10/09/16 05:49:32 f432KjlA
>>664さん、答えに窮して取り乱す姿がみっともないですね。
> それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
>>692のどこにもそのようなことは書かれていません。
>>664さんが回答することを避けるのは、そもそも回答できないからではないですか？
さもなければ>>664さんは、私が>>738で書いた通りの幼稚なお方であることを自ら
宣伝しているだけですよ。
また私は同じく>>738で
「また、『F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。」と書きましたが、
このご回答も頂いておりません。こちらもやはり回答できませんか？
746:ななしやねん
10/09/16 07:48:46 WMp0biaw
もうどっちもウザイ
747:ななしやねん
10/09/16 08:11:22 qKqPh98w
ノイローゼか？大阪都なんかどうでもいいじゃん
748:ななしやねん
10/09/16 09:45:42 gkmTp/iQ
政治家どうしの争いなんて醜いだけ。
国民そっちのけで多数工作ばかりで見てて
アホらしくなってきた。
とにかく景気がよくなって雇用が増えて失業
がなくなり、生活保護者も減ったらええんやから
そういうことに大阪都なんて根本的には
関係ないわ。
749:ななしやねん
10/09/16 10:05:34 A4etwvtg
その辺歩くたびに
大阪維新のポスター見かける。
個人宅の玄関先とかにも貼ってある。
かなり支持者が居るって事じゃない？
あのポスターどやって
手に入れるのかな？
750:ななしやねん
10/09/16 15:10:42 dNSVvNWQ
千里の道も一歩からだから関係ないことはないけどな
751:ななしやねん
10/09/16 17:57:14 wjJGsLGA
>>745,747
asahi-netとsoftbank220037038002レベルでもわかるように
説明してあげましょう
将来世界的な建築家を目指す大阪の子が大学で建築を学んでいます
でもお父さんは、「大阪の世界的建築家安藤忠雄は大学なんか行ってない。
大学はやめて安藤のように独学でやれ」と言いました
そこでその子は安藤以外の何人かの世界的建築家について調べてみました
もしそれらの全員が大学など行かず独学であればお父さんの言うことは
正しいでしょう。しかしそれらの全員が大学を卒業していたら
安藤が特殊例であり、お父さんの言うことは疑った方がいいでしょう
752:ななしやねん
10/09/16 18:10:23 wjJGsLGA
>>753つづき
世界的建築家はそれぞれ国も違うし行った学校も違います
しかし、調べてみれば世界的建築家になるためにどうするのが有利かは
よくわかるはずです
この話がこれまでの話のどれに対応するかは、あなた方にもわかるはずです
話に矛盾がないこともわかるはずです
ずっと俺が答えたままですが
早く君達も俺のこれまでの質問に答えてくださいね、逃げずに
あとasahi-net、「根拠のない個人攻撃」をしたことを早く謝れよ
753:ななしやねん
10/09/16 19:01:37 WMp0biaw
ほんまにしつこいな。お前らメールでやれよ。
754:ななしやねん
10/09/16 19:10:01 qOxszzww
というか、まちBBSの趣旨である地域情報の場と言えるのか、どうだか。
『学生・大阪維新の会』などの政治活動の場になってるんじゃないの？
理屈をこねてばっかり。
755:ななしやねん
10/09/16 19:38:00 KvHP4UWQ
ま、理屈になってないけどねｗ
756:ななしやねん
10/09/16 19:43:11 9mmS62+Q
本人が負けを認めていないだけで
結果は誰の目にも明らかだからね
もう続ける必要はないんじゃね？
757:ななしやねん
10/09/16 19:54:03 qOxszzww
勝ちとか、負けとか…
ここは討論する場なの？
758:ななしやねん
10/09/16 20:10:24 NsWc2jeA
そんなことはないよ。
ただ間違ったことは分かったねって話でしょう。
とりあえずあとはほっとけば良いってことです。
今日は維新の会の擁立される候補者がメディアでも紹介されてたね。
半年程先に向けては良いけど、大阪都構想で戦うなら
中身をもっと具体的にみせないと、橋下個人や維新の会は応援はするけど
それが良いとは必ずしも思ってない支持者も多いから
ここが正念場かな。
759:ななしやねん
10/09/16 20:15:41 CVUH0BYg
asahiとひとくくりにされてしまうと書き込みにくいな。
それはそれとして維新の会に移った自民党議員って、まさに虎の威を借る狐だな。
あの人たちには投票したくない。
760:ななしやねん
10/09/16 20:26:42 wR+Kd/PQ
infoweb.ne.jpの人のように、しつこく謝罪を要求したり、
相手を侮辱見下した言葉を使用したり、人格否定までするような人の言うことなんて、
例えば、もし、仮に、正しいことを発言した部分があったとしても相手にしないほうが良い。
「すべてアナタが正しいです。すみません。」と言うまで、終わらないと思うｗ
761:ななしやねん
10/09/16 20:30:12 9mmS62+Q
むかし小沢さんとかは政策の本を出していたよね。
道州制について書かれていたと思うんだけど。
橋本さんも政策を網羅的に書いた本を出さないかな。
断片的な情報ではなく、全体像が知りたい。
762:ななしやねん
10/09/16 21:47:35 Qym30YAA
何にせよ、行政システムは会社で言えば間接部門なんだから、
ここを効率化しないとどうにもならんよ。
763:ななしやねん
10/09/17 00:59:45 QhV7T5Xg
>>757
わかりやすい例え話だしたら結局何も反論できなくなったｗ
とりあえずおまえはなにも具体的に答えられないで
他人に罵声を浴びせて逃げる「ただの荒らし」であると認めたな
>>762
侮辱、人格否定は>>757のasahi-netとsoftbank220037038002だから
過去レスよんで理解しよう
ま、結局客観的に見ると大阪市より大阪都の方が不利だということだ
あえて自ら不利な方に進んで今より衰退する可能性を高めることはない
それより大阪府を一度解体して各市町村の調整係にする方が賢明だな
764:ななしやねん
10/09/17 01:11:36 hD8gMzpA
上下水道とか道路、鉄道なんかは確かに広域行政単位でやったほうがいい。
調整が楽になるし、メンテナンスも一括発注みたいな形で安くなりやすい。
それに、こういう技術的判断が伴うものは、専門家がアイデアを出して
きちんと検討しなければならないが、そういう専門家ってなかなかいない。
道路の専門家にしても、きちんと積算出来る人がどの地方公共団体にもいるんだろうか。
行政だってそうだろ。市役所とか県庁とか、優秀な人間が足りないから、
旧自治省から出向してもらって予算執行とか会計監査とかやってもらってるだろ。
人材ってそんなにいないんだよ。社会が高度化しているんだから、
優秀な人材を効率よく使うためにも広域行政は必須なんだよ。
765:ななしやねん
10/09/17 02:22:20 LvJoZKcg
infowebも何人かいるみたいで一くくりにできないのが難しいところだな…。
766:ななしやねん
10/09/17 02:49:31 LvJoZKcg
>>763-765
本は、その時間がないんじゃないかな。
俺も出来ればそういうのがあれば分かりやすいとは思ってたんですが。
大阪都でもなんでも呼び名はよいけど、
広域行政を司るところを予算編成含めて一本化するのは重要だし
これだけ大きな大阪府と大阪市などの組み替えをするなら
大阪都みたいな大きな枠組みで変えると言うくらいきっかけがないと
今の枠組みの中でやろうとしても、しがらみ含めて無理、か、
時間だけが経ってしまう感じですしね。
でも、広域行政と基礎自治に分けるのは賛成なんだけど
その他のところや細かいところが把握しづらいんですよね。
767:ななしやねん
10/09/17 03:02:31 LvJoZKcg
>>768は>>763-764宛です。間違えました。
768:ななしやねん
10/09/17 08:46:07 hD8gMzpA
「大阪市さんとのお取引」で儲けていたところは
府市再編されると営業のやり直しだから反対大きいだろうねえ。
平松市長も規模はでかいが地域的には狭い大阪市というローカルな
自治体の首長なので、結局はそういう人の代弁者として当選しているわけだし、
再編に反対するのは当然だ。
769:ななしやねん
10/09/17 09:22:38 +wnZDqtA
橋下がぶち上げた大阪都構想が正しいかどうか、
橋下が言うことが正しいか正しくないか、難しいところだが
橋下自身にはやはり難があると思うぞ。
『橋下府知事 テレビでの発言めぐり弁護士業務停止へ』
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
弁護団のメンバーは橋下氏の発言で名誉を傷つけられたなどとして
訴訟を起こし、うち１件では広島高裁が昨年７月の判決で
「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をないまぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
770:ななしやねん
10/09/17 09:44:49 0cw74tmQ
嘘も交渉術と言ってる人だし、
宮崎哲也に言わせると「嘘の言い訳がまた嘘だった」という人物
都構想も政策というよりアドバルーンというかブラフ
彼自身の言葉を借りれば「合法的な脅し」と「仮装の利益」
771:ななしやねん
10/09/17 10:35:22 N0RJu+zw
>>771
その件は道義的には橋下の方が正しいと思う
ありえない供述をさせて死刑判決を逃れさせる行為は目に余った
自分たちの意見を広めるために訴訟を利用した行為は許せない
被害者の家族の身になって考えてごらん？
まさかあの供述が本当だなんて信じてるの？
772:ななしやねん
10/09/17 10:54:13 LvJoZKcg
>>771
それ自体はこのスレには関係ないとは思いますが
それをもって自身に難があるかどうかは判断が分かれる筈では？
決めつけられることではないと思います。
なぜなら、それを行った背景には例の光市の事件があります。
あの裁判での弁護側供述は明らかにおかしかった。
それは各メディアでも、ネット上でも話題になりましたが
あれをまともと見る人はあまりいなかったと思います。
その上で、あの弁護方針についておかしいからと呼びかけたのが橋下。
773:ななしやねん
10/09/17 11:18:29 FeTG/guA
光市の母子殺人事件では、弁護団に対する世間の声は概ね批判的でしたね。
テレビでの発言は、世間の声に押された形でなされたものじゃないかな。
もちろん刑事被告人にもその弁護団にもそれぞれの権利がありますし、
無罪や減刑を得るための最大限の努力をするのは当然だと思います。
しかし、それが善良な市民の感覚とかけ離れていたのも事実だと思います。
橋下さんはその素人っぽさ(市民感覚を持ち続けている)が人気の秘密かもしれませんね。
774:ななしやねん
10/09/17 17:51:33 +wnZDqtA
> 「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をない
> まぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
人格的、人間性に問題があると思うのが。
マスコミを利用して自分の思惑のほうへ民衆を誘導しようと
してるのが、あかさまにわかるだけに見ててちょっと嫌気がさす。
「嘘から出た実（うそからでたまこと）」ではないが、
あの攻撃的な言い方も、パフォーマンスなんだろうが在日人的
で人間的にイヤだ。
テレビ見てていい気分がしない。
維新の会って自分の言うことを聞く、金魚の糞的政治家を
集めてお山の大将になったつもりなんだろうか。
775:ななしやねん
10/09/17 18:23:42 lV5WyOOg
>>776
なんか見方が偏ってる気がするが。
それと、いい気分がしないとかパフォーマンスが嫌いとか
個人的主観で、人格や人間性に問題があると言うのは
一社会人としてどうかとは思うけど。
個人の好き嫌いと、その人の人物像は別だから。
こういうことをネット上で言うと日本人じゃないとか言われるけど
在日人的で人間的にイヤって言う表現は、それこそどうなのかと思うけど…。
橋下の人格を問うてるんだよね？
ただマスコミを煽って懲戒請求をしたことに関しては
当時から疑問も持ってたので、判決は妥当だとは個人的には思ってるから
マスコミを利用して民衆を誘導と言うところは同じように思う。
776:ななしやねん
10/09/17 20:11:45 N0RJu+zw
＞＞無罪や減刑を得るための最大限の努力
に問題があるから指摘したんでしょ
密室で相談した結果だから、誰がどういう持ち掛け方をしたのか証拠は残らない
でも結果として異常な証言をすることになっている
被害者を冒涜しているし、でも法律家が対策を練った話だから穴が無い
証拠の無い話なので橋下も批判されることになったが
道義的には被告をそそのかして、異常な虚偽の証言を引き出しているのは明白なんだから
一般人にも弁護士を懲戒するための審議を要求することができるという
あまり知られていない話をマスコミで話した橋下がおかしいとは到底思えない
弁護団の連中は最初から自分たちは安全な場所で加害者の少年を操って異常な証言をさせて
目的を果たすためには遺族の気持ちは無視なんていう連中なんだからな
777:ななしやねん
10/09/17 20:24:09 L/K9OjQg
>>771は法律家として法律違反を犯すという、法律家の存在意義に関わる
ことであり、警官の万引きと同じ
万引きする警官の人格を疑わない方がおかしい
法律家なら誰もが守っていることをできない橋下は
政治家としても職権乱用（すでに一部しているが）をすると考えるのが当然
それを単なる個人の好き嫌いなどとと言って
人の意見に耳を貸さない人はカルト宗教の信者と同じ
778:ななしやねん
10/09/17 20:25:35 lV5WyOOg
自民党へ離党届だすみたいだね。
維新の会へ合流した人たち。
勉強会なんかを頻繁にしたりしてるみたいだし
どういう風に案をまとめて発表できるかが、これからの課題か。
779:ななしやねん
10/09/17 20:34:21 FeTG/guA
>779
え？
法律違反なの？
780:ななしやねん
10/09/17 20:40:02 lV5WyOOg
>>781
もうその人ほっといて良いと思うよ…。
不法行為とか犯罪の意味も分かって無いんだろうし
警官の万引きと一緒にしてるくらいだから。
言ったところでニューヨークの時と同じで延々意地はるだけだろう。
どうせスレ違いだしね。
781:ななしやねん
10/09/17 21:19:35 FeTG/guA
>782
あ、例の人かｗ
教えてくれてありがとう
782:魚類 ◆PZGoP0V9Oo
10/09/17 22:37:02 /I+kkXEw
恥ずかしいから弁護士会罷免してくれ
783:ななしやねん
10/09/17 23:32:54 nKsfHdAQ
別に弁護士じゃなくなったとしても平気なんじゃない？
大阪府知事やめたら、国政へ。
784:ななしやねん
10/09/18 00:18:17 lhztRgBQ
また>>782に「根拠のない個人攻撃」されたｗ
>>782の文章に客観的根拠があるなら教えてくださいｗ
785:ななしやねん
10/09/18 00:37:38 lhztRgBQ
橋下は自分が英語できないのも人のせいにする
北野高校に行っときながら神大落ちて、それまた人のせいにする
サッカーの遠藤を知事室で子供に会わせたことに対しては
「じゃあお前ら知事になってやればいい」とか言って逆切れする
こんなやつにまともな人格があると思う方がおかしいわな
786:ななしやねん
10/09/18 00:49:02 f8gvh1RQ
大阪を私物化して権限を自分に集めたいがための大阪都構想
底が浅すぎる
787:ななしやねん
10/09/18 01:00:23 hO4xO35w
平松さん支持者は橋下さんの個人攻撃に一所懸命ですね。
まぁ、平松さんにはこれといった政策がないから政策論争が出来ないんでしょうが。
788:ななしやねん
10/09/18 01:49:05 qDR5T4FA
>>788
大阪都構想=橋下への権限集中に特化するのは意味不明だよ。
大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
大阪都のトップが大阪都知事と言う役職だとしたら
大阪都知事の権限であって、橋下じゃない。
元々大阪府=大阪都ととも橋下は言って無いし
大阪都になれば議員等は当然選挙でしょう。
788さんが現在大阪府民ならあなたの1票が決めることだよ。
橋下に入れるの？
大阪都とは広域行政と基礎自治体の権限を分けることが先ずは基本のはず。
現状の府と府下の市の区別とは違う。
これは平松も言ってることだし、こないだの意見交換会でもいってたはずだけど？
ところであなたは大阪都は権限が強くなると認識してるんですね。
細分化して弱くなるとか言ってる人がいたから心配してたけど
一部だけみたいで良かった。
789:ななしやねん
10/09/18 11:16:31 H2czTu0w
アンチ橋下の意見はくだらないのばかり
所詮こんなもんか
790:ななしやねん
10/09/18 11:54:57 3Z6rEmbg
>>790
＞大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
橋下とは限らなくても、財界が丸儲けすることは確実。
大企業を優遇し、中小企業はことごとく切り捨てられる。
一部の富裕層と大多数の貧困層に格差が広がる。
橋下はタレント弁護士時代から今まで常に強者の論理。
橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため。
791:ななしやねん
10/09/18 12:07:17 SQoEYlWg
>大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２～４ずつ合併して８都区に
生野区とは絶対一緒になりたくないなぁ
つか生野だけ助成金多すぎる
コリアンがうるさいんだろうね・・・
792:ななしやねん
10/09/18 12:37:37 EgotAWiA
>>792
今も同じじゃないですか。
大企業が違うところと変わっただけで。
これはあくまで個人的な感想にすぎないですが。
もし792さんが仰ることがその通りだとしたら
なぜそうなるのか。根拠、システムの説明が先では？
大阪都構想自体、まだ出来上がったものではなく、
見えているものは断片的なものばかり。
何度か書いたんですが、次選挙までに全貌が見えると良いのですが。
個人的には意見交換会等で見聞きしているところから
そのようなところへどう繋がるのかが分かりませんので
詳しい説明を楽しみしています。
793:ななしやねん
10/09/18 12:42:12 3Z6rEmbg
>>794
大阪都構想を含め
橋下が言い出したことのほとんどが財界の提言。
大阪都構想以外にも、
広域連合、ＷＴＣ府庁移転とその周辺の開発、
御堂筋イルミネーションなどいろいろ。
統一地方選挙のギリギリまで全貌を見せないと思う。
見せなくても人気だけで支持が多いから。
早々に全貌を見せたら他党に追究されてボロが見える。
だから橋下や維新の会はできるだけギリギリまで焦らして
責め込まれないようにするのではないだろうか。
794:ななしやねん
10/09/18 12:49:42 QY5YzcAQ
どちらの意味でも単なる橋下ファンクラブになってるな、このスレ。
構想についてもうちょっと真面目に話してくれよ。
795:ななしやねん
10/09/18 12:51:32 c4imYnmA
＞＞橋下とは限らなくても
っていっておいて
＞＞橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため
っていう･･･
理屈もへったくれも無いただの意味の無い悪口だな
796:ななしやねん
10/09/18 13:06:05 OFUxGh9A
>>795
なるほど。
平松ではどうしようもないからと言って橋下を盲目的に支持しているわけじゃなく
その事実がどうなのかが大事だと思っています。
なのでその話は興味深いです。
他でもその手の話は聞くし、実際今見えている大阪都構想には
見えているところだけからは問題点の指摘も専門家などからも出てるのは事実だから。
1つ、財界の提言であれば、そちらへ益があるからと言うのも当たり前の話なので
それをどう考えるかになるけれど、財界の提言だから中小を切り捨てると言うのは
どういう理屈なのかは分からないところ。
797:ななしやねん
10/09/18 13:15:18 OFUxGh9A
>>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは？どうなるのだろう。
798:ななしやねん
10/09/18 13:28:14 BnUA8Ltg
>>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
799:ななしやねん
10/09/18 13:28:23 TGHNDwNA
アンチ橋下
800:ななしやねん
10/09/18 22:20:49 ShaSIfPw
>796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では？
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
801:ななしやねん
10/09/18 23:32:43 8duayuQg
総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は？
802:ななしやねん
10/09/18 23:51:09 hO4xO35w
具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
803:ななしやねん
10/09/19 00:57:26 N18jeeZA
逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
804:ななしやねん
10/09/19 01:57:02 a6H/FlJA
>>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakahugikai.com)
805:ななしやねん
10/09/19 04:02:47 r6vinkwA
まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
806:ななしやねん
10/09/19 04:09:28 c/jBnG0A
>806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしｗ
（中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。）
807:ななしやねん
10/09/19 04:16:55 c/jBnG0A
都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね？」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収１千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。（平松市長の削減努力は評価するが・・・）
808:ななしやねん
10/09/21 02:04:39 GRHbxlPA
>>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ！とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のＷ杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10･03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ～「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」（教育常任委）
809:ななしやねん
10/09/21 04:19:40 s+UrgC3A
>>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
810:ななしやねん
10/09/21 05:49:25 uZNXHiBA
>>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの？
811:ななしやねん
10/09/21 06:42:35 atym2ZrA
>>811
現実が一切見えてないな。
＞今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力？何をどうすんの？何年使うの？
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ？
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
812:ななしやねん
10/09/21 08:13:08 mdsnu8cw
>>813
そんな急を要する大阪府において、「当選してから勉強します」と小渕娘みたいな事言っているど素人多数立候補させる維新の会ってどうなの？
813:ななしやねん
10/09/21 08:44:57 9cTmeXvw
>>814
俺はどの候補者がそういうことを本当に言ったのか知らんから
それについてはなんとも言いようが無いわ。
ソースがあるなら見せてくれへんかな。
大きな話の中の一部だけ取り上げてることも考えられるし
814も逆の立場やったらコメの出しようないやろ。
それより、>>813の話に対して814絡ますのはおかしいやろ。
話変わってもうてるがな。。。
維新の会から変な候補者が出てるって言う814の主張と
813の話は別物や11000がな。
814:ななしやねん
10/09/21 09:19:29 s+UrgC3A
>>812>>813
個人的には、今の大阪は、もう南米なんかの破たんした国家レベルに近いと思う。
競争に追い立てて、勝ち組が出てきたところで、何かあればすぐに拠点を外に出してしまう。
残るのは、もう這い上がれず逃げることもできない負け組が大多数になる。
たまに優秀な人が出て、少しでも成功しそうになったら、すぐに逃げて戻ってこない。
(今の過疎地域は、現実としてこんな感じだと思う)
逃げるための教育(外国語とか国家資格・プロスポーツなど)をしているものしか生き残れない。
＞世の中には東京とそれ以外しかない
東京に住んでいるほとんどの国や企業の偉い人には、現実的にはそう思っているように感じる。
815:ななしやねん
10/09/21 10:28:00 Y9FjKxww
>>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
８１６の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。
816:ななしやねん
10/09/21 11:11:20 hmvbFyBQ
>>816
かなりおかしな事言ってるで。
競争に追い立ててって、>>813で書いただろ？
とっくに世界の舞台で追い立てられてんねんで？
816は平松支持か？今のシステムで改変とか言ってるとこは同じやけど。
その平松もそれを認識した上で都構想とは違うやり方って事で
橋下と喧嘩してるんぞ？
優秀な人材が逃げるってとっくに企業も人材も逃げて行ってる。
中小企業も零細企業もとっくの昔に世界の舞台に上げられてるの。
日本全体がな。大阪だけじゃなくて日本の現実とか事実も踏まえてない
どういう立場の意見なんだ？？？
それに＞現実的にはそう思っているように感じる。
いや、あなたが感じるかどうかはどうでも良いことだから。
事実が問題なんであって…。言ってることめちゃくちゃやで。
817:ななしやねん
10/09/21 16:50:21 nDof+RRQ
橋下知事が「道頓堀でケツを出すより下品」と弁護士会幹部を懲戒請求へ 処分内容の漏洩めぐり
818:ななしやねん
10/09/21 17:46:46 rSSwci+A
>>819
橋下ねちねちしてマジきもい
819:ななしやねん
10/09/21 19:48:43 s+UrgC3A
>>817
日本全体の破たんと強引に結び付けているのはあなただと思う。
自分は日本全体の破たんとか増税については全く述べていない。
ちなみに、自分の言う｢外｣は、説明不足だったけど、東京近郊と海外の両方。
>>818
＞とっくに企業も人材も逃げて行ってる
正にその通り。
ただ、今以上に競争原理を働かせても、余計に破たんが加速するということを
言いたいだけ。
バブル以前の成長の余地がある大阪ならともかく、
弱肉強食では、もう、今の大阪は上手くいかないと思う。
逆に言えば、今の大阪を上昇させるために、
適切なコントロールをする自治体の役割は重要だと思うが、
橋下知事の過度に競争をあおる大阪都構想では
それがうまく出来ないと思うから反対している。
820:ななしやねん
10/09/21 20:15:52 g57+bgGg
>>821
横レスで申し訳ないけど、俺も821さんの書いてることはおかしいと思う。
南米などの破綻した国家と同じレベルとご自分で書かれてる。
これらの破綻国家と大阪とでは状況が違うと言ってるのが>>817さんの言い分。
俺もそう思う。違うと言うのならここでその例を出す意味がない。
大阪府は4兆、大阪市は2兆7千億だったかな。
借金があり破綻レベルと言うなら数字だけをみればその通り。
ただしこの場合の破綻と言うのはそんな海外の国家破綻と違って
夕張のようになると言う話。
もちろん大変な自体だから府民としてはなんとかしないといけない。
そこで平松も橋下も競争力をつけることを構想としている。一応ね。
国家破綻と都道府県破綻とでは持つ意味合いが全然違うのに
同じレベルと出すのは明らかに違うでしょう。
821:822続き
10/09/21 20:40:04 g57+bgGg
それとあなたの言う適切なコントロールをする為に橋下は大阪都構想。
平松は大阪市による自治体コントロール。
大阪都構想の根幹はそのコントロールにある。
やり方は違えど、平松も橋下も広域行政体と基礎自治体に分けるのが根本です。
あなたは橋下には反対みたいだけど、平松とも言ってることが違い
更にはその両方に共通していることに賛成している。
それもその賛成していることを理由に橋下へ反対しているのは
明らかにおかしな現象だよ。
弱肉強食ではダメってではどうする？その話がないけど。
他の方が何人も言ってるけど既に海外の弱肉強食の輪に日本全体
地域も全て入ってるんだけど。
だからその弱肉強食の中で戦うにはある程度の大きなまとまり(予算の為)
広域行政が必要。
これは平松、橋下に共通した認識だけど、あなたは第3の柱を持ってるということだね。
それは何だろう？
822:ななしやねん
10/09/21 21:00:10 LF1LsfGA
こんな掲示板で言い合いしていても全く意味がない
それぞれ選挙に出れば良い
823:ななしやねん
10/09/21 21:17:09 jLcLTbyg
「それぞれ選挙に出れば良い 」は極端だろ。
実際実行してもそれこそ全く無意味だと思う。
ここで自分の意見を磨いている方がよっぼど現実的。
たった１票かも知れんが、考えた気持ちの重みはいずれ伝わる。
（と思わんとやってられんｗ）
824:ななしやねん
10/09/21 21:28:21 jLcLTbyg
「弱肉強食」の話が出てたけど、現在のシステムは「強者必滅」に近いと思う。
だから、企業も個人も利益を出せて強者になったら、弱者に食いつぶされるという考えの下
大阪どころか日本からも出て行くという現実が起きているんじゃないだろうか。
例えば、日本の法人税と海外を比較して欲しい。企業を起こしているものなら誰が日本で
やりたいって思うのか？よっぽど日本に思い入れがないかぎりさっさとこんな国見捨てると思う。
『都構想』は正しいかどうかはともかく、その突破口を目指しているように思える。
（まぁ、失敗するかもしれんが、このままだとジリ貧だし・・・）
825:魚類 ◆PZGoP0V9Oo
10/09/21 22:03:44 NUrFxfHg
橋下、協会訴えたけどようやった！
カスに味方したらそれなりのペナルティあたえたほうがいい
826:ななしやねん
10/09/21 22:17:28 scRmJh6w
平松のは後だしじゃんけんっていうか
橋下が色々打ち出してきたので仕方なくって言う感じだろ
どうせ着手する段が来ることがあっても、”諸事情によりできません遺憾です”って逃げるのが落ちだな
論じるレベルじゃないと思う
なんせ彼のレベルは地下鉄１００円でしょｗ
ブレインは居るだろうけど、いかに税金を引っ張る口実を捻出するかしか考える能力は無いんだと思うよ
827:ななしやねん
10/09/21 23:14:02 tjqG3YUg
『大学時代には傷物の革ジャンを安く仕入れ、その傷を蝋(ロウ)を塗って隠し、高額で売っていたといい、
橋下自身、「ちょっと詐欺みたいなものなんですけども」と『徹子の部屋』で語っている。
その仕事上の契約で200万円の不渡り手形をつかまされそれまでの貯金を失う。』
（って、なんか悪徳商人が万田銀次郎にはめられ金を回収されるミナミの帝王に出てくるようなような話だな。）
この時、手形法などを勉強し、訴訟を起こしたことがきっかけとなり、弁護士を志す。
だってさ。
828:ななしやねん
10/09/21 23:17:39 bucgSwwg
>>819
橋下ナイスｗ
829:ななしやねん
10/09/21 23:24:05 rSSwci+A
一方橋下は破壊活動ばかりで何も生み出さなかった
830:ななしやねん
10/09/21 23:39:56 scRmJh6w
かつてここまでコスト削減に成功した知事は居ない
一方平松は放置自転車の撤去とかいいつつ交通局と私鉄各社に恩を売りつつ
任期後の権益保持にしか興味が無い
自転車の駐輪スペースを限定することは、バスや鉄道の利用に繋がるからな
おいしい話でもあるんだろ
冷静に考えたら、大量に困る市民が出ることになるが
平松は知ったことじゃないって感じだろうな
湊町のびっくりするほど無駄な橋の落成式に出たときも超笑顔だったわ
土建屋さん引退してからもよろしくねってな
奴は自分に利益を誘導するために市長になったんだろね
831:ななしやねん
10/09/22 00:11:36 N5C7D40w
まだ>>832みたいな幻見てる人がいるの？
832:ななしやねん
10/09/22 08:02:31 b/jjN5Wg
平松さんは外圧(橋下さん)に負けて苦し紛れに改革案を出してるだけやよね？
橋本さんがいなければ、いったい何を改革するつもりだったのかな？
それとも改革は必要ないと考えていたのかな？
833:ななしやねん
10/09/25 05:17:18 o4BhYWng
平松市長の地域懇談会（西淀川）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
市長として地域に具体的な改革をやっていることをアピールしている。
（真ん中ぐらいで都構想への質問に対しては『大反対』と述べている。）
橋下知事に押されたせいかはともかく、ちゃくちゃくと良い方向へ変革させようとはしている。
市長に対する印象が変わるかもしれないのでお勧め。
個人の意見としては、平松市長もがんばれる人だが「大阪市」を一人で背負うのはやっぱり無理じゃないのかという印象を持った。
市長の理想を実現するには市長を８人ぐらい分裂させないと無理。結果、都構想がそれに近いと自分の中でより鮮明化した。
橋下信者じゃないので（平松信者でもありませんｗ）デメリットを考えると都構想を諸手挙げては歓迎していないが、今のところ賛成。
834:ななしやねん
10/09/25 07:29:30 X2JQ/fOQ
事なかれ主義
黙ってたら・・・４年飯が食える
835:ななしやねん
10/09/25 15:28:17 WKtwojLA
平松は橋下に市を乗っ取られて解体されるという危機感でいっぱい。
今日も大阪市内の区民まつりで都構想批判に必死ｗｗｗ。
祭りに選挙活動しにきたのがミエミエでしらけムード一色。
役人関係が盛り上げようと必死なのがさらに興を削いでいた。
836:ななしやねん
10/09/25 16:19:38 IpVYWndw
>>837
桜ノ宮の毛馬と西淀のやつですか？
見てたけど確かにこっち側はしらーって感じでしたね。
空気読めないのはどこでも同じらしいって実感だけはありました。
837:ななしやねん
10/09/25 17:27:15 3qIdEdBw
巨人ファンの橋下知事なら巨人のフランチャイズを大阪にしてくれるかな
838:ななしやねん
10/09/25 17:42:58 G5v/Jg5w
摂津県河内県和泉県でいいよ
839:ななしやねん
10/09/25 22:09:17 W9CvkKEQ
東摂津県、な
840:ななしやねん
10/09/26 12:19:21 KoIKwLyg
市長、祭りの席で、そんなこと喋るなら、来なくていいよ。
せっかくの祭りが、しらける。
子どたちには、いい迷惑だ。
841:ななしやねん
10/09/28 14:19:12 iZsGf6rg
平松が橋下に負けじと攻撃色を出していくと言ってたけど
祭の席で都構想反対ぶちまけるのは場違い過ぎるね
秋祭り真っ最中で方々に出ずっぱりになるんだろうけど
842:ななしやねん
10/09/28 20:13:20 FCvM1DgA
>>842
いやいや、橋下がこれまで何度もやってきたことですよ。
府政に直接関係のない式典で、強引に府政に絡めてベラベラと。
府政に絡めなくても、
自衛隊の式典で関係のない朝日新聞批判をしていたね。
橋下こそ場所を選ばず政治的主張をベラベラしとる。
843:ななしやねん
10/09/28 20:22:36 or47Qi9A
>>844
「橋下こそ」ではなく「橋下も」
ただ橋下の場合はどこ言っても記者がついてくるのもあるし
その記者が質問することが多い。
もちろん橋下もそれを利用してるしわかった上ではあるが
地元のお祭りで別にカメラがあるわけでもないのに
勘違い発言してればうんざりもされるわな。
別に平松に限らず橋下がやってたとしたら橋下もな。
だが橋下より平松は人気ないんだからやらない方がいいんじゃないのかと
個人的には思うけど。マイナス要素増やすことないでしょう。
844:ななしやねん
10/09/28 23:47:50 FCvM1DgA
>>845
「橋下も」ではなく「橋下こそ」だ。
「橋下も」だったら、橋下が後にやっているみたいな印象になる。
橋下の方が先にやっている。それもたくさん。
そこまでして橋下を擁護したいか？
845:ななしやねん
10/09/29 00:24:36 rAXnfnBA
>>840
堺は摂河泉
846:ななしやねん
10/09/29 00:25:23 BqbPp+jA
わけわからんｗ
平松が市長当選したのは2007年10月。
橋下が知事当選したのは翌2008年1月。
平松も橋下も当初からやってたよ。
俺はそれは否定してるし、擁護もしてないよ。
事実を書いてるだけですよ。
橋下の方が平松より多い、先だって言うのはどこ調べですか？
データあるなら教えて下さい。
それだけ言い切るなら根拠があるんでしょう。
関係ない地元のイベントで政治語られても鬱陶しいだけ。
平松も橋下も関係ないでしょう。最初に書いたんだけどね。
846さんこそ、平松擁護するのに一生懸命で意味不明になってるのでは。
847:ななしやねん
10/09/29 00:43:03 ie2z6aJA
橋下信者ってこんな屁理屈野郎ばかりだから困る
橋下こそマスコミ利用の愚衆政治なのは日を見るより明らか
重箱の隅をほじくるのもいい加減にしたらいいのに
848:ななしやねん
10/09/29 01:09:07 8ABhl4MQ
重箱の隅つついてるのはそっちじゃないのｗ
橋下も平松も同じことしてて
それ自体は両者ともに良くないと言ってるのに
個人攻撃に変わってるのはお2人さんだと思うけど。
何が屁理屈なのか説明してくださいよ。
平松支持してる人は同じISPだし、言ってることも同じだから
多分同じ人なんだろうけど、毎回根拠がなくて話変えていくよね。
地元イベントで関係ない政治の話するのは止めた方が良いって話なのに
>>849では橋下がマスコミ利用の衆愚政治とか言い出してるし。
マスコミ利用してるのは平松も同じだし、こそと強調してより悪いように言うのはおかしいでしょう。
マスコミ利用がおかしいのなら両者ともおかしい。
より少ないほうは許されるけど、より多い方は許されないとかないでしょう？
元の話の地元イベントでの話も同じでしょう。
849:ななしやねん
10/09/29 01:21:21 UrYBNZUw
橋下にまかせてれば間違いないよ
850:ななしやねん
10/09/29 01:21:28 8ABhl4MQ
>>849
それと、衆愚政治を愚衆って書いたのはわざと？それなら良いんだけど。
もし間違ってるなら衆愚が正しいはずなので。
これは細かいこと言ってると思うけど、
衆愚はすぐ変換されるけど愚衆はないから
間違って覚えてるのかと思って一応。
851:ななしやねん
10/09/30 11:35:19 w+4L+AFg
>>848
誰が知事や市長の就任時期を尋ねましたか？
言っているのは
「関係のない場で、自分の政治的主張を強引に絡めて発言すること」であり、
誰も就任時期など言っていない。
そこまで橋下を擁護したいのであれば、改めて質問してみましょうか。
では平松が市長に就任してから、橋下が知事になるまでの数ヶ月間、
平松市長が関係のない場で強引に政治的発言をした場面を紹介してもらいましょう。
納得のできる回答があれば、すぐにあなたの主張を認めます。
できなければ、ただの「橋下のサクラ」。
よろしくお願いします。
いえいえ、別に急ぎませんので慎重に調べて下さい。
でも回答がない場合は橋下のサクラと判断させてもらいます。
852:ななしやねん
10/09/30 11:43:46 w+4L+AFg
>>848
あとそれからね、
橋下を批判しているから平松支持で判断するのは早計ですよ。
そういうくだらない二元論でしか話ができないのは哀れです。
ちなみに、平松が関係のない場で強引に自分の政治的主張を絡めるのは
私の知る限り、今回が初めてですよ。
橋下が都構想で平松市長に散々喧嘩を売ってきても、
ある時期までは沈黙を守ってきていたぐらいなので、
橋下のようにペラペラしゃべるようなことはしていない。
853:ななしやねん
10/09/30 15:56:47 bx8sJcwQ
結局みんなの党と手を結んでしまうのか。
みんなの党を利用するつもりで割り切っているだけなのであれば、
良いのだけれども。
854:ななしやねん
10/09/30 17:29:57 ndnEHwjg
みんなと橋下は結局一緒だろ
小泉と同じ20年遅れの市場原理主義者
855:ななしやねん
10/09/30 22:55:15 JDSsSqgQ
>>844,846,853,854は同じ人で良いですよね？
それが前提ですが、
平松が今回地元の祭りで関係のない政治的発言をして場が白けていた
こんなのはしない方が良い。
これに対して>>844で橋下がこれまで何度もやってきたことだとレス。
ここで橋下こそではなく、橋下「も」で、
俺は平松も橋下もこれに関しては同類。
橋下こそと橋下だけを強調したり、
平松より橋下がと言う意味合いの問題じゃない。
と言うような内容で書いてるわけです。
そしたら>>846であなたが
「橋下が先にやってる。橋下の方が多い」と書いてますよ。ハッキリと。
しかもそこまでして橋下を擁護したいかと私が橋下擁護だと決め付けた上でね。
互いの就任時期を書いたのはほぼ同時期ながら
若干平松の方が早い。
856:857
10/09/30 23:10:06 JDSsSqgQ
その中で、あなたが言ってる「橋下が先」「橋下の方が多い」
と言う根拠を出してくださいと書いてますよね？
レスしてると言うことは、当然読んでますよね？
それだけ言い切れると言うことは、なんらかの根拠があるんでしょう？
そのことを、俺が質問しているんですよ？先にね。
(あなたの俺への質問は質問になってませんけどね。勘違いだろうけど
俺の言ってないことへの問いかけだから答えようがないし。)
あなたは>>846で、ハッキリと書いてるんですよ？
就任時期を書いたのはこれらのデータを踏まえて
先だった事実を書いてくださいと言ってるのです。
857:ななしやねん
10/09/30 23:19:40 wDipixtg
また始まってる。
858:857,858
10/09/30 23:33:43 JDSsSqgQ
俺がいつ、平松が先だなんだと言いました？
もう話を摩り替えるのは辞めましょうよ。
ログにも残ってるんだし。
俺は平松も橋下も、地元の祭り等で政治話はしない方が良い。
特に平松は橋下に比べて人気ないし、今は都構想反対でうけも悪い。
だから-要素があることをしない方が良いんじゃないかと
言ってることは一貫してると思いますが、
これのどこが橋下擁護なのか意味が分からない。
この話ではなく、一連の都構想での話では
平松と橋下なら、現状選ぶのは橋下なのは事実だが
妄信してるわけじゃないし、当然全てを賛成してるわけじゃない。
あなたは自分では橋下を叩いてるから平松支持だとか
そんな二元論で語るな！と書いておきながら
俺には橋下擁護だと決め付けるんですね。
橋下も平松も同じことしてるなら、
俺はそれには賛成できないとハッキリ書いてるんですがね…。終わり。
859:ななしやねん
10/09/30 23:44:33 JDSsSqgQ
>>859
ごめんな。
サクラとか普通の言わないだろうってこと言ってるし
他の言ってることもあまりにめちゃくちゃなもんで。
>>855
今までの変遷みてると利用してる感はあるけど
政策は一致してるところが多いしね。。。そこが心配なんだけど。
国政とどこで折り合いつけるつもりなんでしょうね。
860:ななしやねん
10/09/30 23:48:33 ndnEHwjg
asahi-netの屁理屈がまた始まったよ
861:ななしやねん
10/09/30 23:55:17 JDSsSqgQ
>>862
どこが屁理屈か説明してみて。
862:ななしやねん
10/10/01 01:13:38 GV1fedZQ
ワンマン橋下府知事に怒りのレッドカード
「大阪府民は、橋下のやりたい放題に黙ってへんで！」「橋下府政にレッドカード！」
7月30日（金）、大阪府庁前で「7・30大阪府ワンディアクション行動」が行われた（主催・同実行委）。
平日の昼間にもかかわらず、市民・労働者、約150人が集まり、橋下知事への抗議申し入れとデモを行った。
警備員や府職員が正門周辺をガードする中、日朝連帯・イラク反戦に取り組む市民団体や、教育労働者、
非正規労働者などがマイクを握り、橋下府政への怒りを表明。その声は、府庁周辺に響きわたった。
橋下ガンバレ！
863:ななしやねん
10/10/01 16:47:14 qQmZ/87Q
>>863
平松の場違い発言が橋下と同じくらいあるとする根拠を出せ
平松の発言が場違いとする根拠も出せ
他人に根拠求める前にお前が出せ
864:ななしやねん
10/10/01 18:44:30 p8OMYpaw
>>865
・1行目
そもそも俺が言ってることと違う。
俺は平松だろうが橋下だろうが地元の祭りで政治的話をして
場を白けさせるのは良くないと明言してるよね？
そしてそれは1回だろうが100回だろうが関係ない。同じことだろ？
1回なら良くて、100回ならダメってことはないだろう。これが俺の言ってること。
・2行目
この話は>>837から始まってる。それ以下>>838など
興をそがれた人やそう感じる人、府民・市民が既にいることが根拠でしょう。
ちなみに今年ではないけど、「もうええっちゅうねん」と言う声を地元で俺も聞いてるし
俺もそう思う。
で、865さんはzaqさんとは別人なの？どうか分からないけど
ログみてもこの話に関しては橋下を感情的に叩いてるか
俺を名指しで抽象してるようなコメントしかないけど
何がしたいのでしょう。
865:ななしやねん
10/10/01 18:45:34 lPy+821w
なんか、ここは都構想を考えるというよりも、アンチと信者が屁理屈言い合うとこみたいね。
866:ななしやねん
10/10/01 18:57:25 p8OMYpaw
>>865
・3行目
俺が先に根拠をと言うが1行目の間違いを指摘した通り
865さんの言ってることがおかしい。
>>846でzaqさんが
「橋下の方が先にやっている。」「それもたくさん。」
こう明言してる。それについて、ここまで言い切るならそのデータなどがあるだろうから
教えてくれと聞いてるわけで、俺は平松・橋下どっちが多い少ないなど言ってない。
>>867
都構想がもう少し中身でてくればとは思うんだけどね。
今の話は事実と違うことを言われても困るし。
と言ってもスレ違いか。
橋下叩く人はどうして話を摩り替えたり、事実に反することを堂々と言うんだろう。
こないだの平松・橋下の意見交換での平松もそんな感じだったけど。
867:ななしやねん
10/10/02 00:40:04 bEAypTLQ
>>866>>868
・1回と100回なら100回場違いなことを言う方が当然ダメ。
・お前は都合のいい側の他人の意見だけを採用しており、
自分の直接的見聞でもなく、平松発言の根拠も出せない。ダメ。
・お前が根拠を出せないなら平松が場違いという意見は採用できない。
根拠のないうわさ話はただの悪口。ダメ。
868:ななしやねん
10/10/02 01:25:23 /yArvGaw
>>869
（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ…(苦笑)
ここまで意味不明に話を摩り替えるか…。
869:ななしやねん
10/10/02 06:40:55 vIQ6yJeg
>>867
残念なことです＞＜ まぁ、人間は感情の動物ということで^^;
ただスレ違いなのは確かなので、別でやっていただきたいところです。
>>868>>869
既に見てはるかも知れないけど「大阪都構想のメリットとデメリット」のニュース動画を張っておきます。
参考にしてくだせ～。^o^
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
870:ななしやねん
10/10/02 06:48:57 vIQ6yJeg
橋下は「関西州」にすることを念頭に入れて「大阪都構想」を考えているから、大阪市の安泰を図りたい平松とはどこまでいっても平行線になっている。
議論するべき点がお互いずれているって感じで、橋下はまだポイントを押さえてるけど、平松は視点があくまで大阪市だからついて来れてないように見える。
ただ橋下の案は過激なところがあるので実行された場合失敗することも考慮に入れる必要がある。
現在維新の会を作って数の論理で押し切るところを見せだしているのも不安を煽られるから、橋下も平松ももっとわかりやすい形で構想に対するメリット・デメリットを
説明してくれると助かると前から思ってる。
871:ななしやねん
10/10/02 06:58:09 vIQ6yJeg
誰かまとめてくれて、メリット・デメリットの双方を検討しているようなＨＰがないかと思って探したがなかったな。
ここで「こんなメリットあるよ」とか「こんなデメリットあるからやめよ」とか出てきたらおもしろいかな～とか思わないでもないｗ
872:ななしやねん
10/10/02 11:27:15 RjZRhK2A
平松は間違いなく無能。何も変わっちゃいない
市幹部３３％が「天下り」 大阪市
2010.10.2 03:22
大阪市は１日、平成２１年度に退職した課長代理級以上の元幹部職員２８９人の再就職状況を発表した。
再就職したのは２０６人で、退職者全体の３３・２％にあたる９６人が市の外郭団体に「天下り」していた。
また今年７月現在、各区のコミュニティ協会を除く外郭団体９３団体のうち６１団体で、市職員ＯＢ９９人が
役員に就任し報酬を得ていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
873:ななしやねん
10/10/02 15:17:46 Xwri5fTg
>>873
そんな比較検討ができるほど都構想についての情報って出てきてないらしい。
だからそういったサイトも存在しないって誰か言ってた。
874:ななしやねん
10/10/02 15:39:44 9Q1kDlnQ
すくなくとも市立図書館は解体されるだろ
中央図書館の蔵書を各図書館に配送してくれるとかサービス良すぎ
875:ななしやねん
10/10/02 15:49:55 bQqjvyog
>>876
二重行政のつもりで言っているつもりだろうが、そんな単純な話ではないと思うよ。
ちなみに、どちらか選択しなきゃいかんのなら中央の方がいらんと思う。
876:ななしやねん
10/10/02 20:04:12 a7SKVKHQ
>>873
平松の方は話が知る限りでてこないから分からないが
橋下は頻繁に勉強会とかしてるみたいなんで
一応構想は練ってるみたいだけど、大まかに言われてることしか
まだ出てきてないって感じ。
前に比べたくて調べたり聞いてみたりしたんだけど出てきませんでしたわ。
>>877
それはどういう理由から？
できれば詳細教えて欲しい。
877:ななしやねん
10/10/02 20:37:30 yRXzCh6A
えぇー、大阪市立に限らず
図書館ってその館にない本を取り寄せてくれるのって当たり前でしょ。
878:ななしやねん
10/10/03 00:01:06 QyqJMxVQ
都構想の話をすると、すぐに平松平松言い出す人が現れるのは何故でしょう？
879:ななしやねん
10/10/03 00:12:35 4J7koLVw
府立図書館と市立図書館が二重行政とか無駄とか言っていたら
極端な話、国会図書館以外の図書館は無駄ってことになるぞ。
880:ななしやねん
10/10/03 01:07:20 zFzBxbOg
言い返せないときは話のすり替えとか言っちゃうasahi-net
人にはすぐソース出せとか言って自分からは何も出ないasahi-net
881:ななしやねん
10/10/03 07:43:25 op2NnPPA
>>881
それは極端な話だが、二重行政とか言うんじゃなくて
地域によっては図書館が多いんじゃないかと言うのもあるね。
>>877の話は興味深いんだけどな。
>>880
それは橋下も同じじゃない。平松にしても橋下にしても
都構想の話でしてることを出すのは良いとして人間性云々で叩くのは間違ってると思うけどね。
>>882
責任転嫁しないように。>>869が物語ってるじゃん。
話を完全に変えてるのはこの人だよ。869で完全にzapさんと俺が話してたことの
前提が変わってしまってる。言ってもないことのソースなんてあるわけがない。言ってないんだから。
882:ななしやねん
10/10/03 07:56:01 op2NnPPA
>>872
こないだの平松と橋下の意見交換の放送見ました？
平松の場合は橋下が区長を直接選ぶのを提案したら
自分もそれを考えてると言ったり、確か広域行政の時も
最初は関西州の話だったけど、橋下の話にのって出てきたんじゃなかったかな。
平松独自の物がまだ見えないのと、これは平松と橋下の違いだけど
872さんが仰る通り、今の大阪市が広域行政をやるような物言いだったんですよね。
橋下は一度府市共に解体して広域行政と基礎自治体の権限を予算含めて
完全に分けるのが根本。ただ平松は関西州になれば新たなその議会ができて
と言ってたのでここにも権限が当然出てくる。
そうなると府・市・新議会で、彼の中では三重になると言うことなんだろうか？
883:ななしやねん
10/10/03 08:04:58 QyqJMxVQ
>>883
…「都構想」の話に平松市長は関係ないと思うのですが？
884:ななしやねん
10/10/03 08:20:39 op2NnPPA
>>885
ん？それはどういう意味から？
885:ななしやねん
10/10/03 10:08:50 QyqJMxVQ
>>886
>>875にもあるが、都構想については現状語れる程の内容の物ではない。
だから平松市長の行動としては
１：構想の内容について早く出すよう橋下に迫る
２：１が出ていない状態で構想を実現させるとか言い出すのを控えるように促す
できるのはこの２点、そしてこれらは構想とは直接何の関係もない。
そんな状態の平松市長の話を持ち出して何か意味あるの？
886:ななしやねん
10/10/03 10:52:58 op2NnPPA
>>887
平松の話を持ち出すと言うところの意味がちょっと分からない。
平松個人ではなく、887の内容だと行政に関してのことですよね？
都構想は他の人も言ってるように最終的には関西州を想定しての
大阪の一時的な物、もしくは出来た場合の大阪府の立ち位置を決めるもので
そこで平松も都構想ではない関西州を想定した広域行政体構想を出してる。
ただ、よく分からないのはその広域行政体が関西州でそれを大阪市が主に担うのか
新たな行政体を作り関西州を想定しているのか現状よく分からない。
で、大阪府下最大の都市が都構想にこういう表明をして
強く反対しているから平松・大阪市政は是非は別として関係はしてるのでは？
887:ななしやねん
10/10/03 15:15:49 bvBXouXw
橋下の構想があまりにも現実味がないから
平松をたたいて橋下のポジションを維持したい意図がよくわかる
888:ななしやねん
10/10/03 15:18:28 q+QzjwlQ
>>883
放置すみません。そんなに深い意味ないです。
私は市立中央図書館は行くけど、東大阪の府立図書館には行かないので、
個人的にいらんと言ったまでのこと･･。
要は、誰しも地元で利用している施設が無くなるのは歓迎しないということで、
府もあの場所（東大阪市）に図書館が必要だと判断したから、作ったまでの話で、
多く利用されているのなら、よそ者が無駄だということでもないと思う。
889:ななしやねん
10/10/03 16:23:06 mSERUOtQ
橋下叩いてasahi叩いてる方のinfowebはなんや変やな。
asahiの個人叩きまでやってるし、橋下叩こうと必死すぎやろ。
なんか変な意図がぷんぷん臭うな。
>>890
同じ大阪府内やからなぁ、よそ者ってことないで。
個人の感情論やなくて施設の配置は行政とか政治で考えなあかん話やし
このスレ一応行政関係のスレやから。
でも実は俺もおたくと一緒で中央の方が個人的に使てないｗ
890:ななしやねん
10/10/03 17:03:04 hALjPAfw
大阪市立中央図書館、年間の入館者数166万人、貸し出し件数82万件、貸し出し冊数271万冊。
大阪府立中央図書館、年間の入館者数63万人、貸し出し件数19万件、貸し出し冊数78万冊。
891:ななしやねん
10/10/03 17:41:00 yrAcB31g
>>890
そうでしたか。レスありがとう。
確かに地元の施設がなくなるのは抵抗ありますね。
でも大きな意味で言えばそこに無駄があると
結局自分の懐(税金など)が痛むわけなので、上手くやりくりできれば良いんですが。
円高で目の前の安売り品を喜んでる場合じゃないって感じでしょうかね。
>>892
図書館行政的にはどう感じなんです？その2つは。
俺は中ノ島のを使ってるからよく分からないんやけど。
位置的には府中央は長田の方？市中央は長堀の所ですよね？
892:ななしやねん
10/10/03 22:47:54 bvBXouXw
>>891
asahiは事実おかしいんやからしゃーない
893:ななしやねん
10/10/03 23:14:27 QyqJMxVQ
>>888
いや、だからよ…
関西州がどうこうとか、広域行政体構想がどうとかは「今、ここで話す必要がない」っての。
結局今都構想の話として出てきてんのは橋下の口から出てるだけの物で、
本当にそれがそのまま信じて話して良いのかすらあてにならん物。
まずは橋下の名なり維新の会の名なりで叩き台になる物を公表し、
その後に道州制の案との摺り合わせなり、広域行政体構想との比較検討なりをやるのが筋。
その叩き台すら出てきてない曖昧な状態で「賛成しろ」とか言われて「はい」とか言い出す奴はかなり問題あると思うんだか違いますかね？
ましてや自治体の長なら自治体の事を考えて慎重になるのはごく当たり前の行動だと思うんだが、これも違うのかな？
894:ななしやねん
10/10/03 23:30:50 yrAcB31g
>>895
自治体として賛成してるところもありますよ。
反対の急先鋒が平松だと言うだけの話です。
それと俺個人は都構想には半信半疑です。
平松の構想には反対ですが。
橋下は大阪都構想は関西州が最終的な物と公言しているし
平松も関西州、広域行政体は必要としてますよ。
先日の意見交換会でも言っていたはずです。
都構想は関西州を意識してのもので、それを話す場合に避けるのはおかしいのでは…ないかと。
ここで話さないのなら何を話すのでしょう。
排除するとかではないですよ。前置きしておきますが、ここで話す必要がないなら
ここへくる必要もないのではないですか？
結論的に>>895さんは何が言いたいんでしょうか？
895:ななしやねん
10/10/03 23:43:11 0Cvh05Xg
>>895
そりゃそのとおりだわ
それにここは地域のタウン情報の板で、同種の議論は２ちゃんでもできる
情報を出し合ってるうちはいいが、ここは議論する場所じゃあない
管理人は次のスレは立てるべきではないね
896:ななしやねん
10/10/03 23:49:22 yrAcB31g
話変わったよ…結局言いたいのはそれかいってとこだね。
それこそスレ違いで、どこでしたっけ？
前は自治スレがありましたけど、今は雑談スレかスレ作成依頼でしたっけ。
そちらでどうぞ。完全に話摩り替わってるし。
個人的には橋下叩くのは良いけど、平松は叩かれたくないようにしか見えないが。
平松に反対すれば個人叩き、誹謗中傷に出てくるしね。
>>882
897:ななしやねん
10/10/04 00:16:59 WILYv7DA
>>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
898:ななしやねん
10/10/04 00:34:28 yIMaj3WQ
適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
899:ななしやねん
10/10/04 00:34:30 tXFfoYYw
>>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
900:ななしやねん
10/10/04 01:23:11 WILYv7DA
>>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
901:ななしやねん
10/10/04 01:45:18 tXFfoYYw
>>902
ん、分かった。
902:ななしやねん
10/10/04 01:52:14 61kBPANw
>>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
903:ななしやねん
10/10/04 01:54:35 rhnkz8Vw
しつこい
904:ななしやねん
10/10/04 05:46:46 bmuQ8fHw
やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
905:ななしやねん
10/10/04 06:27:42 YZO/PJkw
橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
906:ななしやねん
10/10/04 08:36:24 61kBPANw
>>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。
907:ななしやねん
10/10/04 09:38:11 lxk7TWVg
>>906
勘違いか、確かに反対してるからではないしね。
構想としてどうかだから言い方が不味かった。
ま、一連のそこの話はとりあえず放置しときます。
勝手言ってすみません。
>>907
俺もその通りやと思うから、そこは放置して
何か情報あれば出しても構わないと思う。
俺が相手したから荒れたのも事実なので申し訳ない。
それと潰そうとかそういうのは分からないけど、堺市スレとかも
スレ重複したりして酷かったしね。いろいろな思惑の人がいるってことですね。
908:ななしやねん
10/10/06 13:43:04 zYCJkuFg
KO大総合政策学部の先生が書いた「大阪維新」て本だれか読んだ？
909:ななしやねん
10/10/06 23:45:05 zFBBGd1g
○ンセン同盟系の極悪組合長の悪行を調査せよ。
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.net)
910:ななしやねん
10/10/07 20:21:07 7ML5eB6Q
分市構想を大阪市でシミュレート試算したらキタとミナミ以外は赤字になるらしいね
西成近辺だけ突出して悪いと思ってたけど現大阪市の南東部すべてが再建団体転落だとさ
911:ななしやねん
10/10/07 23:54:14 2Y4jTzag
「殴るぞ」と自白迫る録音公表 大阪、弁護団が告訴へ -
大阪府警東署で任意の取り調べを受けた際に自白を強要されたと主張している男性の弁護団が７日、大阪市内で記者会見し、
同署の警部補（３４）と巡査部長（３１）を特別公務員暴行陵虐や証拠隠滅容疑などで大阪地検に告訴すると発表した。
警部補らが「おまえの家も全部ガサ（捜索）行くぞ」「おまえなめんなよ、こら。だまるな。何か言え。殴るぞ」などと大声で
脅し、自白を迫るやりとりを明らかにした。
告訴状では、２人は９月３日、遺失物横領容疑での取り調べの際、強圧的に自白を得ようとして暴言や男性の肩、太ももを
たたくなどの暴行をしたと主張。
912:ななしやねん
10/10/08 02:44:12 WcmjmiGw
米国の経営学者ジェームズ・C・コリンズ氏による
企業の衰退の法則
1.成功から生まれる傲慢
2.規律なき拡大路線
3.リスクと問題の否認
4.一発逆転策の追求
5.屈服と凡庸な企業への転落か消滅
橋下知事の大阪都構想は、4,の段階だと思うんだけど…。
913:ななしやねん
10/10/08 04:57:55 w5PPR7ug
>>914
今の段階じゃなんとも。
大阪都構想は関西州への地均しの1つで
行政権限の整理をすると言うところで言えば
一発逆転とは異なってくる。
本人も都になるから全て解消するとは考えてないって言ってたし。
914:ななしやねん
10/10/08 08:27:51 e23EKOHQ
>>912
橋下の反論としては、黒字地域と赤字地域が話し合い、差分を補填しあう事で格差を無くす方向らしい。
それじゃ今の大阪市のままはで何がいかんのか謎だらけなんだが誰かわかる人いる？
915:ななしやねん
10/10/08 12:22:08 7r+7iKEA
>>916
それは市内の財源配分のみの話しかしてないから。
都構想は広域行政と基礎自治体の予算と権限の整理と定着の話だからね。
まさか市内だけの財源予算だけでは言わないよ。
916:ななしやねん
10/10/08 16:44:40 uSlCu2KA
>>912>>914
興味深いな
大阪都を盲目的に信じる人がかたくなに直視を避ける点だな
917:ななしやねん
10/10/08 17:31:44 stTTKSJg
>>912,916-918
先日放送された平松と橋下の意見交換会でもその話は出てましたよ。
平松が同じように24区の一部をデータとして出して橋下がそれに答えてたはずだけど。
東京都は格差60倍あるしね。
他にも朝日放送、MBSの番組に出た時にも答えてたよ。
盲目的に信じる人がどう言う人なのか俺は分からないが、
大本の橋下があちこちで答えてるわけだから、橋下信じてる人なら直視さける理由無い気がするけど。
大阪都として纏めるのは予算・行政・権限についての話だから
格差問題は当然避けられませんよ。平松はそこで一生懸命話合い(議論？)しているのに
無視したらかわいそうですよ。
>>917
財源配分と言うか予算編成の地域間格差のみに絞った話じゃないかな。
918:ななしやねん
10/10/08 17:40:25 kHtHKpRg
橋下知事、日弁連に宣戦布告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事激怒、大弁会長無条件降伏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
降伏文書全文
当会会員の懲戒処分言渡前に、その処分内容が、一部マスコミに掲載された。
懲戒情報は、会員の個人情報の重要なものであり、弁護士会として厳重な管理がなされるｭべきことはいうまでもない。
当会においてこのような事態が生じたことは痛恨の極みであｭる。
当会は、重要な個人情報が漏洩したことについて遺憾の意を表明するとともに、会員に対ｭして陳謝し、また、個人情報保護のため、
再発防止のため最善の努力を尽くす所存であるｭ。
２０１０年９月１７日
大阪弁護士会会長
金 子 武 嗣
919:ななしやねん
10/10/08 19:20:54 YXkfpgyQ
大阪市が分市によってトータル９００億の黒字になるというのは、赤字市に交付税が入るから。
それを赤字市に配分したら、その分赤字市の交付税が減ってしまうだけのことでは？
多分、府の試算では、歳出を思いっきり減らして試算するはず（広域行政にかかる費用は必要なしってね。）
どちらにしても、二種類の試算を市民はどう見ればいいのか迷うだけでしょう。
920:ななしやねん
10/10/08 19:33:31 WZ9P2sNQ
財源
赤字
こればっかり言ってるのか
そもそも国が赤字やがな・・・
ハッシャンの言ってることは
行政の二重を止め
大小に分けるってことじゃ
どげんかして
921:ななしやねん
10/10/08 19:59:39 stTTKSJg
>>921
そこ、橋下の構想では交付税のところが俺は理解できてない。
大きな意味では賛成ではあるものの、半信半疑なところの1つ。
実際交付税の計算は行政に携わる人や、よく知る人に聞いてみても
かなり複雑な計算の上に成り立っていて、それも国が担っていて
極端に言うと、不正とかではなく現場において融通を利かせられるようになっているのではないかと。
橋下を半分信じてるいるところでは、実際はいろいろ勉強会などをしていて
構想を練っているということなのと、今のままの構想ではとても賛成はできないから
当然選挙に向けて細部が出てくると思っているのでそこで明らかになることがあるのではと。
平松に対して全てNOなどとは当然なく、交付税あたりについては
特に措置不足だと言う点についてはもっと深く掘ってもらいたいけど
少しそれは期待できそうにないのも残念なところ。
922:ななしやねん
10/10/11 04:19:11 h7X50RTA
以前橋下は「都構想やめて分市でもいい」とか言っていたが、撤回したようだ。
・『橋下知事 分市案を撤回』
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あと、都構想のメリット・デメリットについて考えているブログを発見ｗ
URLﾘﾝｸ(miniminiosaka.seesaa.net)
923:ななしやねん
10/10/11 16:34:44 ZI1wrX1Q
案が二転三転とも取れるけど
法改正が必要？な難易度高いほうに一本化したんだな
924:ななしやねん
10/10/11 17:51:21 sNjZapoQ
>>925
それは詭弁というもの
分市では理論破綻し、ハードルの高い大阪都に１本化せざるを得なかったというところ。
大阪都で区の自主性を確保できないことを露呈してしまった･･･
だから分市なんて言わなきゃいいのに
925:ななしやねん
10/10/11 18:04:45 78e33MRA
また撤回か
926:ななしやねん
10/10/11 19:56:59 DFVzcDGw
>>925-926
分市は理論的に都構想で障害になることが分かったんじゃないかと言うところですね。
おそらく交付金(>>921,923の話の)関係。橋下の今回の発言からもそんな感じでしたし。
分市すると交付金が減る、都構想で広域行政体と基礎自治体を分けるので
現大阪市の広域行政も担う事になると予算調整が多分付かない結果になったんでしょう。
先日の意見交換会で平松が指摘していたことに交付金含めて
予算の調整をする。A区大きな赤字でB区が大きな黒字。
これらの調整は国が都道府県その他への調整でやっていることと同じ、
そして
927:928
10/10/11 20:10:08 DFVzcDGw
それらの問題は国の問題だと言っていたけど
言ってることは間違っていないけど、現実問題足りなくなるのではないかと言うところが
分からなかったから分市には？が付いてたけど、結局それを撤回したというとこですね。
しかし平松も情け無い。。。交付金の話もしてたし、分市構想にも反対してたのだから
もっと言いようもあったろうに、撤回の意味が分かり難いからメリットデメリットを
説明すべきだとか言ってしまって付け入る隙を逆に作ってるし。
ただ>>926さんの最後の区の自主性のところがよく分からないので
できれば説明plz。分市と都の区は別構想だから内容も違うけど。
>>927
どっかの党の公約じゃないから現状は別に問題ないさ。
寧ろダメなもの良い物早く切り分けて発表してくれってところで。
928:ななしやねん
10/10/12 02:32:51 RiU2h4ig
次は 大阪府総合スレッド でいいんじゃないの
929:ななしやねん
10/10/12 16:52:37 ZAc544Wg
もうそろそろ大阪都構想は橋下の妄想でしたでいいよね
930:ななしやねん
10/10/12 19:00:09 xJjoK0GA
老人介護施設の監察とかをキッチリしてくれないとね、府はまともに日常の仕事も出来ていないくせに
都もくそもない、府民として不満だらけだよ
931:ななしやねん
10/10/12 19:59:06 u2hd10vw
>>929
もともと分市案は都構想では交付税を分配する財源調整が必要であり、
それでは、区の独立性を確保できないという課題を解決するという
大義名分から出てきたもので、それを自ら言ってしまったということです。
交付税とか財源調整とか言い出したら、都構想推進派には不利な話であり、
予想ですが･･今後知事は、大阪市が行っている財源調整を大阪都が行うだけと
説明すると思われます。
ただ、これも詭弁で、正しくは･･
大阪市がひとつの市として運営している以上、必要のない「財源調整」を
都構想では、都がしなければ格差問題は解決しない･･が正しい。
興味あるのは、都のピンはね率ですけどね･･
932:ななしやねん
10/10/12 23:38:15 zq22n3aA
>>933
どうもその交付税の所は認識不足だったようです。
大阪都構想では財源調整は大阪都がするのだと思っていました。
都構想の初期に東京都と比べられた時に、東京都の都とは違うけれどと
前置きはあったものの、それぞれの区との調整を都と区はしているからと説明があったので。
東京都の率が絶対なわけじゃない。あれは話し合いの結果だからとも言っていたので
その路線なのだと思っていました。
結局どれくらいにするつもりなのかは個人的に同じく気になる所ですね。
大阪市民の多くは多分都構想には詳細出てきたら良い顔はしないと思うんですよね。
多分今の構想では大阪市の行政サービスは今のままと言うのは当然なく
ガラガラポンと言うことでしょうし。
933:ななしやねん
10/10/18 08:33:55 VJfjFhFg
>932 そのとおりですよな、国有水路とかの上に勝手にフタをして自家用車を置いてるやつとか
中には住宅を建ててるヤツまでいてて、そう言う不公平をまったく手つかずの放置状態で都もクソもないような
気がします
934:ななしやねん
10/10/18 08:47:02 I14dAo4Q
大阪府の「貸金特区」を却下 政府「法の公平性に反する」
もう
珍案、奇案でマスコミネタをばら撒726eいて時間をつぶすのではなく
具体事項の問題案件を着実に処理していってくれ
935:ななしやねん
10/10/18 20:55:08 xHFllAaw
大阪市営地下鉄を京阪が買い取るというウソのような話ほんま？
936:ななしやねん
10/10/18 23:21:22 8B/O2sHg
京都やろ
937:ななしやねん
10/10/18 23:54:54 6biSAqBA
>>937
>>938
ほんまに？
938:ななしやねん
10/10/19 17:22:35 ugspe3oA
朝日新聞が一昨日、昨日と府民アンケートやったらしいね
ぷいぷいで一瞬数値見たけど都構想賛成43%反対29%だったかな？…うろ覚え
橋下さん曰くマスコミだけでは情報伝達に限界あるからタウンミーティングを聞きに来てくれとのことらしいが
939:ななしやねん
10/10/19 18:41:18 ORxyNsKA
「大阪都構想」などについて、民主党の岡田克也幹事長は、
「あまりにばくっとした議論で精緻さを欠いているのではないか」
知事はレール幅や車体規格が必ずしも同じではない
市営地下鉄と私鉄各社の乗り入れを促進せよなどとほんと精緻さを欠いている
岡田さんは精緻さと言う言葉を選んだが
ほんとは稚拙と言う言葉を使いたかったんじゃないか
940:ななしやねん
10/10/20 09:46:58 eyjGfFaQ
大阪府の橋下徹知事は１９日、上海万博の閉幕式などに合わせて２９日～１１月１日に予定していた上海出張を取りやめることを明らかにした。
万博事務局から招待を受けていたが、理由を示さないまま一方的に招待のキャンセルを伝えられたという。
橋下知事は報道陣に、「中国のような人間にはなりたくない。中国との信頼関係はマイナス２万点だ」と厳しく批判した。
府によると、万博事務局側に対し招待を中止する場合は、今月８日までに連絡するよう念押ししていたが、連絡があったのは、日程調整などを終えた１８日になってからだったという。
941:ななしやねん
10/10/20 11:24:08 Lmj4upjQ
橋下知事の三セク売却に“維新”府議が異論 「かんぼの宿と同じだ」
泉北高速鉄道を運営する大阪府の第三セクターで、府が株式の一括売却による民営化方針を打ち出した「府都市開発」（和泉市）を
めぐり、橋下徹知事が代表の地域政党「大阪維新の会」の府議が１９日、「たたき売りと批判された国のかんぽの宿売却と一緒の構図だ」
と慎重論を打ち出した。
942:ななしやねん
10/10/20 12:03:49 n2HJ59BQ
>>943
誰？民主党にも籍を置いたままの府議？
943:ななしやねん
10/10/20 12:16:27 I2KDRmdQ
万博招待中止とか泉北高速三セクとか貼ってるけど都構想スレに全く関係ないわな
944:ななしやねん
10/10/20 21:46:35 jA8jKaOQ
都構想じゃなくて、橋下もしくはその絡みの話がしたいんでしょ。
2ch行けばいいのに。
ところで、朝日新聞のアンケートにて大阪都構想の説明不足を
指摘される形になった橋下や維新の会のメンバーは何か説明会とか
解説サイトを開くとかする気はあるのかな？
945:ななしやねん
10/10/21 00:32:33 Fq4Hvj3g
>>946
説明会と言うか、橋下も何回か言ってますが
タウンミーティングしてるけど。
維新の会のメンバー個々についてはちょっと分からないが。
辻立ちはするように橋下からは言われてるらしいけどね。
真偽は分からないけど。
946:ななしやねん
10/10/21 09:41:51 tJWLrc/w
タウンミーティングにやらせってないのかね？
どうもああいうのは信用出来ない。弁が立つやつが勝つみたいな感じで。
947:ななしやねん
10/10/21 12:13:47 bBQds71A
>>948
あくまで噂だけど、
サクラは存在するかもしれない。
URLﾘﾝｸ(orangery-9.com)
948:ななしやねん
10/10/21 14:21:56 bJGnVxng
維新のホムペ見るとタウンミーティングは府内60ヶ所で開くとあるね
近くであるのなら聞きたい質問をメモって足を運んでみたいが
今後の開催予定見る限り遠いところばっかりだった
949:ななしやねん
10/10/21 15:00:48 wt/sO+lA
>>948
やらせなんて辻立ちにしたってタウンミーティングにしたって
どこまでも無いとは言い切れないでしょう。
逆にやらせがないと、全員に分かってもらう方法があるのかと言うと
それも難しいわけで。疑惑持てばどこまでもだから。
やらせがあるとして、タウンで何か不都合が？
辻立ちもタウンミーティングも維新の会の政策について話をするのが基本
その政策を俺らは知りたいんじゃないの？判断するのは自分なわけで。
タウンは質問も出来るから自分がそれをすれば良いし。
当てられるかどうかがやらせだとしたら、それは確かに適わないけどさ。
ま、でも行かないで家にいるよりは分かるだろうと。
950:ななしやねん
10/10/21 15:16:30 wt/sO+lA
>>949
引用するところも、その内容も怪しすぎないかそれ…
個人のブログ、それも噂にも程があるってレベルやん('A`)
維新の会とか橋下とは関係ないけど
小泉政権の時に、教育改革タウンで質問者にそれに関する質問をさせるって
やらせが発覚したことはあるよ。
結局中身がどうなのかって事だけだ。
>>950
維新の会と、府のサイトと確か連絡先2つあると思うけど
あそこからタウンミーティングとか辻立ちするならその様子とか
動画アップしてくれるようにメールしないか？
維新の会のサイトには幾つかはアップされてるわけだし、できるんだろうからさ。
951:ななしやねん
10/10/21 15:30:30 bBQds71A
>>951
もしやらせがあった場合、
それはマインドコントロールの疑いがあり得るね。
悪徳商法によくあるパターンだ。
952:ななしやねん
10/10/21 15:53:24 XQ5JosNA
中身次第やろ
小泉の時に問題になったんは1つは謝礼で
もう1つはタウンミーティングが討論形式やったから
維新の会が今してるんは大阪都構想の内容喋って
それについて質問受けたりするやつやからそっちはあんまり関係ない罠
質問で流れを作るってのがマインドなんちゃらって言うんやったら
それもそれで、結局中身話してるんやから事実だけ抜き取ったらええ話やろ？
zaqが何言いたいんか分からんけど、そんなやらせやったら
TVでやってるニュースなんかそんなんばっかりやで
会場の空気どうこうってんならそれこそ>>952が言うてる動画やな
維新の会のホムペに3つあがってた
他にもあげてくれって俺もメールしようと思ってるんやけど、zaqさんもせん？
一人でも多い方がええやろし
にしても>>949は逆の意味でマインドなんちゃらちゃうか独り言レベルやんｗ
953:ななしやねん
10/11/01 12:24:11 8IMP2kKw
関西広域連合は大政奉還が目的ですか
954:ななしやねん
10/11/05 14:21:00 eUoPu4Ig
今朝の産経新聞見てたらMSN産経ニュースで都構想について9日午前11時までアンケート中らしい
携帯からじゃ投票できんかった…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
955:ななしやねん
10/11/16 02:36:35 Fv5VuwJg
橋下知事のパーティーに石原知事がメッセージ「大阪都の名称は困る」
956:ななしやねん
10/11/17 13:38:39 jh2afjRw
>>958
現行の地方自治法だと、特別区設置するには「都」にならない
といけないから、便宜上「大阪都」って言ってるだけで、
橋下も何も好き好んで「大阪都」って言ってる訳じゃないのにね。
東京都の副知事猪瀬直樹も、大阪は首都じゃないから
「大阪都」はオカシイ、「グレーター大阪」にしたら？なんて言ってる始末。
石原慎太郎も猪瀬直樹も政治家なのに、法律とか憲法とか
余り調べたりしないみたいだなｗ
957:ななしやねん
10/11/20 12:56:29 gM46gcsg
名前だけだと都より府のがそもそも格上だしね。別に都になって偉くなるわけでもあるまい
958:ななしやねん
10/11/20 20:34:03 /UxplXQg
尻になにかつけるのもありきたりでつまらないし、超大阪とか大大阪とかじゃ駄目かな
959:ななしやねん
10/11/21 00:33:42 erZ8SJYg
そして対抗して東京もネオ東京に改称
960:ななしやねん
10/11/22 20:45:05 CKadHZBQ
>>960
東京にいると自意識過剰になるんだろうなｗ
961:ななしやねん
10/11/23 20:50:03 B79TMUBg
民主岡田幹事長、大阪都構想を批判。
維新の会は自民も決別してるし
みんなの党だけかよ。
化けの皮はがれてきた橋下微妙
ｗ
962:ななしやねん
10/11/25 22:21:00 HDCXl9qw
河村みたいにな言い方すれば民意がどこにあるか…だね。
岡田が何を言おうがあまり関係ない気がするが。
963:ななしやねん
10/11/26 07:50:47 vjlBmNdA
>>960
東京都の都は首都の都いう意味じゃないのにね。
東京は事実上の首都だが正確には日本の首都は
どこかと明確に定められていない。
964:ななしやねん
10/11/26 10:08:35 GbvaJEoA
大阪府、大阪市に取り込まれると堺30年の黒字がブッ飛ぶ。
堺は法人として生きるべき。
これからは47都道府県1法人
965:ななしやねん
10/11/26 21:14:12 BzGYyx3g
首都は京都どすえ
966:ななしやねん
10/11/27 07:18:59 n0AF1MCw
>>969
首都は京都でもない。
明治天皇が江戸へ降りるときに遷都令は出していないから都は京の
ままにして高御座も御所に置いて行った。
明治になってから京都府、大阪府、東京府で首都機能をわけていたが
昭和18年に戦時体制で東京都と東京市を合併させて京都府、大阪府、
東京府で分けていた首都機能を東京都に一極集中させた。
戦争が終わったら首都機能を大阪府と京都府に戻すべきなのに
戻さなかったから東京一極集中することになった。
首都と京の都は別物だと考えた方がいい。
日本の首都はどこだとはっきりされていないあいまいな状態になっている。
967:ななしやねん
10/11/27 08:20:16 ZTo0eJpQ
それはサギにかけたと言ってもかごんではない事でしょうか
968:ななしやねん
10/11/30 12:54:24 5Dd9H9lA
平成21年都道府県別社会増減数
東京都 56,220
千葉県 21,692
神奈川県 21,466
埼玉県 18,083
愛知県 4,075
茨城県 1,722
滋賀県 1,084
沖縄県 801
福岡県 469
兵庫県 203
香川県 -834
徳島県 -2,038
高知県 -2,178
大阪府 -2,273
大分県 -2,280
宮崎県 -2,286
福井県 -2,290
和歌山県 -2,504
奈良県 -2,884
静岡県 -3,138
京都府 -3,601
岐阜県 -5,188
岩手県 -5,543
長崎県 -5,886
青森県 -6,599
福島県 -7,909
北海道 -12,178
上が自分のところだけ良ければいいと考え、下が追従するとこうなる。
969:ななしやねん
10/11/30 17:33:45 jTr3yHzw
府議会、大阪市議会、堺市議会で過半数取れなきゃ維新の会を潔く解散って打ち出してたな
物凄い数の候補者を一気に擁立するの大変だろうし一筋縄ではいかない途方もなく高いハードルやね
970:★今日から深山者（え≡
10/12/02 02:16:31 M5bOiedA
>>942
そう言えばついこの間の尖閣問題、中国側もそうだけど日本側も
何を―「子供のケンカに親が出て行くみたいな大人気無いマネ」を
国会で、それも12年連続して3万人以上の自殺者が自国内で出る
様な社会状況を作り、積極的に改善しようとして来なかった連中が
また根本的な問題の解決には一切舵を切ろうとしないで何時まで
同じ処をぐるぐる廻ってるんだよッ?!―って思ってた人も少なくない
と思うんだけど、うっかり見逃してた下の『アエラ』からの情報※を
ゲットした時に謎が解けましたね、というか予想はしていたけども、
物証が乏しかったので自分達の推測に自信が持てなかったところ
にちょうど欲しかったパズルの1ピースが転がり込んで来た感覚？(笑)
※【sengoku38の妻は韓国籍で妻の親はアメリカ人】
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)-126でした。
971:ななしやねん
10/12/02 05:22:49 w2ak21mg
堺に手を出した時の権力者は皆絶命しとる。
堺は踏み絵
972:ななしやねん
10/12/03 21:39:00 P5mwa52A
結局、具体的なものは何も出てくることなく、このまま選挙に突入みたいだね。
維新の会は何を持って賛成しろと言うんだ？
973:ななしやねん
10/12/04 09:22:45 8Jou4gzg
和泉市の森何某の集会に参加しました。印象を書いておきます。
（１）維新の会は具体的なケースを挙げずに「大阪はピンチだ」と危機を煽りすぎ。
（２）大阪都を実現するために、法改正などがどの程度必要かなど、
支持をする上で覚悟するべきことを見積もって提示していない。
（３）大学生が出てきたが、自己紹介ぐらいしろ！
（４）しがらみが無いとか言うが、維新の会を通じて新しいしがらみが
発生していることに気がついていないのか？
こんなところです。私としては、行政コストを低減でき、
公務員の人的資源の効率配分ができそうという点で、
大阪都構想には賛成なんですけどね。
974:ななしやねん
10/12/04 18:50:43 Z6OfB5Ow
大阪の企業ってある意味「儲かりまっか」主義で、かなりが東京に出て行ってしまったんだよな。
名ばかり本社があるだけでもマシだが。
愛知の企業はそうでもない。だから人口が増え続けてる。
関西⇔東海の人口移動も、数年前から東海の転入増加になってる。
企業をなんとかして取り戻さないと大阪の将来は暗いよ。
975:★今日から深山者（え≡
10/12/05 01:45:22 GOcGY4dg
>>977
>『大阪都構想には賛成』…なるほど、【「それ」を言ってしまうと大阪府民の
賛意が得られないであろう他のことには触れない】けれども【ウソはつかず
に自らの賛意だけは伝える】巧みな言い回しですね（もし、意識的に回避
されてればですけど・笑）？でも―もし差し支えなければ、【「維新の会」や
橋下府知事が「大阪都構想というエサ」と抱き合わせで府民に飲ませよう
としている政策】で貴方が賛同出来ないことがあれば、参考までに幾つか
ご披露願えないでしょうか？ >>974でした（そういえば市川海老蔵さんと
暴行騒ぎを起こして逮捕状の出ている杉並区在住の26歳ボブ・サップ似の
ハーフ氏もアメリカ人がらみ…こちらも何かウラがあるかも知れませんね）。
976:ななしやねん
10/12/05 06:07:51 OULzW0XQ
>>979
●大阪市の人口約260万人
それを８都区で割ると３０万人ていど
●八尾市と茨木市の人口は３０万人弱
これをもとに大阪都区と八尾市・茨木市を比較すると
◎大阪市の全会計の市債残高は５兆円程度
税収入は６７００億円
それを８都区で割ると
１都区あたりの市債残高は６０００億円
１都区あたりの税収入は８００億円
◎八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００音円から４５０億円
これらから大阪都区の１区あたりの市債残高は八尾市や茨木市に比べて５倍強もある
税収は２倍あるが、それにしても借金が多い
このことから大阪都は理論的に破綻している
橋下知事はその借金を定例記者会見で大阪都に付け替えるといってる
つまり他の大阪府の衛星都市に大阪市の債務を負担してもらうと同じ意味になる。
977:ななしやねん
10/12/05 06:23:03 OULzW0XQ
>>980
訂正
× 八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００音円から４５０億円
○ 八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００億円から４５０億円
978:ななしやねん
10/12/05 15:20:34 bHFHpXkg
>>981
何が変わったのｗ
979:ななしやねん
10/12/05 16:17:39 ywPm7oKg
"今信長”橋下のパシリだったはずの堺市長竹山
「堺を3分割する大阪都構想には疑問」寝帰りよったでえ
上から目線の"今信長"はこれからも部下を減らすやろう
地元議会には勝てんからな。そのうち"今光秀"が現れ（笑）
大阪市の疑惑が平松市長の古巣MBSから出るのは
♪何でだろう 何でだろう 何でだ何でだろう
980:★今日から深山者（え≡
10/12/05 16:24:39 GOcGY4dg
>>980-981
詳細な情報ありがとうございます。
「都構想」も端っから胡散臭いと思って細かい情報までは仕入れてなかったのですが、
「大阪市の負の遺産WTC買取」案を議会で否決された後、（「それ」にまつわる諸問題
の一切が解決されていないにも拘らず）熱りが冷めた頃に再び復活させ強行突破した
結果、大阪府下市町村の予算がその分減額され住民の共有財産である公共施設の
売却まで視野に入れた行政サービスの低下を招き、しかもその政策の受益者以外の
市町村（民）に余分に生じた負担増は、WTC周辺の諸問題がクリアになるその日まで
今後もずっと続くんだろうなぁと、ざっくりとですが、私達が感じていた「橋下ドクトリン」
への不満と矛盾を裏打ちする重要な参考情報を得た気がします(笑)。
981:★今日から深山者（え≡
10/12/05 16:40:01 GOcGY4dg
>>984つづき
【緊縮財政の折、大多数の住民の意思を無視して勝手に巨額な買い物をしてしまった
行政の長…現時点の試案で「WTCへの移転」が「現庁舎改修存続」より今後１円でも
足が出た場合、府住民は催告の抗弁権（?）を行使して“彼”や“彼の派閥”及び“その
背後に居る“真の受益者たち”と闘う姿勢を今から示しておくべきではないでしょうか？】
982:ななしやねん
10/12/05 16:41:20 wGSFnjvw
それがいいよ
983:ななしやねん
10/12/06 02:56:40 w9d0RhlQ
次スレ
大阪都構想 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)
984:ななしやねん
10/12/06 18:14:26 IdXA6VAg
橋下市長選出場。府知事は辛坊治郎
985:ななしやねん
10/12/06 18:23:44 lxCIEtGg
辛坊なんか論外！三宅博前八尾市議をおいてほかになし。
986:ななしやねん
10/12/07 00:35:45 bdLS4JAA
ちょっとぐらい受益者が出ることぐらい構いません。
全体の効率が上がり、暮らしやすくなればそれで良いのです。
987:ななしやねん
10/12/07 12:28:26 Ao+pAIlw
大阪都構想を国に働きかけ易くするのが狙いなのか
中京都構想なんてものも水面下では話し合われていたんだな
988:ななしやねん
10/12/07 12:32:13 IGu9zpwA
橋下のいう一言一句には対応しない。平松こそプロやでｗ
989:ななしやねん
10/12/07 12:50:16 yuvBWZJA
したくても出来ないでしょう平松では
今までも今回同様反応するだけだったわけだし
こないだの意見交換会と言うなの討論会でも
自分が持ち出した主張ほとんど橋下に覆されてたし
990:ななしやねん
10/12/07 14:24:20 gBXGpW2A
前市長の関さん？の方が改革派市長だったそうですね
991:ななしやねん
10/12/07 15:54:56 Ao+pAIlw
関さんと大平さんのタッグのままなら良かったんだがな
平松になって改革は退行した感じやね
992:ななしやねん
10/12/07 16:45:59 lKo9ZU9Q
そもそも橋下は大阪市に対する権限がないのを知らないまま
知事選に立候補したという低能なのに、それを選んだ大阪府民は恥だね
993:ななしやねん
10/12/07 19:54:45 gBXGpW2A
このスレは橋下支持派と平松市長支持派の議論の場なのですか？
それともアンチ橋下と言い争いをする場なのですか？
後者なら書き込まずに読むだけにしたいのですが…
994:ななしやねん
10/12/07 20:34:40 gduGKNjw
大阪府庁舎で大規模停電があって橋下さんが
「移転の口実が出来た」とかいっているけど、
反・橋下派大阪府職員と大阪市職員が
タッグを組んでのソフトテロじゃないの？
995:ななしやねん
10/12/07 20:52:46 ql8asahg
999get's
996:ななしやねん
10/12/07 21:03:15 Ao+pAIlw
改めて次スレ
大阪都構想 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)