09/06/11 16:22:51 /THZdK9Q
ここは２ちゃんじゃないし。
独立した板なんでしょ。それが街の言い分だったじゃない。
２ちゃんねるがどうこうじゃないでしょ。
街としてどうかの話だよね。
601:ななしやねん
09/06/11 17:00:02 eh/l1g0c
>>604
どうせ荒れるのは判ってるんだし、管理人氏の手間を増やすだけだろう。
それに”どうかの話”ではない、諦めろ。
スレッド作成依頼スレッド 2
名前：大阪管理人[] 投稿日：2009/05/22(金) 23:44:44 ID:uixofYgA [ ]
前スレ>>21さん
両方とも削除依頼が出ていました。
橋下知事スレは個人に対するスレッドで趣旨違いと判断しました。
ウツスレも板と趣旨が違うスレッドと判断しました。
このような話題は2chの専門板の方が良いかと思います。
602:ななしやねん
09/06/11 18:00:58 mqMKF70w
>>604
同意！
603:ななしやねん
09/06/11 19:29:47 37iPP3iI
そんなに欲しいのなら"したらば"とかで専用スレ作って鯉よ
604:ななしやねん
09/06/12 12:33:49 jzSu7krA
＞どうせ荒れるのは判ってる
IP表示になったんで荒れにくくなったんじゃなかったのか？
橋下知事のスレは不必要だが、府政を語るのはまちBBSの趣旨に合ってると思う。
削除依頼が出ていたから削除したのはわかるが、削除されたから絶対に不必要という
神奈川さんの意見にはちょっと違和感を感じる。
削除されたけど、必要と言う意見もあるので。。。という柔軟な対応を求む。
605:ななしやねん
09/06/12 12:36:09 jzSu7krA
それと>>607の論理で言うと、立てて欲しい側は「お前が府政スレを見なければ済む事」という風になると思う。
606:ななしやねん
09/06/12 20:26:14 HCQQ9apg
それは違うぞ、確実に荒れる事が予想される府政スレなんか立てれば
板の管理者に余計な迷惑が及ぶし、そんなにまでして欲しいなら他サイトで自作しろよって意味
607:ななしやねん
09/06/12 20:30:49 HCQQ9apg
自分が管理するBBSが荒れ放題になった時の煩わしさは半端ないからな
俺も管理者やってるからその辺のキモチはよーわかる。何でこんな奴らのために・・とかって気分になるしさ
まぁ、まちBは削除担当の人と、運営の人と分類されてるからまだ負担は小さいかもしれないがね
608:ななしやねん
09/06/12 20:50:28 C2Ej/Lek
>>610-611
ん？
609:ななしやねん
09/06/12 21:28:38 QtQ3mmW2
>>608
趣旨には合ってない
過去の管理人も”板の趣旨に合ってない”と言う事で政治関連のスレは認めていなかった。
前管理人が異常だっただけ
基本的に２ちゃんねるでやれることは２ちゃんねるで
610:ななしやねん
09/06/12 21:37:51 QtQ3mmW2
もちろん”２ちゃんねるとは違う板だって書いてあるじゃん”
とかいう中学生レベルの詭弁は無しの方向で
違う板だとは書いてありますけど、無関係の板だとは書いてありません
２ちゃんにリンクもされているし、管理者も同じ
密接に関連しています
”違う板”の意は２ちゃんと同じ感覚で書き込まれたら困るって事ではないですかね？
真意はわからないですけど
そういえば”もっと２ちゃん風に書き込みたい”とかいってる御仁も居ましたねw
611:ななしやねん
09/06/12 21:55:50 N4JnsP/o
そんなこと言ったら「阪神タイガーススレ」なんてのも、2ＣＨでやれっていいなよ。
612:ななしやねん
09/06/12 22:05:41 C2Ej/Lek
>>615
全くその通りだと思うな。
タイガーススレは要望も強く様子見として立てられたが
今のところ荒れてはいない。これは管理人さんも認めている。
立てたのはもちろん管理人さん。
大阪と言えばと言うことと、要望が多いということで立てられたが
同じく府政について話すのに大阪板と合わないというのはよく分からない。
住人が減ったら盛り上がらないと言ったのを勝手に曲解して2ちゃん風に書きたいとか
２ちゃんのように騒ぎたいなどと言い出すのがいるのを見てもどこかで勝手に曲解してるんだろうけど
管理人さんのちゃんとした見解をとりあえずは聞きたいね。
タイガーススレの時と流れは同じように見えるけどな。
俺は正直この板に府政についてのスレはあってもなくてもあまり興味はない。
あれば見てるだろうし、書くことがあれば書くし、あっても良いとは思ってるけど。
ただ要らないだろうと言ってるのはあまり筋通ってないけどな。
管理人さん含めて。
タイガーススレも荒れるからって当初反対してたよな確か。
613:ななしやねん
09/06/12 22:38:20 JYyZvwv6
とりあえず「大阪府政を考えるスレ」でいく？
ちょっとあれだな
街スレならではの大阪府政を考えるような題にしたいんだけどな
あんまりいいのが浮かばないな
614:ななしやねん
09/06/12 22:50:01 h1qPuNBM
とりあえずスレ立てたいなら依頼スレに>>1の本文と一緒に書こうな
賛否意見が分かれても正当な手続きを反故にするなよ
615:ななしやねん
09/06/12 23:00:09 QtQ3mmW2
>>615
もちろんそうだよ
そういう理由で過去阪神スレも削除されてたからね
結局どちらがわも完全に納得できる話じゃあないんだね
ゆえに本来引けないし、明言もできない線引きを管理人は強いられることになる
俺的には府政スレにはほとんど街の情報なんて無かったから却下するべきだと思うけどね
たとえ阪神スレが有ったとしても、府政スレを絶対に建てないといけない条件にはあたらないしね
板への弊害と趣旨の違いを考えても拒否が妥当だと思う
616:ななしやねん
09/06/12 23:05:48 C2Ej/Lek
>>617
スレタイだけじゃなくてテンプレもいるな。
タイガーススレみたいな感じで意味を持たせたやつが。
スレタイは617さんのとか、大阪府政に関するスレとかそんなのでいいのでは。
府政になれば当然知事についても含まることになるしね。
そもそも政治は生活に直結した物だし地方自治は正にその面が大きいから
充分地域の情報になるとおおうんだけどね。
問題は議論を呼ぶと駄目ってところだろうねぇ。
少々のものは良いとしても、と言うか話してれば意見がぶつかることはあるから
初期のその程度はってところだけど、議論が議論を呼ぶと情報じゃなくなるしね。
その辺りをタイガーススレみたいに上手くテンプレに入れられないかな。
立てたい人は何か良い意見ないかね。
無ければ諦めるしかないとは思うけど。
617:ななしやねん
09/06/12 23:05:58 9q7TbsLI
伸びないと思うよ
618:ななしやねん
09/06/12 23:07:41 v5OoWbxY
結局決めるのは管理人なんだしいつまでも言い合ってないで
さっさと依頼すればいいんじゃないの？
どっちに転んでも反対側に不満が残ることも最初からわかってることなんだし。
619:ななしやねん
09/06/12 23:08:22 QtQ3mmW2
ところで、住民って結局どのくらい減ってるの？
普通に進行してるスレはほとんど変わらないところもあるし
レスに慎重になってるだけで、住民の総数自体は減ってないような気がするけど
中にはネットカフェのスレのように明らかに書き込みが減ってるのも有るけど
問題の有る書き込みをしたい奴がいなくなっただけのようだし
そもそも問題にしなきゃいけないような減り方なの？
620:ななしやねん
09/06/12 23:14:12 QtQ3mmW2
>>622
それは確かにそうだわ
管理人は極力説明はせずに、建てるなら”建てちゃいました。。。テヘ”って感じが良いと思う
どうせ納得いく説明なんか不可能なんだから
621:ななしやねん
09/06/12 23:16:55 C2Ej/Lek
>>622
だから立てるための相談してるんじゃないの？
タイガーススレの時もそうだったでしょう。
622:ななしやねん
09/06/12 23:20:50 C2Ej/Lek
書き込みが減ったのは問題のあったものだけみたいなのって
言ってる人は何か根拠あって言ってるんだろうかなぁ。
管理人さんはスレによって変動があるとしか言ってなかったと思うけど。
623:ななしやねん
09/06/12 23:23:51 QtQ3mmW2
ネットスレの話だよ
明らかに問題の有る書き込みがなくなっている
以前のひどい状態が明らかに改善されてるね
そもそも今の状態は問題ですか？
具体的に問題の有りそうなスレってどこか有りますか？
624:ななしやねん
09/06/12 23:34:07 v5OoWbxY
ここにいる人のほとんどは知ってると思うけど念のため。
２週間ほど前に同じようなスレ立て依頼があってその時は管理人が却下してる。
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)-19
管理人が勝手に気変わりしてない限りは
依頼を通すには管理人の気持ちを動かす何かが必要だろうね。
雑感だけどここで政治スレに反対してる人への反論内容だけではその材料にはなりえないと思う。
625:ななしやねん
09/06/12 23:39:48 C2Ej/Lek
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
こんな感じでどうだろう？と言っても思いっきり基盤だけ。
何もなくて意見募っても出しづらいのかと思って書いてみたけど
当然NGもあるだろうけどそれ含めて意見出しやすいかと思って。どう？
626:ななしやねん
09/06/12 23:53:37 h1qPuNBM
じゃあそれでよろしく
627:ななしやねん
09/06/12 23:55:43 QtQ3mmW2
>>628
そうなると管理人はその時からの変更まで説明しないといけないのか･･･
まあとりあえず一回だけ限定って事で建ててみるのも良いかもしれないな
進行状況や内容なんかがIP表示化でどうなるのか？って言うのは多少興味がある
ただし、管理人は後のことをよく考えてやるべき
大阪に関連付けようと思えばかなり広い範囲でそれは可能だし
生活に直結してるからとか頓珍漢な基準で建ててたらそれこそ後に影響を残すよ
一番大事なのは板の趣旨
人が集まってもそれが損なわれれば、この板に意味はなくなりますよ
628:ななしやねん
09/06/13 00:02:56 WJG6I7io
>>628
すごいことに、管理人がスレ立てを拒否した理由が
「タイガーススレの時のような思いがない」。
タイガーススレの時のような思いって何なんだろう？w
629:ななしやねん
09/06/13 00:08:42 odxodhyc
>>632
そこが言うに言えない部分なんでしょ
逃げ道を常に用意しておく事は重要だって事じゃないかな
明白な説明は逆にするべきではないでしょ
大義名分は時に諸刃の剣だし
我々が彼に強いろうとしているのは、非常にやっかいな判断
多めに見るべきだと思う
630:ななしやねん
09/06/13 00:34:24 bLVZz1Us
>>632
それはさっきリンクした部分だけでは語れない話になるね。
依頼が出るまでにこのスレなどで語られてきた「大阪住民のタイガースへの熱い思い」
みたいなものが管理人の心を動かしたってことなんだと思う。
タイガース＝大阪というイメージは全国区のものだから
土着文化として理解されやすかったというのもあるかもしれない。
それに引き換え政治スレには土着文化という側面はないから
「府政への熱い思い」というのは理解されにくいだろうね。
政治論争好きの罵り合いというイメージが強いし
実際問題そういう側面が強いことも個人的には否定しきれないと思う。
631:ななしやねん
09/06/13 00:52:31 pp5pafm.
府政が生活に密着してると言うのが頓珍漢ってどこが見当違いなのかよく分からんが
>>634さんの言う事もその通りだなとは思うな。
府政の思いとか考えになると議論になるからねぇ、どうしても。
テンプレ案は立てるならと思って書いてみたけど
誰も補足等ないのかな。
632:ななしやねん
09/06/13 00:55:39 CEP3xoyk
というか府政について語るというスレで、過去に実のある会話があったなら提示してほしいな
ここに限らず、ネットで府政なり政治関連スレ画たった場合、ほとんど100％に近い割合で
政治家や議員叩き、誹謗中傷、妄言の類しか見たことが無い
結局その人たちの憂さ晴らしの場であって地域情報としての価値は皆無に近いと思うけどね
正直ここが隔離スレとして機能してるから、そういう話題がここに来るんだろうけど
はっきり言ってスレ違い、依頼出したい人はとっとと出せばいいだけで本来ここで話すことではない
633:ななしやねん
09/06/13 01:07:36 pp5pafm.
と言うことで>>629で一応スレタイとテンプレ案一応出してみたので
大阪府政に関するスレを要望してた人はこれに何か案を入れて欲しいな。
一応建前とは言え管理人さんは要望が熱くないといってるわけだし。
634:ななしやねん
09/06/13 02:28:46 RCm9D8ko
地方自治板行ってこい
橋下スレでも見て来てから提案して
635:ななしやねん
09/06/13 03:23:47 NwCqLlBM
朝日の人だから…
636:ななしやねん
09/06/13 03:32:23 pp5pafm.
>>638
言ってることがよく分からないけど。そこ見ないと提案できないわけでもないでしょ。
大阪府政に関するスレを立てたいと言う話からスレタイとかテンプレの話があったから
提案しやすいように形を作ってみただけで、>>629がまんま使えないならそれでもいいから。
別の物を提案すればいいだけだし。
俺以外で立てたい人はいるんだろ？その人たちへの提案だから。
>>639
そういうことはp2じゃなくてリモホ表示していってくれないかな？
637:ななしやねん
09/06/13 08:59:02 Jzfpmx0k
>>629
サンクス
同意！
反対してる見解の中には批判を懸念する公務員みずからの投稿もある可能性は否定しがたいね
そこんとこ差し引くとやはり大阪府政に関するスレは是非とも立てるべきだな
638:ななしやねん
09/06/13 09:33:33 7SDl4aXs
その類の要望はここでやればいいのにな
スレッド作成依頼スレッド 2＠大阪板
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)
639:ななしやねん
09/06/13 09:42:26 fXbRzso6
>>642
そこは最終依頼スレッドで進行は管理人さんと依頼者のやりとりオンリーでええだろ
まっ府政を語るスレはとりあえず設置した方がよさそうな感じではあるが
640:ななしやねん
09/06/13 09:52:30 U435U4Kc
>>641
自分もそう思う。
大阪府政や市政は、市府民にとって一番重要な事だからね。
どこかの食べ物屋やショッピングセンターの話だけが、街板ってのは悲しいね。
641:ななしやねん
09/06/13 09:56:01 kcRrCnWc
>>644
だね
喋りの大阪人に府や市に対し
黙って辛抱せいって無理。。。
どっかの圧力みたいだけど…Ｐ献金？
642:ななしやねん
09/06/13 10:25:11 U435U4Kc
ま、既得権益側の人間にとっては、こういう場で一般府民に府政を議論されると困るんだろうｗ
返答も苦しいしな。
643:ななしやねん
09/06/13 10:55:10 rlcEQ1gM
こういったぺらっぺらの、中身も何も無い様なレスが付き続けた
過去スレを見たから管理人は却下したんでしょ？
644:ななしやねん
09/06/13 11:08:13 d.6j1Hok
言わずもがな。
なんか正式に依頼する前に自滅してる感じだね。
645:ななしやねん
09/06/13 11:18:57 cVTJc8DQ
まぁコレだけスレが伸びてる以上立てざるを得ないな
とりあえずは
646:ななしやねん
09/06/13 11:24:37 NwCqLlBM
どっちでも良いが、手詰まりになった方の意見は
たいがい、”特定団体うんぬん”を言い出すよね。
それに、上の方で荒らしを暴露されてたリモホの人が
議論とか書いてたのがワロタｗ
647:650
09/06/13 11:49:08 uh2j1jyA
>>651
君の意見に何か言った覚えもないし、言おうとも思わない
仕様が許可されているP2を使用して
君にとやかく言われる筋合いは全く無い。
それでも気に入らないなら、無視してくれよ。
648:ななしやねん
09/06/13 12:09:21 CEQl7qGg
>>652
ありがとう。リモホ表示してくれて。この話に入るときは是非それでお願いしたいですね。
何せここにはp2を使って自作自演する荒らしさんが紛れ込んでいるもので。
少し前にそれがここで発覚したもので。本当にありがとうね。
そのままでお話したいものですね。
649:ななしやねん
09/06/13 12:16:31 AhnGCiOE
アサヒネットの人が意見を言うと限って文句言うのが出てくるけど
皆レス番つけないんだよな。
そんでアサヒネットがレスするとそっちから絡んできたとか言うの
p2で書いてる人とか～infowebだったっけかな～前に見た時は～
そういう言い回しって流行ってるんだねきっと～
この方法いいよね！俺はキミのことは言ってないよ～って言えるし
レスしてきたら、えぇ～？キミのつもりで言ってなかったんだけどキミそうだと思ってるんだ～とか
あとでいっぱい逃げ道あるもんね（・∀・）b
アサヒネットの人も見習えよｗｗｗ
650:ななしやねん
09/06/13 12:32:53 CEQl7qGg
>>654
俺の場合はそれにガッツリはまってる方ですね。
第三者で冷静に見てる人には分かる単純なものだから、それはそのままでいいんじゃないかと思ってるんだけど
さすがに毎回毎回だとちょっと疲れるけどね。言ってることが分かってもらえれば幸いですよ。
651:ななしやねん
09/06/13 13:22:15 CEQl7qGg
>>629そのままでスレ立て依頼だされちゃった。。。
単なるたたき台だったのにな629って。あれから改良をって思ってたのに。
スレ立て依頼なのに個人的にはいらないとか書かれてるし(苦笑
一部のスレだけ抜き出してそれの理由にしてるけど
>>641-646しか抜き出されてない。大阪府政に関するスレに賛成する人の
それも単純な賛成意見のものしか引用してないから誤解うけるよねあれじゃ。
管理人さんもあれだけ見て判断するようなことなければいいけど。
652:ななしやねん
09/06/13 13:28:53 NwCqLlBM
だったらあなたがフォローすれば良いよ
ガヤしか出来ないんだったら発言の重みもその程度ってことだね
653:ななしやねん
09/06/13 13:52:32 CEQl7qGg
>>657
なんのフォローを？ガヤしかできないとか全く持ってよくわからないが。
ID変わってるから分からないか、このスレではasahiは少ないから分かるかと思ったけど
>>629は俺です。何をどうフォローするのかよくわからんけど。
654:ななしやねん
09/06/13 13:58:17 NwCqLlBM
自分で言った「誤解を受けかねない」という懸念を払拭するためのフォローだよ
大事なところで知らぬ存ぜぬでとぼけてばかりのくせに
言いたいとこだけは目いっぱい言うってガヤ以外の何者でもない
結局自分では何もしたがらずに他人の意見に乗っかって代理戦争を楽しんでるだけでしょ？
以降あぼーんするので発言見えないからもう返事できないよ、んじゃ
655:ななしやねん
09/06/13 13:59:22 CEQl7qGg
と言う事で、>>629をベースでもいいし、全く駄目ならそっくり作り変えでもいいから
大阪府政に関するスレが欲しい人、賛成してた人何か案出してくれると嬉しいな。
タイガーススレと違って熱意が足りないとも言われてるし。
ただ、他のスレに言わないでこのスレだけでって言うのもなんだけど。
このスレをもっと見てもらえるといいんだけどねぇ。各スレでさ。
このままだと>>629のままってことになるし、最悪もう要らないってことになるかもよ。
スレ立て依頼自体がね。提案した俺自身>>629はスレタイもテンプレも何か足りないような気もしてるから。
誰か補足してくれたりすると嬉しいんだけど。
とりあえず変な形で依頼されてるのは待って貰うように書いてくるわ。
656:ななしやねん
09/06/13 14:03:56 CEQl7qGg
>>659
こういうのを勝手、自己中って言うんだろうな･･･わけがわからん。
代理戦争とか脳内でどういう想像掻き立ててるのかわからないけど
それを押し付けられたら迷惑よ。
それも自作自演できるp2でさ。だからこの話するならp2やめてリモホ表示しようって言ってるのに。
リモホ表示には発言に責任を持たせるとかって賛成意見の1つにあったはずなんだが
これじゃ全く責任なんてないと思うんだがなぁ。
もう見てないと言ってても悪く解釈すれば別のリモホや俺じゃないよってp2で再度でてくることも出来るしな。
そんな荒らししないとか言ってたのが結局しててこのスレで自演ばれた経緯もあるわけだし。
誤解をうけかねないことのフォローってスレ立て依頼スレでここは違います。
引用部分はこうです、なんだかんだって俺に言えって言う事なんだろうか？
全くもってスレ違いだし、それこそ荒らしだろう(苦笑
657:ななしやねん
09/06/13 15:18:16 6wP0VLS2
dynamic VS razil は雑談スレでやれよ
658:ななしやねん
09/06/13 15:23:13 YPBABjkw
test
659:ななしやねん
09/06/13 15:49:11 EqAqFaQk
平行線の相手なら先にさじを投げた方が勝ち
660:ななしやねん
09/06/13 16:03:57 NwCqLlBM
>>662
つ[NGあぼーん]
661:ななしやねん
09/06/13 17:27:37 d7/yg/dE
そうだな
大阪府政を語るスレの必要性はほぼ固まってきたね
反対派の人がわざわざスレ立て依頼だしてくれるぐらいだからね
まぁ負け惜しみ気味嫌味つきのスレ立て依頼だったけど
後はどういうスレタイでいくかだね
管理人さんも納得のいくいいスレタイ募集だね
管理人さん的には管理のしやすい荒れないようなスレタイ希望だね
まぁ賛成派も荒れるのを好んで大阪府政語るスレ希望してるわけではないからね
662:666
09/06/13 17:38:17 d7/yg/dE
もちろん６２９さんので私的にはオッケーです
663:ななしやねん
09/06/13 18:57:27 yY/VfCYA
>>629
政治は生活に密着していると言うのはその通りだと思います。
私もこのようなスレなら、大阪板に有るべきだと思いましたし
有ってもおかしくはないと思います。
前回のスレタイから考えるを削除したのはベストな判断だと思います。
考えると為れば、どうしても討論とかになってしまいがちなので
私個人として、これには賛成です。
次のテンプレですが、これも阪神タイガーススレッドを参考にした
上手い表現だと思うんですが、大阪府のホームページを
知事への意見はこちらとか、知事への提案をしようというような形で
参考URL表記はできないでしょうか？こちらがそのホームページです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
これで更に討論とかに繋がるものへワンクッションおけないかと考えたのですが。
反対されている方もいらっしゃる中、長文と為り申し訳ございません。
664:ななしやねん
09/06/13 19:21:04 n8SRJrx.
>>629のテンプレ案に込められた配慮と方向性には賛成なんだけど
議論や討論が荒れる元につながるので歓迎しないという意思を表明する限りは
実際にスレッドが作成された後の住人の言動にもそれなりの意識の高さが見られないと
いってる事とやってる事が違うとか、依頼するだけして後は無責任だとか思われても仕方ない。
まして依頼をする前、依頼が通る前にそんな雰囲気を感じ取られれば
再び却下されることにもなりかねないし、反対派にも＜それ見たことか＞と言われるだろう。
そんなこんなを考えだすと、
>>645の＜どっかの圧力みたいだけど…Ｐ献金？＞
>>646の＜既得権益側の人間にとっては、こういう場で一般府民に府政を議論されると困るんだろうｗ＞
このような発言をする人が賛成側にいることはマイナスイメージになるんじゃないかと心配してしまう。
反対派のp2の人が出した依頼の最後のコメントもこのことを皮肉られてるんじゃないかと感じる。
>>629のテンプレに込められた意思が絵に描いたもちのように思われる言動は
今のうちから気をつけるべきだと思う。
なんか説教がましい言い方になって申し訳ないけど
大切なことを伝えるには字面だけ整えても意味ないし、逆に不信感を植え付けかねないから
ここで議論するにしてもみんな冷静に発言してほしい。
やや長文になってすみませんでした。
>>668
私も大阪府のHPへのリンクはテンプレに含めるべきだと思います。
665:ななしやねん
09/06/13 19:28:57 U435U4Kc
これが やや長文？
こういう所謂自分を客観的に見れない人って、困ったもんだな。
666:ななしやねん
09/06/13 19:59:10 CEQl7qGg
>>668
なるほど。地域スレでも参考リンクは幾つもあるから大丈夫だと思うし、
>>629のテンプレの最後に追加しますかね。
良い意見をありがとう。誰かまとめてくれてもいいし、それなりに案が出てきて
俺がいたら纏めてみるわ。
>>669
概ね賛成なんやけど、669の事は大事な事だが669が釘を刺した形で、
それに留めようかと思うんだけどどうかな。
極端に言えば反対派が賛成派のふりをすることもできるだろ？
もちろんその逆も然り。だからそのての事に拘ってると根本見失っちゃうし。
そういうのが得意な人もいるしな。
こういうのは雲を掴むようなものだと思うし、その都度考えるしかないかと。
自演が出来るシステムだから○○のふりってのは誰でもできるし。
>>670
まぁまぁ。俺も>>646的なことはあるとは思うけど、それって言っても始まらないから
669みたいなので終わっといてスレ立てる側として建設的に行こうよ。
地方スレでもその地域の飲食店なんかが宣伝してるかのようなレス見かけることあるし
あの程度のことってことで放置ってことでどう？
667:ななしやねん
09/06/13 20:10:27 R2VpblHU
>>670
そんな姿勢のままで府政のスレに参加するつもりなら本当に迷惑だから勘弁願います。
反対派の思う壺だよ。
>>671
賛成派からは誰からも咎めずに、逆に反対派に突っ込まれたままで
話が進んでいるから賛成派側からの明確な意思表示として一言触れておきたかった。
いろんなことを勘ぐればきりがないけど都合の悪いことばかりを
逆に自分たちに都合のいいように責任転嫁してる風にも思われたくなかったので。
文字に表現されたことをそのまま受け取って真摯に答えられる姿勢を示すのって大切でしょ？
とりあえず今回で自分の意見は言えたのでこのことについてはこれで収めようと思います。
668:ななしやねん
09/06/13 20:18:06 U435U4Kc
>>672
自分の意見を簡潔にかけない人の方が迷惑。
荒れる荒れるといって、荒らしてるのはじつは長文で書きまくってる人ってのが多々ある。
それに、簡潔にじぶんの意見をまとめられない人間は、民間では相手にすらされないよ。
もうちょっと、努力した方がいいよ。
669:ななしやねん
09/06/13 20:22:29 R2VpblHU
なんか悲しいよ。
スレッド作成に向けて建設的に話し合える人が増えてきているのに
それを内側からぶち壊そうとしてる人がいるなんて。
>>671さんの勘ぐりも現実味を帯びてきますね。
670:ななしやねん
09/06/13 20:31:47 U435U4Kc
どこをどう読んだら、スレ建て壊そうとしてると思うんだろな・・。
じぶんはスレ建ては絶対に賛成派だし。
意見の簡潔な要約もできない、他人の本意も理解できない人が、スレがたってもこない事を祈るよ。
671:ななしやねん
09/06/13 20:37:45 R2VpblHU
>>675
あなたさっきから個人攻撃しかしてないじゃない。
ほかの人とは話し合えてる実感があるけどあなたにはそれがない。
話し合えないような人がスレッドを立てようとしてるんだから管理人の心象は圧倒的に悪くなっていくよ。
672:ななしやねん
09/06/13 20:41:43 SqJqwX7Q
>>675
同意
俺はJane Style入れてアボーン処理で流してる
お奨めするよ
673:ななしやねん
09/06/13 20:44:39 5Ggn5wrI
>>676
このスレの>>556を見たら判るが、
その人は自分の活躍できる場所が欲しくてウズウズしてるみたいだね。
一度でも>>556みたいな事してる人がもっともらしいこと言っても、何も信用出来ない。
674:ななしやねん
09/06/13 21:00:46 NwCqLlBM
>>669
> 反対派のp2の人が出した依頼の最後のコメントもこのことを皮肉られてるんじゃないかと感じる。
あなたの仰るとおりの意図で依頼のときにああいうことを書いたんだけど
あなたのようにスレ立てに賛成か反対かの勢力にとらわれず
正常なスレ運営までを考えて意見を言える人が見当たらなかったので
全員が無責任だと思ったままに表現した
批判されるべき事がどっちの勢力にいるかで無批判で済まされるなんて
「どう考えてもスレがたった後の事まで思いをめぐらせて無いな」と思ったもので
本当に府政を考えたいなら自己批判や自浄作用は必須だと思うから
あなたのような人が出てきたこと
意見をまとめて何とか仕切ろうとしている人がいること
こういう人たちが増える事はスレ立てたい側には喜ばしいことだろうけど
目的を同じくしながらも、あなたたちのように考えられない人も元気なようだから
単純には喜べないようですな
自分はあぼーん対象ホストが増えて流れが見えなくなってるのでこの辺で失礼します
いい形でスレが立てられて平和裏にレスが続いていくのなら
それは素直に応援したいと思ってますよ
675:ななしやねん
09/06/13 21:01:00 Mk51BRl.
こんな状態じゃ大阪府政のスレが必要だって胸張って言えないよ。
スレッドが立つことだけが目的で、いいスレにしていこうという気概が無いと思われてしまう。
とりあえずこんな人だけじゃないという事だけは管理人にも理解してほしい。
676:ななしやねん
09/06/13 21:07:09 Mk51BRl.
>>679
スレッド作成についての意見は違うかもしれないけど気持ちは同じなんだなと感じた。
応援ありがとう。
677:ななしやねん
09/06/13 21:37:50 xuTNjRfg
>>654
いやいやいつも本当に絡んでいるのは彼のほうなんですよ
そもそもがほかの人にアンカーが付いてる書き込みに彼が絡んできたのが最初
なぜか俺の方が絡んでるという妄想を繰り返しているだけです
当初はIP表示に賛成すると、彼に絡んだことと彼の中では認識されたそうです
>>439なんかは、荒らしの認識について一般的な話をしたにすぎません
確かに彼がそれに思いっきり該当するような、書き込みを続けていたのは事実ですが
それは彼だけを目的に書き込んだわけでもありません
今回も同様
たまたま彼の書き込みに>>604のような、明らかにおかしい書き込みがあったからであって
彼がどうこうというつもりなんか有りません
ただ、彼が本来批判されるべき荒らしの典型例で有るということ
そして彼の書き込みが毎回何がしか問題のあることをのたまわって居る以上
仕方が無いでしょう
批判されたくなければ、もうすこしマシな発言をしていただきたいわけです
おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
毎回こういうまともな書き込みを続けていれば誰も彼を批判しようとしないでしょう
678:ななしやねん
09/06/13 21:42:22 CEQl7qGg
さて、スレタイやテンプレ案の話になると横道にそれてしまうので
また戻しましょうか。
>>629に>>668-669の提案が出てます。
他に何かありますかね。
以降はこういう話でお願いしたい。
長文がどうだとかは結局個人批判ですから他でやって頂ければ。
前回もこうやって変な方向に流れた経緯がありますから。
そういうレスは放置でいきましょう。
679:ななしやねん
09/06/13 21:50:17 MCMeO3dE
>>682
＞おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
こういうのを煽りって言うんだな。
彼をどうこう言うつもりないなら放置しとけばいいものを
彼に思いっきり該当するような書き込みを続けていると認めてといて
そのすぐ後で彼だけが目的じゃないとか、言い訳にもならん。
＞おそらく今回は自分の書き込みが認められて嬉しくて仕方が無いようですが
こんな煽りくれてるやつがこんなこと言っても説得力の欠片もないな～。
アサヒが荒らしの典型とか言っときながら自分が荒らしなのは気づけませんか。
自分のことを棚にあげて、自分だけは違うと、荒らしを断罪でもして英雄にでもなったつもりなのか。
自己中の典型やろ。
680:ななしやねん
09/06/13 21:52:33 xuTNjRfg
>>654
あと荒らしの認識なんですが
根本的に”何を目的に”書き込んでるかが問われるべきだと思います
あなたのその書き込みの目的は何ですか？
俺にはただ単に煽りたいだけの書き込みだと思います
ご自分ではそのつもりは無いのでしょうが、立派な荒らし行為です
彼の書き込みにも”目的は何？”というものが多数見られます
お互い気をつけるべきだと思います
もちろん俺もついつい楓顛院入り間近な感じの人間の頓珍漢な書き込みには反応してしまいます
反省は必要でしょうね
681:ななしやねん
09/06/13 21:56:13 i69Uv2Jg
スレタイやテンプレ案の話も同時進行でええんじゃね
結局どういう大阪府政を～スレにするかだからね
682:ななしやねん
09/06/13 21:58:30 xuTNjRfg
>>684
別に煽りのつもりは無いですよ
とにかく”誰も自分に同意してくれない”というのを苦にしていましたから
まあ良かったんじゃないのと
それを皮肉ととるかどうかはこちらが感知する話でもないですし
明らかな荒らしの特徴を備える彼は、一般的な荒らしの話をするとどうしても入ってしまうと言うことですよ
荒らしかどうかは自分で判断するものでは有りません
あなたはどうなんですか？
その書き込みは自分で言ってる事をそのまま自分に返すべきではないですか？
683:ななしやねん
09/06/13 22:02:07 CEQl7qGg
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
こんな感じですか？
>>684
684さんに言っても仕方ないんだけど、一応理解示してくれていた人に悪いので書かせて。悪い。
IP表示に賛成・反対の話の時にも俺の意見に理解を示してくれた人、
賛成してくれた人はいたよ。
脳内で勝手に変換しては騒いでる人がいるけど
そういうのはもう相手しなくてもいいかなぁと。荒らしなのはもう皆にも分かってもらえたし。
残念ながら俺もその一人だと言われているのも確かだけど(笑
中身は矛盾と筋の通らないことばかりなので相手すると今度はあなたに標準を向けるよ。
そういう人を探してるようだからさ。
684:ななしやねん
09/06/13 22:07:23 JyNuuXG.
>>688
> タイトル：大阪府政に関する情報スレ
>
> (考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
>
> テンプレ
>
> 大阪府政に関する情報を共有するスレです。
> 知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
> 様々な情報を共有することを目的としたスレです。
>
> 過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
>
> 知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
> 他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
>
> URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
>
>
> こんな感じですか？
ですね
685:ななしやねん
09/06/13 22:15:52 j/DQFuss
>>688
もうそれ以上にいい案が思い浮かびません。
自戒の意味もこめてもう無駄な寄り道は避けて淡々と事を進めていきましょう。
686:ななしやねん
09/06/13 22:28:38 7SDl4aXs
けど最後にGoサインを下すのは管理人さんだし
IP表示スレで府政の話題に花が咲いたところで何の意味もないと思う。
そもそもなんでこのスレで府政の話題がここまで膨らんでるん？
687:ななしやねん
09/06/13 22:35:50 j/DQFuss
>>691
前回で府政のスレが却下された理由は阪神スレとの比較で＜思いが感じられない＞と言うことだった。
今回は自分自身としては何人かの人との話し合いの中で＜思い＞を伝えようとしたつもり。
それらを材料に最終的な判断を下すのは管理人だということは理解してる。
レス数はかなり伸びたけどその大半は内外からの無意味な茶々でしかなかったから
実質の話し合いは大して膨らんでないと思う。
688:ななしやねん
09/06/13 22:42:16 j/DQFuss
言い忘れたけど今回の依頼が却下されてもそのことで管理人を非難するつもりはない。
たぶん不満は残るけどエゴを通すための強硬派みたいなレッテルは
今後の人たちのためにも板全体のためにも決してよくないことだから。
府政のスレッドが立てられること以上に管理人の判断を尊重したいので。
689:ななしやねん
09/06/13 22:43:19 b4g8iJPM
eo test sumane
690:ななしやねん
09/06/13 23:02:12 b4g8iJPM
スレ汚しでスマンかった。
少し上から読んだけど、難しかったので分からんかった。
>1とかけ離れてる感じがします。
ご迷惑をかけました。
691:ななしやねん
09/06/13 23:15:23 xuTNjRfg
>>691
意図的にこの話を引き伸ばして、管理人の出方を伺うと言った感じの話でしょ
レス数を増やせばいかにも支持されてるような錯覚を起こすことができる
前管理人が自演でもってやろうとしたのはコレ
事の是非はともかく、これで管理人が乗るかどうかは見ものだわ
阪神スレの話の時も言ったけど、認めると殺到するかもよ
板の趣旨的には合って無くても、ここで話し合いつづければ押し切れるのか否か？
この建てたい住人が運営の揚げ足を取りの結果やいかに
692:ななしやねん
09/06/13 23:24:36 CEQl7qGg
>>691,695
>>692さんの通りだけど、タイガーススレの時の流れもあるし
一応スレ立て依頼スレでも管理人さんは流している感があるので。
だからこのスレでテンプレ案とかを募ってるわけで。
変な邪推をしては噛み付いたり煽ったりしてるのを除くと
そんなにレスはないですよ。意図的にそれをやって伸ばそうとしてるのがいる気はするけど。
693:ななしやねん
09/06/13 23:38:46 xuTNjRfg
邪推でもなければ噛み付いても居ない
ただの揚げ足だと言うことすら理解できないのが凄いと思う
自治虫の真似事をやりたいなら、事の認識を改めるべきだと思うけどね
板を荒れる事を目指している人物には好都合かもしれないが
このやり方と理由で管理人が認めてしまうと、もっと問題が大きくなると思わないのかな？
幾らでも規定外のスレが量産できるし、その度同じ揚げ足を取られつづける事になるだろ
まともに板のことを考えるのなら、こんな方法は止した方が良いだろう
もちろん阪神スレのときの管理人の書き込みには隙がある
でも良識があるのなら、隙をつくような真似は良くないと気づけるはずだ
694:ななしやねん
09/06/13 23:47:37 NwCqLlBM
こんなとこで他人に俺流正義感を振りかざしてもなぁ
最終決定権は管理人さんにあるんだからそっちにぶつけるべきじゃない？
695:ななしやねん
09/06/13 23:59:35 VjbOOEFM
タイガーススレで折れたときからこういうことになるのは見えていた。
そしてこれは管理人さんも分かっていたことだろうし、
おそらくこの現状になることまでは読めているはずだ。
その上でどう判断されるかだなあ。
696:ななしやねん
09/06/14 00:03:03 laxiu0pE
>>699
管理人がどちらを取ってもかまわないし、そこは問題じゃない
このスレが建つか建たないかはどっちでも良いんだよ
俺的には実際建てて見るのも実験としては良いかもしれないと思っている
基本的には反対だけどね
あからさまに板違いだし
ただし建てるのなら、もっと根本的に納得できるような話が無いとこの手の要求は止まるところが無い
正義感うんぬんじゃない
全員のモラルの問題
今連中が実際に証明しようとしている通り、荒らしに荒らす材料を提供することになる
どうやれば強引なスレ建てが敢行できるのか？
それを実地で検証してしまっている事に気づかないのだろうか？
よく考えるべきだと思うよ
697:ななしやねん
09/06/14 00:06:26 liPkLLVk
何にしても依頼しなければ管理人はリアクションが出来ないわけで
誰が依頼するのか知らないけど、どこかで切って誰かが行動しないとな
698:ななしやねん
09/06/14 00:13:11 liPkLLVk
正義感でもモラルでも呼称は何でもいいんだけど
そういう基準は個人の価値観に拠るものだけに
他人と価値観が違えば何の説得力も持たない言葉に堕する
699:ななしやねん
09/06/14 06:57:55 6aQvxqkI
>>597
正義感と責任感があれば自分が言いたいこと言ったあとで、投稿者の投稿を削除せんでしょ！
あぼーんするなら黙って消しゃええねん
700:ななしやねん
09/06/14 07:03:24 6aQvxqkI
>>599
大阪市の市制に関するスレが亡くなったから立てればいいのに。。。と思った。
でも、大阪市というのは大阪府全体から見れば１０以上ある市のひとつにすぎないのね？
平野区平野スレは地元の市会議員叩き（市議会選挙がらみ)の生き残りがやっとるのか？普通は入り込めん雰囲気になっとったスレ。
胡桃買えたのかどうか、専ブラの履歴が多過ぎにつきスレが埋もれて探してない
大阪市の環境事業局のスレは、シッカリコメント出来る常駐者が居たので
随分参考になった良スレだったわ。
701:訂正
09/06/14 07:13:34 6aQvxqkI
市区町村単位の親スレ扱いになるのは４０もあるのねん？
URLﾘﾝｸ(expo.minnade.jp)
行ったことないとこいっこも無かった。
一番の辺境の地だと思ったのは夜、真っ暗な時に行ったからそう思ったんかも？
ここ⇒ URLﾘﾝｸ(www.vill.chihayaakasaka.osaka.jp)
702:ななしやねん
09/06/14 07:25:50 6aQvxqkI
>>579
その投稿、こないだチャンと読んでなかったみたい。
下の>>580が反応しとったさかいにあなた>>579は霞んやとおもう。
しょっちゅうみてたわけじゃないけどしょっちゅう大阪板観てたっぽいあなたのレスがなんでそういう風になるのかよくわからん。
済んだことだからそうでもええようなもんやけど
住吉＠どうやらかんりにんらしいのが発言してたのは
会議室のようなリモホ表示は怖くて使えんと言うたんちゃうん？
ーーーーーーーーーーー
住吉区４９歳 お誕生日おめでとう
覚えやすい。
風致地区のオヤジから１っこずつちゃうだけの喰えん三中年
703:ななしやねん
09/06/14 07:33:05 6aQvxqkI
橋下とか平松とか固有名詞を入れるスレはよくない。
太田房江の時に名前知らんから。。。というのが面白かったけど。
704:ななしやねん
09/06/14 07:47:31 6aQvxqkI
>>613
テーマスレは全く地域に必要無い！と言ってるのと同じ。
何で地域名のスレだけにせんの？と言われ場合に納得できる説明が出来るとは思えん。今の管理人。
専門板がある２ちゃんへどうぞ～♪みたいなコメント付けてるでしょ？
どこだったか覚えてないけどスレ立て依頼のスレの１だったか？そういう結構目立つとこ。
個人名を入れた大阪板では由緒ある知事スレなんかも？興味なかったからスレ自体は見たことない。
検索結果 12 件
検索文字列：太田房江
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2004年頃の管理人は名前すら知らんかったからスレ立て拒否したんだったか？？
北海道の女知事なら名前を熟知してたみたいで紹介しとった。
私は病気で職務全うできないようなものは辞職すべきだという考えだから、はなからそういう部分で擁護・賛美するやつとは意見が合わんかったｗ
705:ななしやねん
09/06/14 11:31:49 nbiVxZuY
>>708
知事や市長というだけで、固有名詞入れてるのとおんなじやん。
意味不明。
706:ななしやねん
09/06/14 11:54:05 liPkLLVk
>>710
その人が意味不明なのは、今に始まった事では無い。
長文の常連さん方でも、相手できないぐらいの人ですからｗ
707:ななしやねん
09/06/14 12:00:01 nbiVxZuY
了解ｗ
708:ななしやねん
09/06/14 18:30:29 liPkLLVk
一気に過疎ったな
709:ななしやねん
09/06/14 21:01:03 d4zYzE9E
とりあえずこの辺で管理人さんの意見を聞きたい感じだね
710:ななしやねん
09/06/14 22:35:04 liPkLLVk
>>714
>>702
711:ななしやねん
09/06/14 22:40:08 6aQvxqkI
>>711
規制されてないんやったらｐ２とちごてＩＥで投稿したらどない？
>>713
過疎るもなにも、、おもう決まって施行されとるIP表示になったからと言ってそのとか書いたところで変わるもんでもなし。過疎ってとうぜんでしょ。
問題が変な方向に行ってることを報告するなんでもありスレに使ったらよろしいヤン。
マルキという会社の前を通ってソネットのマルキだったか？plalaのマルキだったか？？大阪のなかでも一番役立たん意味不明な投稿してたあいつのハンドルと一緒ヤンと思いだした。
喜連瓜破スレのど真ん中に職場があるというてた住吉＝マルキ？と一瞬思ったものの、、、そのマルキは長原スレのど真ん中地域。
長原スレの人が国勢調査の年に使ってた掲示板に喜連東問題の渦中の人物のリモホ発見。
今日は、さんざん喜連瓜破スレを舞台にして暴れまくってた両者対決の総決算ともいえる会議が行われたもよう。
９時過ぎにその会場らしき体育館の証明が煌々とともってた。
（これはみみずんキャッシュに丸投げした削除依頼無視の荒らし投稿の投稿者本人に直接それなりの挨拶をするまたとない機会）
712:ななしやねん
09/06/14 22:41:52 6aQvxqkI
>>710
２ちゃんねるにはコテスレ禁止があるんだから、まちBBSには固有名詞禁止スレがあってもええと思うけど？？？
713:ななしやねん
09/06/15 08:17:29 ZbD0ELmI
ＩＰを見てストーカー荒らしスルヤツがいてるので、過疎って当たり前だよ、
早く元に戻さないと、消滅すると思いました。がそれでも構わないと判定されてもかまいまへんよ
714:ななしやねん
09/06/15 08:58:05 1xoEr31Y
>>718
前半は同意。
後半は、、、日本語でおkってことで。(^_^.)
715:ななしやねん
09/06/15 09:13:32 Pwls6Hww
>>718
いまさらだが、IP表示は現状維持で問題はない。IP非表示に戻す必要も無い。
近畿・大阪板が過疎っているのはスレ建てが管理人の許可制になっているからだと推測する
運営側としては意味のないスレかどうかを精査できて資源の消費を最小限に抑える事が出来るんで
許可制にするメリットは大きいとは思うけど、利用者の自由度が制限されるのはちょっとマズい気がする。
>>717
ただし固有名詞を禁止にする案は俺も支持する。
716:ななしやねん
09/06/15 22:45:35 cAUqqRKQ
>>717
キミ、義務教育受けた？
知事や市長ていうだけで、固有名詞と同じだって話でしょ。
まったく会話になってない。
こういう、論点がずれたレスする人間が異常に多い。
ゆとりって恐ろしいな。
717:ななしやねん
09/06/15 23:12:46 onpcT3jc
>>721
>711参照ね。
softbank219024093138.bbtec.net は、有名な人なんだが、、、知りませんか？
知ってて触るならちょっと考えたほうが良いような…
まぁ、触らず放置でおながいしますわ。まじで。
718:ななしやねん
09/06/15 23:18:22 nSJ2tlrI
煽りとか抜きで真剣にあぼーん推奨の人だからよろしく
719:ななしやねん
09/06/16 00:36:50 hiY2gJ/g
話は変わるけど、近所の家電屋で
C2Q Q9550+メモリ4G+HDD 500GB+9800GT
+24ｲﾝﾁ液晶+ﾏｳｽ＆ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ+Vista付きを
SoftbankBBと同時加入で59,800円で限定販売してた。
OCでそこそこ遊べる石だけにお徳なんだが、同時加入ってのがあかん。
最近のSoftbankBBユーザってこういう感じに増えてるんじゃないの？
720:ななしやねん
09/06/16 01:01:44 uFsj2SKI
>>724
雑談スレに行きませう
721:ななしやねん
09/06/16 03:02:40 HLGXB7VQ
仕切り屋さんすら消えて完全放置状態かいなｗ
政治スレにかけた熱意もしょせん一過性なのか
だったらそんなスレはいらねーな
722:ななしやねん
09/06/16 03:47:18 NpgQMkhw
みてますよ。
とりあえず数日様子をみるつもりですから。
723:ななしやねん
09/06/16 04:55:50 sBFSXZxE
ｓａｇｅ機能切ってるとか書いてたんだからｓａｇｅる必要ないんじゃないの？
それともｓａｇｅ機能復活？
ｓａｇｅ投稿は荒らし扱い（運営妨害）みたなこと書いてた板の管理人がいたけど何でなんやろね？
>>721
例えば、企業のトップを語るスレを立てることが許可されたとして
スレタイに企業名や役員名を書いても平気だと貴方の場合は判断するんだろうけども！！！
私はそういう糞スレは読む気もせん。
スレタイに書くのは夕刊紙クラス
スレ案内文とか、投稿の中に書かれているのは普通に毎日。
根本的なところで違うんだけど
そういう常識すら考えられないような者が語るべき内容じゃないですわ。ｌ
724:ななしやねん
09/06/16 05:00:00 sBFSXZxE
>>724
NTTセットで！とか、ＮＴＴからの勧誘電話でメールサービス無しの安い分に乗り換えしませんか？とか
ｓｏｆｔｂａｎｋ加入者そのものを貶しているようだけど、、、そういうのって削除対象にならんの？
725:ななしやねん
09/06/16 05:27:59 sBFSXZxE
爪切ってた！
>>727あなたこの板の仕切りやさん？
それともスレの潤滑剤のような役目をやってきたん？
大阪板にそういう人物がおった記憶無し。
ツメワレさんというのは瓜破をもじって付けたコテだと思うけど、スレの中でコテを付けてても反感買うようなこともなく
スレが落ち付くような優良住民さんがあんまりおらんかった大阪板。
＃個人名が必ずしも一律ダメってわけでもない！ということもついでに書いとくネッ♪
こういうのは名前を売ってる芸能人だし根拠のない内容であってもネタで済ませるのも芸人ゆえの叩きも許されたスレ
検索結果 18 件
検索文字列：たかじん
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
便利なんだけど、、、
大阪以外は推奨できないので抜き出し
もっと有ったと思ったけど1スレしかHITせず。
みみずんスレタイ検索 ：09/06/16 05:13:48 ID:MiMIZUNCjA
まちＢＢＳ 大阪 2002/06/23 15:37:43 ● 福本豊さんを語ろう ● -キャッシュ- URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
726:ななしやねん
09/06/16 10:46:30 q7yLdamw
知事や市長をおとしめるだけのレスが多すぎるから、消されたのだと思いますよ、
ほめることも義務化すればいいかも
727:ななしやねん
09/06/16 10:51:35 K5cM1emE
政治関係はいろんな団体の利害があるからね。
なんだかんだ言って来るとこもあるだろう。
そういうときに、管理人の責任になる。
ひろゆきだっていろんなとこから訴えられてたでしょ。
管理人はそれを恐れてるんだろう。
無理もない。自分も恐れると思う。
728:ななしやねん
09/06/16 10:51:42 EA3t6zdY
ほめ殺しばかりになるだろｗ
729:ななしやねん
09/06/16 15:35:27 hiY2gJ/g
>>728
運営の方でスレのsage機能を無効にしてようとも、専ブラで何か投稿する時はいつもsageで書いてるから
別にそれ以上の意味もないし、sageが無効になって下がらなくてもまったく気にしてないよ。
たまにIEで書き込むときはメアド欄を無記入で書き込むからageになるけどさ。
730:ななしやねん
09/06/16 15:47:31 hiY2gJ/g
>>729
というか>>724は最近家電屋の回線契約の抱合せ販売でお得になる売り方が増えてきたね
って話題を書いただけ。キミは何ひとりでムキになってんのさ。それが削除対象ってどういうこと？
むしろ削除対象になるのは>>730みたいな書き方をする場合を指すんじゃない？
そのコピペの中には個人情報含んでるしさ。通称名な芸能人の芸名までは見逃されても
さすがに戸籍名とかはNGっしょ。いくらコピペでもダメなものはダメ。人を指摘するならルールくらい守ろうや
731:ななしやねん
09/06/16 15:55:27 qyHAl4BI
>>735
相手するなって。いつもの荒らしだから。
732:ななしやねん
09/06/16 16:16:34 gpikZoCg
火に油かもしれないが、たまには荒らしに諭すのも悪くはないかと。
733:ななしやねん
09/06/16 16:35:08 uLj3E6Ns
>>737
荒らしにかまう奴も荒らしだｗ
734:ななしやねん
09/06/16 18:44:46 BiEwmS4I
>>737
全然諭してない。寧ろ煽ってる。
735:ななしやねん
09/06/16 22:00:44 gpikZoCg
うむ。これ以上くだらない話題を引っ張る気は無いから、どっちでもいいけどさ。
結局の所、府政スレってまちBのスレ建て要望のスレで投稿したのかい？
736:ななしやねん
09/06/16 22:12:19 HLGXB7VQ
>>740
>>726-727
737:ななしやねん
09/06/16 22:12:46 K5cM1emE
ようするに、じぶんに逆らうヤツはみんな荒らしｗ
738:ななしやねん
09/06/16 22:13:27 nT/d2eOM
てｓｙつ
739:ななしやねん
09/06/17 01:53:50 kqLzI26.
>>735
コピペ？
全く意味わからん。
>>724の最終行に特別な意味が無いとでも？
最近増えているのは、安上がりなメールサービスを伴わないから安あがりになっているのを
二次的回線として契約している複数契約者が普通におるというのならば時代に見合った話題。
このスレでは減ってるでしょう。過去のYahooBB投稿のほうがよっぽど多かったですよ。大阪では分からないけれども会議室の中のYahooBB回線の投稿者。
最近読んだネット上の掲示板の中の事情。
softbankユーザーの中のYahooBB契約者が他社に乗り換えたというレスが結構数多く散見できる。
740:ななしやねん
09/06/17 03:34:39 ANA96aus
連鎖消去を有効にして正規表現でしつこい荒らしのリモホをNGワードにいれたらスレがスッキリしたわ。
IPが表示されるとこういう使い方できるから便利なんだよね。
741:ななしやねん
09/06/17 08:47:17 kqLzI26.
▲ 平野区平野スレ３０！ ▲
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)&LAST=50
またやっとるわ！行政批判専用とかタイトルに追加すりゃ～どない？と書いたら削除されるでしょ♪
ロムに徹することも出来るけど、いちおう報告しとくね。ここってkoko時代からの空気が漂うスレやし。。。
未だに本町通り商店街では買い物する気失せたまんま。まちびぃ～大阪のあの疑惑は払拭されんから。
但し、、、知り合い（まちBBSに書いてる本町通り商店街の覚せい剤や売春問題内容はウソやと言ってた子）が働いてるおうどん屋さんのみ、元気でやっとるん？という感じで春に一回だけ行った。
742:ななしやねん
09/06/17 08:50:32 kqLzI26.
ギコナビの場合は「このレスのＩＤ透明あぼーん」機能が働くのでレスアンカーが付けば浮き出るNG設定よか優れもの
-------------------
744 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/06/17(水) 01:53:50 ID:kqLzI26. IP: softbank219024093138.bbtec.net
新着レス 2009/06/17(水) 08:47
746 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/06/17(水) 08:47:17 ID:kqLzI26. IP: softbank219024093138.bbtec.net
-------------------
743:ななしやねん
09/06/17 10:22:23 R6WGYJMQ
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
先日から話していた大阪府政に関するスレについてだけど
そろそろ話しも出てこなくなってるのでもう1度聞いておこうかと思うけど
上のスレタイ、テンプレ案に、加筆、訂正などはありませんか？
ある人は今のうちに書いておいてくださいな。
744:ななしやねん
09/06/17 12:15:33 ufqYt47g
もう貴方以外誰も府政スレを必要だと思ってない気がするので、立てたいんならご自分の考えで勝手にやったら良いと思いますよ。お任せします。
745:ななしやねん
09/06/17 12:21:33 R6WGYJMQ
>>749
最初に書いたことだが俺自身はあってもなくてもいい。
誰も纏める人がいなかったからまとめてるだけ。
p2からだよね？
この話はリモホ表示してから話してくれないかな。
気に入らないなら無視してくれればいいだけだから。
746:ななしやねん
09/06/17 12:44:58 ufqYt47g
＞誰も纏める人がいなかった
≒府政スレを必要としている人がいなかった
ではないのかなぁ？という気がするので貴方の一任しますの意なのですが、
無視したほうがよかったですか？
で、P2って何？
747:ななしやねん
09/06/17 12:55:39 R6WGYJMQ
>>751
纏める人がいないのが必要としないは乱暴だな。全然違うでしょう。
それとp2ではなかったね、見間違えた。それはこちらの勘違いでした。
携帯かな。ごめん、悪かった。
748:ななしやねん
09/06/17 13:13:45 rk2QyDFk
そこの解釈を争うことが不毛だと気付いてください
最初に決めたとおりに粛々と事を進めればいいではないですか
749:ななしやねん
09/06/17 13:16:12 DnqtcuDI
是が非にでも必要であるなら自らオピニオンリーダーとなるはずだと思っていますので。
私は貴方の「テンプレ案に加筆、訂正などはありませんか？」の問いに、
加筆、訂正はありませんので勝手にやってくださいと一任の意を表明したまでです。
気に入らないとかどうとかという概念は持っていませんよ。
750:ななしやねん
09/06/17 13:20:53 L/2Bt2ns
相手に無視を求めるぐらいなら自分から実行すればいいだけ
いつでも誰とでも言動不一致のちぐはぐで猪突猛進
いろんな意味で乙
751:ななしやねん
09/06/17 13:50:32 xMFAgEag
よくよく考えると、あってもなくてもいいという貴方がスレ立てを申請したところで、
管理人さんに「阪神タイガーススレの時のような思いがない」と言われて立たないのがオチでしょう。
貴方が纏めるのは無駄なお節介かもしれませんね。
本来は立てたい人が纏めるべきでしょう。
752:ななしやねん
09/06/17 15:08:09 mQusG6GA
自分はどうでもいいなんて、言っておきながら
管理人氏が立てても却下しても、
そのことに噛み付きたいのが見え見えですやん
753:ななしやねん
09/06/17 15:24:44 R6WGYJMQ
>>756
あってもなくてもいいと書いたのは前の話がある前提での話。
そこだけ取り出すと確かにそのように聞こえるからそれは申し訳なかった。
タイガーススレの時のような思いがないと書いたことを知ってるなら
当然今までの流れも分かってるいると思うが
前回書いたように、俺はそのスレがあればそこの住人になるし
必要があれば書き込みもする。
大阪板で府政に関するスレがあって、俺は良いと思ってる。
ただ自分が率先して立てようと思って無かっただけ。
誰かがまたやると思ってたのもある。
俺が今回纏めたような形になっているが
前回は府政を考えるというようなタイトルで別の人が申請していて
他にも立てたいと思っていた人はいる。
ただ中々具体的なところにそれ以降行かなかったので、
俺はそれが真っ白なところへどうしますか？と聞かれても
賛成だ、反対だ、しか意見が集まらないだろう
それが原因だろう。
そうだと思ったから、テンプレ案の形をだしてみたんだよ。
それに加筆、訂正と言う形をとって問えば、考える方も考えやすくなるんじゃないかと考えたから。
俺の原案は全く廃棄で違う文章でも構わない、そのきっかけになればと思ったので。
それはこのスレでも分かると思う。
俺の休日に合わせて数日様子を見ようと思ってたところに
変なのがきて話が中断してたから話を戻しただけ。
俺以外誰も府政スレを必要としてないとか、纏める人がいないのが必要じゃないからとか
正直不快以外の何物でもない。
>>755も同じくだし、>>757みたいに勝手に俺のことを決め付けられても困る。
それなりに熱意がなければ、わざわざこんなに時間みたり、意見求めたりなんかしないよ。
誰とは特定できないが、何かとこれに反対してくるやつをわざわざ相手にしてまでしないさ。
754:ななしやねん
09/06/17 15:50:18 taVeee8A
>>758
757とかw11.jp-k.ne.jpは758を煽りたいのがミエミエだから相手すんな。
ここにはアサヒには絶対いちゃもんつけるあほが数匹いるんだよ。
>>753の言う事が正解だ。
おれもあんたの意見に賛成。スレタイはもうちょっと何かないか考えてたんやけど
いいのが思い浮かばなかったしそれで頼むわ。
煽るあほは放置しときゃいいんだよ。
755:ななしやねん
09/06/17 15:55:43 DnqtcuDI
貴方の問いに対して私の意見を書けば、貴方は無視しろ・不快だとおっしゃる。
貴方の思い描くビジョンに私の意見がマッチしないんでしょう。
756:ななしやねん
09/06/17 16:09:34 R6WGYJMQ
>>760
そういう意味じゃない。
既に書いた通り、こちらはスレ立てに関して府政スレの要望をまとめている最中。
それを勝手に俺以外誰も必要としてないとか、纏める人がいなかったのは必要じゃないからだとか、
それが不快だといってるの。
そういうことを言ってほしくないだけ。スレに関してこういうことを言うぐらいなら
放置しといてくれ。そういう意味。俺の意見に反対するとか賛成するとか以前の問題。
分からないならもういいよ。あとは俺も>>759さんに同じく相手しないから。
757:ななしやねん
09/06/17 16:32:06 EUKnqolk
>>761
貴方に文句言いたいだけの人ですよ。相手するだけ無駄です。
p2、携帯、PC、リモホ表示すれば自演がどうこうとも言われてましたが
抜け道がしっかりできてる辺りどうなんでしょうね。
府政スレの件ですが、ここはテンプレにはいりませんか？
大阪の行政界地図となってまして、大阪府下の地図、主な観光地に関してなどの情報サイトなんですが。
府政スレとしては私は政策云々ももちろんあると思いますが、大阪府としての情報スレも
かねてはどうかと思いまして。
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
758:ななしやねん
09/06/17 16:33:14 S3i/oMZc
>>758
>変なのがきて話が中断してたから話を戻しただけ。
これは駄目。
こういうことを書くから、あなたも煽り返しているようになっちゃうのさ。
>それなりに熱意がなければ、わざわざこんなに時間みたり、意見求めたりなんかしないよ。
包み隠さず「作りたい」って言えば良いじゃん。
何で自分の熱い思いをぶつけず、他人の代わりをしてるみたいな引いた姿勢でいるのかって、
多分みんなそう思ってるよ。
そんなのがチラチラしるから弄くりたくなるんじゃね？
それはともかく、意見募って一定期間様子を見て反応が薄かったらどうするの？
自分の意見言わせてもらうと、ねた的に荒れやすいことは確か。
情報のやり取り主体ではなく、思想信条で思いをぶつけるからそうなるんだろうけど、だから
このスレが立ったらよく観察してみたいなぁと思っている。実験的にも面白い。
ちゃんとまちＢの趣旨に合ったやり取りが成立するのか、隔離スレ状態なのか、はたまた管理
人がスレストするのか、、、ね。
だから頑張って。
759:ななしやねん
09/06/17 16:34:16 eWIWGLos
>>759
”あほ”とか使ってるお前の方が煽りまくってるじゃん？
そういう言葉使うと、逆効果だって事に気がつかないのか？
760:ななしやねん
09/06/17 16:38:32 IbSMxjd.
>>762
固定回線以外は、全部自作自演の荒らしですか？
被害妄想もいい加減にして下さい。
761:ななしやねん
09/06/17 16:43:53 NY.gXAnE
アサヒの人が煽り耐性が無いってのは
ずっと前から言われてたことじゃん
今回も>>753や>>759の人に諭されなけりゃ
どこまで突っ走ってるかわかったもんじゃない
762:ななしやねん
09/06/17 16:50:14 R6WGYJMQ
>>763
話が中断してたからと言うのは事実だし、それはこの話についてじゃなく例の人のことだから。
変なのがダメと言うなら撤回するよ。失礼。
熱意に関しては俺は正直なところを書いてるだけ。
そもそも最初は府政スレがあればいいなくらいにしか思ってなかったんだから。
事実先に要望を出している人もいる。その人をおしのけてなんてことは言えない。
一定期間様子みて反応が薄ければ出さないよ？
それはスレ作成依頼にもかいてある。
一定期間と言うのは当初数日のつもりで、とりあえず要すを見ようと思ってた。
ただ今のところ俺は、反応は薄いと思ってない。
基本的にこのスレの住人は少ないと思ってるんだけど
その中でもそれなりに府政スレ要望してるレスはあると思うから。違う？
だからいまのところ出そうとは思ってる。
ただこれはあなたが言うように実験的な意味合いが
立てられればあると俺も思う。
タイガーススレがそうであるように。
だからテンプレにしてもスレタイにしてもできるだけしっかりしたいわけ。
俺の中では最初にあげた案は本当にやっつけだった。
形としてはこんな感じか？みたいな。
何度も言うけど叩き台のつもりだったから。
だからできるだけ意見が欲しいなってところ。
>>762
いいかもしれないですね。こういうのは入れてもいいのかな？
府のサイトへのリンクは大丈夫だろうしいけるのかな。
こういうリンクと説明があればスレの方向性に広がりが出る気も。
他の人はどうだろ。
763:ななしやねん
09/06/17 16:50:49 rD8NVHb6
私はそれが言いたいんじゃなくて、
貴方に一任しますというのが言いたいのですよ。
その理由として、スレの流れをみていて、貴方以外に必要としている人がいない気がするという私の分析、
纏める人がいなかったということは府政スレに対する思いがない人ばかりな気がするからという私の分析なんです。
でも今は必要とする人が現れ、その分析は間違っていたみたいなので、
それを貴方が不快だとおっしゃるのでしたら謝ります。
あとはその方達と話し合って決めていただければいいと思いますよ。
764:ななしやねん
09/06/17 16:56:56 R6WGYJMQ
>>768
相手しないと言いましたが、1つだけ間違いをそのままでは要望してた人に失礼なので書かせてもらいますよ。
このスレのどこを見てそう思ったのかしりませんが、俺は途中から纒め案を出しただけ。
それ以前から要望してる人はいたし、今もあなたが言うようにいる。
決して俺だけと言うのではな11000い。以上です。
765:ななしやねん
09/06/17 17:32:23 5xjfk/NI
>>769
同意
766:ななしやねん
09/06/17 21:57:51 ANA96aus
スレッド作成依頼スレッド２にて
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
P2 でスレ建て依頼を投稿した人がいて
↓
アサヒさん がその依頼は無視するように働きかけて
↓
P2 でスレ建て依頼をアサヒさんの長文であっさり取り下げて
↓
大阪管理人さん がその茶番をみてたぶん呆れて了解したようだけど・・・
結局、あんたらは何がしたいねん？たかだかスレが１つ建つか建たないか位の事で
そもそもスレを面倒見るだの仕切るだの話をややこしくし過ぎじゃないのか？
俺が思うに、まちBに建つ府政スレなんて所詮ただの馴れ合いの場になると思うし
その程度のスレに仕切るだの何だのと神経質になるのって、ほんとどうかしてる。
飽きもせずに不毛な議論を続けたいなら止めはしないが、茶番染みた見苦しいマネはやめてくれ。
まちBのログかてグーグルのキャッシュにも残るんだし検索にもヒットする。ν速の大阪の不評を聞いて
ググってきた他府県の人が、ふらりとこんなスレ観にきたら、また大阪人を愚弄扱いしよるかもしれんぞ。
ちょい前の東京都知事の不謹慎な大阪愚弄劇みたいにさ。
767:ななしやねん
09/06/17 22:23:47 KKXpEk9I
▲ 平野区平野スレ３０！ ▲
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
↑なんかこのスレが実験的なスレになってるぞ
所詮、こうなるのは見えてるよな
ここのスレでもっともらしい事言ってる奴らも
結局は腰の引けたチキンレース続けてるだけだし・・・
768:ななしやねん
09/06/17 23:52:37 rk2QyDFk
我慢を知らないasahi-netのせいでまた変なのが湧いてきたじゃないか
769:ななしやねん
09/06/18 00:08:03 G3mIVhuM
府政スレに限定しなくっても地方行政を一括りにしたスレがあったほうがイイと思います。
そしてそういうスレが立っているのならば地域スレ内での市制や選挙がらみと思われる雑談は誘導する。
従わない場合は遠慮なくバンバン削除。
最近大阪市の平野区内のスレは平野区平野という大昔から町だった地域のスレ。
市制がらみの投稿がやたら多い。
2年ほど前の大阪市の市会議員選挙の時にはそのスレ内に居住する現職さんのプライベートな話題がもちあがり
そういうレスが放置されっ放しだったり、その候補者の延長で喜連瓜破スレにても候補者の家族問題などがたくさん書かれたという悪しき実績のある地域。
公職選挙法に触れない公示前だったのか？そこんところは不参加だったので記憶曖昧。
個人的には、日常的に取り上げられる誹謗中傷投稿の削除依頼を投稿しないのは何故？と直接
その僕ちゃんに質問したのがキッカケで、匿名掲示板は便所の落書きだからという言葉も覚えたし、ハンサムな若手市会議員さんと面識が出来たし
何事があろうと常に私個人にはプラスとなるインターネットの問題投稿に感謝♪
770:ななしやねん
09/06/18 00:37:58 4rH79tdU
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介＆地図のサイト
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
これで明日くらいに出そうと思います。
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関する変な反対煽りは
もう問題にはなりませんので、気にせず書いておいてください。
771:ななしやねん
09/06/18 01:26:48 0BO1uEps
書き込み数と異常性は比例するっていうのは本当だね
隔離ってやはり必要だわ
772:ななしやねん
09/06/18 06:42:33 8bNr3Gyw
>>775
ご足労おかけします
773:ななしやねん
09/06/18 13:15:32 8rHI0Xu2
>>771
p2で依頼した奴はスレ立てには反対だったんじゃないの？
どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
asahiが必死こいて出しゃばってきたから
p2はしめた！とばかりに、そこまでやるなら最後まで責任取れよな！って丸投げ
退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
管理人の逆に行って運営を混乱させることだけが目的の悪質クレーマーが
調子こいていたずらに数を積み上げてしまった自分の発言の代償を負ってるんだから滑稽極まりない
ここまでスレ立てに賛同してるp2も依頼の機運が失速してasahiが逃げてしまわないように
一生懸命火をくべてるようにさえ見えなくもない
774:ななしやねん
09/06/18 13:16:22 G3mIVhuM
足というより手。「お手数」。
>>772
>>746の報告を見て無い筈ないか今の管理人の方針わ！！！！！地域スレでの投稿は認められてるということになる。
775:ななしやねん
09/06/18 14:50:17 Rx76UmBg
>>778
スレ作成依頼をp2でした人がスレ立てに反対してたと言うのはその通りだと思う。
依頼内容を見ても依頼しておきながら何を言ってるの？と言う、
いかにも立てなくて結構だといわんばかりの内容だから。
だが、それに俺が退路立たれただ、引っ込みつかなくなっただのは
馬鹿げた完全なあなたの妄想。
俺は>>629で纒め案を出して意見を募り、その後は反対も賛成も含めて多くのレスのやり取りがある。
スレ立て依頼されたのは纒め案を出した半日以上あと。
俺のやる気がないとか、引っ込みつかなくなっただけみたいな印象を出そう出そうとしてるのがいるが
事実どういう思いなのか知らないが、そういう風にあなたも見受けられるので
全く根拠のない話だということを書いておきます。
776:ななしやねん
09/06/18 15:25:29 Kaz8APXE
>>780
あなたがが今更何を言おうが、このスレの流れを見たら
「引っ込みが付かなくなって、うんぬん」と思われても仕方が無いだろう
スレの流れを見ている人間の主観なんだから、妄想とか言うのは関係ない
私も最初からの流れで見ていると、
「立っても立たなくてもどっちもいい」と言っていたあなたが煽られて
意固地になってるとしか見えないよ。
あなたに反対意見を出してる大方の人間がそうでしょう。
判って貰えないなら、無視してくれ、どうでも良いなんて話は
自分の都合が良すぎますよ。
777:ななしやねん
09/06/18 16:24:48 wuhwBCDs
て言うか客観的に見て778の言ってることはもっともだと思うけどね
一度自分のこのスレでの軌跡だけでも見なおしてみたら？
とても冷静とは思えないし、連レスしてる時点でムキになってるのと同意
…ってとられても、不思議はないよ
沈黙は金、雄弁は銀
ネットだと、もっと価値が落ちて
沈黙は金、雄弁は銅
冷静さの欠如を他人に指摘されて反省するか、反論するか
これが分かれ道
778:ななしやねん
09/06/18 17:17:42 Rx76UmBg
>>778に対しては状況と事実を挙げて違うことを話している。
引っ込みがつかないとか、仕方ないで続けているわけではない。
賛同してくれている人に失礼なので、それはちゃんと明言しとく。
なんの根拠もなく妄想並び立てていつもの人がいつもの筋の通らない話をしているだけなので
それらは放置して、>>775に意見あれば書いて置いてください。
779:ななしやねん
09/06/18 17:29:42 Kaz8APXE
>>783
「何の根拠も無い、妄想だ」
とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの？
その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
780:ななしやねん
09/06/18 17:52:13 VmGrkGwg
>>784
そんなに熱くならなくても、asahiの人のご都合主義は今に始まった事じゃないだろｗ
自分に関係の無い書き込みでも、P2からだと目の敵のように割り込んでくるし
都合の悪いことには意味不明な長文で良く判らんしｗ
大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
781:ななしやねん
09/06/18 18:08:08 k5xZsLoc
そもそもP2の人とかいってもさ、P2って一応鯖管以外はその先の生リモホは伏せられる訳だから
AsahiさんがP2を使って自演する事だって充分可能なわけだろ。どういうわけかまちBは自演が好きな人多いから。
俺は●を使ってまでP2で自演してたり在れる原因を作ったりして何になるのかは理解できないけどさ。
782:ななしやねん
09/06/18 18:09:03 Rx76UmBg
>>785
>大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
>立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
今までこんな話はしたことがないし、タイガーススレの時も言った覚えはありませんよ。
783:ななしやねん
09/06/18 18:17:27 JmSz8SE2
>>786
asahi擁護のP2っておるか？
前にasahiに因縁付けては煽って荒らしてた人間が
P2使って自演したのがばれたことはあったがな。
マジメな話してる時にP2使ってそれを壊すような人間が出てきたら
俺だってやめてくれって言うわｗ
そういう事があったから言うてるんやろ。
asahiだって同じ土俵におるから自演やろうと思えばやれるけど
やってメリットあるようには思えんけどな
府政スレを立ててくれってのはそれなりにもうおんねんし。
784:ななしやねん
09/06/18 18:30:11 Rx76UmBg
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介＆地図のサイト
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関して、
俺が追い詰められて纒め役やってるとか、仕方なくやってるとか
管理人さんが見落としたりするとは思えないが
熱意が見られなかったと前回言っていた管理人さんに誤解されては困るし
賛成してくれている方々にも失礼な話なので、
>>780,783で、根拠と流れを上げてそれらの妄想には反論しています。
仕方なくならこんなにテンプレ案を慎重に皆の意見聞きながらなんてしませんから。
変な反対煽りは気にせず書いておいてください。
もう少しで仕事終わるので、その後に纏めたいと思います。
785:ななしやねん
09/06/18 18:45:30 k5xZsLoc
>>788
今回も>>759のレスみたいにAsahiさんを庇うんですね。P2を>>753を支持している事からみても
P2を常用しているのが伝わってきて面白いんですけど？そういえば>>193のレスもSannetですしね。
まぁなんにせよAsahiさんみたいに上から目線で出てくる杭はあちこちで打たれると思いますよ。
786:ななしやねん
09/06/18 18:45:58 Bz81jQUE
ども、あの時依頼を出したp2の人です。
本人から自分の部分についての結論を言えば
>>778が想像したことは、ほぼ100点満点で正解です。
とくに最後の2行の部分、これを見破られたのはびっくりしました。
案の定というか、アサヒの人は「妄想」と言い訳していますが
そもそも他人の心の内なんて妄想するしかないわけで
そんな分かりきった事を取り上げて「妄想」と決め付けるようなのは反論にすらならない。
まったくもってナンセンス。
だいたいが当の本人がいくら言い訳したところで
他人の頭の中の妄想を打ち消すことなんてできやしないわけで。
要は「どう思われているか」の話。
明確な解のある理論理屈の話じゃなくて、解の存在しない印象の問題。
これは延々と言葉を羅列してどうにかできる問題じゃないよ。
最初から最後までのすべての行動が
すべて等しく他人に与える印象の材料になるわけだからね。
とにかくアサヒの人の心の内の真実は、本人を含めて誰一人として
納得できるような説明できる人はいないわけだからそんな事はどうでもいい。
どうでもいい心の内じゃなくて表に出てきた行動、それだけについて言えば
こちらの思ったとおりに動いてくれているので非常に愉快です。
私がここまで明かしても、彼が今まで進んだ道を無にするような折り返しなんてできないでしょう。
それが彼の信条であり虚栄心であるからね。
787:ななしやねん
09/06/18 19:06:33 f1PtdXp.
>>790
>>759も>>193も俺ではないんだがな？(と言うかこんな前のよくみつけてきたなｗ)
P2でも書いたことはないが？使い方知らんしな
ちと聞いていいか？
P2で書いてるasahi擁護の人間は自演で、asahi反対の人間は自演ちゃうんか？
asahiに粘着してたやつがP2使って自演してたのはほんまのことやから
それで言うてんねやろって話やんか
788:ななしやねん
09/06/18 19:14:47 k5xZsLoc
>>792
> P2で書いてるasahi擁護の人間は自演で、asahi反対の人間は自演ちゃうんか？
というか俺はその真意については殆ど興味がない。
単に目立つAsahiさんと、ピンポイントで突如現れるSannetの人が目にとまっただけの話。
おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。ってSo-netもいい加減目立ってるでしょうけどｗ
789:ななしやねん
09/06/18 19:24:28 .KH8WSc.
話が全く変えて、延々と語ってるみたいだが、俺が妄想だと言ってるのは
退路が立たれて仕方なく、や、引っ込みが付かなくなった
これの事を言ってます。
何度も書いてるが、府政要望スレが欲しい人、
俺のテンプレ案に参加、賛成してくれている人に失礼なのと(俺が仕方なくやってるとかは)
建前か本音かは別として熱意がないと前回理由をあげた管理人さんに対して
これを決め付けられるのは甚だ俺や、府政要望する人からすると迷惑な話。
仕方なくやってるとなれば、熱意がないと思われるからだ。
熱意の意味や度合いは人によって違うだろうが、俺は俺なりの思いや熱意でやってる。
勝手にそれへの道を仕方ないからだとか、言われたら迷惑この上ない。
だから理由もつけて、流れもつけて書いてるが、
俺が仕方なくだとか好き勝手言ってるのはなんの理由もない。
まぁ自ら認めてるのもいるように、府政スレを潰すために動いてるような人だ。
こじつけとかなんでもありなんだろ。
790:ななしやねん
09/06/18 19:34:37 .KH8WSc.
>>793
書いてる間に被ってしまったが、
>出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。
何か問題でもありますか？俺を支持してるのではなくて基本は府政スレを要望してるんでしょ。
それと俺は、テンプレの叩き台を作ってから数日は様子を見ると書いてるはず。
更に、今日依頼は出すから最後に何か加筆・訂正があればまたお願いしますとも、書いてるはず。
>おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
最初に俺が叩き台を示した後に、2つのテンプレ案があり、それを今の段階では組み込んでいる。
また、その2つの案に関して俺以外の人もレスをしている。
これらは進展の言わないでしょうか？
>いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
立てるのは管理人さん、意見が通ればだが。
だが今話しをしているのはその前段階のテンプレ案の話。
期待してないというのは誰のことを指して？それはあなた自身が期待してないというなら
それはそれで構わないが、それを理由に引いてみたらと言う意味が分からない。
なぜあなたが期待してないから俺たちが引かなければならないのか。
これはあなた自身のことではなく、ここの住人に関して言ってるのなら、
期待してる人がいないのなら、賛成意見や、テンプレ案を出すようなことはしないだろう。
このような決め付けで府政スレに関して賛成してる人たち、
俺を含めて変な印象を決定付けるようなことをそのままにはしておけません。
だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
791:ななしやねん
09/06/18 20:01:18 VmGrkGwg
>>795
>だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
>>784の質問は全く無視してるじゃん？
792:ななしやねん
09/06/18 20:26:58 K0tpcMmo
大阪府政のスレに反対と言うのではなくもはや>>795を叩きたい、
それだけで書かれているように見えますね･･･。
殆どがそのレスですし、>>791などはその典型だと思えます･･･。
個人の胸の内は妄想するしかないと書かかれていますが、
それは最終的には同じ「妄想」なんだとしても、それに行き着く過程があり、
過去の発言は掲示板ではログとして残っていますから、それを精査すれば
それがまったくの妄想なのか、ある程度納得できる想像なのかは違うと思います。
それと>>791は大変驚きのレスですよ。
大阪府政のスレを潰すために工作していたと言う事ですよね？
ご自分で認めてらっしゃるのですからそうなんでしょうけど驚きです。
>>778,791からすると、大阪府政に関して>>795がスレタイとテンプレ案の叩き台を作って、
意見を募っている最中に、このようなスレッド作成依頼をされたわけですよね。
33 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/06/13(土) 12:57:44 ID:NwCqLlBM [ cw43.razil.jp ]
IPスレで延々と言いあいが続いてるだけで進展がないので勝手に代理依頼しておきます
---------------------------------------------------------
タイトル：大阪府政に関する情報スレ
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
---------------------------------------------------------
個人的にはIPスレの641-646のような政治的憶測だけの批判が飛び交うような
レスしかつかないのであればスレッドを立てるだけ無駄だと思います
ご自分でも認めてらっしゃる通り、このような作成依頼をしながら
立てるのはやめて欲しい的な書き方、本当に悪質だと思います。
大阪府政に関して話し合い、賛成している人たちがまとまりそうだからと
それを潰す為にこのような行為をしておいて、
>>795のことをあれこれ言ってもまったく説得力がないでしょう。
本当に信じられない内容ですよ。
しかも>>791に書かれていることは>>795を今まで煽ってましたと言う告白もあるわけですが、
以前p2とplalaを使って自作自演してた人と同じで本当に悪質だと思います。
大阪府政のスレを潰す為、>>795を叩く為にこんなこともやるのかとびっくりです。
>>795
テンプレ案ですが、大阪府のホームページへのリンクですけど、
テンプレのトップに持ってきた方がよくないですか？
提言はホームページへと言うのが目立つように思います。
793:ななしやねん
09/06/18 20:42:37 jdTS23rQ
＜ここまでにわかったこと＞
仕切りやさん誕生から現在までの過程の一部に虚構が存在していた
これ以外は言った言ってない、思ってる思ってないの事実と無縁の不毛な言い争い
794:ななしやねん
09/06/18 20:49:52 Bz81jQUE
依頼までにどういう経緯があろうがテンプレの文言が字面だけ優等生ぶっていようが
府政スレが立ったあとは（立たないかもしれないけど）荒れ放題になるのが容易に想像できる
それがわかっていてなお立てる価値があるかどうかだけを管理人は判断すればいい
最初から荒れるとわかってるスレでも立ててしまえば管理責任が生じるんだから放置しててもいいとはならないだろ
795:ななしやねん
09/06/18 21:00:46 jdTS23rQ
>>799
責任が生じるのは管理人だけじゃない
テンプレに書かれたルールを遵守する責任を全ての住人が負わなければならない
特にテンプレ案の決定に関与した住人にはスレの運営が円滑に行われるために
最大限努力をするべきだ
議論や討論の自粛を求めるテンプレを書いたのが
煽りに耐性のない議論好きの人間だという説得力の無さが最大のネックだがな
796:ななしやねん
09/06/18 21:06:04 Bz81jQUE
>>800
管理人だけの責任じゃないという点は同意
だが住人の責任といっても性善説で考えるわけにもいかないだろう
性悪説を前提に判断することも管理人の責任として重要
797:ななしやねん
09/06/18 21:08:28 jdTS23rQ
>>801
言いたいことはわかるけど、そんなことを言い出せば
スレを立てることはおろか板の運営全般が成り立たなくなる
798:ななしやねん
09/06/18 21:09:14 k5xZsLoc
しかし文豪な人が多いこと。俺はあまり長文は書かないので気がつかなかったけど
今のまちBって31行以上書けるんだね。２ちゃんねるは32行以上書こうとするとエラーで弾かれるのに
799:ななしやねん
09/06/18 21:13:05 Bz81jQUE
>>802
だから管理人自身の管理能力が受け皿になるわけだよ
その受け皿で受けきることができるのか無理なのかで判断しなければいけない
自分のキャパを超えるような手のかかるスレを立ててしまえば
その管理がいくら大変でも管理人の自己責任になる
府政スレみたいに最初から荒れることがある程度予想されているのならばなおさら
800:ななしやねん
09/06/18 21:18:05 .KH8WSc.
>>796
あぁ･･･すみません。
今は自宅だけど、先ほどのレスを書くまで仕事場にいて。
そこで書いている時はそのdionの人のは透明あぼーんだったから見えてなかった。
>>784ですか、
> 「何の根拠も無い、妄想だ」
> とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
そうですか。
> その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
> これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
煽動って。あまりいい言葉には聞こえないけど。
妄想だと言ってることについては>>784の後ろにはなるけど
>>794で書いてるし、理由と根拠をあげて既に説明してるが？>>780,783
>>778を>>791がその通りだとしてるので纏めて書くけど
>>778
>どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
>asahiが必死こいて出しゃばってきたから
>>780で書いたように、俺がテンプレ案の叩き台を書いたのは
>>791がスレ立て依頼をする半日以上前のこと。既にこれが間違いなのは誰が見ても分かるだろ。
俺がでしゃばってと言うなら、テンプレ案を出した時点こそがでしゃばりでは？
>>784
>”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
>ここまで煽動する理由は何なの？
>その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
>立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
> 筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
> 管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
> 荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
管理人が却下したのは熱意がないと思ったからなんでしょう。
建前か本音かは分からないが。
だから熱意がないんじゃないと、皆が声をあげたんじゃないのか？
そして煽動煽動と言うが、一番最初に言い出したのも話をしていたのも俺ではない。
俺は途中からの参加。でも、府政スレがあっても良いと思う、反対している人の言ってる事は
筋が通ってないと思うから府政スレを立てることに賛成していたわけ。
ところが反対する人間のメチャクチャにのせられてなのかどうか分からないが、
賛成する人の中に意見を纏める人が出てこず、
そのままじゃどうしようもないから、全部取り替えになるのを覚悟の上で
テンプレ案の叩き台を作り、意見を募った。
意見を募って他人の意見を纏めようと言うのだから、
いい加減な気持ちでするわけはないだろうよ。
いい加減に終わらせるなら、もっと最初の間に意見取り入れるのを打ち切って
とっとと作成依頼しそれで終わりだろう。
それ以前にテンプレ案なんか出さないし。
数日意見を募って、一度出されたいい加減なスレ立て依頼を取り下げて、
説明して分かってもらって。なんて面倒なことはしないね。
>>778
>退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
>そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
>>791は笑いが止まらないらしいが、ここまで書いたらもう分かると思うが
退路を断たれて引っ込みが付かないから頑張ら＜されてる＞
こんな事はないし、これの根拠が全然ない。
退路を断たれてとか、仕方なくを必死に断定したいみたいだが、
退路を断つと言うのなら、テンプレ案なんかださない。
なぜなら、テンプレ案を出した時点で、俺になんらかの責任を持てよとなるのは当然のことだろ？
例えば実際言われているが、>>726のように言えるし、言われるわけ。
俺は自分からテンプレ案を作って提案してるわけ。
俺自身は全然そんな風に思ってないが、退路を断たれてと言うなら
既にテンプレ案を出した時点で立たれているわけで、
スレ立て依頼の件なんてあろうがなかろうが全く関係ない。
>>791は自ら煽ってました、荒らしてましたと告白してるに近いが、そんなにはしゃいで何がしたいのか
俺からすればそちらの方が意味不明だ。
> ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
最初に書いたように透明アボーンにしてたので見えてなかった。
長くなったがこれで終わり。
801:ななしやねん
09/06/18 21:19:11 jdTS23rQ
>>804
そこまで言い切ってしまうと住人の責任なんて最初から無くてもいいってことになる
なんだかんだで最終的には管理人の責任に行き着くわけだから
802:ななしやねん
09/06/18 21:24:03 Bz81jQUE
>>806
そう短絡的に管理人と住人の責任に相関性を持たせて考えるのは違うよ
管理人の判断が性悪説に基づく、しかも自己責任だとしても
そのことで住人はやりたい放題でもいいとまでは言っていない
管理人の責任と住人の責任はそれぞれ独立して存在しているもの
性悪説は管理人の判断材料だけど住人の責任を肩代わりするわけじゃない
803:ななしやねん
09/06/18 21:26:55 VmGrkGwg
>>805
>だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
といってるのに、
>あぼーんしてるから見えなかった
って相変わらず、ご都合主義じゃん
”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの？
その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
↑んで、この辺はどうなのよ？
804:ななしやねん
09/06/18 21:29:46 jdTS23rQ
>>807
なるほど納得させられたｗ
まあ権利や自由だけ訴えて義務や責任を果たさないと
それ相応のしっぺ返しが来るというのは住人も管理人も同じわけだしね
805:ななしやねん
09/06/18 21:32:16 1n5qZtJQ
しかし・・・他人にレッテル貼る、相手をいつもの人と決めつける
自分の過去の発言の矛盾はスルー
この人は何がしたいんだろ？
そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの？
スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね
先にも書いたけどレスを重ねるたびに、書き込む言葉が陳腐化する
相手に反論しないと気が済まないのは引っ込みがつかないって意味だよ
自分がどう言い訳しても周りがそう認識すれば同じ事
806:ななしやねん
09/06/18 21:34:58 Bz81jQUE
>>809
とりあえず義務や責任を自覚しているつもりでも言葉だけ上手に使って言い逃れてるやつも少なくない
特に自己基準で自由や権利の範囲を好きなだけ広げて、義務や責任の範囲を良い様に狭める奴
どっちも他者との関係性で半ば強制的に決められるものであって自分で勝手に決めるものじゃない
807:ななしやねん
09/06/18 21:41:19 k5xZsLoc
ざっくりと今日のレスを読んでいたのだが>>795はAsahiさんの俺に対するレスやったんやな。
ダラダラと読みづらい長文にうんざりしてすっかり見落としてたわ。気がつかないですまないね。
たかだか数行に対して、数倍のレスを返してくれる必死さにはちょっと驚かされた感じだね。
けど茶番に付き合う気は無いので795の中で触れている質問の返事は書かないでおくよ。
808:ななしやねん
09/06/18 21:41:21 Bz81jQUE
>>810
まず自己防衛のための反論が先にあって
事の本質やその他の状況は反論を補強するために
都合のいい部分だけを切り取るだけの材料としか考えてないからなぁ
暖簾に腕押し、ぬかに釘、誰も褒めてくれなくなって自分で自分を褒める裸の王様
滑稽だよ
809:ななしやねん
09/06/18 21:47:31 .KH8WSc.
>>797
分かりました、TOPに持ってくるようにしてみます。
>>800
それは申し訳なかった。他の人からの提案をまつべきだったか。
ただテンプレの文章的には問題なかったのかな？
>>808
だから仕事場のやつはdionの人はNGで透明あぼーんにしてた、なってたの。
設定してる事を忘れてたからごめんって書いたやん。
今は仕事場から自宅に移ったから見えるけど。
>↑んで、この辺はどうなのよ？
それも答えてるやん。テンプレ案を出した時点でいい加減なことは出来ないでしょう。
俺は府政スレは大阪板にあって良いと思ってる。
だからその賛成か反対かの話に加わって賛成を表明してる。
自ら何もない、話もあがってない0のところに自ら話を出そうとかは考えになかったが
そういう話の中で自分は賛成しているし、議論もしてきた。
そこに責任を持つのは当たり前だろう。
そもそもリモホ表示をしたのは発言に責任を持たすからといってなかったか？
俺は別に表示しようがしてなかろうが、スタンスは変わってないけど、正にこういうことじゃないの？
810:ななしやねん
09/06/18 21:56:09 .KH8WSc.
>>810
> そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの？
> スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね
分かってなければテンプレ案に関しての話を度々だしていない。
スレ立て案に関しておかしなレッテルを貼るのがいるから、それに関して反論をしてるんだろう。
管理人さんが見落とすとは思ってないが、万が一と言うこともある。
熱意がないと言った管理人さんの言に対して、テンプレ案をまとめ、
スレ立て依頼をすると言った俺が、
退路がないから、引っ込みがつかないから、虚栄心から、仕方ないからやってる
こういう事を言われ、そのままにしておいて、それを認めていると取られれば
スレを立てる熱意ではないと思われると困るわけ。
これもなんども書いてるはずだが？
俺はスレ立てをするといった以上はスレを要望している人に対しても
ちゃんとしないのは問題でしょうが。
俺はこれらの誹謗中傷に対して反論してる、それは当然のことだろ。
無責任に言いたい放題の人と同じにされると困るね。