11/03/17 23:49:03 dSI17+0A
低レベルなデマ流すな
170:近畿人
11/03/21 08:28:23 t3MQKLTg
フードショップおばな移転した
171:近畿人
11/03/21 21:23:56 t3MQKLTg
中筋一丁目の交差点のところに
丸亀製麺ができるようだ
172:近畿人
11/03/22 00:00:19 R4N7JyCg
丸亀製麺、楽しみにしています。今までは尼宝線のイズミヤ近くまで食べに行っていました。
讃岐うどんの店は関西にも色々とあるけど、私は丸亀製麺が一番だと思っています。麺が違う。
好き好きかもしれませんが、複数の知人が同意見でした。
173:近畿人
11/03/22 19:05:40 PVFkcdqQ
あそこの交差点、踏み切り側から来ると信号長いし、変わるの早いんだよね。
混む時間とか影響出そう。
174:近畿人
11/03/25 08:21:44 WxWpTLfw
あそこの交差点はコンビニも出来るという話が
丸亀製麺は宝塚にもう一軒出来るみたい（小林の中津浜線沿い）
175:近畿人
11/03/26 09:46:23 W5t3sbcg
昨日あかひげ前らへんでパトカー２台止まってたけど何かあったんですか？
176:近畿人
11/03/26 15:49:36 M3iI3cOg
阪急バス プレスリリース
03/25 「JR中山寺北口」停留所を新設します
URLﾘﾝｸ(bus.hankyu.co.jp)
177:近畿人
11/03/28 18:18:25 7hhL3I8w
バス停の標識がもう設置されていますね。
JR中山寺駅からおよそ300m（約4分）といった所です。
今までの中筋山手4丁目のバス停からだと800m（約10分）だったので
だいぶ近くなりますね。
駅北側のバスロータリーの運用が始まったら、駅前ロータリーに乗り入れない系統が
国道沿いのバス停に停まるという使い分けになるのでしょうか？
178:近畿人
11/04/02 13:43:03 NEOwwSjA
昨日からＪＲ中山寺北バス停の運用開始ですな。
とりあえず片側（阪急中山方面行き）のみの設置だけど。
利用状況はどんなもんでしたか？
179:近畿人
11/04/05 11:38:23 EYusYxvw
旧１７６の車道や歩道が拡幅されるのは良い事なのですが
植木の町のわりに超広い歩道に全く植え込みや並木や街路樹など
設けられておらず、全く緑化していないのが気になります。
それとも現在は仮の姿で、工事が落ち着いたら最終的に緑化されるのでしょうか？
丸亀製麺、今週末にオープンみたいですね。
隣の公園は完成済みで既に多くの子供や親子連れが利用されていました。
180:近畿人
11/04/06 00:21:54 UN5VFlTw
私も同感です。
駅の近くや大通りはできるだけ電線共同溝で地中化して
緑化してほしいです。
緑のある歩いて気持ち良い街路にしてもらわないと
魅力的な街になりませんし。
旧176号線の歩道はダイエーより西側は緑化していますが
ダイエー付近のタイル貼りになる所から以東は
一切緑化無しで街路樹も全く無いですね。
ちょうどそのあたりから植木の街になるのに、、、
181:近畿人
11/04/06 14:05:49 5MNzY4Yw
f2d中筋の交差点（八幡神社の所）～山本までの広い歩道も完成済みだけど全く緑化はしてないので、中山～ＪＲ中山寺周辺もそのままになりそうな悪寒。
182:近畿人
11/04/06 17:14:10 2PTF2Mew
最近は街路樹があるとよけいな掃除せないかんし虫も湧くしで、どちらかと言うと不評なんじゃないの？
183:近畿人
11/04/06 18:15:21 POsnshPQ
街路樹のメリット、デメリット
まず景観が良くなる
アスファルトの照返しの軽減（ヒートアイランド減少の軽減）
日よけになる（歩行者には特に）
それに反してデメリットとして上げられてる事は結構多い
んですよね。
道が狭くなる（歩道が設置されて無い場合ね）
倒木などで被害が出た場合に保障されない事がある
根が道路を持ち上げる事がある。害虫被害も・・・など沢山。
中山から山本の辺りなら街路樹に最適な樹木をバランスよく
植えればいいと思います。美しいからと言って、街路樹向きではない樹を
植えると上にあげたデメリットが露呈するので。
184:近畿人
11/04/06 21:23:37 leT8fuuw
あの広い歩道だけど
車道を２車線化できないのかな？
渋滞が減ると緑化以上の効果がでると思うけど・・・・
もうすぐ第二名神のＩＣも中山の上の方？に出来るみたいだし
185:近畿人
11/04/06 23:34:53 EOU1kImQ
植え込みや街路樹は良好な都市景観、街路景観の創出には必要不可欠だと思います。
もちろんメリット以外にデメリットもありますが、入念に計画すればある程度回避できます。
ただ、維持管理の費用が税金なので、腐った自治体の場合は入札や業者の選定などが
利権や不正の温床になり、注意や監視が必要です。
まぁこれは街路樹に限らず、役所発注の全ての管理業務や工事などに言える事ですけどね。
丸亀製麺の向かいの貸土地は、やはりコンビニ（ローソン）になるみたいです。
ありきたりなチェーン店やコンビニ以外のお店や施設もできればいいんですけどね～。
186:近畿人
11/04/07 07:23:20 EhEkK2eg
>>208
>>中山の上の方？
武田尾の山の中じゃない？
187:近畿人
11/04/07 09:33:00 E5l/48VQ
>>210
どちらとも言えますね。
山本と中山から道が繋がりましたので。
街路樹も都市景観には確かに必要だと思います。
しかしその入念な計画が出来るかどうか。。
宝塚の都市開発は疑問を抱かざるを得ないものが多いように思います。
イチョウの様な落葉樹は葉の色づきで季節を感じる事が出来ますが
落ち葉が道路横の排水を詰まらせる事があるので、しっかり
考えて植樹して欲しいですね。
188:近畿人
11/04/08 14:51:08 iWTMgD4Q
>>208
このへんの渋滞の原因は、交通量が多いわけではなく、交差点や信号や
踏切等が原因ですからね。
あとは中山寺の参拝客とかスーパーの安売りとかに起因する渋滞。
道路の幅員が狭く路肩が無い場所がボトルネックになって、
前方の自転車を追い抜けなくて詰まっている場合もありますね。
旧176は中国道との交差点付近から西側（旭町～売布）や、平井車庫より東側が
整備されていないので、片側2車線にしてもあまり意味が無いと思います。
f70
それよりはきっちり要所に右折レーンを設けてつつ、宝塚の旭町から
川西付近まで全域で拡幅整備を早期に完了する事が最も効果大きいかと。
189:近畿人
11/04/09 05:22:18 kZayidZg
時速30㎞くらいで走ってるじいさんばあさんも多い・・・
スピード制限超過しろとは言わないが、せめて制限速度くらいで走ってほしい
190:近畿人
11/04/09 14:13:03 j3w9KxAg
丸亀製麺の横通ったけど凄まじく混みまくってた。
191:近畿人
11/04/10 21:27:17 ygck0wDA
丸亀製麺のところの右折車線はなんで使用禁止になってるの？
信号は右折矢印出るのに。
自分は直進で信号待ちしてたら後ろの右折したい車にクラクション鳴らされまくって参った。
192:近畿人
11/04/11 19:35:11 V3GiH87A
中山の上のほうって高齢化進んでるの？
193:近畿人
11/04/12 18:46:47 uegO/Flw
若い時バスを使わないで、車を運転できない年寄りになってから
バスの利便性アップを要求するのは、ある種のエゴですが
（もともとバスを使う人が多ければ、自然に路線や本数は充実する）
バスを使う事じたいを否定的に見るのはどうかと思います。
どう考えても駅に出るのにいちいちマイカーで送り迎えするほうが
道路事情や資源（化石燃料）を考えても問題ですから。
日常生活、買物、通勤通学等の足には公共交通機関、徒歩、自転車を
使うのが望ましいです。
また、車よりは原付を使っている人のほうが大幅にマシです。
ちなみに国道沿いのＪＲ中山寺北口のバス停は中山台の住民が陳情や請願等を
し続けて停まることになったようですが、駅北側の区画整理とバスロータリー設置は
必ずしも中山台住民が要求した等という事ではなく、単純に利便性アップの為に
計画されたもののようです。
194:近畿人
11/04/13 18:35:58 C93obSBw
中山周辺（から山本にかけて）は宝塚市役所の位置づけでは花と緑の街づくり地域ということになっている。
そんな街のメインストリートである旧176号線が、整備しても樹木が一本も無く全く緑化してないってのはやはり恥ずかしい事かと。
195:近畿人
11/04/13 20:04:24 UvcDLGAg
そーいう杓子定規な都市計画はやめて欲しい、と思うわ・・・
196:近畿人
11/04/13 20:49:53 /TyZtdXg
旧176と新176辺りは、宝塚市と国がもうちょっと
真面目に道路拡張しないと・・・・
176号、中国道のネックが宝塚市になってしまう
ここさえスムーズに流れれば・・・と
新名神できてさらに宝塚市で流れを止めてしまう事になるかも
197:近畿人
11/04/13 21:35:41 anvQntqw
通称旧イナロク（宝塚平井線）は県の道路で、中筋周辺で今やってる拡幅は県の事業ですね。
JR中山寺北側の整備（区画整理事業）は、市がやってます。
ちなみに宝塚市の176号バイパス（新イナロクのほう）も兵庫県が管理者です。
198:近畿人
11/04/14 20:46:45 Ow4c3bJA
五月台にある動物病院の横に、赤いのぼりがたくさん立ててあるの、あれ何？
「大人の責任」と書かれていて目立つ392けど、宗教団体か？？
199:近畿人
11/04/15 00:00:59 rtvTJYfA
>224
荒れる少年達に悩んだ末の大人の選挙に向けた活動です
宗教ではない。たぶん。
200:近畿人
11/04/15 00:33:29 A+gDol9Q
ピピアめふの本屋さん、閉店してたんですねぇ。。
201:近畿人
11/04/15 13:29:20 wxf+Gqfg
やっぱりなあ。
残念だけどしかたないね。
202:近畿人
11/04/22 01:04:09 e8zmJNEw
三田市…50i市街地）の幹線道路の街路景観
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
203:近畿人
11/04/22 06:13:53 ZuuWgQ7A
一見したら明らかに三田市の方が住みたい街だな
204:近畿人
11/04/22 09:39:07 QBFKDXnw
>>229
宝塚も綺麗なところは綺麗ですよ。
そりゃニュータウンと言われる所は出来た当初は
綺麗に見えるのはしかたありません。
205:近畿人
11/04/22 20:53:26 J/QPs2PA
これ>>228は出来た当初ではなく現在の画像です（ウッディタウン）。
出来てから約25年ほど経過しています。
むしろ経年で当初植えた木が生育し、周囲に馴染んでいる事が
景観を高めている要因かと。
今整備している中山付近の旧１７６号線も拡幅にあわせてこれぐらい
綺麗な並木道にするべきだったと思います。
地域のメイン道路に公的な緑が「全く無い」のはどう考えてもいけてません。
もちろん宝塚市やこのスレの売布、中山、中山寺にも景観が綺麗な所が
あるというのは同意します。
しかし無秩序な開発により年々緑が減少していて、保全や新たな緑の核の
創出は出来ていません。
206:近畿人
11/04/23 01:44:15 7yihrvdw
引っ越してこちらの住民になろうかと考えている者ですが…
拝見する限り今後、駅の高架化や発展が無さそうですね
閑静な街としての立場を貫く状態でしょうか
どうかオススメなポイントを教えて下さい
207:近畿人
11/04/23 09:37:56 tp5BGQEg
宝塚（坂が多い）の中では比較的平坦で徒歩で移動しやすい事かな。
将来はわかりませんが現時点では環境と利便性のバランスが良好です。
あと大阪（梅田）までの所要時間が市内では最も短い（快速で21分程度）です。
高架化は無いでしょうけど、宝塚～中山寺間と中山寺～川西池田間にそれぞれ
新駅が将来出来る可能性が高いとも言われています。
208:近畿人
11/04/23 15:08:42 FBM7TSTg
長所
・阪急線だと梅田まで約30分の距離で、かなりの確率で通勤時間帯でも
座って通勤が可能です。（確実に座って通勤なら宝塚折り返しもありかな）
・ＪＲだと大阪駅まで20分程度ですが通勤時間帯は全く座れない。
・学校は私学が充実しています。（公立は高校が総合選抜制なのが難点かな？）
・住宅地としては関西屈指のブランド力を持っています。
短所
・道路行政の不備から慢性的な渋滞が要所要所で起こる
・人口の高齢化がやや進んでいる。
将来性
・伊丹空港の利用方法がかなり影響する
（�1113s機能の一部移転案から単なる空地に近い状況まで。
もちろん空港存続も可能性あり）
209:近畿人
11/04/25 14:30:56 zmyWnUjg
宝塚って地味な町。
古い町並みがあるわけでもないのに所々美観が崩れてる。
210:近畿人
11/04/25 17:56:48 VHpZETfA
開発利権を持つ市長・役所がずっと宅地やマンションの
乱開発誘導の路線でやってきましたからね。
山並みや住宅地近傍の山林や緑がもたらす住環境ブランドを
守る事に無頓着で、人口増やす事に執着しすぎていた。
自然環境を保全したり、道路や緑地や公園や河川・ため池を
整備・緑化してブランド力を高める意識が低いです。
211:237
11/04/26 00:07:55 OaYVLfQA
情報ありがとうございます
住んでおられるからこその厳しい見方もあるんですね
意外でした
電車については、大変参考になりました
ありがとうございました！
212:近畿人
11/04/30 20:36:12 24BwvOIA
ダイエー駐車場のエレベーターの昇降が早いのにびっくり
ミスドの店員可愛かったので昨日は良い日だった
213:近畿人
11/05/21 17:10:16 R9Au+iQg
確かに中筋山手のハゲ山状態は広範囲から目立っていてひどいですね。
なぜかその話は削除されてますけど。
214:近畿人
11/05/27 16:17:07 2qK6yhIQ
五月台の整形外科が、アンチエイジングとか美容の方を始めたそうです。
整形外科って、腰痛とか膝痛とか腱鞘炎とか扱うところですよね。
やっているのはレーザーで脱毛とかシミ取りなんかですが、
先生は専門外なので看護師が施術してくれるらしいです。
こういうのってスッピンで通うことになるから近所はありがたいけど、
やっぱり皮膚科とか専門医の方がいいのかと迷っています。
行かれた方いますか？
215:近畿人
11/05/30 16:44:36 IolX19NQ
良い評判を書いたら宣伝投稿として削除されますし、悪い評判を書いたら中傷投稿として削除されますからね、、、
216:近畿人
11/05/30 21:17:29 eZskJ0yw
そうか・・そうですね・・。
実際に医院に通っている知り合いは、腰痛でリハビリに通っている高齢者ばかりなので
若い人にも聞いてみたかったのですが。
美容施術はやっぱり、エステシャン＞看護師＞専門医 ですかね。
217:256
11/05/30 21:21:35 eZskJ0yw
すみません！
＞と＜が逆でした。
218:近畿人
11/06/01 11:06:44 2kYQOK9Q
マンダイ渋滞ひどずぎる！
219:近畿人
11/06/02 09:06:24 NiQndeow
>>255
あまり宣伝くさいと削られますが、「良いですよ」位ならOK。
悪い話は事実でも削られる。
一般的に美容は女医の皮膚科が「良いですよ」。（笑）
220:近畿人
11/06/05 15:19:45 T6TqSrfw
中山台にホタルが出たそうです
URLﾘﾝｸ(www.nakayamadai.com)
221:近畿人
11/06/07 09:16:19 iEYNiE6Q
中山台ニュータウンは人口のわりに新聞沙汰になる事件・犯罪が宝塚の中でも多いですね。
しょっちゅう新聞やニュースのサ1019イトに出ている。
222:近畿人
11/07/10 20:12:18 rZXmn11g
中筋山手２丁目の開発問題で発生したハゲ山状態の景観（遠景）が醜すぎる。
完全に役所の責任なのに誰も責任を取らない。
223:近畿人
11/07/11 00:33:25 T7INTLEQ
私も麓からあれが見えるたびに心を痛めています。
これから人口減少でオールドニュータウンの過疎化が確実視されている状況なのに
残っている山肌を未だにどんどん削って、、、行政も許可して、、、
本当にやめてほしいです。
224:近畿人
11/07/18 20:16:23 uTNLFUgg
市外から中山寺に参拝にきたお客さんからも丸見えですね。
巡礼街道の道中の開けた所やダイエー前からも良く見えます。
225:近畿人
11/08/02 21:15:12 wVi3IqKQ
大阪に通うサラリーマン世帯が
住環境含む地域コミュニティに無関心すぎるってことはないでしょうか
かといって昔ながらの住民も欲に目がくらんだ土地成金みたいなのが多いし
226:近畿人
11/08/03 13:16:18 Kf1WsmEQ
地域コミュニティと言うものに魅力が無いからじゃないですか？
自治会活動だけなら、ただの面倒なものですし
一致団結することで生まれる魅力というものを、既存の住人が
示して行かなければ、無関心にならざるを得ません。
227:近畿人
11/08/04 11:26:41 Oa2dM9GA
中筋山手２丁目のハゲ山もひどいですけど、中筋山手７丁目の２０３区画の分譲地の手前の
コンクリートと樹木伐採部分も旧１７６号線（八幡神社～ＪＲ中山寺北口バス停周辺）から
ひじょうに良く見えて目立つので、痛々しいですね。
228:近畿人
11/08/12 14:42:22 EX2OvDtA
中筋山手7丁目のコンクリと禿げ部分は
積水マンション裏手の宅地開発ですね
あそこは実際に現地まで歩いて行って見ると
中々気持ちの良い公園になっているのですが
麓の旧176から見ると自然破壊丸出しの景観が
丸見えになっているので深刻です。
高木が生育して下から見えなくなるまで
何年ぐらいかかるのでしょうか。
コンクリート擁壁の下に植えられた樹木の一部が
既に枯れかかっています。
229:近畿人
11/08/19 02:13:37 XrmQf9Cw
過疎り気味ですが敢えてsage
質問です。お願いします！
新築な家屋（戸建）が多いのに店舗の数が少なくないですか？
親世代の土地（家屋）の建替ですか？
100均や書店がありません（少ない）ですが対処法はどうされてますか？
所謂ベッドタウンなんでしょうかねぇ
水道代も高いし貧乏人としては辛いです
230:近畿人
11/08/19 17:49:16 p5obedcg
水道代って宝塚市内は同一料金じゃないの？
231:近畿人
11/08/19 18:20:21 kjf6qc8Q
他から越してきた人には高いってことじゃないの？
本屋は少ないけど最近はAmazonとか楽天とか送料無料で頼めるとこが
増えたからあんまり不便だとは思わないや
232:近畿人
11/08/19 20:58:40 yEfXk8vQ
宝塚は商業地と住宅地を完全分離する政策してるからねぇ・・・
それが上質な住宅環境だとか決めつけるの止めてくれんかな～
233:近畿人
11/08/20 19:06:33 Wos6khfefzQ
単純に無いお店は、この商圏で商売が成立しないからですよ（過去に潰れてたり）。
出店可能な用地、用途地域はありますからね。
>>272
水道料金
口径20mmで20m3の月額料金（下水道料金を含まず）
吹田市 2,010円
大阪市 2,016円
伊丹市 2,126円
尼崎市 2,163円
高槻市 2,310円
箕面市 2,404円
明石市 2,425円
神戸市 2,446円
芦屋市 2,446円
川西市 2,472円
宝塚市 2,520円
豊中市 2,529円
池田市 2,530円
西宮市 2,593円
茨木市 2,793円
三田市 3,045円
まぁ高いほうですね。
234:近畿人
11/08/25 21:05:13 E/8BpOOQ
JR中山寺北側・旧176一帯、区画整理事業で広い歩道に街路樹ひとつ無い
異様な醜い街並みが着々と出来上がりつつありますね。
植木の街宝塚の玄関口が聞いて呆れる。
235:近畿人
11/08/26 00:48:04 RR9BIdlg
駅南側はちゃんと街路樹や植栽ありますよね。なんで北部だけあんな無秩序な開発になっているのでしょう。
236:近畿人
11/08/27 00:54:17 e9YdrVtA
駅ホームのすぐ北のタイムスだらけの所が特にひどいですネ。
行政がまともに機能してたらあんな景観にはならない。
役人が腐ってるから、傲慢で頭が悪くて自己中で金の事しか頭に無い
個々の地主が好き勝手にやりたい放題。
237:近畿人
11/08/28 22:50:23 ghFLobXg
役人や行政の機能はよく分かりませんが
あの辺りは東京のダメな駅っぽく見えます
238:近畿人
11/08/31 00:11:00 g4h0kiKA
植木（屋）の街なんでしょうね
箱ものに金つぎ込むんだったら、ガーデニング補助金＆コンクールでもやれば
ユニークな活性化もできるでしょうに
植木屋も不動産経営より腕磨くようになることを１％ほど期待してみたりして・・
239:近畿人
11/08/31 01:03:32 Wy3eepUw
区画整理事業で整備されている駅周辺や幹線道路沿い歩道に植栽、街路樹が無いのは異常です。
駐車場も一定の景観規制や植樹の義務付けが必要だと思われます。
郊外なのに駅前や街路に街路樹や緑地が少ないと魅力的な街（＝歩きたくなる街）にはなりようがないです。
240:近畿人
11/08/31 01:18:06 Wy3eepUw
>>279
植木となんの関係も無い普通の郊外の駅ですら、ちゃんと計画的に整備された所は
それなりに立派な並木道や緑地、植栽が随所に見られますよね。
この辺の地主（植木屋、農家）は不動産事業や銭勘定ばかり熱心で、景観や街並みを
良くする事で街のブランド力と魅力を高めて行くという意識が根底から欠如しています。
241:277
11/08/31 20:15:14 YfINiWag
近年整備されている旧176号で中山界隈だけ広い歩道に街路樹が無いのは
地権者や近隣（中筋地区住民）が反対したかららしいヨ。
なんという民/度の低さ。
市や県の担当部署は緑化する予定でいたらしいけど
地元市民全体にもろくに聞かず、声のでかい地権者や近隣の
意向だけ過度に聞き入れてあんな事になったらしい。
242:近畿人
11/08/31 22:45:55 4wP8zfKg
しかしながら、一旦歩道にしてしまえば、借地道路じゃ無い限り
地権者は市なんだから、街路樹10d3設置も後はしの意向で決定できる。
市の意向すなわち議会の意向だから、数の勝負だね
243:近畿人
11/09/01 21:24:37 j4jCoa/A
近隣の市街との差は恥ずかしいですね
歴代変な市長を出してしまった住民の所為ではあるのでしょうけど
244:近畿人
11/09/02 22:06:45 QWhtAztw
フレミラってもっと活用できないのでしょうか
245:近畿人
11/09/02 23:11:13 t6b/8B7A
充分活用されてんじゃないの？
日中爺さん婆さん使いまくってるよ
246:近畿人
11/09/03 00:02:38 /MZ2YtLQ
中山からは少し遠いですね
売布小の子供たちはよく遊んでるようですけど
爺さん婆さんで賑わうのはいいんですが
なんか活用って感じがしない（笑
247:近畿人
11/09/03 15:17:46 CM17bpMg
フレミラはもともと老人と子供の為に特化した施設だから現状で仕方無いと思います。
>>283
道路完成後に並木道に工事しなおしたり植栽スペースをとる事は難しいと思います。
ローソン、丸亀製麺の中筋の交差点（あと眼鏡屋も出来るようですが）も残念な感じの景観になってますね。
世界中のどこでも（勿論日本でも）街路に緑の無い街が「良い街」と評価される事は100％無いです。
まぁ地主は安定して賃料が入れば街なんてどうでも良いんでしょうけど。
工場地域が多い高司や金井町や安倉ですら幹線道路は街路樹や植栽があるのに、よりによって植木の街の
山本～中山区間の幹線道路を新しく整備して街路樹が1本も無いってのはギャグですかね。呆れます。
まぁそれだけ地元の地権者の意識レベルが低いんでしょうね。
248:近畿人
11/09/03 17:02:28 RobppzlA
街路樹、街路樹と言ってるのはこの近辺にずっと住んでて
これからも住む予定の人のなのかな？
自分は5年位前に引っ越して来た人間なんだけどそこまで
街路樹欲しいと思わないわー
むしろ街路樹云々より今の切れ切れの旧176の舗装全部さっさと
終わらせて歩道つくって欲しい
歩きづらくてしょうがないわ
249:近畿人
11/09/03 21:24:27 /MZ2YtLQ
神戸の山手幹線は街路樹綺麗ですよ
街道におしゃれな店ができたときにしっくり来るのがいいですね
１７６の場合山から下りてきて散歩するのがしんどいかもです
それに、拡幅工事も何年かけてるんだか・・
散歩しながら季節を感じるって素敵だと思います
伊丹みたいに薔薇がたくさんあるといいな
250:近畿人
11/09/04 12:20:37 Uwxb4qPw
私は住んで３年位ですが
街路樹とまでは行かなくても花壇くらいはあっても・・・と思います
今はただただ広かったり表面が歩きづらかったり統一感無かったりで
街としては・・・かなり評価低く見られても仕方ないと思います
251:近畿人
11/09/04 13:59:31 0h08/cQw
本来、街路樹や植え込みなどは、拡幅整備された幹線道路や区画整理や再開発された駅周辺には
「あったらいいな」というものではなく「あって当たり前」のものですからね。
今時、新しく整備された道路で街路樹が無いほうが例外であり異常なケースです。
都心でも郊外でも地方都市でも田舎でも、最近整備された一定規格以上の幹線道路に樹木による緑化が
全くなされない事例というのは、殆どありません。
>>290
季節を感じながら歩きたくなる街じゃないと、良い街とは言われませんからね。
道路に緑が無いと、目的の店舗の駐車場に一直線に向かう客ばかりで、人が積極的に歩かない
車中心の感じ悪い街になってしまいます。
252:近畿人
11/09/04 14:25:35 0h08/cQw
ちなみに、宝塚線沿線における旧１７６号線に相当する今津線沿線の幹線道路（県道16号線、県道337号）には
当たり前ですがちゃんと歩道には街路樹も植え込みもあります。
253:近畿人
11/09/04 18:56:33 P+QPUrgw
何故かしら
欧州だって米国だって
街自体に日本より季節感ある気が・・
（そんなに経験豊富じゃないですけど）
季節感なかったのは台湾・シンガポール？？？
アジアだから？
街並みから四季が楽しめるってなんか暮らしが潤うと思うんですよ
254:近畿人
11/09/04 19:22:59 G7TZ4Xsg
桜でも植えれば良いんじゃないの？
255:近畿人
11/09/05 07:32:40 QImnpNzA
桜は住宅街や公園の街路樹には良いのですが、幹線道路の街路樹にはあまり向かないようです。
排ガスに弱く、寿命が短く、虫もわきやすく（まめな消毒管理が必要）、病気になりやすいです。
256:277
11/09/06 08:45:13 1rcR1QpA
ベッドタウンなのに駅前やメイン道路に
街路樹無いって終わってますね。
しかもあの辺りはこれからJRへのシフトが進む中で
中山寺参拝の玄関口にもなるでしょうに。
257:近畿人
11/09/06 18:44:50 syewRxKg
えらい消防車走ってるけど どこで火事？
258:近畿人
11/09/06 21:46:14 0/y9u9hA
菰池の南側の桜は綺麗ですね
259:近畿人
11/09/06 23:26:45 fWNxguiQ
万代のホームページに
「09月03日万代 宝塚中筋店 改装閉店のお知らせ
万代 宝塚中筋店が改装の為、９月８日(木)に閉店いたします。
しばらくの間、ご迷惑をおかけいたします。
何卒ご了承くださいますよう、お願い申し上げます。」
となっていますが、いつ再開するのでしょうか？
260:近畿人
11/09/06 23:32:46 MR3f6dTw
店舗には書いてあった気がするけどいつだったかな10日とか二週間とかの
期間で○日ごろみたいな曖昧な感じだったような
261:近畿人
11/09/07 09:11:25 QxuGJCZQ
店内アナウンスでは「３週間ほど」みたいなこと言ってましたね。
大規模工事とかの理由で日が確定してないんじゃないでしょうか。
262:302
11/09/08 19:58:16 gVhbaBYw
>303, 304様ありがとうございました。
263:近畿人
11/09/13 00:37:53 h1RVi3Fg
夜間工事やかましいです
264:漁業組合の知人
11/09/13 00:44:16 /OaRwpaQ
たった1回行っただけですが、ピピア売布の映画館、感じがいいですね。
265:近畿人
11/09/15 11:44:55 ANoPiWlw
中山寺駅北側のローターリーは今年度中（来年３月末）に完成するみたいですね。
ただ地震の影響でやや遅れるとか。
北側ロータリー内のバス停にはやはり五月台方面へのバスが入ってくるのでしょうか？
どれ位の本数になるのかな？
266:近畿人
11/09/19 00:07:20 bwLhi71A
できることなら、阪急中山南側ロータリー発のバスは全部ＪＲ中山寺北口の
ターミナルに着106fけてほしいけど・・・・
バス会社が阪急バスだとむりなのかな・・・
267:近畿人
11/09/19 13:09:23 goHAAwmg
売布が丘－泉ヶ丘－東の町－中山入口－中山寺
うわー便利（笑
268:近畿人
11/09/19 17:21:07 RY99/cPQ
バス便を充実させたいなら、マイカー送迎やパークアンドライド（車で駅まで行ってコインパーキングにとめる）を出来るだけやめて、バスを積極的に利用するしか無いですよ。
ＪＲ中山寺への足の主流がマイカーである限り、バスの増便や乗り入れ本数が増える可能性は低いです。
269:近畿人
11/09/19 21:30:25 oeXawwjA
人知れず『でん』閉まった？
270:近畿人
11/09/21 22:55:16 FRC9ihYg
ＪＲ中山寺へのバス便が不便だからマイカーが増える
特に、最寄りバス停が行きはあるけど、帰りは無いとか現状は論外だけどね
これを便利にすれば、マイカー減ってバス利用者が増える可能性が高いと思うよ
あと、改装中の万代の近くにバス停も作る
伊丹市営バスとの連携、阪急バスの伊丹、宝塚にある巨大ショッピングモールへの
連携を考えるのも利用客増やす方法の一つだよね
271:近畿人
11/09/22 02:18:17 8lbeBNSg
バス停、何で片道だけにしちゃったんでしょうね
歩道工事の関係かもしれないけど、あれじゃ使えない
272:近畿人
11/09/24 18:18:50 t2RwJIQw
青空駐車場やコインパーキングを規制するべきですね。
公共交通機関の利用促進や充実、歩いて（or自転車）快適に暮らせる魅力的な街を目標に掲げていながら、
一方でモータリゼーションを加速化させる駅周辺の貸し駐車場を野放しにしてどんどんつくらせているというのは
行政として矛盾している。
一度完全に車中心の街が出来てしまうと、あとから歩いて魅力のある街に変えていく事は膨大なエネルギーと時間が必要。
だから最初から各種規制で歩いて魅力のある街になるよう誘導していく事が重要。
あとは歩きたくなくなる魅力的な街並みや景観の創出が必要ですね。
緑の少ない醜い街並みや景観はその街に住む人々の心の鏡であってとても恥ずかしい事。
273:近畿人
11/09/24 18:23:02 t2RwJIQw
間違えました
×歩きたくなくなる魅力的な街並みや景観の創出
○歩きたくなる魅力的な街並みや景観の創出
274:近畿人
11/09/25 00:44:32 3prucrDQ
JR中山寺ホーム北側もそうですが、阪急中山駅の南口のあたりも
駐車場だらけで緑も無く醜い景観になっていますね。
地主、地権者の醜い心が醜い街をつくるのでしょうね。
275:近畿人
11/09/25 16:20:06 zFDM4JcQ
駐車場が増えれば駐車場代が下がる
↓
固定資産税、運営コストと比較して大して儲からない
↓
土地を売るか再開発に同意する
って流れになるんじゃない？
地主のみに町の景観の為に、慈善行為を求めても
難しいでしょうね・・・・
276:近畿人
11/09/25 20:36:48 XMTUnSgg
阪急中山周辺は、土日祝日の中山寺の参拝客利権があるからペイしやすく
それがますます街の浄化を難しくしているんですよね。
通常の同規模（乗降客数）の駅と比べても、大小の駐車場が
異常に多く点在している。
もろに金儲けしているんだから、noblesse obligeの精神で周辺環境に
一定の配慮をするべきですよ。
景観や緑化（植樹）に配慮した駐車場Ｇe3ﾍ可能ですし、実際に存在しますから。
277:近畿人
11/09/25 21:03:13 0wrPCHgg
>>319
その再開発内容もでかい顔した地主だけで勝手に決めるから（市も市民や議員の意見を聞かず再開発組合、地主の意見ばかり過度に尊重する）、街路樹無しの醜い幹線道路や駅前通りが出来たりする。
今やってる中筋JR北土地区画整理事業や中筋の交差点や旧176見れば一目瞭然。
278:近畿人
11/09/25 21:45:46 GQzkNuDw
一生住むつもり無い賃貸暮らしだから割と緑化はどうでもいい
周りもそういう人多そう
279:近畿人
11/09/25 23:41:01 0wrPCHgg
かつて（戦前）の地主たちはノブレス・オブリージュの意識を持ち、
街全体を良くしようと考えて行動した。
今でも地方の観光都市などではそうだよね。
しかし戦後の都市近郊の成金地権者（たまたま農地が大都市の近くだったから
運だけで戦後に成金化した百姓、農家）は利回りだの売却益だの言い出して、
土地所有者が果たすべき責務を全うしていない。
280:近畿人
11/09/25 23:47:57 ajCcB2Ug
>>322
一人暮らし、夫婦、幼い子持ち、思春期の子持ち、
などなど様々な人がいるから、中にはそういう方もいるでしょうね。
多いかは分かりませんが。
私は小さな子供がいますから、緑が多い方がありがたいです。
281:近畿人
11/09/26 17:13:47 B5pl6U8A
阪急中山駅南側にある大きい駐車場（植○駐車場）とか終わってますねｗ
あいあいパークの駐車場とかですね＞ちゃんと緑化もして公園的に整備して景観・街並みに配慮している駐車場
282:近畿人
11/09/26 17:23:10 FGDLngtA
名前出すのはどうかと思うよ
あそこらへんの駐車場は皆同じような感じだし
戌の日は満車になったりするからかなり利益出てるんだろうし
あの人たちが変わることは無いんじゃないかな
283:近畿人
11/09/27 19:51:58 XBY/kO0g
宝塚市内の主要な通りや街道、駅周辺の駐車場にあいあいパーク駐車場と
同等水準の景観規制をとりいれたら確実に街が綺麗になるでしょうね。
284:近畿人
11/09/27 23:03:45 2VnO1aPQ
中山寺の存在が街にもたらしている負の側面もあるのですね。
なければ駅前は土地の適正な新陳代謝が進んで綺麗になっていたはず。
景観を害しているだだっぴろい駐車場やボロボロの物販店はなくなっていたでしょう。
もちろん中山寺があるおかげで駅近の環境に緑が多く残されているとか
景観に潤いを与えているとかプラスの面もありますけどね。
285:近畿人
11/09/29 08:48:43 8hfPTRdQ
周辺開発は多数の人間の住環境がかかわる以上、すべての人たちが納得いく
開発ってのは難しいはず。他府県から来た自分は緑も多く、公園も多い。
観光地としてのお寺も複数合って、子供も育てやすいって思います。宝塚
に住むって嬉しかったのですが、そんなにだめなんですか?
286:近畿人
11/09/29 09:09:02 xZmtuWYg
住宅街の沿道緑化、街路緑化、看板、色彩などを規定する景観規制（条例）はお金を使わずに都市価値を上げる事ができますから市民にとっては有益12c8です。
市にとっても都市価値が下がり続けて地価の下落率が他市より醜くなって固定資産税がじり貧になるより良い事です。
これから人口減少時代に突入するからこそ、まだ売れる（借りる人がいる）今のうちに駆け込みで住宅を大量供給するのではなく逆に街の質を高めないといけません。
287:近畿人
11/09/29 10:03:34 chT6cYKA
>>329
公園、多いですか？
私もよそから来た人間ですが
少ないしあっても殺風景な所ばかりな気がします。
288:近畿人
11/09/29 11:06:45 tCtbH+Rg
公園は少ないけど、近隣の市町村に比べて自然や山林の占める割合が
多いから、少ないという感覚が無いんじゃないでしょうか。
公園はそこに人が入って風景が出来上がるものです。
289:近畿人
11/09/29 14:48:55 WsrfdAxg
>>331さん
僕は大阪市内に元々住んでいました。
コンクリートの高い建物と街並みのごちゃごちゃ感があり、緑もとって付けた
感じの街並みだったので、天神川や天王寺川の河川敷、清荒神や中山寺のお寺
の緑。バラ園やあいあいパーク等凄く良いなって思ったんです（＾＾；）
春の桜もきれいで引越ししてしばらくはそのあたりのお寺や公園。河川敷の
緑をいつも家族で楽しんでました。
290:近畿人
11/09/29 19:35:29 tEFVWIhw
>>332さん
> 公園はそこに人が入って風景が出来上がるものです。
まさにおっしゃる通りと思います。
>>333さん
大阪市内からでしたか。
確かにおっしゃってる場所は私もとても良い場所だと思います。
ただ、同時に、それに頼りすぎている、とも思うんです。
291:近畿人
11/09/29 19:38:54 tEFVWIhw
すいません。334は331からのお返事です。
292:近畿人
11/09/29 19:45:12 k9EOI5SA
>>329,331
宝塚は公園の少なさを山麓の緑で補ってきました。
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
18ページ参照。
これは行政も認めている事です。
でもその山麓の緑が今急速に開発で失われてきていますよね。
その点が危惧されているのだと思います。
ダイエーあたりから見える中筋山手2丁目のハゲ山とか
旧176から見える中筋山手の樹木伐採跡地のコンクリートの塊とか
街路樹が全く無い歩道とかどう思われます？
緑地は年々減り景観もどんどん変化しています。
確かに今でも環境の良さはまだ残っていますが、その環境の永続が脅かされているのです。
※現在市が都市計画マスタープランと景観条例についてパブリックコメントを募集しています。
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
293:近畿人
11/09/30 00:14:36 v/x5CW5A
公園は人が入って風景・・・同意です
神社・寺もある意味公園と同じ働きがあると思います
それに頼りすぎ・・これも同意です
ただし、逆に人が集まらない公園は無意味ですね、
散歩できる街路があってそこに緑がある方が意味がある気がします
ミニ開発に取ってつけたような公園があるのを見ると
行政の無能と業者と地権者の儲け主義を悲しく思わざるを得ません
294:近畿人
11/09/30 16:27:53 4IqNptuQ
魅力的な公園とそうでない公園のレベル差は激しいですからね。
いちばん分かりやすいのが宝塚（安倉）の下の池公園と、そＧc3ｱから200mしか離れてない伊丹の鴻池第一公園（西池・黒池）です。
どちらも市を代表するような公園ではなく一般的な中堅クラスの公園なので、両市の公園のレベル差を比較しやすいです。
下の池公園は池の周りも殺風景で管理も悪く全体的に汚くて利用者も少ないのですが、鴻池第一公園はとても気持ち良い空間になっていて
利用者がとても多く人気があります。池の親水性や景観、整備状況にも雲泥の差があります。
下の池のまわりを一周した後、西池・黒池（鴻池第一公園）のまわりを一周したら誰もが愕然としますよ。あまりの違いに。
市長や市議を含め市政関係者は全員一度は歩いて比較してみるべきです。こりゃあかんわと思いますから。
>>337
義務（条例）で業者が嫌々設置したとってつけたようなミニ開発の小さい公園は本当に無意味ですよね。
ああいう小さい公園のせいで数だけ増えるから、ますます管理効率が悪くなって主要公園も管理が悪くなります。
あんなのを増やすぐらいなら同じ面積分使ってミニ開発地の数箇所に将来大木になる樹木スペースか、グリーンベルトでも設けたほうがマシですよ。
神社や寺の働きについても同感です。
特に神社は相当な樹齢の巨木で構成される森（社叢・鎮守の杜）を備えますから、公園と同等かそれ以上に街に潤いを与える効果が高いですね。
（固定資産税を減免されている）神社や寺が街で果たすべき役割だと思います。
295:近畿人
11/09/30 16:41:49 4IqNptuQ
間違えました。
×固定資産税を減免されている
○非課税の
296:近畿人
11/10/01 00:14:00 9sGRWaGA
で、ここで高説を論じておられるあなたがたは
少しでも市に寄付をされていますか？
297:近畿人
11/10/01 00:50:09 WuZsEUsQ
求められる公園は時代の流れで変化する。
子供が超多かった時代につくられた今の時代にあわない公園は
整理統合や廃止転用やリニューアルが必要。
>>340
同じ税率の住民税やその他負担しているのに宝塚が
他市に劣っているという話でしょ。
そういう状況では宝塚の競争力はどんどん低下し
新しく入ってこようと検討する人にとっても魅力の無い街になる。
298:近畿人
11/10/01 09:57:43 a/1WUZYg
市に寄付というのはどう言う事でしょうか。
有意義に使われていない自治体に市民税をきちんと収めていますが
これ以外に。と言う事でしょうか？
299:近畿人
11/10/01 12:16:34 PzpNSPzA
デベロッパーは公園を市に移管⇒寄付とでも考えてんじゃない？
そのコストはしっかり回収してるくせに（笑
市に寄付しなくっても公園掃除くらいはしてますよ
300:近畿人
11/10/01 14:18:43 WuZsEUsQ
阪急中山駅すぐ東側の踏切から中山台方面に上っていく道の脇に
新しいコインパーキングできたな。
ていうか、いい加減に阪急やJRの駅から徒歩圏と主要な神社仏閣から
徒歩圏の駐車場は下記（鎌倉市の例）みたいな規制しろよ。
コインパーキング以外の駐車場も含めてな。
URLﾘﾝｸ(www.city.kamakura.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kamakura.kanagawa.jp)
そもそもあそこは一種低専。
原則として緑豊かな住宅を建てる住宅専用の用途地域であり
本来最も厳しく良好な住環境を担保しているはずの第一種低層住居専用区域に
緑のf68みの字も無い木の一本も無い一面アスファルトの土地にした上に
景観を害する目立ちまくりのけばけばしい看板をつけてあからさまな営利の
駐車場をいくらでも作り放題な時点で制度的に欠陥だしおかしい。
301:近畿人
11/10/01 16:19:08 59qyaQrA
>>340
質問の意図書いた方がいいですよ
その文だけじゃ斜に構えてるだけの変な人だから
302:近畿人
11/10/01 20:17:47 ouCdf++w
私は駐車場はあってもなくてもどっちでも良い派なんだけど
丸亀製麺とローソンのところの中筋一丁目交差点
せっかく綺麗になってきたのに歩道に中山寺駐車場って看板がデカデカ立ってて
歩道渡るときにダイエー側の
車の行き来が見えない
買ってに立てたのかと思いきや看板が括り付けられてるポールは
新しく舗装した歩道から出てるし、あれは道交法的に問題ないのかな？
本当邪魔だししかも錆び付いててハッキリ文字見えない
303:近畿人
11/10/01 23:05:49 xWJ1p1eQ
340です。
地主の方に義務以上の景観の負担を主張される（植樹や美観に配慮等）を
主張されるなら、当然、市民税（義務）以上に宝塚市に貢献する事をされて
いるんでしょうね？
という質問です。
決して、他人には最大限の負担義務を論じて、自分は最低限の義務しかはたしていない
なんて事はないでようねという確認でもあるんですけどｗ
304:近畿人
11/10/01 23:11:40 xWJ1p1eQ
>>346
道路使用許可願と占有許可願を兵庫県警が受理していればその看板には
違法性はありませんね
看板の土台及び基礎部分が道路にある前提ですけど。私有地にあるならば
地主の許可だけで問題はありません。
逆に言えば、道路を私的に占有してる事が証明されれば撤去を求める事が出来、
それが視界を不法に遮る事により事故が起こった場合には看板主に賠償を請求でき、
危険を感じただけでも、賠償を請求できます。
305:近畿人
11/10/01 23:40:25 KL+sOQDQ
緑豊かな住宅街を誘導している用途地域（第一種中高層住居専用地域や第一種低層住居専用地域）に、
長期間にわたって営利駐車場を営業するなら、住宅以上に厳しく緑化や景観を規定して生垣や
中高木や植栽を徹底させるのが当然でしょう。
それらの駐車場の看板類や客引きも含めてかなり街の景観や雰囲気を害してますからね。
同じ場所に例えばマンションを建てるにしても最低敷地面積の20%以上の緑化義務付けがあり
尚且つ道路から見える位置にじゅうぶんな樹木や植栽を設けたり既存樹木をできるだけ保全したりしないと
開発許可が通りませんが、駐車場だったら全部樹木を切り倒して木を1本も植えないでも殆ど無条件で開設できます。
これは誰もがおかしいと思うでしょう。
現行の法令（法律・条令）において違法でなければ何でも良い、街全体の事なんて知ったこっちゃ無いというのが
このへんの地権者の一般的な考えなら、それはこの辺りが恐ろしく地権者の民.度が「醜い」という事です。
306:近畿人
11/10/02 00:15:34 QjNn2dEw
>>347
> 地主の方に義務以上の景観の負担を主張される（植樹や美観に配慮等）を
> 主張されるなら、当然、市民税（義務）以上に宝塚市に貢献する事をされて
> いるんでしょうね？
言いたいことは分からなくもないんですが・・・・少し子供っぽいです。
しかもいきなりそれで「寄付してますか」になるのは・・・・やっぱり�11f9ｿょっと変です。
307:近畿人
11/10/02 00:39:38 v9TYz2bQ
自然環境や山並みと調和した質の高い住宅（建築物、庭、外構）は
良好な街並みや景観、すなわち街の魅力に寄与する。
質の高い住宅は、街の魅力に貢献するという責務も果たしている。
一方で月極駐車場やコインパーキング増加による効果は
・駅前が殺風景になる
・景観が悪化する
・街の緑被率を減少させる
・街の緑視率を低下させる
・駅周辺を混雑、渋滞させる
・車の利用を増加させ、バスなど公共交通機関への転換や歩いて暮らせる街への転換を阻害する
・郊外型チェーン店舗ばかりを増加させ、魅力的なお店がなかなか出来ない
・排ガスを増加させ、化石燃料の使用量も増え環境負荷も高まる
と何一つ街の魅力をアップさせるような点が無い。
害しか無いのに、住宅以上の義務や街への貢献を全く果たしていない。
にもかかわらず駐車場のほうが規制が甘いというのが問題の本質。
308:近畿人
11/10/02 01:11:19 bZHESspg
ここは民主主義の社会ですから、>>351の意見が多数を占めるなら
議会で条例ができて規制出来ます。
それが無いというのは、それが少数意見だからではないでしょうか？
もちろん少数意見を無視して良いという訳ではないのですが
少数意見は少数という事でしか無いというのも事実で、多数意見を採用するのが
民主主義の大原則です。
>>350寄付は物の例えで、貴方は街の美観維持の為に何をしていますか？
という問いです。他人に採算を度外視して美観維持を求める以上
当然、自分はそれ以上の事をしているのでしょうね？
309:近畿人
11/10/02 01:30:42 QjNn2dEw
後から物の例えと言われてもね
310:近畿人
11/10/02 01:42:21 QjNn2dEw
>>352
そもそもどなたかと間違われてるようですね。
中山が安っぽい下衆な町になったら、困るのは地主の方々だと思ったまでです。あしからず。
311:近畿人
11/10/02 02:10:13 /r12Vqig
>>352
宝塚市も最近になって景観や緑化の重要性や問題を強く認識していて、広告類などの規制を含めて
景観景観条例を改正しようと、今まさに市民の意見を募集しています（平成２３年９月２２日（木）～１０月２１日（金）必着）。
街の景観や住環境に対する市民意識が近年ますます高まってきているからでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
312:近畿人
11/10/02 10:02:04 dwX44eTQ
地主たちが心を入れ替えて景観を重視するようになり、街のブランド力が高まれば、競合他市に対する競争力が上がり、
これからの人口減少社会に突入しても住む場所を選べる人達から選ばれる街になりますので、相対的に賃料の下落を
抑えられ（あるいは相対的に上昇する事も期待できる）、結局地主たちにも見返りがあります。
354さんが仰っている通りで、目先の事しか考えず、見た目終わってる駐車場をつくりまくったり主要道路の接道部分すら
全く緑化していないような賃貸物件を建てまくったりしていると、街全体の価値が落ちて長い目で見れば地主たちも損をします。
313:近畿人
11/10/02 10:27:03 +OX0znoA
ぶっちゃけ地主が損しようと得しようと関係無いしなー
314:近畿人
11/10/02 10:48:43 v9TYz2bQ
>351
青空駐車場に緑化規定や植樹規定を設けるべきかどうかという住民アンケートを
この地域（中山、中山寺、売布神社）の全f9d住民を対象にもしやったら
地主は反対するだろうけど市民の大半は賛成するだろう。
旧176号やJR中山寺北側周辺に植栽や街路樹を設けるべきかどうか
という住民アンケートをこの地域（中山、中山寺、売布神社）の全住民を対象に
もしやったら、地権者以外の大半の市民は賛成するだろう。
わざわざこの地域に住んでいて、緑が少ないほうが良いとか街の景観は
どうでも良いと思ってる住民が多数派のわけがない。
でも現実は、儲けや目先の事しか考えてない声のデカイ地主や地権者の意見ばかり
行政は聞いてきたんだよ。
旧176号線（中筋～中山）の歩道を含めた街路景観なんて、これから何十年も
人々の生活や都市景観に影響を与え続ける最重要事項なのに、市の委員会では
委員10人のうち9人を土地区画整理事業の地権者関係者で占めさせて（残り1人の
知識経験者は全員を関係者にしたらまずいので形式上入れたのがバレバレ）、
市民の意見を全く聞かずに、地権者関係者の意向だけで街路樹有りの歩道が
出来るはずだったのを街路樹無しの仕様に変更となった。民主主義における
住民の代表である議員の意見すら聞かずに決定。
条例が出来ていないのだから、街の緑化や景観強化を望んでいるのは
少数意見だろうという推測がまず間違っている。
今までは住民全体に意見を殆ど聞かず、街づくりに反映してこなかったのだから
現在の街やJR中山寺駅北側や阪急中山駅南側の状況が、民主主義の原則である
多数意見の採用によってもたらされたものでは決して無い。
315:近畿人
11/10/02 11:03:40 v9TYz2bQ
「住民全体の意見」の「住民」というのは、該当箇所からすぐ近所に住む住民とか
住居表示が同一町の住民とか、そういう狭い範囲の住民じゃないからね。
駅や駅周辺や都市計画道路（今回の場合は宝塚平井線）を日常的に使う人々を
全て含めた地域住民。
316:近畿人
11/10/02 12:45:00 I7L+Ca1Q
いずれにせよノブレスオブリージェが通用しないらしきことは
感じられました
317:近畿人
11/10/02 17:21:10 roNWA8/g
マンダイ、改装終わって開店してましたね
買い物が楽になるのはいいけど
また渋滞が復活しそうで困ります
318:近畿人
11/10/02 18:26:22 WVI8uqsA
>358
緑化より老人福祉に金を回せ
といって緑化対策金を払わない自治会があったが?
結局、街の緑化＝地域の価値なんてどうでもいい
自分達が直接もらえるお金が減るのが嫌だ！なんでしょうか？
319:近畿人
11/10/02 18:58:25 roNWA8/g
あのー、個別の自治体の話をなぜここで？
直接お聞きになればいいんじゃないでしょうか。
個別の話を全体に当てはめちゃってるから、おかしな質問になってますよ。
320:近畿人
11/10/02 22:06:17 1G67vIFw
３５８
整備するメイン道路や駅前通りを並木道（街路樹）にするかしないかで
街の価値にはとてつもない差がつくからねぇ。
そんな重要な事をごく一部の人間の意見だけで決めたんだからとんでもない。
321:近畿人
11/10/02 23:53:58 ibQY0ipw
>>358
旧176号線が市が地主から買い上げずに借地で歩道を設置したなら
地主の意見が採用されるでしょうけど、市道は一般的には市が買い上げて
設置するのではないのでしょか？
もし、市道が宝塚市に買い上げられているなら、旧地主が街路樹の設置を好まざると
好むとに関わらず、市の意向が反映されますが。
市道の権利関係はどうなっているのですか？
市がかいあげたのですか？旧地主から市が�116cﾘりているのですか？
ここをハッキリしてください。
322:近畿人
11/10/02 23:57:53 ibQY0ipw
変換ミス及び記載ミスを訂正させていただきます。
×>市がかいあげたのですか？旧地主から市が借りているのですか？
○>市が買い上げたのですか？地主から市道を市が借り上げているのですか？
323:近畿人
11/10/03 00:10:23 POI4vJSA
>>ノブレスオブリージェ
この言葉は軽々しく使わない方が良いですよ。
もし、貴方が駐車場地権者より、収入が多ければ、貴方が地権者に変わって
その義務を果たす覚悟はあるのですね？
324:近畿人
11/10/03 06:23:16 Tg0jggsA
>>367
確かに簡単に使える言葉じゃないですね・・・ただ
> 貴方が地権者に変わって
って辺りはかなり無茶振りだけど（笑
325:近畿人
11/10/03 07:35:26 EN1/28Wg
>>365
旧176号線（都市計画道路）の拡幅用地（歩道部分含む）は市や県が
用地買収して所有する事になるにも関わらず、直近住民の意向だけが
反映されたんだよ。だから大問題なわけ。
市の中筋JR北土地区画整理協議会で決定されたが、これの委員が
10人中9人が区画整理関係者（地権者）なわけ。
つまり広い範囲の地域住民に長期間影響を及ぼす基幹道路の仕様を
事実上、直近の地主だけで決めた。
326:近畿人
11/10/03 16:28:38 cI8tUnNQ
>>369さん
そんなことがあったんですか。こちらに引っ越してきて６年。付近道路の整理開発に
力を入れて、住み易い環境造りをしているんだろうなって程度の認識しかなかったです。
無知って怖いですね。只区画整理関係者を選出するときってどんな選出方法だったん
でしょう。地域の人達が知らない間に決まっていたのでしょうか?
327:近畿人
11/10/03 22:52:17 fLywqaew
委員会メンバーの選出方法は、おそらく区画整理事業の組合による投票じゃないでしょうか？
しかし区画整理される前は昔から住んでいる人間ばかりの地域ですから、選出されるのは
全員地権者になりますね。
行政（宝塚市）は広域の市民の意見など殆ど聞かず、古くから代々住んでいる傲慢な地権者や
造園業者（植木屋）等の意見ばかりとても良く聞くのですよね・・・。
328:近畿人
11/10/03 23:51:15 dGFPcAEA
多くの人が使う駅周辺やメインストリート沿いの街づくりを近隣地権者の意向だけで決められたらたまらんわな。
329:近畿人
11/10/04 01:03:54 hkHNw6gQ
僕は誰が決めるか、にはこだわらないんですが・・・
あの新しい歩道とか街づくりのセンスの悪さは、何とかしてほしい。
330:近畿人
11/10/05 07:48:50 5fSlcJWg
>>370
10人中9人の委員の選出方法はわからないけど、区画整理事業関係者の
中から選ばれた事と、駅前や旧176といった広い範囲から万単位の市民が
日々利用する重要な部分の街づくりが、市議会議員すら関与せず
ごく少数の関係者だけで勝手に決めて市が承認したのは紛れもない事実。
因みに宝塚は近隣他市に比べてむしろかなり都市計画道路や公園などの
都市基盤整備が遅れている自治体だよ。
331:近畿人
11/10/05 08:25:46 5fSlcJWg
道路整備時に街路樹のある綺麗な通りにして街の価値を高める予定だが
賛成か反対か？と広く市民に問うたら、賛成が多数を占めるのは明らか。
しかし道路に面した区画関係者や地主にだけ聞いたら、反対意見の割合が
全体の民意に反して遥かに�115fｂｭなるから街路樹なんて設置できっこない。
落ち葉や通りの車からの見通しとかテナントや看板の目立ちやすさとか
テナントの駐車場の入り易さとか（金儲けに関する事）。
332:近畿人
11/10/05 21:05:54 /pp0URqQ
正論述べてる人も、実際自分の家の前に街路樹として
桜の木が植えられたとして
桜はきれいだが、見物客がうるさいだとか
落ち葉の掃除が大変だとか、毛虫が～～
とかいうくせに
ちなみに歩道ができれば何でもいいよ
333:近畿人
11/10/05 21:42:30 Zim1LdhA
宝塚以外の阪神間・北摂の市や政令市（神戸市、大阪市）では地権者の意識や民.度が高いので主要な道路は街路樹が豊かですね。
334:近畿人
11/10/05 22:01:43 n3/ozQOA
>>376
私もそう思う
というかスレの殆どが緑化の話とか…
そこまで気になる人はここで文句言わずにアクション起こしたらどうかな？
335:近畿人
11/10/05 22:30:57 FXhLdIvA
「ここで言わずに」
よくある詭弁ですね・・・
話を逸らしたい人がよく使います
336:近畿人
11/10/05 23:06:26 5fSlcJWg
今ちょうど整備中、工事中だからね。
ていうか最近新しく整備された駅前や都市計画道路で
街路樹が無いなんて異常な事になってるのは
京阪神でもJR中山寺北側と旧176（山本～中筋～中山）
ぐらいだろ。兵庫県内で他に最近新しく整備された
都市計画道路や4m以上の歩道で街路樹が無い所なんて皆無。
よりによって造園業者、植木屋など（現・不動産業）の関係者が
街路や駅前の緑化に反対しているんだから笑えるｗ
区画整理事業で整備されたのに緑が全く無い歩道や交差点なんて
超恥ずかしい事だよ。
337:近畿人
11/10/05 23:13:40 n3/ozQOA
だって実際ここでグチグチ言ったって何にも変わらないと思うけどなー
何かオフでもアクション起こしつつネットで啓蒙してるって言うなら
たいしたものだけどさ
いっそここで有志でもつのったら？w
338:近畿人
11/10/05 23:20:35 BfLPfrCg
>>374さん
なるほどです。回答ありがとうございます。
>>379さん
僕は詭弁だと思いませんよ。一つの意見ではないでしょうか？あまり荒れそうに
なる文言は避けませんか？（＾＾）自分はここの方々の意見を読んで、もっと
自分の住む街を知らないといけないと感じました。
子供を育てるのに最適な街だと判断してここへ来ました。
一市民として何ができるのか？そこのところを考えて行動したいです。
今横で寝息を立てている子供の為にも（＾＾）
339:近畿人
11/10/06 00:40:16 Tb6b9XBw
>>382さん
申し訳ないが、あれは話題を逸らして話をウヤムヤにするため、とてもよく使われる手です。
もし。緑化以外に別の方法を提案される。別の話題を書かれる。等されていたらあんなこと書きませんでした。
>>378>>381は小学生のように茶化してるだけです。
340:近畿人
11/10/06 10:37:30 mx/yj/Bw
宝塚の本スレでやってもらえませんか？
どちらも同じ話題が続きうんざりです。
341:近畿人
11/10/06 12:14:30 /Zz0rNVg
最近のこの辺りの変化って、少しうろ覚えだけどこの位でしょうか？
中筋マンダイ再開、
和ッフェ10fdの建物解体、
中筋１丁目交差点のうどん屋さんの向かいと、クロネコヤマトの裏に飲食店建築中、
ダイエー隣のラーメン屋が菓子店に、
まだ変化は続きそうですけど。
342:近畿人
11/10/06 12:58:37 jfPTC5qg
宝塚は都市計画で「庭園都市～水と緑の都市空間をつくるために～」と公式に謳っているわけだが。
街そのものが庭園であるかのような真に美しい都市を目指しているとの事。
そんな宝塚が、現実には公園面積もお粗末で街路樹による街路緑化も消極的で、山の斜面は削りまくりで
緑はどんどん減少し、無秩序な開発が横行している実態。
道路整備と区画整理事業をきっかけに美しい駅前や街路、街並みをつくる絶好の機会が来たわけだが、
一部の地主の意向だけ聞いた行政があっさりそのチャンスを潰し、取り返しのつかない醜い景観を
誘導しようとしているのだから情けないし愚かだとしかいいようがない。
都市計画で謳っている「庭園都市」はいったいどこにいったんだ？
旧176でも宝の湯の交差点～山本は、たまたま沿道の民有地に植木畑等が多く緑が少ないという印象にまでは
なってないが（しかしこの沿道の緑も永続するという保証は全く無い）、中筋から阪急中山周辺にかけての
地域は沿道に緑が無い場所が殆どだから、単に魅力に欠ける緑乏しい景観になるだけ。
343:近畿人
11/10/06 13:10:19 jfPTC5qg
訂正
中筋から阪急中山周辺にかけての地域は旧176沿道に緑が無い場所が殆どだから、街路樹や植え込み等の
街路緑化をしなければ、単に魅力に欠ける緑乏しい心貧しい安っぽい郊外景観になるだけ。
重要な事は、もともとは旧176整備をきっかけに街路樹のある美しい並木道になる計画だったという事（地権者が反対して潰した）。
344:近畿人
11/10/06 16:46:13 lQOAtEFA
「寛や」ってどお？
345:近畿人
11/10/06 18:53:19 j8auyviA
どさんこラーメンが丹波屋になってる！知らんかった！
どさんこ、やる気なさそ～～だったけど結構長くやってたよね。
マスダがなくなり観音園がなくなり、あの一角の最後の思い出だったのにな。
346:近畿人
11/10/07 01:48:08 mCDMNVZA
街路樹があるかないかでそんなに変わるもんかね
347:近畿人
11/10/07 07:50:26 pG/xM4FA
道路の話はもうええって。
348:近畿人
11/10/07 08:19:06 bhhdacQA
パンネルと回転寿司が出来るみたいですね。
>>390
全く違います。特に10～15年ぐらい経過すると大きな差が出ます。
緑化も街路樹も無しに緑豊かな市街地の街並みつくるのは困難です。
349:近畿人
11/10/07 09:00:56 MGgxJ/JQ
>>390
> 街路樹があるかないかでそんなに変わるもんかね
住んでると少しづつ変わっていくからね。慣れちゃったんじゃないかな。
他からくると結構違うみたいよ。
ここ数ヶ月で遊びに来た友達数人に「変に歩道広いけど・・・これで完成なの？」とか怪訝な顔で聞かれた。
何か現実味がなくて、殺風景に見えるみたい。
350:近畿人
11/10/07 09:04:09 MGgxJ/JQ
>>389
丹波屋、私が前見たときはまだ工事中でした。もう開店ですか？
どさんこのおじさん、店内で新聞読みながら長くやってましたね
351:近畿人
11/10/08 09:08:09 Gtbuig+w
確かに毎日生活していると徐々に変化するから慣れて感覚が麻痺するってのはある。
でも実際、何も植えてない10bb妙に広い歩道がある幹線道路は外から来た人が見ても
違和感ありまくりの異様な景観で殺風景だからね。
コインパーキングは、山の上の糞みたいなニュータウンに住んでる自分勝手な連中が
積極的に使いまくるから駅周辺に増殖しているってのはあるだろうね。
地主だけでなくこういった連中が駅前を汚しているとも言える。
352:近畿人
11/10/08 11:21:46 Hnemf7nA
中筋の万代やっぱりあると便利です。店内もこぎれいになったし、
改装中は荒本の方の新店舗で、買い物してましたがやはり遠い。
夜は少し冷えるって言ってたから、今日あたりお鍋でも食べたいなぁ
353:近畿人
11/10/08 18:45:00 1SgsKTCA
>>396
今日のお昼に万代行ってきました。
やっぱり便利ですね。
でもアイス売場が２つあるとか
新しい商品の配置にまだ慣れてません＾＾；
354:近畿人
11/10/09 02:46:56 7K0dURng
コインＰはほとんどの所が土日は午前中から満車になっていますね。
このままだとＪＲ中山寺や阪急中山の駅周辺にますますコインＰや青空駐車場が増加しそうな気配。
やはりなんらかの青空駐車場に関する景観、植樹規制の条例が必要なのではないかと思います。
マンションなど建てるならそれなりに景観に配慮して植樹や緑化をしないといけないのに、
駐車場なら開発行為という扱いにはならず事実上審査無しの届出だけで開設できて、植樹無しの
全面アスファルト舗装でもＯＫで景観を害する目立ちまくりの派手な色彩の大型看板ＯＫでは
おかしいですからね。
355:近畿人
11/10/09 02:52:22 7K0dURng
特に、ＪＲ中山寺北側のホーム沿いにずら～っと並んでるところとその北側の一帯はひどい景観ですね。
あれ見て魅力的な駅前の空間だと思う人いるんでしょうか？
今からでもなんとか対処してほしいもんです。
356:近畿人
11/10/09 15:54:06 WHZVlSIA
街路樹やらにはなんの興味もないが駅近辺の街灯をもっと増やしてくれ
店やらができてマシになったとはいえ、大阪から帰った時に道路沿いが暗くて鬱になる
357:近畿人
11/10/10 13:18:15 lTDnJQvg
駅周辺に緑化もいらない、メイン道路に街路樹もいらない
緑地も公園もいらない、便利ならそれでいいって人は
もっと都心に近くて便利な場所に住んだら？
といっても、もっと大阪に近くて便利な地域でも、ちゃんと
街路樹もあって駅周辺も緑化している所のほうが多いけどな。
358:近畿人
11/10/10 23:11:43 C8IzkqYQ
>>401
都心に比べて家賃が段違いに安いのに大阪まで30分以内やからここにしたんよ
新築1LDKで駐車場込み8万以内なんてひとり暮らしの俺には超ありがたい
ほんま穴場と思うわーあとは24時間のスーパーさえあれば文句なし
つーかこのへんは郊外で夜間人口の方が多そうやし緑化より利便性優先はしゃあないやろ
359:近畿人
11/10/11 00:42:00 +52nCGBA
夜間人口の方が多いって本当？
360:近畿人
11/10/11 08:37:20 iGfnnhpA
逆瀬川周辺はちゃんと緑化、植樹している比較的マシな駐車場が多い。
中山周辺は金の事しか考えていない下衆な駐車場ばっかり。
361:近畿人
11/10/11 09:16:29 iGfnnhpA
>>403
宝塚市の夜間人口が多いのは事実。昼夜間人口比率が兵庫県でも
有数の低さ（78.4%）という典1055型的なベッドタウンだから。
でも郊外やベッドタウンこそ利便性より住環境に力入れてるのが
普通だから、郊外だから環境どうでもいいという主張は意味不明。
362:近畿人
11/10/13 16:52:49 BP843kfw
青空駐車場は道路に面した間口部分の緑化とあとは面積50㎡につき
1本の高木植樹を義務付けるだけでぜんぜん違うでしょうねー。
中筋交差点～阪急中山周辺はだんだん長閑な雰囲気が損なわれて単なる
悪い郊外化してる。
ＪＲ中山寺は綺麗な南側と無秩序な開発の北側の差が激しいですね。
南側のロータリーから南北に貫いているメイン通りは綺麗です。
旧176こそああいう風にするべきだったのに。
363:近畿人
11/10/13 19:35:34 oo5loRpA
確かにＪＲ中山寺の南側は殺風景じゃないですね
何でこうも違うんでしょう
364:近畿人
11/10/14 00:06:44 VhiHSaVw
ファミリーランド・歌劇・温泉におんぶにだっこで
他なーんにもしてないですからね
梅田からも便利なのに誰かさんも仰っているように
高い家賃取れないのは知恵が足りないということでしょうね
すぐお金お金じゃあね
365:近畿人
11/10/14 18:14:19 7nQdympA
中山寺駅周辺は家賃・アクセスの面で今時点でもかなり魅力的な賃貸物件が多いと思う
そのうえで利便性がよくなればもっと魅力的になると思う
具体的にはやっぱ24時間のスーパー、個人的にはツタヤとマクドも欲しい
あとはやっぱ街灯増やしてほしい、夜帰ったとき暗すぎ
環境もええかもしれんが、こっちの方が先決やろ
366:近畿人
11/10/14 20:21:44 h8lPdEpg
川西の駅前住めば？
２４時間スーパー・ツタヤ・マクド
欲しいの全部揃ってるよ
それら集めるにはこの辺りは中途半端だ
367:近畿人
11/10/14 22:16:26 7nQdympA
>>410
家賃と駐車場代が違いすぎる
ひとり暮らしで10万越えはキツイ
その点このへんは築年数の浅い優良物件が多いんよ
まあないものねだりかもしれんけど、公園やらに金かけるより先に
利便性に寄与する施設を誘致してほしいわ
そのほうが不動産価値も上がるやろうし
368:近畿人
11/10/14 22:34:02 h8lPdEpg
>>411
施設誘致して、不動産価値が上がったら
その手の施設が欲しい人が集まって当然家賃も上がるんだが。
369:近畿人
11/10/14 23:10:32 hCEwhRzw
結局大阪に勤めてる収入の少ない人のねぐら的価値しか提供できない街になっちゃってますね
370:近畿人
11/10/15 09:42:55 99qb99vQ
ちょっとお店が増えたぐらいでは都市価値（ブランド力）なんて上がらない。
もっと便利で商圏や人口規模が大きく利便施設が充実した場所なんて腐るほど
あるからな。
宝塚市南部はすぐ北と西を山に阻まれている商圏的には不利な立地条件。
そんな宝塚では、住環境や景観など人が感じる本質的な部分での街の魅力を
高めていく事が最も重要な課題。環境の良さや緑の多さがなくなったら
住宅都市として何の価値もない三流、四竜の街になる。
もちろんJR中山寺や中山の周辺だってそう。もともとの特徴を活かした整備を
しないと少子高齢化、人口減少時代の都市間競争には勝てない。
言うまでもないけど、駅周辺一帯の付加価値向上もままならない状況では、
当然その徒歩件を外れる外縁部の山手住宅街やバス便ニュータウンの価値も
これからの時代はどんどん下がるからな。1013
371:近畿人
11/10/15 09:49:00 99qb99vQ
訂
○三流、四流の街になる。
○その徒歩圏を外れる外縁部の
372:近畿人
11/10/15 13:50:33 Bo1Yb3sQ
>>412
だからないものねだりやゆうてるやん
>>413
そりゃむちゃくちゃ稼ぎがありゃ都市部に引っ越す罠
ひとり暮らしで車持ちやとこのへんで精いっぱいなんよ
>>414
ちょっと景観がよくなったとこで毎日の生活になんの得もあらへんがな
店やらが充実して利便性がよくなる方が家賃相場や不動産価値に直結する
駅周辺では特にそれが住宅都市としての「付加価値」に直結するからな
それにこのへんの人らは昼間は家におらんから緑が多くてもなおさら意味ない
俺のアパートなんて４戸とも昼間は無人ですわｗ
373:近畿人
11/10/15 14:18:56 99qb99vQ
JR中山寺は乗降客16000人程度。
それぐらいの規模で乗降客5～10万人クラスの駅周辺のような
利便性を望むのがそもそもの間違い。
郊外としての環境の良さと利便性のバランスが重要。
外から訪れて現状の阪急中山駅の南側からJR中山寺駅方面にかけて
メインの殺風景な通りを歩いてみて、魅力的で歩きたくなる街路だと
評価する人間は皆無だろう。
訪れた人が魅力を感じない街に未来は無い。
374:近畿人
11/10/15 20:33:06 0d5avJSQ
413ですが
416さんの報告、やっぱりねって感じですね
街の価値を維持できなきゃ
ますます安くなりますよ
学生街ならまだ活気も生まれる余地もありますが
収入の低い勤め人に狙われたら昼間人口見込めないので
立直すのはなかなか困難です
375:近畿人
11/10/16 08:12:44 il3rG3IQ
高槻では街路樹を根本から切り捨てて道路と歩道だけにしてるとこが出てます
ほかでも街路樹がチパンチパンに切り詰めらていかにも枯れろと言われてる場所が多い。
376:近畿人
11/10/18 10:11:38 0KPdCT9A
宝塚市は無秩序な乱開発やミニ開発を誘導し宝塚市南部市街地の
緑を大幅に減少させてきたのに、その埋め合わせ（景観強化や
市街地、街路整備や沿道の緑化や大型緑地や公園の整備など）
もろくにやってこなかった（住宅都市の平均を大きく下回る）
事は数値や各種統計を見ても明らかなのに、自然に恵まれて
緑豊かで環境が良い良いって宣伝している。矛盾だらけ。
大正時代～昭和前半から受け継いだブランドにあぐらをかいて、
都市価値を高める努力を一切してこなかったどころか
逆に食いつぶして低下させ続けてきたここ30～40年。
377:近畿人
11/10/18 12:34:23 ILpHuTCQ
かっぱ寿司、前通ったけどだいぶできてきてるね
函館市場キツイだろうなぁ
378:近畿人
11/10/18 13:17:38 +h7fiDyQ
大都市圏において緑が多いか少ないかは、街の魅力や価値、競争力を左右する最重要ファクターやからね。
大きな緑地や公園が有り水辺が整備されていて、街路にも住宅街にも緑が多い街は多くの人を惹きつける。
拡幅した広い都市計画道路が街路樹無しなんて恥さらし以外のなにもんでもない。
しかも緑豊かな街路（十数年後の美しい街並み）が実現するはずだった計画をわざわざ近隣地権者自ら潰したんだからアホ丸出しですわ。
379:近畿人
11/10/18 19:56:29 Z0byPGxw
街のメイン道路や駅前の景観をごく一部の人間によって
市民の知らないうちに決められてしまってこれから数十年は
殺風景な道路が確定したんですから本当酷いですよね。
380:近畿人
11/10/18 21:46:36 L89h0HeQ
>>421
あの場所にかっぱ寿司は大きいですよね
隣に何もないから通りから看板見えますし
381:近畿人
11/10/20 22:28:45 Zo5rIxDg
麓から丸見えの中筋山手のハゲ山とマンション裏手のコンクリート、
結局どうなんの？ まさかあのまま放置？
どっちも完全に業者に甘い行政の責任だけど。
ああいうのを放置したら、宝塚はああいう開発を平気で許す土地だと
外から思われるから、ますます価値が落ちていくんでしょうな。
382:近畿人
11/10/23 01:58:24 wGW5T2YA
かっぱ寿司の反対車線側の歩道に民家が飛び出していて
歩道を分断しているんだけどあれってどうにかならないのか？
分断されている場所だけ車道を歩かないといけないし、夜間は特に危険。
市が歩道部分だけ民家の所有者から買い上げるか強制的に立ち退きさせてでも
歩道にするべきだと感じているのは自分だけじゃないと思うんだけど。
383:近畿人
11/10/23 13:36:08 LMF3Urjw
そういうケース結構あちこちで見るね
384:近畿人
11/10/23 18:41:51 c/Y6J28A
>>426
買い上げるのは兎も角として強制立ち退きという発想は中国的発想だねｗ
426の土地で同理由で強制立ち退きを受けたら納得するのか？
市側と持ち主側が提示した土地の価格が違うから買取に応じなかったんだろうね。
高度経済成長期にちゃんとした区画整理をしなかったツケだから、持ち主に非は
全くないと思う。
385:近畿人
11/10/23 19:20:36 4HGfd1Fg
話がつかなかったとか揉めたとかなんらかの事情があってセットバックしないまま道路工事が行われて
やむを得ずああいう状態になってるんやと思うけど。
386:近畿人
11/10/26 15:20:53 bjageCOg
あそこほんと危ないよね
通るときに皆なんで出てんの？って感じでジロジロみてるし
私が地権者なら自分に非はなくてもいたたまれなくて引っ越したくなりそう
387:近畿人
11/10/26 20:58:54 mz2ILYBg
山本のセブンイレブンのある交差点の家は昔セットバックの工事を
してたの見た事あります。家屋ごと後ろに下がる工事してて、あんな
工事あるんだと、珍しかった記憶があります。
結局そこに住む人の一存しだいなんでしょうね。
388:近畿人
11/10/26 22:53:24 z2+LywGQ
相武紗季ちゃんの出身地
389:近畿人
11/10/27 22:58:30 UqiLDbHQ
かっぱ寿司ってどの辺に出来るのですか？？？
390:近畿人
11/10/27 23:25:59 gD+V06EA
旧和ッフェの西側。ヤマト運輸中筋の南側道路沿い。
いつ開店なんだろう？？
391:近畿人
11/10/27 23:26:40 MTsi1gnA
土地収用法ってのあるの知らない御仁がいるのかな？
まあ、地価高騰の折欲の皮つっ張かせておいて
値下がりした腹いせに高値要求して嫌がらせするような152a土着民の多い街
それが宝塚ブランドってことだろな？
この流れで駐車場の多さとくだらない歴代市長については説明付くと思ってんだが
392:近畿人
11/10/27 23:33:19 eyGfb+aQ
かっぱ寿司、今日通ったら１２月１４日（だったかな？）開店って貼ってた。
建物出来てるし看板あるからもうじき開店だと思ってたんだけどね。結構先だった。
393:近畿人
11/10/27 23:40:39 fPO+L24A
パンネルも出来るんだっけ？
思い違いかな
394:近畿人
11/11/03 03:58:16 QOZLifvw
わっふぇを買い取って かっぱ寿司になるんじゃないのね。
395:近畿人
11/11/03 10:31:01 Kp+Ten0A
わっふぇ潰してるね
でもかっぱはもうその斜め隣くらいに建物立ってるよね
わっふぇのとこに何か新しいの建つか、案外かっぱの駐車場になるんだろうか
396:近畿人
11/11/03 11:14:37 aM6imZNQ
パンネル、求人広告出てたから、
中筋のどこかにできると思うんだけど。
397:近畿人
11/11/03 13:02:57 Kp+Ten0A
あーじゃあ、わっふぇ跡がパンネルとかもありえるのか
なんにしてもあの近くならアロームはきつくなるだろうな
398:近畿人
11/11/03 17:19:15 TSUorYaQ
パンネルはグランゲートの南西側の畑（公園の横あたり）。
399:近畿人
11/11/05 17:45:57 X9JyBfCA
丹波屋オープンしてますね
400:近畿人
11/11/06 08:58:42 36qOhC+w
丹波屋前よく通るけど流行ってるぽいね
401:近畿人
11/11/07 13:31:47 eiILh8KA
パンネルはなんであんなとこに店だそうと思ったのかねえ
通勤時間は駅に向かうサラリーマンが結構通るけど
メインの客層になる主婦はほとんど通らないだろうし
周りは住宅街だから近所の人が来てくれたら十分って感じなんかな
402:近畿人
11/11/07 13:47:15 zKjYEFDA
グランゲートの客が寄ってくれればって感じなのかもね
403:近畿人
11/11/11 20:45:59 W6Ir0isA
6月に35年住んだ宝塚から引っ越したんですが
どさんこラーメンが丹波屋になったんですね
丸亀製麺の道路向かいにコンビニくらいの面積の工事してましたが何か建ちました？
404:近畿人
11/11/11 21:39:54 v2/4fNBQ
眼鏡市場ができますよ
405:近畿人
11/11/12 15:20:15 aPyyPUBQ
>>449
ありがとうございます
前に荒神庵のあったとこにも眼鏡屋あるから競合しそうですね
あ、ライフレックスの隣にもありましたっけ
406:近畿人
11/11/12 15:47:08 VAmO0yIA
大阪芸大の近くにもあるから
この辺り眼鏡屋ばっかり
407:近畿人
11/11/12 21:44:11 yqssHTXg
丸亀製麺の道路向かいってローソン最近出来たけどそれの事じゃないん？
ダイエーの前って眼鏡市場じゃなかったっけ？もしかしてもう一個、眼鏡市場出来る？
408:近畿人
11/11/12 23:03:12 VAmO0yIA
製麺から旧176挟んだ向かいの方だと思う。ずっと草地だった場所。
409:近畿人
11/11/12 23:18:29 BZkJWmCw
そうそっちのほう
12月からだったかな工事
410:近畿人
11/11/13 02:26:41 DG8eilBg
眼鏡屋・・・いらねえｗ
すき家ができりゃいいのにな
夜中にメシ食いにいちいち車出すのはだるいね
411:近畿人
11/11/13 04:34:56 CLBsiysw
そういえばその手の店この辺り無い�130aﾋ
412:近畿人
11/11/13 10:35:45 eE3VtnQw
まぁ旧176結構混むからチェーン店できたらカオスになりそう
丸亀は駐車場大きいから並ぶほどじゃないけどそれでも土日は満車近くに
なってることあるからね
413:近畿人
11/11/14 12:21:39 K+ZrwOXg
ファミマが欲しかったな
ローソンは中山ロータリー、佐竹模型の向かいといい、すぐ無くなるし
414:近畿人
11/11/14 22:24:21 cfLTWSkw
>>452
それ眼鏡本舗
415:近畿人
11/11/15 07:39:45 OJam3yBw
チェーン店ばっかりで緑の少ない醜い町ができあがってきましたね。
416:近畿人
11/11/15 09:01:16 kIbo8jZA
>>458
ローソン多いよね
私もファミマのが良かったなぁ
417:近畿人
11/11/18 14:07:30 On0VDKZA
夏くらいから売布神社の駅前にヤンキーがたまってる
タバコ吸うし、原付うるさいしで、誰か通報しないのかな？
418:近畿人
11/11/22 18:58:55 Qy1LZfJA
カネ（賃料収入）以外に興味が無い土着の人間（地主）の
心の写し鏡のような醜い街並み、醜い街路、醜い中筋交差点。
街路樹も無く緑も乏しく景観性ゼロの恥ずかしいメイン通り。
今時ありえないほど酷い都市計画道路と区画整理。
419:近畿人
11/11/22 22:22:19 naaU+unw
>>462
たまに中山にもいるけど溜まり場は売布なんだ？
あぁいうのって迷惑だよね
一時五月台だか桜台だかも珍走が酷いって聞いたけど今もなんだろうか？
420:近畿人
11/11/23 00:29:16 fo555dZw
最近、売布近辺で一人歩きの若い女性の後をつけるシルバー色の車を見た人いませんか？
421:近畿人
11/11/23 00:43:18 fo555dZw
駅から中国縦貫下、売布、米谷あたりで夕方から深夜にかけて車で後をつけで来るストーカー行為の車です
422:近畿人
11/11/23 08:42:31 DzXPSP7g
知らない
不審なら警察にでも相談しなよ
423:近畿人
11/11/23 12:39:35 tuZ6IBYg
ちょっと交番の配置に問題がありますよね。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.hyogo.jp)
売布、中山周辺が空白地帯になっています。
だからヤンキー等にとっては居心地が良いのかもしれません。
424:近畿人
11/11/30 01:29:43 b/jSO7sw
こんな地図が。
中山寺駅から売布の間くらいに１つ欲しいところですね・・・
425:近畿人
11/11/30 12:24:02 jP6D+Z+w
>>463
貧乏人のひがみ乙
どうせ叩くなら公務員とその身内を叩こうぜ
426:近畿人
11/11/30 12:35:53 sv79ZjMg
中山周辺は下品でガラの悪い不動産業（植木屋や農家の家系）が街の景観や価値を著しく貶めているのは紛れもない事実ですね。
427:近畿人
11/11/30 14:16:24 /9n9J8lg
自分が該当の地主だとして景観のために植樹しろって言われても断るだろうな
剪定もあるし、落ち葉10f3も掃除しなきゃならんし、犬猫のトイレになるし
街の景観の問題なら市が買い上げて市の責任で好きなようにやってくれって思う
428:近畿人
11/11/30 14:38:17 sv79ZjMg
普通の住宅街の戸建ですら庭や道路沿いに庭木や生垣ぐらい植えてますよね。
郊外の戸建で敷地に植樹してないほうが異常です。
またまともな企業は都市部であれ郊外であれ必ず敷地を緑化しています。
整備される公有地や幹線道路（幹線道路の歩道や駅周辺）の緑化を近隣の地権者が拒否するなんて論外の民.度ですよ。
その論外のことが、中山周辺では行われていますが。
全然沿道緑化してない賃貸物件だらけで、だだっ広い殺風景な歩道が続いている異様な恥ずかしい街路景観はこの辺ぐらいでしょう。
429:近畿人
11/11/30 14:47:40 sv79ZjMg
郊外の住宅都市なのに拡幅整備済みのメイン道路に街路樹が一本もない、駅前ロータリーや駅周辺沿道にも緑が無い（少ない）ってのは物凄く恥ずかしい事ですよ。
初めて訪れた人には魅力の無い醜い町だなと思われます。
430:近畿人
11/11/30 15:08:13 2vR72Eaw
かっぱ寿司もうすぐだねー
開店しばらくなんかキャンペーンみたいなのあるのかな？
431:近畿人
11/11/30 15:31:21 CCPVxsrA
確かにあの広さの歩道（旧１７６）を整備して
街路樹も植え込みも無しってのは普通ありえない。
拡幅用地を売った地権者の意向というのはガセで
実は市が管理費をけちる為にそういう都市計画を
主導したという可能性もあるな。
432:近畿人
11/11/30 21:38:58 8IMCOyoA
>>472
他の地区では出来てることも
この辺りは出来ないってことでしょ
わざわざ言わなくても今の状態見てれば分かるよ
433:近畿人
11/12/01 00:13:28 Ci7mPc+Q
広くて見通しが良くて、落ち葉が一つも落ちてないきれいな歩道ですね
無機質だけど・・・
434:近畿人
11/12/01 00:37:52 O1vsLzGg
整備しといて緑の無い旧176の歩道も醜い光景だけどあのローソン丸亀製麺の交差点から
阪急中山駅方面に向かう道路の沿道も全く景観考えられてなくて好き勝手にやってて醜い状態ですね。
435:近畿人
11/12/01 00:44:07 O1vsLzGg
訂正
×阪急中山駅方面に向かう道路の沿道
○阪急中山駅北口方面（中山台方面）に向かう道路の沿道
436:近畿人
11/12/01 12:22:10 KPBgTGew
今、各地で街路樹に関しては議論にあがってます。
美しい景観も大事ですが、その一方で落ち葉の清掃、標識を覆ったり
しないように定期的な剪定。虫の発生に対する対策や野鳥の糞の被害
それに、植樹して数年立てば根が地面を持ち上げてしまい、歩行者
及び自転車や車椅子の方などの通行障害になる。など様々な議論が
あがっています。私も家の前に大きな木があるので、落ち葉などで
排水溝がつまり、水浸しになった事があって、その時は街路樹の
撤去以来を出そうかと思ったほどです。
しかし景観の美しさと上手に調和できればいいのにね。
437:近畿人
11/12/01 19:30:19 XZ0MNrwA
確かに調和が大事ですね
緑が無いのも問題だし
アフターケアが無いのも問題
438:近畿人
11/12/02 10:00:29 kQq8SdrQ
ごめん誤爆した
はやく宝塚戻りたい
439:近畿人
11/12/03 09:51:38 6sc5uK11a95A
パンネルってオープンした？
440:近畿人
11/12/03 11:50:10 +M9iEsdA
>>485
まだ建物立ててる段階だよ
やっと鉄骨が組みあがった
441:近畿人
11/12/03 12:45:17 6sc5uK5A
あ、まだそんな状態なのか
出来たら買いに行こう
442:近畿人
11/12/03 16:24:26 zHhyiEmw
手入れや虫・鳥害など樹木のデメリットを言い出したら
公園も植栽も街路樹もシンボルツリーも一切無い
緑の無い街が良いなんて事になりかねませんね。
そんな街に誰が住みたいでしょうか？
根っこが歩道を持ち上げるいわゆる根上がりの問題は、
樹種の選定ミスと昔の工法の問題であり、現在は樹種と工法を
適切なものにすれば発生しなくなっています。
443:近畿人
11/12/03 16:43:15 zHhyiEmw
それと一応、宝塚市は植木の街ですよ。中山エリアもその一角です。
植木の街が街路・街頭の緑化を否定したり、街並みの緑化状況が
普通の街以下だったら駄目でしょう。
でも実際は明らかにごく普通の街より劣っているありさまです。
一般市民だけでなく、よりによって植木（造園）関係者ですら
街の緑化や街路樹設置に反対するような呆れる状況です。
駅前通りや大通りを緑化無し（街路樹も植栽も無し）で整備するって
どんだけ。
444:近畿人
11/12/03 16:46:36 FbHXSjGA
丸亀製麺美味しいんだけどもう少し清潔感が欲しいなぁ
445:近畿人
11/12/03 17:12:10 UrrW/F/A
まだ行ったことないんだけど清潔面で何かあるの？
446:近畿人
11/12/03 17:25:27 FbHXSjGA
食べカスみたいなのが机の上に散らばってたり（極たまーに拭いてる）
子供用の椅子が薄汚れてたり
キッチンが丸見えなんだけどあまり綺麗じゃなかったり…
最後のはうどん屋だからしょうがないのかもだけど
447:近畿人
11/12/03 18:02:19 1XgY7/Dw
植樹の無い街にしたいとは思っていませんよ。
美しい景色は人の心を豊かにします。
ただ公園などの植樹より高額な維持費用を要する歩道の植樹より
歩道の外側の植樹も中山寺～山本の地域にはあるではないですか。
植樹の為の予算は先にも述べたとおり削られつつあります。それは
観光都市京都でもそうです。街路樹サポーター制度というもので
なんとか維持させようとしている現状です。
これも不況の影響なんでしょうかね。
448:近畿人
11/12/03 19:31:54 gU90Q9og
>>493
> 歩道の外側の植樹も中山寺～山本の地域にはあるではないですか。
実際に歩くと分かりますけど、意外と無いですよ。無いことはないけど、ってくらい。
449:近畿人
11/12/03 23:55:30 DiG/p8aQ
阪神淡路大震災の時にJR北側地区の区画整理に反対してしまい一気に整備できなかったのが失敗の始まりだった。
今からでも遅くないから区画整理案をもう一度出し、旧176より北側の緊急車両が通れない所も含めやり直すべきと思う。
450:近畿人
11/12/04 04:40:44 0ogFPHuw
>490
同じこと感じている人がいてほっとした。
ざるうどんのざるの裏面の洗い具合とか、、、
451:近畿人
11/12/04 12:34:59 7ebuI5ZA
>>495
あの混乱の中では現実1217的ではなかったでしょ
452:近畿人
11/12/04 13:38:27 GK5vL9cQ
だから今なんですよ！
私は当時の説明会にも出席し、反対するのは当たり前と思いました。
土地の評価額が上がるから土地を削り道路を整備すると言われても、あの混乱の中では確かに住民にとっていい話には聞こえませんでした。
しかしやっと落ち着きあの頃から家族間での世代交代が進む中で今の状態を見ると、もう一度宝塚市は住民に問うのも良いのではないかと思います。
453:近畿人
11/12/04 14:12:43 uhgd58ag
>>497
ていうか阪神間ではダメージ大きかった所ほど震災の時に
区画整理で整備されたよ。
そういう所は道路は拡幅だけでなくもちろん緑化もして
綺麗になっているし。
JR中山寺は北口バスロータリーが完成したらむしろ北口のほうが
人の流れは多くなると思われるから、取り付け道路～旧１７６にかけて
玄関口として綺麗にする事はとても重要。
>>494
旧176、宝の湯の交差点より東側から山本まではぽつぽつ沿道の緑
（歩道の外側）あるけど、多いというほどでもないね。
ダイエーから丸亀製麺の交差点までは本当に緑が少ない。
阪急中山の南側一帯の道路沿いはほぼ皆無。
お世辞にも緑が多い街とは言えないかと。
454:近畿人
11/12/04 14:32:17 5utTM+Lw
確かにロータリー完成後は北口からの駅利用者が
バス便も含め大幅に増えそう。
455:近畿人
11/12/04 16:02:03 GK5vL9cQ
>>499
もともと阪急中山から中筋1の交差点までは緑はほとんどなかったけどな。
456:近畿人
11/12/04 22:29:30 Fov2ZZxA
だから？って感じ
457:近畿人
11/12/05 09:23:21 Eqf8zCiA
>>499
おっしゃるとおり。
玄関口として綺麗にするべきだと思います。
コストの問題もありますが、ある程度の緑化は絶対に必要だと思います。
458:近畿人
11/12/05 14:56:28 rorMpk8Q
JR中山寺駅付近でわざとぶつかって来て絡んでくる50代ぐらいの男性に気を付けてください。
「こいつがぶつかって来たんや」と大声でまくし立ててきて何回謝ってもしつこく絡んでくるようです。
友人が二人程、被害に合っています。
459:近畿人
11/12/05 18:12:22 LnQxC/5w
そのコストの問題が一番のネックなんでしょうね。
何でもかんでも「税金で賄う」や「国や自治体が支払う」とは
行かないようです。先に言いましたが、他の都市でも市民による
街路樹の管理や清掃が行われています。宝塚市民が景観維持の為に
どれだけ協力が出来るか。そこでしょうね。
460:近畿人
11/12/05 23:35:46 ER8MyEGA
それなんですが、本当にコストが一番のネックなんでしょうか？
私の近所では歩道を新しくしたと思ったら、
なぜか歩道の真ん中に標識の柱が立ってて、
ベビーカーや車いすの人が通れず苦労しています。
それが無ければ通れる筈の大型のベビーカーや車いすなどは
車道に出なければ通れない人もいて、かなり危険です。
そういうの見てると、費用とか以前に、
もしかして何も考えていないんじゃないの？って思ってしまいます。
461:近畿人
11/12/05 23:59:41 O5CV9K/Q
>>506
コストとそれは別なんでしょうね。
何も考えてないからあんな乱開発が進むのでしょう残念ながら。
地震直後ならコストの問題もなく全部綺麗にできたと思います。
今はコストの問題は大きいと思いますよ、ちょっとずつしか整備できないから、そんな問題も起11ebこるのでしょう。
462:近畿人
11/12/06 03:51:41 w+VFQb/w
ＪＲ中山寺北口から中筋の交差点、旧１７６にかけての道は、
住宅街や植木の街の玄関口というだけではなく、宝塚で市外からの
年間来訪客数がトップクラスの施設（中山寺）にＪＲ福知山線で
アクセスする参拝客の玄関口でもありますね。
この最重要の動線を緑化しないなんてありえないです。
>>505
住民が街路樹や公園を管理する仕組みを取り入れている自治体・地域は、
まだまだ圧倒的に少数であって、普通ではありませんよ。
これからの時代はそういう取り組みが必要になってくるというのは否定しませんが、
だから緑化しないという流れは問題があります。
463:近畿人
11/12/06 10:52:18 YsDnuYOA
>>508
普通だとは言ってませんよ。
ただ、都市部で広まって来ているのは事実です。
京都、名古屋、小さな括りでいえば「新宿りっぱな街路樹運動」
など全国各地で広まりつつあります。
464:近畿人
11/12/06 18:54:31 9T70SOcA
結局は植木屋連中が土地を手放さないことがネックなんじゃないの？
465:近畿人
11/12/07 18:31:58 2SKuifXg
まぁ自分の土地を売ろうと売らまいと持ち主の勝手ですからね。
ただ簡単に手放したら、結局マンションが建設されるだけでしょ。
今の中山駅周辺なら。。
466:近畿人
11/12/07 21:36:23 gLGiBFkw
別にマンションとか建つのはええよ、綺麗に整備されたらね。
一番ヤバいのは治安が悪くなる事かな。
それだけは勘弁してほしい。
467:近畿人
11/12/07 22:54:36 QF4/m7dw
もし、私が土地を持ってたとしたら‥
先のことなど考えず、目先の小銭稼ぎに走るだろな～
ほとんどの人はそうじゃないかい？
468:近畿人
11/12/07 23:59:08 IyJ9bQsA
自分がそうなのは勝手だが人を巻き込むな
469:近畿人
11/12/08 00:27:23 pftN5xyA
綺麗に整備されれば良いけど宝塚には南口のマンション乱立
と言う前例があるから、一度乱れだすとなかなかとまらない気がする。
470:近畿人
11/12/08 01:04:28 HWVMNQ4w
このへんの土着民（土地持ち、主に農家や造園業者等）は土地を使っていくら儲かるか（賃料がいくら入るか）という事しか興味無いです。
緑化等で長いスパンで街並みの独自性や魅力を高めて都市価値を高めようという考えを持っている人は皆無かどうかは分かりませんけど少ないですね。
471:近畿人
11/12/08 11:38:48 m/C/jfog
どこもド田舎はそんなもんです
目先しか見ないから、時間が経ってようやく統一感無い変な町になってることに気づく。
他の地域が２０～３０年前にやったこと。それを今頃追っかけてる。
472:近畿人
11/12/08 13:03:38 MJppM7EA
巻き込むなってどういうこと？
473:近畿人
11/12/08 13:15:12 m/C/jfog
ほとんどの人、とか言っちゃったからじゃないかな
474:近畿人
11/12/08 20:04:58 L1q9TjIA
>>516
そもそも緑化やらで都市価値が本当に上がるのかかなり疑問やけど
仮にそうなって（＝地価が上がって）家賃や駐車場代が上がったらこのへんの強みがなくなるがな
このへんに住む最大のメリットは大阪まで電1221車で20分圏内にありながら安価な有料物件が多いことやからな
そやからオマエのいうてることは不動産オーナー視点からも本末転倒や
どうせありがちな貧乏人のひがみなんやろけどｗ
475:近畿人
11/12/08 20:07:57 L1q9TjIA
それに本気で都市価値上げたかったら今以上にチェーン店やらを誘致するんが先や
利便性は地価を左右する最大のファクター、そんなん貧乏人でも知っとるやろｗ
476:近畿人
11/12/08 20:54:21 gMQmJTGw
ＪＲ中山寺の南側は景観考えられててマシだけど、北側一帯から１７６沿いは駄目ですね。
無秩序そのもので郊外場末みたいな開発。あれではなんの魅力も価値も無い。
477:近畿人
11/12/08 21:02:21 gMQmJTGw
どうでもいいけど、各種の住みたい街等の調査で評価が高い（＝地価（賃料）が高い、人気がある）
駅や都市はそれなりの街並みと緑（公園や自然緑地等）と住環境を備えている地域ですね。
近畿に限らず首都圏でも同じ傾向です。
郊外なのに街路樹すら無い通かったり、駅前が殺風景だったり、景観破壊丸出しの駐車場等が溢れる街を
良いと思う人なんていませんから、当然の傾向ですね。
478:近畿人
11/12/08 21:13:59 2W78gBXw
どうしても嫌なら引っ越せばいいんじゃないの？
それか市会議員なりに陳情したら？
479:近畿人
11/12/08 21:34:37 m/C/jfog
>>524
それワンパターンで飽きた
480:近畿人
11/12/08 21:41:42 2W78gBXw
緑化の話のがよっぽどワンパターンじゃんwww
ここで文句言っても何も変わらないし
いつも同じような話の繰り返し
地主が悪いだなんだっていうなら誰か動いたらイイじゃんw
まぁここで何にも変わらなくても良い、文句言いたいだけなら好きにしたらいいけど
良い加減緑化の話ばっか飽きるんだよね
481:近畿人
11/12/08 21:50:55 m/C/jfog
そんなムキになるなよ・・・・
嫌なら何かネタ書けばいいじゃない
482:近畿人
11/12/08 22:28:49 C50GWwsg
緑化しかネタの無い街というのも淋しいですな。
今年は節電の影響かイエナリエされてる方が少ないですね。
この辺は凄いって地域ありますか？
と、無理やり話題を変えてみた。
483:近畿人
11/12/08 23:15:16 L1q9TjIA
緑化なんぞどーでもええからとにかく商業施設を増やして利便性上げてくれ
なおかつ家賃相場や駐車場代はなるだけ現状維持で
これがおおかたの住民の一般的な意見
異論あるヤツはいっぺん不動産屋で働けばわかるでｗ
キチガイ貧乏人がひとりでID変えて妬みを書き続けてるだけやからもうスルーでええやろ
484:近畿人
11/12/08 23:26:13 gMQmJTGw
あの一応この地域は街づくりの法律となる最上位概念の
都市計画マスタープランで緑化を最重要指針に掲げる
「みんなが住みたくなる花と緑に彩られた歴史のまちづくり」
なってるんですけどね。
そのマスタープランに真っ向から反するような街づくりが行われているのが問題なんです。
485:近畿人
11/12/08 23:27:49 hX8/1A5Q
>>522
俺は旧176沿いから阪急宝塚線までの間の地区、道狭いし夜暗いし、あそこらへんを何とかした方がええと思う。
486:近畿人
11/12/08 23:48:17 gMQmJTGw
緑・化なんかどうでもいい言ってる阿・呆（安い賃貸に住んでると自ら公言している貧・乏・人の>>529）は
この地域の都市計画マスタープランすら知らなかった�1193謔､です。
第５地域
地域コンセプト
「みんなが住みたくなる花と緑に彩られた歴史のまちづくり」
・地域づくりの方向
・植木産業を活かしたまち
・緑と歴史がいきづくまち
・快適な都市生活をつくるまち
487:近畿人
11/12/09 00:08:44 HM+U1XlA
都市計画では緑による街の魅力向上を謳っていながら
現実は普通の街以下の緑しか無い街路や街並みがどんどん増加しており
マスタープランと実際のまちづくりが著しく乖離している状況。
ぶれない計画的なまちづくりではなく、スプロール的な無秩序な再開発が進んでいる。
488:近畿人
11/12/09 00:11:42 cGCG3C5A
今年は節電意識高い家はイエナリエ控えてるみたいですね
派手にやってると浮いちゃってますね
売布のフォレストガーデンの宣伝用のが凄く目立っちゃってます
529は最後の一行で緑化書き込みを一人の基地外と思ってらっしゃるようですが
その時点で残念ながら読みが外れてますよ
不動産業を経験されていらっしゃったなら街の景観に配慮されない不動産屋さんだったのかなと思ってしまいますね
489:529
11/12/09 00:21:48 z43eOPHg
>>532
そんなもん知らんし、大方の人間の日々の生活に関係ないからどうでもええわ
利便性がよくなるなら、ガンガン開発してくれやとしか思わんな
あと安い賃貸暮らしで申し訳ないっすｗ
ひとり暮らしで車持ちやとコミコミ10万が精一杯なんよ
車だけは金かけたいもんでな
>>534
俺は不動産屋ちゃうけど駅や商業施設へのアクセスよりも緑の多さを重視する不動産屋などおらんやろ
490:近畿人
11/12/09 00:27:00 rU+qZ4pg
だから勝手に「大方の人間」とか語るな。痛いんだよ。
あなたの世界が狭いのは十分わかったから。
491:近畿人
11/12/09 00:30:55 z43eOPHg
ほな聞くけど緑の多さがなんの生活の足しになんねん？アホくせえ
それと532さんが富裕層の方なら貧乏人とか言ってスマンかったな
492:近畿人
11/12/09 06:41:56 cGCG3C5A
エゴ丸出しで楽しいなら否定できませんね
ＧＤＰ世界二位の国もそんな感じですね
国民は決して楽しそうじゃないけど・・
493:近畿人
11/12/09 06:48:03 SyDtcKjg
やはり緑化ネタが盛り上がりますね。
侃々諤々頑張って下さい、さようなら
494:近畿人
11/12/09 07:30:34 zYsw+K0g
貴方がなにか新しいネタ書けばいいじゃない。
カッパ寿司やパンネルやメガネ屋ができるとかそんな話がしたいの？
駅前ロータリー、道路整備や歩道の話は、今工事真っ最中だから街並みを意識している人は気になって当たり前だよ。
ある意味これから数十年の街の玄関口の景観を決定付けるからね。
495:近畿人
11/12/09 07:55:08 f0NgME5g
> ほな聞くけど緑の多さがなんの生活の足しになんねん？
小学生みたいなことを・・・本当に分からないのか。
１０年経ってから考え直した方がいいな。まだあなたには早いんだと思う。
496:近畿人
11/12/09 09:03:00 FKUvvJ+A
↑のやり取り見てたら537さんは、地元民じゃないんでしょ、地元民の我々は後世に残す街作りをせなあかんのよ。
誤解を恐れずに言うならよそ者はいらん、口出しせんとってって感じかな。
中山一帯は確かにこれから10年くらいが街作りの大事な時やろね。
497:近畿人
11/12/09 09:25:34 SvGJ6jPQ
宝塚って生活するには不便な事も多いけど、緑が美しい良い街
なん�15ecﾅすよね。
利便性を向上させて欲しいと思う反面、美しい風景は壊して欲しく無い。
エゴだと言われるかも知れませんが、私はそう思います。
498:近畿人
11/12/09 09:30:08 SyDtcKjg
537さんが地元かどうかはさておき、
ネットの書込みによそ者が口をだすなというほうが無理な話
それが嫌で地元民同士で議論をしたいなら、ネットじゃなくてやはり顔を会わすべきだと思います。近くに住んでるんだし。
499:近畿人
11/12/09 09:54:07 WeO3iNeQ
>>543
> 利便性を向上させて欲しいと思う反面、美しい風景は壊して欲しく無い。
それが自然な考え方だと思いますよ。
そのバランスを議論して深めていくしかないと思います。
500:近畿人
11/12/09 09:59:09 WeO3iNeQ
>>544
「頑張ってください、さよなら」と言ったり「やはり顔をあわすべき」といったり
子供じみた茶々入れるの好きみたいですが、
生産的な発言なら外部の方でも文句出ないと思いますよ。
501:近畿人
11/12/09 10:03:57 WeO3iNeQ
>>537
> ほな聞くけど緑の多さがなんの生活の足しになんねん？アホくせえ
その辺りなら
小学生向けの社会の本をごらんになると全部書いてると思いますよ。
嫌みではなく子ども向けって簡潔で的確な本が多いんです。
おそらくお持ちの疑問がいろいろ解けると思います。
図書館で読めますからぜひお読みになってください。
502:近畿人
11/12/09 10:09:15 HM+U1XlA
広い意味での地元住民は、緑豊かで美しい街づくりを望んでる人が多いのですが
狭い意味での地元民（地権者）は逆に目先の銭の事しか考えてない人が多いのです。
で、行政は後者と癒着しているんですよ。
503:近畿人
11/12/09 10:16:47 SvGJ6jPQ
目先のお金と言うより長引く不況や、相続税などで維持出来なくなって
処分してるんだと思いますよ。
504:近畿人
11/12/09 10:28:44 HM+U1XlA
土地を処分してない人も街並みや景観の向上には無関心です。
駅前や歩道の植樹や緑化に反対したのも地権者ですよ。
沿道を全く緑化してないアパートを建ててるのも地権者です。
505:近畿人
11/12/09 10:32:15 HM+U1XlA
もっと正確に言うと「自分の土地を緑化する事に反対」したんじゃないですからね。
道路など「公共の土地を緑化する計画」を、地元住民としてデカイ顔している地権者達が反対したという意味です。
506:近畿人
11/12/09 10:43:12 FKUvvJ+A
>>544
そらそーやね。
でもまぁそれが正直な気持ちかな。
507:近畿人
11/12/09 12:43:23 SwP5HERg
>>546
茶々入れしたと思われたのなら申し訳ないです。
ただ、
＞地元民の我々は後世に残す街作りをせなあかんのよ。
という立派な考えをココだけで済ますのは勿体無いので、同じ考えの人々で集まれれば良いなと素直に思っただけです。手段を考えないといけないですが‥
私もそれなりに愛着のある地元民ですが正直な所あまり気にならないので、この議論からはさようならさせてもらいます。
イエナリエのネタ投下も膨らみませんでしたし‥
508:近畿人
11/12/09 13:51:42 L2sibZ2w
中筋山手
URLﾘﾝｸ(snurl.com)
（巡礼街道からハゲ山が丸見え）
URLﾘﾝｸ(snurl.com)
（市街地からハゲ山が丸見え ※上のハゲ山を別地点から）
中筋山手
URLﾘﾝｸ(snurl.com)
URLﾘﾝｸ(snurl.com)
（遠景から望む山並みにコンクリートと高木の途絶えた痛々しい法面が丸見え）
清荒神
URLﾘﾝｸ(snurl.com)
（有馬街道から巨大なコンクリート擁壁が丸見え）
509:近畿人
11/12/09 15:37:15 HM+U1XlA
イエナリエって電飾ですか？
電飾さえあれば緑が少ない街並みやこのまま無秩序な開発が進行して
ますます住環境�101aｪ悪化しても満足でしょうか？
ちなみにルミナリエの神戸市は緑被率が政令指定都市トップで
街路樹も緑地（公園）もひじょうに多いですよ。
510:近畿人
11/12/09 23:57:21 K/ktKcfg
電飾があれば緑が少なくても満足なんて
書いてない。。。
ただ話題を変えたかっただけでしょうに、
それをも緑化に結びつけるとは。。
511:近畿人
11/12/10 00:16:28 NsqBySMQ
まあ緑化以前に、話題を変えるのって盛り上げるの以上に難しいですからね。
様々な話から振らないと不発も結構。私も覚えがあります。
それに、話に乗ろうにもイエナリエって近くでそんなに見ない……
512:近畿人
11/12/10 10:36:24 LQYd89Ug
中国道、176号線沿いでマンションを借りる予定ですが、
やはり騒音や排ガスすごいでしょうか。
物件自体気に入ってるのでかなり悩んでます…
513:近畿人
11/12/10 11:32:16 pC3HmfHA
売布あたりでしょうか？
中国道に近接していれば風向きでそれなりに音はしますが、事故があって救急車とかがうるさい時はありますね
旧１７６は休日の昼間一瞬流れが悪くなることはありますがそれほど交通量は多くないですよ
排ガスもそれほど気にすることはないと思います
大型のディーゼルもさほど通りませんから煤煙でベランダが真っ黒なんてこともありません
514:近畿人
11/12/10 16:21:57 kEYrAwlQ
ありがとうございます。
売布より中山、山本寄りで伊丹との境目みたいなところです。
下見したところ、側道沿いで窓を閉めればさほど音は気になりませんでした。
隣の部屋は普通に洗濯物を干してましたが、
やはり埃っぽくなるかなぁ。
前住んでた場所が部屋干ししかできないような部屋だったので
今回もそうなるかと思うとブルーです。
515:近畿人
11/12/10 17:10:22 pC3HmfHA
バイパス沿いですね、安倉ですかね。
荒牧の側道なでも交差点から距離があれば側道の騒音はあまりないでしょうね
縦貫の音も階が防音壁より上か下かで騒音レベルは違うようです
日当たりはもちろん上の方がいいんですが--;
周囲にお店が少ないのは残念ですね
516:近畿人
11/12/10 17:35:42 mW2PlCug
ガソリン及びディーゼルの排ガスの影響があるのは道路沿いから100m以内です。
道路から50～100mで窒素酸化物、浮遊粒子状物質ともに後背地と同レベルまで下がって影響がなくなります。
騒音はサッシの防音性能や建物の構造によります。
517:近畿人
11/12/10 17:47:50 mW2PlCug
一般的に旧176、高架の中国道、高架区間の新176（バイパス）及び側道は、近くでも影響少ないです。
高架じゃない区間の新176（バイパス）は沿道沿いはかなり排ガスの影響あります。
518:近畿人
11/12/11 15:25:26 8U/9aaGA
558です。皆様ありがとうございます。
色々検討した結果、別のマンションを探すことにしました。
影響あるなしを考えても、窓を開けるのに気をつかう生活は私にとっては厳しいです。
ここで意見をきくことができて助かりました。
519:近畿人
11/12/11 22:43:47 Y6YgtTzA
酷い開発景観が露出し放置されていたり、無秩序な街並みがどんどん広がってくると
宝塚市はこういう所なんだと訪れた方々に見られるようになり、住みたいとは思わf89れなくなり
価値も下がっていきますね。
斜面地の乱開発は一度酷いのが認められるとどんどん伝播し山肌を浸食していきますしね。
宝塚は開発で自然緑地がどんどん減少する中で、市街地でそれを補う緑化がなされておらず
街中や既存住宅街においても二次開発で緑が激減しているのが問題です。