14/08/14 09:11:08 M6h4Ksow
>>442
橋本市のふじと台＝あやの台
443:近畿人
14/08/14 09:37:41 nPCGExJQ
助成金でコミュニティバスの増便をしてほしいなあ。
南海バスが大幅に減ったし、足のない人向けにバスを増やしてほしい。
御幸辻周辺にも中規模のスーパーがあれば便利だね。
444:近畿人
14/08/14 10:01:22 M6h4Ksow
バスはバス停まで行くのが大変な人もいるからなぁ
家まで迎えに来てくれるタクシーの方が便利
445:近畿人
14/08/14 10:20:24 jP/Xv2ig
コミュニティバス走ってるの、
たまーに見るけど、
ほとんど人乗ってないやん。
市民病院の送迎バスの方が、
乗ってる人良く見る気がする（笑）
446:近畿人
14/08/14 12:38:04 znv/cbrA
>>443
地政学的に林間が橋本市の中心になる事はないよ。
ガンガン山切り開かない限り、発展の限界は低い。
それに大小関係なくたかだか商業施設が出来るだけで
市の中心になんてなれない。
新しい道路で利便性は上がったけど、
もとより鉄道が通っててもあの有様だったんだからな。
林間がもし橋本市の中心地となるためには、あまりに足りないものが多すぎる。
447:近畿人
14/08/14 12:58:39 XLBmSY0w
マツゲンはトラックの移動販売にくるらしいけど、
それでいいんですか？林間の住民は。
いずれ、みんな年をとる。そのときに、バスやタクシーなんてとーっても面倒1116。
448:近畿人
14/08/14 14:07:19 as/KSMJw
オークワを整理して、市が超格安の立体駐車場をつくればよろしい。
大阪方面の窓口になり得る。
車で林間に来て通勤。米国郊外のようなパターン。
栄えれば店もできる。
449:近畿人
14/08/14 16:29:25 AvVj7r1A
城山のヨシストは近くの住民(城山台)結構利用している
ほとんどオークワに行けない高齢者だ
450:近畿人
14/08/14 17:16:28 AvVj7r1A
林間オークワも開店時から売上悪かったからな
451:近畿人
14/08/14 18:47:25 Nvlu9uNw
仕事でマックスバリュしか出店してない地域に住んでるけど、異常だよ。地元スーパーは壊滅状態。
一度入り込まれると選べる自由がなくなるまで侵食される。
進出していないと言うことは、商圏としての魅力に欠けるんだろうけど、物流面からだと大阪とのトンネルが抜ける頃には進出してきそうだけどね。
452:近畿人
14/08/14 20:18:04 znv/cbrA
>>449
買い物できなくなるよりかはマシでしょ。
最寄のスーパーまで車でも何十分もかかるとこに住んでるお年寄りだって
和歌山にゃいっぱいいるし。
根本的に贅沢言ってる気がする…
ちょっと前に老人も店に脚運んで買い物したい的な事書いてた人もいたが、
バブル期に発展して利便性が中途半端に高まったツケが
回ってきてる気がするな、公共民間いろんな意味で。
453:近畿人
14/08/14 21:28:37 zzz6zJyA
もう橋本市は山間部の村と変わらない。若い人は出ていって、老人ばっかり残ってるんだ。都市部より高齢化が加速度を増してる。
その流れは、たとえ林間にイオンモールが来ても変わらん。あんな小さいイオンモールに一時的に人が流れても長く続く訳無いよ。もっと根本的に人が流れてくる事を考えるべき。
454:近畿人
14/08/14 21:48:46 jP/Xv2ig
>>455
ごっつい悲観的ですね（笑）
個人的には渋滞も少なくて、
店も適度にあるので特に不便は感じない。
根本的に人が流れる仕組みが分かれば、
苦労しないと思いますよ。
具体的に何か案があれば提示お願いしたいです。
455:近畿人
14/08/14 21:52:46 cop7ZEbQ
>>442
そうでもないんだなぁ～
和歌山のイオンは入ってる店がしょぼいらしく一回行ったら二回目は無いらしい
456:近畿人
14/08/14 21:54:56 bjVd2/RQ
和歌山ウロチョロしてるけど、橋本はまだ発展してるほうだよ。
って下みてもしゃーないけど、花園村とかめっちゃ不便よ。
457:近畿人
14/08/14 21:54:58 s+S+/VLA
>>444 彩の台電車ないやん
458:近畿人
14/08/14 21:56:33 7+akdieQ
おまえら本当の山間部の過疎地がどんなんか知らんだろ
買い物出るのにバスで一時間、バスは１日三便みたいな村が和歌山にあるんだぞ
それに比べたら橋本なんか大都会だわ
459:近畿人
14/08/14 22:06:13 zzz6zJyA
>>456
その案があれば橋本が衰退しない。すまんね。具体案は無い。
ただ店だけの問題では無い。もっと若い世代がここに居たい、且つ生活しやすい処じゃ無いと駄目でしょ。老人が高齢者がって云うのは既に枯れた地域の証拠。若い人が沢山いれば高齢者も生きやすいと思うんだ。だから林間のスーパーじゃ無くてもっとまちづくりを根本から考えるべきと思います。
460:近畿人
14/08/14 22:08:28 cop7ZEbQ
橋本市って昔に比べるとかなり発展したな～
右隣りの市なんて死にかけてるもんな
461:近畿人
14/08/14 22:17:16 zzz6zJyA
橋本市も若い人が減れば、結局山間ba99過疎部と変わらん地域になるよ。人が減ればいつまでも南海が高野線を走らせるとは考えられん。店も減る。2050年には2010年の人口の半分だぞ。6割の地域が無人と言われる。話半分でも橋本市が今と同じ訳が無いだろう。
462:近畿人
14/08/14 22:25:52 M6h4Ksow
都心との交通アクセスが良ければ人は集まる
山を切り開いて美原まで高速道路をつける
463:近畿人
14/08/14 22:32:30 jP/Xv2ig
>>461
言いたい事は良く分かります。
少子化が進む中で超高齢化社会が待ってる現状。
現状維持出来てるだけで、個人的に橋本に未来はあると信じてる。
自分が年老いても橋本に住むつもりです。
色んな問題はあるけど、好きなんでね。
464:近畿人
14/08/14 23:12:32 zzz6zJyA
>>465
住めればいいな。私もここに住んでいるからそう思う。ただ現状維持すら難しい状況。そして打開策は無いのかと空想するしか無い現実。
465:近畿人
14/08/14 23:14:49 5fTwsHpg
では、みなさん、人口減、高齢化が進むからといって、この現状に甘んじますか。
スーパーも来なくていい、買い物は何時間もかけていく。どんどん店は遠ざかる。キャベツやジャガイモなんぞ
重くて買えやしない。小さなトラックで移動販売から買う？買物の楽しみまで奪われてしまう。
ここはなんとしても、スーパー誘致です。
ユニクロみたいな店、ゲオみたいなレンタルビデオ、センスのいい１００均、ミスド
おいしい惣菜屋さん、ドラッグストア、人気のある専門店が入ってくれれば、きっと林間は盛り返します。
現に、スパセンから、ミスドやダイソー、ＴＵＴＡＹＡがなかったら、あなたはガソリンたいて
あそこまで行きますか？
466:近畿人
14/08/14 23:34:19 jP/Xv2ig
>>466
打開策は確かに見えないけど、
橋本市は現状維持出来てる範囲。
下を見るのは嫌いですが、
もっと財政難や癒着まみれの市町村ありますよ！！
万人の意見を尊重するだけ財政ないと思います。
467:近畿人
14/08/14 23:35:06 5fTwsHpg
林間の過渡期が今、きてると思う。ここで何もしないと林間は過疎化がもっと進む。
高齢化が進むのなら、高齢化しても優しい街にしなくてはいけない。橋本北部には、
ほとんど買い物施設がありません。買い物できない町なんて愚の骨頂だよ。
468:近畿人
14/08/15 00:01:02 xXb8ugUA
話が変えますけど明日の吉野川祭りに行く人いるのかな？
明日の降水確率50%と高いんだけど。
今年の祭りはことごとく天候に恵まれてないな。
469:近畿人
14/08/15 01:33:35 24f0VP5g
林間のオークワ、1回行ったけど120分以上だと駐車料金発生するからそれ以後、行かなくなりました。
470:近畿人
14/08/15 02:59:47 2MF7Gu6A
根本的に、林間田園都市という場所は、
橋本市内にあってどういう役目を担うべきなんだろうな。
橋本市として考えるなら、一番発展すべきなのは橋本市の中心部となるところだろうけども…
林間単体の盛衰を考えても、意味ないよな。
471:近畿人
14/08/15 08:02:32 6ZqOOeaA
バブルが崩壊して都心回帰が始まった時点で
林間は存在意義自体が揺らいでるからなぁ。
南海は「もう林間はそっとしとこう」って感じなんじゃない
472:近畿人
14/08/15 08:09:33 C82BNPxQ
吉野川、行くの迷っています。
雨降りそうですよね。。。
子供がいるので長居するつもりはありませんが、花火ちょっとだけ見て帰りたいなーと思ってたので。
473:近畿人
14/08/15 11:13:48 TCCXKjpg
隅田の隅田歯科医院の評判はいいんですか？
つちだ歯科の近くにあるようですが。
場所を考えてつちだ歯科医院に行く予定です。
やっちょん広場の隣にある小柳クリニックも評判いいですね。
林間にも評判の良い歯科医がいるようですし。
吉野川祭りどうなるんでしょうね。
今は晴れてるからこのまま天候が良ければ行きたいな。
474:近畿人
14/08/15 11:55:40 b10UzQxA
雨は大丈夫でしょう。
475:近畿人
14/08/15 12:13:31 69uI3RYw
>>471
林間オークワで120分以上滞在出来る方が不思議だろ（笑）
476:近畿人
14/08/15 12:38:04 P5R5AsFA
雨は大丈夫そうですね。
吉野川祭りは初めてなのでワクワクです。
つちだ歯科クリニック19日まで休みで20日からだそうです。
お盆じゃなかったら今日行くのに。
477:近畿人
14/08/15 12:50:30 P5R5AsFA
雨は大丈夫だと思ったけど予報では夕方から雨になる模様。
レーダーでは結構強く雨が降るみたいだけど吉野川祭り大丈夫かな。
478:近畿人
14/08/15 13:12:53 SzeEiTJw
吉野川祭り
花火が結構良いですよ
来年から 弁天さんが撤退の意向らしいので
花火は 来年からショボクなるかもです
479:近畿人
14/08/15 14:08:13 P5R5AsFA
>>480
来年からスポンサーが撤退は本当ですか！？
じゃあ今日がラストチャンスですね。
橋本市も曇ってきてますね。
来週のかつらぎの花火祭りにも行くつもりですけど、
年々どことも花火祭りが縮小していくのは寂しいよ。
480:近畿人
14/08/15 14:46:22 pzmLptZA
吉野川祭りに行く準備完了。
でも予報は雨。
強い雨なら戻ってこようっと。
481:近畿人
14/08/15 15:03:31 b10UzQxA
今徳島にある雨雲が来るんかね。
まあ降ってくれば帰ればええやん、近いし。
482:近畿人
14/08/15 16:28:48 /hHj3+Og
林間オークワの次のテナントはライフやイズミヤも候補に挙がってたのに
483:近畿人
14/08/15 18:54:43 iyzECsuw
>>467
なんのために？オークワのネットスーパーもあるし、松源のFAXでのサービスもあるのに？
店が出店してまた閉店してそれでいいのか？新たに出店した店が撤退しない環境を作るのが先でないかい？その中でどんなサービスが必要か考えるべきだと思う。
仮にイオンモールが来ても騒がし過ぎて住民離れが進むと思う。
田舎の生き残りの策の一つはコンパクトシティ構想だと思うけどね。全体を生かすなんて事は難しいと思う。
もし全体を生かすなら橋本市の生産人口や子供の人口が上がらないと無理だよ。
484:近畿人
14/08/15 19:55:25 b10UzQxA
いえばレンタルビデオはもうとっくにオワコン
huluやwowow入ればシルバー世代もおっくうにならず最新コンテンツが
楽しめる。100均なんかべつにいらんっちゃーいらんし、薬局はどこでもあるっしょ。
485:近畿人
14/08/15 21:09:53 iyzECsuw
とっくに高齢化が進んでしまった橋本市が生き残るには、若い世代が住みやすい街にすること。それが高齢者にも優しい街になる。
486:近畿人
14/08/15 21:58:34 69uI3RYw
高齢化が進んでるのは、
橋本市だけじゃなく日本全体の話。
若い内は魅力ない市かも知れないが、
普通に住みやすいと思うけどな・・
487:近畿人
14/08/15 22:18:14 iyzECsuw
>>488
日本の高齢化が進んでいるのは当然だが、地方はもっと進んでいる。
橋本の世代別人口は、日本のそれより高齢化が進んでいます。
まあそれは橋本に限らず地方全体がそうなんだが・・・
住みやすいのが誰にとって住みやすいかってことが問題。
若い人が少なくて将来があるとは思えないですが。
488:近畿人
14/08/15 22:25:29 kDIV+UJg
五条の花火、とってもよかったす！こりゃ毎年いかんと。
489:近畿人
14/08/15 22:53:36 69uI3RYw
>>489
消費税増税で物価も上がり、
ガソリンも高止まり、
家計から出て行くお金は増える一方、
給与が上がらないのが一般的な現実。
若い人が住みやすい街にするより、
まずは少子化対策でしょ！
子供が少ないのに若い人が住みやすいとか言われても・・
これは国政の問題で橋本市だけでは、どーしようもないけど。
490:近畿人
14/08/15 22:56:37 kDIV+UJg
ネットで何でも買える、ファックスがある、wowwowなどのTV契約すればいい。
そして、林間には何もなくなった・・・。
若い世代が住みやすい町って買い物が普通にできない町なの？
林間周辺には、橋本市の４分の１か、５分の１、１２０００人の人口があります。
なのに小売店もほとんど皆無、しかも坂道ばかりで自転車も使えない。
林間には先がないから、放っておけと？
>>485
新たに出店した店が撤退しない環境を先につくるって、本末転倒。
魅力ある商業施設が来てこそ、人が集まるようになるのだ。
若い人が家を買うとき、何を条件にする？
周りの環境だよね、通勤距離、学校や、買い物の利便さを第一にあげる人が多いよ。
491:近畿人
14/08/15 23:31:33 dQJmSZhw
吉野川祭りの花火初めて見たけどすごかった。
花火は紀の川祭りより上かな。
特に最後は感動！
ただ出店間の通路が狭くて人が多すぎて苦しかった。
出店は紀の川祭りのほうが上だったと思う。
来年はスポンサーがいなくなれば祭り自体の存続が危ういね。
傘持っていったけど雨が降らなくて本当に良かったわ。
492:近畿人
14/08/15 23:43:54 iyzECsuw
>>491
若い人が住みやすい街とは子供が育て易い事じゃ無いですかね。若い人が子供を生み育てるので。若い人が来て子供を産んでくれればよいと思うのですが？
確かに少子化対策事態は国政ですが、市の税収改善のためにも市も対策すべき事です。まあ問題が無いとは言いませんが、そのために市が補助金出して婚活パーティーなんかしてますからwwww
>>492
住みやすい処と店があって栄えてる処と同じでしょうか？また商業施設が出店して採算合わずにまた閉店ではどうでしょう？
商業施設に不採算でも出店を続けさせられないでしょ。今回オークワが閉店するのは不採算なんですから。
言われるように学校やまた病院が近い事は大事ですが、買い物はどうでしょう？スーパーがあるのは良い事ですが、実店舗は、スパセンやあやの台で充分かと。実生活でネットで買い物してて不都合は無いです。
家に配達されるのは非常に便利ですがね。
企業としても無駄な出費が抑えられ将来的に価格が低下して行くと思います。
493:近畿人
14/08/16 00:10:47 pYZPnrbw
吉野川祭りは昔からちょっと垢抜けてたね。
紀ノ川祭りは昔ながらの花火だけど
吉野川はレーザー光線とかをいち早く取り入れてたｗ
494:近畿人
14/08/16 02:36:53 3HRp0+kA
>>493
辨天宗が有る限り大丈夫！
495:近畿人
14/08/16 02:41:23 3HRp0+kA
↑
480読む前に書いちゃった496は無かったことにしてね
496:近畿人
14/08/16 02:45:50 vg3c/paQ
唐突ですいません。質問させてください。割と至急です…
橋本市でウサギをちゃんと診てもらえる動物病院ってどこがありますか？
小動物診療可とあっても簡単なケガのみで、重篤なものは診れない所も多いと聞いたことがあるので。
症状としては、瞼の腫れ＋流涙で状況を見るに夜に部屋で遊ばせてる時にうっかり何かしらで目を傷つけたっぽいです。
藪添に行こうかと思ってたのですが、お盆やってないorz
497:近畿人
14/08/16 03:34:15 yxEjwH0Q
URLﾘﾝｸ(lpet.petpet.co.jp)
病院リストです。
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
オクダ動物病院さんなら土曜午前中やっておられるようです。
橋本市民じゃないので判らないですが…、至急とのことで。
朝にでも電話してみてください。
498:近畿人
14/08/16 04:01:03 vg3c/paQ
>>499 情報ありがとうございます！
ただ犬猫と違って小動物では電話口では診れると答えてくれるけど…ってパターンが無きにしも非ずなので、
実際にウサギで病院にかかったことのある方から評判を聞きたいと思って質問した次第です。
せっかく調べてくださったのにすいません。
オクダさん以外にも柿の木さんも小動物可でお盆の休診の記載なしですが、実際にウサギを診てもらった方はいますか？
目に異物が入ったことによるただの外傷で病気ではないっぽいので、そこまで神経質になる必要はないのかもしれませんが…
499:近畿人
14/08/16 07:37:18 1js4LtEg
この林間のスーパー進出問題の一連の意見をもう一度よく読むと、企業側の意見と消費者の意見
の対立みたい。消費者は便利なほうがいいに決まっていると思う。
林間の大勢の人が待望してる。
なにかあの場所にスーパーがこられては非常に困ることでもあるのかな。
どうせまた閉店になるからネットで買えとか、静かな方がいいとか、やっぱり変だよ。
オークワが採算があわなくなったのは、人口減のせいではなく、肉、魚に人気がなく人が完全に離れたからだよ。
あの閑古鳥は前代未聞だった。昼間に買い物にいったら、人が全く見えない時もあった。
500:近畿人
14/08/16 07:47:37 1js4LtEg
だいたい、ネットで肉、魚なんて怖くて買えない。実際に自分の目で見て商品を
選びたいでしょ。物が便利に手に入るだけでは、消費者の満足は買えないからね。
企業は、お客様が満足してなんぼです。
この次、あそこにスーパーが入ったら、林間の住人はそのスーパーを盛り上げるべく、
消費者側の考えるアドバイスものべながら、大事にしたいと思ってますよ。
501:近畿人
14/08/16 09:19:05 /MTMhN3A
オークワ林間店が無くなったら駅前には何もなくなるね。
閉店まであと3日。
502:近畿人
14/08/16 09:27:43 hHmWEZBg
スーパーが入る事に反対したつもりはないがなぁwwww
順番が違うと言ってるつもりだったのだが？もっと大事な事があるって言ってるつもりなんだが。
スーパーも入る事を含めて林間を含む橋本の街づくりを考えるべきでないと言ってるつもりなんだけど。ただ一番では無いと思ってるのは事実。恒久的に入って貰えるようにしないと。次の店が閉店したらきっと廃墟だよ。それが林間にとってプラスに成るとは思えない。
因みにオークワ後に魅力的な商業施設が入るとして問題はないか？どの程度を考えてるか知らないが、人が大勢集まる商業施設。渋滞の発生が考られる。渋滞で困らないと考えてるのかな？
因みにイオンモールクラス(場所の問題があるし無理だけど)別に住宅が増えるような結果はない。近隣エリアとしては有るだろうが、それならあやの台やスパセンがある。元からあるふじと台はわからんがね。
ネットで食料品が買えないと言うのもあくまで主観的な意見だよね。需要は確実に増えてる。勿論実物が見えない不安はあるが、じゃあもし問題がある物が届いて、また同じ会社で注文するかな？現在オークワと松源がやってる。大手もやってて参入は考えてるだろう。ここにも競争が発生するからね。家まで運んでくれるのはやっぱり楽チン。それに無駄な買い物が減るwww
衝動買いは殆ど無いからね。もっと需要が増えれば他の通販と同様に価格の下落が始まり、実店舗はモデルルーム化します。
満足とは実際の物を見る事ではなく、いかに商品に価格以上の付加価値がつくかで決まる。当然商品も大事。その上に付加価値がつくことが満足度upに繋がると考えます。宅配できっちりいい物が届いて、(将来的に)値段が安くなって満足しませんか？
確かに実店舗での商品を見る期待感で来客が上がるのが確認 されている業種はある。巨大な100均一。それが何故かと言うと知らない商品を見つける楽しみがあるので遊園地化していると云う。100均に限らず雑貨がそう思う。
ただ毎日の買い物は一定の品質が保証されるなら別に商品は見なくても昔から買われてる。生協の宅配とかそれに当たります。
それに移動販売もいいぞ。確かに時間や曜日が決まってたりして不便さはある。でもそれによって新たなコミュ二ティができたりする。
それに実店舗で陳列してる商品が子供とかに不用意に触られたりしてたら不衛生だよね。こないだ見て嫌な気分になった。これは余談wwww
まあ別に企業のステマって思われるのはより論理的に答えてるせいと思って諦めるわ。ただうちも近所で林間のオークワも利用してたので有れば便利だけど。
503:近畿人
14/08/16 09:33:09 /MTMhN3A
オークワとかマツゲンとか地元のスーパーに頼らないで
思い切って自治体で管理運営するスーパーを自分たちで作ったらいいのでは？
林間周辺の自治体だけでなく御幸辻周辺も巻き込んで市と協力してやればいいかもね。
504:近畿人
14/08/16 10:03:13 PH5onrmg
>>500
隅田のあずさ動物病院も電話をすれば休診でも見てくれるよ
ただうさチャンはどうかわからない
岩出市でちょっと遠いけど・・・ここは？
URLﾘﾝｸ(www.nishikawa-ah.com)
505:近畿人
14/08/16 10:05:31 4Kb4DxVA
498
隅田の あずさ動物病院は？
何年も前やけど
ハムスター見て貰った事ありますわ
506:近畿人
14/08/16 10:34:45 yfbHK5Jw
林間オークワ撤退、赤字垂れ流しと聞いたが
上の方で誰かが書いてた家賃では儲からんのも無理はなさそう
バブル期の家賃をそのまま継続してるなら次が入っても
やがては撤退するんじゃないかな。
旧マイハンド跡地も家賃が高いと噂があったからな、まぁ～噂の域だが。
俺が地主なら安く貸して長く使ってもらうけどな。
税制面は市も少し考えて皆が潤うような街造を目指して欲しいものだ。
507:近畿人
14/08/16 15:14:03 S7x4cazQ
オークワ跡地にイオンモールは確実に来ないの分かってるけど、イオンのスーパーや、サンプラザ、それに少しのフードコートとかあればいいと思うなぁ。
オークワ事業は複数店舗オープンさせて、その中で売り上げの悪い店はどんどん閉店させていくって聞きました。
個人的にseriaの100均が好きなので近くにできて欲しい！
オークワの跡地そのままだと一階だけしかなくて狭いから、増設って無理なのかな？
あと、紀の川祭り(サマーボール)の場所なんですが、前の場所に戻すと警備費用が学文路のとこより二倍ほどかかるそうです。あとテキ屋との兼ね合いもあるそうで、それが落ち着かない限りは前のとこに戻ることはないみたい。
508:近畿人
14/08/16 16:13:01 PTkbag/g
牛太やみやまの跡も何か飲食店来てほしい
509:近畿人
14/08/16 16:15:43 /g6GFGKw
賃料高いなら下げる必要があるけど、こればっかりは地主の自由だからね。地主も林間の人間との事だけど別にオークワ撤退しても問題無いんだろうな。
510:近畿人
14/08/16 16:47:35 /AXdcadw
林間のオークワは賃貸じゃなくて信託だから
ちゃんと勉強してから話しろやバカども
511:近畿人
14/08/16 17:15:09 y3Cpm3YQ
>>507
看てくれるよ
512:近畿人
14/08/16 17:37:14 pYZPnrbw
林間にスーパーをというのは分かるがなんか
きな臭いな。
地主一派の策略じゃねーのかと勘ぐるわ。
513:近畿人
14/08/16 17:40:26 pYZPnrbw
地域密着型のマツゲンが何故か駄目で
イオンとか巨大資本を誘致したがってるのも
金目の目的な気がする、という風にとることもできる。
儲けが無い上に土地代が馬鹿高いからオークワが撤退したのに
その件に関してはスルーで誘致誘致ばっかり唱えている。
書き込み数が異様だし長文すぎるし、怪しい。
514:近畿人
14/08/16 17:51:27 QMjJ39qA
南海とオークワ20年の信託だろ。信託銀行の仕事やね。しかしながらそれにも結局賃料は発生してるんだが？年間2億2600万だよな。結局それが払えない。払っても黒字に成らないって話ぢゃないのか？黒字なら契約更新だろう。黒字なのに更新しないなら何か計画があるって事だと思う。今のところ計画の情報は聞いて無い。オークワも赤字中だからこの契約による賃料負担はキツイってのは前提。
2ch見て勉強しろって言われると思わんかったwwwwwwww
では立派な>>512に教えてほしいがここの林間のオークワの更新と終了が信託契約上どうなってたか教えてほしいわ。更新の条項があったのかなかったのか？終了時あの建物を撤去する項目があったのかなかったのか？立派でバカでは無い>>512なら知ってるんだろう？バカな俺に教えてくださいよ。
515:近畿人
14/08/16 17:55:00 QMjJ39qA
長文は陰謀説が出るのかwwww
ネットスーパーあるから別に困らんって話だけなんだが
516:近畿人
14/08/16 18:02:08 y3Cpm3YQ
まあ、今の賃料じゃどこも入らんわな。
517:近畿人
14/08/16 18:50:47 GQjN4kqg
なにも陰謀なんかありません。
賃料はネックだけど、あのまま放っておくとも思えません。
ですから、今がチャンスなんですよ。
ネットスーパーなんて、ご近所でも利用している人は知りません。
林間にスーパーがなくなったら、パソコンできる人だけは加入するかもしれませんけどね。
林間が栄えるには、複合的スーパーは必須。
誰に聞いても、１００均と、ユニクロと、レンタルビデオ、ドラッグストア、レストラン、総菜屋
が、専門店にあるようなスーパーがくれば、河内長野までいったり、橋本市内まで買い物に行かないと
言います。
河内長野の、元西友ジャンボが撤退し、マツゲンが入った。
靴屋や、安い魚屋、肉屋、１００均が入った。
そして開店してもう数年、連日の大入りとなっている。立地的にも条件は同じで、
駐車場からも信号待ちしなくてはならず距離があり不便なんですけどねえ。
林間もそういうふうになってほしい。
今日は、林間オークワの閉店セールでした。日用品、お菓子、調味料などが全部２割引。
レジで久々にならんだ（笑）
でも、入口のベンチで腰かけていた老人が、明後日からどうしたらいいんだ・・・
って途方にくれていました。これはね、ここらの住民にとっては切実で大きな問題なんですよ。
518:近畿人
14/08/16 18:54:50 /AXdcadw
信託の仕組みが全く分かってないな
人に噛みつく前にググる先生にでも教えてもらいなwww
519:近畿人
14/08/16 19:17:12 GQjN4kqg
狭山のコノミヤ。平日にいくも駐車場が満杯で並ばないと入れない。
すぐ隣には、マツゲンがある。お互いの店が切磋琢磨してお客を呼び寄せている。
どちらの店も魚も肉も新鮮だ。
そして、コノミヤはお客をレジ待ちさせないように、レジを打った後、清算はお客様
自身がもらったレシートをかざして精算機で支払いをするというシステムで、客のながれは
とーってもスムーズ。
店側の工夫で、レジ待ちでイライラすることなく買い物をすませられる。
客の気持ちにそったスーパーは繁盛するんだなって思った。
だからこそ、撤退後はチャンスととらえ、良いスーパーが来てほしいのです。
520:近畿人
14/08/16 19:26:40 oT3MMCBQ
林間ネタかなり続いてんな～
大阪向きの電車通勤＆電車通学の交通の要やのにな～
思ったほど発展せぇへんだな～
521:近畿人
14/08/16 19:56:29 OlNeI0sA
>>522
まぁ橋本市について語ろう、だしいいんじゃないかな。
それにそれだけ案じてる人がいるのはいい事だよ。
むしろ衰退を嘆く人、語る人、どうにかできないか議論する人がいなくなったら
それが一番の不幸だ…
522:近畿人
14/08/16 20:03:37 oT3MMCBQ
まぁ無関心よりええわな
昔、通学で利用してた頃、夕方には買い物客いっぱいやったんやけどなぁ
時代の流れやなぁ
523:近畿人
14/08/16 20:22:22 pgHGAybQ
みんなで語り合うのは大事。それが町づくりだと思う。
引っ越して最近利用してないから、今どうなってるのか知らないけど…。
ノバティながのから西友が撤退した時、えらいことになったなと思った。
テナントもほとんどが撤退して、駅前にこんな廃墟みたいなビルが残るのかと。
それが、サンプラザが入り、キャンドゥが入り、しまむらが入って、
またテナントが戻ってきて、盛り返した。(個人的には前に入ってた店の方が好きだったけど。)
もちろん、商圏の規模が違うけど、オークワ撤退後もそうなったらいいのになと思う。
524:近畿人
14/08/16 20:38:01 /HY+hXGQ
>>515さん
509ですが、私はごくふつうの一般市民で金目の目的なんて一切ありません。笑
書き込み数多くてすいません。ひまなので。
長文になってしまいましたが、陰謀なんで全くないです。
普通の林間の住人としての意見を言っただけです。
松源は普通に買い物行きますよ！ただ、地域密着型の松源を拒否というのは、バイパスができて松源にも買い物に行きやすくなっていますし、同じようなスーパーが近くにできるよりは、代わり映えした他のスーパーができた方がお客さんもくるようになると思ったからです。
オークワの売り上げが悪かったのは、あやの台にオークワがあること、スーパーセンターが出来たこと、林間のオークワの商品のクオリティの低さ、値段設定、買い物以外に特に目的なし(フードコート撤退など)かなあと思っています。
新しいスーパー誘致を唱えているのも、私だけでなくそこにスーパーが出来ることはほとんどの橋本北区の住民が思っていると思います。
新しいスーパーがきて賃料が払えるかどうかについてはわかりませんが。
とりあえず新しいスーパーができるまではスパセンのネットスーパーと松源かエーコープあたりを利用しようと思ってますよ！
怪しいですか？笑
525:近畿人
14/08/16 20:58:35 sr/VdUmQ
なんで複合施設？ただの小さいスーパーで充分じゃん。街毎に複合施設が必要かな？
526:近畿人
14/08/16 21:20:02 d/+Rnxew
もうすでにフォレストという複合施設があるではないか・・・
527:近畿人
14/08/16 21:24:28 zgBg3Cjg
どうせ作るなら複合施設ですよ。その方がスーパーも繁盛しますし、生き残り策は複合だと思います。
元オークワはあの広い売り場面積ですし、それに、南都銀行のスペースだって空きました。
ユニクロみたいなアパレル、働く主婦や老人が喜ぶ総菜屋、
おいしいパン屋さん、ケーキ屋さん、１００均、スポーツ施設や、趣味の講座教室なんかもできたらいいし。
ペット社会だし、歩いて連れていける獣医さんも来てほしい。
一つの企業であの売り場面積占有すると、オークワの二の舞になりそうで。
複合施設だと、賃料も少なくなるわけだし。
林間のニュータウンに住むものとして、是非とも叶えたい願いですよ。
528:近畿人
14/08/16 21:32:34 zgBg3Cjg
>>528 フォレストと元オークワの距離が離れすぎていて、複合とはよべない。
どちらかに行くにも面倒です。、
529:近畿人
14/08/16 21:33:26 l31hXY8A
やっと分かった。
たしかに地元のスーパーとイオンでは知名度が違う。
若者は渋谷よりイオンに行くというデータも出てたよね。
実際イオンがあったら自分も行きたいと思うわ。
昨日の吉野川祭りでサティ跡にイオンが出来てて行きたいと思ったし。
複合施設があって楽しく遊べて買い物が出来るところに人が集まってくるのは道理だもんね。
林間は大阪に通じる入り口だし商業施設があれば大阪からも人が来て賑わうってことでしょ。
530:近畿人
14/08/16 21:34:33 sr/VdUmQ
御幸辻や学文路にも作るか？そして潰れるのを待つんだな。作らなくてもスパセンが隅田にあるのに？あやの台があるのに林間に？橋本や周囲の人口を考えて複合施設がいくつ必要だろうか？あの立地で渋滞も解消できるの？路駐は？
531:近畿人
14/08/16 21:41:58 l31hXY8A
林間の駅前にあるからだろうね。
徒歩5分だし。
そこに施設があったら便利だよ。
あやの台は車がないと行けないから駅前有利なのは間違いない。
532:近畿人
14/08/16 21:51:23 zgBg3Cjg
林間の買い物難民問題は、自治会でも問題になっている。あそこに家を買った人は
ニュータウンということで大阪への通勤圏だし、便利さを求めていた経緯もある。
周辺のニュータウンも最寄り駅は林間田園都市。
それが思いもしない事態に追い込まれている。でも、オークワ撤退の今がチャンスと言えば、チャンス。
バイパス道路ができたのもチャンス。
533:近畿人
14/08/16 21:53:18 sr/VdUmQ
車で来る人が多いと思います。複合施設にきて物を沢山買って電車で帰るのは大変です。駅前で道が細くなる林間は複合施設に不利です。
534:近畿人
14/08/16 21:57:45 d/+Rnxew
だからオークワ跡地は諦めて、フォレストの中に小さいスーパー作るのが一番いいって。
それが需要にあってるよ。
フォレストのスーパーにみんなが買い物しにいくようになれば
またパン屋とかクレープ屋とかいろいろ出来るかもしれないじゃない。
コロンブスとアンスリーは比較的成功してるんだから、
その先にあるフォレストに核テナントがあれば
いい動線が出来ると思うよ。
535:近畿人
14/08/16 21:58:24 EC30W6iA
>>526
スパセンのフードコートも大したことないよ。
まずレジ待ちの客から丸見えでレイアウト悪すぎる。
ツタヤ横のコーヒー屋も同じ。
ミスド・ツタヤ・美容室・ダイソーは利用客多いけど、
メガネ屋・貴金属店・服屋が繁盛してるの見たことない。
田舎の人間は目新しいのが好きなので、
スパセンも20年くらい経てば、客飛ぶ可能性も十分あります。
536:近畿人
14/08/16 22:05:06 zgBg3Cjg
車はオークワの上があるじゃないか！今は２階建てしかないオークワの上が開いている。
もったいない空間だよね。
537:近畿人
14/08/16 22:10:33 zgBg3Cjg
フォレストでは小さすぎて需要に合いません。
せいぜい、忘れものを買いに行く程度なことに。
フォレストをうーんと拡大するのならまだしも。
538:近畿人
14/08/16 22:19:32 zgBg3Cjg
どんなスパセンでも、現状に満足しているようなら吹っ飛ぶよ。企業努力をしていかないと。
スパセンの小売店も、流行ってるのは大企業の小売店ばかり。ノウハウをもってるからね。
田舎の店が入ってしまうと足を引っ張る傾向だね。
539:近畿人
14/08/16 22:37:11 d/+Rnxew
林間オークワがなくなって買い物難民になる人ってどれぐらいいるんだろう？
高齢化がかなり進んでるとは言え
実際今でも、車でスパセンや橿原のイオン行くから問題ないという人が圧倒的に多いんではないか？
車で買い物に行けない人のために新しいスーパーを作るなら
小さいスーパーで充分だと思うが・・・
540:近畿人
14/08/16 22:41:37 sr/VdUmQ
私めフォレストが充実するのが良い案だと思いますね。近隣の住民が便利に利用するには良い場所です。駅からアーケードもつけて。何より渋滞が起こりません。違法な路駐も発生しませんよね。
複合施設は車の集中を起こし渋滞を必ず発生します。渋滞が発生すれば住宅地に違法駐車が大量に発生すると思います。
何故複合施設でしょうか。近隣の人が便利なスーパーで充分ですよね。
そりゃ近くにあれば近い方に行きますが、同じ事を市内であちこち言い出してそんな複合施設が沢山必要かと言う話になりますよね。
541:近畿人
14/08/16 22:48:22 zgBg3Cjg
だからね、オークワが撤退した今、あまんじて小さいスーパーができてしまうと
もう林間は発展の可能性がなくなってしまうのだ。若い人が来なくなってしまうのだ。
542:近畿人
14/08/16 22:59:55 sr/VdUmQ
何故林間だけが発展する必要があるの？林間が発展して橋本市が発展するの？共倒れになりはしない？確実に林間に複合施設が出来たらスパセンやあやの台とバッティングする。そんな巨大な商圏では無い。橋本市全体として地域が守れる方法を模索するのが大事じゃ無い？
543:近畿人
14/08/16 22:59:57 zgBg3Cjg
河内長野の外環沿いの元西友ジャンボ程度のものはできてほしいです。
元オークワにはそのスペースがあります。売り場面積の半分をスーパーに。半分を複合施設に。
現に元西友ジャンボは大変な渋滞なんぞ起こしていない。
だからそんなにたいした渋滞は起こらないと思います。
544:近畿人
14/08/16 23:01:23 d/+Rnxew
>>>543 林間はもう発展の可能性はないよ。
都心回帰の時代にあの位置にあの規模のニュータウンは必要ない。
大阪市内に通勤する人が林間を選ばなくなっているのだから
どうしても衰退せざるをえない。
大阪の地価がバブル期のように異常に高騰しないと
林間は発展しない。
545:近畿人
14/08/16 23:02:44 /HY+hXGQ
>>542
かりにフォレストにちっさいスーパーつくるってどこに？？
二階ですか？城山のヨシストレベル？？
いや、それよりも小さそう。
オークワの跡地は廃墟のままですか？？
確かにいまは車がある人はオークワがつぶれたあと他のスーパーに行くので特に問題はありませんが、フォレストにできたらそれはそれでどこに車を停めるの？オークワのタイムズ？40代50代の方にとってオークワからフォレストまで歩くのも面倒って人たくさんいると思う。
ちっさいフォレストのスーパーに行くくらいなら他のスーパーに行って、フォレストのスーパーはまた経営不振。なんてこともありえると思いますが。
546:近畿人
14/08/16 23:08:46 /HY+hXGQ
なぜ林間の発展にそこまで反対するの。
イオンモールとかができるわけないんだから、少しの複合施設くらいあっていいと思う。
複合施設が出来るとあやのやスパセンと対抗すると言いますが、もともと林間のオークワだって中にダイソーがあったこともあるし、CDショップだってあった。
スパセンやあやのにない施設なら、需要ごとにいろんな方面で皆さん買い物にいくし、共倒れまで行くとは思えません。
547:近畿人
14/08/16 23:14:36 EC30W6iA
>>543
それは駅前近くの住民の問題じゃないの？
祭りみたいな模様しものじゃないんだから、
若い人が来なくなるとか関係ない気がするけど・・
市内車で20分以内にある程度あるからね。
松源（東家）位のスーパーで十分だと思う！
548:近畿人
14/08/16 23:16:10 zgBg3Cjg
>>
544
では、林間の住民は、小さいスーパーで買い物してろってか？いいもの欲しけりゃガソリン焚いて
バスに乗って運賃払って、遠くまで買い物にこいってか？冗談いわないでください。
林間には必ず需要が眠っています。オークワがあんな現状でしたから
今まで遠くまで買い物にいかなければならなかっただけですよ。
549:近畿人
14/08/16 23:17:26 EC30W6iA
>>548
反対とかではなくて、
まず何故ダイソーやCDショップが撤退したか？
そこから考えた方が早いかも・・
550:近畿人
14/08/16 23:22:56 zgBg3Cjg
>>549
なにも巨大なスーパーが欲しいのではありません。駅前の住人の話ではありません。
光陽台だって、紀見ケ丘だって、あやの台やスパセンは相当な距離です。
コミュバスに乗ると買い物は１日がかりになります。
551:近畿人
14/08/16 23:26:25 sr/VdUmQ
>>545
河内長野のジャンボって外環沿いだよね。あの道と林間駅前の道の規模が違うよね。単位時間辺りの車が通れる限度量が比較に成らないと思います。同じ規模として同じ客数としても。
>>547
バス停の向こうのタイムズがフォレストの駐車場だよ。無料券くれる。フォレストにスーパーが出来たら小さい。小さいけど維持コストが小さいメリットがあります。オークワの跡地はもっと時間をかけて考えるべきだと思います。
>>548
林間の発展に反対してるつもりはないんですよ。橋本市全体で考えましょうと言ってるんです。なんだかんだで小さい地域なんですから。
>>550
三石台の人口が4905人。三石台だけで商圏がどれだけありますか？
552:近畿人
14/08/16 23:27:47 zgBg3Cjg
>>ダイソーはオークワが売る物を規制したからと聞いています。
553:近畿人
14/08/16 23:33:44 d/+Rnxew
いっその事フォレストも潰して
今フォレストに入ってるテナント＋松源の「松源モール」的なものが出来れば
一番いいのかもね。
554:近畿人
14/08/16 23:36:27 zgBg3Cjg
>>553 林間の需要は三石台だけではありませんが（笑）近隣ニュータウンをいれるとその何倍もあります。
林間駅前の道は３７１号線（４車線）、外環と同じ。交差点からオークワまでたった数十メートルです。それにそんなに細いとは思いません。
555:近畿人
14/08/16 23:38:50 sr/VdUmQ
>>550
林間は金持ちなんだ！田舎モンの隅田にスパセンがあるのに、林間に無いんだ！隅田のスパセンがどうなろうと知った事かよ！
とりあえず、スパセンより充実した施設を作れば林間だけは生き残るんだよ！
って事っすか？
556:近畿人
14/08/16 23:39:54 /HY+hXGQ
林間のオークワを利用していたのは三石台の人たちだけでなく、城山台、紀見ヶ丘、光陽台のひとたちもいます。
フォレストでは品薄になりがち。わざわざ車出してちっさいフォレストに行くくらいなら他のスーパーに行くと思う。
フォレストで車のない人向けにつくるなら、松源の移動スーパーとさほど変わりない。
フォレストにスーパーができたら今度はアンスリーの売り上げが落ちる。
ダイソーが撤退したのがオークワのせいだったら？？
同じ店が複数あるより、いろんなスーパーがあった方が各店舗の日替わり商品目当てでいろんなとこに買い物にいくけど。
オークワばっかだと、どうしてもあやの台やスパセンに行く人が多いでしょ。
557:近畿人
14/08/16 23:44:55 EC30W6iA
>>558
切磋琢磨って事でしょうが、
そこまで需要あるかが疑問！？
558:近畿人
14/08/16 23:46:45 l31hXY8A
林間店が閉店するだけでここまで話がおおきくなるなんてね。
実際住んでいる人たちにとってはもっと大きな問題なんだろうね。
日常生活に直結する問題だし。
買い物で不便になる街なんて人は住まないし、離れていくね。
559:近畿人
14/08/16 23:54:36 zgBg3Cjg
>>557
隅田にスパセンができちゃったから仕方ないってあきらめるんですか？
企業は競争ですよ。林間にいいものができれば、スパセンも頑張ればいいじゃないですか。
岩出だったか、イズミヤスーパーセンターの真横になんと、マツゲンができた。
食うか食われるか、それとも相乗効果を期待してか。
なんで消費者の我々が我慢して企業の心配しなくちゃいけないのか、変！
560:近畿人
14/08/16 23:56:08 l31hXY8A
御幸辻駅の周辺にもニュータウンがある。
その人たちはまだ大丈夫か。
561:近畿人
14/08/17 00:00:26 6HxEUjBA
gdgd言ってもどうにもならんわ。
極論だけど、あえて言うわ。>>550ギャーギャー言ってるおたくが、林間の駅前で頑張って商売しなはれ。勿論、このスレに書かれてる条件というか理想型を考慮した上でな。
562:近畿人
14/08/17 00:02:17 EudTpc+Q
御幸辻の人たちも泣いていました。ヨシノストアがつぶれて、オークワがつぶれて。
車が運転できない人たちは死活問題。ヨシノがつぶれてからは電車で林間に来ていたらしい。
563:近畿人
14/08/17 00:04:38 qcmS0gfg
>>561
川辺のイズミヤ周辺に松源なんてありましたっけ
小豆島にならあるけどだいぶ離れてるかな
564:近畿人
14/08/17 00:08:47 EudTpc+Q
２４号線をまっすぐ行くとあったのです。イズミヤスーパーセンターの真隣に、でんと
大きなマツゲンが並んでおります。
565:近畿人
14/08/17 00:09:25 ML2UyceA
>>402
キリン堂ちゃう？
566:近畿人
14/08/17 00:11:10 EudTpc+Q
町を守るって大変ですね。政治的な大きな力もかかわってくるだろうし。
ここは林間周辺住人が一致団結してスーパー誘致運動！！
567:近畿人
14/08/17 00:13:13 EudTpc+Q
>>567 ちゃうちゃう！（笑）確かにマツゲンだよ。買い物したし。
568:近畿人
14/08/17 00:13:32 +/RhyzFw
勝手な憶測やけど・・
スパセン建てたのは、
林間オークワの閉店を見越して建てたと勝手に思ってます。
569:近畿人
14/08/17 00:13:51 yjMQAGEg
>>556
その数十mの駅前道路に入る為に国道が渋滞するのですが。
あくまで林間にはと言う事でしたので。
当然林間のオークワが橋本北部地域が利用しているのは理解してますが、それでも3万くらい。紀見峠の大阪側の住人入れて5万人。そんな小さい地域で複合施設ですか？
>>558
フォレストはあくまで近隣の人でいいんで無いですか？紀見ヶ丘や光陽台はそもそも車で行くので近い方が良い人はフォレストへ大きい方がよけばスパセンへ、車を出すのがもったい無いと思えばネットスーパーを利用します。あやの台にも行くし、スパセンも松源も行く。Aコープには行かない(笑
そもそも複合施設にって思ったら橿原迄行くけど？
>>561
岩出と橋本を同じにしますか？無い物ねだりにしか見えません。もう少し現実を見ましょう。そのうち堺とかも例にあげそうなので牽制します(笑)冗談ですよ。
企業は慈善事業をしてるわけじゃ無いです。赤字になる可能が高いのに出店する訳無いじゃ無いですか。
熱意はわかりますが、ハードルは高いです。
まずオークワの跡地に複合施設を入れるなら、賃料を下げる必要があります。まあその辺はどうとでもなると思います。
そして渋滞を理由に反対する人は私だけは無いので、駅前整備を含めた区間整備も必要になります。(近隣住民対策)
次に人口の構成の改善です。企業はシビアです。利益が出る見込みがなければ出店しません。だから周りの環境が大事なんです。幼稚園や学校などの教育施設の充実、病院があるか？実はこの辺りが橋本市は怪しいと思います。その辺りは理解してますか？
570:近畿人
14/08/17 00:18:16 qcmS0gfg
>>566
松源のHPで見てみましたがありませんね
24沿いででんと建っているのはちょっと離れた小豆島のインター店ですね
571:近畿人
14/08/17 00:33:22 EudTpc+Q
>>571 いえ、私はど素人ですから、これから起こる諸問題までは考えておりません。
ただ、林間住人としてのこれからを考えると、どうしてもある程度大きなスーパーは
必要だと思うし、そしてあのオークワ跡にスーパー一件では物足りなく、他の施設も
入ってくれることが、林間周辺住民の願いだと思っております。洋服も欲しい、下着も欲しい、シーツも欲しい。
雑貨も買いたい。美味しいものも食べたいという普通の願いですよ。
企業側の採算とか、私にはさっぱりわかりません。でも、絶大なる要望は林間にはあるんですよ。
572:近畿人
14/08/17 00:35:50 EudTpc+Q
>>572
確認しました。すみません、コメリの隣でしたね、勘違いしました。
573:近畿人
14/08/17 00:52:12 yjMQAGEg
>>573
すみません。それではきっと熱意は空回りで終わりと思います。願いが叶うのは想いの強さや要望の多さではありません。請願成就は事実c37eの積み上げのみです。頑張って下さいね。お疲れ様です。
574:近畿人
14/08/17 01:31:26 EudTpc+Q
スレちがいですが、林間オークワさんには本当に２０年間、お世話になりありがとうございました。
オークワが開店した時は、ほんとにワクワクしてとてもうれしく思いました。
２０年経って、こういう形で出て行かれるとは夢にも思ってなかったけど。
でも、オークワにはいろいろな思い出があります。
ＷＡＹもあったし、ダイソー、フードコートもありました。朝市もやってましたよね。
あのときは、買い物する時間が楽しかったです。
助かる便は、年老いた方にとても良いサービスだと思います。
でもオークワのポイントが改悪になったのはガッカリでした。現金で交換してくれるのは
魅力でしたけどね。
お正月のイベントも楽しかったですよ。
でも、どんどん削減されてしまって・・・・。
これから、たまにはスパセンへお買いものに行きますよ。
どうか顧客第一のスーパーであってください。
２０年間、どうもありがとうございました。心からお礼を申し上げます。
575:近畿人
14/08/17 01:48:23 0KHHtq0Q
盛り上がってますねw
林間駅前は駐車場が潰しちゃってるのがなんとも。あれ見てると発展の余地があるとは思えませんね。大阪のベッドタウンだから仕方ないけど。
オークワ正面の道も朝夕は両車線ともダダ混み、役所が手を付けるならまずはそのあたりからですかね。
576:近畿人
14/08/17 02:19:09 TZEIwYXA
地域のみなさまのためにと。
出店以降も鋭意先進に努めて参りましたが、撤退。
今も将来的にも採算が取れないので、上場企業としての責務が。
577:近畿人
14/08/17 02:24:52 SkPkV2GQ
>>577
駐車場があるのは悪くはないけど、一般車用の送迎車用レーンがまったくないこと、
バス停が商業施設と反対側になっていること、駐車場が商業施設との間にあること、
バス停以外（商業施設、タクシー乗り場）雨に濡れずに行ける構造でないこと等々、
今時の都市計画ではあり得ない設計になっていることが問題だと思います。
オークワのあたりの道が混むのはなぜか、どういう層があそこで待っているか、きち
んと分析できていればと思うのですが、議論は大きなスーパーがあるかどうかだけに
なってしまっているのが残念で、また、橋本の限界を感じてしまう面でもあります。
578:近畿人
14/08/17 06:25:32 p19WBVDQ
利益が上がらなきゃ店閉めるに決まってるだろ
企業は利益追求が目的でボランティアじゃねえんだよ
地域住民のために赤字でもスーパー出せとか頭おかしいんじゃね？
上でも誰か言ってたがそんなにスーパーほしけりゃお前が出店しろよ、できないんなら黙ってろ
579:近畿人
14/08/17 06:58:36 aEQGD+RA
20年間スーパーがあった土地に次のスーパーができて欲しいなんて、住民なら誰でも考えることだと思いますが。
採算が合うかどうかは商圏の大きさと店の規模が一致しているかどうかにもよるので、オークワ跡地にスーパーを建てたら必ずオークワと同じ末路を辿るとは思いませんね。
だから別に自分でスーパーを作る必要はない。利益を出せると判断した企業が出店してくれればいい。そして、希望を述べるだけなら誰であれ自由。
580:近畿人
14/08/17 07:31:04 tdbJJS4A
林間のスーパー跡地にスーパーが入ることを反対してるひとは、林間のスーパーを利用していなかった人だと思う。
売り上げが悪かったにせよ、そこにスーパーがあったら便利だった。
複合施設って、なにも橿原のようなものを期待してるわけじゃない。
松源が入るならいまある敷地は大きすぎるから、100均がはいったり、衣料品が入ったり。
車であやのやスパセンに行けるから、フォレストのスーパーでいい。っていうのは、この問題に関係のないからそう言えるんです。
そこに敷地があるならスーパーを作って欲しいと、林間のオークワを利用していた人はほとんどそう思っています。
駐車場の問題や、道の渋滞なんてわたしたちが考えることですか？
スパセン前だって24沿いで一車線だし、今の林間はほとんど三階は空いていたからそこまで渋滞するか？って感じ。
イオンモールレベルは来るとは思ってないし、そもそも期待していない。
切実に林間にスーパーができてほしいって思ってるんです。
581:近畿人
14/08/17 07:44:31 PE1ZyL6A
もう林間ネタ飽きたんやけど・・・
582:近畿人
14/08/17 08:06:32 MVkqW6Zg
林間スーパー問題は、オークワのあとに、スーパーがきてもらっては困る勢力が
ここにいるのでは。まして魅力のあるスーパーなんて恐怖なんでしょう。橋本北部からの客層が減るからです。
相手も生き残りに必死です。林間の利便性なんて全くかんがえていないようだ。
583:近畿人
14/08/17 08:20:03 MVkqW6Zg
２０年前、オークワが開店したとき、ちょっとした複合スーパーでした。
待ち望んでいたスーパーが開店。どんなに期待して、うれしかったか。
だけど、開店当初から、車が混んで大渋滞を巻き起こしたという記憶はありません。
そしていまや、バイパスができて、マクドナルドの交差点前は、両車線ともすごーくスムーズ。
昔のような渋滞は全くおきず、改善されましたね。
584:近畿人
14/08/17 08:38:58 yjMQAGEg
>>582
勝手に括らないでね。利用してたけどオークワ跡地に複合施設はいらない。三石台じゃ無いだけです。渋滞や路駐は住民の利便性だけでなく命に関わる重大な問題。住民が考えないで誰が考えるの？無責任にも程かある。自分が良けれ他者の迷惑は構わないんだね、三石台の人は？いや自分達の事すら放置な程おかしいんですか？スパセン前も入口は改良されました。一車線とはいえ国道で拡幅工事が進んでます。林間前の道路と同じな理由は全くありません。
585:近畿人
14/08/17 08:52:26 yjMQAGEg
>>585
そのバイパスが問題でしょう。当然そのバイパスで林間前を通る車の量が増えてる。バイパスはオークワ跡地に行く人専用ですか？問題はそこから林間前からの道が狭いでしょって言ってるんです。広い道から狭い道になるんだから渋滞が発生しやすい。ましてや人待ちの車が1時駐車するような道です。
そしてこの場合その渋滞や路駐の問題を無視してまで誘致しようとしている人の方が何らかのお金が発生していると見るのが当然です。命の問題が関わるのにそれを無視して誘致誘致っておかしいんですか？少しは周囲の状況も考えたらどうです。銭金の勘定してないで。
586:近畿人
14/08/17 09:42:17 tdbJJS4A
お金なんて考えてませんよ。普通にスーパーができて欲しいだけ。
今までと同じスーパーができたらオークワの二の舞になるから複合施設にしたらどうかって話。
私も駅前の路駐には迷惑しているしこの際警察に路駐取り締まりしてほしいくらいですよ。
587:近畿人
14/08/17 09:45:59 yjMQAGEg
それでは光陽台の旧マイハンド跡地に複合施設を建てるってのはどうです？あそこなら国道4車線拡幅中、渋滞の可能性はさがります。旧市道路を進入路に使えば安全。土地は結構広いし新規で建て直しすれば結構いい複合施設になります。橋本市北部地域でも便利かつ大阪の人も来やすい。現在大阪府内のバイパス工事も和歌山県がやることになったので必ずトンネルを含め開通します。あそこなら柿の葉寿司の店ぐらいまで買収して大きく場所も駐車場も確保出来ます。いや周りの牛太跡地やみやま跡地にも駐車場を設置して歩道橋で繋げはもっと大阪の人も来やすく企業も設置しやすくなります。賛成ですよね。別に林間に必ず複合施設ある必要は無いし、橋本市北部地域の利便性はこちらが上です。
588:近畿人
14/08/17 09:55:43 tdbJJS4A
マイハンド跡地でもいいですよ！北部にそういうスーパーがあってほしいだけ。
オークワにこだわってるわけじゃない。
マイハンド跡地はなんか倉庫みたいになってるから、別のところが使ってるのかと思ってたけど。
589:近畿人
14/08/17 09:56:47 AIgtuMfQ
御幸辻周辺の人たちも閉店で泣いてるのか。
それはダメだな。
いよいよ明日で最後なんですね。
590:近畿人
14/08/17 09:57:55 hxrFKSCQ
>>>584 仮にそんな勢力がここにいたとしても
ここに書いてもしょうがないでしょ 笑
今までと同じ規模のスーパーが出来てもオークワの二の舞になるかもしれない
でも複合施設を作るほどの商圏人口がない（スパセン等と食い合う）
それならフォレストに小さいスーパーを作って、フォレストが活性化するのが一番現実的じゃないかと言ってるんです
もしフォレストも同時になくなるのなら
フォレストの位置に林間オークワと同規模のスーパー作っても潰れないと思いますがね。
591:近畿人
14/08/17 09:58:11 tUMmfiSg
うまく丸め込んだっておもってるかもしれないけど。
どんだけ林間に反対すんだよwww
592:近畿人
14/08/17 10:02:33 AIgtuMfQ
フォレストも空き部屋が多くてテナント募集してるし寂しい状況。
そこに小さなスーパーがあるだけでも便利性は違ってくる。
593:近畿人
14/08/17 10:02:48 tdbJJS4A
フォレストにスーパーできてもそこまで活性化するとはおもえない。
フォレストの位置に林間オークワと同規模のスーパーなんて作れますか？
花屋、100均、病院、写真スタジオ、その他もろもろどうするつもり？
594:近畿人
14/08/17 10:04:52 tdbJJS4A
テナント確かに募集してるけどスーパーというよりコンビニレベルでしょ。
595:近畿人
14/08/17 10:39:28 K62IikpA
はい、はい、みなさん。
今も町の集まりがあって、話題はオークワの次のスーパーいつくるの？
でした。
こうなりゃ、それぞれの自治会で、回覧版でもなんでもまわして、あのオークワ跡にちょっとした複合的スーパーを
作る要望書や、嘆願書、署名、なんぞを市の方へ提出しましょう。
失敗した駅前の再開発も。
わたしなりに考えてる案は、勝手にですが、
バスのロータリーをスーパー前に。
そして駅までアーケードをつなげる。
そうすることによって、駅からスーパーへの導線ができる。
既存のロータリーをフォレストの駐車場に
。そうすると、フォレストへの利便性があがる。
今のままでは郵便局に行くのさえ面倒ですから。
そして、ターゲットを決めてマツゲンなり、イズミヤなり、イオンなり、みんなで要望メールを送りましょう。
無駄と思われることもこつこつと。
596:近畿人
14/08/17 10:48:20 0KHHtq0Q
>>579
>また、橋本の限界を感じてしまう面でもあります。
そう感じますね。南海主導の弊害と言いますか。
特急の停車駅、急行の始発駅であることを考えればもう少しやり様があったと思えますね。ムダに駅前が広かったのがアダになったんでしょうか。
橋本の役所の鈍さも大きいてすね。
>>582
>駐車場の問題や、道の渋滞なんてわたしたちが考えることですか？
住民が考えるべきことでしょう？
スーパー云々より余程重大ですよ。
597:近畿人
14/08/17 10:49:16 K62IikpA
マイハンド跡地も結構な広さですね。その隣の広大な敷地も開いてる。
あそこもリバージュ建設予定地って書いてるけど、つなげりゃいいかも。
候補地はいっぱいあるものですね。
598:近畿人
14/08/17 10:55:29 K62IikpA
>>598 元オークワのあとに、複合的スーパーを作るくらいの案でしょ。
そんなに大きな施設じゃないし、渋滞はおこりえません。
599:近畿人
14/08/17 11:08:44 BU4DL1QQ
>>580
こういう自治体スレで要望が噴出し、議論が白熱してくると、
必ずと言っていいほど「～してほしければ自分でやれ」って意見が出てくる。
相手が企業にしろ行政にしろ、それは本質ではないよね。
それがたとえ夢物語であっても、地域住民がどんなものを求めているのか、
意見を言うのは悪いことではないのに。
600:近畿人
14/08/17 12:34:04 hxrFKSCQ
>>599 リバージュってケーキ屋？
601:近畿人
14/08/17 12:37:14 GB1H+SAA
オークワ閉店というだけでここまで地元で議論になるんだね。
いかに存在が大きかったのか分かるわ。
オークワ無くなったら駅前で時間潰すところなくなるなあ。
602:近畿人
14/08/17 12:39:23 K62IikpA
>>602 そのようですね。リバージュ建設準備室ってプレハブが建っていますが、
いっこうに建たないです。
603:近畿人
14/08/17 12:58:15 em3wVbRA
めっちゃのびてんな。
本気ならこんな場所でやらずにもっと実のあるとこで
やれよ。
604:近畿人
14/08/17 13:01:27 K62IikpA
幸い、林間の駅前にはたいして建物が建っていないね。駐車場ばかりなので、再開発は
容易ではなかろうか？
605:近畿人
14/08/17 14:33:01 mt5dkn+A
寂れていく一方の林間田園都市駅前……
どうなっていくんだろう。
人口減り続けていくんだろうなぁ
606:近畿人
14/08/17 15:26:39 p9T9FWhQ
高野口の眼鏡市場の向かいにオートバックスができるんや～
10月中旬、オープンやてー。
607:近畿人
14/08/17 15:32:32 GB1H+SAA
ちょっと教えてください。
林間田園都市駅から初橋高校まで徒歩で何分くらいかかりますか？
608:近畿人
14/08/17 16:24:35 Qwu0bY3A
林間オークワは土日に買い物に行ってもいつもガラガラだった
609:近畿人
14/08/17 17:20:59 yjMQAGEg
何もオークワ跡地に複合施設が入ることに絶対反対とは言いませんが、他にもいい場所があるのではありませんか？オークワの跡地も立地条件が万全とは言いません。活性化には何がなんでも複合施設なんですか？そんな昔ながらのビジネスモデルがいつまでも持ちません。現にイオンモールですら赤字。複合施設が街を活性化するとは言えないと思います。また閉店になって廃墟だけ残って治安が悪化するなんて結果に成らないようにね。さもなくばパチンコ屋ですかね。
610:近畿人
14/08/17 18:31:29 0KHHtq0Q
>>600
渋滞が起こり得ないじゃなく、現に起こってますよ。
終日混むのが渋滞ではないんです。
林間駅前は一般車両への気遣いが全くないことが問題なんです。
611:近畿人
14/08/17 19:09:52 RExBJVWA
渋滞が起こらないショッピングモールがあまぁす。ピエリ守山ですね。わかります。あんな奴を誘致するんですね。話題になりますもんね。
612:近畿人
14/08/17 21:03:05 tdbJJS4A
>>605
実のあるとこってどこですか？
613:近畿人
14/08/17 21:28:41 u499Y/fQ
>>614 まあ、そうなんですか！！それでどれくらいの渋滞がおこってるの？
だいたい何時頃？もしかして通勤時間帯かな。
渋滞の距離は？
閑古鳥がないていたスーパーのせいではないとすると、やはり駅前開発に問題がありそうですね。
614:近畿人
14/08/17 21:33:42 u499Y/fQ
>>612 ちゃんと上から順番に読んでいますか？そんなでっかいものを作ってほしいとは
誰も言ってません。オークワの店舗が大きいから、半分がマツゲンなどのスーパー。
もう半分が、専門店が入ってほしいと言ってますよ。そうしたら、賃料も安くなるのではないか
ということですよ。住民もスーパーだけよりその方がうれしいでしょ。
マツゲンが一件きたとしても、靴下１足買えませんから。
615:近畿人
14/08/17 21:54:16 tdbJJS4A
>>617さん、そのとおり！
何度も同じこと言ってるのに全然理解してくれないんですよー。
オークワの敷地内にできる複合施設なんて知れてます。
よってそこまで渋滞になるとも思えません。
オープン当初にはすこし混雑するかもだけど。
616:近畿人
14/08/17 22:04:37 U+SzMXCg
>>617
あなたが順番に読んで無いですね。私も林間のオークワを利用していた北部のものです。別に複合施設は望みません。他にも橋本北部地域には他にも良い場所もあるんじゃ無いですか？渋滞も起こる可能も目を瞑ってオークワ跡地に固執する理由がわかりません。あの位置であの道路環境で渋滞が起こらない様な複合施設ならあまり活性化に成らないんじゃ無いですか？活性化ってなんですか？そもそも複合施設で街が活性化するの？本当に複合施設が必要なのか？
他の施設じゃ駄目ですか？住民が望んでるってそれはスーパーだけの話を貴方が拡大解釈してません？そりゃあれば近い方を使うのは当たり前。でもそれが近所に設置してほしいとイコールには成らない。それを勝手にイコールにしてるように思います。
性急にしなければ成らない理由がわかりません。別にここでの話が決定ではないのでゆっくり話せばいいのでは無いですか？いや、ここは結論を出せるところではありません。
ここは橋本市のスレです。あなたは北部を含め橋本がどうなろうと関係ない。三石台だけが発展すればよいと見えるのです。もし三石台だけの発展を望む話なら三石台のスレを立てればよろしいのでは？
617:近畿人
14/08/17 22:27:38 hxrFKSCQ
「林間の活性化」が林間の人口が増える事を言っているのなら
複合施設が出来てもそれはありえない。
大阪の地価の高騰もしくは一戸建てブームの到来が必須
林間駅前のオークワ跡地が賑わっている事を「林間の活性化」とするなら
魅力ある複合施設誘致で実現するかもしれない。
みなさんが言っているのは後者ですか。
618:近畿人
14/08/17 22:30:16 +/RhyzFw
林間の話ばっかりやな・・
色んな考え方もあるし、
お互い妥協点見つけるレスにしないと、
一生終わらん気がする。
個人的に林間の駅前に執着する必要はないと考えてますが、
近隣住民、大阪に通勤通学する方、今後移住を考えてる方には、
駅前の発展は不可欠だと思うし、う～ん難しい（笑）
619:近畿人
14/08/17 22:33:16 U+SzMXCg
>>618
今までオークワがなんで渋滞しなかったか？肉や魚の鮮度が悪くて流行らなかったんでしょ。
以前オークワも開店時は小さな複合施設だったのでしょう。それが今閉店するんです。同じ規模ならまた閉店すると思わないんでしょうか？
開店時もそれ程渋滞が無かったと言われますが、その時と交通量が同じですか。南に京奈和があるバイパス化、それで駅前の交差点は渋滞が発生してる。タクシーに乗れば運転手が教えてくれます。バイパス化で確実に交通量は増えてますよ。なんせ本来マクドの交差点で直進してた車が流入してるんですよ。タクシーに乗らなくても実際に自分で運転してればわかります。それに人の送迎する車で駅前も混雑。駅前が混雑すればバイパスに車が溢れるのは自明の理です。それでもまだ渋滞しないと言い切る根拠はなんですか？
複合施設ですよね？本来別々の場所に行く人が同じ場所に行くのですが？そこに人が集まらないなら、なんの意味がある複合施設ですか？
少なくても渋滞の可能性は否定出来ないと思いますか？
620:近畿人
14/08/17 22:36:36 lBd1H1Lg
スレが伸びていると思ったら。。。。
色んな意見の人がいますね。
時間軸や、観点がバラバラなので、意見も合わないように見えます。
前提条件として、現実的に、のオークワのところで年2億をペイ出来る
商売なんてあり得ないでしょうね。
個人的には、
当面は、こじんまりとしたスーパーができればいい。
毎日のちょっとした買い物が出来ると出来ないでは大違い。
ご近所でも意外と車が運転出来ない方が多いです。
生鮮食品をネットで買うのはハードルが高いし。。。
フォレストは、ミーツが入って場所がないのが残念。
中長期的にも、わざわざ駅前に複合施設が必要とまでは思わない。
その手の買い物に出る時は、結局難波や車で他のところに行くから、
中途半端なものが出来ても使わない。→潰れる
あやの台は、京奈和インター横で便利になってきているので、もう少ししっかり
した複合施設になってくれたら、活性化し、橋本自体の価値も上がるのでは?
＞＞路線の価値を上げるという意味でも南海の頑張りどころだと思うんですが。。
活性化という意味合いでは、10～20年後を考えて若者に残ってもらうためには、
学校や職場など複合的要因があり、店の問題だけじゃないと思う。
621:近畿人
14/08/17 22:39:36 u499Y/fQ
何も三石台だけがよくなることを望んでいるわけではありませんし、私は三石ではありませんし。
林間の駅前には、いま、スーパーの施設が現にあるんです。補修は必要かもしれないけど、まだまだ使えるのです。
新たに他の場所に造るのもいいですが、少しの補修、改装で開店できますからね。
あそこにスーパーがあるかないかで、林間北部のニュータウン５つ以上の利便性がグーンとあがります。
そしてオークワを利用していた橋本北部の人はすぐにでもスーパーが来てほしいと望んでいるのがほとんどです。
明日からどうすればいいの～って嘆いておられますよ、特に高齢者は誰に聞いてもね。
買い物が遠くても我慢できる人は、若い人ですね。こうやってパソコンもできますもんね。
ネットスーパーで買えますもんね。ゆっくりできます。
で、スーパー以外の他の施設ってどんなの？
駅前の道が渋滞するのは、通勤時間ですよね、マナーの悪い駐車もよくみかけます。
あれ、どうにかしてほしいよね。駐停車禁止にしてどんどん取締りしてほしいわ。
このスレで結論がでるなんて思ってませんよ。どこの誰が書いているのかわかりませんし、
部外者も多いと思いますしね。
それではなんで、書いているかと申しますと、意見を聞いてほしいから。
そして共感を得たいから。話し合いたいから。
けんかなんてしたくありませんよ、気分が悪くなるじゃないですか。
622:近畿人
14/08/17 22:59:57 u499Y/fQ
>>622
まったく同じ規模のスーパーがまた閉店になるとは限りませんよ。
河内長野の元西友ジャンボ、それから河内長野駅前の西友のあったとこ。
一時はさびれて、専門店もどんどん撤退。やはり田舎はあかんねと思ったけど、でも今は、ちがうスーパーが入ったことで、
どちらも息を吹き返しました。そういう例もあるのでね。あそこも賃料がべらぼうらしいわ。
駅前はどうしても高いらしいねえ。
623:近畿人
14/08/17 23:00:00 CGXXQk7g
オークワ閉店が明日に迫ってるんで、林間の話題ばかりになるのはしょうがないかと・・。
結局オークワ跡地の地代が適正価格になれば全て解決する話じゃない？
マトモな地代なら普通のスーパーでもあそこで利益だせるでしょ。アクセスはいいんだし。
でもこれは林間の発展のチャンスで・・とか言い出すと話がややこしくなるんだよ笑
林間は鉄道で難波、京奈和で橿原から需要吸われてる土地なんだから
スーパー以外の専門店はなかなかうまくいかないと思うよ。
624:近畿人
14/08/17 23:03:12 U+SzMXCg
>>624
高齢者が明日からどうしょうかしら？が複合施設誘致になると思いません。それこそ、フォレストに小さなスーパーができればいいんじゃないですか？
渋滞も通勤時間帯だけじゃないですよ。休日にも発生してます。明らかに渋滞がある時間もあるのに複合施設ですか？利便性重視で命の軽視ですね。それ無視で複合施設誘致の話なんてありえません。
オークワの跡地の利用についてはゆっくりと考えればいいと思うのです。橋本の他の地域には無い施設がくればいいと思うのですが。
>>623さんが言う様に複合施設が来ても活性化に繋がらないと思います。何が活性化なんでしょうか？人口が増える？人の往来が増える？
もっと根本的な処がしっかりしてないと、駄目じゃ無いですか？
学校はある。けど統廃合が進む。給食は民間業者に。病院は独法化が進んでいる。民間にまかせる方向性は確かにいい面もありますが、間違った方向に進んでいるかも。それの方が寧ろ複合施設誘致より活性化に大事なんじゃ無いですか？子供の将来が安心出来ての話かと思います。
625:近畿人
14/08/17 23:05:31 U+SzMXCg
>>625
息が吹き返す可能は否定しませんが、そしたらやっぱり今よりお客様が来るので渋滞しやすいです(笑
626:近畿人
14/08/17 23:08:09 hxrFKSCQ
橋本市全体の活性化の為にはまず林間駅前より橋本駅前の活性化の方が重要じゃないかなぁ。
627:近畿人
14/08/17 23:09:57 Pm648I0g
オークワが出来た頃、フォレストには珈琲専門店(MUC)、コトブキのケーキ屋、本屋、
スーパー西友、焼立てパンが食べ放題でモーニングも美味しかった喫茶・レストラン、お好み焼屋、etc...、
あの頃は朝から晩まで結構利用出来たし賑わっていた。
スーパー西友は仕方がないにせよ、オークワと上手く共存共栄する手段は無かったのかな？
薬局と写真屋、惣菜屋、花屋、服屋は頑張って残っているけど。
628:近畿人
14/08/17 23:12:02 8q1vUhTg
>>627
フォレストにつくるとして、例えばどこに？
629:近畿人
14/08/17 23:14:28 8q1vUhTg
>>627
あなた、今、渋滞でものすごく迷惑してるのね笑
630:近畿人
14/08/17 23:19:19 8q1vUhTg
明日でついに閉店ですが、生鮮食品も明日は2割引してくれるのかな？
今日行ったらだいぶと商品が減っていたよ。
631:近畿人
14/08/17 23:24:19 hxrFKSCQ
橋本市は南部と北部で全く別の街だからな。
北部の人は千里や泉北のような便利な生活に憧れる人が多いけど
南部の人はそれよりは落ち着いた生活を望んでる人が多いんじゃないかな。
632:近畿人
14/08/17 23:24:56 u499Y/fQ
渋滞するのがいやなので、橋本北部の住民の買い物はコンビニに毛がはえたもので我慢しろと？
それじゃ、現状維持どころか、林間はさびれる一方です。
まだ車が運転できる人は、そんな小さなところで買い物したいと思いませんし、
年金暮らしの老人のためのスーパーになってしまいそう。
オークワがくる前の時代に戻っちゃうのですね。
やはり、あのオークワ跡に、売場をシェアしてもらって、賃料を分割し、
マツゲンなどのスーパーと専門店が入るのが現実的だと思いますがどうでしょう？
>>630 フォレストが共存できなかったのは、オークワとの物理的距離ですね。
あの距離、けっこう面倒で、歩きたいと思わなかったです。ということは、都市計画に
失敗してるんです。あそこを改善してほしいですね。
633:近畿人
14/08/17 23:26:42 U+SzMXCg
>>631
ミーツさんの処でしょうね。立ち退きとかは多少問題はあるでしょうがね。需要と地域の必要性からそこが一番の候補と思います。勿論契約次第ですね。
ここが無理だからと言ってオークワ跡地は賃貸料が高すぎで無理ですよね。
634:近畿人
14/08/17 23:28:44 U+SzMXCg
>>632
渋滞って迷惑ですよね。誰にとっても。下手すりゃ死人がでる。貴方は渋滞が大好きですか？(笑
635:近畿人
14/08/17 23:37:22 u499Y/fQ
>>637
みんなやがて、年をとるんですよ。運転もおぼつかなくなります。
そうかあ、年をとると林間の住民はコンビニに毛がはえたところしか、買い物できないんだ。
じゃあ、洋服はどこで？下着はどこで？靴は？
これじゃあ、８０になっても免許返納できない！無理して交通事故？下手すりゃ死人が出る。
あなたは事故が好きですか？（笑）
636:近畿人
14/08/17 23:43:25 kPXCheCQ
結局、何も決まらず何年もそのままってパターンかもよ！
637:近畿人
14/08/17 23:46:06 tdbJJS4A
>>637
渋滞好きなんて誰が言ったよw
ふつうに橋本市で生活してて渋滞というものにあまりはまったことがないのでね。
そんな渋滞問題にこだわってるから余程何かあるのかと思って。
林間跡地はじゃあ廃墟のままでいいってこと？？
638:近畿人
14/08/17 23:46:10 u499Y/fQ
需要と地域の必要性？それはオークワ跡にあります。そこが１番の候補だと思います。
林間住人の買い物難民はそんなちいさいところでは解決しません。馬鹿にしないください。
639:近畿人
14/08/17 23:56:20 U+SzMXCg
>>638
だからネットもあるだろうに。通販もある。高齢者がネット使えないって何十年前の話だ？これからもっとネットくらい使える高齢者は増えるわ。貴方も将来はネットを使える高齢者だよ。
しかもディバイスもインターフェースもどんどん進化してる。生鮮食品がネットで買えないなんてこれから数年の話。
じゃあ林間に複合施設ができたとして、御幸辻や紀見ヶ丘の車のない高齢者は何処で買い物するのかな？その論理だと林間以外は切り捨てなんだが？それとも林間の人間が宅配をボランティアでするのか？
やっぱり誘致派は林間だけ発展すればいいと見える。橋本市全体の事はお構い無し。
640:623
14/08/18 00:01:04 POKr131g
>>638
横やりいれます。
>>そうかあ、年をとると林間の住民はコンビニに毛がはえたところしか、買い物できないんだ。
>>じゃあ、洋服はどこで？下着はどこで？靴は？
たまには公共交通機関に乗って買いに行けばいいじゃない。
行き先が橋本市内にあれば、もっといいとは思うけど。
その手のものは、ネットという手もありますね。
毎日必要なものと、そうでないものは分けて考えた方がいいと思うよ。
そんな店でも、あるとないでは大違いです。
641:近畿人
14/08/18 00:06:09 SUNGyqdg
>>638
言いたいことはわからんでもないが、極論過ぎるな。
老人がすべてがすべて、不健康で日常的な生活もままならない人ばかりではないし。
>>642が言うように、
通販もあるし、実店舗でだけが買い物のありかたじゃないはず。
そもそも日常生活がままならないレベルになると、
それなりの施設に入るとかするだろうし、
それができないようなレベルの人がいたとしても、それこそ介護なりの手が入るだろうし。
さらに言えば
運転が危ない時点で、
すべての老人が徒歩でいける位置に実店舗が必要って事になっちゃう。
もっと言うと、運転が難しい状態になるとすると、
徒歩どかにしても相応の危険が伴う状態だろうからね。
それこそ通販や宅配で済ますしかない、というかそうしたほうがいい。
642:近畿人
14/08/18 00:07:00 XkRMZXPw
>>648
ネットも通販もいちいち取り寄せていたらお金がかかりますよ。
買い物を楽しみたいという気持ちもあるだろうし。
洋服も靴も、試着したり履かなきゃわからないでしょ。
あなたも、やはり写真よりこの目で選びたいと思いませんか。
光陽台、御幸辻や紀見が丘は、大歓迎してるよ、オークワあとにスーパー来てほしいってみんな言ってます。
というのは、家から距離が近いし、駅前は自分たちの陣地だと思ってる人が多い。それに市内まではやっぱ、遠すぎだからね。
643:近畿人
14/08/18 00:08:19 sUh8eTEw
>>640
廃墟でいいとは書いた事は無い。ゆっくり考えればいいとはいった。
>>641
正に私達は金持ちだから他所と同じにかんがるなって聞こえる。だから車のない人の為にって前提があるが？車が有るのにあやの台ぐらいが遠くて仕方が無いなら大阪市内に引っ越せばいい。電車と徒歩で完結。お金持ちなんだからできるでしょ。
そうじゃないなら何故林間で全てを完結させる必要があるのか？靴下一枚だけ買いに行くってそんなにあるのかな？普段は小さなスーパー、休みにあやの台や橿原にで良くない？
644:近畿人
14/08/18 00:12:18 pPwnuI9w
毎日の買い物は林間駅前、週末のまとめ買いはあやの台かスパセン、が理想的。
だから、「オークワ跡地に複合施設」って意見は魅力的に思えた。
採算なんて分からないが、駅前を送迎待ちできるロータリー化(橋本駅みたいな時限無料のパーキングでも)して、
オークワ跡に食品スーパー、セリア、しまむらみたいな衣料品、ドラッグストア、小さなフードコートが来たらいいのにな。
あと「ちょっと嬉しいチェーン店」が入れば心踊るが、渋滞を生むとか言われるなら無くてもいいか。
それとは別に、フォレスト内にコンビニ。
645:近畿人
14/08/18 00:12:59 POKr131g
>>645
>光陽台、御幸辻や紀見が丘は、大歓迎してるよ、オークワあとにスーパー来てほしいってみんな言ってます。
何人くらいにヒアリングしました?
646:近畿人
14/08/18 00:19:23 pPwnuI9w
ちなみに御幸辻に住んでる、運転できない知人は、市民生協を利用するかたわら、
電車で病院や市役所に行くついでに林間オークワや橋本のエーコープで買い物してます。
ネットは使えないので、マツゲンのネットスーパー(電話やファックスでも注文できる)を勧めましたが、
ハードルが高いのか、まだ利用してはいないみたいです。
647:近畿人
14/08/18 00:20:32 AwwHNXtA
今更、林間に何か作るって無いやろ！
「彩の台行って下さい」ってことやろ
648:近畿人
14/08/18 00:27:34 XkRMZXPw
>>648
お会いして話した約３０人中、３０人、１００％です。
>>646
ごめんね。靴下一枚買えないってそういう意味にとるんだね。
649:近畿人
14/08/18 00:31:37 sUh8eTEw
>>645
スーパーは来てほしいイコール複合施設がほしいでは無いがな。
あれば使うイコール来てほしいでは無い
何遍書いた…。誘致派はちょっと前のレスすら読まんのか？
これからまだ誘致派は渋滞起きない、岩出とか河内長野とかと比べる気か？
言って置く、橋本市は既に日本の平均より高齢者化の進んだ田舎だ。田舎はある程度の不便さを受け入れた者が住む処だ。都会のようになんでも近くには無い。それを田舎に求めるなら2つの策がある。一つは都会へ行く。もう一つはコンパクトシティ化だ。それは極端な話としても橋本市全体の発展ついて話出来ないのでしょうか？
複合施設についても絶対オークワ跡地じゃないと駄目なの？複合施設より大事な事が活性化のためあるんじゃ無いですか？ゆっくり話すればいいと書いてる。
その為に色々書いてる。何も私も渋滞の話がしたいわけじゃ無い。誘致派が問題ん無視したり軽視してるから何遍も書いている。渋滞は大事な問題だぞ。
高齢者が、高齢者が言ってるが、林間の高齢者で他の地域の高齢者は？
よくわからないぞ。誘致派
650:近畿人
14/08/18 00:38:23 aeIgDpVQ
>>610
林間から初橋は歩くとすごくかかりますよ
大人の足でも1時間はかかるので素直にバスなり車で移動するのがいいです
651:近畿人
14/08/18 00:44:58 sUh8eTEw
>>651
そりゃなんにもデメリット言わずにメリットだけ言えばどんな質問でも100%になるわ。
652:近畿人
14/08/18 01:05:06 JymwF+7g
橋本ってそこそこの規模の街なのにショッピングセンターみたいな大型スーパー
がないんですね。同規模の名張みたいにイオン、アピタとかない。
まあ、違いは五條や河内長野のような都市があるから、周りが田舎の名張とは
ワケが違うんだけど
653:近畿人
14/08/18 01:14:53 dPAmgPsg
生協の宅配もいいんだけどね。戸別だと宅配料は取られますが。
よく走ってますよ。
654:近畿人
14/08/18 09:23:56 QeLqZJtw
>>610
距離にして約５ｋｍ弱
５ｋｍ/ｈで歩いて１時間弱ってとこかな？
655:近畿人
14/08/18 10:30:04 pPwnuI9w
徒歩だと大体、1キロ15分がめやすだよ。よって1時間強。
656:近畿人
14/08/18 15:33:12 ZPlKmhCA
今日で林間オークワ閉店
閉店が夜7時って少し早くないか?
657:近畿人
14/08/18 16:50:58 KirX7azw
林間オークワほとんどの商品半額になってて
レジめっちゃ並んでて棚スッカスカww
こんなオークワ見たことないww
658:近畿人
14/08/18 16:59:17 ZPlKmhCA
林間オークワの建物は耐震性の問題から次のテナントが来る時に一度更地にして建て直すかもしれん
659:近畿人
14/08/18 19:09:57 7yN2WLkA
そんなに林間にこだわらんでええやんか～
660:近畿人
14/08/18 20:14:38 odlfNJOg
ついにオークワ後の世界が始まった・・・
661:近畿人
14/08/18 20:40:27 F5ZFlQ1g
こども課に質問があって電話したら若い男性職員が出て要領を得ない頓珍漢な答え。
他の職員の方に取り次いでくれたけど、質問の内容もめちゃくちゃに伝わってた…
こども課って若いお母さんが涙こらえて育児相談なんかの電話かけたりもあると思うんだけど、
あんな若い男性職員配置するのはどうかと。
662:近畿人
14/08/18 20:40:50 DnS3aHtA
オークワにはいろんな思い出があったなー。
初めてのCDを買ったのもオークワ、100均にわくわくしたオークワ、2階のゲーセンではプリクラよく撮ったよ。
フードコートで友達とおしゃべりしたり。
意外とさみしい笑
明日から買い物に行くのに余計なガソリン代が増えるよ。。。
663:近畿人
14/08/18 20:43:58 DnS3aHtA
>>664
健康センターのこども課に直接行ったことがあるけど男の人がいたのは知らなかった。
いつも女の人ばっかりだけど、その男の人担当じゃなかったのかな？
664:近畿人
14/08/18 20:49:59 qaRLzOPA
>>653
駅から高校まで1時間は遠いですね。
日曜日なのでコミュニティバスもないし、素直にバスを利用します。
アドバイスありがとう。
ちなみに、御幸辻駅から橋本駅まで徒歩で35分かかりましたがほとんど下りなので
それほど苦しくなかったです。
665:近畿人
14/08/18 22:03:01 l80zR7xA
>>667
すいません・・何が言いたいのでしょうか？
初橋の中高生でも林間まで徒歩なんて考えないし、
炎天下だし是非バスを利用して下さい！
666:近畿人
14/08/18 22:51:37 F5ZFlQ1g
>>666
確かに担当の職員では無かったのかもしれませんね～
次はベテランのおばちゃん職員さんに対応して貰いたいです^^
667:近畿人
14/08/18 23:13:07 7yN2WLkA
>>667
御幸辻～橋本まで電車乗ってください
668:近畿人
14/08/18 23:17:27 gMNnGo8g
15年くらい前、城山台に住んでた頃は林間オークワやリバータウン橋本サティに良く買い物に行ってました。
好きだった店がなくなるのは寂しいですね。
669:近畿人
14/08/19 00:13:29 KzttEDBQ
橋本サティの跡地はパチンコ屋。
まさかの展開で林間オークワ跡にパチンコとか・・
670:近畿人
14/08/19 07:00:48 FrGSHlRQ
林間オークワの閉店理由として
・周辺住民の高齢化と減少
・商品が他のオークワと比べて割高だったこと
・肉や魚に新鮮さがなかったこと
・家主との賃貸契約が終了すること
・スパセンやあやの台との競合
671:近畿人
14/08/19 10:26:25 XdkjqYeQ
とうとう閉店しちゃったね、オークワ。
そして大量の買い物難民ができちゃった。
マツゲンが、移動販売してくれるらしいけど、
オークワは、やりっぱなしで何もしないのかな。
672:近畿人
14/08/19 12:08:19 IQ4DLtcw
>>674
企業は慈善活動じゃなく、営利活動だからねぇ。
買い物難民が出ようが、向こうは知ったこっちゃないし、救う義務もない。
地元住民が困るからっつーても、そのために採算取れない店を続けて、
赤字垂れ流すことはできないし、仮にしてくれたとしても、
不採算だと従業員の給料カットとかせにゃいかん事になるから、
結局経済の巡りが不全になって、地元への経済効果もダウンしちゃうしな。
673:近畿人
14/08/19 13:14:42 zeO+zv7A
オークワからしたら林間はもうコリゴリって感じなんやろうな笑
末期の林間オークワはホンマにやる気なかったもんな。垂れ幕もいつの間にか撤去されてたし
後半10年ぐらいは実質買い物難民の為の慈善事業状態やったんちゃう？
674:近畿人
14/08/19 16:02:11 FrGSHlRQ
閉店後は屋上の駐車場は使えるけど
675:近畿人
14/08/19 17:19:01 WH6YOYPg
それじゃさ、無料のお買いものバスをオークワにだしてもらうってのは？
病院のバスやスイミングスクールみたいに、林間駅にオークワのバスがきて、スパセンまで送迎するってのはできないのかな。
買物の足のない人、高齢者は、とても助かると思う。
高齢になると、買い物だけが楽しみという人、結構多いし。
オークワさんにお願いしてやってもらえたらなあ、大企業だし。
676:近畿人
14/08/19 17:21:08 rXYbGKVg
オークワはスーパーセンター、あやの台と自社で競合しちゃってましたからね。客数の少ない林間はプライオリティが低くなってたんでしょう。
ただ、林間からのオークワの撤退は、競合他社にとってはチャンスなはず。
677:近畿人
14/08/19 17:40:02 WH6YOYPg
決まればいいんですけどね。住民はとても不安に感じています。
深刻度は私達が考えている以上ですよ。高齢者は買い物がいきがいのひとつだった
そうです。
678:近畿人
14/08/19 19:12:14 5im4OKnQ
オークワが撤退した事で、住民が不安ってのが理解できない。
採算の取れない地域だから撤退したんじゃないの？
自分たち地域住民がやってしまったことなのに。
679:近畿人
14/08/19 19:57:25 3YgIIsEQ
>>678
>>680
公共交通機関があるじゃないか！
680:近畿人
14/08/19 20:19:48 tllxzAIg
>>678
マツゲンの和歌山インター店は、買い物バス出してるね。
681:近畿人
14/08/19 20:21:17 17xuOJBw
林間からはあやの台までバスもあるし、スパセンに出すのも無駄と言える。そもそもオークワ全体が赤字で他の店も閉店してるのに無理じゃない？
別に余り動けない高齢者は、老年期症候群でもあるので宅食でバランスの良い食事をするのも一つの選択。栄養のバランスまで考えた食事ができる。動ける高齢者は、それこそあやの台まで頑張って動くべき。ますます老年期症候群が捗るぞ。怪我したらじゃなくて、怪我しない為に出掛けないと。
682:近畿人
14/08/19 20:33:55 4Fc8w/cA
三日市町にも駅前にスーパーがあるよ。駅から濡れずに行けるしオススメ。
683:近畿人
14/08/19 20:57:13 yUU67Z9Q
>>683
わ～、さすがはマツゲン！お買いものバスを１日に３便も出してる。
こっちにも出してくれないかな。
「お客様を大事に丁寧に」企業理念に沿ってるね。
マツゲン、やっぱりサービスがいいな。
684:近畿人
14/08/19 21:32:08 KzttEDBQ
松源がサービス良いんだったら、
何で東家や高野口からバス出さないんだ？
あっても移動販売だろ。よーく考えてみよう！！
685:近畿人
14/08/19 21:40:32 B/aGQfKw
本日御幸辻自治体の人にオークワ閉店について話をききました。
やっぱり客が普段からいないことと家賃の高さだと言ってましたよ。
橋本はオークワよりマツゲンやエーコープが評判いいみたいです。
オークワは若い世代向けかな。
折角道路が開通して林間まで行きやすくなったのに閉店は寂しいと自治体の人が言ってましたね。
686:近畿人
14/08/19 22:08:00 yUU67Z9Q
松源は少なくとも現時点で、移動販売のトラックは出してくれます。
そんな事でも好感度がちがってきますね。
バス出してもらえるようになればいいなあ。
687:近畿人
14/08/19 22:09:20 AehNyfDw
オークワは元々高かったけど、こっちに来た頃は休日の夕方はレジが混んで大変だったなぁ。
前に住んでた堺のスーパーと比べると、レジ打ちが遅い遅いなんて思ってたけど、そのうち慣れた。
品質で言うと、魚は割と新鮮だったと思うけどなぁ。
スパセンが出来て、露骨に価格が違うので、一気に人が減ったような気がする。
それ以前にクローズは予定されてたんだろうけど。
昨日か今日かビラが入ってたけど、松源の移動販売は週一らしい。
勝手に毎日来るのかと思いこんでたよ。
しかも、生協の曜日と時間帯も重なってるし。。。
高齢者に出かけろと言う意見は、若い人なんだろな。
70台前半の母親に言わせると、70を超えると一回遠出したらそれだけで疲れて
帰って来たら何も出来ないし、毎日なんてとても無理らしい。
ちなみに、週一回スイミングに出かけて2時間くらい泳いでいるし、片道4kmを
自転車で通うくらいの体力はあるので信じられないんだけど。。。。
688:近畿人
14/08/19 22:17:03 yUU67Z9Q
ええ！！、移動販売は週一なのか～！！ギャフン！
買い物難民大量決定！！！
689:近畿人
14/08/19 22:19:05 3YgIIsEQ
こんな所でウダウダ言わんと各会社にメールで要望したら？
690:近畿人
14/08/19 22:41:27 IQ4DLtcw
>>690
>>691
ちなみにウチの８０後半のバーサンは、
車乗れ4046なくなったけど、その週一の移動販売を
メチャクチャ楽しみにしてるよ。
杖ついてよぼよぼ歩いてたのに、
時々杖忘れて飛んでくくらい元気に買いにいってる。
でも、ばーさま曰く、
やっぱ疲れるから週一くらいでちょうどいいそうだ。
もともと年配の人のほうが食材とか無駄にしないし、
ばーさまが買って持って帰る量でも、１週間充分だとか。
まぁ料理できる人できない人の差とかもあるから、
一概に言えんだろうけどね。
691:近畿人
14/08/19 22:42:03 17xuOJBw
何度でも言うよ。高齢者は出掛けた方がいいよ。出掛けないようになったら引きこもりから寝たきりだ。体力が落ちてくる、精神的にも落ちてくる。病気や怪我の可能性も高くなる。それを防止する為にも外に出さないと。
本人が嫌がっても、それは精神系が落ち始めかもしれないので気を付けた方が良い時もある。
そりゃ毎日とは言わないし、適度な範囲だけど。そして中々それを見極めるのは難しいけどね。
692:近畿人
14/08/19 22:42:49 yUU67Z9Q
しました～～～ぁ！
693:近畿人
14/08/19 22:53:30 yUU67Z9Q
出かけるにちょうどいい距離が、慣れ親しんだオークワだったんだ。
あれより遠くなると気がめいるらしい。あやの台はひとりでは行けない距離だ。
介護していて思うよ、たくさんの人からいっぱい嘆きを聞いた。
今も元気な高齢者は、予防のために出掛けた方がいいけどね。
694:近畿人
14/08/19 23:12:55 17xuOJBw
オークワは閉店した。無くなったものを悔やんだり嘆いたりしても仕方が無い。林間の人間が、近隣の住民が林間オークワを使わなかった結果だ。それでも高齢者はまだ生きてる。どうやって、運動させるかだな。まだ動くんだから。オークワが無くなったから動かないなんてのは甘え。何故なら光陽台も紀見ヶ丘もスーパーなんか無いんだから。林間の高齢者だけが高齢者では無い。
695:近畿人
14/08/19 23:24:14 yUU67Z9Q
>>697 その光陽台と紀見ケ丘が問題なのだ。なにも三石台の話をしているわけではない。
光陽台と紀見ケ丘は、高齢者にとって林間オークワまでがぎりぎりだ。林間でバスを乗り継いで
いくというのは、きつい。
696:近畿人
14/08/19 23:26:33 3YgIIsEQ
連れて行ってあげれば？
697:近畿人
14/08/19 23:46:52 KzttEDBQ
確か共産党の市議が、
林間オークワ閉店に伴う買い物難民問題を議題にしてたよ。
事務所行かれて、一度語り合うのも手かと思います。
698:近畿人
14/08/19 23:51:25 17xuOJBw
何故ギリなんだ？林間-紀見ヶ丘間を歩いて行って帰って来れたら、バスで買い物なんて楽なもんだ。そんな高齢者ならあやの台ぐらい楽ショー。ふつうの高齢者はとっくに限界超えてるわ。
三石台はオークワに歩いて行くのが限界なんだろ。あやの台に行くにも乗り継ぎ無しだろ。それが疲れる、遠いとは甘えだよな。
だから林間にスーパーを複合施設をってどんだけ甘えてんだよ。消費者の要望で出店が決まるんじゃねぇし。最終、儲かるかどうか。ここは間違い無く田舎。どうやって不便と折り合いを付けて生活するところだよ。
現状それが嫌なら都会に出て行くか、金が無ければ現状に折り合いを付けて生活する。それか無能な役人や議員をなんとかして橋本市を変えるか？
3択です。
699:近畿人
14/08/20 00:32:18 aG58Udtw
>>701誰が歩いてくといった？バス乗り継いでいくのはって言ってるだろう
。そもそも、あやの台まで往復１０００円。あなたのそばに年寄りがいなさそうだね。それじゃあ、理解できないか。
誰もがよりよい生活を送りたいと思うのは自然なことじゃないか。
700:近畿人
14/08/20 02:55:08 8gmrS5YA
出張で富山へ行ったら、富山も車社会やけど車に乗れない人の為に幾つかのスーパーは定期バスを運行していた。
市内は路面電車や市内バスがあるけど、八尾や上市のような山間部では、このようなサービスで助かっているようだ。
住み易さで常に上位に入っているだけある。
701:近畿人
14/08/20 06:13:17 Ger3tKTQ
>>702は高齢者のことわかってなさすぎ。
自分のことしか考えてないのはお前ww
702:近畿人
14/08/20 06:15:00 d4dVrL0A
>>702
紀見ヶ丘や光陽台から林間まで歩いて行けるような高齢者はいないな。だが周りは高齢者だらけだ。すでに車の無い高齢者だけだと林間すら苦しいと言ってるんだよ。
便利に暮らしたいと望むだけなら誰でも可能だな。だがそれを実現する為に貴方も私も今迄努力がなかった。あるいは足りなかった。結果がオークワ閉店だ。よって高齢者に謝るのは間接的は貴方や私達だ。
703:近畿人
14/08/20 08:32:13 SNrsCpLw
いや謝るのは法外な地代を要求してる地主やろww
大量の買い物難民出して自分は悠々自適地代生活ww
704:近畿人
14/08/20 09:49:44 3F7rnfMQ
たかだか６万程度の人口に対してスーパー何件ある？
売り上げの上がらない所は閉店はあたりまえでしょう
利用してる人がどんどん買い物をして売り上げをあげてたら閉店なんて無かったよ
買い物難民ってwww
自業自得
閉店決まってからさわいでもしゃーないわ
705:近畿人
14/08/20 10:04:39 Ewi835hg
>>705全国には６００万人以上の買い物難民がいるんだな。
スーパー誘致はとても難しい事だとわかったよ。
もしも、今度新たにスーパーがきてくれることになったら
みんなで買い支えして盛り上げていくというのも大切ですね。
でも、実際、現状のまま放っておけないので、なんとかより良い方向となるよう
企業や行政に協力の声をあげていかなきゃ。やがては自分も高齢者だしね。
706:近畿人
14/08/20 10:11:36 nRQWTJ+g
叩かれムードだけど、基本的に>>702に共感する。
駿河屋が潰れた時にも同じような論調があって、
「使わなかったから潰れたのであって、潰れてから騒ぐな」と。
惜しんだり困ったりしてるのはそれを使っていた人達で、
批判するのは使ってなかった人達だ。
企業は慈善事業ではないけれど、利潤追求だけではなく、ある程度の社会的責任がある。
それを企業がどれだけ理念として持っているかだ。
中島(現TSUTAYA WAY)のオークワは、周りの商店をことごとく衰退させた末に
あやの台とスパセンに移転した。
規模は違えど、これでは「焼き畑商業」と揶揄されるイオンと大差ない。
林間の問題は、オークワだけが悪いんじゃないが。
便利ですよ発展しますよと、住宅売りっぱなしでハシゴを外す南海もひどい。
駅前に廃墟を残すのだけはやめてほしい。
買い物だけの話で言えば、別にオークワじゃなくていい、もっと言うなら林間でなくてもいいから、
近所の人達がササッと買い物できるスーパーが、橋本市内どこかの駅前にあってほしい。
707:近畿人
14/08/20 10:24:14 uDGVa9uQ
林間より中々進まない橋駅周辺の開発希望（笑）
708:近畿人
14/08/20 10:50:16 Ger3tKTQ
>>704だけど、
>>702じゃなく
>>701へのレスでした。失礼。
ほんとにちょーっとした野菜とかならフォレストのあじ晋にあるけどね。
あやの台や24沿いまで北部の人間からすれば距離があるので買いだめしないとガソリンがもったいない。
公共交通機関も電車まで遠い。
709:近畿人
14/08/20 10:52:45 Ger3tKTQ
もちろん今更何言ったって遅いけどね、早めにスーパーが出来てくれることを願う。
710:近畿人
14/08/20 12:46:10 SNrsCpLw
まぁスパセンは橋駅から歩けなくもないけどな。
高齢者は無理だろうけど。車ビュンビュン通るし
711:近畿人
14/08/20 13:21:30 Ger3tKTQ
スパセンから橋駅は歩けないこともないんだけど、いかんせん自宅から最寄り駅まで遠くて。
城山とか小峰は駅まで歩きは無理だし、紀見ヶ丘も林間、紀見峠までけっこう歩くし。
コミュニティバスをもっと本数増やしてくれたら利用してみようかなとも思うけどいまのままだと一本一本が時間あくし冷食なんて買えない。
712:近畿人
14/08/20 13:27:54 qTqtRgKg
>>706
テナント空室のままだと、税金だけ持って行かれるだけ。
地主にとっても早急な課題だろ。
713:近畿人
14/08/20 13:59:55 3tlHdFiw
>>655
サティあったけど潰れてパチ屋になった。
714:近畿人
14/08/20 14:32:46 Ewi835hg
>>714 コミュニティバスは、北ルートが橋本北部を走ってるんですが、マツゲンしか無理ですね。
あやの台方面や、スパセンの近くには行かないですね。
しかも、お昼間の安全な時間帯は
市役所前到着して、帰りに乗れるのは、２時間４０分後。ちっちゃいスーパー
買い物にそんなに時間はかからへん。
コミュバス、使えないなあ・・。
715:近畿人
14/08/20 15:29:06 urqfb+sw
林間閉店してからスパセン橋本とあやの台オークワの客増えている
今まで林間に行っていた人がこの両店へ移ってきたみたい
両店で客の争奪戦になるかもね
716:近畿人
14/08/20 16:16:51 stRx5sJQ
休みの日は、
やっちよん、ダイキ、林間オークワがうちの買い物コースだったんですが、
次から、やっちよん、高速であやの台オークワ、デーツー、
市役所近くに松源があるのですか、行った事無いけど、
やっちょん、松源、ダイキのコースもありかな。
717:近畿人
14/08/20 16:29:50 nRQWTJ+g
マツゲンは
718:近畿人
14/08/20 16:32:31 nRQWTJ+g
>>720操作ミス。
マツゲンは入りにくい/出にくいのと、駐車場がなあ…
719:近畿人
14/08/20 16:45:12 stRx5sJQ
>>721
松源あるの、駐車場が狭いのですか。
720:近畿人
14/08/20 16:56:06 urqfb+sw
東家のセブン11も移動販売してるけど北部まで来てくれるの?
721:近畿人
14/08/20 18:08:16 TJotENmQ
オークワ林間店の後はエバーグリーンとコノミヤの一騎打ちか？
722:近畿人
14/08/20 20:24:22 juj0eASQ
もうそろそろ林間以外のネタ求む！
723:近畿人
14/08/20 20:30:46 uDGVa9uQ
ホンマや（笑）
724:近畿人
14/08/20 20:40:47 P/Ki/90Q
>>725
>>726
では、ネタ提供よろ。
725:近畿人
14/08/20 20:57:33 juj0eASQ
>>727
いつもどこのスーパーで買い物してんの？
726:近畿人
14/08/20 21:16:44 P/Ki/90Q
ほとんど林間オークワ、デイツー行きたいときはあやの台、ダイソー行きたいときはスパセン、松源はチラシが魅力的なときに行きたいけど、駐車場せまいのと出にくいのと土曜とかは人多くて通路狭いからなかなか行かなかったよ。ごめん、また林間ネタ出しちゃってw
松源移動販売も火曜だけだし車内だけだから混みそうでたぶんいかないなぁ。
あなたは？？？
727:近畿人
14/08/20 21:31:16 HL6O9OkQ
林間オークワはスーパーセンターより大分高かったからな
潰れて当然だわ
728:近畿人
14/08/20 21:35:01 juj0eASQ
メッサ
729:近畿人
14/08/20 21:48:49 SM9a1zoQ
みんなイオンモールはどこの行ってるの？
橿原は規模もデカいし距離も近いけど、
最近は泉南も道路が良くなって橿原と変わらない時間で行けるし
和歌山は遠いけど他のイオンとは雰囲気が違って高級感があるよね
橋本は一時間圏内に３つもイオンがあって恵まれてると思う
730:近畿人
14/08/20 22:23:14 uDGVa9uQ
>>732
橿原ですね。
1階にあるコーヒーの試飲は必ず寄るよ（笑）
731:近畿人
14/08/20 22:33:41 8gmrS5YA
映画も橿原。
上映初日でも比較的空いているし、ネット予約・決済で便利。
駐車場も無料だし、映画の半券で割引店舗があるのも良い。
買い物して夕飯食べて1日を有意義に使える。
732:近畿人
14/08/20 22:46:18 Qm1x8Imw
林間オークワが人気なかった理由の１つに健康被害の噂があったかららしい。
今日初めて出会った人が教えてくれた。
アスベストを使っているという噂があって人が近づかなかったらしい。
実際アスベストは使ってなかったみたいだけど、そういう風評被害もあったなんて知らなかった。
733:近畿人
14/08/20 23:02:04 uDGVa9uQ
アスベストの件なんて初めて聞いたけど、
もう林間オークワは閉めたんだし何か暑苦しいわ・・
734:近畿人
14/08/20 23:29:24 P/Ki/90Q
アスベスト問題なんてだいぶ前。
2階の駐車場のとこにちゃんとアスベストじゃないって書いてあったよ。
イオンモールは橿原しか行ったことない。
京奈和がだんだん出来て来て少しずつだけど速く行けるようになってきたから。
イオンとこまで開通するのにあとどれくらいかかるかな？
和歌山の新しいイオンも気になるけど一時間以内でいけるの？？
でも時間的には一番橿原が早いよね？
735:近畿人
14/08/20 23:31:59 P/Ki/90Q
>>731
メッサか！
北部の人間からしたら遠くてなかなか行かないわ。
もしかしてお住まい高野口？
どうしても遊びに行くときは和歌山市内のほうへ走るより、大阪方面に行くことが多いので。
736:近畿人
14/08/21 00:03:20 cpBmlt/A
次スレは橋本市のスーパーについて語ろう！にしてくれ
737:近畿人
14/08/21 11:17:07 afjHX0/w
林間オークワあと、商業施設は来なくても
どっちでもいいけど、最大料金のある駐車場
だけは継続して経営してほしいな
738:近畿人
14/08/21 15:36:11 TwXhAKkA
>>731
メッサなら和歌山市に２店、岩出に１店ある
739:近畿人
14/08/21 18:22:51 BnGOH2sw
林間オークワの駐車場は、確かロック�4638Eールって書かれてあったよ。
和歌山市のイオンって、和歌山市の渋滞がすごくて、その渋滞を抜けてから
やっとふじと台。橋本からだと橿原のイオンの方がずーっと近いです。
740:近畿人
14/08/21 18:49:11 cRrxah3Q
京奈和全通したら和歌山のイオンまで1時間切るかな？
橿原なんて40分切るんじゃないか。
橿原までの全通は2年後やけど・・
741:近畿人
14/08/21 19:23:53 GI2VTyWg
京奈和開通したら橿原行くのさらに早くなるな～
和歌山のイオンは和歌山市内の人でもたどり着くのに結構時間かかる言うてたわ！
だから今でも泉南のイオンに行く人が多い言うてたで
742:近畿人
14/08/21 21:07:51 BnGOH2sw
スーパーに出店要望メールしたら、丁寧に返事が返ってきたよ。
転載したいけど、勝手にできないからやめるけど。
ちょっと期待できそうだわ。ワクワク。
買い物に困ってる皆さんは、どんどんメールしちゃいましょう。
743:近畿人
14/08/21 22:14:51 qg8WIMEQ
>>>745 要望メールなんかして意味あるの？
採算のとれる場所なら要望メールなんか送らなくても向こうから来ると思うんだけど
自治体から「補助金出すからうちの町に出店してください」っていう要望なら話は別だろうけどね。