13/10/10 01:10:51 fEMOcfTw
新スレ作成依頼サンクスです
3:近畿人
13/10/10 10:14:15 S6do9BqA
どうすれば養父が破綻せずにすむか、一人ひとりが真剣に考えろ！
4:近畿人
13/10/10 11:09:02 NxraCkgw
八鹿町が昔の借金担いだままで分離して、旧養父町、大屋町は朝来市とくっつく。
合併前、旧八鹿町の議員連中が庁舎位置で拳振り上げたとき、養父町が怒って合併が流れればよかったのに。
5:近畿人
13/10/10 11:41:57 fEMOcfTw
過去はもういいんじゃないか？
発展の為には人、物、金が動く環境が大事だ
そのためには交通インフラの整備。
バス停の位置や巡回バスも含めて１から考える
というのを対案としてみる
6:３９
13/10/10 11:54:23 vBuy5b/g
批判ばかりの連中ばかりでは、養父市は終わりだ。言いたいことぶちまけても進歩ないよ。
7:近畿人
13/10/10 12:14:58 tz509zFw
自動車の車庫証明を不要にしたら、登録車が増えて自動車税の税収が増えるんじゃないかな？
どう？
8:近畿人
13/10/10 12:29:30 fEMOcfTw
>>7
いや、証明だけに貸ガレージしてる
人がいるからな～そんなとこに
車ないやろ？みたいなガレージたくさん
あるね。
9:近畿人
13/10/10 12:32:42 r5MMEhlw
>>4
養父市の中心は元八鹿町だが、八鹿が足かせになっているのは間違いないからな。
10:近畿人
13/10/10 12:36:25 r5MMEhlw
>>6
しかしどうだい。
このスレだけでもこの批判的なネガティブレスばかりじゃない。
養父市は老人だけでなく、やっぱり若い者も駄目なんだよ。
危機的状況を人ごとと思っている。
前スレでも「破綻してしまえば良い」という意見があったように、本当にみんなそう思って
いるのかもね。
いっしょに沈没してしまえば良いんじゃないの。夕張みたいな地獄を味わえば良いんじゃない。
冬になっても除雪車すら発進しないようになっても良いんじゃないの。
最近は言うほど雪も降らんし困らないか。
11:近畿人
13/10/10 12:41:58 tz509zFw
登録車の税収は養父市じゃなくて兵庫県の方に行ってしまうから意味ないか。
12:近畿人
13/10/10 13:13:52 ONXpkBUQ
いやだ！地獄は味わいたくない！
誰か何とかしてくれ！
13:近畿人
13/10/10 13:17:11 xogn2Q8A
税収増やすより職員減らす方が効率良いんじゃない？
14:近畿人
13/10/10 13:20:17 tz509zFw
職員減らすと失業者増えるよ。町全体としてはいい事ではない。
15:近畿人
13/10/10 13:24:31 vVT/K2Cg
>>10
あんただろ一番ネガティブなのは
16:近畿人
13/10/10 15:09:16 p3YgRgOw
ネガティブな意見は言うな。ポジティブな意見をいえ！
17:近畿人
13/10/10 15:15:41 r5MMEhlw
>>15
よく言うぜ。
俺は前スレからずっと一致団結して議会を動かせと働きかけているだろうが。
それが一番の早道だからな。
しかしたんに議会が動いても、他の自治体に勝てる案と実行力が必要なんだ。
議会が本気になってくれたら、そこは住民もいっしょになってボランティア的にサポートしてやらないといけない。
だがまずは議会が本腰を入れてくれないと何も始まらないんだよ。
ただここのスレを見る感じではその議会もあてにならんらしいがな。
てことでみんなでいっしょに心中しますか？
地獄に行きますか？
どうなんだみんな！？
18:近畿人
13/10/10 15:20:39 r5MMEhlw
URLﾘﾝｸ(www.city.yabu.hyogo.jp)
ここ見りゃ全市議の名前と住所まで判る。
便利な時代だぜ。
ここの住民で知り合いでもいたら、少しはこれからのことを話しをして働きかけろ。
しかしまあこんな市議なんざ、私利私欲にまみれた、自分の商売のためだけに立候補した奴らばかりだと相場が
決まっているんだがな。
「やるだけ無駄に決まってんじゃ～～～んｗ」というネガレスが入ってもおかしくないだろう。
19:近畿人
13/10/10 15:27:09 r5MMEhlw
あまり書き込むとアク禁になるのでこれでしばらくしない。
他に市長、広瀬 栄。兵庫五区の議員、谷公一。
この辺にも話が出来る奴は話をしてみろ。
まずは興味を持たせるところからはじめないとな。
前に挙げていた俺の同級生のオーシスマップの大林って奴は谷とつながりがあるから、
俺は知り合いがいるなら話をしてみろと書いたんだよ。
20:近畿人
13/10/10 15:27:21 BXRbr+GQ
一致団結なんてどうやって、そんな状況が生まれるんでしょうねえ
机上の空論過ぎませんか？
それを市外の住人の立場で叫ぶのもなんだかなあ…
ただのレス乞食というか、暇潰しに煽ってるだけじゃないんですか？
21:ホムンクロス
13/10/10 15:50:08 5UdD9kuw
６
おっつしゃるとおり。明るい話題にしたら。
22:近畿人
13/10/10 16:04:10 ZM+N01gw
名産品を活かしていくとか、新しい名物を考えるとか
そんな話をしていたほうが楽しくもありポジティブだ。
他人の意見をいちいち否定するのではなく、プラスα
する気持ちでスレを盛り上げるのがいいと思うよ。
23:近畿人
13/10/10 18:44:44 xcsrkd0Q
一人ひとりがアイデアを出せ！
人を頼ってたらダメ。
24:近畿人
13/10/10 19:03:40 ZM+N01gw
アイデアを個人がバラバラに出すよりも
ひとつの案をみんなで熟考するやり方の
方が、ある程度結論が導けるから良い気がする。
25:ホムンクロス
13/10/10 19:04:12 5UdD9kuw
卑劣な事件多いねえ。三鷹の事件も。人を殺めれば、殺めた人は死刑。これでないとだめだね。
26:近畿人
13/10/10 19:26:22 ZM+N01gw
最近のストーカー殺人の事前対処で警察が批判されてるけど
対処する警官自体が足りてないと聞いたことがありますね。
この手の事件に当たる警官は、窃盗だの痴漢だのと様々な
事にかり出されているらしく、マンパワー不足がまずい対処の
一因になっている可能性がありますね。養父市警察はその点、
大丈夫なのか知りたいところですね。
27:近畿人
13/10/10 19:28:46 ZM+N01gw
松茸ご飯が炊けました。早く食べなさい。 ちょっとまったけ。
28:近畿人
13/10/10 19:30:47 ZM+N01gw
ちょっと松茸。秋なんだけど、但馬の秋、紅葉は11月です。
29:近畿人
13/10/10 19:33:20 ZM+N01gw
楽しくなる話をしよう
30:近畿人
13/10/10 19:38:07 ZM+N01gw
やぶ神社 紅葉祭
平成２５年１１月１１日頃にするかも
氷ノ山。鉢伏山 紅葉登山フェステバル
平成２５年１０月２６－２７日
31:近畿人
13/10/10 19:39:50 xcsrkd0Q
冗談はやめろ！
真剣な話をしてるんだ
32:近畿人
13/10/10 19:41:00 ZM+N01gw
養父市内の山にも松茸がたくさんとれるポイントが
結構あるようですね。ポイントを見つけた人は
当然教えてはくれませんがね。
松茸の土瓶蒸しが食べたい。長く松茸食べてないんですよ。
33:近畿人
13/10/10 19:49:21 BXRbr+GQ
個人が自分でできることに、まずフォーカスしたほうがいいと思いますけどね
一致団結とか、みんなで集まって一つの案を熟考とか、まずそんな場や状況が日常でほとんどないですし
区の役員やら、半公的なグループに入ってる場合はそういう話合いみたいな状況も少しはありますけど
打ち上げや慰安の場なので、お酒入ってて、次の日には忘れたりやる気がなくなってたりしますからねえ
そういう皆さんが集まる場がないので、いつまで経っても第一歩が踏めないから、逆に強力な現状維持のマインドセットになってると思います
それを破るには、まず個人でやれる、新しい試みをやってみること、その行動の結果からフィードバックして次に行動を起こすこと
私はその方向を選びます
一致団結と言う人は、まず他人をけしかけるだけになってないか、自分を省みる必要があるかと
34:近畿人
13/10/10 20:05:48 ZM+N01gw
個人ですぐにできることは、市内で買い物をすることです。
それにプラスして、新しい試みをやってみるのが良いかと。
人の団結はできたとしても、地区単位が精一杯でしょう。
地区によって状況や課題は様々で、市内でひとつの課題解決で
一致団結するのはかなり無理があると思います。
35:近畿人
13/10/10 20:11:32 fEMOcfTw
中瀬の金山焼きって食べたことある？
おやきかな？大判焼きかな？
通るけど時間があわないんだ。
36:近畿人
13/10/10 20:17:24 ZM+N01gw
>>35
なんだそれは。中ぜに金の鉱山があって、それ所以の菓子なのか？
37:近畿人
13/10/10 20:25:18 Vf9p9skA
>>32
勝手に人様の山入って泥棒するのか？
38:近畿人
13/10/10 20:28:54 HNDyILbA
破綻して地獄を味わえとか言ってる人は公僕だろな。
大丈夫だよ。国が養父市の行政を一括管理するだけだから
39:近畿人
13/10/10 20:45:32 ZM+N01gw
>>37
普通は松茸泥棒なんてしませんよ。
ただ、よく山深くに猟に行く人の中には
主よりも山に詳しい場合があり、松茸を
見つけると構わずとっていく人はいるようです。
ただ、誰の山でとられたかが明らかにされないのと、
狭い隣保内での揉め事を回避するために、あえて誰も追求
しないので、問題にならない場合が殆どです。
これはあくまで僕が知ってる地区での話です。
40:近畿人
13/10/10 20:57:38 ZM+N01gw
破綻で一番不安なのは、税が上がること以上に
医療、福祉のサービスが低下することですね。
元気に働けている人にはなかなか気付かない事
ですが、例えば障害者になった人が頻繁な治療を
要する場合、莫大な医療費がかかり、行政の助成が
なければ生きていけません。破綻して市のサービスが
凍結するとそういうことが現実に起こりかねません。
だから破綻は絶対に回避しないといけません。
41:近畿人
13/10/10 21:09:42 ZM+N01gw
そんなことより、問題は、屁こき虫の出現。対策がない。
42:近畿人
13/10/10 21:11:40 r5MMEhlw
>>20
じゃあどうすれば良いのかな？
１人１人がギャーギャーと叫べば変わる問題じゃないほど事が大きいんだよ。
政治家なんてだいたいが私利私欲のために街を動かしているんだしね。
俺が君が言うように確かに市外の人間だ。部外者だ。
しかし実家にはまだ兄弟の家族がいる。俺は常に彼らに家を捨てて引っ越せと言っている。
なぜなら破綻は秒読みだからだ。と言ってもうちの実家も家と土地が手放せないというか、
絶対に売れないような状況になっている。つまり逃げたくても逃げられないのだ。
恥ずかしながらうちの実家は凄く生活に困っている。だから破綻なんてされたら心中レベルなんだよ。
個人的には直接影響は俺にはない。甥っ子や姪っ子はもう少し大きくなれば自力で逃げ出すことも出来るし。
だから君らからしたら俺なんて部外者だからほっといてくれと言うのは間違いないだろうな。
しかし俺はおいておいて、君らはマジで破綻しても良いと思っているのか？
いや、思ってそうだな。
だって否定的意見ばかりだもんな。
まあそんなのは八鹿という街に長い間暮らしていた俺でも判る。あそこは世代関係なくネガティブな人が多い。
田舎丸出しだ。
破綻してから騒ぎ立てるんだろうな。
全部責任転嫁するのだろう。 自分らは何も運動の１つすら起こさなかったくせに。
43:近畿人
13/10/10 21:34:55 BXRbr+GQ
>>42
具体的に破綻の可能性を財政の数字と自治体の財政の仕組みから、説明していただかないと、私には現実感がありませんね
もちろん、そこまで仰るのでしたら、理解してのことだと思いますが
あと、具体的な回避の方法やスキームがお持ちなのかという点もよろしくお願いしたいですね
44:大屋の奥地の人
13/10/10 21:38:14 hT4RhcPQ
もし、いいアイディアが出て、産業が誘致できたとします。（この仮定いいですね？）
しかし、限界集落が市内増えてきます。高齢化率も他自治体と比べて高い…
そんな中では産業だけでなく居住地もどうにかしなければ持続的な発展は見込めませんよね？
すれの皆さんには居住地も論じていただきたいです。
若輩者の戯言です。無視していただいても構いません。
45:近畿人
13/10/10 21:38:52 BXRbr+GQ
私は地方財政の仕組みはよく知りませんが、養父市の財政上の悪化は国と地方自治体とのシステム上の問題もあるような気がします
養父市単体で出来ることで、どれほど抜本的なことができるか疑わしいなと思います
市の事業って、大抵中央の県やら国やらからの支持というか紐付きで予算つけられて、トコロテンのように押し出されてやってるような気がします
46:近畿人
13/10/10 21:44:01 BXRbr+GQ
>>44
無理のない財政支出で維持できる範囲に公共インフラやサービスを集中して、そこに移住という形が一番現実的だと思います
イノシシや鹿の垣みたいなもので、畑地一杯にギリギリに、農地として活用したくて囲いたがるもんですが
そうすると、材料やら技術的な要求度が増して、費用や労力が飛躍的に増えます
囲い易く、管理しやすいように、かなりセットバックして垣を設け、更には垣の中でも小動物さえ通したくない
ここだけは守りたい区画は更には資材を使って固くまもる
これと同じイメージです
47:大屋の奥地の人
13/10/10 21:50:40 hT4RhcPQ
>>46
市内で特区を作るイメージですかね?（間違ってたらごめんなさい！
そうなると、駅付近でしょうか…？
48:近畿人
13/10/10 22:07:47 BXRbr+GQ
>>47
特区というより、各町の支所あたりの中心部に公共インフラや行政サービスの現状レベルの維持を限定して
そこから外れる僻地の地区は自助努力の割合を大幅に増やして、出来るレベルの公共インフラやサービスを限定するということです
それが嫌な人は中心部に集合住宅を作って移住を斡旋する
市内の比較的均一な行政サービスや公共インフラの整備という建前を辞めるということです
49:近畿人
13/10/10 22:14:22 BXRbr+GQ
国の移民政策が激変でもしない限り、市内の僻地の地区の区の自治は、現在の人口の年齢構成や家族構成からみて、崩壊は明らかだと思います
個人的な感想では、後10年もすればはっきりと限界集落だらけになるのは依存はないと思います
それでも市としての最低限の社会・行政サービスを維持するには、それしかないと思いますし、そうなると思います
それを放置して現実に押されてイヤイヤやるのか、余裕のあるうちに先回りしてやり、財政に余裕を持たせるのか
これの違いだけかもしれないですが、ただ、これをやって財政がどれほど改善するのかは私の知識では分かりませんが
50:近畿人
13/10/10 22:39:40 XtZ0oBdg
鹿の解体所作ったらどう?
今、東日本のやせい肉はちょっと問題あるので需要もあると想うんだけど。
51:近畿人
13/10/10 22:46:17 fEMOcfTw
奈良みたいに鹿公園は？
52:近畿人
13/10/10 23:03:10 ZM+N01gw
僕の地区は、クマ、イノシシ、鹿、たぬき、
きつね、猿、など何でもいるところ。
いっそう地区そのものをサファリパーク
にしてもいいくらいです。
53:近畿人
13/10/10 23:11:54 WmDXsp5A
>>50
膨大な設備投資のわりに、
まったく予想というか予定の立たない搬入、
それがなくても待つ人員、人件費、
売れる部位が限定のうえ、
野生ゆえ、傷が多く捨てる部分多数、
割にあわないと聞いたけど。
54:近畿人
13/10/10 23:20:30 P7ML9U5w
谷公一はだめだ。自民党でも出世できていない理由を考えてみろ。
隣はいしわ、たにがきと自民党の超大物なのに。
55:近畿人
13/10/10 23:24:11 BXRbr+GQ
現在の狩猟の現状だと、張り付く人員は割りと啓さんできると思いますよ
冬季の猟期だけが基本的に稼働すればいいと思いますし、その猟期にしても、その期間中の土日がほとんど狩りの日なので
その土日か次の月曜日くらいだけ使えばいい訳ですし、肉は生肉でも冷凍して一年くらい猟師は保管してるようですし
56:近畿人
13/10/10 23:25:05 XtZ0oBdg
>>53
そうかもしれないけど、この辺りでしか成り立たない産業だし、コストダウンにしろブランド化にしろ工夫や努力が必要なのは当然のことじゃないの。
57:近畿人
13/10/10 23:27:09 BXRbr+GQ
後、罠猟は平日でも搬入希望はあるとは思いますが、そこはある程度割りきって限定するほうが採算面でもいいかも知れません
58:近畿人
13/10/10 23:27:18 P7ML9U5w
>>45
養父市の会社が儲からないってのもあるよ。税金を払わないから財政悪化。
悪いスパイラル。
59:近畿人
13/10/10 23:29:19 P7ML9U5w
養父市の税金を滞納している人が正常に全額払ったら、養父市は良くなる。
核に依存しなくてもよいよ。
60:近畿人
13/10/10 23:30:27 BXRbr+GQ
食肉関係の解体やらの規制は結構ややこしいとは聞きましたが、かなり近年は獣害対策で特例やら変更もあるようですし
10年前の状況とは変わってきてるようなので、採算やら利用状況は先行事例の最新の状況をよく調べて見るほうがいいと思います
61:近畿人
13/10/10 23:31:30 P7ML9U5w
最大の衰退要因は愛着を感じない。仮に放射能で汚染されてもすぐに出たら
いいわって思っている人が多い。福島の人は故郷に帰りたいって思ってる人
が多いのに、なんでこんなんだろうね。だからみんな、八鹿は捨てる。
62:近畿人
13/10/10 23:34:10 BXRbr+GQ
>>58
財政の制度や仕組みをよく知らないので、断言はできないのですが、どれくらい企業の法人税などが増加すれば
どれくらい財政状況が良くなるのでしょうか？
現実的に見込めるような額なのでしょうか？
結局、支出構造を大幅に変えることなしに企業のせいにはできないと思いますが
63:近畿人
13/10/10 23:39:04 P7ML9U5w
>>62
現実的に見込めない金額だから放射能とか特区とか大きな話が出る。
養父市の財政の不足は何十億ってレベルじゃないのか。
支出構造変えるなら、高齢者は全員天国にご避難いただくしかないな。
公務員もみんなボランティアで。
今、何十年も低迷してきた養父市のツケが出ているんだよ。
簡単に解決はできない。
64:近畿人
13/10/10 23:41:20 P7ML9U5w
俺が知る限りでも、下水道とか、ケーブルテレビとか、公共施設の
インフラ更新とか、たくさんある第三セクターとか。借金には話題
が事欠かないな。もし、仮に破たんさせたならば、どのくらいの責任が
？ あろ、八鹿病院。ここも潰れたら市が保証人だろう。市長が言っ
ていたし。
65:近畿人
13/10/10 23:44:22 P7ML9U5w
将来に付けを回すなら今破綻して、みんなで分け合う。
それが嫌なら先延ばし。ここの板は高齢者が多いのか、
自分らがくたばってからが圧倒的。
JR北海道と同じ。若い人がいないので、若い世代に何も伝わらない。
むしろ、みんな町を捨てて都会に行く。養父市の職員も
採用抑制でいないだろ。いても、もうどうしようもないレベル。
自業自得だよ。
66:近畿人
13/10/10 23:44:48 BXRbr+GQ
>>63
？
あなたは既レスで企業が税金納めたらとか、滞納者が税金納めたら養父市がよくなるとかおっしゃってましたが？
どういう主張ですか？
収入を増やすだけで何十億の負債をバランスさせるなんて、現実的ではないでしょう？
支出を大幅に減らすしかない、そのためにはコンパクトシティの方向で進めるしかないと思います
言い方をかえれば、それ以外の郊外は行政としてケアを放棄するということですが
67:近畿人
13/10/10 23:47:24 P7ML9U5w
>>66
そんなもんでも無理やな。もう、どうしようもなーい。どうしょうもなく
ても、少しでも金が入ればいいが、滞納者が払うはずがなく、追い詰めたら
自殺するよ。きっと・・。
68:近畿人
13/10/10 23:53:33 P7ML9U5w
コンパクトシティではもう間に合わない。コンパクトシティ
するにも金が要るし、何十年かけてやってくもの。思うつきみたい
にはできない。
69:近畿人
13/10/10 23:57:23 BXRbr+GQ
>>67
滞納滞納言われますが、どのくらい未収があるのですか？
それを踏まえての御発言ですよね？
70:近畿人
13/10/10 23:59:34 P7ML9U5w
>>69
それは、守秘義務あるだろうし、公表はできない。養父市は情報公開して
いないと思うぞ。
71:近畿人
13/10/11 00:01:31 KdJdHtGQ
>>70
ということは、アナタはその額をご存じだが、守秘義務で公表できないと言う意味ですか？
しかし未収の総額を公表しなくて財政の予算組みや議会のチェックができるのですか？
72:近畿人
13/10/11 00:18:12 QVr22yeQ
>>70
>>71
誰かの議員のブログで見ました。
聞けば見せてもらえるのではー？
確か固定資産税が億単位で未納だったよ
73:ホムンクロス
13/10/11 03:54:19 jNDL9YgA
旧八鹿町の有名会社のＴ、Ｙなんかも、数百万数千万の滞納があるんだからどうしようもない。借入金返済負担割合が２０％以下だからもっているのさ。
74:近畿人
13/10/11 05:49:51 tglpkxOw
>>73
それって、養父市の職員しか知りえない情報だろ。それが守秘義務
ってやつだろ。全体でどのくらいというのは公表できるだろうけど、
個別具体的な会社は田舎なんでイニシャルでわかる。まあ、
具体的にわかって便所の紙にもならんが、ただ、ちょっとまずい
コメントだろう。
75:近畿人
13/10/11 07:03:58 cCwJcb5A
市の財政を理解していない人が多いようですね。
市の収入がこれから減るんです。劇的に。
地方自治体の収入は自前の収入（市民税・固定資産税・法人税・軽自動車税）の
他に国からの交付金があります。
どこの市でもそうですが自前の収入は少なく、地方交付税に頼っているところが大半。
その地方交付税がこれから段階的に縮小されます。
国からの仕送りがだんだん減るのです。
更に養父市は合併市ですから、各種優遇措置があります。
合併特例債の発行などです。
合併特例債は、100万円の買い物をしたら70万円を国が補助してくれるという制度。
市の負担は3割で済む。
豊岡や朝来はこれを使って新庁舎を建設したりしています。
これらの優遇措置は合併後10年間です。もうすぐ切れます。
要は、これからは今まで当てにしていた収入が無くなるという事。
それを踏まえて議論しないと、財政の危うさを理解出来ないでしょう。
養父新喜劇などやってる場合ではありません。
76:近畿人
13/10/11 07:11:02 cCwJcb5A
コンパクトシティ推進しか生き残る道はないでしょう。
ただ、それをやるにも金が無いのが現実。
合併特例債を使って箱物にお金をかけずにそっちに金を使って
何か出来れば良かったのでしょうが、使途の制限があるのか、やりませんでした。
絶好のチャンスを逃してしまった感がありますね。
国にコンパクトシティのモデル都市をやりますと名乗り出て補助金貰うとか
そういう活動もやってないみたいですし。
77:近畿人
13/10/11 08:39:36 QVr22yeQ
ホムンさん、未払い金
としてあげましょうよ。恩情を！
養父市民ですし…
78:近畿人
13/10/11 08:45:21 KdJdHtGQ
実際に廃村に近い状況に一気に強制するのは、下水道のインフラ維持の金が出せなくなった時かなと思います
下水道処理場は枝葉の機器の交換でも、すぐに数百万とかかかるらしいですし、郊外の人口が減った地区の処理場もいずれ閉鎖はされると思います
そうなると、現在の下水道インフラでしか生活が許容できない人が大半なので、実質移住するしかなくなる
新たに浄化槽を設置できる家庭や、肥溜め方式のトイレを設置して、それで暮らせる家庭以外は
かなり強力な強制力があると思います
79:近畿人
13/10/11 09:58:55 7dcnllNA
ID:BXRbr+GQ [ softbank221081234232.bbtec.net ]は悪いことを言っているわけではないが理屈こねだな。
単純に話すと大体の組織の破綻は出るに対して入りが足りない。それが積もり積もって爆発するってだけのこと。
自治体破綻ランキングなどを出しているサイトを見れば養父市は上位に常にランキングしている。
もちろん養父市よりも高いところもあるが、それ以下の養父市は大丈夫と思っていないかな？
思っている輩が住民や政治家に多いんだろうな。
田舎はみんなのんびりしているからな。
80:近畿人
13/10/11 10:01:02 UwhjQsUg
高尚な人達の集まる養父市スレｗｗｗｗ
81:近畿人
13/10/11 10:26:07 7dcnllNA
入りが足りないというのは、他の人が沢山書いているように税金の未払いを含めて税収が少ないってこと。
基本的には市の収入のほとんどが税収だからね。
民間の組織は基本的には税金を払いたくないから、あの手この手を使い、法律の穴をつつきなるべく払わないようにしてくる。
だから自治体はその上手をいかないといけないのだが、まあ自治体ごときには儲かっている賢い民間組織には太刀打ちできないわ。
また税金が本当に払えないくらい儲かっていない組織や住民もいるのは間違いないけどね。
じゃあどうするって感じさ。
82:近畿人
13/10/11 12:41:50 VdkPNa0Q
>>74
同感ですね。前にあった未発表のコンビニ予定地の話も
そうですけど、現代の守秘義務という観点ではアウトに
近いですね。各々で情報の取り扱いには気をつけましょう。
83:近畿人
13/10/11 12:55:04 VdkPNa0Q
自営業者の申告にもっと着目したほうがいいね。
建築業界でちょくちょく税務署が入って追徴されてるけど。
実際に赤字で納税していない業者もいるけど、利益隠し
で赤字計上して逃れてる業者も少なくないね。
それでごまかした利益で、酒飲んだり、車買ってる
者もいる。給料から自動的に税が抜かれるサラリーマン
の立場からすれば、解せない事実だね。
84:近畿人
13/10/11 13:20:04 KdJdHtGQ
税収を上げる方策も大事でしょうが、主眼は「いかに混乱を最小限にして、住民の村落地域を縮小撤退して
行政・社会的なコストを削減するか」だと思います、つまり退却戦です
人口密度の低い地域は廃村、移住を促す
それを拒否する住民は自助努力でインフラを維持して頂く
はっきりと今までの暮らしのままのレベルを市の全域で維持する金が市にはない、共倒れする前に中核地域を設定してそこだけ守るという
基本方針を周知すべきだと思いますけどね
85:近畿人
13/10/11 13:47:18 7dcnllNA
>住民の村落地域を縮小撤退して行政・社会的なコストを削減するか」だと思います
確かにこれが現実的な方法であるのは間違いない。
限界集落と言われるところが市全体でも結構あるのだろう。
しかし「住み慣れた家を手放して・・・」とか抜かす爺婆も多いのは間違いない。
その辺をどのように説得するかだろうな。
早めに対策をとり、管理がしやすい街づくりは自治体からしても理想なはず。
このままだとズルズルといき、自然死を待つだけで、それが何十年後の話なのかって
感じだろう。
税収を上げるよりもすぐに実行できる手段であるが、それは市の手腕が試されることだろう。
86:近畿人
13/10/11 13:51:25 VdkPNa0Q
例えば伊佐地域では、周辺の山間部の区民は全て
伊佐や浅間周辺に移住するということですね。
反対する住民はいると思いますが、やったほうが
当然メリットは大きいと思いますね。
*学校が近いと、親の送り迎えやスクールバスが不要になる。
*冬季の山間部の除雪作業が不要になる。
*隣保の旧態依然としたしきたりから解放される。
*採算のとれない山間部の公共交通検討の必要がなくなる。
いろいろありますが、検討に値する案と言えますね。
87:近畿人
13/10/11 13:59:19 7dcnllNA
それは間違いない。
ただ実行出来るかだな。
全国で限界集落については絶対に問題にしているし迷惑だろう。
爺婆は「あと数年で死ぬんだし、生まれ育った家で死なせてくれ」という気持ちなんだろうが、
赤字で今でも破綻しそうな自治体はそんな老いぼれのことなんて待ってられない。
強制的にでも移動させたいだろう。
だから知恵を絞り、上手く実行させるべきだが、そこまで仕事に対して熱い職員が養父市に１人でも
いるのかな？
88:近畿人
13/10/11 14:03:06 KdJdHtGQ
廃村は言い過ぎましたし、誤解を招くかと思いました
住むのは個人の意志が尊重されるが、行政サービスや公共インフラは今まで通りに公平にはやらない、
人口密度の低い地域までやってたら、全域が共倒れになるから
ここをハッキリと知らせて、住民に考えさせることです
今までのようなゴネたらなんとかなるという、そういう状況ではないことを理解してもらうべきです
ただ、そういう地域で自活していくことは、もちろん規制すべきでは有りません、住む権利も当然ありますから
車を運転でき、浄化槽や肥溜め方式の下水処理でも用意でき、家の回りの道や斜面などを自分や、近隣の人達と管理できるなら
かえって住みやすいと感じる人達もまたいるでしょう
89:近畿人
13/10/11 14:09:26 KdJdHtGQ
結局、こういう流れになると思いますけどね
やはり道路と下水道の管理の費用が出せなくなれば、自然と住めなくなる地区が出てきますし
余裕があるうちに、財政破綻を免れて軟着陸するか、破綻していきなりハードランディングするかの違いでしかないでしょう
自給的な暮らしをしたい人達には、かえって区の自治やらの役がほとんど潰滅してなくなり、暮らしやすくなるとも言えますし
90:近畿人
13/10/11 14:11:26 7dcnllNA
>ここをハッキリと知らせて、住民に考えさせることです
>今までのようなゴネたらなんとかなるという、そういう状況ではないことを理解してもらうべきです
その通り。
住民のわずか数％の爺婆のために、他の住民が巻き込まれて破綻するなんてことは絶対にあってはならない。
不良因子は排除するというのが組織にとっては必要で、それを非情に出来るところだけが残り発展する。
それが現実なわけだが、やっぱり甘さが出て非情になりきれない奴がいるんだよね。
しかしこの方法でなくても、すべての案の実行にはある程度の非情さが必要だよ。
口先で理想ばかり言って、良い人を気取っても、現実は何も変わらないってもんだ。
91:近畿人
13/10/11 14:25:54 it7dX26w
未だに限界集落の集団移住という事業を上手く成功させたところは無いから
養父市が始めたら先駆者になれるな 慣れ親しんだ土地を捨て去る決断も時には必要か
92:近畿人
13/10/11 14:34:03 7dcnllNA
それが成功させることが出来たら、一気に全国から注目され、全国の自治体から視察がきて
モデル的な存在になる！！
もしかして活路はココか！
と言ってもそんな実行力と元気がある職員が市職員に１人もいないと思われる。
93:近畿人
13/10/11 15:15:02 QArhqLEg
んでも、人が増える政策も必要だな。
老人ホームの年寄りが増えても交付税が
増えるだろうが…
ちなみに今年は妙見が廃村になりました。
94:ホムンクロス
13/10/11 15:42:45 jNDL9YgA
少子高齢も進むけど、結婚しない、できない若者も多いし、田舎では５０代で若者だから、但馬、養父市も衰退していくわけだ。市内１００人強の外国人がいるし、隣の朝来も１５０人強、但馬だけで５００人はいるようだ。サイトを介しての結婚や、ブローカーを通しての結婚もあるしね。行政がでなくていいけど、こういう問題もどうにかならないものだろうか。
95:近畿人
13/10/11 15:48:58 7dcnllNA
>>93と>>94の意見はごもっともで、それは養父市だけでなく全国というか、日本での
課題の１つだ。
根本的に今後の日本や地域を支える新しい人材が増えないと駄目。
最近はやはり教育も甘く、今の若者は考えが反映されて甘い。田舎は益々だろう。
「競争」という言葉を知らないんだな。
八鹿は圧倒的に他の自治体に比べて不利なのは間違いないが、それでも他地域を蹴落とし、あらゆる
競争に勝っていく必要がある。
それにはやっぱり強い人材が必要である。
人が組織を作るのだからな。
しかし今の八鹿はどちらかと言うとみんな見捨てる価値しかない。
魅力ある街にしないと人も集まらないし、人が集まらないということは金も集まらない。金が集まら
ないということは結婚もしない。結婚もしなってことは子供ができないってことだ。
こんなことは今更だが難しい問題なのでなかなか進まないのだろうな。
96:近畿人
13/10/11 16:02:26 QaHu4wfw
中国人や韓国人を八鹿に移住させるしか方法はない。
日本人はどんどん減っていく。
または、独身男性に外人の嫁をとらせるかだ。
八鹿の嫁不足は深刻だからな。
97:近畿人
13/10/11 16:07:26 7dcnllNA
>>96
それは八鹿はやってはならん手だよ。
絶対に駄目だ。
なぜだか判るだろ。
98:近畿人
13/10/11 17:50:25 VdkPNa0Q
山間部から人の多い地区に移住するだけでも結婚の
チャンスが少しは広がる場合も考えられます。
僕のいる隣保は昭和59年以降、嫁入りがないです。
独身男もどんどん歳をとっていってます。
近隣の地区でも、結婚する男は人の多い地区に移住してます。
山間部は公共交通機関も店もなく不便で、古くからのしきたり
に飲み込まれるのを嫌う女性も多くて、嫁入りをためらいます。
都会の女性に限らず、八鹿市街の女性でもそんなケースがあります。
山間部から出て、新しい環境で生活するのも、そのような問題を
解決する方法の一つかも知れません。
99:近畿人
13/10/11 17:55:21 v99m6ggg
超限界集落の強制移転はダムだ！ダムを造るのだ。（暴論）
自然エネルギー、治山治水の今こそダムを作って強制移転。
街部へ強制移転だ！
100:近畿人
13/10/11 18:11:33 KdJdHtGQ
強制移転なんて非常識でしょう
そんなことは言えません
101:近畿人
13/10/11 18:25:44 KdJdHtGQ
人口問題は例え即、今年から社会の人口維持が可能なだけ新生児が生まれたとしても、彼らが大人になって子供を産むまで
少なくとも25年前後はかかります
つまり、若年層の人口減少により引き起こされる社会問題は本質的に、必ず起こることは間違いありません
地域外からの移住なしに、養父市の人口減少問題、老齢人口が圧倒する問題は解決のしようがないと思えます
介護などは基本的にマンパワーが老人一人に対して、劇的に減らせるという見込みがあまりないように思えます
産業革命の時の綿布の生産のように、技術革新で生産性が数百倍とかにならない限り、可能性としてはヒューマノイド型のロボットくらいでしょうか、希望があるとすれば
102:近畿人
13/10/11 18:36:16 v99m6ggg
>可能性としてはヒューマノイド型のロボットくらいでしょうか、希望があるとすれば
そうだドラえもんを大量生産するのだ。（暴論）
ドラえもんが田畑を耕し、猪・鹿の柵を作り、墓掃除、神社の祭りの昇り立てを行うのだ。
除雪の苦労も、介護問題もドラえもんが働けば大丈夫。
後は出来るかどうかだ。
103:近畿人
13/10/11 19:27:58 VdkPNa0Q
人口問題、とりわけ少子化の解消には
100年に及ぶくらいの長期ビジョンが必要です。
別で、老人を不要物のように言う人がいますけど、
このままいくと数十年後には、今のおっさん達がまちの
厄介者呼ばわれされる時代が来ることを忘れてはいけません。
104:ホムンクロス
13/10/11 19:31:20 jNDL9YgA
ここでそれぞれが言うてる意見は、バラバラでまとまらないようだ。自分が可愛いし、唯いうだけだからな。実現性も未来もない。
105:近畿人
13/10/11 19:35:55 VdkPNa0Q
みんなが自由に書いてるスレの場だから当然でしょう。
集まって会議でもしない限りまとまりません。
106:近畿人
13/10/11 19:46:25 KdJdHtGQ
まあ、ここは会議してる訳ではないですし、意見がひとつに集約しなければならないものでもありませんし
ここをROMしてる方々が、それぞれの考えで、それぞれの意見を評価したり参考にすればいいだけです
107:近畿人
13/10/11 20:13:03 VdkPNa0Q
要はそういうことですね。
108:近畿人
13/10/11 20:28:01 tTeNDzdA
市民一人ひとりがアイデアを出し合えばよい。
上から押し付けられたことをするだけではだめ。
109:近畿人
13/10/11 20:32:39 7dcnllNA
>>104
そう思うなら自分から声をかけて人を集めな。
このままだと破綻だろ。
他の自治体もそれなりに悩み行動を起しているところもある。
しかし養父はどうだい。
な～～～～～～～～～～～～～んもしとらん。
まああの街はそういうところだ。
俺は判っているよ。だから俺の身内には逃げろっと言い続けている。
110:近畿人
13/10/11 20:45:11 VdkPNa0Q
かつて元養父町長が市長選に当選し、職務に就いた時、
特に八鹿のひどさに驚き、嘆いたと聞いたことがありました。
初代市長は早期に病に倒れて、実質は元養父町長から
市政は始まったと聞きますが、その頃にはすでにヤバかった
わけですね。
111:近畿人
13/10/11 20:54:58 KdJdHtGQ
今の市長が選ばれた選挙でも、対立候補の方を潰そうとしたやり方は、非常に陰湿でしたねえ
そういう意味では政治手腕は手慣れているかも知れませんが、自らのグループに利益誘導ばかりやってるから全体がダメになる
112:近畿人
13/10/11 21:04:35 VdkPNa0Q
聞いた話では、現市長の選挙では市内建築会社などから
相当の金が流れたり、それらの勢力で相手を潰しに
かかったようですね。金と権力は人を変えるんですね。
113:近畿人
13/10/11 21:11:06 KdJdHtGQ
前の選挙で落選された元助役？副市長？だかの方は、財政均衡というか財政建て直しを主眼にして、政策を考えていたとか
あのときの選挙の結果が違っていたら…
114:近畿人
13/10/11 21:31:09 Z3Z5XJnQ
でもねー朝来市が買った例の債券を
養父市も買おうとしてた時の主導役ですよ
それを、拒否して抵抗したOBのNさん
みたいです。買ってたら養父市がさらに
迷走してましたね
115:ホムンクロス
13/10/12 03:56:40 ZPL0mPYQ
まあ養父市に無理に住んでもらわなくていいよ。そもそも四町合併が間違いだったのだから。でも初代のＳ氏には頭がさがるよ。
116:３９
13/10/12 09:06:14 m/NOkAlQ
朝来、市会議員選挙が近くなりました。たいした候補者いないけど、養父市よりはましだろうけど。
117:近畿人
13/10/12 09:46:21 WrkMg6ng
俺、そっちに一度帰ることにした。
久しぶりに伝説のラーメンでも食べたいと思っている。
カタシマもまだ生きているようなのでそこでケーキセットも頂こう。
で谷常で鮎のささやきでも買って帰ろう。
まだ思い出が生きている間に楽しむことにするよ。
118:近畿人
13/10/12 10:25:24 k8vK0Bcg
もーめんどくせーから養父市全体をダムに沈めちゃえばいいんじゃね
119:近畿人
13/10/12 10:42:52 IWhvwqzA
旧養父町、大屋町、関宮町の住人はもう既に八鹿町を見てないし、買い物や用事もほとんどないので以前のように寄らなくなってるのに
八鹿の人達は、未だに自分達が中心で必要だと自負してる勘違いは自覚されたほうが良くないでしょうか？
買い物や外食もYタウンか和田山あたりが大抵ですし、八鹿はかろうじて病院と高校で存在価値があるくらいじゃないでしょうか
120:３９
13/10/12 11:05:11 m/NOkAlQ
八鹿は本当に買い物するところがなくなった。八高生のころはまだあったけど。今は行く用事もなくなった。
121:近畿人
13/10/12 11:10:24 WrkMg6ng
一応役所があるからな、それで中心と思っているのだろう。
と言っても言う程養父、大屋、関宮に店もあるわけじゃないんだろ。
もちろん八鹿も何もないけどさ。
役所がある限りこの構図は変わらないんじゃないかな。
街の作りからしても養父、大屋、関宮はやっぱり八鹿と同様に発展する可能性ないし。
まあ八鹿は作り以前の話だがな。
122:近畿人
13/10/12 11:40:42 IWhvwqzA
>>121
地域経済としての市内の消費だと、Yタウンとサトウ、和田山の商業地域
これでほぼ賄えてますから、八鹿がそれらを新たに呼び込むのは不可能に近いです
後は市外からお金を稼ぐしかないわけですが、それなら関宮の山関係のレジャーのほうが先細りでも一定の額は見込めますが、八鹿ではそれも難しい
大屋はまだ観光資源自体はいくらかありますから、活用次第では若干収益が上げられる余地はあるかも知れません
養父町はまだ若干、国道商売のような形で成り立つ場所がありますが、八鹿は道路行政のせいで皆無に近くなってる
八鹿は病院と高校と全但バスで、なんとか持ってるイメージですが、八鹿病院も今度の事務長だかの新しい方の改革が上手くいかなければ、どうなるか分からないと
個人的には思います
123:近畿人
13/10/12 11:47:27 WrkMg6ng
>>122
別に言いたいことは判る。間違ってないだろうよ。
八鹿はいくら頑張っても発展はないのは間違いないし、店が出来ても国道沿いだけだ。
それはどんな地方の町でも同じことが言える。
古い町並みのところはどんどん寂れていく一方だ。
ただ養父市の場合は、八鹿を中心に他の町が広がっているので、土地的に役所も旧八鹿町役場を
使おうと考えるのは普通の考えであり、不便だったら変わっているだろ。
その役所と町の構成上、八鹿はどうしても中心であり構図はずっと変わらないよ。
養父、大屋、関宮、どこへ行くにも八鹿を横断しないといけないのだから。
124:近畿人
13/10/12 11:53:47 1WOJQRRQ
八鹿が発展しないことには周辺の町も発展しないよ。
役場があり高校があり病院がある。ペアもある。
これだけ条件に恵まれているのだから、発展しない理由は他にある。
そのことをよく考えるように。
125:近畿人
13/10/12 11:58:36 IWhvwqzA
>>123
朝来と合併したら話もまた変わってきます、朝来市側はイヤでしょうけどw
126:近畿人
13/10/12 12:07:58 WrkMg6ng
>>125
そんなことが仮にあったら、和田山を中心にすれば良い。
昔から八鹿よりは和田山の方が活気があったのは間違いないのだから。
>>124
＞これだけ条件に恵まれているのだから、発展しない理由は他にある。
40年近く経っても拭えないほどのダメージだったわけだろ。
八鹿はやっぱり無理なんじゃないかな。
若い世代は何にも感じていないから世代交代をすれば良いと思うが、それにもあと20年くらいかかるかもな。
127:近畿人
13/10/12 12:25:07 IWhvwqzA
ただこれは、町全体の話であって、個人の人生とはまた別の話です
そういう状況でも問題なく幸せに暮らせることも個別のケースでは可能ですから、あまり悲観もどうかと思います
128:近畿人
13/10/12 12:35:32 WrkMg6ng
買い物なんてネット通販でいくらでも出来る時代。
食品がなるべく安く手に入る店が近くにあれば生活には困らないはず。
後は破綻さえしなければ良いだけだろ。
と普通はみんな考えているんじゃないの。
それで別に良いのだけど、楽観的に考えていて良いのかな？
129:大屋の奥地の人
13/10/12 12:58:37 vUW6CDdw
実は氷ノ山登山は関ノ宮側よりも大屋の大段が平のほうが楽…
市外からの初心者の人とかは大屋から上るべきだったりする…
130:近畿人
13/10/12 13:18:24 6NtEdb4w
ペアは肉屋さん閉店です。
ホムンさん、残念です
131:近畿人
13/10/12 13:28:14 B1bL0muw
まぁ縁故や義理人情で客が行くのは
良いが店側も来たくなる店づくりが
必要だな。
132:近畿人
13/10/12 14:50:46 GRGTIluQ
>>130
その店は、またどこかで営業して欲しいですね。
知ってる店の中では、ここの肉が一番美味いと
思ってましたから。
133:近畿人
13/10/12 15:08:27 Adm6y+xw
大阪堺のオジンです。
大久保に少し縁があります。
誰か教えて。
ちょっと前に、北近豊岡自動車道の八鹿・氷ノ山IC出たあたり、消防署の横、ファミマの裏アタのイタリアンで食事しました。
店の名前は何でしたっけ。道の駅但馬蔵のとんかつ定食より、大分マシでした。
134:近畿人
13/10/12 15:15:55 GRGTIluQ
>>19
僕はTさんの親父とパイプがあったから言うけど。
彼と親父では、力量も人気も雲泥の差。
本拠地である村岡の人は、彼の仕事ぶりに
かなりの辛口評価。親父は亡くなるまで息子の
支持が続くか案じていたし、自分の友人の葬儀で
弔辞を述べる時でさえ、故人への話を簡単に済まし、
長く息子の支援を呼びかけるという異常さだった。
支持基盤が昔のように磐石ではないという証拠だ。
きつい言い方だが、Tさんは使えるレベルではないよ。
135:近畿人
13/10/12 15:20:18 GRGTIluQ
>>133
Cafe de Manma （カフェ・ド・マンマ）ですよ。
136:nshuhei
13/10/12 15:36:37 Adm6y+xw
Thanks! そうでした。
齢をとって、物忘れが酷いんで。
食後のカプチーノも結構美味しかったです。￥200
137:近畿人
13/10/12 15:42:25 WrkMg6ng
>>134
そうなんだぁ
親父は俺がガキの頃から有名人だった。
息子はぜんぜん駄目なのか。
俺の同級生の大林の会社のＨＰを見ると、息子と親しそうにしている画像が載ってたからな。
政治を利用するというのは企業を大きくする順当な手段だし、そこまで手を広げているんかと
感心してたんだ。
まあその息子だけの協力だけでないだろうけどな。
138:近畿人
13/10/12 15:44:49 WrkMg6ng
>ペアは肉屋さん閉店です。
はた徳だっけ？
俺の記憶力もなかなかなもんだ。なぜかすぐに思い出したｗ
しかし一度も利用してないぜ！！！！！！！！！
139:近畿人
13/10/12 15:50:29 GRGTIluQ
まあいろんな業種が衰退してるとは言え、少々高くてもなるべく消費は市内でと意識することも
大切な気がする…。
市役所からして養父市外の業者を多々利用してるのを見ててそう思った。
140:ホムンクロス
13/10/12 16:28:09 ZPL0mPYQ
八鹿地区祭りだね。竹田城超満員、祭りも重なって他府県ナンバーばかり。金はおちてないけど。養父市観光協会がんばれ。
141:近畿人
13/10/12 17:08:40 WrkMg6ng
>>139
別に八鹿だけでなく、どこでもお店が順番に閉店に追い込まれ、ちょっとしたものでも直に買うことが困難になってきた。
生活必需品ですらネット通販を利用するようになってきているはず。特に地方はな。
しかし高額なものならともかく、千円までのものなら近くで買いたいと思っている人の方が多いと思うな。
慣れている者ならともかく、意外にＰＣやネットや携帯などを使うのが面倒と思っている人が若者ですらも多いからな。
市内の店がなくなっているのだから、通販に頼るのは当たり前の流れ。
しかしそれは市外へ金が流れるようにしてしまっていること。
つまりその道を断たないとドンドン市外に金が逃げていくよね。
と言ってもそれの対応策はどう考えても見つからないだろうけどね。
どんな実店舗も見えない通販という敵に悩まされているのだから。
142:近畿人
13/10/12 17:36:14 EgGruyyg
スレッド50番代に鹿の話が出てたけど
ペット（特に犬）にはオヤツやフードにと鹿肉の需要が伸びてるぞ？
低カロリー高タンパクで最近は人気が出てきている。
確かに設備投資に費用はかかるが軌道に乗ればいい収入源になると思うんだが。。。
143:近畿人
13/10/12 17:41:26 GRGTIluQ
消費は市内でと意識することも大切と語る
139の意見には賛成しますね。
市民が市内で買わなくなれば、ますます店は
危なくなります。外客の取り込みをする以前に
市民が市内を支える意識は必要だと思います。
あえて店に注文をつけるとすれば、新製品を
素早く仕入れて店頭に置いて欲しいですね。
CMではガンガン流れてるのに、いつまでたっても
新しいものが揃わないと、消費者の意識も店に
向いていかないですから。特に食料品関係。
144:近畿人
13/10/12 17:45:33 ey8hy5fg
鹿肉だったら滋賀県でココイチをやってる地元チェーンが鹿肉カレーを出していて人気になっとる。
145:ホムンクロス
13/10/12 18:13:30 ZPL0mPYQ
別に市内で買わなくていい。好きなところで高くても。人それぞれだ。
146:近畿人
13/10/12 18:32:48 GRGTIluQ
市や市内の店に潰れて欲しいのか、活性して欲しいのか。
ホムンさんの書き込みは一貫性がなくて、よくわからないね。
147:近畿人
13/10/12 18:52:31 GRGTIluQ
>>144
山には死ぬほど鹿がいるのに活かせてないのは
もったいないですね。市内の洋食レストランが
いつか鹿肉料理を出していたけど、知らない間に
消えましたね。あのタンパクな味で料理をヒット
させるのは難しいのでしょうかね。
148:近畿人
13/10/12 19:44:55 3yl/JlIQ
うちの嫁も八鹿に来たけど、閉鎖的で後進的な住民性に嫌気がさして
愛着は全く持てないと言ってるよ。俺もそう思う。八鹿には嫌気しかない。
まあ、豊岡が近いから寝るだけに帰ってる。
>>128
そうやね。金は東京で稼いで、八鹿で暮らすなら問題ない。
149:近畿人
13/10/12 19:55:52 3yl/JlIQ
市内の業者ももっと経営努力しないとだめだ。よく考えたら市内の業者で
買い物をしてはいない。豊岡か和田山になってしまう。
150:近畿人
13/10/12 20:25:59 uxXmcfXQ
なぜ、八鹿は発展しないんだ。
豊岡や和田山はどんどん店が出来ているのに。
151:近畿人
13/10/12 21:07:38 IWhvwqzA
>>147
ジビエは季節や個体によって全く味が変わるらしいですからね
いつでも、どこでも、同じ品質という訳にはいかないので、それを踏まえた商品開発や流通のやり方を模索する必要があると思います
ただ、八鹿にバブルの再来のような商店が沢山次々出来て…のような方向は無理ですし、無駄でしょう
それよりも既にいる高齢者をどう町全体で行政が破綻せずに介護しつつ、継続的に存続できるかを模索したほうがマトモな考えだと思います
車を運転できる内は良いですが、できなくなれば即暮らしに困るような家庭が多数あるのですから、そこにビジネスの需要はあるように思います
老人が足を引っ張ると言う意見があるようですが、年金の受給額は膨大ですから、その考えもどうかな？と思います
ある意味、今の養父市は高齢者の年金経済で支えられてる面もあるかと思います
152:近畿人
13/10/12 21:18:54 IWhvwqzA
八鹿が発展できたのは、明治からの殖産興業から始まる鉄道と、その当時の大衆の移動手段が徒歩であったことに起因していたと思います
その時代の道路のアウトラインがそのまま基本的にモータリゼーションに入ってからも踏まえている内は良かった
しかし、渋滞緩和や但馬の道路行政の基本方針が変わって、町中に車を通さない方針が実施されてしまった
地形的に八鹿は養父市の中心だから必要と言われますが、主要道路の外観を見ると、既に八鹿にあまり立地的な有利さは無くなっています
現実を見ると、幹線道路のロードサイドに全国資本の量販店が立ち並ぶような発展は八鹿には不可能です
ここを肝に命じなければならないと思います
亀が鷲の羽ばたく姿を見上げて、自分も空を飛べると思うようなもんです、亀は亀なりの生存戦略があります
己を見つめ直すことです
153:近畿人
13/10/12 22:40:04 GRGTIluQ
鹿肉は神鍋で食べられる。ブルーリッジホテルのフレンチ。あと週末限定メニューで道の駅かんなべも鹿ロースかつ定食がある。
その他、の鹿肉料理店
URLﾘﾝｸ(www.city.toyooka.lg.jp)
154:近畿人
13/10/12 22:57:06 GRGTIluQ
鹿肉を焼肉にすると、タンパクであっさりしてて
少しけものの風味がするね。生でも食べたことが
あるけど、そのほうがけもの臭さがなくて、肉と
いうより、まるで魚の刺身を食べてる感じだった。
うまく使えばいい素材だと思った。
155:ホムンクロス
13/10/13 02:32:25 bJKAgpoQ
市内旧四町をみても人間性が全然違うからな。ウン十年見てるとまるわかりだ。ちなみに鹿肉猪肉は食いたいとはおもわないなあ。
156:ホムンクロス
13/10/13 07:15:51 bJKAgpoQ
ハローワーク覗いたけど、仕事ないなあ。福祉系はまだあるみたいだけど。四大でても、働くところがないというのは、悲しいことだ。仕方なく働いているやつもいるけど。どうにかならないものかね。
157:近畿人
13/10/13 07:59:49 kQT75lZQ
>>156
雇用がないのが終わってるよね。
158:近畿人
13/10/13 11:20:41 twcQQSww
鹿肉で昔、鍋を家でしたときは旨かったですね、赤身でしたけど風味がまた牛とは違って野趣というか
ただ、やっぱり個体によって味が違うらしいので、大量生産には向かないでしょうけど
オスの猪の発情期の肉は、特有の臭みがあって、かなり不味いらしいですし
発情期かどうか、オスかメスか、食料は何を食べてたか、肥ってるのか餌がなくて痩せてるのか、猟期の始めのほうか終わりのほうか、若いか年取ってるか
これらの要素が絡み合って、味はホントにバラバラらしいです、だから食べる回数が少ないと、不味くて食えなかったとか、凄く美味しかったとか
人によって感想がバラバラになります
159:近畿人
13/10/13 11:31:09 NCu7jNFw
＞＞ 四大でても
って考え方が過去のもの、そういう考え方をしてると、「大卒は使いにくい」というマイナスイメージになってしまう。
だいいち、大学に求人票を送るような企業があるか？ あるとしても、それは本社の方だから、田舎で採用を探してもダメ。
大卒を自慢したいのなら、本社で採用されて、こっちに戻ってこないと(#^.^#)
160:近畿人
13/10/13 11:39:17 NCu7jNFw
天滝に行ってきました。
結構、人いたよ。
もしかしたら、映画に出る前の竹田城ぐらいかも(#^.^#)
161:３９
13/10/13 12:11:55 s5SiEeTg
竹田、観光客すごいわ、祭りもだけど。
162:近畿人
13/10/13 12:38:08 Oj5po8Fw
ホムンは改行するということを知らないんだな。
163:近畿人
13/10/13 12:52:08 rMksC7kg
竹田城に観光客が来るのはいいことだけど、
金を使ってくれるシステムを作らないとだめだ。
たとえば、武田城そばを売るとか。
164:近畿人
13/10/13 13:14:15 VqeKCwcQ
そこで鹿肉ですよ。
低脂肪でヘルシーなイメージがあるし、そんなに美味しくなくても、安くなくても売れるよ。
165:ホムンクロス
13/10/13 16:22:28 bJKAgpoQ
俺も四大出て、家の事情で仕方なく帰ってきた口だけど、官公庁、金融機関くらいしかなかったからな。官公庁はまだしも金融機関は？考えてしまうなあ。他の企業なら高卒でいいかもしれないがな。昔俺らの時代は、企業は協調性を求めていたけど、いまは自分で考え、行動できる人材を求めているから、地方田舎ではお互いがマッチしないんだろう。
166:近畿人
13/10/13 17:07:14 ZXyCvwRw
ホムンさん、コンサルタントの設定を
忘れてない？
167:近畿人
13/10/13 17:17:30 NCu7jNFw
でも、あの映画、なぜ竹田城だったんだろう？
天滝や俵石が選ばれていたら、こっちが有名になっていたのに。
こっちだと、広葉樹林で下草が生えていない・・・ ノルウェーの森みたいな感じで映画撮れたと思うよ。
168:近畿人
13/10/13 20:41:04 kQT75lZQ
>>165
金融機関なんか、ろくでもない。あほみたいに年金お願い、カードローン
お願い、投信お願いが仕事で、全然企業の決算書なんてまともに読める
奴はいないし、田舎の融資先なんか倒産予備軍ばっか。優良企業
なんぞ、一握り。養父市の企業って、そうやな潰れたペアをみたらよく
分かる。典型的やな。
169:近畿人
13/10/13 20:43:49 rMksC7kg
竹田城はものすごい人やった。
お金を使わせる方法を考えろや。
170:近畿人
13/10/13 20:45:50 kQT75lZQ
>>165
自分で考え、行動っていうのは違う。自分で考え行動したら経営者は自分の
地位を脅かす敵やないか。但馬ルールでは、これは豊岡も和田山も含むが、
適当に賢くて、基本経営者よりバカで言いなりになる人間。切れすぎるよう
な人間は逆に敵や。左遷の対象。あと、田舎では当然同族が多いので、
馬鹿でも親が経営者かどうかやな。
ちなみに、潰れかけの会社は、子供は全員相続放棄でズラかる。
171:近畿人
13/10/13 20:46:41 YKkwJlHQ
ペアの肉屋さんは2、3週間前に主人が倒れたらしい。
経営云々ではなく、それが閉店の直接的理由みたいだ。
あの店をひいきにしてたし、主人の健康状態が心配だ。
もひとつ関係者から聞いた話だけど、最近のペアの急激な
衰退は、決して店のせいだけではないという。
ペアのオーナーが勝手に多額の損失を出して、店側に説明
もせずにバンザイして、信金に託して逃げたらしい。
エスカレータも、店側に説明もなく止めてしまったという。
店舗側は、怒り心頭らしいよ。それでも今後も粘るという
店もあるんだから、ひいきにしてあげたい気持ちだ。
172:近畿人
13/10/13 20:51:56 twcQQSww
>>169
もう、入場料取ってませんか？
173:近畿人
13/10/13 21:15:57 ZXyCvwRw
ペアもガンピーみたいに移動販売したら
どうかな？服屋とか文房具とかでも
山間部の年寄りには需要があるんじゃないかな？
それぐらいの努力はあってもよいが
勝手に身内で励ましても、他の借り手に
利上げ交渉くらったらたまらない。
174:近畿人
13/10/13 21:23:09 YKkwJlHQ
今日、香川の高松に行ってきました。うどん県という割には
うどん屋が密集している光景ではなかったけど、各店舗は
客でいっぱいでした。他県よりも、香川県内の客車が
多かったので、産業を地元がしっかり支えている姿がよく
わかりました。その上で、他方の客をたくさん迎えている
というのは素晴らしい。産業で養父市を活性させるなら、
うどん県の例を見習うべきですね。
あと、北海道の「白い恋人」の類似品を大阪で「面白い恋人」
と称して売ったことが以前騒ぎになりましたが、高松にも
そっくりな類似品がありました。その名前は「うどんの恋人」。
見て呆れたけど、妙に面白かったです。
175:近畿人
13/10/13 21:38:56 YKkwJlHQ
>>173
需要といえば、メガネ屋、花屋、電器屋、時計屋も
年寄りには関係が深いジャンルと言えるね。
ただペアはね、オーナー、信金、店舗の関係3者が
ちゃんと話ができていないのはまずいと思う。
176:近畿人
13/10/13 23:34:31 twcQQSww
デリハリーとサービスとしてのコミュニケーションの価値
これを売りにまで高められれば、お年寄り相手に個人事業の小売りは生き残れるかも知れないと思います
逆にこれを蔑ろにするお店は、これから生き残れるとは思えない
177:近畿人
13/10/14 00:18:03 zCEyAmaQ
各収容人数（おおよその人数）
武道館14000人
西武球場37000人
甲子園47000人
国立競技場50000人
養父市収容人数26000人
武道館２つで間に合います。
その規模でどう持続可能経済を維持できるのか？
課題ですね
178:近畿人
13/10/14 00:30:36 96K2tJEw
まず「経済」とは何か？
という定義を議論して揃える必要があると思います
179:ホムンクロス
13/10/14 03:33:07 EJVjbWsA
潰れたペア、Ｈのおっさんまだ八鹿にいる。たいしたもんだ。Ａも同じ店をはじめてるし、普通常識では考えられない。よく再生請け合い人とかが登場するが知り合いも断ったと聞く。まあ無理だわな。あの決算書では。
180:近畿人
13/10/14 06:59:41 OI+/yrTg
>>173
移動販売は、いろんなとこが参入しているからな。競合激化で
価格競争の道かもしれないな。
>>179
但馬の会社って多かれ少なかれ決算書はひどいもんよ。
ペアは倒産したからたまたまニュースになったが、
和田山のパオパオをみたらわかるように、あんな但馬の一等地でも
商売は失敗する。正直、過去の赤字の累積を本業の利益で一掃
なんて無理やな。
181:近畿人
13/10/14 07:28:45 WiE8Gk4w
やはり団塊ジュニアの世代が結婚できないのが大きい
本来ならこの世代が地域の次の原動力になるはずが
地域活動に参加しないから地域が高齢化でどんどん寂れていく
次の世代を定着させるということが養父市、あるいは日本にとって
一番大事なこと
ってことで、もっと出会いの機会を増やすような政策はないもんですかねぇ
182:近畿人
13/10/14 07:32:32 OI+/yrTg
>>181
もう、遅いよ。10年前くらいにやっていたら。
183:近畿人
13/10/14 07:49:45 OI+/yrTg
俺も以前は相当養父市になんかに提案をしまくっていた。でも、
全然うごかん。保守的で閉鎖的で全く言っても意味がない。
184:近畿人
13/10/14 07:51:45 WiE8Gk4w
万灯の湯、氷ノ山国際スキー場の維持などで忙しい。
185:近畿人
13/10/14 08:21:04 6TDm6Tqg
氷ノ山国際はマックアースが面倒を見ることになったんじゃない？
まだ市が絡んでるのか？
186:近畿人
13/10/14 08:52:47 OI+/yrTg
>>184
養父市の放漫経営の典型施設だな
187:近畿人
13/10/14 09:54:50 96K2tJEw
>>181
結婚しても地元の区の付き合いを嫌って、実家に住めても隣の町まで出ていってアパート暮らしがパターンですからねぇ
結婚しない、できない人達は実家に残ってますけど、そういう人達は区の付き合いは基本、親世代に任せっきりなのが普通ですし
それを市の職員が率先してやってるようでは、このままだと区の自治は崩壊するのは目前に迫ってきてます
団塊世代が80歳代に入ってくる、後10年後には実際にかなりの自治区が有名無実化して、同じ方が延々何年も区長やら役員をやり続けることになるでしょうね
188:３９
13/10/14 09:57:59 IeBqVDEg
養父市は国会議員の先生がわるいんじゃないか。
189:近畿人
13/10/14 10:28:53 uZ5A5TOA
若い女性が養父に住みたくないようじゃダメだな。
４０代50台の独身男が親の介護と家の維持してるし。
嫁が来ないから子供が生まれない。
人口が減って、滅亡する。
190:近畿人
13/10/14 10:52:37 96K2tJEw
市外から若い夫婦世代を積極的に移住させないと、市内の郊外のかなりの区が、今後15～20年以内に限界集落化して
物理的に区の自治組織としての機能が崩壊するのは、現在の人口構成から確実です
今から子供をいくら産んでも、10年から5年のタイムラグは解消不可能
移住が実現が難しいのは分かりますので、移住政策は進めつつも、崩壊後の自らの暮らしを各自がイメージして
各自が用意をしておくことをお勧めします
191:近畿人
13/10/14 11:05:35 WiE8Gk4w
>>179
Hの店主は既に退院しているが、相当調子が悪いのん
連絡がつかない。
192:近畿人
13/10/14 11:17:31 WiE8Gk4w
>>187
うちの地区をそのまま語っているような話です。
区長って、以前はリタイヤしたおっさんが名誉目的に
喜んでやってたけど、今はそんな人もいなくなり、だんだん
若い世代に押し付ける形になってます。面倒な役から年寄りの
離脱が進んで、体育、文化、祭りの当番や寺役なんかが
勤めをしている若い人に回ってくるし、その次に任せる若者がいません。
そしてあなたの言うとおり、若い人が幾つもの役を兼任させられます。
家に残らざるを得ない長男には災難ですよ。
193:近畿人
13/10/14 11:43:20 WiE8Gk4w
人生設計コンサルに話を聞けば、とにかく若者は稼いだ
金を使わずに貯金に励んで備えろと言われますよ。
将来、年金受給年齢の更なる引き上げと、受給額の低下を
見込んだ話ですがね。だからほしい車も、マイホームも
趣味も我慢して、子づくりさえ最小限に抑えろという
話によくなるんですが、老後ばかりに照準を合わせて
いろいろチャレンジできる若い時代を犠牲にする人生って
全然楽しいと思えないんですよね。
194:ホムンクロス
13/10/14 13:39:34 EJVjbWsA
箱根駅伝予選会楽しみだ。発展性の無い町でくらすには、何か楽しみ趣味を持つことだな。
195:近畿人
13/10/14 13:54:44 96K2tJEw
>>193
コンサルの言うことは現状の社会がそのまま基本が変わらなければ、金融システムや通貨制度が変わらなければ
通貨と財とサービスの相対的な価値が変わらなければ
という大前提がありますから
196:ホムンクロス
13/10/14 15:48:09 EJVjbWsA
朝来市も竹田城で、１億くらいの収入が見込めて竹田城さまさまだねえ。一時的とはいえ、しばらく続くだろう・養父市には、とてもまねできないしな。観光協会も、ぬくい人が多いからな・
197:近畿人
13/10/14 16:20:33 cdIGrZfw
何もしなければ衰退していく一方だ。
どうすればよいか、みんながアイディアを出せ！
198:近畿人
13/10/14 16:37:42 WiE8Gk4w
竹田城跡の大ヒットは、別に朝来市が仕掛けて成功したもの
じゃない。来客者がブログやツイッターでアップした事が
きっかけで全国に評判が広がって、市がその流れに便乗してる
わけだよね。いきさつがどうであれ、チャンスをモノにした
朝来市は褒められて当然かな。褒めようが無いのが養父市だね。
199:近畿人
13/10/14 17:13:31 racpbTUQ
姫路から養父に遊びにいこうと思うのですが、ここへ行けというところありますか。
名所とかじゃなくてもよくて、寂れた駅前とかショップモールとか人気のない箱ものとかでも良いです。
移動は自家用車の予定です。
200:近畿人
13/10/14 17:15:50 racpbTUQ
あとこれを食べろとか、これを買えというものも教えてください。
201:近畿人
13/10/14 19:33:04 WiE8Gk4w
>>199
単純に景色を楽しむ場所として、関宮のハチ高原付近は
いい場所です。県内最高峰の氷ノ山を眺めるのもいいし、
登ってみるのもいいでしょう。11月まで待てば、あちこちで
紅葉を楽しむこともできます。
202:近畿人
13/10/14 20:12:32 WiE8Gk4w
>>199
プラスノーで一年中スキーができる 若杉高原おおやスキー場。
廃校で木彫の展示と作品制作体験をやっているBIG-LABOで。
近くで木彫展示館もある 大杉集落。
今なら松茸ごはん食べ放題をやってるレストランがある あゆ公園。
鉱山跡が見学できる 明延。
203:近畿人
13/10/14 21:24:48 WiE8Gk4w
そそまま明延抜けて宍粟で温泉入って帰れば最高だな
204:近畿人
13/10/15 08:57:19 pmh0KOCw
養父まで来るなら、もう少し足を伸ばして、城崎か出石まで行けばいいのに。
205:近畿人
13/10/15 10:07:26 K8lYsdzg
連休の間に八鹿に帰ってたぜーーー
風前の灯火状態のペアものぞいてきたぜー
丁度はた徳が掃除を終えてシャッターをしめて、閉店のあいさつの張り紙をしてたよ。
でやので伝説のラーメンも食べてきた。
何十年ぶりなのに、舌が覚えているもんだ。
麺とスープはまんま同じように感じたな。もやしはもう少しパサパサしてたんじゃないかな。
しかしある程度の再現が出来ていたような気がする。死ぬまでに食べることが出来て良かった。
その後谷常で鮎のささやきとホウムと酒ケーキを買って食べたぜ。
ガキの頃は今ひとつに感じた鮎のささやきが旨く感じたな。ホウムは嫌いだったけど今食べたら
滅茶苦茶旨い！ 酒ケーキもガキの頃は苦く感じたが今は良い具合と感じた。
歳をとり舌の感覚も変わったんだな。
街中も車で適当に廻ったが、知っている店が結構残っているのに驚いた。
本当に良くも悪くも変わってないねぇ。小学校もまったく同じだったわ。
206:３９
13/10/15 10:16:19 zd8BdB4g
八鹿には、行かなくなった。用事もないし、朝来で充分ことたりるからな。ペアも何年ぶりに見てみたいものだ。幽霊屋敷みたいになってないか。
207:近畿人
13/10/15 10:33:21 1DbaxQyg
確かに谷常のホウムって旨いんだよなあ
なんでもっと注目されないんだろ？
子供の時によく食べた思い出補正なのかな？
でも、他の全国の観光地とかでも、ホウムみたいな菓子ってあんまりないような気がする
208:近畿人
13/10/15 12:06:16 K8lYsdzg
>朝来で充分ことたりるからな。
和田山のイオンと養父のＹタウンはなかなか立派な作りぽいな。
所謂但馬もファスト風土化しているというのが判る。
豊岡は完璧になっていることを聞いていたが、イオンとＹタウンの外側しか見ていないが、
あれくらいの店があればあの辺の住民はことが足りるな。
八鹿はトヨダが移転してフレッシュさとうになったようだな。
それも外側しか見ていないが、八鹿の人は食品はあそこに買いに行くのだろうな。
しかし微妙な立地であるが。
209:近畿人
13/10/15 12:09:22 K8lYsdzg
>>207
俺はガキの頃は嫌いだったわ。
良く人がうちに訪ねてきて、おみやげを持ってくる時は鮎のささやきとホウムだった。
しかしどちらも和菓子だから、ガキだった俺は洋菓子の方が好きだったから嫌だったよ。
今は和菓子の方が旨く感じるからホウムの美味しさが判ったけどな。
しかし「バナナロール」がなくなってたな。
つうかヤマザキの「まるごとバナナ」ってあれとまんまいっしょなのだが、どっちがパクったのか？
初めて「まるごとバナナ」を食べたときにすぐに「谷常のバナナロールと全く同じやんけ！！」と
思ったよ。
210:近畿人
13/10/15 13:09:39 rWW7WEXA
バナナロールなんてお菓子屋なら作ってる店多いんじゃない？
カタシマでも売ってたと思うしパクるとか言うレベルしゃなく
シュークリーム等と同じようにお菓子の一種でしょう。
211:近畿人
13/10/15 13:45:48 K8lYsdzg
しかしあそこまで全くいっしょの商品てないんじゃない。
クリームをつつんだ生地。クリームの味、食感。でバナナ。
なぜあそこまで全く同じになるのか？？？？？？？？？？？？
212:近畿人
13/10/15 14:55:21 RRrsU2Tg
バナナロールに基本レシピがそうだから...
213:ホムンクロス
13/10/15 15:21:40 q0uHc9qw
学生の頃、京阪神で谷常の袋持ってる人、恥ずかしかったな。さすが東京では一度もみなかったけど、４年間。
214:近畿人
13/10/15 16:15:38 1DbaxQyg
>>209
なんかホウムの上品な香りというか、風味は独特なんですよね
似たような菓子もほかにもあるんでしょうけど、ホウムの独特は風味はないと思えます
215:近畿人
13/10/15 17:36:40 l+G1RAvQ
214
そのように地元のものの良さを褒める姿勢は大切ですよ。
地元の人間が褒めないものに、外客が取り付いたりしませんから。
それも地元のために個人ができることの一つですよ。
216:近畿人
13/10/15 17:48:32 K8lYsdzg
どうにか「ケンミンショー」みたいな地方を紹介する番組に取り上げてもらえないかな。
つーか谷常じたいがテレビ局に金を積めば良いだけのことか。
217:近畿人
13/10/15 18:04:08 1DbaxQyg
堂島ロールもアレが流行り出したの関西の芸能人がかなりプッシュして、テレビ局も後追いして宣伝番組やった結果みたいに思えますしね
あれほど騒ぐほど旨かったか？と言われれば…？ですし
自分の子供時代からのすり込みというか、幼少期の食べ物のレパートリーがその個人の味覚の基準になるそうですから
域外の万人に評判になるかは分かりませんが、ホウムは間違いなく地元の銘菓だと言ってもいいと思います
後、鮎のささやきとか
幼少に食べ慣れてない人の感想も聞きたいですね
218:近畿人
13/10/15 18:09:22 K8lYsdzg
何でも好みってあるからねぇ
堂島ロールは俺は好きだが、人によっては濃すぎると言うかもね。
ホウムも同じだな。
つまり結局は強引な押しが大事なんじゃないかな。
ゴリ押しって奴よ。
剛力彩芽や光宗薫並みの強引さが必要なんだよ。
てことで谷常に募金しようぜ！！
219:近畿人
13/10/15 18:40:32 l+G1RAvQ
ケンミンショーで、今井雅之や檀れいが紹介してくれたらな。
但馬出身じゃないけど、旬の能年玲奈が言ってくれたら
反響が大きいだろうね。はなまるマーケットでも、旅サラダ
なんかも主婦層がよく観てるから、効果ありかも。
220:近畿人
13/10/15 19:14:54 l+G1RAvQ
禁煙条例を遵守し、公共的空間の完全禁煙を施行して下さい。
web.pref.hyogo.lg.jp/kf26/hyouzi.html
221:近畿人
13/10/15 19:24:05 kqCtENTw
（小ネタ）
パチンコ屋は風営法の規制にあるため
タバコの禁止条例から除外だそうです
県議会レベルではパチンコ屋を支配できない模様
222:近畿人
13/10/15 19:32:21 kqCtENTw
>>222
すいません、ちょっと誤解をまねくかもしれないので
受動喫煙防止条例ではパチンコ屋に努力義務が
あります。まぁ納税者として養父市の為にキコーナで
吸ってください。
223:近畿人
13/10/15 19:44:17 l+G1RAvQ
タバコの条例は山間部の老人をもっとターゲットにするべきだ。
吸うとか吸わないの問題とか、健康云々のレベルじゃない。
吸殻を道端、川の中、他人の家の玄関や庭、山の中のあらゆる所に
平気でポイ捨てする。注意一つで近所トラブルに発展するから
黙ってる場合が殆どだし、警察が取り締まってるわけでもない。
日曜のクリーン作戦で人が集まるのを待つ間に吸ったタバコを
川に捨てて、それから川のゴミ拾いをしてるおっさんを見たら、
アホじゃないかと思うよ。警察に言っても注意喚起するだけで
効果なしだ。
224:近畿人
13/10/15 20:18:36 1DbaxQyg
ポイ捨ては良くはないですけど、警察に言うのはちょっとどうでしょうか…
225:近畿人
13/10/15 20:37:57 K8lYsdzg
>ケンミンショーで、今井雅之や檀れいが紹介してくれたらな。
悔しいが二人とも隣町出身なんだよなぁ
何で養父市からは有名人が出てこないんだ？
たった１人でも良いのにさぁ～
これも弱いポイントの１つじゃね？
名産以前に有名人の方が早いか。
誰か何かでブレイクしろよーーー
豊岡でもミラクルひかるなんているのにさー
226:近畿人
13/10/15 20:52:32 1DbaxQyg
島倉千代子がホウム押し…無理かなw
また何時ぞやみたいに、市民から金の使い方を市が追求されるような、胡散臭いことに成りかねないw
227:近畿人
13/10/15 21:49:04 kqCtENTw
>>229
効果があるならやればよい
産業フェアもそうやけど
効果もなく勝手に暴走するから
養父市なんだな
228:近畿人
13/10/16 00:19:43 x0OKJ6jg
芸人とレスラーぐらいか
229:近畿人
13/10/16 00:22:53 uCXUoirQ
>>227
隣保内解決はほぼ不可能だからね。
区長も市役所も動かないから警察に言ったのさ。
ポイ捨てで火事でも起これば多少は動くかも。
230:近畿人
13/10/16 00:32:49 uCXUoirQ
>>231
そうそう。養父出身がいるのは確かだけど無名なんだよね。
県南部出身芸能人は、番組ではやはり南部のものを紹介するね。
隣町出身でもいいから、北部のものを紹介する人が欲しいね。
その中でよくテレビに出てる人は、今井さんか檀さんくらい。
とにかくメディアの宣伝効果は絶大だ。
パウンドケーキが美味い福知山の足立音衛門も、以前に土曜の
朝番で紹介されただけで、店の電話が鳴り止まなかった。
231:近畿人
13/10/16 00:46:23 uCXUoirQ
>>199
但馬楽座の牛肉炙り丼、１日１００食出るそうです。テレビで若乃花さんと内山信二さんが食べて絶賛されてました。
232:ホムンクロス
13/10/16 01:08:39 5glc/4hQ
金がないから、産業フェアもできない。養父市は、先を見る目が全く無いんだよ。芸能人はいなくても知識人、学者はたくさんいる。
233:ホムンクロス
13/10/16 02:01:30 5glc/4hQ
ＪＲ九州、ＪＲ北海道偉いちがいだな。ななつ星予約したけど、来年８，９月にはとれるようだ。山陰線、播但線はそのような恩恵もないし、竹田駅特急停車くらいの話題しかない、過疎線だからしかたないか。
234:近畿人
13/10/16 08:20:28 uCXUoirQ
養父市の観光パンフレットの表紙が「お・も・て・な・し」で笑った。クリステルさんが使う前に作られてる。
yabu-kankou.jp/xoops/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=264
235:近畿人
13/10/16 09:30:51 qGkBWhgQ
檀れいも谷常も養父とは関係ない人間。
関係のない人間のことを言っても仕方がない。
236:近畿人
13/10/16 10:07:03 bhB7SOPQ
何でやねん
谷常は八鹿の店やろうが
壇れいは新温泉町だから全く関係ないが
237:３９
13/10/16 10:57:00 zboXu7wg
ぼけたやりとりするな。
238:近畿人
13/10/16 11:03:12 pUjzbPYg
養父市は有名人少ないね。
漫画家のコンタロウがいるが、広谷の人間だから、菓子店を書くならカタシマだな。
谷常は描かない。（でも八鹿高校だったから、帰り道に寄ってたかもしれないが）
239:近畿人
13/10/16 11:29:23 +ecinhJg
絵本作家の村上さんいるね。
あの絵本は小さい頃よく読みました。
内容は覚えてないが…
240:近畿人
13/10/16 11:30:38 57g3i49Q
うどん県の話も出ましたけど、あれも2000年の前あたりに、地元のミニコミ誌だかが、地元民しか知らなかったようなディープなうどん店やうどんのコミュニティの関わり方を紹介しだした連載がブームの元らしいですしね
それが他県、東京なんかで面白がられて全国的なブームになった
地元の人達はそれまで当たり前すぎて、観光の価値なんて想像もつかない日常の地元の店に他県の人間が押し寄せる現象が起きた
ヒントになるとは思いますね、竹田城も同じですが、地元の人はこんなに観光資源として全国的に価値が出るとは誰も思わなかった
蛇紋岩米も同じですが、まずは中央に売り出す努力をやらなきゃいけない、パンフ刷って地元に配るのはそりゃ楽ですが
観光で収益上げたいなら、地元相手にゴソゴソしてるのは意味がない
まあ役所なんかの担当者はテンプレのルーチンをやってるので楽でしょうが、それを許してるのも市民なんですけど
とにかく、外に出てオファーを出してかないと、他の作業をいくらやってても意味はゼロです
241:近畿人
13/10/16 12:56:33 uiO6rsrg
産業フェアやってるでしょ。
ホントの産業だけだけれども。
242:近畿人
13/10/16 13:08:16 fvVPTHsA
ジビエのお取り寄せ商品の開発とかは？
不味くて食べられない性別や年齢の鹿も、セーム皮として服飾品やメイク道具に使えそうだし
爪磨きや顔磨きになるよねセーム皮って
243:近畿人
13/10/16 13:29:08 mdU9MlEg
>>245
ちょ、デタラメ過ぎ。
>>あれも2000年の前あたりに、地元のミニコミ誌だかが
ミニコミ誌ではありません。月刊タウン情報かがわという書店で販売されていたちゃんとした雑誌です。（現在は休刊）
2000年の前あたりではありません。連載スタートは1988年です。1990年代には単行本化されました。
244:近畿人
13/10/16 13:46:26 57g3i49Q
>>248
そうですか、失礼
ミニコミ誌とタウン誌ってどうちがうんですか？
後、連載ってうどんについての連載が88年からやってたってことですか？ずいぶんと前から讃岐うどんの特集やってたことになりますが…
245:近畿人
13/10/16 14:36:23 e/NSGR7w
町おこしには
「よそ者、若者、馬鹿者」が必須だとか
地元住民だけだと、街の魅力に気が付かないらしいね
グッドモーニングス代表･水代優の談
246:近畿人
13/10/16 14:39:54 uCXUoirQ
>>232
実際、去年だか一昨年だかの山火事も森林組合員の煙草の不始末が原因だったけしな…。
表向きはその現場の作業員に喫煙者は一人もいないってことになってたけど…。
247:近畿人
13/10/16 14:41:54 uCXUoirQ
（訂正）だったけしな→だったしな
248:近畿人
13/10/16 15:00:44 uCXUoirQ
>>241
確かに檀れいは養父とは関係ないですが、
ケンミンショーは、ゲストが県の代表的芸能人として
出身市町村に関係なく紹介してますよ。
だから檀れいが養父の名物を紹介したとしても何の
問題もないし、むしろありがたい話ですよ。
249:近畿人
13/10/16 15:20:26 BLlQ2eqg
いずれにしても、
檀れいが兵庫県出身者として番組に出ることは
ないだろうね。
250:ホムンクロス
13/10/16 15:30:19 5glc/4hQ
鹿の糞とか養父市を元気にする会、地道な活動はしてるけど、リーダーがいないんだな。だいたい駅周辺があんな状態だし、市としての機能が果たせない構造になっているからな。５Ｔが機能しないんだ。
251:近畿人
13/10/16 15:53:46 uCXUoirQ
宣伝に有名人が使えないとしたら・・・
大屋のカイコさんという、全国で唯一
地面を這い回るゆるキャラを作って
養父市に視線を集める起爆剤にする
のはどうですかね。モスラみたいに
糸を吹くと、更にインパクトありますよ。
252:近畿人
13/10/16 16:07:49 B+IKE3Iw
気持ち悪いだろ！
253:近畿人
13/10/16 17:40:44 mdU9MlEg
>>249
>>連載が88年からやってたってことですか？ずいぶんと前から讃岐うどんの特集やってたことになりますが
そうですね。私が坂出市に住んでいた1993年にはすでにその連載「恐るべきさぬきうどん」が単行本になって書店で購入しましたから、間違いありません。
254:近畿人
13/10/16 17:46:05 57g3i49Q
>>260
デタラメすぎとありましたが、他の内容はあってますか？
事実認識が間違ってるのか確認したいですね
255:近畿人
13/10/16 18:10:51 mdU9MlEg
>>261
例えば
URLﾘﾝｸ(souken.shingakunet.com)
この「田尾和俊」さんがタウン情報かがわの初代編集長でうどんブームの仕掛け人です。
このインタビューは2005年の記事ですが、その冒頭に「10年くらい前からブーム～」とあります。
1990年代初頭にはすでにさぬきうどんはブームになっていました。
実際に自分も1991年～1994年に香川県に住んでいて休みの日にはうどんの食べ歩きやってましたもん。
256:近畿人
13/10/16 18:16:36 mdU9MlEg
「田尾和俊」「めん通団」「タウン情報かがわ」「ホットカプセル」「恐るべきさぬきうどん」「うどんブーム仕掛け人」などで検索してみてください。
257:近畿人
13/10/16 18:32:17 pUjzbPYg
>>258
モスラかいこ
グロかわいい（グロ強調のほうが）は、マスコミに取り上げられていいかも！
頭から気味悪いって拒否るより、やってみる価値ありだと思う。
258:近畿人
13/10/16 18:42:31 57g3i49Q
カイコの着ぐるみに入って、地面をのたうち回ってモゾモゾするのが基本姿勢なんでしょ？
かなりシュールですねw
2chのニュース系のスレに載ったら、まとめ記事で拡散されそうw
259:近畿人
13/10/16 18:42:31 pUjzbPYg
ちなみに、養蚕は但馬故事記、（養父郡故事記）によると、(この本は偽書扱いされているが）
天熊人命は夜夫(養父)に着き、桑を植え、蚕を屋岡（八鹿）に飼った。とあるので、養父神社、屋岡神社ともに縁がある。
やっぷーに続く、グロかわキャラを作ればいいかもしれないな。
260:近畿人
13/10/16 19:57:36 uCXUoirQ
>>266
ゆるキャラかいこさんを提案したわけですが、
賛否は当然あると思います。まだ浅はかな話ですが、
これは変り物のインパクトで、目立たない養父市に
視線を集める初期戦略です。肝心なのはそのあとで、
もし注目を集められたなら、そこから市の良い物を
熱心にPRして興味を高められるかになります。
潰れる話ではなく、そういった前向きな話で盛り上がり
たいものです。
261:近畿人
13/10/16 20:12:13 8u4TRBUQ
>>268
潰れたと廃業はちと違う。
高齢化と後継者なしで廃業された方も
亡くなられての廃業もあるので
自主的廃業は区別してあげて。
262:近畿人
13/10/16 20:21:58 8u4TRBUQ
>>271
よく養父市のえらい人や年寄りは
竹田城はブームだ
と決めつけて今回のマナーの悪さを笑ってるが
専門の課と職員を配置して試行錯誤しながら
乗り越えて人が集まると思うしいろんな動きも
水面下である（ホムンさんじゃないから言わないが）
失敗するのは当たり前で何か動いていかねば。
ちいさいおっさんもヒットしたし
何がくるかわからんしね。
263:近畿人
13/10/16 20:33:39 5qoI5Vsg
？
264:近畿人
13/10/16 21:10:14 uCXUoirQ
>>277
やっぷーに、かいこさんというミスマッチを許した上で、
次は市内の色白で髪の長い美人をスカウトして、
おりゅう柳さんも登場させますか。
265:近畿人
13/10/16 21:13:48 6RWS5tyQ
>>280
いいですね、ちなみに
おりゅう柳の切られた材木は三十三間堂
に行ったらしい。切り株の場所は
みんな知ってるよね？
266:近畿人
13/10/16 21:17:00 bQ4KCsCg
＞＞２６５
別に蚕だからといって、地面をのたうち回らなくても、普通に顔が蚕なだけでいいんじゃない？
267:近畿人
13/10/16 21:22:07 uCXUoirQ
>>281
八鹿の昔ばなしという緑表紙の本にも書かれているから
地元では有名な話ですよね。物語のような悲しい女ではなくて
カップルに深い絆をもたらす女神的なキャラにしたいですね。
そのためにたくさんのカップルが、おりゅう柳さんに会いに
来てくれるというのが良いですね。
268:近畿人
13/10/16 21:29:29 uCXUoirQ
>>282
全国的にも地を這うゆるキャラはまだないでしょ？
糸を吹くなど、飛び道具を使うキャラもいないでしょう。
その発想のポイントはあくまで強いインパクトです。
おもしろいとおもいません？
269:近畿人
13/10/16 22:22:21 BSTkawfA
>>279さん（fureai-fw2.yabu-catv.or.jp ）も、
わざと本文中でアンカーをはずしたりしてまでの自演は
ちょっと恥ずかしいですよ
あまり殺伐とはしない方がよろしいかと
と、県外から見守る養父出身者は思います
270:近畿人
13/10/16 23:07:24 uCXUoirQ
283のおりゅう柳さんについて追記します。
養父市に会いに来ても、必ずしも会えない。
会えるかどうかはカップルの運次第みたいな
ミステリアスさを演出してもいいですね。
これも周囲の府県や市町村では存在しない
新しいスタイルのキャラクターになります。
271:ホムンクロス
13/10/17 03:42:28 B51/yk6A
コンビニコーヒー戦争が激しい。八鹿は喫茶店もないから、コンビニコーヒーでも寛げる。スタバがあればなおさらだが。日本人はコーヒー好きだからな。
272:近畿人
13/10/17 07:10:24 UIt9HJjw
県外の養父出身者さんは
もう少し見守った方がいいみたい
273:３９
13/10/17 09:16:48 fZgK86zA
八木城で売り出せ、養父市民よ。
274:近畿人
13/10/17 10:31:26 SeTiy61g
観光産業は結構ハッタリみたいなとこもありますから
四国の八十八ヵ所巡りも、あれ観光目的で地元の寺がぶち上げたのが実際のとこらしいですしね
一番札所のお寺も、元はショボイとこだったらしいですが、八十八ヵ所が盛り上がってくると、観光客含めて一番札所に集まってくる
だから境内に池ができたり、鯉が泳いだり寺の建物が年々豪華になってきたそうです
地元の人達はその様子を知ってますが、そういう歴史がガイドブックに載るようなことはない
275:近畿人
13/10/17 12:30:16 fA1nNDLA
大阪人に「出身どこなん？」と聞かれたら、俺は「兵庫の北の方」と答えるようにしている。
すると決まって「三田の辺かぁ？」と言われる。
つまり大阪人からすると兵庫県は三田あたりで終わっているんだな。
確かに三田に行ってみると判るが結構な田舎で、大阪人からすると果てに感じてもおかしくない。
>兵庫県出身の女優たちが豪華すぎる
そのページで紹介されている女優のほとんどというか壇れい以外は全員南部出身。
北部出身なんて壇れいくらいなもんで稀の稀なわけだよ。
だからケンミンショーとかで仮に北川景子や上野樹里や戸田恵梨香や相武紗季や松下奈緒が
出たとしても、「養父市？？？？？ 名前すらも聞いたことがないですねぇｗ」ですまされる。
彼女らからしても三田くらいで兵庫県は終わりかもしれない。
276:近畿人
13/10/17 12:56:57 jfgbZUyA
八鹿高校事件の養父市です。
で静まり返る。
277:近畿人
13/10/17 12:59:01 B9ZBTQNw
ちなみに
（アンカーって何？）
という人もいるだろうし
解説すると
>>296
の>の部分。半角で２つ付け足し
数字をつける。
半角で入れるのがポイント。
アンカーなしに書き込んでも誰の話を
受け継いでるか分からないので注意
278:近畿人
13/10/17 13:01:05 fA1nNDLA
それがある以上、テレビでも話題があがるのはタブーなのかもね
279:近畿人
13/10/17 13:01:32 SeTiy61g
ルポタージュを読んだ時は震えが来ましたね「現代の日本でこんなことが但馬に起きていたなんて…」
結構絶句モノでした
ケンシロウのいない北斗の拳の世界なんて、リアルヒャッハーが年単位で起きてたとは…
280:訂正
13/10/17 13:04:09 fA1nNDLA
>>296
それがある以上、テレビでも話題があがるのはタブーなのかもね
281:近畿人
13/10/17 13:05:13 jfgbZUyA
>>297
なんでオイラのコメにレスすんねや！
282:近畿人
13/10/17 13:22:17 3E/SZtgA
>>296
もうそのことは言うな。
みんな忘れたがってるし、八鹿の黒歴史。
283:近畿人
13/10/17 13:27:24 B9ZBTQNw
>>301
失礼しました。間違いです
284:近畿人
13/10/17 13:44:02 f5OdASZA
>>296
当時とは世代も違い、八高に関係ない市民はたいして
気にしていないとか、事件名を知ってる程度の人も多いです。
ただ、過去に驚いたことがあります。
福岡県の屋台で、店主に出身地を聞かれたので、普通に
「兵庫北部の八鹿というところ」と答えたら、いきなり
「あの**事件のあったところ？」と言われました。
地元が黒歴史で有名になってるので複雑な心境でした。
そんな経験した人、他にもいますよ。意外な場所で結構
知られているんだなと思いましたね。
285:近畿人
13/10/17 13:59:49 f5OdASZA
>>293
能年玲奈は神河町、有村架純は伊丹市の出身でしたね。
>>294
大阪人で但馬を知らん人は確かによくいますよ。
だからよく「近畿の天気予報の北に出てる豊岡のあたり」
と言うんですが、それでも分からんと言われることも
あります。最後のキーワードに城崎温泉を出しても
分からんと言われたら、もうそこから話は進みません。
286:近畿人
13/10/17 17:20:55 f5OdASZA
>>310
またスレが荒れるパターンに入る予感がするので、
この事件ネタはここでやめましょうか。
287:近畿人
13/10/17 20:02:41 fA1nNDLA
神河町を調べたついでに近接している町ということで「朝来市」のwikiを見てやったよ。
そしたら志村喬みたいな大物の出身地じゃねぇーか！！
知らんかったぞー
おいおい、八鹿は何で誰もおらんかな～～
288:近畿人
13/10/17 20:15:42 f5OdASZA
>>320
そういえば、80年代に松平健の「暴れん坊将軍」
のロケが八鹿等で2度撮影されましたね。
名草神社とか宿南の河原にも来てました。
当時、八鹿プロダクションの娘が、その2作に出演
してましたが、その後は女優として活躍できなかった
みたいです。厳しい世界ですね。
289:近畿人
13/10/17 20:45:33 f5OdASZA
>>325
八鹿Ｐの元女優も今は38か39歳くらいになってますが、
ドラマ出演時は10歳前後で子役でした。
でも、神河や新温泉で女優が出ていますが、養父市の
どこかにも、必ず原石が埋もれてますよ。
40過ぎのおっさんより。
290:近畿人
13/10/17 21:51:25 DurTjAPw
>>324
まぁ知らない人は、「なんで？」と
おもうでしょうし周りに誰も言ってなかった
ようでした。俺も今月知ったしね。
インターネット世界だし狭い養父市だから
知ってる人がフォローしていけばいいんじゃないでしょうか？
291:近畿人
13/10/18 00:16:53 EPLtaaog
昔、宝塚音楽学校に合格したって子も
有名にはなれなかったんだね…
292:近畿人
13/10/18 05:33:57 acabiU2w
養父町の子で子役で通っている子がいるのだが、（ちょい役でTV出ている）
なんとか目が出てほしいものだ。
293:近畿人
13/10/18 08:55:18 FeH3/Axg
>>340
建屋の子のことかな？
294:近畿人
13/10/18 10:20:36 MxCikY3w
>養父町の子で子役で通っている子がいるのだが、（ちょい役でTV出ている）
何にせよ、誰か救世主が必要だよ。
キッカケが突破口になるだろう。
今更ゆるキャラとか企業誘致とかハッキリ言って無理なんだから、何か運でもまわって
それをキッカケに全国区レベルで良い方に名を轟かせる必要がある。
295:近畿人
13/10/18 12:33:56 sxW2NCVg
スター性がないと輝かない
296:近畿人
13/10/18 12:39:41 EMPXZ/lw
現役のプロスポーツ選手ならいるけどな。
スター性については、ノーコメント。
297:近畿人
13/10/18 19:47:34 gYzLZ4jw
日曜日はいろいろと雨が降らないでほしいね。まだ紅葉には早いけど。
298:近畿人
13/10/18 19:58:11 gYzLZ4jw
松茸ごはん、食べた？
299:近畿雀φ
13/10/18 21:05:20 wfhYt3EQ
削除に該当すると判断した投稿及び
それに牽連する投稿を削除いたしました。
併せて、投稿規制を行いました。
巻き添えになってしまう方が多いと思われますが、
悪しからずご了承ください。
なお、作業のため一時的にスレッドストップを
行っていましたが、解除しています。
300:近畿人
13/10/18 21:27:15 5bUoMKxA
>>367
ありがとうございます。
301:近畿人
13/10/18 22:29:53 1mFA1+Ig
削除の選択もいい感じです。ありがとうございました
302:近畿人
13/10/19 07:55:36 mTfa1Dnw
PCからは、書き込み出来ませんね
だからか一気に閑散としてきましたね(^_^;)
303:近畿人
13/10/19 08:06:16 fGZt6AZQ
奴のせいで巻き添え食った人（プロバイダー）が可哀そう。
304:近畿人
13/10/19 08:06:37 AfLRs5fg
昔は松茸なんて腐るほど採れたのにな
もう、山の再生は無理だろうか
305:近畿人
13/10/19 08:56:01 fNieKQ+w
腐るほど？
出荷してないの？
306:近畿人
13/10/19 09:20:20 h72uiG5w
そういえば養父市でeo光の人口カバー率
は6割らしい。増えたね！10割は不可能だろうが…
307:朝来びと
13/10/19 09:25:13 iIBXy+Og
ホムン退場か。おもろい人だったけど。そこまでしなくていいのに。
308:近畿人
13/10/19 09:30:43 GpYRHVtw
養父のマツタケは栄養豊富で美味い。
309:近畿人
13/10/19 11:47:46 +1QVIe1Q
>10割は不可能だろうが…
採算を考えると無理だね。
つーか養父でFTTHの環境になるじたい驚くわ。
儲けあるんかい？
310:近畿人
13/10/19 12:24:36 fNieKQ+w
ｅｏは、かなり加入数は、あるみたいだよね。
儲かってるかは、知らんけど、新温泉町とかやってる時点で幹線は昔から有るんだろうから、数が見込めるのであれば簡単なのではないかな。
ただ、下請けの工事業者とエリアの関係でいっぺんに広いエリアでは提供開始できないわなぁ。
311:近畿人
13/10/19 12:27:02 +1QVIe1Q
新温泉町まで光は整備されてるんかい！！！！！！！！！
端から見ると馬鹿じゃねっと思いたくなるね。
養父でも儲けなさそうに感じるのに。
312:近畿人
13/10/19 12:42:16 h72uiG5w
八鹿なら使ってない大森の営業所にサーバー
があるし電柱の電気の下にケーブルが走ってるし
固定費から考えると儲かるんじゃないかな？
電気代に上乗せで売上になるから関電としては
OKなのだろう
313:近畿人
13/10/19 13:40:39 kx1NjvPA
都会と違って、たとえばレンタルＤＶＤ店などが身近にない田舎では
ダウンロードで入手するなど、逆に都会以上に早い回線が必要な場合もあるし
ネットショッピングとか、電波が悪いのでネットラジオとか、
光にもそれなりの需要はあるでしょ
314:近畿人
13/10/19 15:18:46 MBjQisdg
あれだけホムンはスルーしろと忠告してやったのに。。。
315:近畿人
13/10/19 15:21:34 GqOzP0mw
ふれあいネットを締め出すのはどうかな。
もう養父市スレとは言い難い。
316:近畿人
13/10/19 15:33:11 T+0IydUA
イオ光開通した。(^_^)
317:近畿人
13/10/19 15:35:54 WPj8BlOQ
ようやくこのスレに平和がおとずれた。
318:近畿人
13/10/19 16:02:32 GqOzP0mw
いや。油断は禁物。
ホムンが別端末から復活するかも知れないし、
荒れたらまた大勢巻き添いになるよ。
今の規制で彼を封じきったとは言えないし、
かえってスレが衰退するかも。緩和策の
検討を希望するよ。
319:近畿人
13/10/19 17:40:21 fGZt6AZQ
>>384
いや、いくらなんでも病気で廃業した店をパチンコに呆けて自己破産したというのは絶対許さん！
スルーできる書き込みではなかった。
320:近畿人
13/10/19 17:58:25 mTfa1Dnw
>>389
ホント、最終的にそれを謝罪しなかったからそんな事になっちゃったんよね
やんわりと忠告したのに残念だ
自業自得だけど
321:近畿人
13/10/19 18:40:13 GqOzP0mw
確かにスルーできる我慢の限界を超えてたね。
ホムン騒動で、ふれあいネットや、ＳＢなど
各社のユーザーがまとめて消えたのは残念。
322:近畿人
13/10/19 19:15:40 T+0IydUA
>>391
なんだか削除されたのが続くなと思ったら、そういう
ことだったのね。
323:近畿人
13/10/19 20:44:00 84wH9ysg
＞＞３８５
変な書き込みをさせないためには、しょうがないのでしょうね。
ますます朝来の人の書き込みが増えます(#^.^#)
324:近畿人
13/10/19 21:21:18 mTfa1Dnw
>>393
あさごケーブルでも書き込み出来なかったよ
325:近畿人
13/10/19 22:35:01 6lfY7Ojw
>>393
あなたもいい加減直した方がいいよ
326:近畿人
13/10/19 22:45:51 ZP4oLzbw
八鹿に平和が戻った。
327:近畿人
13/10/20 08:12:57 okIj4bnA
>>395
でも殆どイオの人ばかりか、あとは朝来とか、
島根とか。プロバイダ単位で追放したから、
かなりの市民が巻き添えになって不満が増えるのは
当然かな。だってここは養父市スレッドだから。
それに活性化をとなえる話題も消えた。
328:近畿人
13/10/20 08:17:20 lfdEnfTA
ホムンがいないのか。確かに過激発言だった。こんな内部事情
を良く知っているなというくらいの情報通だっな。
329:近畿人
13/10/20 08:26:55 okIj4bnA
なんでこんな広範囲に規制したのかな。
ホムン規制だけでかなり平和になったのにね。
スレ衰退が甚だしく思えるよ。
330:近畿人
13/10/20 09:08:01 pgAl/BJw
今年の9月に飲酒運転して家族に見放されて農薬自殺した
事件詳細わかる方おられますか?
事故は和田山で起こして家は関宮の人だとは
聞いたのですが
331:近畿人
13/10/20 09:17:26 okIj4bnA
どうやら、金曜日に参加者から誹謗中傷で、
ホムンの二つの書き込みに対して削除依頼があった。
これが規制のきっかけらしいね。
332:近畿人
13/10/20 10:28:52 XP9qm1iA
>>401
９月？６月ぐらいじゃないかな？
333:近畿人
13/10/20 11:47:03 zeya8XZg
今はなくなったけど春に妙見から
蘇武まで歩いて、次の日に三川山
に行くって行事があった。
あれに何回か参加してたんだが
なくなってざんねんだ。連休中な
ので、スタッフは大変だったろう
けど。
334:近畿人
13/10/20 14:09:33 Fr2wSdLw
朝来では、朝から選挙カーが走っています。
ネットでいくら論じても、選挙に行かなければ意味ないよね。
八鹿の方は選挙はいつですか？
335:近畿人
13/10/20 15:02:11 zeya8XZg
>>407
養父市は去年だったんじゃないか？
336:近畿人
13/10/20 15:17:59 XP9qm1iA
>>408
去年ですね。でも養父市の選挙の話は
ここでひっくり返すともめるので
！！ストップ！！
朝来市も豊岡市も正々堂々と頑張ってください
337:近畿人
13/10/20 18:08:57 Fr2wSdLw
去年あったのですか。
ご苦労様でした。
338:近畿人
13/10/20 20:17:13 2z3ixsMg
八鹿が平和になればいいですね。
339:近畿人
13/10/20 20:23:07 6kV8lV1Q
養父新喜劇にいくら金を使うんだろ
340:近畿人
13/10/21 12:45:11 a/ZxoaqA
ここいろ
341:近畿人
13/10/21 15:49:24 MPX4ya5g
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
今週は養父市！
342:近畿人
13/10/21 17:40:47 yEMvhhxg
>>413
大屋と関宮が紹介されますね
343:近畿人
13/10/21 17:43:35 wH1y+2Tg
あれ、トミーズ雅のコテコテのナレーションが生理的に嫌や。
344:近畿人
13/10/21 19:44:41 a/ZxoaqA
>>416
生理なったことないから無理やー
345:近畿人
13/10/21 21:24:27 MPX4ya5g
>>417
今週も座布団は無理ですねー！(汗)
346:近畿人
13/10/21 23:30:02 tDWaSwnw
養父には、おいしいものや観光地がいっぱいあることを再認識した。
347:近畿人
13/10/22 00:13:41 5cjFbNYQ
今、NHKでコンパクトシティについて
してるね。クローズアップ現代です
348:近畿人
13/10/22 00:42:16 4BQjrtGw
>>389
その気持ちはわからんでもないが・・・
ホムンを削除依頼していれば
巻き添え被害者は少なかったかと。。。
349:近畿人
13/10/22 10:29:40 hXNrXSyw
八鹿に平和が戻った。
350:近畿人
13/10/22 14:04:19 bLarS4xg
楽座ローソン工事してるね。
11/15オープンだって。
351:近畿人
13/10/22 16:42:38 pQAJvMWQ
>>421
削除依頼をみたら、一応はホムンの書き込み
を指定してたようだ。僕は依頼を受けた管理者の
判断が少し行き過ぎかなと思うけどね。
352:近畿人
13/10/22 21:13:57 AAVCNrHw
>>424、管理者は紙様。
353:近畿人
13/10/22 21:25:08 YWjnDQaQ
>>424
荒らしに反応した人も、荒らしということだよ。
354:近畿人
13/10/23 00:04:09 50uIEnkA
八鹿のフレッシュバザールの近くの温室みたいなの出来たの今まで全然気がつかなかった。
あれって農協の建物なのかな？
355:近畿人
13/10/23 00:32:03 fysM6mcg
>>424,>>426
スルースキルを向上させないと巻き添えを喰らう。
と、言う見本だね。
356:近畿人
13/10/23 00:42:14 fysM6mcg
連投ですんません。
大屋スキー場は今シーズンで３０周年か!!
一時は客足が減っていたけどファミリーゲレンデに特化し
モーグルを押してきてからは利用者が増えたよなー。
夏はサマーゲレンデにキャンプ、冬もスキーに、
小さい規模のゲレンデだけど毎年利用させて貰ってます!
年間を通して来客がある施設も大切ですよねー
357:近畿人
13/10/23 08:58:17 OSZtcn9g
>>429
関係者ステマ乙
358:近畿人
13/10/23 10:36:10 Fnok2kVw
>>430
実際問題やけど国際スキー場は
夏場利用を考えた方がいいと思うが
冬場しか考えないから赤字幅が膨らむ
と思うが…赤字補填がこれからも
かさむんじゃないかな？関宮の人に
言ったら笑うだろうが。
359:近畿人
13/10/23 10:36:23 dBul/UHA
>>430
実際問題やけど国際スキー場は
夏場利用を考えた方がいいと思うが
冬場しか考えないから赤字幅が膨らむ
と思うが…赤字補填がこれからも
かさむんじゃないかな？関宮の人に
言ったら笑うだろうが。
360:近畿人
13/10/23 11:26:26 dbRDoKPw
>>431
>>432
連投すいません
361:近畿人
13/10/23 11:38:16 OSZtcn9g
なんでオイラのコメにレスすんねや！
なんでオイラのコメにレスすんねや！
なんでオイラのコメにレスすんねや！
（重要だから３回言いました）
362:近畿人
13/10/23 12:09:12 zJJ7fy1g
>>434
スルースキルがないので(;ﾟロﾟ)汗
きおつけます。
363:近畿人
13/10/23 12:31:55 pPr2shGw
大屋は子供リフト券安くてイイ！
と思ってたけど他が市内の子供は無料、その保護者も格安になってから行く意味無くなったな。
364:近畿人
13/10/23 13:01:09 OSZtcn9g
>>435
スキーにスルーがいいさ。
365:近畿人
13/10/23 13:59:04 irok5RIQ
>>437
あー、それなんか悔しい
座布団一枚！
366:近畿人
13/10/23 19:17:54 fKKiLLwg
>>428
スレからホムンを追放出来ても、彼は今日も
市内の何処かで、上から目線で生きている。
全国でなく、養父市や周辺の話題になると、
地元人には濃い内容になるから、腹立たしい
事を書かれたら、ついつい反応しちゃうのも
仕方ないかな。
367:近畿人
13/10/23 22:55:59 fysM6mcg
>>430
関係者でもステマでもありません。
子供をスキーに連れ出してから１０年間
大屋スキー場を利用している一介のスキー家族ですが何か？
鉢伏エリアの有名所のスキー場より利用者のマナーがいいし、
毎年大屋スキー場を利用している方なら
以前より利用者の増加はわかると思いますが。。。
スキーもしないのに(大屋スキー場に行った事無いのに)
書き込み内容だけで関係者だとかステマだとか心外ですね。
>>436
昨シーズンまでは「兵庫子育て支援」サイトを提示させると子供は無料でしたよ。
大人も「また来てね券」を提示すると一日券が３３００円は格安と思いますが？