに）
結局わかりませんと言ってるから問題になってるんだけど…。
693:スペースNo.な-74
11/12/23 07:29:23.49
＞それに付き合って騒ぎ続けたら
黙っていれば、偏見や誤解は訂正されるし、事態は改善するとでも？
言い続けても「わからない」って言う人間がいるのにｗ
事態を改善したいという人として当たり前の行動を、厨と同レベルの騒ぎと言って
pgrすることも立派な差別だよ。
＞一番最初の発言はそういう意味なかったんじゃないの？っていうのに
一番最初の発言 だ け 問題にしてるレスなんてあったっけ？
夢を差別してるレスは確かにあったのに、あの流れは差別する流れでは無かったと
極論言う人のせいで長引き、それに極論で対抗する煽りも出て長引いたんでは？
『「夢は二次とは違うから二次幸には登録するな」は「登録するな」という言葉だけに
叩きの意味があるんだから、夢が「違う」という理由で叩かれたことにはならないし
したがって「絡みやこれだけの流れも叩きではない」』とかｗ
＞夢には少し違う要素があるっていう人はみんな差別してるに違いないっていうのも偏見でしょ？
そんな極論言ってる人いたっけ？
むしろそんな事まで言ってないよと言う訂正が何度入っても、その極論前提にして
「違うと言っただけで差別してることにされたされた」で平行線だったんでは？
694:スペースNo.な-74
11/12/23 07:30:46.79
理解出来ないだの、差別者と同レベルの厨行為だの
はては被害妄想だの、過去の恨みごとだとまで言われてることは
ようするに下記のことなんだよね。
>>584
＞過去のことを聞かれたから答えてるだけなのに
＞夢者の被害妄想とか、過去の恨みごと言ってるだけだろうとか
＞夢者以外の人間に何かを要求してるんだろうとか
＞曲げて受け取られたりするから
＞いいえ、それこそまさしく偏見ですよって話になってるだけかと
＞680 ：絡み ：sage ：2011/12/13(火) 13:08:09.59 ID:865M+TO5I
＞未だに「夢＝キャラ×自分なんでしょう？」って本気で思い込んでる人もいるし
＞定期的にこの手の意見が書き込まれる事がある以上はその都度訂正の流れになるのは仕方ない
＞夢に限らず「○○ってこうなんでしょ？」って間違った事を書いてたらそりゃ突っ込みも入るわ
＞他の事でもそうだけど、話題が出る度に誘導するしかない
「夢って差別なんかされてないじゃないか」「夢って結局こうなんだよね」
「（差別の実態がスレッドの半分費やしても）さっぱりわからない」とまで
言う人間に対して、その都度説明したり行動をおこしたりすれば今度は
「しつこい」「粘着」「厨と同レベル」「被害妄想」と言って叩く。
差別問題は、差別する側に全く自覚が無いからおこるし改善もされにくいということが
よくわかる例だと思う。
695:スペースNo.な-74
11/12/23 11:26:14.82
ちなみに「一番最初のレスは差別の意図は無かったはず」と言われてる
「絡みスレ410＠同人板」のログ漁ってみた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
415 ：絡み ：2011/11/20(日) 13:23:22.14 ID:3GTEfkxW0
厨メの成り代わり
キャラ消してオリキャラねじ込んでる時点でそのキャラ好きだったらトラウマになりそう
そういう二次創作もあったんだ
420 ：絡み ：2011/11/20(日) 14:12:46.48 ID:SrFRfM/v0
>>415
夢小説ってのは自分を原作にぶち込むという点で
他の二次創作とは根本が大きく違うからね。
430 ：絡み ：2011/11/20(日) 16:34:52.99 ID:+S2FQCZzP
>>428
夢は２＋１i次創作だと思うな
虚数が加えられてて普通の二次とは相容れない
433 ：絡み ：2011/11/20(日) 16:46:07.63 ID:RgPOLFAR0
二次創作って基本的には原作でのキャラ同士の関係性に萌えてそれを膨らませたものと自分は考えてる
だから原作にいないオリキャラねじ込んで有りもしない関係性を捏造している時点で他の二次と一線を画するんじゃないかと
他作品キャラとのクロスオーバーカプにも同じ不快感を感じる
696:スペースNo.な-74
11/12/23 11:27:15.56
↑
本格的に絡まれだしたのは、相容れないとか不快感と言った430・433あたりのレスだけど
特殊だなんだって、話になったのは
「キャラ消してオリキャラねじ込み夢なんてトラウマもの」ってネガレスに対して
「夢＝自分を原作にねじ込みだから他の二次と根本的に違う」と言った420からなんで
どう見ても、絡みスレの発端からして、ネガレスや偏見であり差別的だね
（もちろん、差別の意味合いは無いとした上で違うと言ってるレスもあるが）
さらに元をたどると、厨メスレで
成り代わり夢をやってるというだけで乙もされず、逆に夢叩きになった流れから
絡みを経てこれだけスレに持ち込まれたもの
当然絡みやこれだけでも
「それ夢差別じゃね？叩きじゃね？」
「厨メ報告だけすればいいのに、夢者はサイトの事情が云々と余計なこと書くから
いいわけばっかで自分語りっぽく見られて叩かれるんだよ」
「以前夢者の報告があった時は『夢は普通の人には分からないジャンルなんだから
どんな意味があるのか詳しく説明しろ』と叩いてたのを知ってるからダブスタだろ」
「細かく書いたら言い訳、書かなかったら分からないって、夢アンチ我侭すぎ」
詳しく書かなきゃ「わからない」「都合の悪いことだけぼかしてる」と叩き
詳しく書けば「しつこい」「いいわけ」「アンチと同レベル」として叩く
結局ここのスレと全く同じ流れだったのに笑ったｗ
697:スペースNo.な-74
11/12/23 20:45:07.82
未だに「夢＝自分×キャラ」という偏見を持っている人に
「いろんなバリエーションがある」と知ってもらうことは大事だし
それが知れ渡った状態＝差別されてないというなら納得できる
「ドリはキモイ、嫌い」というのは個人の好みの問題でどうしようもない
それはどんな創作に対しても出てくることだし嫌いな人に好きになれというのは無理
「自己投影してるだろドリでやれ」という罵り文句が出てくることは
「夢を下に見ている」というのと問題がちょっと違うと思う
もちろん上記のような誤解に基いて発言している人もいるけれど
ドリ（オリキャラ登場創作）にバリエーションがあると知った上で
「それはもう原作のキャラを逸脱しているからオリジナルキャラでやれ」とか
「原作のそのキャラそのカプに萌えられるだけの魅力はない。そのカプ萌えということは
原作既存キャラを客寄せパンダに使っているオリジナル創作萌えだ」と言いたい
＝お前のそのキャラ･カプは改変ひどい、改変しないと萌えられないという叩きなので
夢というジャンルそのものに対してどういう感情を持っているかは実はあまり関係ない
698:スペースNo.な-74
11/12/23 20:47:28.56
そして「夢は他の創作とは違う。異質だ」という発言は「差別的意図」を持っている人もいるが
そうではない人が多いのでこじれるんだと思う
過去に「バナナはミカンと違ってまずい」と言った人がいても、それは上記の好みの問題なのに
「（バナナもミカンもおいしいけど）バナナはミカンにはならない」というだけの発言に
「どちらも黄色の果物だから差別しないで！」と言われても、言われた方は
まったく意図にない「バナナはミカンと違ってまずい」を勝手に読み取られてポカーンとするしかない
もちろんこの意図を持って発言する人間もいるし、煽る目的で意図的にない物を読み取る愉快犯もいる
この辺の意図がもっとわかりやすくなればこんなにこじれないんだろうけどね
699:スペースNo.な-74
11/12/23 21:50:17.97
>>697-698
＞嫌いな人に好きになれというのは無理
そこまでは言われてないんでは？
あったはずの嫌いレス・叩きレスを無視されて
夢を叩いてるレスなんてなかったと主張されるのが困るってだけで
＞お前のそのキャラ･カプは改変ひどい、改変しないと萌えられないという叩きなので
にも関わらず、夢がそれらの酷い原作改変ものの代名詞になってしまってること自体
差別の証しでもあるんだよね
言葉狩りしたいわけじゃないけど、そういう背景が前提としてあるのに
これもまた差別は無いと言われるのが（ｒｙ
あと「原作改変しすぎているから○○でやらずに△△でやれ」と言う煽り自体
殆どの二次創作には直撃ブーメランなのに
特定の二次創作に対してだけ通用すると思われてしまってるのも偏見というか
言う側の思い上がりだと思う
＞「差別的意図」を持っている人もいるが
＞そうではない人が多いのでこじれるんだと思う
どっちが多いかはともかくとして
（差別の意図は無かったとされる初期のレスからしてそうではなかった）
たびたび、差別的な意味のレスとそうでないレスがあり
ただし「はたから見たら区別つかないようなことに区別を設けること自体
選民思想的側面はあるってことだよ」と、絡みスレの時から言われてるのに
お互い極論だけで言い合う人がいるからこじれるんだと思う
700:スペースNo.な-74
11/12/23 22:17:05.91
>>697
>お前のそのキャラ･カプは改変ひどい、改変しないと萌えられないという叩きなので
つか、そういうのを無自覚な差別や見下しと言うんじゃ？
言った側が夢をどういうものとしらえてるかはともかく
「自分が嫌うタイプの二次創作＝夢みたいなもの」と言ってるわけだから
どんなジャンルの人だって、そういう言われ方されて良い気はしないだろう
>「原作既存キャラを客寄せパンダに使っているオリジナル創作萌え」
これも夢関係無く酷い偏見だなぁ
確かにそれにあてはまる人もいるだろうが
全ての原作改変ものが客寄せパンダなわけないし
ドリでやれと言う人が全てそういう主張なわけでもないだろうに
701:スペースNo.な-74
11/12/23 23:10:39.71
>>699-700
差別されている、差別はなくしたいというなら
何を持って「差別されてるか」「差別なはい」と言うか基準を明白にする必要あるんじゃないの？
確かに誤解が横行してる状況は直さないといけないし、かといって嫌いな人に好きになれと言うのは無理だし
>>700は嫌いなカプに対しての感想であって、夢自体とは関係ない
「夢みたいなもの」だからイヤなんじゃなくて、既存ではなくオリキャラに見えるから
「改変がいものがいや→既存改変ではなくオリジナルでやればいい」ということ
夢が好きか嫌いか、夢を下に見ているかどうかは別問題
702:スペースNo.な-74
11/12/23 23:20:57.42
>>701
嫌いなカプを煽る時に名前を勝手に使わせてもらうけど
それは見下してるから使ってるわけじゃないよってひどい話だな
普通に失礼だし見下してるだろって
703:スペースNo.な-74
11/12/23 23:28:45.24
>何を持って「差別されてるか」「差別なはい」と言うか基準を明白にする必要あるんじゃないの？
だからこそ「夢は普通の二次創作とは違うから～」という話について延々続けたりしてるのに
「なにが問題なのかさっぱりわかりません」「差別されたされたとギャンギャン騒いでる」
「厨と同レベル」「こんなにしつこいから夢は嫌われる」と茶々入れる人いるんだよなー
704:スペースNo.な-74
11/12/23 23:29:05.41
基本的にここの人は「差別された酷い」→「どういうところで差別されたって思うの」
「それを聞くなんてセカンドレイプだ酷い。何も言わなくても私の思ってることを
完璧に理解しなさいよ。どうして傷ついたのか全身全霊で考えなさいよ
それができないなんて莫迦じゃないの」っていう人だからレスしても無駄な気がする
705:スペースNo.な-74
11/12/23 23:42:50.94
>>699
>＞お前のそのキャラ･カプは改変ひどい、改変しないと萌えられないという叩きなので
>にも関わらず、夢がそれらの酷い原作改変ものの代名詞になってしまってること自体
>差別の証しでもあるんだよね
>特定の二次創作に対してだけ通用すると思われてしまってるのも偏見というか
>言う側の思い上がりだと思う
乙女化・ガサツ化・男体化・女体化に対して
「男女でやれ」とか、子供同士キャラの未来、老けキャラの若い頃創作に
「最初から年頃の二人でやれ」とか
年の差カプの年齢操作同年代化に対して「同年代カプでやれ」とか
敵味方カプに対して「最初から味方陣営カプでやれ」とか
夢に限らずこんな話どこにだってあるし、「～でやれ」と言われてる対象が蔑まれてるわけでもない
706:スペースNo.な-74
11/12/23 23:45:16.38
>>701
＞「改変がいものがいや→既存改変ではなくオリジナルでやればいい」
>>699
＞あと「原作改変しすぎているから○○でやらずに△△でやれ」と言う煽り自体
＞殆どの二次創作には直撃ブーメランなのに
＞特定の二次創作に対してだけ通用すると思われてしまってるのも偏見というか
＞言う側の思い上がりだと思う
そもそも「ドリでやれ」は「オリジナルでやれ」の意味だから何？
オリジナルジャンルの人の中にもそういう言い方を迷惑に感じてる人間いるのに
第一、ドリを知った上で嫌いなタイプの二次創作を「ドリでやれ」と罵ってる
697の想定したケースなら
ドリを誤解してるからそういう物言いになってしまう人間よりむしろ性質悪いし
707:スペースNo.な-74
11/12/23 23:50:27.24
>704
>「それを聞くなんてセカンドレイプだ酷い。何も言わなくても私の思ってることを
>完璧に理解しなさいよ。どうして傷ついたのか全身全霊で考えなさいよ
>それができないなんて莫迦じゃないの」っていう人だから
それを聞くなんて酷いとかセカンドレイプだなんて言ってるレス無いのに
まさしく>>704のようなのこそセカンドレイプだな
セカンドレイプする人間の心理の解説乙
708:スペースNo.な-74
11/12/23 23:58:35.73
>何も言わなくても私の思ってることを完璧に理解しなさいよ。
>どうして傷ついたのか全身全霊で考えなさいよ
これだけレスついやしてもなお
「わかりましぇん」と言う人間が出てるから呆れられてるのに
「何も言わなくても理解しろ」と脳内変換されちゃってるのか？
709:スペースNo.な-74
11/12/23 23:59:17.04
「理解してくれない」と言うのは良いけど
本当に差別なくしたいなら「どうして理解されないのか」も
考えるべきなのでは
710:スペースNo.な-74
11/12/24 00:06:59.69
>>705
「男または女」「年頃の二人」「同年代」「味方陣営」は作品中の設定であって
自分の嫌いな設定を「夢」や「オリジナル」といった「特定のジャンル」に
押し付けて罵るものじゃない
そもそも「○○でなく××でやれ」という言い方自体
作者なりに○○にこだわる理由が存在する可能性を全く無視した
勝手な思い込みを元にした煽りだって気づいてる？
よく言われる言葉だから麻痺してるんだろうけど
711:スペースNo.な-74
11/12/24 00:10:43.10
>>709
考えようにも、こちら側の説明を
アンチと同レベルのわめきとしかとらえてくれない人間がいたんじゃ
お手上げですって
とりあえず、絡みスレやこれだけスレのログから
差別的とされる書き込みはしつこいくらい抜粋されてるのに
「差別なんてない、被害妄想」と思えるわけを知りたいですわ
712:スペースNo.な-74
11/12/24 00:13:27.85
目指すところとしては「ドリでやれ」「ドリヒロ」という言葉が
罵り言葉として使われなくなれば良いってことかな？
713:スペースNo.な-74
11/12/24 00:19:36.43
>>705
「性別」「年代」「陣営」などの属性を表す言葉は
夢のように、その本質を誤解された上で使われたり
誤解とわかっててもあえて使われたりしていながら
「それは偏見や見下しじゃありません」と
しれっとして言われる言葉じゃないだろ？
714:スペースNo.な-74
11/12/24 00:25:13.34
>>712
定番的煽り言葉になってしまってるけど
「～でやれ」って言葉自体、無意味で不毛だよ
二次ＢＬに対して
「版権キャラをホモにするなんて酷い
ホモ書きたいならオリジナルでやってよ」と言っても
作者が聞くわけないんだし
715:スペースNo.な-74
11/12/24 00:25:21.44
「夢の本質」っていうのがジャンル外の人間にはわかりにくいから
まずそれを広めるようにすれば良いんじゃないかな
716:スペースNo.な-74
11/12/24 00:42:43.27
>>715
とりあえず夢に関して間違ってる知識や思い込み意見はその都度訂正して行き
差別が見えませんという人にも根気良く解説してくことからするしかないんじゃないかなー
まぁ夢ジャンルの救済方法まで深く突っ込みはじめるとスレ違いになってしまうだろうが
717:スペースNo.な-74
11/12/24 00:45:54.86
でも差別なくす＝「夢ジャンルの救済方法」に行き着いちゃうんじゃないかな
とりあえず夢に関しての間違ってる知識をピックアップ→訂正文
を作ると大分誤解は減ると思う
718:スペースNo.な-74
11/12/24 01:22:07.72
腐女子は同人板を支配しているからね
719:スペースNo.な-74
11/12/24 03:56:53.93
話全然変わるけど、啓発するにも
どこのサイトのトップにも二次マナーサイトのリンクが目につくところにあった昔と違って
今、啓発系が広がりにくくなってるよね
サイトデザインの問題もあるんだろうけど、何でだろ
720:スペースNo.な-74
11/12/24 09:44:18.94
キャプション作ってpixivで広めればいいんじゃない
ヘタリアの時もそうだったけど今はみんなそうしてる
721:スペースNo.な-74
11/12/24 18:14:57.05
>>719
啓発というと怪しげなセミナーを思い浮かべてしまうｗ
それはそうと、そういったマナーサイトみたいなもの自体
昔と違って下火だからじゃないかな？
（ヲチスレ派生の
トレパク糾弾サイトや問題まとめサイトはのぞく）
722:スペースNo.な-74
11/12/25 00:23:40.49
>>717
いや、そもそもこのスレは
特定ジャンルの差別を無くす方法を考えるスレではないし
>>719-721
一時期のマナーサイトには、かなり厨なものもあったからね
それでマナーサイト全体のイメージが悪くなってしまったと
いうのも大きいのではないかな？
723:スペースNo.な-74
11/12/25 02:38:18.93
そういえば夢は確かに言われてる内容ひどいけど総受けの人も似たような感じだよね
それでも差別どころかある程度幅を利かせてる辺り声の大きさって重要なのかなぁって思う
>>720のやり方はジャンルがあるから検索に引っかかるだけで夢って大まかなくくりだと難しそう
あと２ちゃんねるとか見ない人からしたら住み分けてれば嫌な思いしない程度の状況で
わざわざアンチ夢な人呼び込む啓発活動ってどうなんだろう
724:スペースNo.な-74
11/12/25 02:40:34.58
>>723に付け加えるとpixivで夢ってあんまり関係なくない？
絵がメインだし気にしたことないけど多分名前変換機能ないよね？
725:スペースNo.な-74
11/12/26 17:13:49.75
>>724
夢に理解がなさそうな人に夢を理解してもらう場としてpixivを
選んだんじゃないの。とにかく人が多いし
726:スペースNo.な-74
11/12/26 17:56:51.69
>>725
pixivはそういう活動やるための場所じゃないし
運営方針的にいっても迷惑だろうから
夢問題に限らず、何かのアピールに使うのは
やめた方がいいと思う
てか、このスレ以外での夢者が
ジャンル問題をどうしてくかってのは
他者が言うのは、もう大きなお世話だろうし
他の人も言ってるようにスレ違いじゃね？
727:スペースNo.な-74
11/12/26 18:52:24.68
>>719-722
ネットマナーサイトに関しては
こういう突っ込みサイトみたいなのも出てしまったし
URLﾘﾝｸ(linkfree.fc2web.com)
マナーサイトにリンク貼る＝こうるさい管理人っていう
イメージ出来てしまったというのもあるんじゃないか？
728:スペースNo.な-74
11/12/26 19:37:41.26
>>727
一時期そこで突っ込まれてる内容が濃縮したような
アレな「ネチケット」が常識として広まってしまったからなあ
「お気に入りはトップページへ」はもともと「コンテンツブクマした場合
改装でいきなり404になっても泣かない」だったんだけど
いつの間にかカウンター回しのことに摩り替わってたし
729:スペースNo.な-74
12/01/03 15:44:47.09
保守
730:スペースNo.な-74
12/01/05 07:51:17.65
乗り遅れたが、同人のこれだけスレで三次創作のことでもめてたんだな。
なんか一人あからさまな三次アンチの人がいて
「三次は二次とは違うから一緒にすんな」で延々粘着してたｗ
自覚無しに三次やってるのはみんな厨坊で他人に迷惑かけまくる
だから自作品が三次であると自覚出来ない判断出来ないなら同人やるな
そして三次者は決して二次を名乗るな、同じ枠に押し込まれるのはごめん
だって三次のキャラなんて原作と名前が同じなだけのオリキャラpgr
そこまで言っていながら「二次と三次は立ち位置が違うと言ってるだけ」で
自分が特定ジャンルsageしている自覚が全く無かったり…。
このスレが出来る元になった夢小説バッシング者と、よく似た思考なんで笑えた。
731:スペースNo.な-74
12/01/05 14:02:14.39
>>730
いやいやあの人の言ってるのそもそも三次創作と違うからなｗ
ざっとスレ見たけど、特定pgrするのって間違った認識垂れ流す人多いな
すごいいい例だったから転載すると
「弱音ハク」はボカロの二次創作、弱音ハクを描いたイラストや小説が三次創作
リンレン双子設定の曲に影響されて創作するのは三次と言わない
732:スペースNo.な-74
12/01/05 19:53:58.93
>>731
＞特定pgrするのって間違った認識垂れ流す人多いな
頑なな性格で色眼鏡からくる思い込みを訂正出来ないから
ああいうアンチになるのかなとも思う
客観的にもの見れてバランス感覚もある人なら
嫌いなものがあったとしても自衛して折り合いつけてるだろし
あんな風にアンチ感情丸出しで暴れることもしないだろうから
733:スペースNo.な-74
12/01/12 19:49:06.94
【主催】ワンピース鰐受プチオンリー専用【トレス】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
★経緯まとめ
どう見てもトレスである手製グッズの写真を度々アップし、販売している本の表紙も
トレスの疑いが濃かった主催。住民が問い合わせするも返事なしとの証言数件。
主催本人は「サークル者と知らない人の２人からしか問い合わせはなかった。既に返信済み」とのこと。
メールに関しては証明のしようがないので保留。
プチ告知サイトに主催からの釈明UP。全て誤解であり荒らしの仕業であるという書き方。
「表紙のトレス疑惑を持たれているようだけど、ほら全然重なってないでしょう？」
しかし出してきたズレズレの画像をスレ住人がちょっと回転させたらピタリと重なる。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
主催が「もう一つの表紙は審議中とされているが、そもそもトレスしていないのだから
元画像なんて見つかるわけもない。あったらまた無実を証明してみせる」と言った矢先にトレス元が見つかる。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
ｈURLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
疑問：主催はフォトショを持っていないはずだが、検証用のPSDファイルを作ったのは誰なのか？
Exifを調べてみるとAdobe Photoshop CS5 Windowsで作成されていることが分かる
鰐関係でCS5を使用しているのは今のところ協賛大手しか確認されておらず
プチ告知サイトや応援アンソロも協賛大手作成であることから
トレスを隠ぺいするための検証画像を作ったのも協賛大手＝グルである可能性が高い
734:スペースNo.な-74
12/01/18 15:08:53.68
ほ
735:スペースNo.な-74
12/01/18 19:39:19.79
ち
736:スペースNo.な-74
12/01/29 22:58:45.16
保守代わりに、乗り遅れたこれだけスレの腐レス関係について。
＞596 ：これだけ ：2012/01/20(金) 19:07:25.54 ID:iM4eShpd0
＞>>588
＞>>569だけどじゃあ何か？
＞「いったん「あれは腐女子人気」とかアンチが言い始めたら
＞どんなに理不尽な叩きだろうとあるいはデマだろうと擁護したらむきになったバカとみなす
＞腐女子呼ばわりされても自業自得」って言ってるのか
＞そりゃあまりにも腐女子認定した側に有利すぎやしないか
差別された具体例を上げろと言われるから上げてるのに
「差別されたされたとギャンギャン騒いで何がしたいんだ」
「こんなにしつこいから夢は嫌われる」「厨と同レベル」とみなして
擁護や言い分を一切認めない夢バッシングと、これも全く同じで笑えたｗ
元の腐レス叩きについて、過剰反応だ、いや過剰反応と言う方が妄想だという
言い合いにもなっていたし
あからさまな差別や叩きを行っていながらその事実を認めようとしない人間の
何様心理というのは、どれも同じなんだなとオモタ。
737:スペースNo.な-74
12/01/29 23:15:33.72
同人板にいる奴なんてほとんどが腐女子だから
腐女子VS腐以外のジャンル者になった時点で
数で圧されて結局腐女子の都合の良いような結論に持っていかれるのがオチ
738:スペースNo.な-74
12/01/29 23:32:45.81
>>737
夜釣りはいいですから…
739:スペースNo.な-74
12/01/29 23:41:36.35
>>738
別に釣ってないけど
どの辺が釣りだと思ったの？
740:スペースNo.な-74
12/01/30 05:55:33.16
>>739
「腐女子対敵対勢力といった単純な対立話にすんな」って話に何度もなってるのに
数で圧してくる腐女子ガー腐女子ガーと言い出すからじゃねとマジレス
>>736の例は、まずは多数派であるはずの腐女子に対し
「ウザいから黙って殴られとけ」ってお約束のレスがついて
それに対して「どうよ」って反論が出た例だし
こりかたまった偏見で自覚無しに何かを叩く人間は
腐アンチだろうと夢アンチだろうと言動は似てるってだけの話だと思うよ
741:スペースNo.な-74
12/01/30 18:29:24.38
いちいちどうよとか言って噛み付くから話がややこしくなるしいつまでたっても終わらないんじゃないのとマジレス
腐女子は～で始まるレスにはどうよと返さないと気が済まないの？
黙って殴られたくないから結局反応しちゃうんでしょ？
ただ単にスルー力ないだけじゃん
で、結局そういう奴が大量に湧いて数でおされちゃうと
742:スペースNo.な-74
12/01/30 19:28:37.78
>741
>ややこしくなるしいつまでたっても終わらないんじゃないのとマジレス
あれ？「結局そういう奴が大量に湧いて数でおされる」と言う主張と
「いつまでも終わらない」とじゃ矛盾しまくりじゃんとマジレスｗ
「数で押されて～」が真実なら、それは「いつまでも終わらない」じゃなく
「いつも腐女子の勝利でちゃんと終わる」ってことになるし
「いつまでも終わらない」方が真実ならば
「いつも腐女子が数で押しきる（終わらせる）」という表現はおかしい
結局、終わらないのも「腐女子のせい」
結論出して終わらせても「それは腐女子が数で押し切った」と
どっちにしろ腐女子のせいにしてるとしか思えませんがな
>腐女子は～で始まるレスにはどうよと返さないと気が済まないの？
「事実と違うこと（デマ）」「理不尽なこと」に訂正したり反論したりするのは
当然のことであるし、それを行うのも当事者（腐女子）だけじゃないわけですが
その当然の行いを「腐がらみのことだから」という理由で一切許さないことこそ
歪んでるとは思わないのかな？
つか、荒らしや認定厨が騒ぐから、どんな理不尽なことであってデマであっても
反論も訂正もせずにいるべき、殴られたら殴られたままでいろという741の主張に沿うならば
腐女子の意見が強くなりゃ当然「腐女子には黙って殴られてりゃいい、そうすれば長引かないのだから」
という理屈になっちゃうけど、それでいいの？ｗ
743:スペースNo.な-74
12/01/30 20:06:31.55
「殴っていいのは殴られる覚悟のある奴だけだ」とよく言うけど
「私はどんな理不尽な殴られ方しても黙って引き下がります」と言い切る覚悟のある人間でなきゃ
他者に対して「黙って殴られてろ」と言うのはおかしいわな
まぁそんな覚悟があろうと無かろうと
「黙って殴られろ」が、無茶な押し付けであることには変わり無いけどさｗ
特定の属性に関してだけ、一切の反論も訂正も許さず、ひたすら無抵抗主義を貫けと
第三者がおしつけることの傲慢さと危険性に気づかないのかなぁ
腐に限らず、そんな考えがのさばってってしまったら、強者や多数派の考えにひたすら媚びて
自分の感性や意見を押し殺して生きてくしかなくなってしまうだろうに
744:スペースNo.な-74
12/01/30 23:19:39.13
>>742
＞腐女子の意見が強くなりゃ当然「腐女子には黙って殴られてりゃいい、そうすれば長引かないのだから」
＞という理屈になっちゃうけど、それでいいの？ｗ
別にそれでいいよ
というか幼稚じゃない人は大概そうしてると思うよ
745:スペースNo.な-74
12/01/30 23:57:52.06
>>744
＞というか幼稚じゃない人は大概そうしてると思うよ
ん？
じゃこんなスレまで来て「腐女子に意見押し切られた！」
「腐女子はなんでスルーしないんだ！」って言ってる741・744は
スルー出来ない幼稚な人ってことですか？
それとも自分の言動は例外として棚上げ？
自分が出来もしないことを他人に要求して
しかも幼稚と罵るのはおかしな理屈だよね？
しかも「幼稚じゃない大抵の人は腐女子に黙って殴られている」という
理屈が成り立つならば、そもそも腐女子の意見はいつでも一方的に通り
腐女子に関するもめごとなんかおこりようがないはずで
実態とそぐわないことを「みんなそうしてる」と言われても困ります
つか>>742で突っ込まれてる矛盾点はスルー？
746:スペースNo.な-74
12/01/31 00:25:55.42
つまり 741 744 の意見をまとめると
たいがいの人は腐女子はスルーして黙って殴られているはずなのに
腐女子ガー腐女子ガーという争いは度々おこり
数の力でいつも腐女子の都合のいい結論に押し切られるにも関わらず
意見は割れ結論が出ないまま長引いていて
腐女子の一方的意見は黙って受け入れるとしていながら
このスレに来て「だから腐女子は～」と文句を言い
という矛盾しまくりのシュールな世界なわけですね？
あと「夢者も黙って殴られていろ、ギャンギャン反論するのは厨と同レベル」と
腐アンチと全く同じ意味のことを言ってた人たちの存在は？？？
ぶっちゃけそういう考えって
最初に文句言ったもん勝ちの、批判も改善策も一切考えない思考停止状態だよね？
重ねて聞くけれど、本心からそんな状況は正常だと思っているの？
741 744自身、腐女子に関して文句バリバリ、不満バリバリなのにｗ
747:スペースNo.な-74
12/01/31 19:45:39.26
もっと簡潔に言うと
「腐女子の反論は汚い反論、私の反論はきれいな反論」
こういうジャイアニズムか
自分が殴られたくないのなら
安易に人が殴られる現状を改善してこうとするのが
本当に幼稚でない人間のやり方だと思うが
この手の人間は自分棚上げ行為に走るだけなんだよな
748:スペースNo.な-74
12/01/31 20:29:12.51
つまり腐女子が一番正しいの、腐アンチは悪
749:スペースNo.な-74
12/01/31 20:50:58.24
>>748
何様な考えのジャイアンに突っ込み入れられてるだけなのに
なんで腐女子が一番正しいのって話になるんだ？
そもそもこんなジャイアンを他の腐アンチと一緒にしちゃ
腐アンチに対してだって失礼だろうw
750:スペースNo.な-74
12/01/31 21:14:06.54
何ここリア廚腐女子の溜まり場？
751:スペースNo.な-74
12/01/31 21:21:50.48
>>750
上から目線で腐女子に説教かまそうとして失敗
逆に叩かれたリアのいるスレです
752:スペースNo.な-74
12/01/31 21:30:01.52
どっちもどっちだろ、腐女子の方も必死すぎて怖いわ
753:スペースNo.な-74
12/02/01 01:26:05.81
痛い人間が叩かれてるだけなのに
腐ガ腐ガ言い出す人間が出るのも様式美
この流れで誰も腐女子と名乗ってないのに
752の脳内だけには必死な恐い腐女子とやらが
存在するんだろうなぁ
754:スペースNo.な-74
12/02/01 07:10:54.83
＞596 ：これだけ ：2012/01/20(金) 19:07:25.54 ID:iM4eShpd0
＞>>588
＞>>569だけどじゃあ何か？
＞「いったん「あれは腐女子人気」とかアンチが言い始めたら
＞どんなに理不尽な叩きだろうとあるいはデマだろうと擁護したらむきになったバカとみなす
＞腐女子呼ばわりされても自業自得」って言ってるのか
＞そりゃあまりにも腐女子認定した側に有利すぎやしないか
「どんなに理不尽な叩きだろうとあるいはデマだろうと擁護したら
その相手はむきになったバカ・腐女子とみなす奴」＝752
755:スペースNo.な-74
12/02/01 18:07:19.46
>>753
>>754
752だけどそんなレスしたら腐女子だって名乗ってるようなもんじゃんw
腐女子じゃなかったらどうでもいいはずでしょ
いちいち他板のレスとか持ち出して言い負かした気になってるんだろうけど
はっきり言ってみっともないだけだよ
自分がそんなんだから痛い奴=腐女子ってイメージがついちゃうんじゃない？
756:スペースNo.な-74
12/02/01 19:13:52.08
>>755
＞腐女子じゃなかったらどうでもいいはずでしょ
あきらかに間違っていること、理不尽な迫害
これらが訂正されずにいることは
腐女子関係なく どうでもいいこと じゃないな。
理屈に合わない攻撃なんざ、攻撃する側の気分次第なんだから
どんな属性の人間だって巻き込まれかねないことだ。
なのに、その異常な状態を少しも疑問に思わなかったり
腐女子以外反論するはずないと決め付けて思考停止するのが
認定厨 という奴なんだよ。
つか、自分だけはそういう迫害に合うはずないと
本気で信じきってるのなら755はおめでたいことだ。
＞言い負かした気になってるんだろうけど
単なる引用に対して勝ち負けがどうとか
言い負かす気でいるつもりの人間でなきゃ出て来ない発想だな。
自己紹介乙
757:スペースNo.な-74
12/02/01 20:12:49.57
736と754で出てるこれだけスレのコピペは
筋の通らないことだから反論が来てるにも関わらず
相手を腐女子認定することのアホらしさを言ってるわけだが
752も755も、自分がそのとおりの認定厨だってことに
気づいてないのが痛いな
758:スペースNo.な-74
12/02/01 21:02:29.84
じゃあ腐趣味一切ないんだ？
あるよね？
腐女子じゃなくても迫害されてたら正す？バカなんじゃね
そう思いたいんだろうけど腐趣味もないのに擁護なんかするほど周りは優しくないからね
非腐女子にとって腐女子なんて関わりたくないし気持ち悪いだけ
仮に自分に一切関係ないのにわざわざやってるならよっぽど暇なんだね
2chにかじりつくぐらいしかやる事ないなんてどんだけダメ人間よ
まぁ腐女子だろうが腐女子じゃなかろうがこんなあからさまな煽りにすぐさま反応しちゃうんだからイタタな廚には変わりないけどw
そうやってスルー耐性ないから腐女子はバカにされんだよバーカ
どうせならもうちょっと面白い事書けよ、頭悪そうな事ばっかダラダラ長文で羅列しやがってうまい事言ってるつもりなの？それで？
759:スペースNo.な-74
12/02/01 21:40:27.22
>>758
＞じゃあ腐趣味一切ないんだ？ あるよね？
何を言っても腐女子ガー腐女子ガーの思い込みを正さない人間の
腐女子じゃねーだろという含みをこめての質問など全く無意味だと思うが？
それにしても、なんでそんなに感情的になってるのかしらないが
このスレは元々、同人板の夢小説叩きをきっかけにして
ジャンル差別や偏見を考えるスレとして立てられてんだから
おかしなバッシングに反対する人間が集まってて当然だろう
実際このスレの前半は主に夢小説差別の話が多く語られ、そこから
「特定ジャンルpgrするのは間違った認識垂れ流す人が多い」
「反論してるのは当事者と認定したがる奴がいるのは夢叩きも腐叩きも同じ」
という話になってってる
そこからどうして腐女子ガー腐女子ガー腐女子の反論ガー
腐女子しかこんなスレに来るわけナイーと言う腐女子大好き発想になるんだ？ｗ
それとも前半の夢小説話題やら被害妄想気味の特撮腐女子（？）への突っ込みやらは
全く目に入らないのかな？
＞腐趣味もないのに擁護なんかするほど周りは優しくないからね
「腐趣味」自体を擁護されてなんかいないが？
何度も言われてるが理屈の通らないトンデモ説が反論されているだけ
そもそも、腐女子しか反論するわけないとして腐女子ガー腐女子ガー言い続けるのは
>>1にある「安易な信者・アンチ認定も禁止」に引っかかるわけだが？
760:スペースNo.な-74
12/02/01 22:01:33.27
スレが立ったきっかけからして腐オンリーとは言えないスレに来て
腐ガ腐ガ腐ガ腐ガと、仮想敵腐女子に噛み付き続ける>>758の方こそ
なんでそんなに必死なのかという話になるわな
腐を釣りたいにしろもっと相応しいスレがあるだろうに
761:スペースNo.な-74
12/02/02 20:32:55.47
言い返せなくなったら今度はスレ違い！ですか
そんなもん大分前から分かってた話じゃん
なんで今？頭悪い
結局荒らしレスに脊髄反射して釣られてるんじゃどんだけ一生懸命長文で反論しても格好悪いだけ
2chではスルーできず荒らしにいちいち反応しちゃう馬鹿も荒らしですよ
762:スペースNo.な-74
12/02/02 21:01:45.34
>>761
＞言い返せなくなったら
いやいや
>>742前半で突っ込まれてることに答えないままの人(>>744とか)はいるけど
>>758あたりに答えないレスは見当たらないと思うよｗ
761的に言い返せないでいるレス部分ってどれ？
＞結局荒らしレスに脊髄反射して釣られてるんじゃ
単なる荒らしじゃなく真性さんと思ってるから
みんな相手してやってると思うのだが
ずっと言われているように夢小説を叩いてた人たちと言い分一緒だからね
釣り装っててもしっかり天然ものに見える
＞格好悪いだけ
言い負かすとか、格好良いとか悪いとか、そういう厨発想から離れようやｗ
763:スペースNo.な-74
12/02/02 21:16:16.84
>>761
荒らしレスというのは
このスレで話題になっている腐女子叩きレスのことを言っているのかな？
それとも私の反論はきれいな反論とばかりに感情にまかせて
わけわからないこと口走ってしまってる761自身のことを言ってるのかな？
腐女子叩きレスに関してなら、反論すれば荒れるからと言って結果的に
訂正も反論も許されず、荒らしの言い分が通ってしまうような異常な状況を
当たり前に思って疑問にも思わない歪んだ考えに対する突っ込みであって
荒らしレスには即反応しろと言っているわけではないんだがｗ
764:スペースNo.な-74
12/02/02 21:37:08.02
「このアテクシが腐女子だと思ったんだから
たとえ根拠が無かろうと、スレ違いの認定行為だろうと
あいつは痛い腐女子とみなして叩く
反論も仲裁も許さーん」
こう言って相手を口汚く罵る行為が
他人から痛くみえたり、迷惑に思われるってことに
本気で気づかないってんなら、まじでヤバいと思う
765:スペースNo.な-74
12/02/03 08:38:46.89
>>761
荒らしをスルーするというのは
「私にとって都合の良い意見には反論しないで
でも私にとって都合の悪い意見には反論させて」
っていう超自己中な考え方を言うんじゃないよ
766:スペースNo.な-74
12/02/04 12:21:38.21
腐女子とかどうでもいいからまず差別と闘うためには
啓蒙活動が必要だと思うな
差別の原因は夢について無知な人が多すぎるからだし
767:pixiv
12/02/06 14:37:12.01
腐女子の話は腐女子と腐アンチがいる時点で
一生話が交わらない気がする宗○戦争みたいなもんだと思うので
やめないか？
768:スペースNo.な-74
12/02/07 21:32:53.26
夢とNLは違うって言ってるのに夢登録禁止の一般幸に登録する人は何がしたいの
NLをカテに選んで登録するのは悪質だろ
公式で夫婦になった二人が別れて知らない奴が出てきたから驚いたわ
せめてサイトのインフォにでも夢って書いとけよ
小説も（笑）///(汗)
ひらがなばかりのゆるふわ日記もうざい
769:スペースNo.な-74
12/02/08 16:23:16.04
夢登録禁止の幸に登録は確かにどうかと思うが
文体とかはそれはもう人の勝手では？
///連発の小説だろうが一定数そういう書き方する人がいるならそういうのが好きな人もいるって事だろうし
そういう人達的には需要あるんじゃね
770:スペースNo.な-74
12/02/08 17:54:12.29
>>768って誤爆かウィルスかコピペだと思ってたｗ
まぁ、こいつは痛いから叩いていいとなったら
そんなの人の勝手だろってとこまでとことん突っつかれて
やがて歯止めが効かなくなったりするのは
オタク内にはよくある問題
771:スペースNo.な-74
12/02/08 23:57:29.51
だからなにって話
772:スペースNo.な-74
12/02/09 00:08:52.07
だからなに？→保守代わりカキコ
773:スペースNo.な-74
12/02/09 03:33:45.93
保守も何もちょっと前から数十レスも進んでますやん
今更保守とか…
774:スペースNo.な-74
12/02/09 08:33:14.14
>>773
ちょっと前に腐アンチのお客さんが来ただけで
今年に入ってから話題途切れがちなのは確かっしょ？
まぁ保守しなきゃ即落ちするほど過疎ではないが
775:スペースNo.な-74
12/02/11 14:30:29.22
脳板の某スレ性格悪い書き込み多すぎてﾜﾗﾀ
殺伐なのはいいんだが有用な情報とというよりはループと揚げ足取りが多い
何が何でも自論を通したくて仕方ない人が常駐してる感じ
スレの性質上ネチネチ系が集まりやすいんだろうな
776:スペースNo.な-74
12/02/11 17:24:10.69
そういう奴は成功しないから気にするな
どうでもいいことでネチネチするのは凡人の特徴だし
777:スペースNo.な-74
12/02/11 17:34:36.40
775はウィルスか誤爆じゃないのか？
いずれにしろ、ここはヲチスレでも他スレへの不満を書いてくスレでもないので
スレ違いだと思うが
778:スペースNo.な-74
12/02/13 14:12:18.39
サークル数の少ないマイナージャンルまたはマイナーカプを
数が多いってだけバカにする覇権()ジャンル覇権()カプヲタマジうざい
175ばっかりで本の質は低くサークルの数しか自慢できるもんないくせに
本気で萌えて本気で好きで描いてる人の集まってるマイナージャンルスレにまで来て
「○○の方が人気あるねサークル数はんぱないね」と嫌がらせに来る
しかも原作まで貶めたり中の人まで貶めてあちこちで嫌がらせ敢行
ねえねえゴミみたいな175サークルばっか数多いだけでそんなに偉いの？ｗ
そのくせそいつのジャンルが斜陽になって回線少なくなってきたら
嫉妬丸出し私怨丸出しで別の大人気旬ジャンルの粘着叩きやりはじめるし
おまえが斜陽なのは少数派ジャンルやカプに散々嫌がらせしてきた報いだろ
嫌ならさっさとその元覇権()の斜陽ジャンルやめて
他の大人気覇権（）ジャンルに移動してまた数の多さだけ自慢して
他のマイナーに嫌がらせしてろよそれしか楽しみないんだろks
779:スペースNo.な-74
12/02/13 14:33:34.35
虎兎嫌われてんな
まあ自分も嫌いだけどさ
はやく廃れて欲しいわ
780:スペースNo.な-74
12/02/13 15:06:51.60
>>778は場皿厨の事だろ
場皿ってサークル数多いって他のマイナー戦国ジャンルバカにしまくってたじゃん
逆に今いちばん叩かれてる人気ジャンルって虎兎だし
場皿嫌われてんな
まあ自分も嫌いだけどさ
はやく廃れて欲しいわ
あ、場皿はもう廃れてたかｗ
781:スペースNo.な-74
12/02/13 15:09:22.58
ウィルスにマジレス…
782:スペースNo.な-74
12/02/13 15:18:21.08
いつも人気ジャンルに擦り寄り後追い参入で勝ち組きどってるdpk175ほどみっともないものはない
783:スペースNo.な-74
12/02/13 15:36:11.57
>>781
荒らしじゃね？
このスレのログがあると都合が悪いから流したくて必死説に一票
784:スペースNo.な-74
12/02/13 18:09:17.57
>>758
このスレが出来たきっかけとなった、これだけスレからこう言われてる。
＞240 ：これだけ ：2011/11/25(金) 01:22:20.15 ID:TMIEESBf0
＞夢に限らず、叩きの何が嫌って>>230みたいに実際は誰が叩いてるのかもわからないのに
＞勝手に「叩いてるのは(特定のジャンル・嗜好)の奴」と決めつけてそっちを叩きだす奴が出てくること
＞そうなると叩かれた方だって言うなれば冤罪食らったようなもんだから口調荒く言い返す
＞そしてまた泥沼へ、な流れを何回見たやら
>>767
名前欄からして767もウィルスかもしれないが、マジレスさせてもらうと
ここはそういう、きりがないかもしれない問題をとことん話しあうために出来たスレなんで
特定のジャンル（腐）だけきりが無いからやめとけというのは違うと思う。
つーか、どのジャンルにも信者とアンチは必ずいて絡んでくるのは同じだろ？
785:スペースNo.な-74
12/02/13 18:25:03.00
夢専門のスレですとは書いてないからね
夢以外のジャンル問題でもスレ違いでないんじゃない
786:スペースNo.な-74
12/02/13 19:10:38.03
>夢専門のスレですとは書いてないからね
「虎兎アンチ偏見問題も話題に出せ、出さなきゃ不公平だ、おかしい」と
いきまいてた人もいたことだしｗ
いや、それは冗談として
ジャンル問題なら夢以外でも話題にしてかまわないだろうというのには同意
ただし、誤爆だが粘着コピペだがわからんような、ただの罵倒レスはかんべん
787:スペースNo.な-74
12/02/13 19:28:03.29
作品ジャンルの叩き合いって醜い争いだな
外から見れば目糞鼻糞なのに
廚ジャンルだろうが好きでやってるのはいいが○○よりマシだのオワコンだのと特定のジャンルを見下して自我を保ってる奴は見てて吐き気がする
結局恥ずかしいと思ってんじゃん、ならもうやめろよと
そういう意味では儲け主義でも他は我関せずな男性向けジャンルでやってる人がたまに羨ましくなるわ
788:スペースNo.な-74
12/02/13 19:31:33.66
男性ジャンルに夢見てるようだけど
あっちはあっちでいろいろあるんよ
789:スペースNo.な-74
12/02/13 19:37:12.57
>>788
どんなの？
790:スペースNo.な-74
12/02/13 20:04:07.41
>>788
普通に性犯罪・トラブルが発生する
具体的な描写は全年齢板だからしないけど
それ以外だとお風呂入ってなくて服も着替えてなくて
肩にフケが雪みたいに積もった人ととかがスペースにかなり来るよ
そういうのは漫画でしかいないと思ってた
791:スペースNo.な-74
12/02/13 20:45:09.78
「ナマモノだから～デリケートなジャンルだから～目つけられててキケン」
「本当にＫ察から目つけられててコミケも頭悩ませてるのは男性向けだよ
だから開催中なにかしでかしても他の日程が巻き添えで潰されないよう
常に最終日配置にされてる」
ジャンルの危険性の話になると、こういう話にいつもなるね
792:スペースNo.な-74
12/02/13 21:30:53.71
>>790
なんつーか性犯罪どうのこうのはまたジャンル同士の小競り合いとは土俵が違いすぎるというかなんというか…
あと男性向けのせいで性犯罪が起きてるみたいな書き方はどうかと
あまり言いたくはないがエロ同人なんか読んでなくても性犯罪起こす奴は起こすんだと思うが
793:スペースNo.な-74
12/02/13 22:05:18.93
>>792
今言われてるのは同人誌に刺激されて性犯罪が～みたいな話じゃなく
男性向けやってる人の中には
リアルでエロがらみの対人トラブル→セクハラ、レイプ、痴漢、ストーカー
あるいはコミケにわいせつ本出したり持ち込んだりなどして
ガチ犯罪者になってしまう人間もいるってことでしょ？
で、非ヲタが、女性犯罪者数＜男性犯罪者数（攻撃性や腕力の違いから）であるように
ヲタも当然男の方が犯罪系のやらかし率は多い。
（あと外からは見えない内部の派閥争いもちゃんとある＞男性向け）
ただ以前にも話題になったように、そういう一部のマジキチのぞいたヲタ男性は
女性向けによくあるような群集心理による集団での派手な暴走はあまり聞かない。
ジャンルのためだから～と言いながら、実態は一部の人の独善押し付け暴走で
結局誰得な争いや叩きになってしまうのは、やはり女性向けに多い傾向。
794:スペースNo.な-74
12/02/13 22:17:16.62
女が群れるのは女性という性の持つ特質で
結果同調圧力が高まるのはある意味仕方のない現象
群れで生きる為に持っている本能だから
795:スペースNo.な-74
12/02/13 23:49:06.97
本能とか言い訳じゃん
796:スペースNo.な-74
12/02/14 07:09:01.06
仮に本能だとしても、それに流されて暴走していい言い訳にはならん
本能を抑えるために人間には理性というやつもあるんだから
女性向け同人の場合、そもそも同調圧力が行き過ぎて
群れで生きるという目的にさえ逆効果にさえなってしまってるケースが
多い気がする
797:スペースNo.な-74
12/02/14 13:59:01.11
同人板にそういう話題に特化したスレがあったような気がする
798:スペースNo.な-74
12/02/14 17:48:03.98
男性向けの人ってなぜか>>792みたいに
「自分が悪く言われるのは男性向け＝変態エロだと思われてるから」
ってすぐ思い込むけど
実際はイベント会場における見た目に大いに問題があることに気づいて欲しい
会話する訳じゃないし内面なんて気にしないよ見た目がよっぽど重要だよ
っていうか>>789みたいに男性向けの同人のことなんて知らない人が
殆どなんだからいきなり本の内容をどうこうとか言う訳がない
799:スペースNo.な-74
12/02/14 18:27:36.51
>>798
>>792はこのスレにおいて読み違えただけで
「自分は男性向けをやってる側の人間だ」とも
「自分が悪く言われるのは男性向け＝変態エロだと思われてるから」だとも
言ってないぞ、勝手な決め付けはよくない
ってかここは男ヲタアンチスレじゃないし
一部のヲタがいくらアレだろうと容姿叩きはスレ違いだろ
800:スペースNo.な-74
12/02/14 20:57:26.85
というか見た目どうこうはジャンル問題なのか？
ただ単に>>798が不潔な人に対してものすごく軽蔑してるだけに見えるけど
確かに見た目も清潔な方がいいに決まってるけど
女の買い手でも不潔そうだったり臭い奴いるよ？
別に最低限綺麗にしてる男も買いに来てるだろうし
男性向けを買いにくるような奴だから不潔で見た目が悪いみたいな言い方は変な気がするわ
801:スペースNo.な-74
12/02/15 03:55:54.38
>>793
＞群集心理による集団での派手な暴走
＞ジャンルのためだから～と言いながら、実態は一部の人の独善押し付け暴走で
＞結局誰得な争いや叩きになってしまう
こういうのってむしろ男性向けのほうがよく聞くような気がする
男性向けは大手の力が強いから「あいつはやらかした」となると
聖戦化して正義の御旗の元にジャンル全体がヲチ化するなんてことザラ
802:スペースNo.な-74
12/02/15 05:08:16.79
>>801
そりゃヲチはネットにつきものだから男女問わずあるんじゃね？
あと個人間の粘着トラブルなら、アフィブログ事件で最近逮捕者出たほどだし
泥沼化したものはマジ犯罪レベルになってる
今言われてんのは、女性向けによくあるような、暴走ルールで誰得な結果に～
というケースは、あんまり聞かないんではという話じゃ？
（提言問題とか、何様なネットマナーとか）
男社会を維持するための階級社会の仕組みは、ヲタ界にもしっかり生きてるので
（底辺の男は更に下とみなした女を叩いてウサ晴らししたりすること含め）
女ヲタ間よりも、感情にまかせた誰得泥試合は避けられているんだろという話は
>>626-658でも出てる
803:スペースNo.な-74
12/02/15 06:53:32.82
自分も長らくオタやってるけど男オタに虐げられてると思ったことないけどね
2chやVIPでの書き込みの事言ってるなら書き込んだ相手の性別なんて分からないと思うんだが…
同類である女が自分達を叩くはずないっていうのは勝手な思い込みすぎないか？
女は男オタに叩かれやすいって言ってる人具体的にどういう事を指して言ってるのかよくわからないな
804:スペースNo.な-74
12/02/15 11:08:12.56
キモオタの腐女子叩きは鉄板じゃないの？
支部スレとか「腐ガー腐ガー」っていつも男どもがフガフガわめいてるｲﾏｹﾞ
805:スペースNo.な-74
12/02/15 11:53:12.67
マジで言ってんの？
スレの内容や話題見るだけで支部スレなんて腐女子とノマしかいないのすぐ分かると思うけど
大体支部自体もう女性向け以外は他に移動してるし
ランキング見たら腐しか残ってないの丸わかりじゃん
806:スペースNo.な-74
12/02/15 12:21:26.74
支部スレのことは知らんけど
キモヲタの腐女叩き＝鉄板はわかる
女にモテない・嫌われる→あいつら腐女だから！
って事にしておけば自分は傷つかずに済む
女憎し→腐女叩きって事なんかねえ
807:スペースNo.な-74
12/02/15 12:40:19.96
こっちも相手の見えない掲示板で根拠なしに叩いてるのは男オタと決めつけてるんだからその辺はお互い様なんじゃね
なんでもかんでも悪いのは男っていうのはさすがに見てて痛々しい
808:スペースNo.な-74
12/02/15 15:18:35.63
自ジャンルの本スレ（全年齢一般向け）で
おっぱいとパンツ話で花を咲かせてる連中がいたから
全年齢スレなんだから辞めろって注意したら「腐がー、腐がー」の大合唱
これを何度か繰り返して注意する側が諦めたら一時期エロスレになった
ちなみに男キャラは一部のおっさん以外は話題にすると
やっぱり「腐がー腐がー」になるという、おまけつき
公式が燃料投下してくれたんでスレの機能が戻ったけど、
落ち着いたらまたエロスレに戻ったよ
そういうスレを知ってるか、知らないかで
ネット上にいる男ヲタへの目線も変わりそうだ
809:スペースNo.な-74
12/02/15 16:29:31.79
>>808
「おにゃのことノマカプエロにちゃんと萌えられちゃゃう
腐女子とは違うアテクシのりの女ヲタ」もいること考えたら
そういうお約束の「腐がー腐がー」が男とは限らないよ。
自ジャンルにも「腐がー腐がー」わいたけど
どっちかっつーと男性に人気のあるシチュの話題になった時に
「そんなものを好きになるのは腐ダー腐ダー腐しかいないーッ」と
わめいて男性向けへの無知ぶり晒して尻尾出したｗ
逆に「私、女だけど」と前置きして女叩きしてた奴が
料理や化粧に関して、本当に女ならありえない間違い書き込んで
やはり尻尾出したりしたのも見たし
身元の確認出来ないネット上の性別は、まったくあてにならない。
810:スペースNo.な-74
12/02/15 16:31:43.89
男女両方に人気のあるアニメのジャンルスレ住人だけど
同人の話を平気で出す男が多くてびっくり
住人がほぼ女のスレではそういうのタブーなのに本当に文化が違う
でもおっぱいとおぱんちゅには本当にうんざりするわ…
そういうのはpink板でやってほしい
女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
811:スペースNo.な-74
12/02/15 16:53:42.73
>>810
＞女が男キャラの話をするとすぐ数字板行けって叩くくせに
男人気の高いショタキャラのいるジャンルスレや
作者が実は腐男子だったりするジャンルスレなんか
数字板と区別がつかないぐらい腐ネタ・ホモネタに溢れてたりするけど
それで荒れることは無いふしぎｗ
けっきょく、おパンツだろうがショタエロだろうが、男の萌えには寛容
女の萌えとみなしたものは、男キャラ単体萌えと言えど許さぬという
不平等傾向は確かにあるね（リアルの不平等を反映してのものだが）
そうやって差別してる連中の本当の性別がどっちであるのかはともかく
812:スペースNo.な-74
12/02/15 16:55:12.42
作品自体は対象年齢３歳向けの男子のジャンルにいたけど
ふつうにリョナ死姦とか足コキとかの話や
女性キャラで誰が一番下半身の具合が良いかの点数づけ
（こいつは８０点、こいつは２０点とか）
そんなのばっかりでそのジャンル自体から離れたなあ
２ちゃんだけかと思ったら支部も２ちゃんで出た話題そのままの
えぐい１８禁のイラストで４ケタくらい埋まってて
普通の全年齢イラストほとんどなかったし
813:スペースNo.な-74
12/02/15 17:12:18.05
向こうからすれば男キャラペロペロとか言われても気持ち悪いだろうし
こっちからすればヤるならどの女キャラだの言われても不快なだけだし
正直どっちも本来は一般のスレでやるべき話じゃないだろうからなんとも言えないなw
お互い邪魔なものを排除しようとしてぶつかって、結果自分の中で相手が悪い事になる
いわゆる子供の喧嘩のパターンだし
814:スペースNo.な-74
12/02/15 17:32:43.31
>>811
男人気高いショタキャラなんて極少数だし数字板と区別つかないのも
そこに溢れてるレスの９割が腐男子装った腐女子ばかりなせい
ふしぎなんて何もない荒れないのも元々腐女子しかいないからってだけｗ
最近美少年好きとかいう腐女子ババアが同人板中でショタ宣伝暴れまくってて
気持ち悪いけど、そういうババが腐男子のふりで「男にも人気ある」って
一部のアニメやゲームのショタキャラ持ち上げ人気工作に必死になってるし
腐女子はどこでも男のふりして腐話しようと必死になるから嫌われる
同性愛板でもゲイ装った女だらけで、本物からいつも「腐～ん」されてるし
ゲイから見たらすぐわかる「腐女子の好み」をバレないと思って
平気でまきちらしてて痛すぎる
正直ロリもキモいし女の性的ネタばかり嬉しそうに書くキモヲタも勘弁して
って思うけど、腐女子の厚かましさ特にショタ好き美少年好きっていう
高齢ババアの自演が酷すぎて引く
815:スペースNo.な-74
12/02/15 17:37:11.12
>>814
高齢ってどうやったらわかるの
工作してる奴の出自がわかる方法があったら教えてくれ
こっちもジャンル荒らされて困ってるんだ
816:スペースNo.な-74
12/02/15 17:46:11.21
>>815
腐女子を貶すと途端にピリピリしだすからやめて
817:スペースNo.な-74
12/02/15 17:47:07.42
↑
間違えた
>>814あて
818:スペースNo.な-74
12/02/15 18:13:03.50
>>815
じゃあ相手の性別が男だって知る方法教えて
819:スペースNo.な-74
12/02/15 18:36:54.80
女だったら当然知ってるであろう事を素で間違えるのが男
820:スペースNo.な-74
12/02/15 18:40:28.98
>>817
>>818
おーい、落ち着いてレス番確かめてから荒らせｗ
質問に質問で返してどうするよ
>>815
明らかにおかしいレスして性別偽りがバレちゃう場合もあるけど
そういうケース以外、相手の出自や年齢なんて、そうそうネットじゃ
わかりようがないのにね
まぁ思い込みで決め付けちゃってる人の言い分は聞いてて面白いけど
ショタ人口は男の方が多いのに９割が腐男子装った腐女子とか
どんだけ2chに少数派ショタ女集まってるのかとｗ
つかガンダム系スレにショタ腐女子しかいないなんてはじめて聞いた
821:スペースNo.な-74
12/02/15 19:31:50.20
>>820
だから出自や年齢はわからないのになんで相手の性別はわかるんだっつんてんのw
それもまさにブーメランで腐女子や女オタの勝手な決めつけだろって言ってるんだがわかる？
822:スペースNo.な-74
12/02/15 19:57:22.83
>>821
ん？
相手がゲロッちゃったようなレアケース以外
ネット上で性別わかるよなんて書き込んでないけど？
他の人のレスと混同してない？
ってか脊髄反射でレスしないで、まず深呼吸して
落ち着いてからレスしようよ
823:スペースNo.な-74
12/02/15 21:58:59.67
>>822がどのレスした奴かなんて分からないよそりゃw
そっちこそ高齢腐女子ババアって言葉が出た途端に長文レスでご苦労な事で
824:スペースNo.な-74
12/02/15 22:01:44.43
腐女子や自分が貶されればピキって煽ってそんな事あるわけないwと決めつけ
悪いのは腐アンチと不潔な男オタと男性向けと決めつけ
結局何言ってもここに戻ってきちゃう気がする
825:スペースNo.な-74
12/02/15 22:36:55.25
>>820
>ショタ人口は男の方が多いのに
ソースは？
おまえこそ思いこみで決めつけてるだけじゃないの
そうじゃないなら男の方が多いってソース出せよ
826:スペースNo.な-74
12/02/15 22:38:37.49
ショタ特化イベントがいくつがあるけど全て男性向けイベント
ショタはコミケだと男性向け三日目配置
827:スペースNo.な-74
12/02/15 22:43:41.63
ショタ好きババアは本当に頭固い決めつけ厨でキモイな
>>820によると
「美少年萌えーって言ってる奴の大半が男」で
「美少年ショタ大好き腐女子はごくごく少数派」
だそうですよｗｗｗｗ
クソワロｗｗｗｗｗｗｗ
このババアの脳内どんだけ終わってるのどんだけ狭い世界に住んでるのｗ
828:スペースNo.な-74
12/02/15 22:55:31.32
腐女子叩いてるのもほとんど腐女子なのにな
ショタ好き腐ババア、同人板中に自演してショタ同人ururの偽レポ落としてんじゃねーぞ
大体そのイベントの客って９割女なんですけどｗ
あれ？ ショタ好きは男が大半なはずじゃないんですか？ｗ
なんでそこに男の客は1割もいないわけですか？ｗ
決めつけ妄想まきちらして周囲に迷惑かけた挙げ句叩かれると
全て腐男子とゲイの責任にするそれが>>820みたいな最低のババ腐
マジで消滅してください
829:スペースNo.な-74
12/02/15 23:01:50.40
いったい何でスイッチ入ってしまったんだろうな…
830:スペースNo.な-74
12/02/16 10:38:07.91
>>826
ショタ好きの男女比が完全に逆転したのはだいたい１０年ぐらい前と言われてるけど
ショタものや美少年エンドのエロゲーが出張りはじめたのは９０年代終わり頃からと
言われてるよね？
紙媒体はそれよりちょっと先行して、男性中心のショタケットの初開催が１９９５年
商業の男向けショタアンソロが出たのもだいたいそのぐらいの時期
男性向けショタにとってその辺がターニングポイントだったんだろうが
非ショタの男ヲタの反発とかとまどいみたいなのは、どうだったんだろう？
腐や二次創作という表現が出張りはじめの頃みたいに内部では論争になってもめたり
したんだろうか？
それとも変態pgrされてるうちにいつの間にかジャンルとして確立されちゃったとか？
まぁ外部からは「ショタはこうだ」と実態と全く違う出鱈目を吹聴されまくって
いろいろとたいへんなのは、このスレを見るだけでわかるけどｗ
831:スペースNo.な-74
12/02/16 11:32:49.13
腐と萌えヲタの確執で思い出したけど、
場皿や夢想みたいな女性の聖地巡りはフルボッコされるのに
らきすたやあの花みたいな、萌えヲタの聖地巡りは
あんまボコられないんだろうな
もちろん両方ともボコる人はいるけど、
それは聖地巡りそのものを否定してるんで関係ないと思う
あと、場皿・夢想のほうは地元が歓迎してないが、
らきすたやあの花は歓迎しているっていう人がいるんだけど
実のところ両方とも観光業に携わる人は歓迎してるけど、
そうでない地元住民からはヲタ特有の雰囲気が気持ち悪いとか、
地元住民の憩いの場を奪ったり、
地元の史跡や伝統（これは地元観光業も悪いけど）を破壊したと嫌われてる
腐はホモ痛絵を描くというけど、萌えヲタもエロ痛絵をぶらさげたりする
やってることは同じようなもんなんに、
女の聖地巡りはフルボッコってなんか解せないんだよな
女の聖地巡りを叩いてるのは全員女!!ってわけないし
832:スペースNo.な-74
12/02/16 12:09:27.08
まだまだ世間は男性中心社会で
しかしその仕組みや価値観にはまってしまって生きてた方が実際楽だから
女も男と一緒になって、同性である女の行動を叩いたりもして
結果、女は、女叩き男と女叩き女の両方を敵に回さなきゃならなくなる。
これはオタに限らずよく見られる現象だね。
しかし顔の見えるオフや匿名でない場所でそんな不平等を口にすれば
時代遅れの男尊女卑としてかえって叩かれるから、そういう場所じゃ
逆に女叩き派は大人しくなる。
結果、女叩き派が元気なのは、やはりネット中心ということになるとｗ
ピクシブの自重騒動なんか見てると
「腐きめぇ」という、アンチ腐（男性と腐嫌い女）の声に反応して
過剰な自治に走った腐が同じ腐を攻撃という図なかんじ。
直接攻撃してるのは腐でもその背後には男性中心の考え方や圧力が
しっかり見えるんだよね。
（注 仕組みとしてそうなってると言うだけで
単純に男が悪い男オタが悪いと言ってる訳じゃないので、ねんのため）
833:スペースNo.な-74
12/02/16 22:53:26.54
>>831
基本寺や神社、歴史的な遺産とされてる所で正月でもないのに女性が来る事自体今までは珍しかったけど
場皿が女性向けで流行り出した辺りから急にオフ会やツアーなんかで
女ばっかの集団が来るから悪目立ちするのもあるんじゃないかな
敷地内でキャーキャー騒ぐ奴もいるだろうしオタ知識のない人の目には特に異質にうつると思う
834:スペースNo.な-74
12/02/17 01:51:40.78
>>833
「男ヲタの聖地巡りに比べ、女ヲタの聖地巡りはキャーキャーうるさく悪目立ちしている」
というのが事実か否かは知らんが、仮に事実だとしても
悪いのは「迷惑になるほど騒ぐこと」であって「聖地巡り」そのものじゃない。
なのに「聖地巡り」そのものを叩く行為はやはりルールとしておかしいと言えるだろう。
悪いことは何が悪いかを明白にして、そこを問題視しなけりゃ根本解決にはならない。
835:スペースNo.な-74
12/02/17 03:43:16.75
>>834
場皿なんかが流行り出す前は寺や神社に若い女性なんかが集まるような事はそこまで多かった訳じゃないのに
ジャンルが流行りだして女性ファンが聖地巡礼として来るようになった結果、急に女性客(や女性の団体)が増えて物珍しさから注目を集めてしまった=悪目立ち
として書いたんだけど悪目立ちって言葉は適切じゃなかったかもな、申し訳ない
なんで珍しがるかっていうと男性にくらべて歴史や武将が好きで所縁の地まで来る女性は少ないってイメージが根付いてるから
別にオタ女だから騒ぐって書いたつもりはないんだが客が増えるって事はそれだけ騒いだりマナーの悪い客も増えるって事で関係はあると思うが
絵馬にカップリング名やゲームのキャラ絵を描いたりは別に違反されてる訳じゃないけど
当然不快に思ったり訝しんだりする人はいる
もちろん女オタだけでなく男オタも同じだし、マナーの悪いファンばかりではないと思ってるよ
836:スペースNo.な-74
12/02/17 08:17:26.19
>>835
いやだから、原因が何なのか何が問題なのか明確にされず
（こちらが勝手に推測するしかない）
ただ行くことを叩くルールは、理屈としておかしいだろう。
そもそも女の集団が悪目立ちとか地元の人が迷惑とか
どこまで真実なのか、大げさに騒がれてることなのかも
はっきりしない（これも大方、女だからこうなんだろう
集団で行くからこうなんだろうという推測）を前提に
この問題をどうこう言っても意味ないと思う。
女の集団が行く＝悪目立ちで問題になるなら
女性客の多いツアーは寺や神社を巡ること禁止にしなきゃ
ならなくなるｗ
837:スペースNo.な-74
12/02/17 10:43:02.70
場皿の聖地巡りが叩かれるのは作品の傾向と、
公式が馬鹿だからってのが原因だと思うけどな
もともと馬鹿ゲーを盾に多くの武将を貶してる作品なわけで、
そのファンがどの面下げて史跡巡りするんだって言われても仕方が無いかと
挙句に公式自らマナー違反である痛絵馬に対して
「上手ですね」って厨を煽るような行為をしてみたり、
史跡で絶叫するCDをつくってたら、そのファンを叩くなってのが無理だｗ
夢想に関しては場皿に巻き込まれて叩かれてるだけって感じがする
もともと歴史系の聖地巡りは夢想（関ヶ原、彦根）のほうが先だったけど、
当時はそれほど叩かれてなかったし
838:スペースNo.な-74
12/02/17 14:19:21.59
>>837
なんだ
マナーにかこつけたジャンル叩きなのか
スレ違いの争いは持ち込まんでくれ
839:スペースNo.な-74
12/02/17 14:37:55.70
ジャンル叩きっていうより
公式、ファン共々マナーの悪すぎるジャンル（＝場皿）があるから、
それに近しい人たち（＝夢想好きや歴史好きの女性）も
歴女（）ってひとまとめにされて叩かれるって話じゃないのかな
夏戦争の聖地巡りも女ヲタの間で一時期はやったけど、
あまり叩かれてるイメージが無いし
あと男ヲタもマナーが悪いのがいて聖地巡りが叩かれてたけど、
公式がマナーを守ろうって呼びかけたり、
地元に協力してヲタをまとめたりして落ち着くのと同時に
聖地巡りする人を叩く人も減った気がする
840:スペースNo.な-74
12/02/17 16:03:03.34
だから
このジャンルは厨だとして ひとまとめにして 叩く＝ジャンル叩き
だろうが
実際に厨が多い少ないマナー良い悪いに関わらず
その自覚が無いのが怖いよ
841:スペースNo.な-74
12/02/17 16:34:59.43
>>840
1にあるとおり、ここはジャンルへの批判もOKなスレ
もちろん擁護もOKだが、「ジャンル叩きすんな」ではなく
こうだから場皿は悪くない
女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
842:スペースNo.な-74
12/02/17 16:56:01.10
戦国BASARAはBL絵馬がニュースになった時に
プロデューサーが諌めてれば今とは違ったんだろうなと思う
実際はべた褒めしたわけだけど
まだ分別のつかない小中学生が多いらしいし
そりゃ公式からお墨付きをもらったら
「これはおかしいんじゃないの」って思ってた人も
「やって良い事なんだ！」って誤解してしまうだろうなと思ったな
843:スペースNo.な-74
12/02/17 18:47:41.50
>>841
おいおい
まっとうな批判と厨のいるジャンルはひとまとめにして叩いていいっていう厨行為は別だから
馬皿なんたらと関係なく突っ込んでるんだろうが
このスレの>>1にはジャンル批判とあるが
感情にまかせて叩くアンチ行為容認とは一言も書いてないぞ
叩きと批判の区別がついてない
点を指摘したら
なんで馬皿ワルクナイと主張してることになるんだ？
アンチだ信者だ信者の擁護だみたいな色眼鏡視点から離れろよ
844:スペースNo.な-74
12/02/17 18:59:17.00
ヘタリアもそうだけど版権元が「同人好きにしていいよ」
って言ってるジャンルは
公式が放任してる分ジャンル者が自覚と責任を持って同人活動したり
自浄作用を働かせたりすることができないと
警察呼ばれたりおおごとになっちゃうみたいだな
845:スペースNo.な-74
12/02/17 19:08:44.16
>>841
＞こうだから場皿は悪くない
＞女の聖地巡りが叩かれる要因は別にあるって方向でよろしく
馬皿ジャンルのことはよく知らんが、たとえどんなにマナー違反の人間が多かったとしても
馬皿だから～女だから～という理由で一緒くたにされて叩かれていい理由にはならない。
一緒くたにした時点で、それは批判として正当性を失う。
例
無許可の二次創作同人誌は著作権的に問題がある
→二次創作同人誌の問題点をついてる、まっとうなジャンル批判
同人は他人様のキャラをホモにしてるんだからまとめて叩かれても仕方ない
→健全一次も無許可二次ホモも一緒くたにしてるので、感情的な叩き
この違い。
846:スペースNo.な-74
12/02/18 01:42:54.76
腐うぜ