10/07/30 06:43:12 weFSBu8Q
内部留保の大きい企業が外国に乗っ取られたりしてますが、そう言う
433:ななしやねん
10/07/30 17:05:41 1SeyOxCg
>頑張っても報われない貧困の固定化
程度の問題もあるけど、公務員やナマポ優遇の今がまさにコレだろ
橋下は頑張ったら報われるけど、何もしない奴に厳しい社会のイメージだわ
だから教育の問題だけは足を引っ張る教委を振り切ってもっと早く動いて欲しいところ
434:ななしやねん
10/07/30 19:59:12 ZXhBwAcw
廃品回収車の拡声器の大音量、気になりませんか？
聞こえてきたら、すぐ110番通報しましょう！
みなさんのご協力、お願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
435:ななしやねん
10/07/30 20:50:56 ZzWv0KhQ
橋下が新自由主義思想に走るのは仕方ないわ
自身が最貧困の出身にも関わらず努力と才覚のみで
北野高校合格ラグビー日本代表早大政経合格旧司法試験合格
何のコネもないところからどぶ板営業で在阪の優良企業顧問になりタレントとしても成功
そして子供7人
橋下からしたら「お前ら愚痴ばっか言ってないで努力しろよ」って感じだろｗ
436:ななしやねん
10/07/30 21:59:29 ZzWv0KhQ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一刻も早く橋下が大阪市に乗り込んでこういった詭弁馬鹿反日左翼女を
公務員としてきちんと働くよう指導してほしい！！！
437:ななしやねん
10/07/31 20:56:15 GF8ualUQ
>>437
最貧困ってのは高校行く
金が無く
中卒で働いて当たり前と
本人が思うレベル
438:ななしやねん
10/07/31 21:17:07 R7sOLvtQ
>>433
＞本気で一介の地方自治体の長がそんなに強大な権力持ってると思ってるの？
府知事ではそんな権力はないと気付いたから
大阪都を目指しているわけですよ。
橋下がほしいのは、権力です。
439:ななしやねん
10/07/31 21:56:46 XfT7TS5A
橋下は大阪市長選立候補への含みをもたせているし
府市解体で平松が都知事になっても良いと言っていたけどね
嘘も方便か知らんけど
440:ななしやねん
10/08/01 09:40:29 BqG43X4Q
>>439
長いんですまんが
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:399-400番)
441:ななしやねん
10/08/01 11:50:28 7+dZyuFA
橋下がほしいのは、権力です
442:ななしやねん
10/08/01 14:03:14 xYSwr5xg
同じ権力を公務員が握ってるくらいなら
橋下に持っててもらった方がマシ
443:ななしやねん
10/08/01 14:25:39 wAZhd89Q
政治家なら権力が欲しくて当たり前では。
逆に権力を欲さない政治家は単なる職業政治人間、政治屋じゃないかな。
「権力」と言うと拒否反応を示す人はいるけど
会社の社長だって権力者、権力がなければ人は動かせないでしょう。
権力＝無理やりではないよ。＝独裁でもない。
問題は中身ですよ。
自分が目指すものの為に環境整備するのは当たり前だとは思うけど。
444:ななしやねん
10/08/01 17:40:57 BqG43X4Q
はっきりと都になって潤沢な予算と権限でもって
インフラ整備をやりたい(大型公共事業をやりたい)
と宣言しているからなー
それが彼の知己の土建屋への利益誘導なんて邪推すら不可能なほど
クリーンにやってもらいたいよ
これまで何度も公共事業斡旋疑惑出てるしな黒い連中と
テレビ味方につけて無敵だから何のダメージもないけど
445:ななしやねん
10/08/02 01:46:46 8PCQMoNQ
>>445
大丈夫ですか？
橋下は知事になる前、自分の著書に次のように書いているのですよ。
「まっとう勝負！（小学館）」より
なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、
権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。
446:ななしやねん
10/08/02 08:08:39 TR1iBSLQ
>>447
いやだからその本によるとちゃんと国民府民のために奉仕するんでしょ？
奉仕のほの字も知らない政治家が多い中立派な心構えでは？
447:ななしやねん
10/08/02 08:25:05 QNDb9BDQ
東京は１０年連続Ｎｏ１の陰湿なスリ大国を大々的にキャンペーンを開始したいですか
そう言えば河川敷の草刈りを年３回もやってて一向に減らす気配がないのは
ナゼかおかしいよな、弱い文化的なものは全滅させてるのにさ
448:ななしやねん
10/08/02 10:43:49 c10wTQQw
>>447
言ってることは同じだと思うけど。
権力の最高峰、その通りで、自分がどういう国にするか、したいか。
どうしたいのかのグランドデザインを描きその中で
国民の為には、国の為にはと考えるのが政治家の志ではないのかなと。
政治家は人を動かし、金を動かし国を創る人。
権力がなければできない。
これを欲さず、国民への奉仕だけを旨とするのなら
それは議員ではなく役所勤めの公務員が適所。
それを議員でやるならそれは政治家ではなくて政治屋だね。
449:ななしやねん
10/08/02 11:23:40 qYo0hVzA
橋下スレじゃないのだから橋下の話をするにしても
せめて都構想に絡めて書き込むべき。
まあ橋下じゃなく太田が続投できて都構想を進められたとしても
結果的には都知事の座に権力を集中させることになるし
ノックだろうと誰が都構想を進めても似たもんだと思うけどな。
都庁となるであろうＷＴＣを買ってたか買ってなかったの違いはあるだろうが。
450:ななしやねん
10/08/03 12:54:34 kqd6a+EQ
読売テレビ解説委員長・辛坊治郎さんが９月退社
都構想に絡んでくるのか？
氏は岸和田出身
451:ななしやねん
10/08/03 16:00:23 Tw8xqTDg
え、まじで！これは何かが起こりそうやな。
452:ななしやねん
10/08/03 18:57:20 MBo12evQ
ニュー速に読売新聞の記事をソースとしたスレが立ってたわ。
辛坊が大阪府知事選出馬、橋下が大阪市長選市長
という噂が府関係者の中で囁かれているというもの。
コピペろうと思ったが原文が長文過ぎるし
ここ文字数制限が厳しいのが悩ましいな…。
453:ななしやねん
10/08/03 19:02:50 5EsI0BoA
読売テレビ辞めてフリーになった
アナウンサーは軒並み失敗してるよな
というか大阪ではミヤネ以外は失敗してる
454:ななしやねん
10/08/03 19:51:22 MBo12evQ
スレURLだけ貼っとこう。
【政治】橋下氏が市長に転身？知事後継は辛坊キャスター？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-2番)
辛坊が府知事、橋下が大阪市長ってのが実現すれば都構想も急進展を迎えそうかな。
辛坊が消え行く大阪市長になれよと思ったけど橋下が平松と直接対峙して知事の座を辛坊なりに譲るのが
何期も知事を務める気がない橋下のシナリオとして一番綺麗なのかな…と思ったり。
455:ななしやねん
10/08/04 08:14:07 gmsH0EdA
辛抱退職は蓄財+海外脱出狙いだと思う。
日本沈没論者だし、政界進出はしないんじゃないか。
456:ななしやねん
10/08/04 09:21:24 RYfU9IXw
>>457
海外脱出のために読売退社？ありえんｗ
457:ななしやねん
10/08/04 15:10:09 ANZDpvdA
いまどき一極集中をすすめようなんて時代に完全に逆行しているね
今は世界的に多様化、分散化の時代
日本をますますガラパゴス化させたいようだね橋下は
458:ななしやねん
10/08/04 21:18:18 eouvisZQ
>>455 2時のワイドショー司会だった奥田博之といい、小山乃理子といいラジオ関西を出たのは割合活躍してんな。でもひねくれ岩ちゃんは・・・・？
辛坊がどうこうより、三宅博元八尾市議が5人いてくれれば大阪の夜明けは確実なのに。
459:ななしやねん
10/08/04 23:10:15 mMWy54gQ
都構想が時代に逆行も何も
何でもかんでも権力集中ってわけじゃないみたいだけどね
集約する権限もあれば、分散する権限もある
460:ななしやねん
10/08/05 00:19:21 FzVuZphQ
橋下は権力集中一択です
461:ななしやねん
10/08/05 04:40:20 cm1ZLvHw
身近な住民サービスは市町村に権限を委譲
今の大阪府警のように集約した方が効率が良いもの(水道・消防・府立高校とか)や
大規模開発とか企業の誘致みたいなことは府(都)がやるって言うのが
橋下知事の理想だと思う。
自分は、大規模開発が府という大きな組織に渡ってしまうと
住民や現場の声が反映されなくなるし、
住民サービスに自治体の格差が露骨に出るのでその方針に反対だけど…。
462:ななしやねん
10/08/05 19:00:54 3l8eFXhA
>>459
一極集中って何をもって言ってるのかちょっと分からないけどね。
橋下が現状説明してる大阪都構想なら一極集中してるのは
現在の大阪市だと思うけど。
区長人事、財源は大阪市が握ってるわけだし。
東京市から都になった東京都のやり方とは基本違うはずだけど。
別の意味合いが集中にあるなら知らないけど。
463:ななしやねん
10/08/06 01:22:54 EAoZizcg
>>464
都になるやり方は関係ないことだとわかっていないようだね
橋下は大阪を東京と同じにしたいというのが目的だよ
分からないときはまず基本に立ち返って考えるとよくわかるね
464:ななしやねん
10/08/06 02:11:31 +GCTXZDw
>>465
1行目意味不明。
2行目は橋下自身が東京都とは違うと言ってる。
それが本心じゃないと言うならその根拠を教えて頂きたい。
何が基本なのかも含めてどうぞ。
橋下が言ってることと違う胸のうちをご存知ならそれも含めて。
確かに立候補しないと言いながらしたりする人間だから
信用ならないかもしれないが、それらが理由ならそれは単なる推測。
事実とは異なるな。こんなことを理由にしてるんではないとは思うが。
465:ななしやねん
10/08/06 02:37:36 JN9Ri/RA
大阪都構想と橋下政治の検証
府県集権主義への批判
少し難しいけど、読んでみたら。
466:ななしやねん
10/08/06 09:17:13 m1hVagTQ
なんだ少し前にいた何も示せない単なるクレーマーか。
橋下も胡散臭いがこんなのしかいないんじゃ楽な話だな。
467:ななしやねん
10/08/06 20:51:22 JMYDs4Qw
>>468
とりあえず読んでみたら。
参考資料を紹介したわけだし。
468:ななしやねん
10/08/06 21:19:05 qDBMAy3g
著者をググってみたｗ
>著者は長年に渡り神戸市職員として勤務し、その後、大学教員に転身した方。
>その経歴ゆえか、政令指定都市、しかも政令市の市民ではなく、職員の視点から書かれている。
つまり公務員側の意見が羅列してある屑本
469:ななしやねん
10/08/07 02:47:36 QFh7/QBQ
>>466
君はまだ人を見抜く目が足りない子だな
人間の本心を現すのは行動であって言葉は基本的に意味がないよ。君も知っているはずだが橋下はさらにその傾向が強い人間だ
橋下の言動不一致は出馬の時だけにとどまらず数限りないことをすっかり忘れてはいないよね？
あと、もう一度言うが大阪都は全く東京都のマネだということを見抜く能力も必要だね
まあこれについては大多数の人は理解しているよ
470:ななしやねん
10/08/07 04:50:28 3ElTlYow
よく『橋下知事の大阪都構想』って言われるけど、橋下知事のオリジナルではなく、
太田房江前知事の『大阪新都構想』と同じ。
要は大阪府上級官僚の妬みによる『大阪市潰し』に、大阪大学の齊藤愼教授あたりが知恵付けてるだけでしょ。
471:ななしやねん
10/08/07 05:33:03 +CvQML9w
橋下にまかせておけば大丈夫
472:ななしやねん
10/08/08 00:07:02 fMqItUKg
結局何も根拠を示すこともできないから
話をそらすのに誹謗中傷に逃げたか。粘着煽りの典型だな。
>>472
大阪府と市の二重行政は昔から言われてて
解消すべきだと言われ続けての都構想だから
結局同じところに行くんだろうとは思うよ。
太田の時も磯村とやりあって太田は何もできなかったというか…
やつはする気があるようには見えなかったが。
堺屋って橋下のブレーンの一人とかって噂あるけど
太田の時もそんな話なかったっけ。斉藤はわからんけど。
473:ななしやねん
10/08/10 08:34:54 bW8dDLbg
橋下のやっていることが東京の真似だろうと
大阪市一極集中と二重行政の解消が正しい以上は問題はない。
474:ななしやねん
10/08/10 16:41:54 UEckq4vg
橋下はもっと強大な一極集中を目指し、新たな二重行政を行いますが何か
475:ななしやねん
10/08/10 17:22:31 MaZ57jcg
またいつもの叩きたいだけのやつか。
変なやつに目をつけられたもんだこのスレも。
476:ななしやねん
10/08/10 23:40:05 UEckq4vg
大阪府はなぜ解体しないのかについてまだ結論が出てませんねえｗ
477:ななしやねん
10/08/11 09:14:16 GMjL7DmA
橋下はただ『何か・誰かを悪者にしたてて、たたけば人気が出る』といった
法則を実行してるだけかと思えてきた。
公務員や大阪市を仮想敵と見なして徹底的にたたいてメディアへの露出
を増やして目立てば府民もバカだから『がんばって！』とほいほい票を
入れてくれる。
米国の大統領選挙もライバルのあらを探して足の引っ張り合いだし、
ミスター年金と言われ与党や官僚をたたきまくった現在の厚労省大臣
長妻も今じゃたたかれる側へまわってその面影・人気もないな。
478:ななしやねん
10/08/11 09:58:55 k3uu7tBw
そういう奴がいままで居なかったから大阪はだめになってたんでしょ
いままでの連中は自分の票田を確保するためだけに見てみぬ振りをしてきたんだよ
いわば大阪全体が利権の塊だったんだな
役所の連中がいかに甘えた根性で無駄な金を浪費しまくっていたのか？
それがわかっただけでも橋下の存在は大きい
仮想敵じゃない
公務員は大阪府民の財産を浪費する敵だ
479:ななしやねん
10/08/11 10:05:56 GMjL7DmA
> 役所の連中がいかに甘えた根性で無駄な金を浪費しまくっていたのか？
> それがわかっただけでも橋下の存在は大きい
それって今の民主党と同じだな。
人気取りの事業仕分けだけでいいじゃん。
大阪都構想もまだあいまいだし反対してる、疑問視してる人も多い。
今はそんなことより全国平均より悪い失業率の改善、雇用の喪失、大阪・関西
の経済復活のほうが先。
民主党と同じで今すぐ必要で待ったなしな経済対策や雇用対策が出てこない
なら他人とバトンタッチするべきじゃないだろうか。
480:ななしやねん
10/08/11 10:17:19 GMjL7DmA
> 雇用の喪失
「雇用の創出」な。
大阪、関西から出て行った企業をよび戻し大阪、関西の
強い経済を一刻も早く立ち直らせるべき。
雇用が悪化して失業者が増えると治安も悪化する。
マナーの悪い中国人観光客なんぞ増やすな。
481:ななしやねん
10/08/11 11:20:42 Dl4BsXVw
大阪都だ関西州だと言う前に、府も市も身を削って民間に出してもっともっと小さくなるべきかもね。
このままだと府民も市民もおきざりにされそう。
権力闘争よりお役所の権限削減、人員削減が先じゃないのかな。
大きいままだと合併するのもしんどいだろうし。
482:ななしやねん
10/08/11 12:30:13 k3uu7tBw
>>481
＞＞経済復活のほうが先。
順序がある問題じゃないでしょｗ
そんなの両方やらなくちゃいけないことだ
今までの連中はコスト削減から逃げていたんだよ
税金を自分の票田にぶち込むことは誰でもできる（まあお前さんもその票田なんだろうけどさ）
無駄なコストを削減するのは痛みを伴う。既存の権益にしがみついてる連中の反抗にあう
バカな公務員の抵抗にもあう
民主党や橋下はそれをやったってことだ
お前さんのような連中を養うために大阪府民は税金払ってるわけじゃ有りませんｗ
483:ななしやねん
10/08/11 16:41:35 6Hhjwdjg
おっと民主党と橋下を一緒にするのはやめろよ
民主党は理念は悪くないが実行力がない、橋下は理念がずれっぱなしでそれを行う実行力があるから困りもの
全く違うものだ
484:ななしやねん
10/08/11 18:16:11 o12XPk+g
あーやっぱりそうか。その手の人だったか。
485:ななしやねん
10/08/11 18:35:52 dgiWPzjQ
朝○学校の認可を取り消してくれるなら、支持し続けるよ！
486:ななしやねん
10/08/11 22:58:26 WHqOPckg
橋下に従ってれば間違いないよ
487:ななしやねん
10/08/11 23:28:31 6Hhjwdjg
橋下は在日には参政権を与えたいようですが間違いはないのですねわかります
488:ななしやねん
10/08/18 11:12:48 0Gg1trfA
橋下知事どう答える？ 大阪市は国旗掲揚１００％、府は…市民団体が質問状
489:ななしやねん
10/08/18 12:33:09 vzxv2S5Q
先週土曜日、
読売テレビの朝の政治番組に橋下が出演してたらしいね
都構想の議論もバチバチやったんだろうけど見たかった…
490:ななしやねん
10/08/20 09:32:44 Kea5XkbA
ダイヤモンド・オンライン
『バブル世代に蔓延する“椅子取りゲーム”の暗雲』
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
この前、大阪出張のときに、ＷＴＣ（ワールド・トレード・センター）と呼ばれる
ベイエリアの開発地域に行ったんです。巨大で立派な建造物なんですが、
人がまったく居ない場所で。まさにバブルの時代に作った負の遺産の物件
ですが、とにかく建物としてはすごく立派。でもなかはガラガラ。
―僕も大阪出身なのでよくＷＴＣの失敗はよく分かりますよ。関東で
言えば、「バブルの塔」と呼ばれている東京都庁のような、無駄にお金
がつぎ込まれたビルってイメージですよね。
大阪府庁って、このＷＴＣへ移転するんだっけ？
大阪って未だにバブル崩壊を引きずってるのかね、、、
491:ななしやねん
10/08/20 11:51:41 yfJjUsoA
つまり負のイメージがあるので何にもしませんと
492:ななしやねん
10/08/20 16:55:24 sdEHuauQ
ああいうピカピカのでかいのが好きな橋下は脳内が20年遅れなんだよ
493:ななしやねん
10/08/22 23:03:52 lXPMzvIg
早くバブル崩壊とリーマンショックの清算を
しないと大阪の商売（ビジネス）もモノづくりも
おしまいだね。
東京一極集中がどんどん進むし。
大阪都なんてやってる場合じゃなくなるよ。
産業、工業とかめちゃくちゃ、おまけに雇用
もめちゃくちゃやねん。
494:ななしやねん
10/08/23 10:55:25 +PMZkLvA
税収を増やしたいところだけど、それが簡単に出来るようなら失われた２０年とか言ってないよね。
もしも大阪府が政治主導で景気回復したら、橋下知事には日本の舵取りをお願いしないと。
495:ななしやねん
10/08/23 12:39:32 w7FhqPIw
大阪市職員１万人削減へ…それでも横浜市上回る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
全政令市の中で最多の職員を抱える大阪市（今年４月時点で３万９１７１人）は、来年度から２０２２年度までに
職員を１万人減らし、２万９０００人台とする方針を固めた。
１１８団体ある外郭団体についても、来年度からの５か年で半分の５９団体以下に減らすことを検討。外郭団体に
再就職している市職員ＯＢ約１８００人についても段階的に減らすという。平松邦夫市長は近く、見直し案を柱と
する市政改革方針を公表する。
ただ、１万人を削減しても、人口が大阪市よりも多く、政令市で職員数２位の横浜市（２万８１７８人、０８年度）を
依然上回り、大阪市の突出ぶりは目立っている。
496:ななしやねん
10/08/23 16:37:51 X8lbY66g
橋下がわめいてる間に平松は着々と仕事をこなしてるなあ
497:あいうえお
10/08/23 17:04:22 XHECrhvg
町長による地域懇談は終わったようだ。各地とも町長の独演会で終わったようだ。ただし、ある地区では一方的に地元から批判を浴びたと言うことだ。財政再建が言われている折り、とうがい地域では
だ。ただし、そ
の地域では、箱物が無用の長物として、乱立しているそうだ。財政再建をいう
なら、それらの統廃合が先決だろう。
498:ななしやねん
10/08/23 17:27:46 RfY/EYUQ
大阪府全体で再編すべきやろ。旧9学区で分けるべき。１都９区で非常にシンプル。
499:ななしやねん
10/08/23 18:01:36 FEQCPGhQ
平松ダメだこりゃｗ
500:ななしやねん
10/08/23 18:15:26 xJomr6Dw
>>497
大阪市の職員の数とか配置は、適正では無いと思うけど
横浜市と大阪市とを比べて、
人口が多い横浜市より職員数が多いから突出して過剰という記事は
本当に馬鹿だと思う。
501:ななしやねん
10/08/24 08:13:33 5rwEYsCg
そうだな、横浜市だって多すぎる。
個人データの管理方式を抜本的に見直せば、市役所も税務署も人を減らせると思う。
502:ななしやねん
10/08/24 08:46:29 7OrYCdYw
国民番号制を早く導入すればいいのにねぇ
503:ななしやねん
10/08/24 13:34:42 anc6OVtg
平松が「区長公選制は非効率」「一体的発展を阻害する」と
都構想について発言したみたいだが"発展"という言葉からして
平松が主に見ているのは住民のことではなく商業や都市開発のことってことだよな
区長配置は発展のためではなく住民のためだし、都は住民のためではなく一体的発展のため…だと思うのだが
微妙に論点が噛み合っていないというか言葉巧みに交わされている気がするね
504:ななしやねん
10/08/24 14:53:31 hWxGE2Ig
商業や都市開発を優先してるのは橋下だけどね
「区が～」「住民が～」は詭弁ということぐらいまともな人間なら見抜いてるし
505:ななしやねん
10/08/25 20:58:36 mcI/6sTA
名古屋の河村市長は議員報酬半減を打ち出して行動してるけど、橋下知事はその辺どうするんだ。
議員定数削減や議員報酬大幅削減してのはやらないのか。
１大阪になっても居眠りこいてる議員が同じ数残るんじゃ統一する意味半減だろ。
506:ななしやねん
10/08/25 21:00:11 pjKuBcyQ
維新の会の同志のことを考えているのかもしれぬ。
507:ななしやねん
10/08/25 21:05:52 mcI/6sTA
次の統一地方選で維新の会が大勝してからやるのかね。
勝ってから仲間の議員切るような事が出来るかな。
508:ななしやねん
10/08/25 21:27:42 rkDUlEeA
>>507
福島区の大阪市議会議員補欠選挙の時の演説では
市議会議員の年収が高いという発言はしていました。
橋下氏が知事を務める大阪府の議会の定数については知らないけど
橋下知事が大好きｗな、大阪市の市議の定数については
45人程度にしたいと発言していますね。
今みたいに区ごとに議員を選ぶ方式だと、
1票の格差などの問題で実現は難しそうな気がしますが…。
509:ななしやねん
10/08/25 21:34:04 oSWEzyPQ
数百億ある市内の各区の年間予算のうち
実際直接的に区が区民のために動かせるのは１％程度とか
99％は勝手に平均的な配分で各区のインフラ、
市営交通とか天下り団体に割り当てられてるとか
狹い市なので、ここへ来て、インフラは増やし様がないので、
ワケの分からない工事や箱作りを続ける
各区の特性に合わせた予算の使い方をすればもっと住みよい街になるはずですが・・・
510:ななしやねん
10/08/25 22:18:11 n25JgsOg
「各区の特性に合わせた予算の使い方」って
具体的にどういうものですか？
511:ななしやねん
10/08/26 10:44:44 m/B0y19Q
> 各区の特性に合わせた予算の使い方
聞こえのいい言い方。
しかし実際になにかやろうとするといつも何を基準にするか
とかもめるだけ。
『橋下知事、我が子と遠藤選手を知事室で会わせる』
8月25日21時20分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「識者からは「公私混同だ」との批判も出ている。」
512:ななしやねん
10/08/26 11:29:28 LN0Le49w
知事室でって、公私混同ですよね！
「悔しかったら知事になったら～」みたいな発言、どうよ？
かなりガッカリ…
513:ななしやねん
10/08/26 12:28:28 hc8mmvjQ
まあ公私混同かもしれんけどあれぐらいええわ。
府市再編してくれるのなら、
知事室で不倫してても許すよ。
514:ななしやねん
10/08/26 13:03:40 JXvMN1iw
嫁に殺されるな。
ま、許すけどｗ
そして嫁が大阪府知事に。
515:ななしやねん
10/08/26 13:05:56 D3fDI24A
橋下知事のパーティーに石原知事がメッセージ「大阪都の名称は困る」
516:ななしやねん
10/08/26 14:44:05 I8fdlOGQ
確かに公私混同と言えば公私混同だろうな。
ただ親の職場を子供が見学は別に無いことでも無いし微妙なところだが
今回は遠藤に会わせたから余計なんだろう。
でも、知事である限りは規範とならなければいけないから
これからは止めて欲しい。
ガッカリまではいかないけど、これから他者に対して、府民に対しても
厳しいことをしなければいけないんだから、自分も
当然家族も他人以上に律さないと人はついてこないからね。
橋下を盲目的に応援はしてないけど、批判ばかりでもない
まだまだこういう人は多いはずだから、しっかり自律はしてほしい。
517:ななしやねん
10/08/26 17:04:49 i8zuX/Ng
>>512
港区とかの工場が多い区には通勤用交通インフラや企業誘致と維持のための補助
鶴見区のような住宅地には図書館や学校の重点拡大、公園整備
帝塚山などの高級住宅地には金持ちが金を落としそうなシステム造り、
東成などの高齢者の多い区には老人が楽しめる箱とか暇つぶしのシステムの予算、
道路の埴栽の管理を補助金出すなりして町内会の御老人有志にお願いするとか
町のために永年の功績のあった人には大阪市長章で金一封、もっとすごい人は政府褒章に特別推薦するとか
518:ななしやねん
10/08/26 17:28:14 i8zuX/Ng
今までは全区が一律に同じような箱を作っては無駄に予算を消化してきたが、市民プールなどの施設は区境に造って、無い区は区役所からの送迎バスにするとか市バス利用で入場時返金する形とかにしてれば半分以下の施設数ですんだ
相互乗り入れをなぜか嫌ってきた（単に、忙しくなることを嫌ってとおもいますが）利便性の薄い地下鉄や
その意地から他の交通と重複する中途半端な路線配置をせざるをえなかった交通局の体質も変えられるし
市営地下鉄はヨーロッパのように全区間上下限200円で固定すれば人員はへらせるし休日の外出を促すし必ず人と金は動き経済はよくなる
519:ななしやねん
10/08/26 17:33:38 i0i5lP5Q
>>514
ここに橋下の人間性が出てるわな
「間違ってましたすんません」が普通やし、それでも人間性を疑われるのに
指摘されてなお間違いを理解できないどころか正当と思ってる人間
これは根本的に人をリードしたらあかん人間や
520:1/2
10/08/26 18:28:52 lKIP6xzQ
大阪府の橋下徹知事は２５日、大阪市内で政治資金パーティーを開き、
府と大阪市を再編する「大阪都構想」について、東京都の猪瀬直樹副知事と意見交換した。
猪瀬氏が構想に賛同すると、橋下氏は「絶対にやらないといけない。そうしないと
大阪の未来はない」と都構想実現に向け、決意を示した。
猪瀬氏は、水道や地下鉄事業を例示しながら、府と市による二重行政の問題点を指摘。
「どうすればいいか結論が分かっているのに、放置すれば地盤沈下する」と都構想が必要との認識を示した。
521:2/2
10/08/26 18:29:35 lKIP6xzQ
橋下氏は「指揮官を一本化しないと大阪は強くならないと言ってもらえた」と応じ、
大阪市の打ち出した職員削減案に触れ「別々に無駄を省こうとしても無理。府の職員も合わせ、
仕事を整理し大阪全体でどれだけ削減できるか」と強調した。
さらに橋下氏は、都構想実現のため「大阪市議、府議で過半数を取れるか。難しいが、やります」
と来春の統一地方選での躍進を明言した。
橋下氏の後援会員ら約１２００人が参加。所用のため欠席した東京都の石原慎太郎知事はビデオメッセージを送った。
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
522:ななしやねん
10/08/26 18:47:28 QrTYFDrQ
>>520
「１区１館主義は見直す。」と、すでになってますね。
あなたの言うように複数区１館も今後は増えるかもしれません、
しかしもともと「１区１館主義」は、議員や市民から
「北●×町に▼△館ができて地元民は喜んでいる。南●×町にも作れ。」というように
１区複数館を要求する声をとめる為のものだったんですよ。
523:ななしやねん
10/08/26 20:23:16 i8zuX/Ng
>524
いまさら見なおすのでなく、30年くらい前に気付いてくれていれば
こんな事態には陥らなかったんですけど・・・
景気や社会の違いがありすぎるので、比べることはできませんが
今考えると、K田府政の頃がﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだったような気がします
良くも悪くも大阪が変わった
地元民というより、地元選出の世襲万年地方議員の一族の
怨念にも似た情熱とその悪しきとりまきたちと言ったほうがいいかも知れませんが、
それはもちろん選挙で選んだのは私たちの先達の通った道なので、
過去は過去として認めた上、先のことをみていかなければなりません・・・
自分の爺さんは、どちらかというとその取り巻きでしたが、
地元古参の議員は爺さんに当たり前のようにお気持ちをもってきていました・・・
代が替わってからはきてまへんけど
その代償なら仕方がないのね
524:ななしやねん
10/08/26 21:02:16 lTuHRBTA
>>525
1.K田府政の革新にありがちな大きな府政
(今でも市民プール廃止反対の署名などはk産党が中心になっていますね)
2.革新府政があったがために出来た反共産の総与党化と
それを維持するためのばらまき
3.東京一極集中
4.オイルショック後の繊維の衰退など産業構造の変化についていけなかった
今の大阪の惨状は、こういうのが原因じゃないでしょうか…。
ただ、大阪市の区は一番小さな区でも6万人弱で小さな市と同じくらい
市民プールの廃止なども、同じ区に複数ある場合のみ廃止していると思います。
今あるくらいの施設は、特別区になっても残りそうな気がします。
>>520
区の境目に作るといアイデアは面白いと思いますが
必ずしも適切な場所に土地を確保できるか解らないので、
やや非現実的なアイデアのように思います。
525:ななしやねん
10/08/26 23:17:44 At/9lmgw
真田山屋内プール
東成屋内プール
森之宮プール（3月末閉館）
中央屋内プール（日本橋）
東西は中央線千日前線近鉄線、南北は複数のバスの走る
この狭いエリアに何でこんだけプール作るの？要るの？
どこもガラガラやし、真田山だけにしといて
プール専用巡回赤バス走らせるとかの方法でよかったんちゃうの？
526:ななしやねん
10/08/26 23:33:28 K1I63Afw
だから見直すんだと思いますよ。
真田山屋内プール（天王寺区）
東成屋内プール（東成区）
森之宮プール（城東区）
中央屋内プール（中央区）
527:ななしやねん
10/08/28 15:12:59 e+gu1AHg
たかじん委員会に橋下が維新としてビデオ出演ちう
橋下から番組への提案議題は大阪都構想の賛成or反対
528:ななしやねん
10/08/28 15:25:18 e+gu1AHg
パネラーと府民アンケートともに都構想推進が圧倒的だった
賛成パネラー
・大阪都になって悪いことが思い付かない(田嶋)
・府と市の重複が多く非効率(三宅)
・箕面市長の見解は説得力がある
・二重行政の解消(宮崎)
あと勝谷とざこば
都構想議題終わってしまった…
まあパネラー8人中6人が賛成
楽天調べの府民500人アンケで都構想を73%が賛成、27%が反対
529:ななしやねん
10/08/28 15:38:37 HBJvyynA
都構想がGoとなっても移行に何年ぐらいかかるのか？
混乱期間が何年ぐらいあるのか？
こんなはずじゃなかった的なこともあるだろうし
地域的な損得差が出てくるだろうし
軌道にのるのは相当先なように思う
その間の痛みに耐える覚悟があるかどうかだな
530:ななしやねん
10/08/28 15:42:13 R2uasH7A
平松が橋下より賢明なわけないもん
531:ななしやねん
10/08/28 17:02:20 s4/fqiyg
>>530
大阪府民ってやっぱりアホやなと認識
532:ななしやねん
10/08/28 17:38:05 /+2NxPGw
>>522
あのバカ、また平松にボコられたいんか？
533:ななしやねん
10/08/29 02:04:02 5qeRqrXw
いくつかの市に分けるのなら法改正いらんから話早いちゅうことですけど、
その場合、各市の新名称、どうなるのかいな
城東城西城南城北みたいになるんかいな
いろんなモン抱えたお荷物区みたいなところあるし
貧富の差は激しいし、分けかたがむずかしすぎる
534:ななしやねん
10/08/29 03:01:24 aDn1ZWIA
賛同してるのは、摂津市を含め二市だけだね。
535:ななしやねん
10/08/29 03:52:33 m8SbDVUw
市の賛同？
それとも市長の賛同？
536:ななしやねん
10/08/29 08:33:26 2sMtj13Q
今は情報がなさすぎて賛成も反対も出来ないってところが普通の感覚だと思ってた。
権力志向の橋下知事が自分の思い通りにできない大阪市に対して癇癪おこしてるようにも見えるしね。
二重行政の無駄は別に都にしなくても解消できるんだから、現状やれることやればいいのに、それをせず「大阪都に
しないと大阪が終わる！」とやたらに煽るやり口は何か裏があるんじゃないのと勘ぐってしまう。
政令指定都市のありように文句があるなら国政に行くべき。
537:ななしやねん
10/08/29 09:39:34 MgUFQMrA
都構想ぐらい思いきったことを掲げないと、
たぶんずっとこのまま。
538:ななしやねん
10/08/29 10:14:34 pih5dUIw
二重行政の無駄が今のままで早く、すぐ出来るなら
とっくにやってるでしょう。
そういう意味での都構想は大きなきっかけって意味だよ。
俺は大阪都構想は半信半疑。
橋下はメリットデメリットは官僚的考えとか批判して
この質問自体却下するけど、それはおかしい。
メリットとかじゃなくてもする意味を伝えないと府民は納得はしない。
でも、二重行政に関しては昔から言われてる。
でも解消はできない。権力志向と言うが、それこそ市の権力がでかいから。
それもあって都構想くらい一気に変えるという空気と
それを出来る大きな枠が必要なのは確かだろ。
それは馬鹿な俺にも分かることだから誰でも分かってることだと思うが。
539:ななしやねん
10/08/29 11:12:20 K8w6qr5Q
都市としての競争相手は東京やソウルとかなんだよ
外環道をつくるにしても、港を整備するにしても、いちいち知事の意見と市長の権限が被ってたら
何もできないし、競争なんてかてっこない
市長は市民サービス。知事は全体に影響のある事業を取り計らう。仕事を分けるってことだな
大きい建設事業を行う決定権を振るいたければ、知事に立候補すればいいでしょってのが橋下の意見
先を見れば当然の案だと思うぞ
540:ななしやねん
10/08/29 12:38:01 m8SbDVUw
軍の指揮系統とまでは言わないけど、
意思決定を迅速化するには上意下達を実現する
統治の仕組みが必要なんじゃね？
船頭多くして船山に登るんだった良いけど、
現状なんにも登らないんなら何らかの改革は必要。
大阪府構想が駄目なら代案を出せばいいのに。
平松は市役所職員の代弁者。
既得権益の亡者にしか見えない。
541:ななしやねん
10/08/29 12:47:51 j69a3QXw
大阪市だけど、周囲の反応を見ていると
1.二重行政の廃止や大阪復活などのために大阪都賛成→1～2割
2.橋下知事が言っているから良く解らないけど大阪都構想賛成→4～5割くらい
3.大阪市の権限が小さくなるなどで大阪都構想反対→1～2割
4.良く解らないしどっちでも良い→1～2割くらい
こんな感じがする。
1．は保守系の人で、会社の役員とか若い人、男性の方がやや多い
2．と4は色々な人
3．は左翼系の人が多い気がする
542:ななしやねん
10/08/29 13:16:56 qXnV5sXw
橋下・大阪府知事が大阪市分割案「８～９市に」
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪府知事は２８日、大阪都構想に関連し、「都制導入にこだわらず、大きすぎる大阪市を、８～９の市に分割するのも一案」との新たな考えを示した。(読売新聞)
543:ななしやねん
10/08/29 13:22:40 2sMtj13Q
>>541
首都相手に競争するのは何をどうやっても厳しいでしょ。
それこそ道州制にしないと。
544:ななしやねん
10/08/29 13:37:01 a5iZEA5A
大阪市の拡大合併のほうがわかりやすい
電話の06地域を全部大阪市にする（東大阪、豊中、吹田、守口、門真）
ついでに尼崎(06地域)も編入
545:ななしやねん
10/08/29 13:44:37 a5iZEA5A
平松市長は大阪市の大阪府からの脱退独立、大阪市自体を都に
つまり大阪都(呼称は別でもいいが)と大阪府が並存する
とか提案すれば面白い
546:ななしやねん
10/08/29 14:14:03 k1J45jKA
そんな根性あるわけないじゃん。
547:ななしやねん
10/08/29 14:24:14 m8SbDVUw
たしか道州制って小沢が言い出したんだっけ？
548:ななしやねん
10/08/29 14:38:57 a52i+nDg
東京府＋東京市＝東京都の前例があるので
大阪市が単体で大阪都…という妄想は全く伝わってこないｗ
大阪市が市内の行政区だけを特別区にして市自体が都に衣替えってことなら規模が小さすぎやしないかな。
それに堺市も政令指定都市ってことが頭から抜け落ちている気がする。
549:ななしやねん
10/08/29 15:20:44 a5iZEA5A
道州制のもともとの提案者は大前研一で（経済評論家、社会起業家、世界的経営コンサルタント･･）
「平成維新」という20年前の著書の中でだったんじゃなかったかな
しかしその後いろんな人が内容を変えてヴァージョン違いみたいなのが乱立
ってところか？
550:大阪市民
10/08/29 16:01:07 NhDrBUWw
中身がよく分らないにので、賛成でも反対でもないが、都構想って大阪市民に何かメリットあるの？
二重行政解消とか聞こえのいい話はいいから、税金、水道料金、ゴミ処理代とか身近なサービスはどうなるんだ？
今は近くに区役所のサービスＣみたいなのがあって、そこで書類とってるけど、このサービスＣはなくなる？
今はスケールメリットで他の市町村より、いいサービス受けてると思うんだけど、バラバラにされたらサービス低下しないのかな？
都会で便利だから、バカ高い家賃払って済んでるけど、平均化しちゃうなら･･
そこんとこ知ってる人、誰か教えてください。
551:ななしやねん
10/08/29 17:24:06 +Zmb1W5A
>>552
そんな細かいことが今決まってるはずもなし。。。
大きなサービスと目の前の小さなサービスの区別をつければ
今の状態と変わるのは当然としてその先は
今はAには不都合だけど、これで都合がよくなりました。
今はBには都合が良いけどこれで悪くなりました。
全員100％満足することなんてありえないよ。
二重行政がなくなればその分の無駄がなくなるのはあるから
その分は浮くのは確かだろうが、それ以後何をどう変えるかは別問題。
20万規模の区にして行政サービスの目を現場に即そうとするのが
とりあえず都構想の1つのアイデアだろう。
552:ななしやねん
10/08/29 17:42:19 m8SbDVUw
政策立案機能を府に一元化し、
行政サービスは区にやらせるんでしょ？
であれば、良くなる可能性もあるんじゃ？
ただ税金ジャブジャブ使ってサービス拠点を作りまくり、
借金を若者に押し付けることを「良い」ことだと
思う人ばかりかどうかは知らんけど。
553:ななしやねん
10/08/29 17:50:38 PiD+vmxA
大阪市は公務員の待遇が日本一で、
そこを改革するって言ってんだから、
だいぶ血が流れるだろうな。
民主党からの圧力も高まるだろうし。
554:ななしやねん
10/08/29 19:06:41 7FkDxLvw
大阪市、交通局は、かなりメス入れられてるが、なぜかメスが入らない環境局。
555:ななしやねん
10/08/29 20:21:26 2sMtj13Q
>>556
いい寮に住んでるよね環境局の人たち。
前とおるたびに何だかなあと思う。
556:ななしやねん
10/08/29 21:14:41 XiH9Xhrw
職員公舎
環境局、建設局、水道局：平成22年度末から23年度末には全廃。
港湾局、交通局：平成25年度末をめどに全廃。
557:大阪市民
10/08/29 21:43:54 NhDrBUWw
>553
ありがとう。
この都構想ってのは、東京都が巨大すぎて国の言うこと聞かないので、
例えば栃木県とガラガラポン（分解）して、権力弱めちゃおうというものでしょう？
普通に考えれば、巨大な方の住民にとってメリットは皆無な気がするんですが、いかがでしょう？
それと、ついこの前まで号令かけてた市町村合併にも相反するし･･
２重行政について言えば、例えば図書館が二つあって無駄なのであれば、なくせばいい話（･･というより後の方は作るなと思うが）で、
私は東大阪市にある中央図書館も門真スポーツセンターも要らないが、地元で必要ならば残して置けばよい。
どうも都構想について、大阪市民にはいい話ないよね。
558:ななしやねん
10/08/29 21:54:53 m8SbDVUw
システムの話と各論を混同してませんかね？
559:ななしやねん
10/08/29 22:03:36 rJhZQA4w
>>556
焼却場の最終残留希少金属の話とか
火葬後の金歯の処理の話とか
毎日新聞が最初は取り上げるけど、なぜかほとんど第一弾で終わる・・・
560:ななしやねん
10/08/29 23:07:20 Unv+G5Aw
(♪「道頓堀行進曲」のメロオケ）WiLLは只今発売中です。
よって必読ナリやがな。
561:ななしやねん
10/08/30 00:40:41 Q9ZWBQxg
>>559
大阪市内在住者は大阪市民であると同時に大阪府民でもあるんですよ。
二重行政が省く事が出来れば、大阪市民にとってもメリット絶大だと思うけど。
大阪市と大阪府が西日本一を競った馬鹿試合ＷＴＣ vs りんくうゲートタワービルで出来た両方の借金に関して、大阪市民は双方の借金を負担しなければいけない。
府市統合すれば、こんな馬鹿試合に付き合わなくてすむ。これだけ十分なメリットだと思うけど。
562:ななしやねん
10/08/30 00:42:39 UoR5hv6w
●所得分布図 (赤＝高･青＝低)
【東京】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
【大阪】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
【名古屋】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
●世帯当たり総所得ランキング
【東京】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
【大阪】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
【名古屋】 URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
563:ななしやねん
10/08/30 00:53:52 vuAnmE4w
>>563
「府市共に上は市長・知事、議員から下は職員までバカばっかりで、府市統合しなければ、こんな馬鹿試合はなくならない。」
と言う事ですか？
564:ななしやねん
10/08/30 00:54:48 rQxF42TA
>>563
逆に言うと
WTCやATC他の債務を大阪市以外の都になる周辺市の市民も背負わされるのか？
565:ななしやねん
10/08/30 07:45:54 IbdiCyig
>>566
まあWTCは既に誰かさんの大活躍で府民が背負う事になりましたが。
566:ななしやねん
10/08/30 17:49:39 ttaXaAPw
「大阪市を8～9市に分割」 橋下知事
『目障りな大阪市の壊滅して、大阪市の持つ権限と財源を奪い取りたい！』
と言う大阪府の怨念ですね。
567:ななしやねん
10/08/30 19:02:30 1s8SaoFA
そうなのかもしれないが
このひとの提案はわざと反発のあることを言って
関心をかい話題にしてもらうための方策なんだろう
つまり目的ではなく自己宣伝用の行為
ネットの書き込みの、かまってちゃんと同じ
わざと荒れるようなことを書いてレスが釣れるのを待っている
橋下知事もそれと同じゃないの？
現にWTCまで新路線をつくる、関空までリニアつくる、カジノつくる、どれも言いっぱなし
今度も都構想から大阪市分割へ変更、思いつきで次々話題づくりしてるだけ
ほんと橋下知事は真性かまってちゃんだな
568:ななしやねん
10/08/30 19:25:10 uWowQDZg
>>569
その後の情報を自ら調べ得ることもせずに、
２chのスレタイだけの情報で脳内理解し、長々と書いてるアンタこそ、かまってちゃんなんだぞw
569:ななしやねん
10/08/30 19:33:06 R273HxSQ
>>568
順があるんだろう
俺は二重行政には反対
570:ななしやねん
10/08/30 20:20:15 qyhpWRpg
このスレで言えば橋下を一方的に叩いてるのが1人程度いるくらいで
あとはちゃんと物事は冷静に見て話はしてると思うけどな。
>>569
言いっぱなしかどうかは分からないんじゃないか？
メディアが全ての橋下の動向を詳細に発表できるわけがない。
橋下も元々テレビと言うメディアの中で生きてたし、今もそこにはコネがあるわけで
それらはよく分かってるから使う側に回ってる。
諸刃の剣で1つ間違えば自分が炎上するリスクを抱えてるけどね彼の場合は。
569さんのわざと反発のあること～宣伝の為が正にそのままそういうことだよ。
571:ななしやねん
10/08/30 20:26:08 O41/Nnig
道州制→大阪都→大阪市分市って流石にどうかと、もうちょっと落ち着きをもって欲しい。
掲げるものをコロコロ変えて混乱をまねくより、二重行政解消だけをうたえばいいんじゃないのか？
572:ななしやねん
10/08/30 20:32:47 9jewWisA
>>571
二重行政の解消にもいろいろ方法がある。
大ロンドン市は、ロンドン市と周辺３２区で構成される広域行政体。
市長が全体の行政運営で強い権限を持つが、細かな住民サービスは各区長が担う。
平松大阪市長の「大都市圏州」構想はこれに近いと思う。
573:大阪市民
10/08/30 20:39:35 xocgxztg
昨日心配してたことが、現実となりそうですね。
要はうるさい政令市を分割して、弱小市にするのが目的みたい。
総論と各論ってな話もありましたが、総論部分もブレてきましたね。
これでは、２重行政解消どころか８重行政ｗｗ
これでは、到底「賛成」できない。
574:ななしやねん
10/08/30 21:02:59 1ePFjsTg
>>575
大阪府下に政令市を除く何十個の市町村、自治体があるかご存知ですか？
都構想のwikiでも読んでもう少し概要を勉強してから参加してくださいな。
575:ななしやねん
10/08/30 21:21:07 uWowQDZg
>>575
先ずは、これから勉強しましょう。
(1) 選挙で選ばれていない役人区長の大阪24区の各区の人口はご存知ですか？
576:ななしやねん
10/08/30 22:08:44 LiwkdbWw
構想の枝葉末節に難癖を付けているが、主張に一貫性がないような…
本音を言うと、構想の内容よりも退職金の額に関心があるんじゃない？
「あと５年で高額の退職金を貰って隠居できるんだから、
下手にいじってくれるな」みたいな。
まあ気持ちは分かるんだけどね、
府民を巻き添えにしてもらっちゃあ困るわけですよ。
577:ななしやねん
10/08/30 22:18:09 1s8SaoFA
『大阪府と大阪市の水道事業の統合をめぐって府市は市の案にもとづく統合で合意したが、
大阪市以外の府下市町村と大阪府との協議がまとまらず、統合に至らなかった。』って
どうして府下市町村と大阪府との協議はまとまらなかったんだ？
このことでは大阪市は２重行政解消に前向きで足を引っ張ってるのは府下市町村のような感じだが？
578:ななしやねん
10/08/30 22:29:21 M/F06wIw
全然ぶれてないけどな･･･（；´Д｀）？
結局表面に踊らされてるのはどっちかって話になってしまうけど
どっちにしても叩くだけのために見てたらこうなるんだろう。
俺は橋下の手法には賛成はできないが、二重行政解消に
大阪都構想を掲げることには反対しないし、
ここで権力志向だ、政令市を弱体化させるつもりだと言い続けてる人がいるけど
それはかなり明後日の方向を向いた話で、最初から橋下の言う大阪都になれば
政令市としての決定権は今よりなくなるのは当然です。
それをさも悪いことのように言うのが批判的な頭だけでの意見でしか無いからだと思うんだけどね。
二重行政解消には大阪市の決定権を今よりなくさないと意味がない。
なくさないならする必要が無いんだから。それも最初から言ってる通りで
何もぶれてない。いったい何をみてるんだろうか。
大阪都って名前は確かに紛らわしくはあるが。
579:ななしやねん
10/08/30 22:45:35 M/F06wIw
>>579
それは完全に平松の言い分=大阪市水道事業部のいいなり。
確かに大阪府下を説得できなかっただろうさ。
それも当然。最初から説得できない条件渡して、これでやれ。といったのが市側なんだから。
大阪府中央部にある府下の11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるが
パーセンテージは30％程。
水道事業の統合では変遷を見れば誰でも分かるが府がかなり市の条件を飲んで行ったはず。
重複する施設は双方で撤去と言う最初の話が市事業部の強硬反対で
府が折れた。これはニュースにもなってたはず。
そして最終的に言い出したのが府下の事業は市の事業部が全部見ると言うこと。
こんなことを府下の各市町村が認めるわけないでしょう。
580:ななしやねん
10/08/30 23:09:06 4aW3SjyQ
水道の場合は、
(1) 府は水道料金の徴収業務をしていないが、市はしている。
(2) 府の設備は古くなっていたが、市のは更新したところだった。
っていう違いがあったから、市の方の現状に合わせた形になったんだと思ったけど。
581:ななしやねん
10/08/30 23:20:48 1s8SaoFA
「11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるがパーセンテージは30％程。」
府の人口800万人分の266万人だから33%？
30％程なら若干のディスカウントじゃないのか
今まで長年の(取水・ろ過処理)施設構築分の利用料も含めればかなりのディスカウントじゃないのか？
582:581続き
10/08/30 23:22:08 z5sJPkuQ
そんなことしたら各市町村民からつきあげ食らうよ。
たった11％程度の土地の30％程度の人口が選んだ市議・市長に
それらの事業の決定権があることになるんだから。
府下市町村を説得できなかったのは間違った情報じゃないが
中身は説得するに値しない勝手な条件の為でしょう。
それと府下の水道料金の平均より大阪市の料金は2割ほど安いはず。
1番高いのは松原やったかな。吹田だけは市より数円安かったかな。
で、事業統合すれば水道代は安くなると最初言ってたのが
色々な条件の下、後で安くならない可能性があると言い出してきて市側。
安くならない、決定権はなくなる。これで説得や納得するわけはないかと。
583:ななしやねん
10/08/30 23:25:06 uUh7aKlA
>>580
それはちょっと橋下に好意的に解釈しすぎというもの
橋下を権力志向と言うのがおかしいというのなら、今の大阪市の決定権・・・つまり権力が強すぎると言うこともまたおかしい
逆に今の大阪市の権力が強すぎるのを認めるなら、大阪都知事には今の大阪市以上の権力が集中することも認めないといけない
その都知事に、橋下でなくても、権力主義者が居座ればよりひどいものになることを理解しなければいけない
今後も民主主義を続けたいなら、システム上は明らかに今の方が安全なのだ
584:581・584続き
10/08/30 23:29:34 z5sJPkuQ
府市事業統合になれば職員の数は減らされるのは目に見えてるわけで
これは邪推かもしれないが、統合する気がないから無理な条件つきつけ
はねつけてきたら、あんたらのせいねと言って統合ご破算にしたようにしか見えないよ。
規制でかけなかったから機器をいろいろ触ってたら時間かかってしまった。
>>583
書き込み規制で続きがあったけどかけなくて。
それは料金の話じゃなくて面積と人口の話。＞パーセンテージ
ごめん。
>>585
あの…仰ってることがかなりおかしいかと。
権力の大きさの話じゃなくて、その権力がどこにあるかが問題なんでしょう･･･。
二重行政の意味とか背景まったくわかってないのでは？
585:ななしやねん
10/08/30 23:39:24 1s8SaoFA
行政の2重も解消してもらわなければならないが
市議と府議の同一地区ダブりもなくして欲しい
府議は各市長がなればいい
586:大阪市民
10/08/30 23:52:54 xocgxztg
ごめん。話が難しすぎてついていけないんだけど･･
そもそも賛成の皆さんは区長や区議会議員の選挙が必要だと考えてるんですか？
私はそれこそが無駄だと思うのですが･･
単純な話、大阪都によって何がよくなるの？ 教えてくださいな。
587:大阪市民
10/08/31 00:30:34 6qU/TbVw
>>578
連投すまん。
大阪市民にとってメリットは何と聞いてるだけなんですが･･一貫性ないかい？
市町村のガラガラポン→大阪市分割･･と一貫性ないのは橋下の方では？
それから、俺公務員じゃないから･･アンチ＝公務員という短絡的な脳みそｗ
588:ななしやねん
10/08/31 02:57:59 S7Y/9WIg
>>586
君は社会や政治というものがどう成り立ってきたかをきちんと理解していないようだね
大きな権力は一人が持たないようにするのは現代民主主義の大原則だ
この原則に立つと二重行政の解消には府の権力をはく奪することが正解だ
君は理論的に考えを組み立てられないのか、あるいは民主主義を否定する集団の人なのかな？
589:ななしやねん
10/08/31 07:23:11 +O+/YFBw
東京が強すぎるよな、マスコミを動員して大阪のネガキャンを堂々とやってる
マナーの悪さもさることながらやつらは根暗でそれを撃破してほしいよな
590:ななしやねん
10/08/31 08:30:04 J47m8jDQ
>>589
とりあえずあっちこっちで情報を集めて調べてこい。
それと「大阪市民」ってコテ止めろ。
多分このスレで大阪市民はお前だけじゃない。
>>591
田舎者の集まりで統一した価値観がないから、何か目標を決めて一斉に叩いて安心したい。
そんな奴らから見ると、我が我がと主張して目立つ大阪がその目標に丁度良い。
だから目の敵にしてるんじゃね。
俺「も」橋下は嫌いだし、ダーティだとも思うけど大阪都構想は良い提案と考えてる。
何人も書いてたけど、今のままじゃじり貧だから打開策は必要で
平松みたいな、所詮は規制でガチガチに守られたテレビ局出身の元サラリーマンには
たぶん発想もできないだろう。
彼は都知事になって金を儲けたいって考えはないだろう。
裏でややこしい事をするくらいならタレントに戻って稼げるわけだし。
591:ななしやねん
10/08/31 09:06:12 VDM/ea8Q
>>590
あなたとは言ってることが違いすぎるよ。
権限の話をしてるのであって、誰も権力が大きくなることと
それが一人に集中するなんてことは言って無い。
役割の話をしてるのに、あなたは飛躍しすぎ。
全くここで言われてる内容を理解できていない。
話をするならもっと斟酌してから、理論を構築してからにしたほうがいいよ。
府と市の行政の在り方やそれこそ成り立ちから勉強してから参加したほうが良いかと思います。
>>591-592
東京の一極集中はほんとその通りだ。
でも東京で大阪がって言うのは大阪だけじゃなく
名古屋もよく聞くで。
歴史を見ても東京が今の状況になるのに色々国が先導してやったわけだから
その名残があるんやろうね。東西の軋轢と言うか、溝と言うのは。
592:ななしやねん
10/08/31 11:59:58 ohL9JQpg
橋下頑張れ～！
593:ななしやねん
10/08/31 15:25:36 GEjtaVxw
>>593
君はまだテーマがわかっていないようだね
このスレッドは、権力をどの立場の人がどの程度持つシステムをつくるかがテーマだよ
そして政治システムの大原則は権力の分散であることは誰もが知っている事実
みんなこれを前提に話をしているから、君もこれを踏まえて話をしような
594:ななしやねん
10/08/31 15:45:15 kPiTu+cw
石原知事みたいに振舞いたかったけど
政令都市のことよくわかってなかったなぁ
府知事より大阪市長のほうに立候補したらよかったなーって
橋下知事は思ってるのだろうか
595:ななしやねん
10/08/31 16:53:13 jl25Dwpg
東京はキー局があるのがすべて
あれで宣伝費数十兆円分の東京の宣伝を毎年タダで永久にやってる
それから比べたら東国原の宮崎の宣伝なんか米粒ほどにもならない
596:ななしやねん
10/08/31 17:09:00 VDM/ea8Q
>>597
大阪に住んでると局もそれなりにあるから忘れたりするけど
確かにそれはあるよな。
宮崎とか局少ないし。
極端に言うと全国放送でやりたい報道をやりたい放題ってところもあるし。
企業もどんどん東京にいってしまうし、困ったもんだよ。
597:ななしやねん
10/08/31 19:38:57 64n4Hv3Q
JALは会社を立て直すために、職員の3分の1をリストラするんだって。
598:ななしやねん
10/08/31 20:59:00 1lYZ4f5A
>>597-598
和田秀樹の近著「テレビの大罪」（新潮新書）でキー局がすべて東京にあることの弊害について触れてるが、多忙で熟読できない。
通勤途中の本屋にゃ余り置いてないねんな。
599:ななしやねん
10/09/01 01:28:41 qzNe2ipQ
予算が厳しいんだし、社会という事業体の間接部門である役所を
効率化するのは大事だと思うよ
600:ななしやねん
10/09/01 03:05:20 2ts7XYxQ
まぁ、大阪だけでなく日本国自体がアレだからその改革が必要ではあるのだが、、
維新の会とみんなの党はタイアップしているのかな。
601:ななしやねん
10/09/01 17:06:05 jqHaUdrw
会見みたがこれで小沢が勝ったら橋下は民主支持に逆戻りだな。
フットワークが軽いのはいい事だが、最近少々粗が目立つ。
602:ななしやねん
10/09/01 18:05:14 SQDqBdWA
知事構想が「都構想」から「大阪市の政令市返上＆分割構想」へ変移
大阪市を中核都市に分割するのか、多数の特例市に分割するのか、混合型に分割するのか
権限委譲の範囲がそれによって違ってくるし地域によって差異が生じる
地方自治法における
政令指定都市：大阪市、堺市
中核市： 高槻市 東大阪市
特例市： 豊中市 吹田市 枚方市 茨木市 八尾市 寝屋川市 岸和田市
しかし合併して市町村の数を減らそうとする流れに逆行だな
603:ななしやねん
10/09/01 19:09:34 G898Y6Kg
>>603 でも小沢は知事選で熊谷の応援をドブ板までやって破れたやんかいさ。
604:ななしやねん
10/09/01 19:37:11 8nRTvVuA
京都府八幡市の一部住民が大阪府枚方市への編入を要求していたけど、あの話はどうなった？
大阪都構想の前に、領土拡張から手をつけるべき。
605:ななしやねん
10/09/01 20:33:44 nUs7I8Fw
>>604
変わってないよ。
今は大阪市の話に的を絞ってるだけだから。
橋下は当初から関西州が必要と言っていてそれは今も変わらない。
一気にそれを進めることが出来ないから並行して大阪府の改革として
市と府の在り方を考えた時に都構想があり、その中での市の扱いの話。
数字稼ぎと時間枠に囚われたテレビニュースは目の前の発言だけしか追わないから。
橋下があちこちで出演したりして発言してる中にこれはちゃんと明言してるよ。
テレビも新聞も切り貼りしかしないんだから
その時その時の言葉だけ抜き出して変移した、ぶれたって言っても
何の話にもならないよ。方向性、主旨として変えましたってなら別だけど
604だけの内容からもちゃんと順序だてて考えれば、包括された物って誰でも分かるでしょ。
606:ななしやねん
10/09/01 21:49:59 jqHaUdrw
市との二重行政が解消されても、まだ国との二重行政が残るし、それが解消されても生活保護に
どっぷりつかる暗部をどう処理していくかという問題が残る。
最後の問題は下手に手出すと血を見そうだし、なかなか解決しそうにないね。
市も府もまじめにやってる公務員は仕事と政治に振り回されて大変だな同情するよ。
607:ななしやねん
10/09/01 22:10:45 nUq25siQ
>>608
童話の方は小泉の時にかなりすすんで
橋下も進めた気がするけど気のせい？
おなじ、和平のわはNGだった。
608:大阪市民
10/09/01 22:34:15 SOlNN6+Q
「大阪市は解体、堺市は別途考える」府市再編構想で橋下知事
府とうまくいっている堺市は別だとさ･･
うまくとかうまくないとか感覚の話でいいのかな？
609:ななしやねん
10/09/01 22:38:51 jqHaUdrw
>>609
ぐぐってみたが、進展があったというソースは出てこないな。
手つかずそのままという感じ。
本当だったらプギャーな話は出てきたけど。
610:ななしやねん
10/09/03 00:17:34 0AB4Sv4A
ここ数年、戦後固まりつつあったこの国の政治文化教養高貴な家の不文律とかの中の粗捜しが始まってるので、
紙メディアと波メディアのつぶしあいは近いかも知れませんな
日本の夜明けはそれからぜよ
611:ななしやねん
10/09/03 15:18:53 QUX+4BbA
前原と橋下はそのうち対決せざるを得なくなるんじゃないか。
612:ななしやねん
10/09/03 15:50:11 khnEqA3Q
橋下が前原に勝てるはずがない
613:ななしやねん
10/09/03 18:33:01 OTGwKMbQ
橋下知事には府庁移転と関空と大阪都(関西州)について一定の結論を出してもらわんと困るね。
全部中途半端なまま大阪市長に転身されたりタレントや国会議員になられたら、大阪府が回りに喧嘩
売りまくって終わりという形になってしまう。
614:ななしやねん
10/09/06 14:49:00 A1p1Lygw
橋下が平松と直接討論とか新聞記事読んだ気がするんだが
テレビとかネットを通じて中継してくれりゃ良いんだけどね
615:ななしやねん
10/09/06 15:06:21 ngP6USpw
そこでたかじんの出番ですよ
616:ななしやねん
10/09/06 16:38:05 7Io5VtgQ
たかじんって橋下マンセーだと思ってたけど違うのか？
617:ななしやねん
10/09/07 12:50:56 Gqbr6kAQ
今日のちちんぷいぷい
テレビ欄によると珍しく平松市長が生出演して都構想についての反論主張するらしい
パネラーにも都構想賛成な人が多かった気がするから論戦じみたことにならないか見もの
主張は主張として聞き入れるだけのコーナーになるかも知れないけど
出先で見れない人はワンセグ録画なりしてチェック
618:ななしやねん
10/09/07 14:14:02 P10cDg3A
平松ってMBSのOBだっけ？
619:ななしやねん
10/09/07 14:37:04 ktiAiLIQ
平松市長 毎日放送時代役職履歴
国際部副部長→ニューヨーク支局長→ソフト企画局センターチーフプロデューサー
→秘書部長→役員室長→人事局専任局長
620:ななしやねん
10/09/07 14:59:24 LEjo+02g
遥か昔ラジオで競馬中継やってたのとＭＢＳナウしか知らんわｗ
621:ななしやねん
10/09/07 16:39:25 P10cDg3A
平松さんは勉強はできそうやけど、勝負事はあまり強くなさそうやな。
橋下の一言ひとことに反論してるだけで、まさに防戦一方。
代案無しに出てきて何しに来たの？って感じ。
「平松さんだと何も変わらん」を強く印象付けただけでメリットは無かったな。
622:ななしやねん
10/09/07 19:36:23 Q29or9/Q
こっちにあったんか～
他にも貼ったけど・・・
ぷいぷい
スミが最後に↓吐いてた
「貴方の言ってることは未来がないし、いったい何をやりたいのか見えない」
「今頃？何がまとまったのか出て(TV)きたって…何もない」
「じゃ次(市長選)は出るのかも分からないでは…」
「そこが知事との違いなんだ」
「ただ知事案に反対ばかりで前向きなことはなんにもない」
「今日は意味ないね」
とかなりの怒り顔で・・・呆れ顔で「何しに来たんだ」って顔つき
623:ななしやねん
10/09/08 00:22:21 EmpwWtfw
市の利権が守られれば府や関西がどうなろうと
どうでも良いというエゴ丸出しで終わったみたいだな
624:ななしやねん
10/09/08 00:50:36 mWBXwzHg
あんな偏向報道関西ローカルでは初めてみた
難しい話を素人にわかりやすく説明するのが情報番組の司会者の仕事やのに
それを放棄して雰囲気で何でも決めてしまう愚かな視聴者になりきってる
ぷいぷいがいつも橋下側の報道ばかりする理由もよくわかった
要は昔から角は平松が嫌いなだけ
角は平松の深い考えを全く理解しようともしない底の浅い人間やった
体だけじゃなく人間もちっさい男や
角は関西人の代表のようにして番組の司会をする資格がないわ
角は今すぐテレビを下ろされるべきや
関テレの山本の方がはるかに上やわ
625:ななしやねん
10/09/08 01:09:14 8hjOAcEg
いやあれは平松が悪い
626:ななしやねん
10/09/08 01:12:57 sDg2GMqA
明らかに平松の言ってることは官僚そのものじゃないか…
橋下とか関係なく
627:ななしやねん
10/09/08 03:46:20 RZQbaQ7g
角さんは、少しムッとした感じで「(何を訊いても
明確に答えない平松さんのメディア対応の姿勢に
ついて？)面白くない。だから訊かない(訊いても意
味がない)」的な発言をしてはったね。フリップや
パネルを用意してるから当然、事前に打ち合わせ
しているのだと推測できるが、その際にこの質問
はダメとか、平松さん側から色々注文が多かった
のかも知んないね。平松さんから一方的に言いた
いことだけ言って、MBS側の訊きたいことにははぐ
らかしてまともに答えないと言うことであれば、
そらMBS側も上手く利用されただけになるので、い
い気はせんやろうな。ま、推測で断罪するつもり
はないが、そんな雰囲気を感じてしまった。
628:ななしやねん
10/09/08 03:55:01 RZQbaQ7g
あと、平松さんは橋下さんの足を引っ張るだけで
リーダーシップの欠片もないことが子供でも分か
るくらい伝わったことについて(視聴者にとって)
意義はあったと思う。
しかし、平松さんになん
のメリットがあったのかについてははなはだ疑問。
出ない方が良かったのではないかとすら思える。
メディア出身の市長とは思えないほどメディアの
扱いがヘタだと思った。
スタッフが書いた原稿を読むだけの局アナが、役
人の書いた原稿を読むだけの市長になっちゃった
感じ。
ピシッとスーツを着て立派に見えるが、実際には(
昔も今も)実は何もわかっちゃいない単なるマリオ
ネットなのかもね。
629:ななしやねん
10/09/08 07:54:35 4rdHdPxQ
>>630
呼ばれたから来たってスタンスじゃね。
他の局なら怖いけど、古巣のMBSなら優しく迎えてくれるだろうって思い込みはあったんだろうけど
逆にメッチャやられたとｗ
今の状況でテレビに出て何が求められているのかって読めないから
橋下の案にきちんと反論できず、今のグダグダが出てるんだろ。
平松って冷酷な目をしてて、目だけ笑ってない。
そういう匂いから「それなりに」出来ると思ってたんだけど
所詮は規制で守られた業界でヌクヌクと育ったアナウンサーだった。
アナウンサーは人の作った原稿を読むだけでニュースは作れないよね。
630:ななしやねん
10/09/08 12:41:21 fNCNFOLw
>>626
昨日のぷいぷいは観ていないけど、
いろんな所で番組の様子を読んでだいたい分かった。
角はここまで劣化してのか！と呆れてしまった。
もう劇場型政治はゴメンなんだよ。
角の認識では劇場型を良しとしている。これが問題。
角は今までぷいぷいの中で報道の在り方をよく問題提起していた。
橋下が知事に当選してすぐに出演した時、角はたしか
「橋下さんの大阪府政を伝えるのを私の報道人生の集大成にしたい」
みたいなことを言っていた。
その結果が劇場型政治バンザイか。
631:ななしやねん
10/09/08 12:49:37 sDg2GMqA
見てないのによく言えるな…
それはさておき、平松が官僚の作文しかできなかった事実が問題で
それが事実なのには変わりが無くて、
劇場型だとかわざわざ問題点、論点をはずしても
その事実が消えることはないよ。
平松が結局何も橋下への対抗策も、正論も出せなかった
その事実をここでうやむやにする程度ならできるかもしれんけど。
632:ななしやねん
10/09/08 13:37:30 fNCNFOLw
>>633
角の雰囲気はおおよそ分かる。
キミの言っていることは
橋下の言っていたことの焼き直しですね。
あまり好きなサイトではないけど、
一応これには目を通しておいた方がいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(isukeya.iza.ne.jp)
633:ななしやねん
10/09/08 13:48:17 fNCNFOLw
>>633
橋下はとりあえず自分を正義にするために、
事実無根のデマを流して世論を扇動する手法を平気でする。
それは木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」に証言があるし、
この前の生野区補選でも証言と同様の手法を行っている。
これは非常にやっかいな手法で、
言われた方はまずそれを否定することから始めなければならない。
それをしなかったら余計に怪しまれる。
否定している期間を時間稼ぎにして、自分は持論を展開していく。
つまり、「正直者がバカをみる」ことになる。
さすが自称悪徳弁護士らしく、詐欺師ペテン師の本領を発揮している。
そんな詐欺師ペテン師を支持する有権者。
実に滑稽な構図です。
そうそう、
これも知っておいた方がいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
634:ななしやねん
10/09/08 15:27:43 sDg2GMqA
また論点変えてきたよ。
それも次々と今話してる事実と違うことズラズラと。
もうここまでしたら
「私話をごまかそうとしてます。」
といってるのと同じ。
俺の言ってることが橋下と同じとか意味不明だし。
俺は橋下の言ってることに何一つ具体案も対抗もできず
つっこまれれば黙る、ごまかすしかしなかった昨日の平松の事実。
これが全てじゃないか。
それ以外の問題は別の話。
否定してる時間かせぎだなんだと、じゃぁなんの為に昨日ぷいぷいに平松はでたんだよ。
別に否定してくれなんて言って無いし。
何一つ昨日の平松は橋下の案に対抗できませんでした。
つっこまれれば黙るかごまかすだけ。
平松のその様をごまかすようにダラダラ並べてるおたくと一緒。
635:ななしやねん
10/09/08 17:24:21 ScekXn1A
平松の言っていることは正しい
でもその話を誰も聞かないような雰囲気にもっていったのがMBSの姿勢
橋下の嘘データに対して一つ一つ事実を答える形式だった
角の言うような「明るい希望」の話まで時間内にできないのは当然
橋下が嘘ばかりをしゃべるから平松に迷惑をかけているのであって、
平松のせいにすることは全くの的外れ
>>635の「正直者がバカをみる」はまさに的確
ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の話した内容を誰も覚えていないからだ
MBSのつくった「平松は悪」の雰囲気にまんまと引っ掛かったということ
これが偏向報道というものだ
日本の雇用問題はこの「正直者がバカをみる」風潮が主要因なのに、
MBSは一方ではこの風潮を批判しながら一方では利用して世論を誘導している
まさに日本の諸悪の根源を見たようだ
636:ななしやねん
10/09/08 17:28:01 KcWk7czw
橋下知事は大阪市の地下鉄と他社線の相互乗り入れを言ってたが
南海線と阿部野橋からの近鉄線とJRは地下鉄とレール幅が違うんだよね
637:ななしやねん
10/09/08 17:58:02 dLU8Da/A
>>638
レール幅だけじゃなく、地下鉄ほとんど第三軌条だし、
車両限界、ホームの幅や、高さも違うし、現実味がない。
638:ななしやねん
10/09/08 19:24:02 sDg2GMqA
>>637
>ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の何が正しいが書かれていない。橋下批判しかかかれていない。
データに対してどうこうだけじゃなく、平松が橋下の展望、案に
なんら対案を提示できず、市役所・官僚がいったことしか言ってなかったのは事実。
橋下のデータが嘘八百だと言うならサイトでもデータ提示して反論すればいい。
平松は水道事業の時もそうだが役所の言いなり、その作文を読むしかない
単なる神輿に過ぎなかった。これ全部事実だ。
しかも橋下の言うデータが嘘なら相手にしなければいい
平松も嘘は困るが真実の事柄で同じ手法を使えばいい
639:ななしやねん
10/09/08 19:30:52 sDg2GMqA
1つ1つ答えるからどうだとか言ってるが、見ていて自分の都合の悪いことにはだんまり
話をごまかすと言うことをしてるわけだから
その質問がどうだこうだと言う必要性はない。自論を展開すればいいだけ。
何もできないのは平松が何も別物を持ってない。それだけのこと。
でも、もう1人と比べると637さんは話すことの内容は別として
きちんと話せる人みたいで良かったよ。
俺は平松でも橋下でもないがぷいぷいでの事実は事実。
むやみに叩くだけの人は平松支持者にとっても迷惑だし
637さんは、他の橋下叩くだけの人とは違うような感を受けたけど
そう言う人がいてまだよかった。
640:ななしやねん
10/09/08 20:11:14 RZQbaQ7g
MBSが平松さんを悪者にしたような意見があるが、それは的外れだと思う。
コーナー全体の80～90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
次の市長選に出るかについて質問されてもただはぐらかすのみ。
橋下さんの揚げ足取りに終始して将来の話題を避けたのは平松さん本人でした。
角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
しかし、私怨を晴らすためだけに公共の電波を私的に利用した平松さんに
苛立ちを感じたのだとしたら、私はその苛立ちは理解できるし容認できる。
(放送局の公的役割については平松さんが誰よりもわかっているはず)
641:ななしやねん
10/09/08 22:31:01 EeE8+mdw
関西を救えるのは橋下だけ
642:ななしやねん
10/09/08 23:25:22 FRH2JWVw
相互乗り入れをするとしたら、それは阪急となのだろうか。
レールの幅はとりあえず一緒ではあるけれども。
643:ななしやねん
10/09/08 23:46:47 6uAprk9g
>>642
＞コーナー全体の80～90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
＞パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
これまで橋下が出演した時も同じような時間配分だが。なのに、
これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
＞角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
＞これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
たしかに誉められる行為かどうかはわからないが、
正直、「角がなんぼのもんじゃい！」だ。
角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
とりあえず橋下に対する平松の主張を「私怨」とするのであれば
それはとんだ認識だと思う。
その意味を知りたければ、とりあえず予習として
木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」を読むことをオススメする。
644:ななしやねん
10/09/09 03:23:58 ZMDpTKhg
>これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
明らかに難癖。
80～90％平松の言い分を聞く時間だったと言うレスに
自ら橋下と同じ配分だと言いながら、悪印象なのは局のせいと言うのは矛盾しすぎでしょう。
>角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
論点をずらすにも程があるよ。
そんなことは誰もいってないでしょう。
最後の角の一言で平松が悪いって誰が言ってるのか甚だ疑問だ。
平松は自分の都合の悪い質問は黙るかごまかすか、論点をずらす。
645さんも自ら80～90％の平松の時間配分で局が悪いと言いながら
最後は角が悪いとか言ってることがめちゃくちゃでしょう。
645:ななしやねん
10/09/09 03:36:06 ZMDpTKhg
>>646の続き
>その意味を知りたければ、とりあえず予習として
そして自らは何も示さず、根拠のないことだけ
どうでも良いことだけはレスしながら、肝心のことは言わない。
いや、言えないからごまかして○○を読めとか丸投げをする。
結局もう一人の人と違って橋下を叩きたいだけでしょう。
平松の無策無能ぶりが晒され都合が悪いから話をごまかしてるだけ。
少なくともそう見えるレスしかない。
平松派にも迷惑な話だと思うけど。
支持者の盲従による妄想は。
理論も根拠もない、言ってることは矛盾だらけ。
平松支持者はこんなのばっかりかとね。あまりに酷いですね今回のレスは。
646:ななしやねん
10/09/09 04:55:45 WQrs8b9Q
>>632,634-635,645
の
zaqdb73952e.zaq.ne.jp
zaq3d2e174c.zaq.ne.jp
ZAQの人多分同じ人やろな。
中身ないとこも一緒やし。
なんか反対の為に反対してるから、言ってる事が破綻しまくってるし。
都合の良い事実をその瞬間瞬間に頭で作ってレスってる感じやな。
だから矛盾が出てくる。
平松氏がぷいぷい出演して何もできなかったのは事実やん。
元局アナでしかも自分の古巣、メディアの裏も表も知ってる人がだよ。
それも他の人も言ってるが、水道事業の時とおんなじやし。
職員の意見そのまんま言ってるだけやん。
って言うかあれが平松氏の意見やとしたら、平松氏が自己中の職員と同じってこっちゃけどな。
647:ななしやねん
10/09/09 09:59:46 fjCONpLA
橋下知事矛盾、一票の格差３倍に拡大 産経新聞
648:豊三
10/09/09 10:09:13 6dZzvLng
橋下知事よくがんばってるし わかりやすい
あれくらい積極性がなかったら 世の中の仕組みをかえれないと思うし 今の時代特に頑張って欲しい人やね これからの活躍目茶苦茶期待してるがな
ほんま日本の総理どうにかならんのかな 日本の先真っ暗やがな
649:ななしやねん
10/09/09 14:43:02 ZMDpTKhg
今日とりあえず22時から大阪の未来をどうするかの意見交換会が
(実質討論でしょう)NHKで放送される模様(多分関西ローカル)
実際は夕方にやってるみたいで、時間が長くなる場合は
予定1時間半の放送が、深夜にその続きをするみたいです。
時間帯はラテ欄の書き方では微妙で0時辺りから…かな？
平松・橋下の討論形式だとは思うけど、NHKで流すってことは
一方的に意見言うだけの物になるのかも。
ぷいぷい見て無い人が見ないままその時のことを言っても始まらないし
今回は2人同時出演、意見交換or討論なのでそれなりに見れるものではないかな。
650:ななしやねん
10/09/10 00:23:42 GWGJduyA
NHKで橋下の話しっぷりを聞いて、
とにかく署名捺印させようとする詐欺っぽいセールスマンみたいだと思った。
651:ななしやねん
10/09/10 06:10:57 /ros59zA
全体を通して視た個人的な印象だけど、
変化を望む橋下さんと、変化を恐れる平松さん。
積極的な橋下さんと、消極的な平松さん。
前向きな橋下さんと、後ろ向きな平松さん。
そんな印象が残りました。
平松さんは市役所(市民ではなく職員)の
代弁者として出てきたように見えた。
市民よりも職員を大切にする市長に見えた。
市役所の職員にとっては頼れる親分かも知れないけど、
平松さんに任せていたら市役所の職員と一緒に
大阪府全体が無理心中するハメになるような気がした。
652:ななしやねん
10/09/10 07:45:37 h+9t5e/g
橋下さんは平松さん攻めて言質とろうと頑張ろうとしすぎ。
相手をやりこめようとするのは弁護士の性かね。
相手のやり口知ってる平松さんはぐだぐだな発言に終始して内容に踏み込まないし、対する橋下さんの話は
乱暴で大丈夫かいなという感がぬぐえない。
公開討論するのはいい事だと思ったけど、次回は関係する地方自治体TOP集めてやったほうがいいね。
でないと、「なに大阪だけで関西全体のことを好き勝手言うとんねん」とヘソ曲げられちゃうよ。
653:ななしやねん
10/09/10 08:42:04 SgRpe1aQ
橋下知事はイデオロギーの話をしようとして、
平松市長は現状の説明をしようとしている。
争点は、行政システムを一新して効率化を図るようにするのか、
既存のシステムを変更して効率化を図るようにするのかの問題だね。
個人的には、平松市長は間接部門である行政システムを縮小しようという
意思が感じられず、管理職ポストを増やそうとする役人の思惑にのせられていると感じる。
大阪府のほうも、大阪市を飲み込むことで権益の拡大を図ろうとしているんだろう。
両方がwin winになるわけはないので、一住民としては橋下支持だ。
654:ななしやねん
10/09/10 09:21:26 5H0mqhhQ
このままの状況じゃ大阪が駄目になっちゃうんだから
だめもとででも大改革してみたらいいと思うのに
平松さんがへそまげちゃってて
頑なに否定しているように見える。
カジノやらリニアやら
話が進まないね。
655:ななしやねん
10/09/10 09:53:20 UwzJRsiw
話が進まないってのが橋下の言ってることの正しさを証明していると思うけどね
インフラ整備とか制度改革とか、２人別の権限もってるトップが居たらそりゃまとまらないさ
話がかみ合ってないことがすべてを物語っている
そしてそれじゃあ国際的な競争に勝てるわけが無い
大阪はただ悪くなってるだけじゃない
競争に負けて悪くなってるんだと思うよ
平松の考に他の都市との競争を考慮した点はまったく見られない
656:ななしやねん
10/09/10 10:04:48 5H0mqhhQ
URLﾘﾝｸ(www.actiblog.com)
●地下鉄一駅１００円構想は愚策
以下は読売。
「大阪市営地下鉄 １駅間１００円…市長意向」
とのことだが目先の市民の歓心を買うことしか眼中にない愚策である。
なぜ、初乗り２００円を値下げしないのか。
利用者の８割は市外に住む人たちだ。
彼らは仕事や買い物で大阪市内にやってくる大事な「お客様」である。
一駅だけ乗ることはまずない。
平松市長のこの構想は相変わらず、市外の客からぼったくって大阪市民だけにサービスをするという伝統的な悪事を上塗りするだけである。
大阪市役所には大都市大阪を経営する能力や洞察力がないことを自ら証明された例でもある。
これだけ読んでも橋下知事の方を応援するけどな・・
657:ななしやねん
10/09/10 11:04:28 h+9t5e/g
平松さんか橋下さんかの二択なら橋下さん取るけど、積極的には応援出来ないな。
橋下さんも就任当初は言ってたやばいとこには結局メス入れてないし、大阪市を解体出来たところで
今度は回りの都道府県に大阪の言う事聞け、国相手に権限よこせってやりだすと思う。
658:ななしやねん
10/09/10 11:09:59 UwzJRsiw
違法は違法なんだけど、必然性がそれだけ有ったって事でしょ
誰も好き好んで置いちゃいけない場所に置きたいとは思わない
ニーズがあるのに無視されてきただけ
行政からすれば地下鉄は赤字だし、バスだって厳しい
できれば自転車でなく公共交通機関に人を流したいって所だろうな
そこに市民の利便性が考慮された形跡はまったくない
欧米では逆に都市部から車を排除して、基本的に自転車での移動を推奨しているところもあるのにな
659:ななしやねん
10/09/10 12:30:35 zLkDmfPQ
こんな言い合いせんとさっさと住民投票したら良いのに…？
660:ななしやねん
10/09/10 12:48:38 Rc54gJJg
>>661
本当に住民投票で良いのかな？
国民投票で圧倒的多数で与党になった民主党でもこのザマですよ。
今や投票した国民は手の平を反したように無責任な発言をしているだろ・・・・
多くの民は、時のマスコミの扇動に流される無責任な存在なのだよ。
トコトン、両者が本音の討論を府民に公開する事が先決だと思うよ。
ただ、大阪の放送局は｢お笑い芸人｣などを出演させ無責任なコメントでお茶を濁して、本来の報道をしないのが難点かな。
661:ななしやねん
10/09/10 13:48:06 RHitMd9w
>>662
そこが昨日平松の
「知事は選挙がすべてというが、
選挙で選ばれたら何もかもできるわけではない。
私は選挙至上主義ではない。」
という発言の説得力があるところですね。
662:ななしやねん
10/09/10 18:03:20 IvTo7JJw
>>657
大阪がいまいちなのは東京が全部金を奪うシステムができているからで、
大阪の政治や行政的問題に起因していると考えるのがそもそもの間違い
これは橋下の単なる詭弁から出たおかしな風潮で、
人のいい大阪人はそれを真に受けてしまった
さも大阪に問題があるかのように言うが、実は東京以外は全部景気が悪い
東京以外の都道府県はすべて問題があり、東京だけが素晴らしいシステムで、
東京の知事や市区長や職員はクリーンで有能なのか？
そんなわけはない
大阪市という小さな枠ばかりを見ず、もっと広い視野で物事を考えるべきだ
663:ななしやねん
10/09/10 18:16:25 IvTo7JJw
東京だけが独り勝ちしているのは資本主義の権化である広告宣伝によるもの
つまりはマスコミの東京中心主義によるものであることは理解できるはず
これは地域行政システムの変更を行ったところで全く効果がない
橋下の大阪都構想は税金と時間を浪費するだけの長い長い無駄話ということだ
やるべきことは資本主義の間違った使い方の抑制であって、
これは府や市の話ではなく国がやることだ
マスコミと言う巨大権力をバックにつけた東京といういじめっ子が、
大阪府と大阪市といういじめられっ子二人のケンカをせせら笑ってる状況
これを認識できないと、また大阪がバカを見ることになるぞ
664:ななしやねん
10/09/10 18:22:20 wcy5KdVw
話のすり替えでしかない。
665:ななしやねん
10/09/10 19:01:10 uH9pJFwg
>>662
>>663
確かにそうだよね。
街頭インタビューに出てくる大阪のおばはんの馬鹿回答見せられたりしてると、こんな馬鹿に選挙権与えて大阪の将来を決めさすなんて何て愚行だろうって考える時もある。
労組寄りの平松は好きじゃないけど、馬鹿を扇動して選挙に勝ちひた走る橋下に危惧を抱く平松の気持ちも理解できる。
橋下の掲げる政治システムの改革は俺も絶対必要だと思うけど、踊らされた馬鹿の投票行動で物事が決まるのは絶対嫌。
生野補選であった実際にあったやり取り
ババー「私、橋下さん好きやから橋下さんに投票するわ！」
橋下「僕の名前を書いたらアカンよ！」
666:ななしやねん
10/09/10 19:11:33 wcy5KdVw
>>662には同意だけど
>>663はなんか違う。
662さんがどういう考えで書いたかは分からないけど
>>663の平松の話は区長公選制について述べた時の話で
物が違う。>>667さんもそうだけど、それはもう選挙と言うもの自体の否定に繋がってしまう。
平松が言った中でその通りと思ったのは
流れの中の一部分だけど、選挙で勝ったから何をしても良いと言うのは違うと言う部分。
橋下の質問への回答で出た言葉で、質問には何も答えてなかったけどね。(ごまかし)
選挙で勝ったから何をしても良いことは絶対ないけど
選挙を否定しちゃだめだ。それもそれで選ばれた人が言うのはおかしいでしょう。
667:ななしやねん
10/09/11 00:30:28 FmYxZ+IA
これは子供だましのレトリックですね。
Ａさん：「マクドナルドのチーズバーガーは丸い」
Ｂさん：「全てのチーズバーガーが丸いとは限らない」
Ａさんの言い分もＢさんの言い分も正しい。
ただ、Ｂさんの発言はＡさんの言い分を否定したことにはならない。
ＢさんはＡさんの発言の前提を拡大解釈
(マクドナルドのチーズバーガー→全てのチーズバーガー)し、
拡大解釈に対して否定しただけ。
橋下さんは選挙によって選ばれた区長が巨大な権力を保持すべきとは言っていない。
(むしろ文脈的には基礎自治に限定していると推測される)
それに対して平松さんは選挙によって選ばれた区長が
巨大な権力を保持すべきではないと述べている。
前提をすり替えてしまっているので、平松さんの反論(？)は反論になっていない。
668:ななしやねん
10/09/11 00:54:11 DwW+k7kQ
>>666
おいおい俺のレスは話のすりかえではないぞ
大前提を無視して話をしても時間の無駄だぞ
669:ななしやねん
10/09/11 00:55:06 5NCEjOOw
橋本は嫌いだが、
この構想は意外な利益がいっぱいあるからなあ。
財布が小分けになるから、生活保護とかかなり減るぜ
670:ななしやねん
10/09/11 01:12:17 12uZvB5g
大阪市を分割して、生野区・平野区で作った自治体は事実上日本じゃなくなるよ。
671:ななしやねん
10/09/11 01:29:38 D39z2fig
>>670
本気ですり替えのつもりじゃなく書いたなら
670さんの勘違いだね。
東京一極集中の問題と大阪都構想や関西州構想は別の話。
東京一極集中があろうがなかろうがこの構想は出てくる。
大阪一極集中だと言うなら話も変わってくるが。
基礎自治体と広域自治体で分けるのは
海外とも都市として渡りあう為でもある。
集中があってもなくてもこれは考えていかなければいけない話。
地盤沈下だけの話じゃない。
資本主義だ東京一極集中だは今の平松、橋下の構想には関係ない。
前提でもない。
大阪府、大阪市に問題があることには変わりがないんだから。
本気ですり替えじゃないと思ってるなら壮大な勘違いでしょう。
672:ななしやねん
10/09/11 01:33:03 5NCEjOOw
>>672
今までのように、梅田や難波が育ててやる必要はない
673:ななしやねん
10/09/11 01:54:48 FmYxZ+IA
>>664
これは道州制の導入に関する問題で、大阪都構想
に直接的に関連はしていないように思います。
しかし、関西州の統治システムの設計という意味
で間接的には関連しているように思います。
674:ななしやねん
10/09/11 02:20:57 NOMIs+ng
>>667
平松が今後の大阪を危惧するとは思えないけどなあｗ
あとは隠居生活で悠々生活するだけの人間だし
橋下は逆に先の人生が長いからヘタなこと出来ない緊張感があるはず
675:ななしやねん
10/09/11 02:25:40 12uZvB5g
橋下は口がうまいので自分の失敗を人のせいにして生き延びていく。
676:ななしやねん
10/09/11 09:04:16 C5T/fSoA
大阪市民は平松派が多いの？
自分は府民で橋下応援してるけど。
677:ななしやねん
10/09/11 11:45:33 IfdwEYiw
>>678
市職員や関係者、その親族だと思う＜平松派
678:ななしやねん
10/09/11 12:12:46 C5T/fSoA
そう言えば
近所のおばさん達で
橋下知事の悪口ばっかり言ってるのは
夫が公務員の人だわｗ
給料下げられたって愚痴ばっかり
679:ななしやねん
10/09/11 12:40:32 SnZutYkA
私は大阪市民だけどどちらにも肩入れしてない。
うちのおばばによると、橋下さん好きは多いけど維新の会となると判断保留って感じだって。
680:ななしやねん
10/09/11 15:15:19 pE9+h5oA
府出資先に３５人就職 ０９年度、府の管理職退職者
681:ななしやねん
10/09/11 17:52:09 mC1MUOdA
大阪都構想には関係ないが
『橋下知事の小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫』産経
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
橋下の言うことがすべて正しい、正義だとは思わない。
弁護士という職業がら、口が達者で、タレントとしてテレビに
出まくりだったから有名人で知名度が高いというのが大きいだけ。
政治手腕が高いかどうかとは話が別。
政治家むきな人間だとは別に思わない。
682:ななしやねん
10/09/11 18:53:09 C5T/fSoA
小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫したところで
何か赤字になる事あるの？
683:ななしやねん
10/09/11 21:03:12 5kpjiAfw
橋下知事「生野区を独立させよ」
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
平松市長、早くも再選出馬宣言 橋下知事を牽制か
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
海外視察は今回で１０回目となるハイペース外遊大好きの橋下知事、中国出張で得たものは？
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
684:豊三
10/09/11 21:34:53 eL5DYePA
橋下頑張れ 多少の失敗は仕方ない 全部が上手く出来る奴何処にいるのや、最後に結果さえしっかり残していってくれたら
橋下がやる事 わかりやすくて いいの違いますか？ それよりアホの総理大臣 税金の無駄遣い 子供手当なんか 何になるねん 日本の先真っ暗とちゃうの？ コロコロ変わりやがって カチン
685:ななしやねん
10/09/11 21:55:17 x7pTjsCw
無理なものを強行させるより頓挫させるほうが政治家としては優秀じゃん
686:ななしやねん
10/09/11 22:09:30 y/MdytWw
橋下の方をもつわけじゃないが
>>683は何が言いたいんやろ？自分で関係ないとも書いてるけど。
USJ構想についてだけを言えば橋下は当初確かにこの案を出してたが
できたらしたいと言っていて、それを検討してとりあえず今のところ
予算関係で頓挫していて最終判断を待つって記事やろ？
別にできなかったらできなかったで良いんじゃないの？
これに限って言えば予算的に無理だったからってことでしょ。
1年目から形だけでも黒字化させたり、府職員の意識改革から
今の状態までもってきてるのは政治手腕だとおもうけどな。
687:ななしやねん
10/09/12 00:24:34 yZOgVeLQ
>>684
つまりＵＳＪに金を流すことで得するヤツが
橋下のすぐ近くにいるってことでしょう。
橋下の構想はほとんどがそういう構図になっている。
688:ななしやねん
10/09/12 01:03:36 YEbMIgTg
非常に大雑把に言うと
橋下派＝大阪都構想推進派
平松派＝反橋下派
平松派は将来のビジョンを持ち合わせていないので、
ただ橋下さんの足を引っ張るのみ。
これがかえって平松さんの無能無策ぶりを浮き彫りにしている。
689:ななしやねん
10/09/12 01:44:36 t3rIQpiQ
>>673
どうも勘違いしているのは君の方のように見える
・大阪市と大阪府（という都市構造、と解釈したが）に問題がある
・これを解消しないと世界とは渡りあえない
この２つの前提めいたことはどこから現れたのか？
橋下案では大阪府－各市町村の二重関係が単に大阪都（＝大阪市）－各区と
名前に反して実は小規模になるだけの二重行政に区分変更するわけだが
（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
これが「世界と渡りあえる都市」になるための必要十分条件なのか？
690:ななしやねん
10/09/12 01:58:35 t3rIQpiQ
>>691のつづき
ニューヨークは、パリは、ロンドンは、上海はどうなっているのか？
発展している各都市は、区長が選挙で選ばれている形になっているのか？
俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
しかし長文の書きにくい板だな なんとかならんのか？
691:ななしやねん
10/09/12 07:05:47 2AoCTLHQ
>>691
勝手に決め付けてる前提条件が違う。
その為でもあると言ってるだけで、それが全部とは誰も書いていない。
>（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
そしてこれも違う。
少なくとも大阪府・大阪市の今の二重行政とは全く違うでしょう。
691さんが言ってることは平松と同じく本当にすり替え。
同じ単語をキーワードに全体をごろっと変えてるだけ。
俺が橋下が正しいと思ってる「部分」は
在り方の問題。
NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
既に話にならないから話打ち切るけど。
土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
勿論国内外の事例、歴史を「参考」にはするけど
それは日本とは違う。そのまま持ってきて通用するわけないのは子供でも分かるでしょう。
692:ななしやねん
10/09/12 09:33:39 svzjcIWw
>>685
生野区って人口の20%以上が在日の人だよね。
独立させた場合、地方参政権はどうするんだろう。
住民の声を聞けということなら投票権あって当然だし。
693:ななしやねん
10/09/12 17:10:53 eD5hoWTQ
大阪府から地デジ関連のチラシが大阪市営住宅にまで配布されてた。
市営住宅は、大阪市がちゃんとケーブル引いて、対応してるのに
いったい何枚のチラシ無駄にばらまいたんだ？
694:ななしやねん
10/09/12 17:56:36 uOa5asZA
>>693
>NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
>既に話にならないから話打ち切るけど。
>土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
なにさま？
695:ななしやねん
10/09/12 20:16:44 0arGH1rw
結局個人攻撃か。。。
>>694
そのパーセンテージはどうなのか分からないけど
その辺りは気になってるんだよね。
区分けは最終的にどうするのかその辺りはかなり問題だと。
696:ななしやねん
10/09/12 20:57:47 zZJRmSGA
そう言えば
ワンコリアフェスに平松も橋下も挨拶に来てた。
697:ななしやねん
10/09/12 21:51:12 svzjcIWw
違法駐輪をなくしましょうとか言って市長になった人にONE大阪にしましょうと迫る知事もどうなんだかなという気がする。
大阪市解体して大阪都にするとか区を市として独立させるとかするのなら、それをネタに選挙してからにして欲しい。
698:ななしやねん
10/09/12 22:08:52 Vc+ppISw
>>680
てめえ等が自分の都合で利益誘導して若い頃甘い汁吸ってここへ来て今この状況に至ったわけで、
中にはここでなんとかしとかんとと思う公務員もそれなりにおるよ
教員は高度経済成長の時期に大量採用した社会的落ちこぼれのアホが組合の上におる間はどうしようもない
橋下は間違いなく大阪府中興の祖となるよ
699:ななしやねん
10/09/12 22:08:53 m8cY0yQg
でも平松よりマシだろ、「何かしら積極的に仕事しようとしてる」知事って初めてだぜ？
無知芸人が知事やってセクハラして、セクハラしないというだけで層化のオバハンが知事で8年も居座って。
その間も着実に他の都市部は開発を続けてきたが、大阪だけが衆愚政治を続けていた。
マスコミじゃ悪者扱いされてる石原知事でさえ具体的な仕事をやった上での各種発言だからな。
大阪と東京をもう10年ほど行き来してるが、100年分くらいの差は付けられてるよ。
平松は論外。あいつ二言目には「頑張ろう」等の抽象的発言。典型的なブサヨ脳。
橋下を全面支持はしないが、何かにつけて具体案を出すからこそ平松みたいな「全面不支持」もしないわ。
んで橋下の大阪都構想は現任期中には出来ないのだから、ある意味次回の選挙でのネタだろ。
700:ななしやねん
10/09/12 22:10:50 m75yFe5g
>>699
だから実際にどうこうするのは次の統一選挙でしょう。
その為に維新の会もあるんだから。
今は平松もそうだし橋下も同じく府民へのプレゼン時期だよ。
大阪都構想やその先の関西州に関してはね。
699さんが言うようにいきなりはできないわけだから
勉強会もしないといけないし、切羽詰った府政・市政は当然してるけど
大阪都や関西州構想は未来の話。
道筋をどうするかって言う話やし。
701:ななしやねん
10/09/13 00:25:01 6EwBRK+g
>>693
外国と渡り合える都市を作りたいのに外国を参考にしないで何ができる？
世界の中で日本だけが特殊というのは単なる日本のオナニーでしかない
府と市の関係に問題あり、と考えるのはまさに井の中の蛙なのだ
善意の他人の話を理解し再考できないようではまた詐欺師に騙されるぞ
まず、大阪府・各市町村の二重行�11000ｭが大阪都・各区の二重行政になることを
なぜ自分は正しいと考えているのか、よく見つめ直すべきだろう
702:ななしやねん
10/09/13 00:27:42 bxZGm1Jg
橋下さん、よく頑張っていると思うけどね。
太田房江の大阪府知事退職金8000万・・幻滅。
703:ななしやねん
10/09/13 00:49:27 /f+2IoOQ
自民党が「維新の会」に離党勧告。橋下ざまあ
704:ななしやねん
10/09/13 01:22:52 OUFbHrHA
>>703
誰も参考にしないと書いてないし、寧ろ参考にすると
そのものズバリ書いてるはずだが…。
比べる土俵が違うと何度も書いてるでしょうに…。
>>692に対してのレスね。
多分一緒の人だよね？
NYは区長は公選制じゃありません。
じゃぁ日本も公選制じゃない方が良いよね。
なくても良いよね。
「参考」の言葉の意味は分かります？
そのまま使用することではないよ。
あなたが自分の書いたレスだけじゃなく考えを見直したほうが良い。
ここまで言っても理解せず、同じ話をするならこれで終わります。
明らかに違うものを並べてAだからBもAにするとかしなければならないなんて話は
論外以外の何者でもないので。
>>705
それは二重党籍の問題でしょう。
確か議員の問題だからあまり関係ないんじゃない？
結局維新の会の方に残ってるんじゃなかったかな。
705:ななしやねん
10/09/13 04:58:23 W7SSMVpA
>>664=>>665=>>670=>>691=>>692=>>703ですよね？
間違っていればご指摘ください。
>>664さんの書き込みの内容を整理しますね。
東京の一極集中が問題であり、大阪都構想は無駄である。
東京の一極集中に問題があることが大前提である。
全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ。
都市設計は外国と同じでなければならない。
ざっとこんなところでしょうか。
東京の一極集中が問題だと仰いますが、この東京は世界でも有数の
大都市であり、大阪が模範とすべき恰好のモデルです。東京への
一極集中を壊すためにこそ大阪都構想が必要なのではないでしょうか。
また都市設計が外国と同じでなければ世界と渡り合えないと書かれていますが、
東京をモデルにしてはいけませんか？
「外国の都市」をモデルにする必然性を説明してください。
706:ななしやねん
10/09/13 07:07:00 bYTDI/gA
>>705
自民党に籍を置く議員(？)が維新の会(政党ではなく勉強会？)に参加した。
自民党は議員をコントロールしたいので維新の会の影響力を排除したい。
そこで維新の会に参加する議員に維新の会を退会するよう働きかけた。
エサには当然「自民党推薦」をちらつかせて。
しかし各議員は次の選挙を考えると、維新の会から推薦を受けた方が得策と考えた。
結果、各議員は退会を拒否。
このままでは自民党から維新の会への議員の流出が防げないと判断。
綱紀粛正のため、各議員に離党を勧告すると、苦渋の選択をした。
多分こんなストーリーでしょうね。
維新の会の完全勝利じゃないですか。
「ざまぁ」って、意味分かってないんじゃない？
707:ななしやねん
10/09/13 09:19:19 hCCK2kXQ
どう考えても自民党より維新の会で出たほうが有利やん。
708:ななしやねん
10/09/13 18:03:26 VlaX1N0w
>>707（>>706にも）
はいそれ全部俺ですがその要点整理は間違っています
×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
で、分析してみると
現在の東京は日本の他地域の金を総取りしているから景気がいいだけで、
外国から勝ちとって得た金で景気がいいのではないことがわかります
709:ななしやねん
10/09/13 18:12:42 VlaX1N0w
>>710のつづき
国内の共食い状態で、餌となる他地域がなくなり東京も衰退して終了という
典型的な衰退のパターンに陥っているなとわかります
大阪が第二東京になっても最終的には同じだな、とわかります
じゃあどうすればそうならないかということです
とりあえず、世界はどうなのか参考にしてみよう、となるわけです
やっぱり大阪都など意味がなさそうだ、答えは別のところにあるな、
とわかるわけです
何となくわかる人は多いはずですがね
しかしここの本文が長すぎる基準はなんやねん！
710:ななしやねん
10/09/13 19:09:39 u2ILJcQQ
>>710-711
やっぱりこの方はちょっと話が噛み合わなさ過ぎるんじゃないかな。
議論以前の問題だし。
>発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
今話されてる話の中でこれは明らかにおかしいし、何度もそれは指摘されてるのに
理解しようとしないから。
意見が違うのは当然、人が違えば有り得ることだし
だから議論や討論があるわけだけど、これらをするには
相手の言う事を理解したうえで話さないと成り立たないからね。
この方はもう良いんじゃないだろうか。
711:ななしやねん
10/09/13 19:48:17 vPF6whxw
大阪府立学校で国旗の常時掲揚が進んでいない問題で、
橋下徹知事が「常時掲揚は条例という形式で方針を示すことがふさわしい事項だ」と回答。
一方、大阪市立学校では今春以降、条例ではなく市トップらの指示で常時掲揚１００％を達成している。
橋下知事が都市構想をめぐって主導権を争う平松邦夫市長と比べ、常時掲揚に対しては消極的とも受け取れる姿勢が浮かび上がった。
橋下知事は都構想実現のため府下の大票田である日教組票を取り込むための姿勢なのだろうか
橋下知事： 国旗の常時掲揚には「消」極的
平松市長： 国旗の常時掲揚には「積」極的
選挙時の応援母体から見ると逆になったような感があるが大阪市分割案と関連しているのだろうか