10/09/11 21:55:17 x7pTjsCw
無理なものを強行させるより頓挫させるほうが政治家としては優秀じゃん
686:ななしやねん
10/09/11 22:09:30 y/MdytWw
橋下の方をもつわけじゃないが
>>683は何が言いたいんやろ？自分で関係ないとも書いてるけど。
USJ構想についてだけを言えば橋下は当初確かにこの案を出してたが
できたらしたいと言っていて、それを検討してとりあえず今のところ
予算関係で頓挫していて最終判断を待つって記事やろ？
別にできなかったらできなかったで良いんじゃないの？
これに限って言えば予算的に無理だったからってことでしょ。
1年目から形だけでも黒字化させたり、府職員の意識改革から
今の状態までもってきてるのは政治手腕だとおもうけどな。
687:ななしやねん
10/09/12 00:24:34 yZOgVeLQ
>>684
つまりＵＳＪに金を流すことで得するヤツが
橋下のすぐ近くにいるってことでしょう。
橋下の構想はほとんどがそういう構図になっている。
688:ななしやねん
10/09/12 01:03:36 YEbMIgTg
非常に大雑把に言うと
橋下派＝大阪都構想推進派
平松派＝反橋下派
平松派は将来のビジョンを持ち合わせていないので、
ただ橋下さんの足を引っ張るのみ。
これがかえって平松さんの無能無策ぶりを浮き彫りにしている。
689:ななしやねん
10/09/12 01:44:36 t3rIQpiQ
>>673
どうも勘違いしているのは君の方のように見える
・大阪市と大阪府（という都市構造、と解釈したが）に問題がある
・これを解消しないと世界とは渡りあえない
この２つの前提めいたことはどこから現れたのか？
橋下案では大阪府－各市町村の二重関係が単に大阪都（＝大阪市）－各区と
名前に反して実は小規模になるだけの二重行政に区分変更するわけだが
（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
これが「世界と渡りあえる都市」になるための必要十分条件なのか？
690:ななしやねん
10/09/12 01:58:35 t3rIQpiQ
>>691のつづき
ニューヨークは、パリは、ロンドンは、上海はどうなっているのか？
発展している各都市は、区長が選挙で選ばれている形になっているのか？
俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
しかし長文の書きにくい板だな なんとかならんのか？
691:ななしやねん
10/09/12 07:05:47 2AoCTLHQ
>>691
勝手に決め付けてる前提条件が違う。
その為でもあると言ってるだけで、それが全部とは誰も書いていない。
>（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
そしてこれも違う。
少なくとも大阪府・大阪市の今の二重行政とは全く違うでしょう。
691さんが言ってることは平松と同じく本当にすり替え。
同じ単語をキーワードに全体をごろっと変えてるだけ。
俺が橋下が正しいと思ってる「部分」は
在り方の問題。
NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
既に話にならないから話打ち切るけど。
土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
勿論国内外の事例、歴史を「参考」にはするけど
それは日本とは違う。そのまま持ってきて通用するわけないのは子供でも分かるでしょう。
692:ななしやねん
10/09/12 09:33:39 svzjcIWw
>>685
生野区って人口の20%以上が在日の人だよね。
独立させた場合、地方参政権はどうするんだろう。
住民の声を聞けということなら投票権あって当然だし。
693:ななしやねん
10/09/12 17:10:53 eD5hoWTQ
大阪府から地デジ関連のチラシが大阪市営住宅にまで配布されてた。
市営住宅は、大阪市がちゃんとケーブル引いて、対応してるのに
いったい何枚のチラシ無駄にばらまいたんだ？
694:ななしやねん
10/09/12 17:56:36 uOa5asZA
>>693
>NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
>既に話にならないから話打ち切るけど。
>土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
なにさま？
695:ななしやねん
10/09/12 20:16:44 0arGH1rw
結局個人攻撃か。。。
>>694
そのパーセンテージはどうなのか分からないけど
その辺りは気になってるんだよね。
区分けは最終的にどうするのかその辺りはかなり問題だと。
696:ななしやねん
10/09/12 20:57:47 zZJRmSGA
そう言えば
ワンコリアフェスに平松も橋下も挨拶に来てた。
697:ななしやねん
10/09/12 21:51:12 svzjcIWw
違法駐輪をなくしましょうとか言って市長になった人にONE大阪にしましょうと迫る知事もどうなんだかなという気がする。
大阪市解体して大阪都にするとか区を市として独立させるとかするのなら、それをネタに選挙してからにして欲しい。
698:ななしやねん
10/09/12 22:08:52 Vc+ppISw
>>680
てめえ等が自分の都合で利益誘導して若い頃甘い汁吸ってここへ来て今この状況に至ったわけで、
中にはここでなんとかしとかんとと思う公務員もそれなりにおるよ
教員は高度経済成長の時期に大量採用した社会的落ちこぼれのアホが組合の上におる間はどうしようもない
橋下は間違いなく大阪府中興の祖となるよ
699:ななしやねん
10/09/12 22:08:53 m8cY0yQg
でも平松よりマシだろ、「何かしら積極的に仕事しようとしてる」知事って初めてだぜ？
無知芸人が知事やってセクハラして、セクハラしないというだけで層化のオバハンが知事で8年も居座って。
その間も着実に他の都市部は開発を続けてきたが、大阪だけが衆愚政治を続けていた。
マスコミじゃ悪者扱いされてる石原知事でさえ具体的な仕事をやった上での各種発言だからな。
大阪と東京をもう10年ほど行き来してるが、100年分くらいの差は付けられてるよ。
平松は論外。あいつ二言目には「頑張ろう」等の抽象的発言。典型的なブサヨ脳。
橋下を全面支持はしないが、何かにつけて具体案を出すからこそ平松みたいな「全面不支持」もしないわ。
んで橋下の大阪都構想は現任期中には出来ないのだから、ある意味次回の選挙でのネタだろ。
700:ななしやねん
10/09/12 22:10:50 m75yFe5g
>>699
だから実際にどうこうするのは次の統一選挙でしょう。
その為に維新の会もあるんだから。
今は平松もそうだし橋下も同じく府民へのプレゼン時期だよ。
大阪都構想やその先の関西州に関してはね。
699さんが言うようにいきなりはできないわけだから
勉強会もしないといけないし、切羽詰った府政・市政は当然してるけど
大阪都や関西州構想は未来の話。
道筋をどうするかって言う話やし。
701:ななしやねん
10/09/13 00:25:01 6EwBRK+g
>>693
外国と渡り合える都市を作りたいのに外国を参考にしないで何ができる？
世界の中で日本だけが特殊というのは単なる日本のオナニーでしかない
府と市の関係に問題あり、と考えるのはまさに井の中の蛙なのだ
善意の他人の話を理解し再考できないようではまた詐欺師に騙されるぞ
まず、大阪府・各市町村の二重行�11000ｭが大阪都・各区の二重行政になることを
なぜ自分は正しいと考えているのか、よく見つめ直すべきだろう
702:ななしやねん
10/09/13 00:27:42 bxZGm1Jg
橋下さん、よく頑張っていると思うけどね。
太田房江の大阪府知事退職金8000万・・幻滅。
703:ななしやねん
10/09/13 00:49:27 /f+2IoOQ
自民党が「維新の会」に離党勧告。橋下ざまあ
704:ななしやねん
10/09/13 01:22:52 OUFbHrHA
>>703
誰も参考にしないと書いてないし、寧ろ参考にすると
そのものズバリ書いてるはずだが…。
比べる土俵が違うと何度も書いてるでしょうに…。
>>692に対してのレスね。
多分一緒の人だよね？
NYは区長は公選制じゃありません。
じゃぁ日本も公選制じゃない方が良いよね。
なくても良いよね。
「参考」の言葉の意味は分かります？
そのまま使用することではないよ。
あなたが自分の書いたレスだけじゃなく考えを見直したほうが良い。
ここまで言っても理解せず、同じ話をするならこれで終わります。
明らかに違うものを並べてAだからBもAにするとかしなければならないなんて話は
論外以外の何者でもないので。
>>705
それは二重党籍の問題でしょう。
確か議員の問題だからあまり関係ないんじゃない？
結局維新の会の方に残ってるんじゃなかったかな。
705:ななしやねん
10/09/13 04:58:23 W7SSMVpA
>>664=>>665=>>670=>>691=>>692=>>703ですよね？
間違っていればご指摘ください。
>>664さんの書き込みの内容を整理しますね。
東京の一極集中が問題であり、大阪都構想は無駄である。
東京の一極集中に問題があることが大前提である。
全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ。
都市設計は外国と同じでなければならない。
ざっとこんなところでしょうか。
東京の一極集中が問題だと仰いますが、この東京は世界でも有数の
大都市であり、大阪が模範とすべき恰好のモデルです。東京への
一極集中を壊すためにこそ大阪都構想が必要なのではないでしょうか。
また都市設計が外国と同じでなければ世界と渡り合えないと書かれていますが、
東京をモデルにしてはいけませんか？
「外国の都市」をモデルにする必然性を説明してください。
706:ななしやねん
10/09/13 07:07:00 bYTDI/gA
>>705
自民党に籍を置く議員(？)が維新の会(政党ではなく勉強会？)に参加した。
自民党は議員をコントロールしたいので維新の会の影響力を排除したい。
そこで維新の会に参加する議員に維新の会を退会するよう働きかけた。
エサには当然「自民党推薦」をちらつかせて。
しかし各議員は次の選挙を考えると、維新の会から推薦を受けた方が得策と考えた。
結果、各議員は退会を拒否。
このままでは自民党から維新の会への議員の流出が防げないと判断。
綱紀粛正のため、各議員に離党を勧告すると、苦渋の選択をした。
多分こんなストーリーでしょうね。
維新の会の完全勝利じゃないですか。
「ざまぁ」って、意味分かってないんじゃない？
707:ななしやねん
10/09/13 09:19:19 hCCK2kXQ
どう考えても自民党より維新の会で出たほうが有利やん。
708:ななしやねん
10/09/13 18:03:26 VlaX1N0w
>>707（>>706にも）
はいそれ全部俺ですがその要点整理は間違っています
×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
で、分析してみると
現在の東京は日本の他地域の金を総取りしているから景気がいいだけで、
外国から勝ちとって得た金で景気がいいのではないことがわかります
709:ななしやねん
10/09/13 18:12:42 VlaX1N0w
>>710のつづき
国内の共食い状態で、餌となる他地域がなくなり東京も衰退して終了という
典型的な衰退のパターンに陥っているなとわかります
大阪が第二東京になっても最終的には同じだな、とわかります
じゃあどうすればそうならないかということです
とりあえず、世界はどうなのか参考にしてみよう、となるわけです
やっぱり大阪都など意味がなさそうだ、答えは別のところにあるな、
とわかるわけです
何となくわかる人は多いはずですがね
しかしここの本文が長すぎる基準はなんやねん！
710:ななしやねん
10/09/13 19:09:39 u2ILJcQQ
>>710-711
やっぱりこの方はちょっと話が噛み合わなさ過ぎるんじゃないかな。
議論以前の問題だし。
>発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
今話されてる話の中でこれは明らかにおかしいし、何度もそれは指摘されてるのに
理解しようとしないから。
意見が違うのは当然、人が違えば有り得ることだし
だから議論や討論があるわけだけど、これらをするには
相手の言う事を理解したうえで話さないと成り立たないからね。
この方はもう良いんじゃないだろうか。
711:ななしやねん
10/09/13 19:48:17 vPF6whxw
大阪府立学校で国旗の常時掲揚が進んでいない問題で、
橋下徹知事が「常時掲揚は条例という形式で方針を示すことがふさわしい事項だ」と回答。
一方、大阪市立学校では今春以降、条例ではなく市トップらの指示で常時掲揚１００％を達成している。
橋下知事が都市構想をめぐって主導権を争う平松邦夫市長と比べ、常時掲揚に対しては消極的とも受け取れる姿勢が浮かび上がった。
橋下知事は都構想実現のため府下の大票田である日教組票を取り込むための姿勢なのだろうか
橋下知事： 国旗の常時掲揚には「消」極的
平松市長： 国旗の常時掲揚には「積」極的
選挙時の応援母体から見ると逆になったような感があるが大阪市分割案と関連しているのだろうか
712:ななしやねん
10/09/13 20:41:56 W7SSMVpA
>>664さんご回答ありがとうございます。
> ×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
> ○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
> もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
>>692では「もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる」と書かれましたね。
NYやロンドン、パリ、シンガポールなどは世界に名だたる大都市ですが、
これらの自治の方法は全て同じでしょうか。もちろん各国ごとに独自の憲法、法律を持っています。
当然、自治の方法は様々です。しかしあなたが無意味だと声高に主張してみても、
これらが世界の大都市である事実は覆りません。
713:ななしやねん
10/09/13 20:49:14 W7SSMVpA
（続き）
> で、分析してみると（略）わかります
>>664さんがお一人で勝手に合点しているだけではありませんか？
少なくとも私には全くわかりませんし、同意できません。
たとえば合衆国では政治の中心、経済の中心、科学技術の中心と、都市の機能が分散されています。
日本でも合衆国のように、関東圏と関西圏で機能を分散すれば良いだけです。
何の問題もありません。
>>711の書き込みについてもお一人で合点しておられるだけで、何の説得力もありません。
本当に正しいと考えておられるのであれば、各々についてここで立証してみせてください。
714:ななしやねん
10/09/13 21:57:22 u2ILJcQQ
>>715
もう良いんじゃないかな。
土俵が違うと何度言ってもきかないし。
>>713
それに関しての発言とかは聞いて無いので分からないけど
消極的・積極的とはちょっと違うのではないかと思います。
橋下も平松も討論でも明らかになってたけど、あるべき論をどう捉えるか。
橋下は根本にこれを持ってきてるけど、平松にはこれはない。
条例で決めるのが有るべき姿だと言ったのではないかな。
平松は今の中でやれば良いという人だったから、通達を出したということでは。
その物に対しての是非はまたそれぞれ考えるべき問題だけど
積極的・消極的とはちょっと違うように思うけどどうだろう。
715:ななしやねん
10/09/14 00:15:26 ZwB/VunA
>>714-715
世界の各都市の自治システムはたしかに違います
しかし、大阪市を大阪都にすることが最適と思えるようなシステムが
これらの都市から見えるか、と言いたいわけです
東京の経済の怪しさについてまだわからないというのなら
「ガラパゴス化」あたりをキーワードに勉強されてはいかかでしょうか？
東京の経済理論は世界で通用しないようですよ
大阪はこれを目指すのでしょうか？
機能分散はいいと思いますが、橋下の言う大阪都は東京と同じ機能のものです
東京の経済が怪しいものでなかったとしても
アメリカよりはるかに小さな国で同じ機能が並立するはずがありません
なお私も機能分散自体は日本に必要なことだと思います
ただし、たとえば文化観光都市とすると、東京と機能が違うので
大阪都にする必要ありません
そろそろasahi-netさんも土俵が違わないことがわかりましたか？
716:ななしやねん
10/09/14 04:29:21 vTde7g6A
>>657がそもそもの話の元であり、大阪都構想・関西州の根幹。
>>717さんが言ってることはどんどん変わってるし、内容は破綻してるのはよく分かりますよ。
話をどんどん変えて論点をずらすのは、奇しくも平松がよくやる方法と同じですが。
元の話を摩り替えて言ってる。結局最初に指摘した通りだと言う事でしょう。
>>692が最たるレスかな。「俺は知らんが」これだけでも論に値しないと思うけど。
しかしNY市と大阪市が同じ位置なのだろうかこの方の中では。
717:ななしやねん
10/09/14 05:19:32 L9JSiXiw
>>664さんご回答ありがとうございます。
>>692では世界の全ての大都市の自治の方法が同じであることを前提としておられます。
一方>>717では「世界の各都市の自治システムはたしかに違います」とあります。
>>664さんご自身の中で重大な矛盾が生じていることを自覚されていますでしょうか？
もし矛盾していないということであれば、どう矛盾しないのかご説明ください。
私は>>664さんの書き込みを読んで、３つの特徴を発見しました。
１．主観を前提として説明しており、客観性に欠ける
２．説明における論理の飛躍が著しく、説得性に欠ける
３．反論される度に論点や結論をずらし、一貫性に欠ける
次からは、上記の３点に留意しつつご説明をお願いします。
718:ななしやねん
10/09/14 12:01:42 oC2pF7BA
>>717のinfowebは意地になってんねやろ。
>>692
> 俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
> もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
俺は知らんっておかしいやろ。
それやったら、それ以後知らんって言ってることで延々と喋ってるのは
全部おまえの想像ってことやないか。
知らんのに、そのことで他人批判するってどういう事やねんｗ
しかも、>>719も書いてるが其の後、確かに自治の方法は違うとか180度逆のこと言い出してるし。
719:ななしやねん
10/09/14 12:12:18 oC2pF7BA
> 客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
> 実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
これも>>718が最後に書いてるが>>692で自分で知らんと書いた通り
>>692,717はほんまに何も知らんのやろ。
NYとか上海とかパリとかも同列にしてるし
それを更に大阪都と同じにして考えてるし
ほんまばかげとる。
NYは米国にある。米国はU.S.A.やぞ。
英国もそう。そこにプラスして上海て。
その市長権限が強いってか。まぁそら強いわｗ
これが客観的になんか。国の違いは放置かよ。
市とつけばなんでも一緒かいや。
客観的に知ってる人から見れば、これだけようあほな事を並べられるなって感じやぞ。
こういう意地をはるプライドの高い粘着は次は個人叩き、嵐になって話なくそうとするから注意したほうがええな。
720:ななしやねん
10/09/14 13:21:15 Sr6skRhg
「維新の会」来春の大阪市議選で、大正区に前区長擁立へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
721:ななしやねん
10/09/14 17:02:27 v+4GoX6Q
>>718
すり替えではなく、あなたが話についてこれないだけでしょう
>>719
>>692を世界の都市のシステムが同じと解釈したのはあなたの勇み足です
もちろん俺は詳しく知りません
でも大阪市を大阪都のように変更したから成功したという都市は
ないんじゃないかと言ってるんです
>>721がこれらの都市は市長権限が強いことを知っているようですね
じゃあその方が世界で生き残るためには有利と見るのが自然です
でも世界で日本だけが逆にした方が有利だと言う、その理由は何ですか？
それだけ堂々と発言するんですから、客観的に納得できる答えをお願いします
客観的にみると都市を細分化するよりまとまった方が強いはずですが
これも主観と言いますか？
722:ななしやねん
10/09/14 17:39:58 3A6qAPJg
都合の良いところだけとるか(苦笑
市長権限の話まで出してもらってこれではお話にならないでしょう。
根拠のない個人攻撃は嫌いなので
あまり言いたくはなかったけど、あえて言わせて貰おうと思う。
悪いけど、あまりに馬鹿すぎる。
物を知らないと言うからじゃなくて、それを指摘されても受け入れられず
かと言ってその事実の否定の根拠は言えない。知らないから。
提示されている事実さえ勉強しようとも、認識しようともしないで論をする。
これは是非以前の問題でしょう。
平松と橋下の言う事の議論ができる人ではない。
723:ななしやねん
10/09/14 17:50:31 3A6qAPJg
>>723は大阪都を明確に否定していますが
ここ2レス程で言ってることは大阪都に賛成の中身ですね。
ニューヨーク市やロンドン市や上海市の意味・事実を全く無視して
表面の「市」だけで聞きかじりの知識だけで話すから矛盾するのでしょう。
>>721がこれらの都市は市長権限が強いこと～略
>じゃあその方が世界で生き残るため～略
この文章が決定的に物を知らないことを告白しています。
これらは大阪市と同列ではない。
そして
>でも世界で日本だけが～略
>客観的にみると都市を細分化～略
大阪都の話でこれはないでしょう。。。自分が話をしている大阪都のことさえ分かっていない。
>>723はもう無視で良いかと。議論する以前の問題です。
議論するなら分からなくても構わないけど、それなら聞くべきです。
橋下の言う事をごまかしたいだけにしか見えない。
724:ななしやねん
10/09/14 21:19:34 L9JSiXiw
>>664さんご回答ありがとうございます。
>>692では「もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる」と書かれました。
>>717では「世界の各都市の自治システムはたしかに違います」と書かれました。
都市Xの自治システムをF(X)とあらわすことにします。
そこで質問。
「F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)」
を満足するXの条件は？
725:ななしやねん
10/09/15 00:07:15 m3pbUH6A
>>724-725
根拠のない個人攻撃を堂々とするのはやめてくださいｗ
>>721はまだ話が若干でもわかっているが君は話の意味すらわかっていない
突然ここで俺が世界の話持ち出したから面食らったかもしれませんが
世界と戦える大阪になりたいなら当然考えるべきことです
あと、大阪都に賛成してませんのであなた完全に読み違いされていますよ
726:ななしやねん
10/09/15 00:13:59 m3pbUH6A
>>726
都市Xは架空？ NとLは何だ？ かつ以下でXはどこへ行った？
問題が不備ですよ
数学弱いタイプですね
でも何となく言いたいことはわかるので答えますね
あなたの>>692の文章の理解力が足りないです
>>692の上段を俺が否定していることぐらい誰でも読み取れるはずです
日本語の文章を理解できない人が多いのは困ったものです
ところで、俺の質問からみなさん逃げてませんか？
世界で日本だけが逆にした方が有利だと言う、その理由は何ですか？
727:ななしやねん
10/09/15 00:21:42 7rcoA2PA
「F(N)＝F(L)かつF(N)≠F(L)」は成立しないので、
「F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)」を満たすＸは存在しない。
ですね
728:ななしやねん
10/09/15 00:36:33 G3UkfT4g
おそらくそう言いたかったんだろうが、
F(X)の設定ははじめからいらなかったね
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし
高校生かなんかだろう
729:ななしやねん
10/09/15 02:37:27 itfhtdUw
はいはい、終わり。事実確認もできない人は論に値しない。
ニューヨーク市≠大阪市、あえて言うなら≒大阪府≒大阪都。
話終わって、変わって
>>722の維新の会の大正区の立候補予定2人出す場合と書いてるけど
2人出す予定あるんだろうか。
現状の勢いならそれもありと踏んでるのか。
とりあえず今日(15日)1次候補33人も発表されるんだな。
大阪都構想のもっと具体論が知りたいね。
730:ななしやねん
10/09/15 05:33:16 uM6KC3qA
>>664さんご回答ありがとうございます。
ニューヨークをN、ロンドンをL、大阪をXと表すと、
>>692より「大阪の自治システムはF(N)＝F(L)＝F(X)を満たさなければならない」
が言えます。
また>>717より「F(N)≠F(L)」ということになります。
これらにより
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
となります。
しかし>>729さんが示された通り『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たすXは存在ません。
そのため、>>692と>>717より、大阪の自治システムは存在しないということになります。
しかし実際には大阪の自治システムは存在しています。したがって、
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
は正しくないということになります。
731:ななしやねん
10/09/15 05:47:06 uM6KC3qA
（続き）
>>732では、>>664さんの書き込まれた内容の矛盾を証明しました。
言葉を換えると、>>664さんがその場限りの無責任な書き込みをしておられるということです。
くしくも>>730では「F(X)の設定ははじめからいらなかったねる
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし」
とありますが、まさにおっしゃ通りです。
その言葉の意味を>>664さんご自身が理解できるといいのですが。
732:ななしやねん
10/09/15 17:39:39 YMOfQlZQ
>>732-733
いやだからそれは完全に間違いで、君の書き方ならば俺の>>692は
『記号を各都市の頭文字とし、O'は大阪都とすると
F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')ならばF(N)＝F(O')がベスト、
（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば
F(O)をF(O')に変える事に意味はなさない』
であり、>>717は
『F(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』です
だから矛盾は全くありません
こんな初歩的な間違いで手を煩わされるのは迷惑です
少なくとも高校生レベルに達してから書き込んでください
普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
733:ななしやねん
10/09/15 17:58:47 YMOfQlZQ
>>731
>>734において事実確認を行いました
なお>>721の言うように市長権限の強い市ですので
ニューヨーク市≒大阪市です
だからニューヨーク市≠大阪府、ニューヨーク市≠大阪都です
もし違うと言いたいなら根拠を答えてください
でも勝手に話を終わるのも君の自由です
「君が根拠のない個人攻撃をし、質問には答えず話のすり替えで逃げた」
という事実が残るだけになりますが、君の自由は束縛できませんから
734:ななしやねん
10/09/15 18:38:07 TJmr7RJA
この人にニューヨーク市は日本の市じゃないことを
どう書けば理解できるのだろう？
>>725,735のこの発言
>>721がこれらの都市は＜＜市長権限が強いこと＞＞～略
>じゃあその方が世界で生き残るため～略
>＜＜市長権限の強い市ですので＞＞
>ニューヨーク市≒大阪市です
本当に馬鹿な話だけどね。市長権限が強いと言うだけで大阪市って…。
国の仕組みの違いも行政区域と言う言葉も意味も知らない、理解しようともしない。
こういう人にはどう言えば良いんだろうな。
スペイン語でにんにくをアホと言うけど、言葉が同じだから
にんにくってアホなんだ(日本語で意味する)って言ってるのと同じ。
これも分かりづらいか。
この人だけがこれなら捨てとけばいいけど、世の中には同じような人もいるかもしれないしな。
マイノリティーだとは思うけど。
735:ななしやねん
10/09/15 19:45:39 TJmr7RJA
念の為にちょっと確認しておこう。
・市長権限が強いからNY市は大阪市←何度も繰り返し発言してる
・NY市は市長権限が強いから世界の大都市である
・大阪も世界の大都市となる為に＜NY市のように市長権限＞を強くするべき
・大阪都構想に反対。反対の理由は、大阪都は都市を細分化するから。=権限が弱くなるから？
これがeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=735の言い分かな？
736:ななしやねん
10/09/15 19:55:57 uM6KC3qA
>>664さんご回答ありがとうございます。
>>734で「（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば」とありますが、
「F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数」の記述は>>692のどこにありますか？
まれに「私は分かっているのだから当然であり説明不要だ」と仰る方がいますが、
これは自我と他者が分離する前の精神的に未熟な方に特徴的な発言です。
また、「F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)」を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。
> 普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
まさか尻尾を巻いて遁走する準備ではないですよね？
737:ななしやねん
10/09/15 21:34:08 wAVNPzxA
そういう粘着嵐は相手しない方がいいぞ。
自分の否を認めたり間違いを訂正したり勉強したりができるやつはこんな無様なレス続けないから。
心配しなくても>735の一連のレスが無知なのはこのスレにいるやつなら分かってるって。
中国みたいな独裁政治の国=都市なとこと日本の都市を同列に語るなんて
まともな神経の持ち主ならできないしな。
738:ななしやねん
10/09/15 23:32:23 YMOfQlZQ
>>736
もう一度書きますが、もし違うと言いたいなら根拠を答えてください
あなたが平松に言うように、逃げることなく、ね
スペイン語のニンニクなどを持ち出して話のすり替えはやめてください
それから「根拠のない個人攻撃」もそろそろやめてくださいね
>>737については2行目が違うことは真面目な中学生ならわかるレベルです
その結果として3行目も変わってきますから訂正してください
>>738
それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
小学生レベルです
739:ななしやねん
10/09/15 23:51:06 YMOfQlZQ
もう一度言いますが、s139233.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん
話を終わりたいなら終わってくれていいですよ
「質問に答えない人」と言われるだけですから
でもいちいち個人攻撃するのは「荒らし」なのでネットのマナー違反です
>>739
おいおい君の好きな橋下は上海大好きなんですよ
君も余計な墓穴掘らないようにスルーしていいですよ
740:ななしやねん
10/09/16 00:23:07 9mmS62+Q
>>740
何レベルでもいいから質問に答えなよ
答えられなくて逃げ出したと言われるぞ
741:ななしやねん
10/09/16 00:25:09 aH1igcdA
大阪府・市議ら４０人、自民離党へ 直後に維新の会公認
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は１５日、大阪市内のホテルで全体会議を開き、
自民党府連所属の府議、大阪・堺両市議計４０人全員が同党を離党することを決めた。その後に開いた初の政治資金
パーティーで、来春の統一地方選の府議選、両市議選の１次公認候補として、自民離党を決めた現職ら４９人、
新顔３３人の計８２人の擁立を発表した。
自民党府連は１６日の党紀委員会を経て、維新の会の公認を受けた４０人への離党勧告に踏み切る。これを受け、
維新の会側は直ちに全員の離党届を提出する方針だ。維新の会はすでに府議会で最大会派となっており、
既成政党から独立した形で一定の規模を持った地域政党になる。
742:ななしやねん
10/09/16 00:29:33 48Cy8p+Q
ついに行動にでましたか
743:ななしやねん
10/09/16 01:12:55 pIrFkWow
根拠何回も俺書いてるよな？…
前からだけど、俺の質問には答えてないよな？
自分の根拠のない持論だけは展開してるけど。
でも良かった。これでeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
何も知らないだけじゃなくて、逃げてるだけってことも
ROMの人にも分かって貰えただろうし。
念のために確認しておいて良かった。
744:ななしやねん
10/09/16 01:22:31 pIrFkWow
維新の会は82人、現状擁立するの決めたのか。
だいたい半年ちょっと先の話か。
自民党は厳しい状態になったね。
745:ななしやねん
10/09/16 05:49:32 f432KjlA
>>664さん、答えに窮して取り乱す姿がみっともないですね。
> それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
>>692のどこにもそのようなことは書かれていません。
>>664さんが回答することを避けるのは、そもそも回答できないからではないですか？
さもなければ>>664さんは、私が>>738で書いた通りの幼稚なお方であることを自ら
宣伝しているだけですよ。
また私は同じく>>738で
「また、『F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。」と書きましたが、
このご回答も頂いておりません。こちらもやはり回答できませんか？
746:ななしやねん
10/09/16 07:48:46 WMp0biaw
もうどっちもウザイ
747:ななしやねん
10/09/16 08:11:22 qKqPh98w
ノイローゼか？大阪都なんかどうでもいいじゃん
748:ななしやねん
10/09/16 09:45:42 gkmTp/iQ
政治家どうしの争いなんて醜いだけ。
国民そっちのけで多数工作ばかりで見てて
アホらしくなってきた。
とにかく景気がよくなって雇用が増えて失業
がなくなり、生活保護者も減ったらええんやから
そういうことに大阪都なんて根本的には
関係ないわ。
749:ななしやねん
10/09/16 10:05:34 A4etwvtg
その辺歩くたびに
大阪維新のポスター見かける。
個人宅の玄関先とかにも貼ってある。
かなり支持者が居るって事じゃない？
あのポスターどやって
手に入れるのかな？
750:ななしやねん
10/09/16 15:10:42 dNSVvNWQ
千里の道も一歩からだから関係ないことはないけどな
751:ななしやねん
10/09/16 17:57:14 wjJGsLGA
>>745,747
asahi-netとsoftbank220037038002レベルでもわかるように
説明してあげましょう
将来世界的な建築家を目指す大阪の子が大学で建築を学んでいます
でもお父さんは、「大阪の世界的建築家安藤忠雄は大学なんか行ってない。
大学はやめて安藤のように独学でやれ」と言いました
そこでその子は安藤以外の何人かの世界的建築家について調べてみました
もしそれらの全員が大学など行かず独学であればお父さんの言うことは
正しいでしょう。しかしそれらの全員が大学を卒業していたら
安藤が特殊例であり、お父さんの言うことは疑った方がいいでしょう
752:ななしやねん
10/09/16 18:10:23 wjJGsLGA
>>753つづき
世界的建築家はそれぞれ国も違うし行った学校も違います
しかし、調べてみれば世界的建築家になるためにどうするのが有利かは
よくわかるはずです
この話がこれまでの話のどれに対応するかは、あなた方にもわかるはずです
話に矛盾がないこともわかるはずです
ずっと俺が答えたままですが
早く君達も俺のこれまでの質問に答えてくださいね、逃げずに
あとasahi-net、「根拠のない個人攻撃」をしたことを早く謝れよ
753:ななしやねん
10/09/16 19:01:37 WMp0biaw
ほんまにしつこいな。お前らメールでやれよ。
754:ななしやねん
10/09/16 19:10:01 qOxszzww
というか、まちBBSの趣旨である地域情報の場と言えるのか、どうだか。
『学生・大阪維新の会』などの政治活動の場になってるんじゃないの？
理屈をこねてばっかり。
755:ななしやねん
10/09/16 19:38:00 KvHP4UWQ
ま、理屈になってないけどねｗ
756:ななしやねん
10/09/16 19:43:11 9mmS62+Q
本人が負けを認めていないだけで
結果は誰の目にも明らかだからね
もう続ける必要はないんじゃね？
757:ななしやねん
10/09/16 19:54:03 qOxszzww
勝ちとか、負けとか…
ここは討論する場なの？
758:ななしやねん
10/09/16 20:10:24 NsWc2jeA
そんなことはないよ。
ただ間違ったことは分かったねって話でしょう。
とりあえずあとはほっとけば良いってことです。
今日は維新の会の擁立される候補者がメディアでも紹介されてたね。
半年程先に向けては良いけど、大阪都構想で戦うなら
中身をもっと具体的にみせないと、橋下個人や維新の会は応援はするけど
それが良いとは必ずしも思ってない支持者も多いから
ここが正念場かな。
759:ななしやねん
10/09/16 20:15:41 CVUH0BYg
asahiとひとくくりにされてしまうと書き込みにくいな。
それはそれとして維新の会に移った自民党議員って、まさに虎の威を借る狐だな。
あの人たちには投票したくない。
760:ななしやねん
10/09/16 20:26:42 wR+Kd/PQ
infoweb.ne.jpの人のように、しつこく謝罪を要求したり、
相手を侮辱見下した言葉を使用したり、人格否定までするような人の言うことなんて、
例えば、もし、仮に、正しいことを発言した部分があったとしても相手にしないほうが良い。
「すべてアナタが正しいです。すみません。」と言うまで、終わらないと思うｗ
761:ななしやねん
10/09/16 20:30:12 9mmS62+Q
むかし小沢さんとかは政策の本を出していたよね。
道州制について書かれていたと思うんだけど。
橋本さんも政策を網羅的に書いた本を出さないかな。
断片的な情報ではなく、全体像が知りたい。
762:ななしやねん
10/09/16 21:47:35 Qym30YAA
何にせよ、行政システムは会社で言えば間接部門なんだから、
ここを効率化しないとどうにもならんよ。
763:ななしやねん
10/09/17 00:59:45 QhV7T5Xg
>>757
わかりやすい例え話だしたら結局何も反論できなくなったｗ
とりあえずおまえはなにも具体的に答えられないで
他人に罵声を浴びせて逃げる「ただの荒らし」であると認めたな
>>762
侮辱、人格否定は>>757のasahi-netとsoftbank220037038002だから
過去レスよんで理解しよう
ま、結局客観的に見ると大阪市より大阪都の方が不利だということだ
あえて自ら不利な方に進んで今より衰退する可能性を高めることはない
それより大阪府を一度解体して各市町村の調整係にする方が賢明だな
764:ななしやねん
10/09/17 01:11:36 hD8gMzpA
上下水道とか道路、鉄道なんかは確かに広域行政単位でやったほうがいい。
調整が楽になるし、メンテナンスも一括発注みたいな形で安くなりやすい。
それに、こういう技術的判断が伴うものは、専門家がアイデアを出して
きちんと検討しなければならないが、そういう専門家ってなかなかいない。
道路の専門家にしても、きちんと積算出来る人がどの地方公共団体にもいるんだろうか。
行政だってそうだろ。市役所とか県庁とか、優秀な人間が足りないから、
旧自治省から出向してもらって予算執行とか会計監査とかやってもらってるだろ。
人材ってそんなにいないんだよ。社会が高度化しているんだから、
優秀な人材を効率よく使うためにも広域行政は必須なんだよ。
765:ななしやねん
10/09/17 02:22:20 LvJoZKcg
infowebも何人かいるみたいで一くくりにできないのが難しいところだな…。
766:ななしやねん
10/09/17 02:49:31 LvJoZKcg
>>763-765
本は、その時間がないんじゃないかな。
俺も出来ればそういうのがあれば分かりやすいとは思ってたんですが。
大阪都でもなんでも呼び名はよいけど、
広域行政を司るところを予算編成含めて一本化するのは重要だし
これだけ大きな大阪府と大阪市などの組み替えをするなら
大阪都みたいな大きな枠組みで変えると言うくらいきっかけがないと
今の枠組みの中でやろうとしても、しがらみ含めて無理、か、
時間だけが経ってしまう感じですしね。
でも、広域行政と基礎自治に分けるのは賛成なんだけど
その他のところや細かいところが把握しづらいんですよね。
767:ななしやねん
10/09/17 03:02:31 LvJoZKcg
>>768は>>763-764宛です。間違えました。
768:ななしやねん
10/09/17 08:46:07 hD8gMzpA
「大阪市さんとのお取引」で儲けていたところは
府市再編されると営業のやり直しだから反対大きいだろうねえ。
平松市長も規模はでかいが地域的には狭い大阪市というローカルな
自治体の首長なので、結局はそういう人の代弁者として当選しているわけだし、
再編に反対するのは当然だ。
769:ななしやねん
10/09/17 09:22:38 +wnZDqtA
橋下がぶち上げた大阪都構想が正しいかどうか、
橋下が言うことが正しいか正しくないか、難しいところだが
橋下自身にはやはり難があると思うぞ。
『橋下府知事 テレビでの発言めぐり弁護士業務停止へ』
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
弁護団のメンバーは橋下氏の発言で名誉を傷つけられたなどとして
訴訟を起こし、うち１件では広島高裁が昨年７月の判決で
「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をないまぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
770:ななしやねん
10/09/17 09:44:49 0cw74tmQ
嘘も交渉術と言ってる人だし、
宮崎哲也に言わせると「嘘の言い訳がまた嘘だった」という人物
都構想も政策というよりアドバルーンというかブラフ
彼自身の言葉を借りれば「合法的な脅し」と「仮装の利益」
771:ななしやねん
10/09/17 10:35:22 N0RJu+zw
>>771
その件は道義的には橋下の方が正しいと思う
ありえない供述をさせて死刑判決を逃れさせる行為は目に余った
自分たちの意見を広めるために訴訟を利用した行為は許せない
被害者の家族の身になって考えてごらん？
まさかあの供述が本当だなんて信じてるの？
772:ななしやねん
10/09/17 10:54:13 LvJoZKcg
>>771
それ自体はこのスレには関係ないとは思いますが
それをもって自身に難があるかどうかは判断が分かれる筈では？
決めつけられることではないと思います。
なぜなら、それを行った背景には例の光市の事件があります。
あの裁判での弁護側供述は明らかにおかしかった。
それは各メディアでも、ネット上でも話題になりましたが
あれをまともと見る人はあまりいなかったと思います。
その上で、あの弁護方針についておかしいからと呼びかけたのが橋下。
773:ななしやねん
10/09/17 11:18:29 FeTG/guA
光市の母子殺人事件では、弁護団に対する世間の声は概ね批判的でしたね。
テレビでの発言は、世間の声に押された形でなされたものじゃないかな。
もちろん刑事被告人にもその弁護団にもそれぞれの権利がありますし、
無罪や減刑を得るための最大限の努力をするのは当然だと思います。
しかし、それが善良な市民の感覚とかけ離れていたのも事実だと思います。
橋下さんはその素人っぽさ(市民感覚を持ち続けている)が人気の秘密かもしれませんね。
774:ななしやねん
10/09/17 17:51:33 +wnZDqtA
> 「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をない
> まぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
人格的、人間性に問題があると思うのが。
マスコミを利用して自分の思惑のほうへ民衆を誘導しようと
してるのが、あかさまにわかるだけに見ててちょっと嫌気がさす。
「嘘から出た実（うそからでたまこと）」ではないが、
あの攻撃的な言い方も、パフォーマンスなんだろうが在日人的
で人間的にイヤだ。
テレビ見てていい気分がしない。
維新の会って自分の言うことを聞く、金魚の糞的政治家を
集めてお山の大将になったつもりなんだろうか。
775:ななしやねん
10/09/17 18:23:42 lV5WyOOg
>>776
なんか見方が偏ってる気がするが。
それと、いい気分がしないとかパフォーマンスが嫌いとか
個人的主観で、人格や人間性に問題があると言うのは
一社会人としてどうかとは思うけど。
個人の好き嫌いと、その人の人物像は別だから。
こういうことをネット上で言うと日本人じゃないとか言われるけど
在日人的で人間的にイヤって言う表現は、それこそどうなのかと思うけど…。
橋下の人格を問うてるんだよね？
ただマスコミを煽って懲戒請求をしたことに関しては
当時から疑問も持ってたので、判決は妥当だとは個人的には思ってるから
マスコミを利用して民衆を誘導と言うところは同じように思う。
776:ななしやねん
10/09/17 20:11:45 N0RJu+zw
＞＞無罪や減刑を得るための最大限の努力
に問題があるから指摘したんでしょ
密室で相談した結果だから、誰がどういう持ち掛け方をしたのか証拠は残らない
でも結果として異常な証言をすることになっている
被害者を冒涜しているし、でも法律家が対策を練った話だから穴が無い
証拠の無い話なので橋下も批判されることになったが
道義的には被告をそそのかして、異常な虚偽の証言を引き出しているのは明白なんだから
一般人にも弁護士を懲戒するための審議を要求することができるという
あまり知られていない話をマスコミで話した橋下がおかしいとは到底思えない
弁護団の連中は最初から自分たちは安全な場所で加害者の少年を操って異常な証言をさせて
目的を果たすためには遺族の気持ちは無視なんていう連中なんだからな
777:ななしやねん
10/09/17 20:24:09 L/K9OjQg
>>771は法律家として法律違反を犯すという、法律家の存在意義に関わる
ことであり、警官の万引きと同じ
万引きする警官の人格を疑わない方がおかしい
法律家なら誰もが守っていることをできない橋下は
政治家としても職権乱用（すでに一部しているが）をすると考えるのが当然
それを単なる個人の好き嫌いなどとと言って
人の意見に耳を貸さない人はカルト宗教の信者と同じ
778:ななしやねん
10/09/17 20:25:35 lV5WyOOg
自民党へ離党届だすみたいだね。
維新の会へ合流した人たち。
勉強会なんかを頻繁にしたりしてるみたいだし
どういう風に案をまとめて発表できるかが、これからの課題か。
779:ななしやねん
10/09/17 20:34:21 FeTG/guA
>779
え？
法律違反なの？
780:ななしやねん
10/09/17 20:40:02 lV5WyOOg
>>781
もうその人ほっといて良いと思うよ…。
不法行為とか犯罪の意味も分かって無いんだろうし
警官の万引きと一緒にしてるくらいだから。
言ったところでニューヨークの時と同じで延々意地はるだけだろう。
どうせスレ違いだしね。
781:ななしやねん
10/09/17 21:19:35 FeTG/guA
>782
あ、例の人かｗ
教えてくれてありがとう
782:魚類 ◆PZGoP0V9Oo
10/09/17 22:37:02 /I+kkXEw
恥ずかしいから弁護士会罷免してくれ
783:ななしやねん
10/09/17 23:32:54 nKsfHdAQ
別に弁護士じゃなくなったとしても平気なんじゃない？
大阪府知事やめたら、国政へ。
784:ななしやねん
10/09/18 00:18:17 lhztRgBQ
また>>782に「根拠のない個人攻撃」されたｗ
>>782の文章に客観的根拠があるなら教えてくださいｗ
785:ななしやねん
10/09/18 00:37:38 lhztRgBQ
橋下は自分が英語できないのも人のせいにする
北野高校に行っときながら神大落ちて、それまた人のせいにする
サッカーの遠藤を知事室で子供に会わせたことに対しては
「じゃあお前ら知事になってやればいい」とか言って逆切れする
こんなやつにまともな人格があると思う方がおかしいわな
786:ななしやねん
10/09/18 00:49:02 f8gvh1RQ
大阪を私物化して権限を自分に集めたいがための大阪都構想
底が浅すぎる
787:ななしやねん
10/09/18 01:00:23 hO4xO35w
平松さん支持者は橋下さんの個人攻撃に一所懸命ですね。
まぁ、平松さんにはこれといった政策がないから政策論争が出来ないんでしょうが。
788:ななしやねん
10/09/18 01:49:05 qDR5T4FA
>>788
大阪都構想=橋下への権限集中に特化するのは意味不明だよ。
大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
大阪都のトップが大阪都知事と言う役職だとしたら
大阪都知事の権限であって、橋下じゃない。
元々大阪府=大阪都ととも橋下は言って無いし
大阪都になれば議員等は当然選挙でしょう。
788さんが現在大阪府民ならあなたの1票が決めることだよ。
橋下に入れるの？
大阪都とは広域行政と基礎自治体の権限を分けることが先ずは基本のはず。
現状の府と府下の市の区別とは違う。
これは平松も言ってることだし、こないだの意見交換会でもいってたはずだけど？
ところであなたは大阪都は権限が強くなると認識してるんですね。
細分化して弱くなるとか言ってる人がいたから心配してたけど
一部だけみたいで良かった。
789:ななしやねん
10/09/18 11:16:31 H2czTu0w
アンチ橋下の意見はくだらないのばかり
所詮こんなもんか
790:ななしやねん
10/09/18 11:54:57 3Z6rEmbg
>>790
＞大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
橋下とは限らなくても、財界が丸儲けすることは確実。
大企業を優遇し、中小企業はことごとく切り捨てられる。
一部の富裕層と大多数の貧困層に格差が広がる。
橋下はタレント弁護士時代から今まで常に強者の論理。
橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため。
791:ななしやねん
10/09/18 12:07:17 SQoEYlWg
>大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２～４ずつ合併して８都区に
生野区とは絶対一緒になりたくないなぁ
つか生野だけ助成金多すぎる
コリアンがうるさいんだろうね・・・
792:ななしやねん
10/09/18 12:37:37 EgotAWiA
>>792
今も同じじゃないですか。
大企業が違うところと変わっただけで。
これはあくまで個人的な感想にすぎないですが。
もし792さんが仰ることがその通りだとしたら
なぜそうなるのか。根拠、システムの説明が先では？
大阪都構想自体、まだ出来上がったものではなく、
見えているものは断片的なものばかり。
何度か書いたんですが、次選挙までに全貌が見えると良いのですが。
個人的には意見交換会等で見聞きしているところから
そのようなところへどう繋がるのかが分かりませんので
詳しい説明を楽しみしています。
793:ななしやねん
10/09/18 12:42:12 3Z6rEmbg
>>794
大阪都構想を含め
橋下が言い出したことのほとんどが財界の提言。
大阪都構想以外にも、
広域連合、ＷＴＣ府庁移転とその周辺の開発、
御堂筋イルミネーションなどいろいろ。
統一地方選挙のギリギリまで全貌を見せないと思う。
見せなくても人気だけで支持が多いから。
早々に全貌を見せたら他党に追究されてボロが見える。
だから橋下や維新の会はできるだけギリギリまで焦らして
責め込まれないようにするのではないだろうか。
794:ななしやねん
10/09/18 12:49:42 QY5YzcAQ
どちらの意味でも単なる橋下ファンクラブになってるな、このスレ。
構想についてもうちょっと真面目に話してくれよ。
795:ななしやねん
10/09/18 12:51:32 c4imYnmA
＞＞橋下とは限らなくても
っていっておいて
＞＞橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため
っていう･･･
理屈もへったくれも無いただの意味の無い悪口だな
796:ななしやねん
10/09/18 13:06:05 OFUxGh9A
>>795
なるほど。
平松ではどうしようもないからと言って橋下を盲目的に支持しているわけじゃなく
その事実がどうなのかが大事だと思っています。
なのでその話は興味深いです。
他でもその手の話は聞くし、実際今見えている大阪都構想には
見えているところだけからは問題点の指摘も専門家などからも出てるのは事実だから。
1つ、財界の提言であれば、そちらへ益があるからと言うのも当たり前の話なので
それをどう考えるかになるけれど、財界の提言だから中小を切り捨てると言うのは
どういう理屈なのかは分からないところ。
797:ななしやねん
10/09/18 13:15:18 OFUxGh9A
>>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは？どうなるのだろう。
798:ななしやねん
10/09/18 13:28:14 BnUA8Ltg
>>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
799:ななしやねん
10/09/18 13:28:23 TGHNDwNA
アンチ橋下
800:ななしやねん
10/09/18 22:20:49 ShaSIfPw
>796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では？
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
801:ななしやねん
10/09/18 23:32:43 8duayuQg
総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は？
802:ななしやねん
10/09/18 23:51:09 hO4xO35w
具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
803:ななしやねん
10/09/19 00:57:26 N18jeeZA
逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
804:ななしやねん
10/09/19 01:57:02 a6H/FlJA
>>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osakahugikai.com)
805:ななしやねん
10/09/19 04:02:47 r6vinkwA
まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
806:ななしやねん
10/09/19 04:09:28 c/jBnG0A
>806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしｗ
（中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。）
807:ななしやねん
10/09/19 04:16:55 c/jBnG0A
都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね？」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収１千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。（平松市長の削減努力は評価するが・・・）
808:ななしやねん
10/09/21 02:04:39 GRHbxlPA
>>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ！とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のＷ杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10･03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ～「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」（教育常任委）
809:ななしやねん
10/09/21 04:19:40 s+UrgC3A
>>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
810:ななしやねん
10/09/21 05:49:25 uZNXHiBA
>>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの？
811:ななしやねん
10/09/21 06:42:35 atym2ZrA
>>811
現実が一切見えてないな。
＞今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力？何をどうすんの？何年使うの？
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ？
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
812:ななしやねん
10/09/21 08:13:08 mdsnu8cw
>>813
そんな急を要する大阪府において、「当選してから勉強します」と小渕娘みたいな事言っているど素人多数立候補させる維新の会ってどうなの？
813:ななしやねん
10/09/21 08:44:57 9cTmeXvw
>>814
俺はどの候補者がそういうことを本当に言ったのか知らんから
それについてはなんとも言いようが無いわ。
ソースがあるなら見せてくれへんかな。
大きな話の中の一部だけ取り上げてることも考えられるし
814も逆の立場やったらコメの出しようないやろ。
それより、>>813の話に対して814絡ますのはおかしいやろ。
話変わってもうてるがな。。。
維新の会から変な候補者が出てるって言う814の主張と
813の話は別物や11000がな。
814:ななしやねん
10/09/21 09:19:29 s+UrgC3A
>>812>>813
個人的には、今の大阪は、もう南米なんかの破たんした国家レベルに近いと思う。
競争に追い立てて、勝ち組が出てきたところで、何かあればすぐに拠点を外に出してしまう。
残るのは、もう這い上がれず逃げることもできない負け組が大多数になる。
たまに優秀な人が出て、少しでも成功しそうになったら、すぐに逃げて戻ってこない。
(今の過疎地域は、現実としてこんな感じだと思う)
逃げるための教育(外国語とか国家資格・プロスポーツなど)をしているものしか生き残れない。
＞世の中には東京とそれ以外しかない
東京に住んでいるほとんどの国や企業の偉い人には、現実的にはそう思っているように感じる。
815:ななしやねん
10/09/21 10:28:00 Y9FjKxww
>>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
８１６の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。
816:ななしやねん
10/09/21 11:11:20 hmvbFyBQ
>>816
かなりおかしな事言ってるで。
競争に追い立ててって、>>813で書いただろ？
とっくに世界の舞台で追い立てられてんねんで？
816は平松支持か？今のシステムで改変とか言ってるとこは同じやけど。
その平松もそれを認識した上で都構想とは違うやり方って事で
橋下と喧嘩してるんぞ？
優秀な人材が逃げるってとっくに企業も人材も逃げて行ってる。
中小企業も零細企業もとっくの昔に世界の舞台に上げられてるの。
日本全体がな。大阪だけじゃなくて日本の現実とか事実も踏まえてない
どういう立場の意見なんだ？？？
それに＞現実的にはそう思っているように感じる。
いや、あなたが感じるかどうかはどうでも良いことだから。
事実が問題なんであって…。言ってることめちゃくちゃやで。
817:ななしやねん
10/09/21 16:50:21 nDof+RRQ
橋下知事が「道頓堀でケツを出すより下品」と弁護士会幹部を懲戒請求へ 処分内容の漏洩めぐり
818:ななしやねん
10/09/21 17:46:46 rSSwci+A
>>819
橋下ねちねちしてマジきもい
819:ななしやねん
10/09/21 19:48:43 s+UrgC3A
>>817
日本全体の破たんと強引に結び付けているのはあなただと思う。
自分は日本全体の破たんとか増税については全く述べていない。
ちなみに、自分の言う｢外｣は、説明不足だったけど、東京近郊と海外の両方。
>>818
＞とっくに企業も人材も逃げて行ってる
正にその通り。
ただ、今以上に競争原理を働かせても、余計に破たんが加速するということを
言いたいだけ。
バブル以前の成長の余地がある大阪ならともかく、
弱肉強食では、もう、今の大阪は上手くいかないと思う。
逆に言えば、今の大阪を上昇させるために、
適切なコントロールをする自治体の役割は重要だと思うが、
橋下知事の過度に競争をあおる大阪都構想では
それがうまく出来ないと思うから反対している。
820:ななしやねん
10/09/21 20:15:52 g57+bgGg
>>821
横レスで申し訳ないけど、俺も821さんの書いてることはおかしいと思う。
南米などの破綻した国家と同じレベルとご自分で書かれてる。
これらの破綻国家と大阪とでは状況が違うと言ってるのが>>817さんの言い分。
俺もそう思う。違うと言うのならここでその例を出す意味がない。
大阪府は4兆、大阪市は2兆7千億だったかな。
借金があり破綻レベルと言うなら数字だけをみればその通り。
ただしこの場合の破綻と言うのはそんな海外の国家破綻と違って
夕張のようになると言う話。
もちろん大変な自体だから府民としてはなんとかしないといけない。
そこで平松も橋下も競争力をつけることを構想としている。一応ね。
国家破綻と都道府県破綻とでは持つ意味合いが全然違うのに
同じレベルと出すのは明らかに違うでしょう。
821:822続き
10/09/21 20:40:04 g57+bgGg
それとあなたの言う適切なコントロールをする為に橋下は大阪都構想。
平松は大阪市による自治体コントロール。
大阪都構想の根幹はそのコントロールにある。
やり方は違えど、平松も橋下も広域行政体と基礎自治体に分けるのが根本です。
あなたは橋下には反対みたいだけど、平松とも言ってることが違い
更にはその両方に共通していることに賛成している。
それもその賛成していることを理由に橋下へ反対しているのは
明らかにおかしな現象だよ。
弱肉強食ではダメってではどうする？その話がないけど。
他の方が何人も言ってるけど既に海外の弱肉強食の輪に日本全体
地域も全て入ってるんだけど。
だからその弱肉強食の中で戦うにはある程度の大きなまとまり(予算の為)
広域行政が必要。
これは平松、橋下に共通した認識だけど、あなたは第3の柱を持ってるということだね。
それは何だろう？
822:ななしやねん
10/09/21 21:00:10 LF1LsfGA
こんな掲示板で言い合いしていても全く意味がない
それぞれ選挙に出れば良い
823:ななしやねん
10/09/21 21:17:09 jLcLTbyg
「それぞれ選挙に出れば良い 」は極端だろ。
実際実行してもそれこそ全く無意味だと思う。
ここで自分の意見を磨いている方がよっぼど現実的。
たった１票かも知れんが、考えた気持ちの重みはいずれ伝わる。
（と思わんとやってられんｗ）
824:ななしやねん
10/09/21 21:28:21 jLcLTbyg
「弱肉強食」の話が出てたけど、現在のシステムは「強者必滅」に近いと思う。
だから、企業も個人も利益を出せて強者になったら、弱者に食いつぶされるという考えの下
大阪どころか日本からも出て行くという現実が起きているんじゃないだろうか。
例えば、日本の法人税と海外を比較して欲しい。企業を起こしているものなら誰が日本で
やりたいって思うのか？よっぽど日本に思い入れがないかぎりさっさとこんな国見捨てると思う。
『都構想』は正しいかどうかはともかく、その突破口を目指しているように思える。
（まぁ、失敗するかもしれんが、このままだとジリ貧だし・・・）
825:魚類 ◆PZGoP0V9Oo
10/09/21 22:03:44 NUrFxfHg
橋下、協会訴えたけどようやった！
カスに味方したらそれなりのペナルティあたえたほうがいい
826:ななしやねん
10/09/21 22:17:28 scRmJh6w
平松のは後だしじゃんけんっていうか
橋下が色々打ち出してきたので仕方なくって言う感じだろ
どうせ着手する段が来ることがあっても、”諸事情によりできません遺憾です”って逃げるのが落ちだな
論じるレベルじゃないと思う
なんせ彼のレベルは地下鉄１００円でしょｗ
ブレインは居るだろうけど、いかに税金を引っ張る口実を捻出するかしか考える能力は無いんだと思うよ
827:ななしやねん
10/09/21 23:14:02 tjqG3YUg
『大学時代には傷物の革ジャンを安く仕入れ、その傷を蝋(ロウ)を塗って隠し、高額で売っていたといい、
橋下自身、「ちょっと詐欺みたいなものなんですけども」と『徹子の部屋』で語っている。
その仕事上の契約で200万円の不渡り手形をつかまされそれまでの貯金を失う。』
（って、なんか悪徳商人が万田銀次郎にはめられ金を回収されるミナミの帝王に出てくるようなような話だな。）
この時、手形法などを勉強し、訴訟を起こしたことがきっかけとなり、弁護士を志す。
だってさ。
828:ななしやねん
10/09/21 23:17:39 bucgSwwg
>>819
橋下ナイスｗ
829:ななしやねん
10/09/21 23:24:05 rSSwci+A
一方橋下は破壊活動ばかりで何も生み出さなかった
830:ななしやねん
10/09/21 23:39:56 scRmJh6w
かつてここまでコスト削減に成功した知事は居ない
一方平松は放置自転車の撤去とかいいつつ交通局と私鉄各社に恩を売りつつ
任期後の権益保持にしか興味が無い
自転車の駐輪スペースを限定することは、バスや鉄道の利用に繋がるからな
おいしい話でもあるんだろ
冷静に考えたら、大量に困る市民が出ることになるが
平松は知ったことじゃないって感じだろうな
湊町のびっくりするほど無駄な橋の落成式に出たときも超笑顔だったわ
土建屋さん引退してからもよろしくねってな
奴は自分に利益を誘導するために市長になったんだろね
831:ななしやねん
10/09/22 00:11:36 N5C7D40w
まだ>>832みたいな幻見てる人がいるの？
832:ななしやねん
10/09/22 08:02:31 b/jjN5Wg
平松さんは外圧(橋下さん)に負けて苦し紛れに改革案を出してるだけやよね？
橋本さんがいなければ、いったい何を改革するつもりだったのかな？
それとも改革は必要ないと考えていたのかな？
833:ななしやねん
10/09/25 05:17:18 o4BhYWng
平松市長の地域懇談会（西淀川）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
市長として地域に具体的な改革をやっていることをアピールしている。
（真ん中ぐらいで都構想への質問に対しては『大反対』と述べている。）
橋下知事に押されたせいかはともかく、ちゃくちゃくと良い方向へ変革させようとはしている。
市長に対する印象が変わるかもしれないのでお勧め。
個人の意見としては、平松市長もがんばれる人だが「大阪市」を一人で背負うのはやっぱり無理じゃないのかという印象を持った。
市長の理想を実現するには市長を８人ぐらい分裂させないと無理。結果、都構想がそれに近いと自分の中でより鮮明化した。
橋下信者じゃないので（平松信者でもありませんｗ）デメリットを考えると都構想を諸手挙げては歓迎していないが、今のところ賛成。
834:ななしやねん
10/09/25 07:29:30 X2JQ/fOQ
事なかれ主義
黙ってたら・・・４年飯が食える
835:ななしやねん
10/09/25 15:28:17 WKtwojLA
平松は橋下に市を乗っ取られて解体されるという危機感でいっぱい。
今日も大阪市内の区民まつりで都構想批判に必死ｗｗｗ。
祭りに選挙活動しにきたのがミエミエでしらけムード一色。
役人関係が盛り上げようと必死なのがさらに興を削いでいた。
836:ななしやねん
10/09/25 16:19:38 IpVYWndw
>>837
桜ノ宮の毛馬と西淀のやつですか？
見てたけど確かにこっち側はしらーって感じでしたね。
空気読めないのはどこでも同じらしいって実感だけはありました。
837:ななしやねん
10/09/25 17:27:15 3qIdEdBw
巨人ファンの橋下知事なら巨人のフランチャイズを大阪にしてくれるかな
838:ななしやねん
10/09/25 17:42:58 G5v/Jg5w
摂津県河内県和泉県でいいよ
839:ななしやねん
10/09/25 22:09:17 W9CvkKEQ
東摂津県、な
840:ななしやねん
10/09/26 12:19:21 KoIKwLyg
市長、祭りの席で、そんなこと喋るなら、来なくていいよ。
せっかくの祭りが、しらける。
子どたちには、いい迷惑だ。
841:ななしやねん
10/09/28 14:19:12 iZsGf6rg
平松が橋下に負けじと攻撃色を出していくと言ってたけど
祭の席で都構想反対ぶちまけるのは場違い過ぎるね
秋祭り真っ最中で方々に出ずっぱりになるんだろうけど
842:ななしやねん
10/09/28 20:13:20 FCvM1DgA
>>842
いやいや、橋下がこれまで何度もやってきたことですよ。
府政に直接関係のない式典で、強引に府政に絡めてベラベラと。
府政に絡めなくても、
自衛隊の式典で関係のない朝日新聞批判をしていたね。
橋下こそ場所を選ばず政治的主張をベラベラしとる。
843:ななしやねん
10/09/28 20:22:36 or47Qi9A
>>844
「橋下こそ」ではなく「橋下も」
ただ橋下の場合はどこ言っても記者がついてくるのもあるし
その記者が質問することが多い。
もちろん橋下もそれを利用してるしわかった上ではあるが
地元のお祭りで別にカメラがあるわけでもないのに
勘違い発言してればうんざりもされるわな。
別に平松に限らず橋下がやってたとしたら橋下もな。
だが橋下より平松は人気ないんだからやらない方がいいんじゃないのかと
個人的には思うけど。マイナス要素増やすことないでしょう。
844:ななしやねん
10/09/28 23:47:50 FCvM1DgA
>>845
「橋下も」ではなく「橋下こそ」だ。
「橋下も」だったら、橋下が後にやっているみたいな印象になる。
橋下の方が先にやっている。それもたくさん。
そこまでして橋下を擁護したいか？
845:ななしやねん
10/09/29 00:24:36 rAXnfnBA
>>840
堺は摂河泉
846:ななしやねん
10/09/29 00:25:23 BqbPp+jA
わけわからんｗ
平松が市長当選したのは2007年10月。
橋下が知事当選したのは翌2008年1月。
平松も橋下も当初からやってたよ。
俺はそれは否定してるし、擁護もしてないよ。
事実を書いてるだけですよ。
橋下の方が平松より多い、先だって言うのはどこ調べですか？
データあるなら教えて下さい。
それだけ言い切るなら根拠があるんでしょう。
関係ない地元のイベントで政治語られても鬱陶しいだけ。
平松も橋下も関係ないでしょう。最初に書いたんだけどね。
846さんこそ、平松擁護するのに一生懸命で意味不明になってるのでは。
847:ななしやねん
10/09/29 00:43:03 ie2z6aJA
橋下信者ってこんな屁理屈野郎ばかりだから困る
橋下こそマスコミ利用の愚衆政治なのは日を見るより明らか
重箱の隅をほじくるのもいい加減にしたらいいのに
848:ななしやねん
10/09/29 01:09:07 8ABhl4MQ
重箱の隅つついてるのはそっちじゃないのｗ
橋下も平松も同じことしてて
それ自体は両者ともに良くないと言ってるのに
個人攻撃に変わってるのはお2人さんだと思うけど。
何が屁理屈なのか説明してくださいよ。
平松支持してる人は同じISPだし、言ってることも同じだから
多分同じ人なんだろうけど、毎回根拠がなくて話変えていくよね。
地元イベントで関係ない政治の話するのは止めた方が良いって話なのに
>>849では橋下がマスコミ利用の衆愚政治とか言い出してるし。
マスコミ利用してるのは平松も同じだし、こそと強調してより悪いように言うのはおかしいでしょう。
マスコミ利用がおかしいのなら両者ともおかしい。
より少ないほうは許されるけど、より多い方は許されないとかないでしょう？
元の話の地元イベントでの話も同じでしょう。
849:ななしやねん
10/09/29 01:21:21 UrYBNZUw
橋下にまかせてれば間違いないよ
850:ななしやねん
10/09/29 01:21:28 8ABhl4MQ
>>849
それと、衆愚政治を愚衆って書いたのはわざと？それなら良いんだけど。
もし間違ってるなら衆愚が正しいはずなので。
これは細かいこと言ってると思うけど、
衆愚はすぐ変換されるけど愚衆はないから
間違って覚えてるのかと思って一応。
851:ななしやねん
10/09/30 11:35:19 w+4L+AFg
>>848
誰が知事や市長の就任時期を尋ねましたか？
言っているのは
「関係のない場で、自分の政治的主張を強引に絡めて発言すること」であり、
誰も就任時期など言っていない。
そこまで橋下を擁護したいのであれば、改めて質問してみましょうか。
では平松が市長に就任してから、橋下が知事になるまでの数ヶ月間、
平松市長が関係のない場で強引に政治的発言をした場面を紹介してもらいましょう。
納得のできる回答があれば、すぐにあなたの主張を認めます。
できなければ、ただの「橋下のサクラ」。
よろしくお願いします。
いえいえ、別に急ぎませんので慎重に調べて下さい。
でも回答がない場合は橋下のサクラと判断させてもらいます。
852:ななしやねん
10/09/30 11:43:46 w+4L+AFg
>>848
あとそれからね、
橋下を批判しているから平松支持で判断するのは早計ですよ。
そういうくだらない二元論でしか話ができないのは哀れです。
ちなみに、平松が関係のない場で強引に自分の政治的主張を絡めるのは
私の知る限り、今回が初めてですよ。
橋下が都構想で平松市長に散々喧嘩を売ってきても、
ある時期までは沈黙を守ってきていたぐらいなので、
橋下のようにペラペラしゃべるようなことはしていない。
853:ななしやねん
10/09/30 15:56:47 bx8sJcwQ
結局みんなの党と手を結んでしまうのか。
みんなの党を利用するつもりで割り切っているだけなのであれば、
良いのだけれども。
854:ななしやねん
10/09/30 17:29:57 ndnEHwjg
みんなと橋下は結局一緒だろ
小泉と同じ20年遅れの市場原理主義者
855:ななしやねん
10/09/30 22:55:15 JDSsSqgQ
>>844,846,853,854は同じ人で良いですよね？
それが前提ですが、
平松が今回地元の祭りで関係のない政治的発言をして場が白けていた
こんなのはしない方が良い。
これに対して>>844で橋下がこれまで何度もやってきたことだとレス。
ここで橋下こそではなく、橋下「も」で、
俺は平松も橋下もこれに関しては同類。
橋下こそと橋下だけを強調したり、
平松より橋下がと言う意味合いの問題じゃない。
と言うような内容で書いてるわけです。
そしたら>>846であなたが
「橋下が先にやってる。橋下の方が多い」と書いてますよ。ハッキリと。
しかもそこまでして橋下を擁護したいかと私が橋下擁護だと決め付けた上でね。
互いの就任時期を書いたのはほぼ同時期ながら
若干平松の方が早い。
856:857
10/09/30 23:10:06 JDSsSqgQ
その中で、あなたが言ってる「橋下が先」「橋下の方が多い」
と言う根拠を出してくださいと書いてますよね？
レスしてると言うことは、当然読んでますよね？
それだけ言い切れると言うことは、なんらかの根拠があるんでしょう？
そのことを、俺が質問しているんですよ？先にね。
(あなたの俺への質問は質問になってませんけどね。勘違いだろうけど
俺の言ってないことへの問いかけだから答えようがないし。)
あなたは>>846で、ハッキリと書いてるんですよ？
就任時期を書いたのはこれらのデータを踏まえて
先だった事実を書いてくださいと言ってるのです。
857:ななしやねん
10/09/30 23:19:40 wDipixtg
また始まってる。
858:857,858
10/09/30 23:33:43 JDSsSqgQ
俺がいつ、平松が先だなんだと言いました？
もう話を摩り替えるのは辞めましょうよ。
ログにも残ってるんだし。
俺は平松も橋下も、地元の祭り等で政治話はしない方が良い。
特に平松は橋下に比べて人気ないし、今は都構想反対でうけも悪い。
だから-要素があることをしない方が良いんじゃないかと
言ってることは一貫してると思いますが、
これのどこが橋下擁護なのか意味が分からない。
この話ではなく、一連の都構想での話では
平松と橋下なら、現状選ぶのは橋下なのは事実だが
妄信してるわけじゃないし、当然全てを賛成してるわけじゃない。
あなたは自分では橋下を叩いてるから平松支持だとか
そんな二元論で語るな！と書いておきながら
俺には橋下擁護だと決め付けるんですね。
橋下も平松も同じことしてるなら、
俺はそれには賛成できないとハッキリ書いてるんですがね…。終わり。
859:ななしやねん
10/09/30 23:44:33 JDSsSqgQ
>>859
ごめんな。
サクラとか普通の言わないだろうってこと言ってるし
他の言ってることもあまりにめちゃくちゃなもんで。
>>855
今までの変遷みてると利用してる感はあるけど
政策は一致してるところが多いしね。。。そこが心配なんだけど。
国政とどこで折り合いつけるつもりなんでしょうね。
860:ななしやねん
10/09/30 23:48:33 ndnEHwjg
asahi-netの屁理屈がまた始まったよ
861:ななしやねん
10/09/30 23:55:17 JDSsSqgQ
>>862
どこが屁理屈か説明してみて。
862:ななしやねん
10/10/01 01:13:38 GV1fedZQ
ワンマン橋下府知事に怒りのレッドカード
「大阪府民は、橋下のやりたい放題に黙ってへんで！」「橋下府政にレッドカード！」
7月30日（金）、大阪府庁前で「7・30大阪府ワンディアクション行動」が行われた（主催・同実行委）。
平日の昼間にもかかわらず、市民・労働者、約150人が集まり、橋下知事への抗議申し入れとデモを行った。
警備員や府職員が正門周辺をガードする中、日朝連帯・イラク反戦に取り組む市民団体や、教育労働者、
非正規労働者などがマイクを握り、橋下府政への怒りを表明。その声は、府庁周辺に響きわたった。
橋下ガンバレ！
863:ななしやねん
10/10/01 16:47:14 qQmZ/87Q
>>863
平松の場違い発言が橋下と同じくらいあるとする根拠を出せ
平松の発言が場違いとする根拠も出せ
他人に根拠求める前にお前が出せ
864:ななしやねん
10/10/01 18:44:30 p8OMYpaw
>>865
・1行目
そもそも俺が言ってることと違う。
俺は平松だろうが橋下だろうが地元の祭りで政治的話をして
場を白けさせるのは良くないと明言してるよね？
そしてそれは1回だろうが100回だろうが関係ない。同じことだろ？
1回なら良くて、100回ならダメってことはないだろう。これが俺の言ってること。
・2行目
この話は>>837から始まってる。それ以下>>838など
興をそがれた人やそう感じる人、府民・市民が既にいることが根拠でしょう。
ちなみに今年ではないけど、「もうええっちゅうねん」と言う声を地元で俺も聞いてるし
俺もそう思う。
で、865さんはzaqさんとは別人なの？どうか分からないけど
ログみてもこの話に関しては橋下を感情的に叩いてるか
俺を名指しで抽象してるようなコメントしかないけど
何がしたいのでしょう。
865:ななしやねん
10/10/01 18:45:34 lPy+821w
なんか、ここは都構想を考えるというよりも、アンチと信者が屁理屈言い合うとこみたいね。
866:ななしやねん
10/10/01 18:57:25 p8OMYpaw
>>865
・3行目
俺が先に根拠をと言うが1行目の間違いを指摘した通り
865さんの言ってることがおかしい。
>>846でzaqさんが
「橋下の方が先にやっている。」「それもたくさん。」
こう明言してる。それについて、ここまで言い切るならそのデータなどがあるだろうから
教えてくれと聞いてるわけで、俺は平松・橋下どっちが多い少ないなど言ってない。
>>867
都構想がもう少し中身でてくればとは思うんだけどね。
今の話は事実と違うことを言われても困るし。
と言ってもスレ違いか。
橋下叩く人はどうして話を摩り替えたり、事実に反することを堂々と言うんだろう。
こないだの平松・橋下の意見交換での平松もそんな感じだったけど。
867:ななしやねん
10/10/02 00:40:04 bEAypTLQ
>>866>>868
・1回と100回なら100回場違いなことを言う方が当然ダメ。
・お前は都合のいい側の他人の意見だけを採用しており、
自分の直接的見聞でもなく、平松発言の根拠も出せない。ダメ。
・お前が根拠を出せないなら平松が場違いという意見は採用できない。
根拠のないうわさ話はただの悪口。ダメ。
868:ななしやねん
10/10/02 01:25:23 /yArvGaw
>>869
（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ…(苦笑)
ここまで意味不明に話を摩り替えるか…。
869:ななしやねん
10/10/02 06:40:55 vIQ6yJeg
>>867
残念なことです＞＜ まぁ、人間は感情の動物ということで^^;
ただスレ違いなのは確かなので、別でやっていただきたいところです。
>>868>>869
既に見てはるかも知れないけど「大阪都構想のメリットとデメリット」のニュース動画を張っておきます。
参考にしてくだせ～。^o^
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
870:ななしやねん
10/10/02 06:48:57 vIQ6yJeg
橋下は「関西州」にすることを念頭に入れて「大阪都構想」を考えているから、大阪市の安泰を図りたい平松とはどこまでいっても平行線になっている。
議論するべき点がお互いずれているって感じで、橋下はまだポイントを押さえてるけど、平松は視点があくまで大阪市だからついて来れてないように見える。
ただ橋下の案は過激なところがあるので実行された場合失敗することも考慮に入れる必要がある。
現在維新の会を作って数の論理で押し切るところを見せだしているのも不安を煽られるから、橋下も平松ももっとわかりやすい形で構想に対するメリット・デメリットを
説明してくれると助かると前から思ってる。
871:ななしやねん
10/10/02 06:58:09 vIQ6yJeg
誰かまとめてくれて、メリット・デメリットの双方を検討しているようなＨＰがないかと思って探したがなかったな。
ここで「こんなメリットあるよ」とか「こんなデメリットあるからやめよ」とか出てきたらおもしろいかな～とか思わないでもないｗ
872:ななしやねん
10/10/02 11:27:15 RjZRhK2A
平松は間違いなく無能。何も変わっちゃいない
市幹部３３％が「天下り」 大阪市
2010.10.2 03:22
大阪市は１日、平成２１年度に退職した課長代理級以上の元幹部職員２８９人の再就職状況を発表した。
再就職したのは２０６人で、退職者全体の３３・２％にあたる９６人が市の外郭団体に「天下り」していた。
また今年７月現在、各区のコミュニティ協会を除く外郭団体９３団体のうち６１団体で、市職員ＯＢ９９人が
役員に就任し報酬を得ていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
873:ななしやねん
10/10/02 15:17:46 Xwri5fTg
>>873
そんな比較検討ができるほど都構想についての情報って出てきてないらしい。
だからそういったサイトも存在しないって誰か言ってた。
874:ななしやねん
10/10/02 15:39:44 9Q1kDlnQ
すくなくとも市立図書館は解体されるだろ
中央図書館の蔵書を各図書館に配送してくれるとかサービス良すぎ
875:ななしやねん
10/10/02 15:49:55 bQqjvyog
>>876
二重行政のつもりで言っているつもりだろうが、そんな単純な話ではないと思うよ。
ちなみに、どちらか選択しなきゃいかんのなら中央の方がいらんと思う。
876:ななしやねん
10/10/02 20:04:12 a7SKVKHQ
>>873
平松の方は話が知る限りでてこないから分からないが
橋下は頻繁に勉強会とかしてるみたいなんで
一応構想は練ってるみたいだけど、大まかに言われてることしか
まだ出てきてないって感じ。
前に比べたくて調べたり聞いてみたりしたんだけど出てきませんでしたわ。
>>877
それはどういう理由から？
できれば詳細教えて欲しい。
877:ななしやねん
10/10/02 20:37:30 yRXzCh6A
えぇー、大阪市立に限らず
図書館ってその館にない本を取り寄せてくれるのって当たり前でしょ。
878:ななしやねん
10/10/03 00:01:06 QyqJMxVQ
都構想の話をすると、すぐに平松平松言い出す人が現れるのは何故でしょう？
879:ななしやねん
10/10/03 00:12:35 4J7koLVw
府立図書館と市立図書館が二重行政とか無駄とか言っていたら
極端な話、国会図書館以外の図書館は無駄ってことになるぞ。
880:ななしやねん
10/10/03 01:07:20 zFzBxbOg
言い返せないときは話のすり替えとか言っちゃうasahi-net
人にはすぐソース出せとか言って自分からは何も出ないasahi-net
881:ななしやねん
10/10/03 07:43:25 op2NnPPA
>>881
それは極端な話だが、二重行政とか言うんじゃなくて
地域によっては図書館が多いんじゃないかと言うのもあるね。
>>877の話は興味深いんだけどな。
>>880
それは橋下も同じじゃない。平松にしても橋下にしても
都構想の話でしてることを出すのは良いとして人間性云々で叩くのは間違ってると思うけどね。
>>882
責任転嫁しないように。>>869が物語ってるじゃん。
話を完全に変えてるのはこの人だよ。869で完全にzapさんと俺が話してたことの
前提が変わってしまってる。言ってもないことのソースなんてあるわけがない。言ってないんだから。
882:ななしやねん
10/10/03 07:56:01 op2NnPPA
>>872
こないだの平松と橋下の意見交換の放送見ました？
平松の場合は橋下が区長を直接選ぶのを提案したら
自分もそれを考えてると言ったり、確か広域行政の時も
最初は関西州の話だったけど、橋下の話にのって出てきたんじゃなかったかな。
平松独自の物がまだ見えないのと、これは平松と橋下の違いだけど
872さんが仰る通り、今の大阪市が広域行政をやるような物言いだったんですよね。
橋下は一度府市共に解体して広域行政と基礎自治体の権限を予算含めて
完全に分けるのが根本。ただ平松は関西州になれば新たなその議会ができて
と言ってたのでここにも権限が当然出てくる。
そうなると府・市・新議会で、彼の中では三重になると言うことなんだろうか？
883:ななしやねん
10/10/03 08:04:58 QyqJMxVQ
>>883
…「都構想」の話に平松市長は関係ないと思うのですが？
884:ななしやねん
10/10/03 08:20:39 op2NnPPA
>>885
ん？それはどういう意味から？
885:ななしやねん
10/10/03 10:08:50 QyqJMxVQ
>>886
>>875にもあるが、都構想については現状語れる程の内容の物ではない。
だから平松市長の行動としては
１：構想の内容について早く出すよう橋下に迫る
２：１が出ていない状態で構想を実現させるとか言い出すのを控えるように促す
できるのはこの２点、そしてこれらは構想とは直接何の関係もない。
そんな状態の平松市長の話を持ち出して何か意味あるの？
886:ななしやねん
10/10/03 10:52:58 op2NnPPA
>>887
平松の話を持ち出すと言うところの意味がちょっと分からない。
平松個人ではなく、887の内容だと行政に関してのことですよね？
都構想は他の人も言ってるように最終的には関西州を想定しての
大阪の一時的な物、もしくは出来た場合の大阪府の立ち位置を決めるもので
そこで平松も都構想ではない関西州を想定した広域行政体構想を出してる。
ただ、よく分からないのはその広域行政体が関西州でそれを大阪市が主に担うのか
新たな行政体を作り関西州を想定しているのか現状よく分からない。
で、大阪府下最大の都市が都構想にこういう表明をして
強く反対しているから平松・大阪市政は是非は別として関係はしてるのでは？
887:ななしやねん
10/10/03 15:15:49 bvBXouXw
橋下の構想があまりにも現実味がないから
平松をたたいて橋下のポジションを維持したい意図がよくわかる
888:ななしやねん
10/10/03 15:18:28 q+QzjwlQ
>>883
放置すみません。そんなに深い意味ないです。
私は市立中央図書館は行くけど、東大阪の府立図書館には行かないので、
個人的にいらんと言ったまでのこと･･。
要は、誰しも地元で利用している施設が無くなるのは歓迎しないということで、
府もあの場所（東大阪市）に図書館が必要だと判断したから、作ったまでの話で、
多く利用されているのなら、よそ者が無駄だということでもないと思う。
889:ななしやねん
10/10/03 16:23:06 mSERUOtQ
橋下叩いてasahi叩いてる方のinfowebはなんや変やな。
asahiの個人叩きまでやってるし、橋下叩こうと必死すぎやろ。
なんか変な意図がぷんぷん臭うな。
>>890
同じ大阪府内やからなぁ、よそ者ってことないで。
個人の感情論やなくて施設の配置は行政とか政治で考えなあかん話やし
このスレ一応行政関係のスレやから。
でも実は俺もおたくと一緒で中央の方が個人的に使てないｗ
890:ななしやねん
10/10/03 17:03:04 hALjPAfw
大阪市立中央図書館、年間の入館者数166万人、貸し出し件数82万件、貸し出し冊数271万冊。
大阪府立中央図書館、年間の入館者数63万人、貸し出し件数19万件、貸し出し冊数78万冊。
891:ななしやねん
10/10/03 17:41:00 yrAcB31g
>>890
そうでしたか。レスありがとう。
確かに地元の施設がなくなるのは抵抗ありますね。
でも大きな意味で言えばそこに無駄があると
結局自分の懐(税金など)が痛むわけなので、上手くやりくりできれば良いんですが。
円高で目の前の安売り品を喜んでる場合じゃないって感じでしょうかね。
>>892
図書館行政的にはどう感じなんです？その2つは。
俺は中ノ島のを使ってるからよく分からないんやけど。
位置的には府中央は長田の方？市中央は長堀の所ですよね？
892:ななしやねん
10/10/03 22:47:54 bvBXouXw
>>891
asahiは事実おかしいんやからしゃーない
893:ななしやねん
10/10/03 23:14:27 QyqJMxVQ
>>888
いや、だからよ…
関西州がどうこうとか、広域行政体構想がどうとかは「今、ここで話す必要がない」っての。
結局今都構想の話として出てきてんのは橋下の口から出てるだけの物で、
本当にそれがそのまま信じて話して良いのかすらあてにならん物。
まずは橋下の名なり維新の会の名なりで叩き台になる物を公表し、
その後に道州制の案との摺り合わせなり、広域行政体構想との比較検討なりをやるのが筋。
その叩き台すら出てきてない曖昧な状態で「賛成しろ」とか言われて「はい」とか言い出す奴はかなり問題あると思うんだか違いますかね？
ましてや自治体の長なら自治体の事を考えて慎重になるのはごく当たり前の行動だと思うんだが、これも違うのかな？
894:ななしやねん
10/10/03 23:30:50 yrAcB31g
>>895
自治体として賛成してるところもありますよ。
反対の急先鋒が平松だと言うだけの話です。
それと俺個人は都構想には半信半疑です。
平松の構想には反対ですが。
橋下は大阪都構想は関西州が最終的な物と公言しているし
平松も関西州、広域行政体は必要としてますよ。
先日の意見交換会でも言っていたはずです。
都構想は関西州を意識してのもので、それを話す場合に避けるのはおかしいのでは…ないかと。
ここで話さないのなら何を話すのでしょう。
排除するとかではないですよ。前置きしておきますが、ここで話す必要がないなら
ここへくる必要もないのではないですか？
結論的に>>895さんは何が言いたいんでしょうか？
895:ななしやねん
10/10/03 23:43:11 0Cvh05Xg
>>895
そりゃそのとおりだわ
それにここは地域のタウン情報の板で、同種の議論は２ちゃんでもできる
情報を出し合ってるうちはいいが、ここは議論する場所じゃあない
管理人は次のスレは立てるべきではないね
896:ななしやねん
10/10/03 23:49:22 yrAcB31g
話変わったよ…結局言いたいのはそれかいってとこだね。
それこそスレ違いで、どこでしたっけ？
前は自治スレがありましたけど、今は雑談スレかスレ作成依頼でしたっけ。
そちらでどうぞ。完全に話摩り替わってるし。
個人的には橋下叩くのは良いけど、平松は叩かれたくないようにしか見えないが。
平松に反対すれば個人叩き、誹謗中傷に出てくるしね。
>>882
897:ななしやねん
10/10/04 00:16:59 WILYv7DA
>>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
898:ななしやねん
10/10/04 00:34:28 yIMaj3WQ
適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
899:ななしやねん
10/10/04 00:34:30 tXFfoYYw
>>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
900:ななしやねん
10/10/04 01:23:11 WILYv7DA
>>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
901:ななしやねん
10/10/04 01:45:18 tXFfoYYw
>>902
ん、分かった。
902:ななしやねん
10/10/04 01:52:14 61kBPANw
>>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
903:ななしやねん
10/10/04 01:54:35 rhnkz8Vw
しつこい
904:ななしやねん
10/10/04 05:46:46 bmuQ8fHw
やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
905:ななしやねん
10/10/04 06:27:42 YZO/PJkw
橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
906:ななしやねん
10/10/04 08:36:24 61kBPANw
>>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。