15/11/08 22:01:09 lKHLn60g
>>902
そうか、でも個人の金持ちが
養父市に居住実態をもつのは
悲劇的じゃないか？税金はいらんし
住民票だけ養父市にってのも意味がない
可能性があるのは養父市出身の金持ちが
実家の不動産売却や養父市の金持ちが
子供に相続なら減税はありかも？
でも子供の働く気がなくなるから経済的にも
いまいち現実的じゃないよ
養父市出身で実家の不動産の空き家対策として
相続税や取得に関わる減税や売却の促進。
農地の転売や貸出促進政策と
特区のシルバーセンターの活用で
空き家の見回りに年寄りを雇用して巡回させる
↑の案を基本的に考えみたらどうかな？
議員や市役所の人も見てるだろうし採用されるかも
851:近畿人
15/11/09 09:57:57 2kQsr8NA
養父市で不動産転がしても銭にならん。
空き家を売っても二束三文。
行政が空き家バンク作って、都会の田舎暮らしに憧れる人に売っても、トラブルが多い。
豊岡の例でわかる。
852:近畿人
15/11/09 10:06:22 XsbYUJNg
生きることはトラブルの連続
それを解決しようと対応していくのが人生
何かをやろうとすればトラブルはついてまわるので
それをやらない理由にすることは、全くの愚か
853:近畿人
15/11/09 10:11:36 XsbYUJNg
縮小社会になるのは様々な要因の帰結から
絶対に避けられないだろう。
バックトゥーザ江戸時代、現代の科学や1010工業技術を
組み合わせつつ、省エネ、省金融依存の、ネオ農村。
854:近畿人
15/11/09 10:18:42 XsbYUJNg
江戸時代は遡りすぎだな、訂正。
昭和30年代の農村の技術や仕組みを見直して
現代に適合させた生活、これでないと中山間地で
継続的に集落は維持できないだろう。
ルネッサンスも元は古代ギリシャの文化の見直し、
これは1000年～1500年くらい過去の文化を見直してる。
昭和30年代なら70年ほど、その時代を経験してる
人達は生存してる、というかそんな老人で田舎は占められてる。
1000年前を参考にすることを思えば、いつこの間だ。
855:近畿人
15/11/09 12:30:32 LwUTCIbw
ふれあいって書き込みできるようになったん？
856:養父市民
15/11/10 09:35:23 TJekYvsA
にんにく 山椒 トマト レタスいろいろ作られるようだが、先が
心配だな。改革意識がみえない。農業特区といってもな。長野の Ｉ市を
参考にしてください。議員も無駄な視察せずに 効果ある視察が望まれる。
農業で人は増えないし、食ってもいけない。さあ どうする？
857:近畿人
15/11/10 19:37:01 S5FtNWuA
農業で食っていけないの？
昭和30年頃は大半が農家だったじゃん。
858:近畿人
15/11/10 19:37:10 Wh0DRyPA
農業特区なんて、市にとって何のメリットないからどこも手を挙げず、養父が取れたもんでしょ？
国としては、ただの実験台で、うまくいったら水平展開、失敗したら打ち切り程度のものだし。
養父は、豊岡や朝来のようなアピールポイントない市だから、もう少し人口減って僻地が絶滅したほうがうまく回るんじゃない？
859:近畿人
15/11/10 20:55:30 4NDIjA8g
年寄りが農業ってより若い人が農業ってのが大事だけど
最低でも30代で年収400は欲しいよね。500超えたら
子供を数人作るだろうしその辺に持っていくには
2反ぐらいは最低でも農地としてらわないとやってけないんじゃないか？
農家の意見求む。
860:近畿人
15/11/10 21:05:01 YhIMZAqA
ＮＨＫ神戸で兵庫北部は、今後「人口減で水道事業の維持が難しくなる」という
深刻なニュースをやっていたよ。
維持するには「水道代が５倍以上になるかも・・」と。
集落をまとめて移転しないと無理な時期が、そのうち来る！
861:近畿人
15/11/11 00:38:10 kbIEVmoA
維持も何も
上水や下水のない地区もあるやん。
たまに汲み取り車に今でも遭遇するで
862:近畿人
15/11/11 04:42:02 FWUbBFRg
つまり、廃止しても問題なく生活できると？
863:近畿人
15/11/11 10:12:54 VKlv6IDA
限界集落も都市と同じように上下水道をひかないといけない。
コスパがとてつもなく悪い。
住民が数十人の村に何千万円もかけて工事する。
都市部の人間が負担するしかない。
864:養父市民
15/11/11 10:52:38 ssguUFmA
いろいろな店の出店も、かんがえものだな。立地条件も考えてないように
思えるよ。客足、人口、所得など、ヒンターランドの考慮がない。小売店数
売り場面積、世帯数、消費者数、ラウンハルトの法則でも、よむことだ。
農業も、千葉の東郷園の木内氏を長寿11acの招いて講演してもらうことだ。
865:近畿人
15/11/11 11:42:41 kbIEVmoA
>>918
パチンコ屋の後はドラッグ系スーパーらしいね
さすがにないやろと疑問だが噂ではそうらしい
>>916
八鹿もおじいさんぐらいならよそから
でてきたって人が結構いるよ。
当時とは環境が異なるけど生活しずらくなって
山からおりてくるしかないんじゃないかな？
農地と家が離れるけど
866:近畿人
15/11/11 15:35:28 kpOrqAtg
廃村自体は昔からあったし、今後も増えるかもしれないな。
八鹿町でも小佐方面では出てきそうだし、大屋、関宮方面は廃村マニアの喜びそうな
集落跡多いし。
生活基盤が農業でなければ、その土地に執着しない人多いでしょ。
867:近畿人
15/11/11 18:49:21 FWUbBFRg
上水は簡易水道、下水は合併浄化槽で奥の集落でも
暮らしてはいけるんだけどね。
風呂も薪で、炊事もカマドで30年ほど前は普通に、じいちゃんばあちゃんが
やってたからな。
農業共同体で特筆すべきは、老人にも家族に貢献できる
労働がちゃんとあったんだよ、芝を集め、カマドで煮炊き
風呂も薪用の雑木林から伐採した薪や、家を建てたり
壊したりしたときに出る廃材を薪にする…
868:近畿人
15/11/11 22:28:05 AcwYh5eg
経験はないが年寄りの話として
薪の方が保温効果？とかで
ガスより良いらしい。それで灰は
畑に使うから石灰を使わずにエコらしい。
かと言って薪ストーブはあっても今から新築に
薪の風呂はないんじゃないかな？
869:近畿人
15/11/12 09:56:14 1A4j3r2w
昔の生活なんて今更できん。
薪割りなんて重労働。
870:近畿人
15/11/12 11:43:32 Kcz2+dBQ
今の50～60代が昔の生活出来る訳がない。
よって、不自由になればそれなりに市街地に出てくる。
新たに家建てるなら敷地に余裕があって買い物に便利な広谷・上箇近辺
八鹿の中心は敷地あっても相場より高い売り希望価格がネックすぎる。
古い家を買って住むならまあまあだが。
871:近畿人
15/11/12 12:32:25 BqtkGDdg
薪割りも今は油圧で便利な機械もあるし、
薪ストーブで一冬越そうというなら、大量に
いるけどね。
簡易水道も大雨の後とか、小まめに点検やメンテが
必要だから、そういうのが嫌なら中心部や
更に都市部に出ないと、生活できないとは思う。
やってみたい、出来る人は住める、できない
やりたくない人は移住。
872:養父市民
15/11/12 12:58:59 U+7ZGRrg
農業では、食えない。家も大きなのは、いらない。
873:近畿人
15/11/12 18:10:28 BqtkGDdg
農業で食ってる人がいないらしいw
874:近畿人
15/11/13 09:43:56 YjY2ABnA
そんなことはない。
農業法人で野菜作ったり、ブタを育てたりしている人はいる。
自営ではなくて、サラリーマンとして月給制。
生活も安定。
875:養父市民
15/11/14 10:13:07 i3MT9hXA
農業では、食えないから、生活できない。
ますます過疎化が、進む。消滅都市まちがいなしだね。
876:近畿人
15/11/14 10:36:02 zyqdslIA
まぁ結局、各家庭で農地や農機具をもってやってる程度の農業は、もはや趣味扱いよね。
あれで生計なんて立つはずがない。
もっと効率よくやってる農業事業者があちこちに�142bって、そして輸入もできるんだから。
僻地の独居老人なんて、養父市にとって迷惑この上ない。
877:近畿人
15/11/14 11:06:45 rOUnqfaQ
>>930
かといって、市街部へ強制移住させる事もできない。
時の流れに身を任せる・・・かな。
878:近畿人
15/11/14 11:17:41 CgAGQ56Q
土地が余ってるんだったら中国人にどんどん来てもらおう。
たぶん、一族で大挙して養父市に来てくれるぞ。
879:近畿人
15/11/14 14:06:01 1zuAKxxQ
＞＞ 932
日本人が来ないところに、中国人を・・・
なんかすごい安直な発想(笑)
880:近畿人
15/11/14 15:20:34 47q6R0vA
各家庭で農機具持って、ちゃんと専業でやってる
農家なんていくらでもあるだろ…
自分が狭い世界しかしらない、そのことを自覚できてない
だけなんじゃないのかな？
881:近畿人
15/11/14 15:22:35 47q6R0vA
農業で食えない食えない連呼してる人って
食べてる人や農業自体、農業業界自体をよく知らないで
知ったかぶりで、訳知り顔に講釈してるだけなんじゃないの？
882:近畿人
15/11/14 15:24:46 zyqdslIA
>>934
専業でやってるなら、それは事業だ。
むかしのいわゆる三ちゃん農業とは訳が違う。
883:近畿人
15/11/14 15:49:02 47q6R0vA
お年寄りが先祖伝来の田畑を管理してるだけで
それを揶揄して「農業は食えない」とか、何当たり前の
ことを訳知り顔に言ってるんだろうねえ…
884:近畿人
15/11/14 15:50:10 1zuAKxxQ
＞＞934
なんか、少しでもあれば、いくらでもあるという風に自己中心的に決めつける人が多いよね。
挙句の果てに「狭い世界しか知らない」ですか・・・
では、あまり難しいことは聞きません。「農業だけでやっている人と、兼業の人とどちらが多いですか？」
農業だけでやっている人のほうが多いなら、「農業で食っていける」と認めましょう。
第一、農業だけでやっていけるなら、わざわざ「農業特区」など必要ありません。
885:近畿人
15/11/14 16:48:08 Q8druZ0Q
>>938
それは問題が違う。専業が多いとかじゃなくて
専業が可能かどうかだ。昔も冬場は杜氏などででたり
スキー場にでたりしていた。
なので、今も専業をしていくならどれだけ付加価値の高いもので
いけるかどうかだね。ニンニクでもピーマンでも豚でも
養父市じゃないとだめってのが欲しいとこだね
886:近畿人
15/11/14 17:49:26 47q6R0vA
「農業で専業でやれる人数が少ない」くらいは言えよ…
前提の所をすっとばすから、おかしくなる。
887:近畿人
15/11/14 17:53:30 47q6R0vA
戦後の高度成長期に壮年を過ごした世代の大半は
現実を見ようとしないだろうから、今の集落の相当な部分が
ここ20～30年ほどで消滅するだろうことは、否定しない。
そういう状況でも独立的に生計を建てる家族が、その無人の山野を
利用すればいい、そうとさえ思ってる。
888:養父市民
15/11/15 09:12:17 qqCLCDEw
特に、普通のド田舎だから、各自それぞれが、好きなように生活してください。
農業でも商売でもサラリーマンでもね。
ただ養父市で生まれたのは事実として・・・
いまを力一杯生きてみよう。
889:近畿人
15/11/16 02:43:57 XHu2KoaQ
＞＞939
＞ 専業が可能かどうかだ。
もしかしたら精神論？
霞を食って生きていける人は、専業が可能って、そういうレベル？
890:近畿人
15/11/16 09:31:22 Ulwmn8DQ
何が何でもオレたちの街を守るという気概がやぶ市民に欲しい。
安易に都会の方が給料がいいからとか便利だからという理由で、都会に行�12caｩないでほしい。
多少不便でも、みんなで力を合わせれば養父は発展していく。
891:近畿人
15/11/16 12:51:01 zGXS7Q3g
>>944
なんで養父に縛られた狭い世間で生きてる人のために、前途有望な若者が犠牲にならんといかんのよ？
892:近畿人
15/11/16 13:35:57 s2oVlKGg
>>944
他力本願の年寄りか、無能議員の考え方じゃね～か。
893:近畿人
15/11/16 15:51:40 Ulwmn8DQ
頭のいい高校生ほど進学で都会に行ってしまう。
そして一流企業に入って養父には帰ってこない。
894:近畿人
15/11/16 20:46:43 H+H79cHg
気概というデコレーションで都合の悪いことから
目を逸らして、現状をダラダラこのまま続けたいだけなのを
他人は気づかないと思い込むことの醜さ
895:養父市民
15/11/17 10:44:11 04h+4H7w
母校の八高は 優秀な人材を輩出してますよ。田舎都会 その人の自由。
896:近畿人
15/11/17 12:57:00 Jg5w1SSw
まず、養父市出身の大きな企業の取締役に養父市が働きかけて、養父市内に優秀な人材が働ける事業所を誘致することからだな
養父市内では人材が育成する組織はないし、大学では起業の仕方は教えない。
897:近畿人
15/11/17 13:04:14 zSVXGd2Q
問題なのは第二次ベビーブーム世代以降が何人地元に残るか。
ほとんど残って無いけど。
それに加え何かと理由をつけて地元行事イベントに参加しないクズ市役所職員が多いこと。
898:近畿人
15/11/18 00:09:55 a0lV9yuQ
ちょっと待て、意外と八鹿高校の同期は残ってるぞ。
うちの学年はだけど。
頭がいいなら最近は中学から豊岡近大に行かしてるよ
ついでに最近は但農もレベルを上げてきてる
校区が広くなるから来年以降はどうなるか分からんけど。
899:近畿人
15/11/18 00:49:39 dUzaQLzA
実際、学力と進学実績では豊岡高校とすら差は開いてるな。
豊高卒の東大教授のコネで、高3の希望者は東京大学の施設見学ができるそうだ。
900:養父市民
15/11/18 11:29:15 ItrK6a3g
八高は医師が、多い。教師も。
一応、進学校だから、八高の教師も鼻を高くしている。
新農政時代…期待していいんだか・・・
901:近畿人
15/11/18 15:37:02 XcS+/Tsg
医師が多くても町は発展しない。
教師なんか屁理屈ばかりで役に立たない。
必要なのは現場で汗を流す一般市民だ。
902:近畿人
15/11/18 15:40:48 2tnw0CEQ
いつまでも進学校って思っているのか。
何十年も思考が止まったままだな。
903:近畿人
15/11/18 19:13:15 zG1splpQ
八鹿高校なんて別に進学校でもなんでもない。
俺も卒業生だが、行っても意味がなかった高校。
授業中も適当に内職していたし。
904:近畿人
15/11/18 21:49:49 vtxWYovA
八鹿高校は八鹿のエリートを育てるところだぞ！
卒業生で有名人も多い。
進学就職は別にして、社会のリーダーになってもらいたい。
905:近畿人
15/11/18 23:09:57 a0lV9yuQ
>>958
すまん、養父市にいない間に
和商も豊実もなくなり
但農は真面目になり
近大は八鹿でも中学から行きた�15baｷ子も
いるし、日高高校とかもあるし
現実は厳しいよ。まぁ塾は増えたね。
906:近畿人
15/11/19 11:34:23 NS0SAoFA
いま八鹿は自然科学はともかく
普通コースはそんなにレベル高くないよ
907:近畿人
15/11/19 12:51:37 pV+OSktw
あの事件やらかした土地柄だし
908:近畿人
15/11/19 13:14:23 ucIM+Nsg
今は和田山からでも八高に行きやすくなったんだろ？
但馬の公立は、豊高と八高以外は教育困難校だね
909:近畿人
15/11/19 15:53:36 G6dxLoVw
そんなことはない。
勉強ができないだけで、就職すれば仕事は真面目にする。
910:近畿人
15/11/19 19:46:19 48VSbr5g
八鹿高校ってそんなに良かったか？俺がなぜ八鹿高校が嫌だったか。
先生は別に大学受験に成功させるためではなく、教科書を黙々と
やっていけばいいという感じだったから。八鹿高校には全く愛着
ないが、その後進学した大学はめっちゃ楽しかった。
911:近畿人
15/11/19 21:54:46 kQuRVCOQ
>>962
和商が和高になったけど
福知山方面が多いんじゃない？
金がある家はとにかく私学みたいな
傾向もあるね。昔は最下位だった
大岡学園もかわったし。
912:近畿人
15/11/19 22:03:28 Jnbl69Ag
教養が今ほど必要な時代はないが…
高校でどうこうってのはな…
913:養父市民
15/11/20 09:23:58 vTrYPHGw
母校のことどう思おうといいけど、私立と違って公立としては、中クラス。
愛知埼玉は異常に公立戦争があるけど。
但馬１号店のセブンの場所も決まったようだし・・・
ままなく １１２２がくる。
914:近畿人
15/11/20 11:56:28 xEiFzztg
いつも思うんだが、セブンが来たから
何か変わるわけでも無いのに何を期待してるん？
都会ぽいっていうステータスみたいな物かな？
915:近畿人
15/11/20 16:54:07 jWsV+HuA
鳥取にスターバックス来た時、マスコミが取材していたが、
私は滑稽に見えるが、人によっては嬉しいんだから、そっとしておいたら。
916:近畿人
15/11/20 23:26:26 SgUXo+Vg
養父市大好き！
917:近畿人
15/11/21 11:24:25 rS9hPoQw
若者たちが養父市のことをもっと好きになってくれれば、市は発展するのにな。
918:近畿人
15/11/21 13:30:07 zTjKmj5g
>>971
高校生は十分養父市が好きだけど、進学先も就職先も養父市が提供してくれないの。
養父市が若者を好きじゃないんだよ。
919:養父市民
15/11/21 13:35:53 afVak/2w
ナフコあまり多くない。
920:近畿人
15/11/21 15:15:47 5iMwjCVA
>>973
何が？
921:近畿人
15/11/21 17:46:15 3EBq872A
その前にスレ違いと突っ込め...
922:近畿人
15/11/21 20:56:42 4RLLYyrQ
＞＞975
いいんちゃう？ ここ朝来のネタ多いし。
早く合併して朝来市になったらいいのに。
923:養父市民
15/11/22 09:10:28 eDUSIdyg
養父市在住朝来勤務。
924:近畿人
15/11/22 09:16:08 QDY9VdXQ
>>971
養父市が出て行ってくれと言ってるじゃん。何でも高くなるし、値下げはない。
金を持ってる年寄りだけが今が楽しい村にする。それが今の状況だよ。
今から12年ほど前かな。旧大屋町長と当時まだ未整備だったブロードバンド
�10bfﾂ境の整備について話したことがある。もう年齢的に鬼籍に入られています
かね。丁度、ケーブルテレビ事業組合の代表者をされていたはず。
当時黎明期にあったインターネットを活用した諸々の良い事例を話したが、
一喝された。この村は年寄りだけが栄えたらええんや。だから、そんなもん
はいらんというのが大まかな趣旨。
この発言の内容の無さに俺は10年以上たった今ですら許せていない。
おそらく死ぬまで許さないだろう。こんな考え持ってる人がいたんだ
から誰が養父市を好きになるのか。ZIGOKUに落ちろと言いたいです。！
俺は許さない！
>>973
ヤマダ電機がわずか3年で撤退するとか相当な赤字店舗だったんだな。
地域の購買力が低すぎて会社が持たなかった。今の40代、50代は
但馬が公共工事盛んだった20年位前にときに住宅買っていたりするから
公示地価がまだ高かった。その時に住宅買っていたらどうなるか。
公示価格は半値になった。その時の購入資金の借り入れがのしかかる。
間違いなく購買力は落ちる。
コメリみたいに最初から人口1万人以下でも利益ができるようなビジネス
モデルを構築していたらともかく、大きなホームセンターは採算が取れ
るのかは謎。オーバーストアだろう。
925:養父市民
15/11/22 10:00:04 eDUSIdyg
オーバーストアは同感。ホームセンタードラッグストアは
もう いらない。養父市で年間最低四百人は亡くなるんだから・・
養父市に限らず過疎問題はある。
926:近畿人
15/11/22 18:15:32 B3XomsYQ
＞＞978
いつまで過去にさかのぼるの？
もっと今を大切に考えないと。
時代は変わってます。できない理由を考えるのではなく、できる理由を考えましょう。
927:近畿人
15/11/22 18:20:00 B3XomsYQ
＞＞978
ヤマダ電機の撤退は、単に朝来店だけの問題ではなく、全国的なもの。
地政学的なものもかかわってくるから。もし朝来に店舗がなければ、豊岡か福知山が撤退していたかもしれない・・・
など、いろいろなケースが考えられるはずです。
928:養父市民
15/11/23 09:27:33 LjAy+0Pg
プラザあと ホームセンターか もういらない。
食事するところが ほしい。
929:近畿人
15/11/23 11:37:54 C2pWK7Fw
＞＞982
典型的な養父気質の書き込み。
廃墟のようなプラザ後にホームセンターが来るのなら、それこそ神の思し召しのごとく、喜ばないと！！
「いらないって」マイナス思考な発想をすると、来てもらえるものも来てもらえなくなるよ。
それに「もういらない」ってのは、多すぎるというイメージ。養父ってそんなに店の多いところだったっけ？
930:近畿人
15/11/23 14:29:29 KZlhRyhw
ぺアを何とかしてほしい
931:近畿人
15/11/24 00:08:05 2Qkx4BPA
次のスレやけど
関連リンクに
養父土木事務所のリンク
URLﾘﾝｸ(www.mizumori.jp)
を追加しとこうと思うけどどう思う？
932:近畿人
15/11/25 02:13:26 Am6eIYHQ
＞＞985
お、いいとこあるじゃん
朝来もフォローしてる。
もしかして、久々のヒット作！！
頑張れ養父！！ 朝来に負けるな！！
933:近畿人
15/11/25 11:49:38 +XA2++Ew
比べるなら豊岡だろ。
朝後と競争してもしゃーない
934:近畿人
15/11/26 00:43:50 PLX1799+YHRA
＞＞987
豊岡と比べるの？
むりむり、朝来以下だろ？
935:近畿人
15/11/26 18:00:09 QHrhk1Vg
文章かえてみたけどこれで申請していい？
兵庫県の北部、但馬中央に位置し
国家戦略特区に指定された養父市について語ろう。
【重要】
レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
荒らし、煽り、不快な書込み は 徹底スルー 又は 削除依頼を。
【関連リンク】
養父市
URLﾘﾝｸ(www.city.yabu.hyogo.jp)
YABU LIFE
URLﾘﾝｸ(yabulife.jp)
やぶ市観光協会
URLﾘﾝｸ(www.yabu-kankou.jp)
養父土木事務所河川監視カメラ
URLﾘﾝｸ(www.mizumori.jp)
【前スレッド】
兵庫県養父市スレッドPart10
936:近畿人
15/11/27 11:13:31 FNh8hBYQ
次スレはまだか
937:近畿人
15/11/27 13:28:59 IDvfHL2Q
週明けまで待って異論なかったら申請するわ
他の方の意見も聞かないとね
938:近畿人
15/11/27 20:23:07 4PvkpnVA
やっぷー
939:近畿人
15/11/27 23:08:17 QeaWhKtg
プータロー
940:近畿人
15/11/28 00:30:17 yubRlq4g
ヤブ医者
941:近畿人
15/11/28 08:37:40 brH6nHBA
異議ナシ！
942:近畿人
15/11/28 12:33:36 gA5cKCLQ
異議は無いけど、スレ自体無くても気にならない…なんて言ったら怒られるなw
943:近畿人
15/11/28 15:27:33 XeR9ErHQ
＞＞996
だろ、だから早く朝来と合併したらいいのに
どうせ養父の人はマイナス思考ばかりで建設的な意見を言えないんだから
せっかく作っても、ゴミみたいなものだよ。
朝来のページを借りて、冷却期間を置けばいいやん！！
944:近畿人
15/11/28 19:40:46 XeR9ErHQ
先のかたが、週明けにつくるとのことだから、それより先に作ろうか？
実情に合っているのはこちらだと思うけど。
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但馬一のネガティブ掲示板。
行政はがんばってって「国家戦略特区」の指定をとったが、
市民はネガティブで、その機能が生かせない。
ネット民の言うことには「既得権を持った老害の町で、若者は転出するばかり。」
あなたは、この屈辱に耐えきれるか！！
【重要】
レス番号>>985を越えたら、今度こそ、朝来と合併しましょう。これ以上養父市の恥をさらさないようにお願いします。
荒らし、煽り、不快な書込み は・・・・ もうあきらめました。それが養父クオリティです(笑)
【前スレッド】
兵庫県養父市スレッドPart10
945:近畿人
15/11/28 19:48:16 FN86AEAg
論理的思考を
946:近畿人
15/11/28 19:51:45 1oVEZMAw
終了