10/08/17 06:00:49 MF0Z6t2g
>688,689様
情報ありがとうございました。
14日の早朝4時半に白良浜に着きました。
この時間にはもういくつかの駐車場は営業しているのですね。
早朝にもかかわらず、ビーチ近辺の駐車場は既に満車でした(並んでいる）。
少し高いけど、3000円の駐車場（エネルギーランド駐車場の隣）に車を入れ
暗闇のビーチにテント、タープを設置しました。
真っ暗の中、すでに多くの人がビーチに来ていました。
曇天だったど、とても楽しい一日を過ごせました。
ありがとうございました。
651:近畿人
10/08/17 11:52:32 R5sCDWjQ
ひき逃げ、捕まえましょう。早く自首しなさい
652:近畿人
10/08/17 12:58:56 3goKW+mw
そやから車からしたら２ケツで夜に逆走してくる自転車は相当怖いねんて
でもひき逃げはアカンよ。自首した方がええよ
653:近畿人
10/08/17 13:55:22 PIvIFGGA
もし、
無灯火・2ケツ・逆走やったら
ドQNやし自殺扱いでいいよ
逃げたんは酒でも飲んでたのとちゃうか
654:近畿人
10/08/17 19:08:41 duAvAZJg
ひき逃げ現場見てきたけど、ガードレール付近に流血のあとがあったわけで、完全に自転車の逆走だな。
あの現場は左側車線には自転車、歩行者用のレーンがあるから、右側を逆走することは普通はない。
夜間、二人乗りで逆走（もしかしたら無灯火？）されたらかわすのは難しい。
ひき逃げさえしなかったら、過失相殺で相当軽い罪ですんだ可能性もあるな。
しかも助けていたら死なずに済んだかもしれないし。
655:近畿人
10/08/17 19:20:18 PIvIFGGA
状況はどうであれ事故したら問答無用で車が悪くなるよ
656:近畿人
10/08/17 22:37:07 tZrHEM0A
宣教師の息子をひき逃げしたら神の天罰が下るぞ！！
657:近畿人
10/08/18 08:00:21 66Z4y38g
問答無用で車が悪くなるから逃げるやつが多いんだ
658:近畿人
10/08/18 08:12:09 atWf+u9g
それは一理ある。飲酒の逃げ得と同じだ。
659:近畿人
10/08/18 11:58:47 1n9ov1Dg
捕まったか
しかしこれは轢いた方も気の毒だよな
もし自転車が無灯火だったりしたら尚更だ
660:近畿人
10/08/18 13:36:45 xqIFlYnQ
それを差し引いても 逃げたらあかんわな
661:近畿人
10/08/18 14:13:16 nJo4RSVA
ひとりは自転車を盗まれたみたいやね。
かわいそうに・・・
犯人早く捕まれ！！
662:近畿人
10/09/10 00:39:59 a7XOYG5A
パンダ空港
やってみればいいと思うけどなぁ
機体にパンダの絵を描いた飛行機を飛ばしてもらって
知事が音頭をとれば、失敗できないから県職員も本気で乗客が増えるようにがんばると思うし
それでダメなら、また、元へ戻せばいいと思うんだけど
どうかなぁ
663:近畿人
10/09/10 01:52:08 s5mHj72g
でもパンダって中国産のうえに、借り物だから安定性は微妙だよね。
パンダがいなくなったパンダ空港なんて事になったら・・・。
気軽に名前取り消すのもどうかと思うし。
地元産の動物とかだったら賛成するけど。
っていうか個人的にはパンダよりオルカの方が好きだったんだけどな・・・
664:近畿人
10/09/11 11:57:21 Wg61q6eg
白浜便の機材は羽田から折り返しの関空行きになるんだよね
だから機体にパンダを描いても半分以上は関空にいっちゃうんさ
空港名よりも来年ＡＮＡのＬＣＣが関空から5,000円で成田に飛ぶなら
１～2便白浜空港も使ってくれれば10,000円でも重要あると思うけど
ちなみに成田空港⇔都心最速36分2400円 一般電車で浅草60分1100円
665:近畿人
10/09/12 11:46:43 Wu41pXNg
＞＞７０５ あまり話が盛り上がらないね。
666:近畿人
10/09/17 15:59:11 +nOazYZQ
有田から19日か20日にピンピンシャンに中国料理を食べに行きたいのですが
せっかく白浜に行くので、昼過ぎに着いて開店の夕方まで観光したいのですが
有名なところは行ったことがあるので穴場的なとこないですかね？
嫁と中２の娘を連れて車で行きます。
食べ終わってすぐに帰っても高速つむやろな。
時間潰してから帰るか裏道通るか。
知ってる裏道 R311-龍神-金屋-有田ぐらい。
R42も混むやろな。御坊までくればいくらでも裏道しってのやけど。
667:近畿人
10/09/17 21:21:12 Yd7ahXbA
穴と言えば、弁天さん。あと円月島。で、水族館行って船でものれば？
668:近畿人
10/09/18 01:52:53 TShtRhiQ
18日なら空の日フェスタなんだけどね
弁天さんって三段壁？歓喜神社は家族では行けんわなw
水族館は結構好きだな。エネルギーランドの斜めの小屋とか。
あとは体験ダイビングとかかな。定番は温泉。金閣寺は穴場かも
669:近畿人
10/09/24 22:29:38 RJVBSHCA
パンダなんぞ全て突っ返せ！
なにしにシナに何億もやらなあかんねん
浮いた金でシャチ２～３頭いれろよ！！
空港？
「おるか？ だーれもおらん空港」
670:近畿人
10/09/26 11:59:09 JdzG9FOQ
俺もオルカの方が好きだな。カッコ良かった。
671:近畿人
10/09/26 21:48:37 qcT90rlw
パンダみたいな、
芸も愛想も無いもんは要らん！
672:近畿人
10/09/27 19:21:36 pejz3sLQ
勝手に空港の名前にパンダを使うなって文句言って来そう。
もっと地元由来の名前ないんかな。
「 南紀白浜」空港だけでも、もともとブランドみたいなもんだしな～
673:近畿人
10/09/27 21:18:25 MaPImYrA
パンダに限らず、元々土地に無い物の名前を付けるのは危険だよね。
オルカでも同じ。供給が安定していない。
レンタルじゃなくて生まれた子はこっちのものって契約ならまだマシだろうけど。
けど、カツオ・シラス・ウツボ・イサギ・ウメ・ミカン・・・どれもしっくり来ないな。
熊野空港ならまだなんとか。でも南紀白浜が南国っぽくて一番良いと思う。
っていうか、せっかくハワイと姉妹都市なのに、もっとハワイを見習えないもんかね。
ガラガラの空港なんだから、スカイダイビングとかセスナの体験操縦とかしたらいいのに。
日本じゃ規制が厳しいのかもしれないけど、その分ニッチな客層は取り込めるのでは。
東京から富裕層が白浜に来てスカイダイビングとかセスナの講習とか。
それ以前に遊覧飛行も無くなったんだってね・・・残念。
674:近畿人
10/10/06 11:43:18 Ujx3bLFw
愉快リゾートに行ってワールドサファリで遊んで楽しんできます
オススメの情報があれば宜しくお願いいたします。
675:近畿人
10/10/06 18:04:35 LHoOl0kA
>>718
車で行くのとか
男・女 何人だとか言ってくれたら、どんなところがいいか言えるけど・・・
676:近畿人
10/10/06 20:37:46 KbO7E1EA
ワールドサファリか・・・
年配の方とお見受けしましたｗ
677:近畿人
10/10/12 10:16:52 AtGQge4g
懐かしい呼び方ですね。
まだオルカが居た頃です。
678:近畿人
10/10/28 15:12:48 diI6RbPg
何を思ったんか？
前町長が茶髪になっとった！ｗ
679:近畿人
10/10/29 01:56:44 U971/jxw
昔 中高生の頃 もの凄い真面目だった方
彼はマジメがウリ
ヤブシゲもミヤカオも昔はとても善人
680:近畿人
10/10/30 18:08:31 tFhZncvA
ミヤカオって衛生のか？
681:近畿人
10/10/30 21:41:14 0/7Pp26Q
うん
682:近畿人
10/11/18 01:21:42 Q3ER6LnQ
話題を変えましょう。
683:3fde 近畿人
10/12/17 17:21:51 pctBJ01g
ホテルむ○しで働いた事ある人いてる？
ハロワ求人出てたが基本給が何故こんな安いのか…
684:近畿人
10/12/21 13:57:30 07YJVV7A
今日21日、警察官、白バイ、覆面、パトパーが異常に多くない？
大事件でもあったんだろうか？
685:東京・駐輪場・情報
11/01/27 05:31:02 u79hjD2g
東京駅の近辺、丸の内 大手町 は意外なことに
自転車撤去がほとんどないらしいから、レンタサイクル
利用が都心部の観光に向いてる。
駐輪場の情報でした～ｗ
686:近畿人
11/02/14 20:29:23 kih84sbw
あさってそちらに行くのですが、雪はどうですか？
積もっていますか？
687:近畿人
11/02/14 22:37:04 48iiL3VQ
>>732 雪なんて降っていませんよ 。
道中、お気をつけて下さい。
688:近畿人
11/02/14 22:55:30 Ylmew6JQ
エネルギーランド、15年近く前に行った時はショボかったけど
今年行ったら結構楽しめた。
689:近畿人
11/02/15 00:16:56 kPkxDwow
>>733
おお、ありがとうございます。
飛行機飛ばなかったらどうしよう、着いても雪が積もっていてはせっかくの
南紀白浜、楽しめないと、心配していました。
ニュースで和歌山が大雪、というのを見たものですから・・・
690:近畿人
11/02/21 15:55:58 bshbR/rw
GW行きます。
とれとれビレッジに泊まる予定です。
691:近畿人
11/02/22 13:55:38 /QqI+6RA
上野動物園のパンダ報道見ていると、まるでパンダが日本に存在しないような報道ばっかり
白浜に８頭もいることを東京の人聞いたらびっくりするんじゃないでしょうか？
かといって先ほど毎日放送ラジオで近ちゃんが「中国は日本にパンダを貸したがっている、
何故なら繁殖率がいいから」と言っていて、おっ白浜来るかと思ったら見事にスルー。
大阪の人にも知られてないの？？
白浜のパンダ知らない人多過ぎます。町はもっともっと宣伝すべきでしょう。
692:近畿人
11/02/22 15:43:55 mLquGw8A
テレビは東京が中心ですから。
東京で１ｃｍでも雪が降ればもうそりゃ大騒ぎ。トップニュース。
もう熱帯低気圧寸前の弱～い台風が東京をかすめるだけでもまたまたトップニュース。
まあ白浜のパンダのことを知っていたとしても東京の人がパンダ見に
わざわざ白浜まで来るかというとどうかなって思いますけど。
693:近畿人
11/02/28 01:03:50 00bKYnfQ
で？
どうしたいん？
694:近畿人
11/02/28 23:12:10 lM9q1Oag
>>738
上野動物園にパンダだから話題になるんですよ。
昨今は旭山動物園に話題を取られてるとはいえ、日本最古かつ
最大集客数を誇った動物園で、日本で最初にパンダが来た動物園です。
かつてのパンダ来日ブームを経験した年配の人の間では
パンダといえば上野、上野といえばパンダなんです。これは仕方ない。
ただ、このタイミングで関東圏で宣伝をすれば宣伝効果は高いと思います。
まあアドベンチャーワールドはあくまで民間企業ですから
県や町が大金かけて東京で宣伝するというのは難しいのでしょうね。
695:近畿人
11/02/28 23:42:09 5CLr/9ew
アドベンチャーワールドのパンダ、汚れすぎ。
茶色ｘ黒になってる。
洗えないもんなのかな？
696:近畿人
11/03/01 01:51:54 cpqZXOrg
パンダって本来あんなもんだろ？山にいるんだからあれぐらい汚れるよ。
逆にはっきりとした白×黒のほうが不自然だろ。
697:近畿人
11/03/02 01:10:08 sSp9eBAg
上富田町朝来3520-11 有限会社ストリームは 超がつくほどのブラック企業です。 給料遅配で元・従業員に大迷惑をかけています！
698:近畿人
11/03/02 08:40:28 WO2vEFFA
>>743
茶しぶパンダ
699:近畿人
11/03/14 14:06:38 zH7NhFtA
テレビ和歌山は現在、暴れん坊将軍を再放送中 ！！
他のＮＨＫや民放は地震・津波災害関連、放射能漏れの内容を放送中。
何じゃコレ ！
700:近畿人
11/03/14 19:56:13 oSF4nCqA
テレ東系列はみんなそうだよ
701:近畿人
11/03/15 00:57:36 K18kjXqA
同じ内容なんだから、一局で十分だと思う。
マイナー地域専門チャンネルや、サバイバルテクニックチャンネルでもあればいいんだけどね。
他社よりもショッキングな映像を流すのが報道の価値みたいに考えてる局が多いんだろうか。
楽しい話で気分転換するのも大事だと思う。
702:近畿人
11/03/24 20:11:42 VdDPD92w
マッチの別荘って」どこにあるんですか？
703:近畿人
11/03/24 20:22:17 2fuoOfLA
思いっきり個人情報やろｗ
704:近畿人
11/04/10 22:53:50 CqPkMTVg
西牟婁県議選は立谷と高田が当選！
705:近畿人
11/04/16 19:25:43 Cg6WkwQA
マッチ見た？
706:近畿人
11/04/22 12:04:38 bSry1OhA
地震くるかな？
707:近畿人
11/04/22 17:57:58 qxrzPQww
>>755
なんでまた？
昨日の夕方、変な形の雲見たから気になるｗ＠上富田
708:近畿人
11/05/12 16:58:45 zx8A4/5w
白浜空港霧で2日連続全便欠航。地震が原因？
709:近畿人
11/05/13 01:49:35 Om32O3UQ
>>758
それは関係ないだろｗ
710:近畿人
11/05/13 08:17:08 UTk0mgOg
パンダの宣伝足らんのとちゃうか。空港活性化につながったのに残念。
711:近畿人
11/06/23 12:33:08 KQI9YyLg
毎年子供の夏休みにアドベンチャーワールドと白良浜で海水浴を楽しませてもらっています。
今年も予定を立てて行こうと思い何気にJTBのHPでアドベンチャーワールドの前売りを探したところ、
なんと定価販売になっていました、去年までは前日までの購入の必要はあっても大人で２００円程度の割引があったと思うのですが…
たいした割引率でも無いのに無くなってるのは非常に悲しいです。
そこでお聞きしたいのですが、当日早朝に割引された前売り券を販売しているお店を教えて頂きたいです。
前に県道31号の大浦-空港入口の交差点の間でちょっとくたびれた１軒屋の商店が有りそこで窓口引き換え必要なしの前売り券を購入した事もあったのですが、
なんせ数年前の事でお店もおじいさんとおばあさん二人の様でした、今もやっておられればいいのですが…
情報よろしくお願いします。
712:近畿人
11/06/26 08:24:09 treSFvLg
＞＞７６３
私の知ってる範囲ですが、以前はコンビにでも
前売りの割引入場券は購入できたのですが、最近なくなりましたよ！
それ以外での割引に関しては、情報無いですが、
もしかすると割引そのものが無くなったのかもしれません。
713:近畿人
11/06/26 17:53:10 DZ1n6tRg
今朝８時半ごろ大浦の交差点近くのアパート前で殺傷事件？？
結構な血溜まりがありパトカーや警察が来て立ち入り禁止テープを張ってたよ！
714:近畿人
11/07/06 14:35:08 ieTBpRdg
9月に家族旅行で初めて行く予定です
昼食をとる場所のおすすめはありませんか
新鮮な海の幸は宿の夕食で食べられる予定なので
お昼はできればＢ級グルメ的なものがいいのですが
715:763
11/07/08 21:26:32 x5HqWeWQ
>>764
そうですか、結構時間を置いたつもりなんですが、情報がないってことは今年は割引が無いってことなんですね。
ありがとうございました。
とりあえず夏休みになったら遊びに行きます！
716:キジン
11/07/08 23:11:15 b5PsFPpA
>763
アドベンチャーワールドの入園券は２００円引き程度で良いのなら、ＪＲのみどりの窓口で買える。
＊”１ヶ月前から当日まで発売いたします。”
URLﾘﾝｸ(tickets.jr-odekake.net)
717:763
11/07/26 17:59:19 GP/e02PQ
>>768
JRにもあったのですね、ただし自宅からJRが遠いので交通費を考えると意味なかったです。
ありがとうございました。
先日行ってきました、アドベンチャーランド
やはり、大浦の交差点東へ200ｍのところの商店に割引券がありました。
よくしゃべるおじいちゃんとおばあちゃんがおられました。
718:近畿人
11/08/07 21:59:20 NjKp3OPw
メッセージ花火久々見たわ
719:近畿人
11/08/09 13:20:06 9pmA6Dog
今日の黙祷についてのレス書いたらNGワード規制ってのに引っ掛かった。
一体何が悪かったんやろ(´･ω･｀)
今年越してきたから知らなくて電話してたから焦った
黙祷は毎年やってるの？
この辺の人は車運転中の場合停車して黙祷する？
ってことを書いただけなんだが･･･
720:近畿人
11/08/13 13:27:33 tPdeQcVw
湯浅御坊道路の渋滞についてお尋ねしたいんですが。
来月末に行く予定なんですが、下りで広川南IC先頭の渋滞予測が出てます。
この道路の渋滞とは、止まってしまう渋滞ですか？
40～50km/hぐらいで流れる渋滞ですか？
あと、迂回するならここからが良いとかありますか？
宜しくお願いします。(^_^;)
721:近畿人
11/08/15 22:08:22 KoOT+5tQ
アップダウンとトンネルのコンボで起きる渋滞で、通常そんなに酷くない。
ちょっと止まっちゃうことがあっても長くは続かないはず。
来月末なら大した渋滞はないだろうし、目的地がみなべ以北で地の理がある人ならともかく
普通は回避するよりちょっと我慢するほうが早いと思う。
722:近畿人
11/08/15 22:58:37 KoOT+5tQ
>>766
あんまり外食せんから余計かもしれんが、白浜で海鮮以外でBグルってあんまりなぁ～
白浜限定のもんじゃないけどさんま鮨とかめはり鮨、あとは和歌山ラーメンとかかな。
どこで何をするか予定たててから近場で探したほうがいいかも。
ビール好きがいて飲まない運転者がいて、ちょっとした洋食とかで良いなら
千畳敷近くのバーリィってナギサビール直営のレストランがある。
一品のソーセージ旨かったな。
あと昼飯というよりおやつだが、崎の湯手前ではんたいタマゴ（今はただの温泉卵だけど）喰え。
723:近畿人
11/08/15 23:50:51 xfN8B4aA
>>744
773です。
情報ありがとうございます。
これで予定が立てやすくなりました。
724:近畿人
11/08/21 09:19:30 Lxej2/YQ
この前の温泉会社が重油か何かを海に流した事件はどうなったん？
やっぱり罰則はキツいんかな？
725:近畿人
11/08/21 10:05:54 YwYhA6vg
白良浜にタコがおった
近所のウニと合わせて回収すべき？
726:近畿人
11/08/21 11:08:22 Lxej2/YQ
今年変にたこが多いらしいよ
727:近畿人
11/08/21 13:53:49 3Yz6glhA
重油よろ放射能が気になる
728:近畿人
11/09/01 18:06:06 fLeOqq1Q
地震の前兆か？
729:近畿人
11/09/07 05:36:25 LMpV+zkA
大雨大丈夫？
730:近畿人
11/09/10 11:28:25 m2zZuH7Q
来週の連休に名古屋から大阪経由で行こうと思っているのですが(電車です)
白浜は今行っても大丈夫な感じですか？
731:近畿人
11/09/10 23:55:42 Ctbeb42w
3日前に行ったけど普通だったよ
732:近畿人
11/09/11 01:40:50 obJ0JPKA
被害があったのは白浜と言っても日置川地区のほうと聞いたが違うのかな？
733:近畿人
11/09/12 09:10:08 vnacLEkw
昨日、三段壁からて、誰か飛び込みましたか？
おばちゃんが、一人で携帯電話しながら、今から海に飛び込むてゆうて話しながら海に向かった。
大丈夫だったのだろうか？
734:近畿人
11/09/12 20:43:17 7qjPYhIA
1週間ほど前にとれとれ市場前で全裸になってた男子大学生の集団はなんだ。閉店間際だったから6時過ぎかな。そのあとバスに乗っていった。
とれとれの従業員も気付いてたなら何か対処しろよ。迷惑だし気持ち悪いし不愉快だし、とれとれにも不信感抱くわ。
ていうかとれとれの従業員て新卒でとること多くて、若い従業員はみんな話にならない。
735:近畿人
11/09/12 21:25:06 KwFM2ktQ
>>784
主な被害は日置川沿い崖崩れと富田川沿い浸水ぐらいかな
富田川上流に土砂ダムありで川の近くは警戒中
白浜温泉の街中など観光客がいくような場所は湯崎ほかで庭など崩れたところもあるものの
インフラには問題なし通常営業
736:近畿人
11/09/12 21:39:26 KwFM2ktQ
ああゴメン>>783だった
>>786
何時ごろ？
夕方白良浜で遊んでたら消防ヘリが三段方面からビミョーな方角へ飛んでたんで
誰か跳んだかもと思ってたら、浜の北寄りで何か黒いの浮いてたんで思わず泳ぐ方向変えたよ。
ただの園芸用ビニールポットだと思うけど。
人工島側で泳いでたらクラゲとご対面するし、昨日はさんざんだったわw
737:近畿人
11/09/13 01:06:15 ugWj19HQ
大阪から車で白浜に行こうと思っています。R42は通行止め無しでしょうか？
738:近畿人
11/09/13 01:59:13 mc+RKG3A
>>790
No, it is not.
You can come here as usual.
Take care and drive carefully, please！
739:近畿人
11/09/13 05:52:18 ugWj19HQ
>>791
何で英語なん？
んでもありがとね。
気を付けて行くわ
740:近畿人
11/09/13 20:31:05 XhcoktVg
789さんへ
夕方、15:30~16:30頃だと思う。
その後、とれとれ市場寄って帰ってく時に救急車とすれ違ったからもしかして？と思います。
どうなんでしょう。
741:近畿人
11/09/16 11:15:17 LFmhmDzg
>>793
時間的には合ってたかな？
でも、飛び込みで重症だけど助かりそうなら田辺の病院に行くらしいけど
あの時間帯、渋滞に突っ込むようなとれとれ前通って救急車で行くかなあ？
てことで救急車は別件じゃないかと
しかし、飛び込みね･･･
冷たいようだけど周辺の土砂災害で消防も警察も大変な時にわざわざ
迷惑な･･･と思わずにおれまへん、すまんの
742:近畿人
11/09/16 11:17:39 ry4JpWLw
今日もヘリで回収したみたいだ
743:近畿人
11/09/20 16:18:43 eZjs3vLQ
大雨警報でたけど町内全然降ってないやん！
744:近畿人
11/09/27 08:42:31 QkMBR6qg
土砂災害の警報は大雨警報とセットなのよ・・・
だからそういう事も有り得る
745:近畿人
11/09/27 23:01:56 AGYomH9g
江津良浜っていいですね。まったりとしていて。
ラメールとかいう別荘地に住みたいな
746:近畿人
11/09/30 17:40:15 2+z7K6TQ
風が凄いけどね。
747:近畿人
11/09/30 20:52:36 QPJmKifA
とれとれ市場も大変だなあ ・・・
「とれとれ」役員 暴行容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
748:近畿人
11/10/03 15:24:53 yyv1GBlg
椿の富貴って廃業しました？
電話入れてもいつも留守電話なんですが
最高にお風呂が気持ちが良くお気に入りの宿でまた行きたいんですが
749:近畿人
11/10/03 19:07:58 bHkLcOXA
>>800
関係者が、
「冤罪だ～冤罪だ～」
と、アホみたいに騒いでるみたい。
叩けば何かとほこりの出る連中やから、
どうなるかが楽しみやね。
750:近畿人
11/10/03 20:20:09 3/DuwAfA
>>801
たしか6月頃に耐震補強がなんとかで暫く休業と聞いた覚えがある
白浜温泉近辺の住民なんで、詳しくは知らないけど
751:近畿人
11/10/06 22:07:56 Tz5fzatw
和歌山の白浜周辺でテラス席のあるお店かお勧めのお持ち帰り料理教えて下さい
来週アドベンチャーワールドに行きます。
できれば18時以降入店可の観光客向けではなく地元の人が行くようなお店に行きたいです。
ケージに入れたペットがいてる為テラス席(というか外にテーブルでいいです)のあるお店か
素泊まり、持ち込み可なのでお酒のアテになるような物を落ち帰りしているお店があれば教えて下さい。
火曜日に行くので食べログでみたビアバーやピザ屋は定休日で、
2位だった居酒屋にも外の席があるようでしたがカウンターを通るとの事で断られました。
最悪涼しくなったので車で待っていてもらう事も考えています。
海が見えるとさらに嬉しいです。
752:近畿人
11/10/12 21:58:32 gQKlrKkw
夕方というか夜早い時間に湯崎の二小の下の道通ったら
御神楽っての？そういうのよく知らないから間違ってるかな
祭囃子みたいな賑やかな和楽器の笛や鳴り物が聞こえたけどなんだろ？
あの辺かなり頻繁に通るけどつい最近も聞いたような
どこかでお祭りの練習？
753:近畿人
11/10/13 10:33:56 mV2Dc2LQ
>>800のとれとれ従業員の事件、誰か詳しいこと知らないの?
754:近畿人
11/10/19 01:11:11 5JywI7kA
朝一で愛知から白浜に向かうけど
バスの時刻案内が無いとか不親切だぞ！
普通は各バス停毎に時間が検索かけれるのに
あるのは白浜駅だけ！！！観光客、舐めとんの！？
755:近畿人
11/10/19 16:04:41 /hXjx3uA
タクシー乗ったら？
756:近畿人
11/10/20 23:49:15 88ZQ56pw
>>809
今帰宅
バスのフリーきっぷがあるからそれ使って色々回ろうかと考えていたんだけどね
結局、フリーきっぷ買った時にバス会社のHPで調べれた物よりはマシな時刻が書いた紙が貰えたけど
最初からそれをHPで掲載しててくれれば、大雑把な計画じゃなくて詳細な計画が出来たのにね
欲を言えば、フリーきっぷを買った時に貰えたバス時刻の紙とバス停に張ってあった路線図を
もうちょっと2.3割分かりやすくした物をHPに掲載しててくれれば良かったのに
まあ、現地のバス会社とタクシー会社が同じだったから色々あるんでしょうね
757:近畿人
11/10/21 23:06:00 rIxVbzXg
今度アドベンチャーワールドに行こうか検討しています。
子供の授業参観の振り替え休日で、平日に行くのですが、
パンダのバックヤードツアーはやっぱり、すぐに定員になって
しまうのですか？
758:近畿人
11/10/22 23:03:44 lgztF7zQ
>>807
風呂が盗撮されとったって聞いたけど
759:近畿人
11/10/23 05:25:51 FcUIS2MQ
811さん
パンダのバックヤードツアーは、平日でも
開園前から並んでいます。
詳しくは、2chのAWSのスレ（動物園・水族館板内）
で確認されたら宜しいかと存じます。
760:近畿人
11/10/23 22:3db815:56 WNs/ZsmA
>>813
情報ありがとうございます。
ホームページを見たら、一日一回なのでちょっと難しいかもしれませんね。
今回はあきらめる事にします。
761:近畿人
11/10/24 17:20:03 6rA1ZOhw
白浜町の観光スポット例えば白良浜や平草原などが高確率で犬を連れていると排除されます。
一般的なマナーは守っていても関係なくです。我々観光客はその観光地に着いてから排除されます。
有名な観光地だというのにこの対応は残念でなりません。
白良浜に至っては砂浜に入っているわけではなく、シーズンオフに遊歩道を歩いているだけでもです。
私達にとって家族の一員である彼らが一緒にいてはいけないなら観光のしようがありません。
もっとオープンで懐の深い観光地になって欲しいと切望します。
762:近畿人
11/10/24 21:04:16 eHMz0rAw
そうは言ってもそれだけ犬の飼い主たちに裏切られてきたんでしょ。
糞の始末の問題だけしゃないしね。
リード拒否する飼い主もいるし、足湯に入らせる人も
浜にリードなしで連れてきて、ダメだと注意したら
なら町内放送で犬禁止と繰り返し言え、それ以前に白浜入る前に教えとけ、来ないから
と逆ギレした人の話も聞いた。
大阪も東京も住んで、白浜に移って二年だけど、観光客やリゾートマンションの人たち見てると
旅の恥は掻き捨てってホントなんだなって思うよ
都市部の人達の自分の地元での外面の良さ考えるとね
ところで、綺麗な砂が売りのビーチで犬連れOKのとこってあるの？
763:近畿人
11/10/24 21:04:32 U+Qf43mA
ペットホテルに預けたら良いやん
764:近畿人
11/10/24 22:01:30 gCCRRXJA
個人的には観光地にペットを連れてきてほしくないなぁ
>>816も書いてるけどさ、足湯に入らせたりなんてもっての外
「私達にとって家族の一員である彼ら」ってのは、
他人からすればあくまで「犬」なんだよね。
自称愛犬家の人達は、その辺を履き違えてる人が多い気がする。
家でかわいがる分には好きにすりゃいいと思うけどさ。
俺も犬好きだし。
765:近畿人
11/10/24 23:10:19 6rA1ZOhw
もし、白浜町がそういうお考えならwebサイトにでもハッキリと排除する旨宣言してほしいですね。
少なくともこちらは、時間とお金をかけて行っているわけですから。
初めからそういうところだとわかれば、行かないし、行こうとする人にもそういう所だと助言できるでしょ。
>>816-818
先にも書きましたが「マナーは守っていても」と書いているのをご確認頂いていますか?
足湯に入れるなんて以ての外です。もちろんリードを放すなんて事はありえません。
観光客を誘致する上で面倒でもそういうマナーについて啓発すべきではないでしょうか?
排除の論理は楽ですが、それならマナーの悪い外国人観光客を排除していますか？
そういう意味で白浜の人々の良識に期待して書き込んだのですが…
もし町の仕事をなさっておられる方がご覧になられているなら、是非軽井沢などを参考にしてみてください。
766:近畿人
11/10/25 05:59:49 23HQnTOA
>>819
マナーちゃんとしているのだからと言っても、
愛煙家は一緒にまとめてバッシング受けてるでしょ？
俺、余所者で犬飼ってるけど、
やっぱり犬飼ってる人間が、マナーの悪い人たちを変えていかないと、
排除の風潮は変わらないと思う
そういうのが感じ取れなきゃ、
ずーっと軽井沢に通う方が精神衛生上いいのでは？
犬を飼っていない人のほうがウンと多いってこと、尊重しなくちゃ
767:近畿人
11/10/25 08:07:01 FymOcfyQ
>>819
「白良浜 ペット」で検索するとトップに出てきたページにペット禁止って書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
寝そべったり裸足だったりする砂浜&周辺と軽井沢を一緒にするのはどうかと思うが。
誤解を恐れずにいうと、犬嫌いな人を排除しろとも聞こえますが。
768:近畿人
11/10/25 08:20:18 p93MkFzg
ああ言えばこう言う。ホント屁理屈の上手な人だなあ。
クレーマー気質なんじゃね？
店とかでもよくいるんだわ。そんな事聞いてない。だとか、ダメならでっかく張り紙しとけ。
とか無茶言う奴。
非常識な奴向けにいちいち禁止事項全部書き出してたら店中張り紙だらけになるわ。
ハウスルールとして禁止されてるんだから素直に従えよ。
769:近畿人
11/10/25 08:57:05 /E+XXIEA
世知辛い世の中になってしもうたな
770:近畿人
11/10/25 11:47:54 7qEAcPOg
私は、こちらの地域の住民ではなく、観光客として紀南方面をウォッチしている
近畿他エリア住人ですが…
>>819さん
>少なくともこちらは、時間とお金をかけて行っているわけですから。
そこまで時間とお金をかけた事を言われるのでしたら、
もうひと手間かけて、事前に役場や観光協会へ問い合わせをして、
犬禁止のエリアなどはありますか？と確認すればよかったのではないですか？
その段階で気分の悪い対応があれば、そこへは行かなければいいだけです。
私は、少し演出を入れた写真を撮影するのが趣味で、行政や観光関係や、宿泊施設に
「貴町内（施設内）でこういう撮影をやってもいいですか？」と確認取る事が多いのですが、
ダメならダメで、すっぱりあきらめますよ。
それと、「外国人はもっとマナー悪いのに、なんでこっちだけ規制なんだ？」というのは、
聞いていて気分のいい論理じゃないですね。
それこそ、軽井沢などの高級な観光地に行かれるような方が口にされれば、
マナーの問題ではなく、差別的意識からの外国人排除の論理と受け取られかねません。
ご自制を。
771:近畿人
11/10/25 12:11:14 7qEAcPOg
長文の連カキですみません。
これは白浜や紀南の事ではなく、近畿の他の地域の話ですが…。
海水浴場のような俗っぽい海岸ではなく、ひと気のない静かな海岸で
じっくり写真を撮ろうと訪れてみたら、狙っていた絶好の海岸が、
「関係者以外立入禁止」という看板とともに封鎖されていた例がありました。
地元の方ははっきりおっしゃいませんでしたが、どうやら
サーファーが駐車マナーやゴミ・騒音問題で迷惑をかけた結果、
一律で立入禁止にしたようでした。
一律の規制になった以上、おれはサーファーじゃないからいいだろ、
マナーもきちんと守るから入れてくれ、という論理は通用しません。
サーファーの人たちの「改心」と、それが地元に通じる事を願うしか
方法はないのです。
誤解や行き違いでそうなってしまったルールや、とばっちりとしか思えない規制も
世の中には多々あるかも知れません。
けど、それでも、地元が決めた事に従うのが、よそから行かせてもらう側の
最低の「仁義」だと思います。
地元の住民・行政・関係者のみなさんは、おそらくそこに至るまでに、
とんでもない負担と嫌な思いをされているのでは、と想像します。
観光客の大半は「一見」です。
いくら啓発を繰り返しても、次々とあらたにマナーの悪い客がやってきます。
いきなり行った方が「排除は簡単だがまずは啓発を」なんて言っても、
苦労をされてきた担当者の方が聞けば「それが出来ればいいんですけどね～」って
苦笑い半分で思われるのではないでしょうか。
772:近畿人
11/10/25 13:22:24 WfkvtB8g
>>819
不特定多数の人が出入りする場所（つまり観光地etc）に、
平気で犬を連れて行こうとする時点でハッキリ言ってマナー云々は説得力ゼロかと。
街中で散歩させるのとはワケが違うでしょ。
あと、
＞それならマナーの悪い外国人観光客を排除していますか？
これは全く別の話ですなぁ。
>>818でも書いたけどさ、まさにこの考え方が履き違えてるってことだと思うんだけど。
念のためもう一回書くけど、俺犬大好きだよｗ
でも人間と同列には考えていない。それだけ。
ところで、軽井沢って犬好きに特化してんの？
773:近畿人
11/10/25 22:53:37 jAyLx/8g
>>822
考え方が違うと全く受け付けず、屁理屈だのクレーマー扱いというのは思考停止されているようにさえ思えますよ。
>>824
> それと、「外国人はもっとマナー悪いのに、なんでこっちだけ規制なんだ？」というのは、
> 聞いていて気分のいい論理じゃないですね。
> それこそ、軽井沢などの高級な観光地に行かれるような方が口にされれば、
> マナーの問題ではなく、差別的意識からの外国人排除の論理と受け取られかねません。
私の文章のどこにも外国人はもっとマナーが悪いとは書いていませんよ。
例として使用しているのはいかなる集合においてもその中身は均一ではない。という意味です。よってあなたが危惧されているような外国人を差別したりはしていません。
いません。（もっとわかりやすく言うと、殆どの外国人観光客はマナーの良い人でも一部に悪い人がいた場合あなた方は外国人観光客という一つの集合を共通項として排除しますか？しないでしょ？ という意味です。）
>>826 はこれとは別問題とされていますが全く同じ話です。
そもそも私が切望する旨投稿した事に対してここにいる方々（多分殆どは町民あるいは関係者の方と推測しますが）が想像以上に過敏に反応されているのが寧ろ私には不思議です。
そしてそのほとんどが、ネガティブな反応であること。
そんなにいけないことを書いたつもりはありません。もっと開かれた観光地であって欲しいと願っただけです。敵対するつもりでもありませんが、素直に感じ強く要望する事です。
観光客はよそ者扱い、というスタンスはあまり感心しませんし、少なくとも私は旅の恥は掻き捨てなどという風に訪れてはいません。それは白浜町に限らず、外国ででもです。
ペット連れで観光地に行くことがマナーを語る以前の問題であると >>826 はコメントしていますが、これも一般社会人共通の認識であるとはとても思えません。
現在実際連れ行くことが普通になってきているからこそ、高速道路のSAなどwではその為の施設が続々と作られています。
このような時代の変化にも柔軟に対応して頂きたいという願いです。
774:近畿人
11/10/26 00:01:22 VZMvsxZw
こりゃ平行線ですなｗ
ちなみにアナタ、たとえば京都だとかそんな所にでも犬連れて行く人？
775:近畿人
11/10/26 00:09:08 8Wi5+m9w
これ以上続ける事に意味があるとは思えないなあ。
>想像以上に過敏に反応されているのが寧ろ私には不思議です。
それを不思議に思ってしまうあなたの想像力のなさが、
みなさん（私も含めて）の「過敏」な反応を招いているのだと思うのですよ。
他の人も言っているけど、ペット好きの人たちにとって「当たり前」「普通」と言う事は
実際に世の中では「普通」ではなく、あえて言えば「許容」である事が多いのです。
それをペット好きの人たちは「これで普通なんだ」と思ってしまっているだと思います。
たとえば、ペット連れで旅をするのが普通になった、と言っても、
ペットOKを謳っていない旅館に持ち込んで室内に放す事は「普通」ですか？
列車に許可外のサイズの犬を持ち込む事・あるいは許可された小型犬でも、
列車内で移動用ケースから出す事は「普通」ですか？
レストランではどうですか？
公共の場所では、まだまだ制限される事の方が常識ではないですか？
最近、自家用車の発達（我ながら言い方古っｗ）で、自宅での生活を
外へ持ち出す事が「当然」と考える人がずいぶん増えてきたように思います。
しかし、自宅の外は（本当は道路も含めて）「公共」です。
当然そこには制限もあります。
高速道路のSAにドッグランなどが出来ているのは、犬を載せてドライブに行く人が
増えたという現実に対応したものには違いありませんが、だからと言って、
その感覚をどこまでも拡げていくのは反対です。
ペットを飼っている人の傲慢に過ぎないのではないでしょうか？
書き込み前にリロードしたら、>>828さんが書いてました。
私も、これはどこまでも歩み寄りはない平行線だと思いますね。
基本的な認識が違いすぎますよね。
776:近畿人
11/10/26 00:21:50 sSuJiUqw
もうこの際批判を恐れず言うけど、
ハッキリ言って迷惑や！
そこらかまわず小便させやがって、
犬が嫌いな人だっていんだよ！
777:近畿人
11/10/26 01:00:40 poxKt8Ow
>>828
京都や奈良では別に普通ですよ？ なので驚いているのです。
とは言え、民間企業のお店すべてにおいて無理やり入るとかそういう極端なイメージで取られていている方々が白浜町には多いのでしょうか？
決してそういう意味ではありません。
>>829
公共での制限は理解していますが…どうも理解できないのは全ての責任を我々に求めていることです。
私ができる事は私自身の公共マナーを守ることです。あなた達が一括りにしている集合全てにどうにかすることはできません。
あなた方の中にももっと寛容な方も中にはいると期待していますがそのような方もあなた方と一括りに「白浜町の人は」などと思われたくないかもしれません。
要は何でも一括りにまとめて批判や排除なさるのはとても残念で、観光地として自らの可能性を狭めていると感じます。
ここでのネガティブな意見を白浜町の総意だとは思いたくはないですが。
私が何かいうと、平行線だとか火病のように迷惑だ！と言う人もいらっしゃいますがこのプロセスを見れば当初から聞く耳を持たずレスされているのではと勘ぐってしまいます。
もっと具体的にいうと、ただただ拒絶反応を示すのではなく、今までこういう事を実際にやってきたがどうだった。という例は何一つお聞きできなかった。
個人的な感情論は勿論理解しているつもりです嫌いな人を否定はしません。が、行政はそういうものではないでしょう？
778:近畿人
11/10/26 01:16:31 poxKt8Ow
>>821
遅レスになりました。
こちらも誤解されると困るので。
そもそも砂浜には入っていないと初めから書いています。白良浜においてはシーズンオフに遊歩道のみです。
犬嫌いを排除せよなど類推できる言葉は書いていないつもりですし、そのような意図はま1e80るでありません。
ご安心くださいね。
779:近畿人
11/10/26 03:27:28 8Wi5+m9w
深夜なんであまり書きませんが…
あなたの態度こそ「聞く耳持たない」と言うんだと思いますよ。
自分の論理のどこがなぜ受け入れられないか、全然考えようとせず、
これを受け入れる事が観光地として正しい道なのだ、と主張してるばかりです。
780:近畿人
11/10/26 04:39:18 egdXGELQ
やっぱり、ああ言えばこう言う人だったな。
クレーマー特有の気質なんですよこういうのは。
とにかく自分が正しい。相手が間違っているのだから考えを正してやるのが正義。
相手が事例を示して反論してきたら個別の事例の矛盾点を突いて、それみろやっぱり俺が正しい、と。
そんなに自分の正当性を示したいのであれば、こんな掲示板ではなく、
それこそ役場の観光課なんかにクレームしたらいいじゃないの？
この掲示板で役場や観光関係者の公式見解なんか出てくるわけ無いんだしさ。
781:近畿人
11/10/26 06:45:20 pQ1QmdgQ
じゃあ喫煙者も擁護してやってくれ
法律の下、マナーを守って楽しんでいる愛煙家もいっしょくたで排除
でも、アレ、やっぱり吸わない人にとって迷惑だもんね
愛犬家の貴方はタバコ吸う？
一緒なんだって
犬が好きではない人にとっては、マナーもへったくれもない
いくら飼い馴らされたって、小さな子供に怪我をさせることだってあるかもしれないじゃん
飼い主は絶対に大丈夫と言うけど、免疫なきゃ怖いんだよ
どんなに小さな犬だってさ
あと臭いだとか、毛がダメな人もいっぱいいるし、
アレルギーの人だってたくさんいる
誰かれなくプレッシャーを与えることは、タバコの煙と変わらないじゃん
だから、一般の立場から言えば、遠慮してくれってなる
ウチも犬飼っているけど、開かれたところに行ってるよ
ペットＯＫの宿泊施設も増えてきたし
無理矢理開かせるより、歓迎しているところへ行ったほうが気持ち良くない？
だから軽井沢で我慢してねw
782:近畿人
11/10/26 06:51:39 A2VNQqCw
「犬≠人」ですので、あなたの言う「観光客を排除」は誤りです。
「あなた」は排除されていません。
「あなた」にとって「犬」は「家族」かもしれませんが、他人には「犬」です。
ペットokと明示してないところは、何か規制があると思った方がいいです。
他の方が書かれたように、ご意見は、観光課や観光協会に相談されたらどうでしょうか。
個人的には犬は嫌いじゃないけど、子どもが座ったり遊んだりする場所で、犬がいるのは嫌ですね。
783:近畿人
11/10/26 07:31:24 pQ1QmdgQ
あと貴方の言う、ネガティブな意見は白浜町の総意じゃないよ
俺、白浜が好きな神戸市民だし
もう一回言うけど、喫煙者は全ての責任を喫煙者に求められているんだよ
でも、貴方がタバコ吸わなきゃ、可哀想にも思わないし、寛容にもなれないでしょ
タバコは十年以上前に止めたけど、やっぱり喫煙者が不憫w
784:近畿人
11/10/26 12:00:46 8Wi5+m9w
ついでに私も、初出で書いたように、白浜の人間ではなく
何かと紀南方面を訪ねる事が多い他地域（阪神間ですが）住民です。
「白浜の奴らはなんてネガティブな奴らばかりなんだ！」とか誤解されて
白浜の皆さんにご迷惑をかけると嫌なので、もう一度はっきりと書いておきます。
私はよそ者ですが、外部から訪ねる立場で言っても、
地元地元にローカルなルールがあるのは当たり前だと思うのです。
そして「郷に入っては郷に従え」。
よほど理不尽なルールや拝金主義的制度とかなら別ですが、
ああ、これはかつて誰かが好き放題した結果出来たルールなんだろうなあ、という性格のものは、
後から訪ねた人間としては、自分に直接責任のない事でも、甘受するしかないんですよ。
いわゆる「荒らされた後に飛び込んだ悲劇」っていう事ですね。
ルールを決めた地元ではなく、その土地を荒らしたペット連れ客を恨みましょう。
785:近畿人
11/10/26 15:20:56 N5gKj2vw
>>833
聞く耳を持ってなければここまで返答なんていたしませんよ。
むしろ結論ありきではねつけられるから困惑しているのです。
ちゃんと今までこんなことがあったからこうなったという具体的なわかりやすい説明ができる方がいらっしゃらない。
そして束になって感情むき出しで話されて理解しろと言われても困難です。
>>834
そのように一括りの集合としてものを見ていては話の本質を見失いますよ。
私は体験に基づく意見、要望を書き込んでいます。 それは聞く人にとってはクレームに聞こえるのかもしれません。
そう、真逆にいる方には。 しかし、どんな仕事においても、あるいは人間関係においてもそのような意見に対して耳を傾けるか否かでその懐の深さが露呈すると思います。
あなたも書かれているように公式見解が出てくるわけない。 これには同意しています。
だけどここでの多くの白浜町の方及び自称よそ者の方は一斉に私の要望否定なさいましたので
この中に関係者がいてこのような展開にされているのかとも勘ぐってしまいます。
>>835
タバコの件は似ている部分があるかもしれませんが、喫煙者の方が声をあげる必要があるでしょうね。
声を上げる権利はあると思います。 それ以上はわかりません。なぜなら当事者ではないからです。
>>836
残念ながら排除されました。というか旅行中行動不可分な存在である以上そうなります。
OKと書いていないならアウトなんて初めて聞きますね。アウトな私的スペースに入るようなことこそ問題でしょうが
もちろんそんな事は致しません。
私はこの場所が観光地でもないただの田舎ならガンガンローカルルールをゴリ押ししてもらっても何とも思いません。
しかし、少なくとも観光で潤っている場所なら観光客にたいしてこのような悪しき村社会のような対応ではなく、寛容であって欲しいと述べているのです。
実際白浜町にもドッグカフェや宿泊施設もあるでしょう？ 犬が嫌いな町民がいるから営業するなというロジックは成立しますでしょうか？
何度も申しますが、私はここでレスしてくださるすべての方のパーソナリティを否定しておりませんが
社会人として言葉遣いのできていない方を散見致します。これは私が今回取り上げている問題と同様にとても残念です。
>>838
おっしゃるようにかつてそういう人がいてそうなったのであれば残念ですが、その事実があったのかもわからない状況で誰かを恨むことはありません。
それより私が望むことはより多くのペット連れのマナーが今以上に向上すること。そして白浜町のような対応が可能な限り早い段階で解決される事です。
786:近畿人
11/10/26 16:15:04 EK0XxFOw
>喫煙者の方が声をあげる必要があるでしょうね。
これとよく似た事で
なら犬を連れる人がみんなちゃんとマナーを守ってくれるよう、
あなたが声を掛けてくださいね。犬を連れる人に。
あなたは自分の勝手な考えを垂れてるだけに思える。
守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
規制がどうとかなんとか言うなら皆がマナー守ってくれるようにあなたが犬連れる人に
そう説くべきだ。
白浜は温泉地と海水浴場があって、サンダルや裸足で歩く人も居る。
犬が小便した所なんて通りたくは無いだろうし、クソ取らない人が居って踏んだら最悪だ。
他の方がおっしゃってる様に、それぞれ場所場所のルールがあるんだ。
犬禁止と書かれてないから犬連れてOKじゃない。連れないのが｢普通｣なんだよ。
それとクレーマーは自分自身の15eことをクレーマーと思ってない。
あなたはれっきとしたクレーマーじゃないかな。
787:近畿人
11/10/26 16:52:20 8Wi5+m9w
観光地は観光客からの上がりで食っているのだから客の趣味に寛容になれ、そして
禁止されていない場所2d9a以外では「OK」基本と考えるべきだ、っていうのは、
以前ここに登場した、等身大フィギュア撮影の人と、考え方が似てきましたね。
白浜は、この手のクレーマー気質の方を呼び寄せてしまう何かがあるのでしょうか？ｗ
公共、という概念のない方ぽいので、これ以上何を言っても無駄な気がしますね。
>>839
開かれた観光地には、どこもルールがないでしょうか？ そんな事ないですよ？
いくら開かれた観光地であっても、状況によって線引きというものは存在します。
たとえば、海水浴場でサーファーを許容するのか、同じく公共水面でジェットスキーを規制するのか、
スキー場でスノボを制限するかしないか。子供用のソリはどうか。
野外公園のようなスペースで、硬球やバット・スティックを使うスポーツは可能か。
自然公園内の林道に外来観光客が自動車を乗り入れる事は可能か。二輪ならどうか。
安全上だったり、自然保護上だったり、快適さのためだったり、理由はいろいろですが、
一緒くたに突っ込んではいけないものの間には、必ず線引きがあります。
みんな、自分の趣味や、家族・グループで楽しい事については、自由に出来る事が望みだと思います。
しかし、多くの人が集まる場所には、棲み分けというのが必要です。
その中で、あるグループにマナーの悪い人が多ければ、予防的な措置として
その特定のグループにご遠慮いただく事も、やむを得ないと思います。
たとえば、暴走行為の多い峠越えの道は、夜間二輪通行止めなどの規制が加えられます。
善良なライダーにとっては、ただのとばっちりですが、沿道に害が及ばないように、と
不便を承知で、それに従っているのだと思います。
それが果たして「悪しき村社会のような対応」でしょうか？
何も制限のない事が、寛容であって善だと言えるでしょうか？
そして、最終的にそうした規制を決めるのは、外来の観光客ではないと思いますよ。
365日、そこで迷惑を受け、状況を見ているのは、地元の方です。
訪れた方からは厳しすぎるルールであっても、地元の方の判断に従うのが唯一の正解です。
その地元の判断に納得出来ないなら、開放を訴えるのじゃなくて、
その土地を敬遠し続ければいいじゃないですか？
「愛犬とは旅行中も離れられない」「白浜では犬に寛容ではない」
→であれば、白浜に行かなければいいのです。
犬に寛容ではない白浜に、犬連れでないと旅ができないあなたが行く必然性はないはず。
そして、あなたの方が正しければ、白浜は犬好きの観光客に見放された事で、
やがて枯死する事でしょう（…かどうかは疑問ですがｗ）。
あなたの話は、結局「理不尽な理由で大観光地から排除されたかわいそうな私」
っていう風にしか聞こえません。
ガス抜きが終わりましたら、どうかお引き取り下さい。
788:近畿人
11/10/26 18:51:32 vuH/qT1w
白浜の人たち偉い。もっと言ってやれ。さすが関西人、言うべきところはビシッと言うね
！
非常識な犬飼いは普段から小便垂れ流して近所に迷惑かけているのに気付かず、
その非常識ぶりを観光地にまで持ち込もうとしているのだから排除されて当然。
きちんと大小便躾けている人は除くけどね。
789:近畿人
11/10/26 19:17:44 A2VNQqCw
地元紙のコラムです。平草原の話も少しだけ載ってますが、白浜に限った話じゃないですよ。
犬が泣いている 飼い主はマナー守って
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
こんな状況ですから、「私は大丈夫」は通じないでしょう。
というか、犬ばっかり見てて、世間に疎くなっていませんか?
790:近畿人
11/10/26 20:41:26 N5gKj2vw
>>840
> なら犬を連れる人がみんなちゃんとマナーを守ってくれるよう、
> あなたが声を掛けてくださいね。犬を連れる人に。
既に常日頃そうしていますが？
> あなたは自分の勝手な考えを垂れてるだけに思える。
私もあなた方がそのように思えますよ。
> 守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
だからそういう事実とそれを抑止するために今までどのような取り組みをなさってきたのか
ご存知なら思い込みや独自の推測ではなく具体例をぜひ教えてください。
後、失礼ながらもう少し言葉遣いをお気をつけになった方が良いのではないでしょうか？
791:近畿人
11/10/26 21:05:09 8Wi5+m9w
だから結局あなたは
「私は常日頃飼い主としてのマナーをきちんと守り、公共意識も高い立派な市民なのに、
どうして白浜はそれを排除しようとするのか？ 私のような立派な市民を排除する白浜は閉鎖的で許せない！」
って言いたいわけなんでしょ？
でもね。
ここで何度も言われてるように、規制というのは、あるグループに一律でかかるのです。
そして、その一人ひとりに完全に理由まで納得してもらう事は困難だと思います。
あなたがここで求めるような説明を、もし規制を受ける全員が求め、
「おれは理由を聞いてないぞ！」「理由聞いてないから守らないぞ！」ってゴネ始めたら、
いったいどうなりますか？
犬の問題だけじゃないですよ。たとえば、各地の花火規制とか、
「おれはマナー守って花火しようとしてるだけなのに、いったいいつ誰がどういう形で迷惑かけて
こんな規制が出来たのか説明しろ！」って言い出したら、どうなるでしょう？
理由や経緯を全部聞かないと納得出来ない、というあなたの主張は、子供の喧嘩以下です。
規制に至る以上は、それなりの事があったのだろう、っていう事は、
大人なら普通に理解出来るはずじゃないですか。
ひょっとして、理由もなくある日突然（それこそ「陰謀」的に）犬が排除されたように
思い込んでおられるのでは？
だから話が噛み合わないのではないか、と思いますよ。
792:近畿人
11/10/26 21:15:10 pQ1QmdgQ
苦手な人や嫌いな人に配慮することが、ペットを飼うための一番大事なマナー。
開放された場所以外に、犬を連れて進出しようとする行為は、
価値観の押しつけ以外の何物でもない。
同じ犬を飼っている人間にこんなこと言わせないでくれないか。
介護施設にセラピー犬を派遣している団体が、
そういう価値観の違いとどれだけ大変な思いをして活動しているか、
一度、話を聞いてくれば良い。
アンタは思いあがりの甘ったれだよ。
793:近畿人
11/10/26 21:22:19 VZMvsxZw
ああ言えば上祐って言葉を久々に思い出したｗｗ
どうやらアナタの「普通」は他の人の「普通」ではないようで…
あと、それほど具体例が知りたいのなら町か観光協会にでも直接聞けばいいと思うよ
このスレ住人がアナタを排除（笑）したわけじゃないんだからさ
794:近畿人
11/10/26 21:23:00 N5gKj2vw
>>842
1行目以外は基本的に同意です。
ただ私は初めから犬連れというだけで一括りに排除しないで欲しいと要望しているのです。
きっと白浜町にも理解できる方がたくさん存在すると思いますがここではそうもいかないようですね。
>>843
何度も書きますが、解決にはマナー向上が不可欠である事は理解しています。
だからこそ常に最大限の注意を払い自らそれを実践しています。
それは私だけでなく、実に多くの方がそうしていますが残念ながら結果としてこの記事の様な状況の場所もあることは認めます。
良いことは目立ちませんが、悪いことは目立ちますから。（だから放置でいいよいう意味ではありません）
> こんな状況ですから、「私は大丈夫」は通じないでしょう。
？
そういう状況を改善していく為に我々は手本になるように心がけています。
とはいえ、世間に疎いとは聞き捨てならないですね。
795:近畿人
11/10/26 21:32:07 N5gKj2vw
>>846
初めから私の投稿を読んでレスされていますか？
されているなら大変遺憾ですね。
> 同じ犬を飼っている人間にこんなこと言わせないでくれないか
あなたの言動も私には押し付けがましく、最後の一行は本題とは別の侮蔑でしかありませんね。
796:近畿人
11/10/26 21:46:15 N5gKj2vw
>>845
私も何度も言いますが、私は現状の規制を無視しているわけではありません。
知った以上、平草原にも入っていません。知らずに入った白良浜からはすぐに出ています。
しかしこのような規制がある事には疑問視をしています。
世の中をより良く変えるためには、意見を出します。 全く普通の事です。
規制を作るのと同様に規制を緩和したり撤廃する事もです。
勿論、意見を出した結果それが思った通りの結論に至るかはわかりませんがね。
それ自体を否定したら民主国家では無くなります。
同時に住民が多いであろうこのスレでの反応を見させて頂きました。
それだけの事なのです。
なので、ガス抜きとかわけのわからない事ではありません。
797:近畿人
11/10/26 21:49:10 pQ1QmdgQ
すげーなw
侮辱って取るか
アンタの社会生活がどんなんだか知りたいwww
アンタ以外のみんなが遺憾だよ
一抜けた！
798:近畿人
11/10/26 21:57:35 A2VNQqCw
ローカルな規則じゃなくて、条例にまでなっていると言う状況を理解しましょう。
「動物が苦手な人」に対しては、マナー以前の問題なので、諦めてください。連れていかなのがマナーです。
犬の毛で喘息が出る人もいます。
失礼ながら、あなたがどんな活動をされているのか、どんなマナーを守っているのか全くわかりません。
ただ困ったことに「自称マナーを守る人」と区別できないですよね。
タバコも分煙があるように、犬禁止の観光地があっても何ら不思議ではないです。
まあ文字だけの議論だとしんどいですね。
799:近畿人
11/10/26 22:26:26 N5gKj2vw
>>851
そういう態度言動の事です。
>>852
> ローカルな規則じゃなくて、条例にまでなっていると言う状況を理解しましょう。
残念ながらそのようですね。
だからこそ外から来た人間として意見をしかるべき部署には伝えて行こうとは考えています。
> 「動物が苦手な人」に対しては、マナー以前の問題なので、諦めてください。連れていかなのがマナーです。
> 犬の毛で喘息が出る人もいます。
苦手な方々を無理矢理どうこうしようなどと考えてはいません。
そんな方は先ず近寄ってはこないでしょうし、狭い閉鎖空間を共有しようとしているわけでもありませんので。
当然のことながら現状において、条例違反を当然とは思いません。
より良い変革は望んでいます。
> 失礼ながら、あなたがどんな活動をされているのか、どんなマナーを守っているのか全くわかりません。
そうですね、私もです実際に膝つきあわせての議論ならもう少しは…
とも思いますが、こういう場だからこそその人の本質（本音）が見え隠れするというリアルな場ではなかなかすぐには見えない部分が見えて良かったとも思っています。
様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
800:448 近畿人
11/10/26 23:02:09 EK0XxFOw
バカにつける薬は無いから、ほっとこ。もう。
これから講釈垂れてても無視しましょ。
801:近畿人
11/10/26 23:05:43 8Wi5+m9w
>より良い変革は望んでいます。
だから、あなたにとっての「より良い変革」って、
現在の規制がなくなる事なわけでしょう？ 違うの？
だったら結局、私が気持ちいいように、って事を望んでるんでしょう？
それは
>様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
じゃないじゃないですか。
あなたの考えに白浜が合わせる事を期待してるわけでしょ？
ペットに開かれた観光地や施設が多数出来てくる一方で、
「ごめんなさい、うちはペットの嫌いな方にも安らいでいただきたいので…」
っていう観光地や施設が、一定数あってもいいじゃないですか？
どうしてそれを許容出来ないんですか？
あなたとあなたの愛犬が、日本のすべての観光地から排除されているなら
「一個所ぐらいは考えてくf87れてもいいじゃないですか」という理屈はわかります。
けど、現状では、白浜にこだわらなくても、楽しく過ごせる場所がたくさんあるでしょう？
どうして白浜を「開放」させる事に、そこまでこだわるのですか？
それをはっきり説明して下さい。
ただ単に「犬好きにとってけったくそ悪い観光地は潰れろ」的な次元に陥ってませんか？
802:近畿人
11/10/26 23:35:14 s1qLO6mQ
犬は好きだけど、どこかに出かける時はご近所さんに頼んでるよ。
それが普通だと思うんだけど。
そういや白浜のどっかにペット預かり所があったと思う。
最近は被災地のペット問題も大きいらしいね。まぁこれ以上はペット板で。
ちなみに俺は近隣町の者で、ペット問題はあんまり実感ないけど、
バーベキューとかのゴミがひどい。お前らはゴミを捨てに来たのかと聞きたいくらい。
もちろん全員がそうではないけど、1人だろうが100人だろうが、汚されている事に変わりはない。
極端な話だけど、
コップ一杯の汚水に浄水を一滴入れても汚水。
コップ一杯の浄水に汚水を一滴入れたら汚水。
なんですよ。まぁゴミの話であって、ペットの飼い主にそこまでは思わないけど。
条例になってるという事は、それなりの数の問題があったのではと思います。
一人が糞を放置したからといって、即条例が出来るわけないですから。
ペットに限らず、そこら中に禁止の看板立てるのは勘弁して欲しいなぁ。景観が悪くなる。
日本って年々息苦しくなってきてるね。
禁止です。危ないです。場所にも物にも書きまくり。書いてないとか知らないとか騒ぎ立て、
ちょっとしたことで謝罪だ賠償だ自粛だ責任だ。。。
しまいには日本中が「耳なし芳一」みたいになりそうだw
803:近畿人
11/10/26 23:36:29 Z9uhuCBw
今の流れは「議論」してるの「討論」してるの、どっち？
804:近畿人
11/10/26 23:51:12 8Wi5+m9w
いやあ、すでにどっちでもないでしょうｗ ともかく、飼い主さんの方は、
現状の規制を改め、白浜がペット連れに開放される事が絶対に正しい、
そちらの方向にしか「よりよい世の中」はない、っていう視点を譲る気配がありませんから。
それ以外の考えを許容する余地がなさそう、って意味では、もはや議論は成立してないし、
反対意見をしっかり聞かずに主張を垂れ流してる点で、討論も無理でしょう。
強いて言えば、相手を見ずに塹壕から手榴弾を投げてる…状態ですかｗ
805:近畿人
11/10/26 23:52:33 55w+HL1g
3年くらい前の情報なので、今は変わってるかもしれませんが、
白浜町ぐるみで犬を排除しているように勘違いされても嫌だから、
こんな情報もありますよ、と言うことで。
URLﾘﾝｸ(www.sunresort.net)
白良浜は禁止でも、近くの江津良や臨海のビーチではokっぽいですよ。
このくらいは調べてもらっていればよかったのにと正直思います。
分煙…について特にコメントいただけませんでしたが、
選べる自由があるのは多くの方にとってハッピーじゃないでしょうか。
意見を述べられるのは構わないですが、建設的な話題にしようにも、
最初からきつめの感情が浸み出した文章だったのは残念でした。
806:近畿人
11/10/26 23:59:52 8Wi5+m9w
まあ、まちBBSには長文書き込めるけど、
URLﾘﾝｸ(www.town.shirahama.wakayama.jp)
これが事前に探せなかった人ですからねえ…。
807:近畿人
11/10/27 00:00:56 w3RSSTKg
まあ初めからまず答えありきで議論してるんだから仕方ないとして･･･
何人も何度も書いてるように「ここまでに到るにはそれなりの経緯がある」で
相当ひどかったんだろう、とか考えるのがごく普通の反応。なぜそれが出来ないのでしょうか？
だから「普通の感覚じゃない」「世間に疎い」と言われるのです。
で、上の方で『平草原』の犬の飼い主のマナーについての記事が紹介されてましたが
それを読んだ感想にしてもそう。
>だからこそ常に最大限の注意を払い自らそれを実践しています。
>それは私だけでなく、実に多くの方がそうしていますが残念ながら結果としてこの記事の様な状況の場所もあることは認めます。（>>848）
そこまで分かるのに、なぜそこからオカシイ方向に行くのですか？
>> 守る人が居らんから犬を連れる人全員に規制したんだっつの。
>だからそういう事実とそれを抑止するために今までどのような取り組みをなさってきたのか
>ご存知なら思い込みや独自の推測ではなく具体例をぜひ教えてください。 (>>844)
平草原の例とはいえ、平草原と白良浜は違いますが、同様の事があったと容易に推測できるはずです。
（「平草原と白良浜は違う、だから別の話だ」なんて言おうものなら･･･ですよ）
そして対策として清掃や啓発、それでもダメだったから「閉め出し」に。
閉め出しも抑止するための取り組みだと思いますが？
あなたが今どれほどマナーを守ってるか、そういった話ではないのです。
808:近畿人
11/10/27 00:08:40 oXBksi4Q
>>853
＞苦手な方々を無理矢理どうこうしようなどと考えてはいません。
＞そんな方は先ず近寄ってはこないでしょうし、狭い閉鎖空間を共有しようとしているわけでもありませんので。
この部分、凄い違和感を感じますね。
意地悪に取れば、せっかく条例で守ってくれているスペースに、犬を入れさせろという。あっちに行けという。
都市公園は限られた空間です。共有空間です。
もうちょっと他人の立場を考えられませんでしょうか。
私からみればいい条例です。
もっと強化して欲しいくらいです。
＞当然のことながら現状において、条例違反を当然とは思いません。
＞より良い変革は望んでいます。
809:近畿人
11/10/27 13:13:30 nT18GOXw
まだ町民ではありませんが、白浜に住んでいます。
犬もタバコも苦手で条例に恩恵を受けている身ゆえ、書くのを控えていましたが
言わせて頂こうと思います。
自分は大阪生まれで子供の頃から白浜に遊びに行ってましたが、20数年前初めて自分で車を運転し
久しぶりに訪れた白良浜はゴミだらけで水もキレイでなく酷かった記憶があります。
以来ずっと海水浴と言えば臨海浦で遊んでいました。
しかし町の方も問題には気付いていらっしゃって、観光客呼び戻しのために美しい白良浜をと
浄化槽設置の推進、利用客へのマナー呼び掛け、町民による海岸や川の一斉清掃など行い、
水質がかなり向上したと聞いて十年近く前、自分も一度白良浜に行きました。
確かに水は少しきれいになってましたがゴミ等の問題は改善が見えず隣の人のタバコの煙にうんざり、
リードを放され波打ち際を走り回る犬にペットの糞もそこここに転がっており
以降は仕事の忙しさもあり白浜そのものから遠ざかっていました。
が、二年ほど前たまたま用があり白浜に滞在した折、格段に美しくなった白良浜を見
また、そこに至る町の皆さんの努力（条例制定も含め）を聞きこちらに住むことを決めた者です。
実際に観光客やペットの飼い主達の良識のなさに裏切られ続けてきたからこその条例なんですよ。
>>853さんを疑うわけではありませんが私はマナー違反しませんよと言っても監視できる訳でもない。
今でもあれだけ白良浜で「喫煙・ゴミのポイ捨て禁止、子供から目を離すな」と放送を続けていても
夏中毎日のように迷子放送が流れ、夕方にはすごい量の吸殻やゴミが浜に散らばってるんです。
更衣室の棚やトイレの荷物掛けにコンビニ袋に入れた使用済みオムツが残されてれたりも。
観光客の「e56良識」には期待できないと言うのが現状です。
いくら犬が飼い主には家族でも、他人にとっては獣は獣ですし、牙を剥かれる可能性を消せません。
遊びのつもりでの甘咬みでもほぼ裸の海水浴場じゃ怪我になります。
屋根がない＝閉鎖空間でない訳ではないです。ほぼ裸で見知らぬ人と隣り合わせ、銭湯と変わらない。
護岸の道だって水着で歩きますし、白浜じゃ夏場はスーパーにだって
水着にビーチサンダルで買物に行きますし、水着でタクシーも乗れます。
夏場以外でも、観光客の皆さんに白良浜へ散歩に行って裸足で砂の感触を楽しんで頂けるよう
多くのホテルが外出できる雪駄を用意していらっしゃるそうです。
裸足で楽しむ白良浜のためには必須の条例なんです。
810:近畿人
11/10/27 13:26:19 nT18GOXw
長文続けてすみません。
白浜でのことではないですが自分は子供の頃、飼い主いわく「咬まないおとなしい犬」の
散歩中道端ですれ違いざまに突然に咬みつかれ、いまだに腕と足に痕が残ってます。
飼い主はこちらが悪さをしたんだと言い放って逃げていきました。
周辺住民であったろうその飼い主さえ探せなかったのに
白浜で観光客の犬に咬み逃げされたら絶対に見つかりませんよね。
ここに住んで、犬の糞の臭いもすれ違いざまの恐怖も味わわずに済んで、ほっとしてるんです。
それと、外国人観光客にマナーの悪い人が多いと言っても、砂浜でウンチしたり
他人に突然咬みつく人はほぼいないと思いますが、どうですか。
喩えとして非常に失礼で不適切なことにお気づきください。
単に一括りにするなという喩えにしても、孕む問題の質が違い過ぎます。
また、告知についてですが
>>816に書いた逆切れした飼い主も「来るまで誰も犬禁止と教えてくれなかった」と仰るので
観光案内や宿泊施設で聞いても禁止だと伝えられなかったのかと聞いたら
自分からは聞き調べもしなかったが、旅行に家族を連れてくのは当然なんだから
そちらから分かるように提示してこいと言ったそうです。
ちなみにその頃から町の観光案内にはペット禁止の旨は書かれていたそうですが
それすらも見ない、自分から聞きもしない人にどうすればいいんですか？
すべての家がペットを飼ってるわけでもないのに、宿泊予約を入れた客すべてに
砂浜はペット禁止ですが良いですか、と連絡入れるのか
日本中の自治体に、南紀白浜に観光に来たい人、白良浜はペット禁止ですからねと
住民に案内を入れてくれとでも頼むのか、
TVで白良浜はペット禁止ですとCMでも流せというのかと。
少しご自分の書かれていることの非現実さを省みていただけませんか。
811:近畿人
11/10/27 13:38:06 nT18GOXw
なお、自分も趣味のことで、同好の良識のない人の行いにより大きな制限が設けられてしまった
状況がありますが、それは趣味者どうしで啓発を行うしかないですよね。
それで制限が解除されることは無いと思ってはいますが、これ以上制限が拡がらないためです。
もし、解除されるとしたら日本中で一切問題がなくなって、何十年と経ったあとでしょうか。
一度被害を被った人に、マナーを守ってる人もいるんだから解放しろ、は通用しませんから。
被害を受け制限を設けた側に、来てやるから解除してお前が啓発を行え、なんて発想を
私にはどうやったら出来るのか理解できません。
最後に、>>853さんが軽井沢を推す理由のおかげで、私は軽井沢には二度と行こうとは思いません。
軽井沢周辺の自然は大好きなのですが。
いくら糞処理をされてても繋がれてても、絶えず犬が側を歩いているのがストレスなんです。
勿論誰かに犬を自慢されれば、可愛いですねと笑顔で撫でることもしますが心臓バクバクです。
自分のような人間の為にも、安心できる観光地を残しては頂けませんか？
棲み分け5ae、という形で互いにどこかで我慢することも必要だと思うのですが。
812:近畿人
11/10/27 13:43:04 qW/G9JHQ
結局この[ pw126197122132.27.tss.panda-world.ne.jp ]は
クレーマー気質の自己中心的人物だったのだよ。
＞より良い変革は望んでいます。
俺様にとって一番快適で望ましい状態にさせたい。
＞様々な意見、価値観が共存できれば最高なのですが。
俺様の言うことが論理的で正しく、お前らは感情的で間違っているのだから
俺様の高説をよく聞いて、俺様の価値観に従え。
つまりこういうことなのよ。ご本人は無意識のようだが。
813:近畿人
11/10/27 15:19:25 kBQ3oS8g
ＲＯＭってましたが私の感想。
>>815は意見を述べているだけ→ここでは自分たちと異なる意見は認めようとしない。
なんか気持ち悪いですね。
814:近畿人
11/10/27 15:24:49 kBQ3oS8g
連投 すみません 自分で読んだらわかりにくかったので。
ここの人たちが自分たちと異なる>>815の意見に対し脊髄反射的に反応している事が何か違う気Ｄ38ｪするって事です。
815:近畿人
11/10/27 16:39:51 fGpx8ciw
俺しおり ここまで無駄
816:近畿人
11/10/27 21:31:47 pD9SW5vg
んー…まぁ是非はともかく、自分らが住んでいる町に対しての否定的な書き込みに
熱く反応するのはある意味健全な気もするけどねぇｗ
817:近畿人
11/10/28 00:25:03 dgNdeMUQ
良く言えば郷土愛、外からみると排外主義ってとこでしょうか。
818:近畿人
11/10/28 01:45:51 c/c9uTsw
いや、あのｗ
もう一度、流れをしっかり確かめて下さい。
脊髄反射的、という２ちゃん的な言い方をするなら、そもそも白浜町の条例に対し、
「犬を連れているだけで排除された！」と脊髄反射的に反応したのが、
件の>>815さんだったわけじゃないですか？ｗ
それに対し、いくつか「マナーの悪さから言えばそれもやむを得ない」的な意見が出たところで、
815さんが>>819で完全に逆ギレモードに入ったので、そこからみんな（私もですが）
厳しく反発し始めたわけでしょう？
815さんがどんどん非現実的な方向に行くから、当然それに対する反発も比例的にきつくなります。
それを「ここの人たちは自分たちと違う意見を認めようとしない」と言ってしまうと、
どんな極論にも、住民こぞっての反対が出来なくなってしまいませんか？
あと、私もそうですが、白浜以外の人も結構いるようなので、>>815さんに対する反対意見を
「郷土愛」とか「排外主義」にまとめてしまうのは、まったく無理だと思います。
読み返していただければわかりますが、私の場合は「観光地論」とでもいう視点かと思います。
（他県になりますが、伊勢の商工会議所・観光協会の中堅グループの方々とも古いご縁があります。
最近の観光客の目に余る傲慢ぶりに困っている、しかしお客様と思えば厳しく叱る事もできず…
でも、やはり人の道に外れた行為については、クレーム覚悟で叱り飛ばすようにしている、
というような苦労話を聞いたばかりです。
伊勢で困っているのは、犬ではなく人の排泄問題とか。トイレが混んでいる・遠いと言って
路地裏の民家の裏口を勝手に開けて、そこで立ち小便する観光客もいるんだそうです！）
観光地は、どこともにこの手の問題で苦労をされていらっしゃいます。
我慢して客を受け入れる事を求めるだけでは、観光地に暮らす人びとがやがて疲弊します。
犬どころではなく、人さえも誰も来なくていいから、静かに暮らしたい、
と言い出すようになるかも知れない、とさえ危惧しますよ。
都会の生活の憂さを観光地の人びとに押っつけるような甘え方は、もういい加減にしましょう。
819:近畿人
11/10/28 03:05:25 xir0AWHQ
脊髄反射とか排外主義とかじゃないでしょう。
意見を述べ合うのは議論です。
途中から、こうすれば良かったのに…という問題点の把握と提案も出始めてます。
犬okな場所も、ダメな場所もあっていいんじゃないですか。
犬嫌いな人がいることを、犬が入ってこない場所を望む人がいることを理解して欲しいだけです。
はたから見たら鬱陶しかったかもしれませんが。
820:近畿人
11/10/28 06:59:16 EweoXs8g
>>871
いや余所者の書き込みも多いんだってw
俺は神戸市民だし
地元の人の迷惑になったらスマン
821:近畿人
11/10/28 10:20:22 Y5LK4MNQ
霊泉橋のひき逃げ死亡事故って検挙ってマジですか？
女やったとか？
822:近畿人
11/10/28 11:16:23 a1o3CDiw
新米地元民です、他の皆様気を使って頂いてすみません。
うーん、この方が根本的に勘違いされてるかなと思うのは
白良浜護岸道路や平草原の遊歩道を一般公道と同じに認識されてるんじゃないかなぁ、と。
白良浜は町にとって大切な観光資源だし、平草原も町民の憩いの場で
入るのにお金は要998らないけど、管理者側が莫大な手間やお金を掛けて美観保護してる点で
京都で寺社の中に入ったり、街でお店に入るのと同じなんですよね･･･
白浜は砂の衛生と量の維持に苦労して、毎年ユンボで掘り返しゴミを取り除き洗浄した砂を戻し
時にオーストラリアから性質の似た砂を購入して足してるぐらいです。
狭くはないけど、管理された閉鎖空間なんですよ。庭と同じなんですよね。
出来るだけ多くの方に楽しんで頂くのが整備の目的ではあるけれど
いくら観光地だといえ、解放していた庭の管理者が諸々の対応に苦慮して制限を設けたからって
悪しき村社会の対応と罵られる筋合いはないと思うのです。
そこを通らないと他にも進めない公道を閉鎖し「通るな」と言ってる訳ではないです･･･
あと、白浜町がペットを一切迫害してる訳では勿論なくて犬の散歩してる住民もよく見かけます。
だいたいは空港方面の山手か、三段壁より南の、人が少なく歩道がある道ですね。
散歩に適した充分な歩道のある景色の良い道も沢山あり、町の中では棲み分けられてる
･･･と思いますが犬を飼ってる町民の方、どうでしょう（汗
823:近畿人
11/10/28 20:51:44 dgNdeMUQ
>>872 以降の流れが私には気持ち悪いんだけどね。特に自称新米さんもね、本当に新米さんかもしれないけど自演ていうか工作さんかなとも思えるような文章だしね。
案外中の人には中々わからない事かもね。
実際こういう流れは、悪い言い方すると>>815の思ったとおりになってると思うのは私の考えすぎかな？
>>815が何かを望み（実現するか否かは別問題ね）投稿することは別に何の問題もない事だと思うのが私のスタンス。
それに賛成しないのも自由。ただ過剰に反応するあまり毛で喘息がでるとか極端な例を出してきたり新米さんの長文などみると
個人的にその流れには共感できないですね。
これ以上言うと今度は私をターゲットにしてきそうだからこのあたりで。つまりはそういう事。
824:近畿人
11/10/28 21:50:19 c/c9uTsw
世の中疑り深い人がいるんだな、というか、
疑う事しか出来ない人っているんだな、と思いました。
正直びっくりします。
「新米地元民」さんと私とが、自演だと疑われてるわけですか？
私にあそこまでの白浜知識があったら、「大人なら、何か規制に至るような
酷い事が5afあったんだろうと想像つくでしょ？」みたいな言い方してないで、
とっととああいう風に書いてましたよｗ
まあ、こういう視点でレスを読んでいる方には、何を言っても余計に
疑いを持たれるだけだと思いますので、これ以上は言いませんけど。
その視点に乗せられる方が気分悪いですからねぇ…。
825:近畿人
11/10/28 22:38:51 EweoXs8g
IDだけじゃなくIPも出るから、
softbank221092213252.bbtec.net以外、
誰も自演なんて考えないと思うよw
郷土愛と生活防衛は違うからね
草津温泉の共同浴場も部外者使用禁止になったけど、
キャンパーがコンセントから勝手に電気を盗んだりと、そりゃ酷かったそうな
いくら観光で食っているとは言え、お客を選ぶ権利はあるし、
客も金出すからじゃなく、気持ち良く迎えてもらえるように、
気遣うのは人として当たり前のこと
そんだけの話じゃね？
826:近畿人
11/10/29 01:02:23 OHig1xxA
ありがとうございます。
そう言えば、あなたは何度も「神戸市民」って言ってて、現実にIP見てもザック使いで、
公式サイト見ると、白浜は多分サービスエリアに入ってないですよね？
なのに、どうやら私らはまとめて「 自 称 よそ者」に入れられちゃってる感じｗ
少し調べればわかる話を、疑う人はどうしてそこまで疑うのか、
もうほんとに理解出来ません。
（うちはybbなんで、尼住まいを証明渋19o来なくて、残念ですが…。）
815さんは、頑なに「私の意見を否定するのは地元民」と思っておられたようで、
877さんも、>>871とか見ると、それに100％乗っかっている感じを受けます。
ところで>>879、まったく同意見です。
ちょっと大げさになりますが…
観光地と観光客は、四国遍路で言う「相互礼拝」が理想だと思います。
カネを出す側が偉いんじゃなく、お互いに相手がお大師様かも知れない、と。
観光地は観光客に、来ていただいて、泊まっていただいて、買っていただいて、ありがとう。
これは、まあ資本主義的にも当然。けどそれだけじゃなくて、
観光客は観光地に、楽しませてもらってありがとう、癒してもらってありがとう。
何よりも、あなたがたの町なのに、空間を私たちに少し割いてもらって、ありがとう。
我が物顔をさせてもらって、ありがとう。
879さんが言うように、人としてほんとに当たり前の事です。
当たり前だからこそ、それに弓を引いたような815さんのカキコ（特に819以後）に対して、
みんなの意見が「そりゃ違うでしょ」で揃ってしまっただけ。
なのに今度は、「みんなで反対は気持ち悪い」と言い出す人まで出てくる…。
何というか、もうｗ
827:近畿人
11/10/29 01:09:35 D8SFvGrg
>>877
いろんな意見があることを認めるという部分以外は共感できないですね。
犬規制の話題のほうが内容としては興味深かったです。
あそこまで信念通す人はなかなかいないので、もうちょっと意見を聞いてみたかったです。
828:近畿人
11/10/29 01:48:34 OHig1xxA
>>877さんが、私に疑いを持っているのを読んで、逆にふと思ったのですが、
815さんや877さんというのは、一種の「陰謀論者」なのではないでしょうか。
つまり、「私」だけが善良でまとも、それ以外の人は「私」に見えない所で策謀しようと動いている、
善良な「私」の要求が通らないのは、その人たちによる悪意の策謀や工作のせいである…みたいな。
815さんは、白浜との出会いの段階から、
「排除された」という強烈な被害者意識があったのでは？と想像します。
条例が出来る過程に対しても、現実を踏まえたやむを得ない結果としてではなく、
地元側がそれまでろくろく対策もしないで、啓発もしないで、安易な結論として
排除を選んだのでは？という疑念を持っておられた空気が、
レス�5aeﾌ間から漏れてきていたように思います。
だから、改善されるべきは自分の側では決してない、
間違った判断をした行政や、「正しい」私の意見を否定するスレ住民の方だ、と。
とすると、問題意識のスタート地点からすでに、現実とは大きく外れているわけです。
だから「信念」がゆるがなかったのではないでしょうか？
これがもし「わがままなのはわかってるけど、せめてもう少し…」の前提だったら、
自分の主張の弱みがわかりますから、あそこまで貫けないのでは？
829:近畿人
11/10/29 09:15:13 JH1jeoFQ
２年振りに来てみたら荒れてる・・・
しばらくは、この話が続くんだろうな。
830:近畿人
11/10/29 14:02:09 +guLnYRw
荒れますね。とことん荒れてみればよいのでは。これを見てる方々にも色々な意見があると思うので思いっきり話してもらえば良いと思います。皆さん思いっきり意見を出しましょう。見てるだけでなく参加しましょう。突き詰めて答えを出しましょう。
831:近畿人
11/10/29 14:15:38 b+8cUYSw
答えを出すと言うか、すでに従来から白浜では犬禁止なわけで。
それを件の自称モラルを守る模範的犬飼育家の方が、海岸から排除されたことを
逆恨b68みし、一方的に噛み付いているだけのこと。
俺様のような模範的飼育家まで一律に排除しやがった白浜町は許せん！！絶対許さんぞ！！
って復讐の鬼になっている。
この手の人は簡単には引き下がらないから相当執念深く粘着するよ。
観光地は客を選べないからな。とんだ災難だな。
832:近畿人
11/10/29 17:36:45 b0BCj5cA
白浜が犬を排除したのは賢明だと思うよ。
犬の飼い主の大半は小便まき散らすことに罪悪感がないよ。
犬猫大好き板の「犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】」の64ぐらいから見たらすごいこと言ってるよ。
人間の方が地球環境を汚してるから、犬の小便はいいとか、掃除するのが当たり前だとか。
833:近畿人
11/10/29 20:06:39 OHig1xxA
読んできました。これは酷い…。
今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
という815さんの発想に通底するものを感じました。
あれが飼い主の全体像とはもちろん思いませんが、少なくとも一部の飼い主は
こういう発想をベースに観光地で行動する、っていう事でしょう？
ならば、観光地の側が「言っても無駄だから禁止しかない」と判断するのも無理はないです。
834:近畿人
11/10/30 00:33:54 tB2m4RQw
>>887
> 読んできました。これは酷い…。
> 今後を心配して自重を求める常識的な人もたくさんいるけど、
> 一部に「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」っていうニュアンスの
> 「犬上位論者」というか、故意犯的な煽り屋がいますよね。
大胆な釣り針ですね、マジレスするのも馬鹿らしいけど本当にどこを読んだのかしら？
「マナー無視上等！人間が偉そうに言うな！」ととれる発言は賛否双方に存在しないし
>>815の投稿に「犬上位論者」ととれるフレーズはないよ。被害妄想でしょう？
> 大した手間じゃないんだから、糞尿された家の奴が掃除しろよ、という発想は、
> 観光客からの上がりで食ってる町なんだから、観光客が犬連れて入るぐらいは認めろ、
> という815さんの発想に通底するものを感じました。
これもですね、どこにそんな書き込みあるのかしらね？
結局はあることない事で騒ぎ立てて「>>815＝非常識」というロジックを補完したいだけにしか見えないよ、
「自分たちこそが常識だ」と少なくとも私にはね。 もちろん私も同じ括りにされて�20b5驍ﾅしょうけど。
と、こういう風に釣られてみることにするけど、この前に書いたとおりになってしまいましたね。
ホント>>815さんの投稿だけで蜂の巣つついたみたいにｗ
そういうところがどうもね、普通じゃないですね、まるでプロ市民の反応みたいで。
さまざまな意見や要望が存在して良いというのはココでは通用しないみたいですね。
835:近畿人
11/10/30 05:24:41 NrUN2fOQ
プロ市民なんて言葉を出すヤツが一番厄介w
いろんな意見というのは細部であって、
まず最初にNOとYESがあるわけだから・・・。
常識については言い尽されて、あとは価値観の問題でしょ。
価値観については多数決になっちゃう。
それが嫌なら、共産圏で独裁しろって話。
蜂の巣を突きに来ているのは、むしろ貴方と感じるよ。
836:近畿人
11/10/30 05:36:20 JUzRbWFw
そうそう。犬好きの自称模範的飼い主ってプロ市民みたい
。。。って、あれ？逆？まさか。
どうみても>815が「私が正しい」って言い張るから荒れてるんじゃん。
さまざまな意見や要望を、、、って言うなら、逆にペット禁止派の意見も聞けよ。
「自分はちゃんとしてるから大丈夫。だから認めろ」なんて理屈は通用しない。
違反して問題起こす奴がいるから規制されるの。
「私は事故らないからスピード出してもいい」
「私は危害を加えないから銃を持ち歩いていい」
そんなわけないでしょ。「ペットは車や銃と違う！」って思うかもしれないけど、一緒です。
837:近畿人
11/10/30 07:15:50 cPjWRvfg
>>888
あなたこそ、どこ読んで来たの？
あれほどはっきり書いてある事を、全部読み飛ばしてくるなんて…
意図的に読もうとしてないとしか思えませんね。
釣り針はあなたの方です。
もうお帰りを。
838:近畿人
11/10/30 07:55:49 cPjWRvfg
これほどの巨大な釣り針にマジレスするのは、こちらこそ気分が悪いですが、
議論が混乱しないように、必要な整理だけはしておきます。
被害妄想というのは、まさに888さんの事ですね。
私は>>887で、「散歩行ったらageるスレ」に犬上位論者とでも言うべき人がいる、
とは書きましたが、この部分では815さんの事はまったく指してません。
どう無理に読めば815さんの事を言ったように取れるのか、不思議ですね。
これこそ被害妄想と言うしかありません。
（…まあ、815さんについて過敏に反応した888さんを「被害妄想」と言うのが
正確なのかどうかはよくわかりませんがｗ）
次の「大した手間じゃないんだから…」は、当該スレをよく見直してください。
あれだけ大騒ぎになって、良識派のスレ住民の人もそこを批判してるのですから。
このスレの内容は、引用するのも気分悪いです。
「観光客からの上がりで…」に対応する815さんの発言は、こちら。
>>839
>私はこの場所が観光地でもないただの田舎ならガンガンローカルルールをゴリ押ししてもらっても何とも思いません。
>しかし、少なくとも観光で潤っている場所なら観光客にたいしてこのような悪しき村社会のような対応ではなく、
>寛容であって欲しいと述べているのです。
観光客から収入を得ている観光地が、話題の条例のようなローカルルールを観光客に押し付ける事は
「悪しき村社会のような対応」と言い、寛容ではないとはっきり言っている。
ここで言う「悪しき村社会のような対応」が「条例による犬連れ込み禁止」であり、
「寛容な対応」が「犬連れの容認」である事は、誰も否定しませんよね？
あるものをないと言い、議論を混乱させるのはやめて下さいね。
いくら多様な意見が認められるべき、とは言っても（これは大賛成ですが）、
815さんのように、地元の迷惑被害の上に決まったルールに対し、
正義を装って筋違いの方向から「ちょ～っと待ったぁ！」をかけたり、
あなたのように、ウソやデマに近い話を自説補強のために垂れ流していい権利は
誰にもないんじゃないでしょうか？
それに、815さん本人がしばらく消えておられるようですし？
援軍の方でなく、ご本人のIPからの御意見がうかがいたいですね。
質問にもまだ答えていただいていませんので。
839:近畿人
11/10/30 11:57:57 dVzMLrYA
panda-world.ne.jpはiPhoneからの書き込み
今はPCから書き込んで自演でもしてるんでしょ
840:近畿人
11/10/30 12:16:05 cPjWRvfg
そこまではっきり言い直してくれなくていいですよ^^
当人だけにチクッと来てればいいです。
841:近畿人
11/10/30 13:56:31 fG+Ysm+g
この手の粘着クレーマの行く末
１，飽きて別の対象に関心が向く
２，管理人に規制される
３，一方的に勝利宣言
４，一方的に罵倒しこんな低レベルな連中は相手にしてられないと逃亡
のいずれかになるまで粘着するよ。見ててごらん。
842:近畿人
11/10/30 17:55:37 htRhFbRQ
ペットに愛情を注ぐのは良いとは思いますが行き過ぎると人間不信とかに成りますよ。それで以って周りのことが見えなくなる。それと変な言い回しですがタバコ。最近よく言われる嫌煙権の話です。吸う人は喫煙者にも権利が有ると言いますが吸わない人は吸う人に何も迷惑を掛けて無いけど吸う人の煙は周囲に迷惑を掛けている。でも喫煙者はそれに気付かない。ペット愛好家もそれに近いものが有ると思いますよ。公園なんかでの餌やりも嫌いな人にはよい迷惑ですよね。鳩や猫。餌を与えてる人は良いことをしてるつもりかもしれませんが嫌いな人やアレルギーを抱えてる人にしてみれば本当によい迷惑ですよね。
843:近畿人
11/10/30 18:17:44 UKEADh9Q
動物がまあまあ好き、あるいはあまり好きでない人の家。
そんな家庭に用事があって訪問した人が犬を連れて現れる。
いきなり犬を座敷にあげたらどうだろう？
「犬を床上にあげないで」と注意しても「いや、ウチの犬はキレイだから」
「台所には入らないで！」「大丈夫、勝手に食べたりしない賢い犬だから」
「ソファーやベッドにのらないで」「ちゃんと手入れして抜け毛とかないから」
こんな感じ？
844:近畿人
11/10/30 19:50:25 tB2m4RQw
だから、あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
私の言葉一つ一つに否定的見解。まぁそれはどう捉えても自由だけど。
結局何を言おうがあなた達が気に入らなければ全部非常識というのがもはや異常と思うわけですよ。
>>815さん自身は既にココに見切りを付けたのかROMってるのか知りませんがね。
共産圏とか言ってる方もいらっしゃいますが私からみればココはまさに画一主義というか価値観の多様性を認めようとしない
不思議な場所という印象を受けますね。
中には「おかえり下さい」などという人もいるけどだったらご自分が離脱されれば如何でしょうか？
とは言え、私もさっさと抜けるでつもりでいましたが予想以上に反応が異常に感じたのでお付き合いさせて頂きました。
良いところで撤退しようにも、勝利宣言して帰りやがったなどとまた好き放題に言うのかななんてかんがえちゃいますね。
>>887
これは私の勘違いですね、失礼いたしました。他スレの話題だったのですね。
あなたが読んできたとした対象が他スレであることが示されていないため、このスレの流れを読んで書込みと理解しておりました。
アンカーをつけて頂いた方が安全ですね。
> ここで言う「悪しき村社会のような対応」が「条例による犬連れ込み禁止」であり、
> 「寛容な対応」が「犬連れの容認」である事は、誰も否定しませんよね？
いや、私は村社会というのは違う価値観に対しては聞く耳持たないという事と理解しています。
例えば、ココがこうで不便だったから今後こうなって欲しいなぁ。という意見に対し余裕をもって
聞かない点ではないかと。 寛容な対応2550はまさにそれを指していて、たまたまこの問題に対してそういう姿勢が
露呈している。なので他の問題で価値観の対立があった場合にも同じ状況が生じるのではないか。
都会が良くて田舎が悪いという話ではないことをはじめに定義しておきますが、多様な価値観を持った人が
集まりやすい都会ではお互い価値観や立場を理解しようと努力しますが、田舎では土着の価値観が大勢であるため
なかなか違った価値観を受け入れにくいのではないかと。良い点としては上手く行けば独自の文化が生まれやすいという事も。
そう思っています。
注釈ですが仮に都会に住んでいても偏狭な方々は存在します。
繰り返しになりますが、都会でも田舎でも余裕のない思考は個人的に好きではありません。
845:近畿人
11/10/30 20:33:14 NrUN2fOQ
土地は関係ないって
俺は神戸市民だしw
価値観の捕え方が間違ってないか？
不便だからこうしようと言う場合と、全くケースが違う
みんな聞く耳を持って、それは違うって話だろ
あんたの論でいけば、聞いたら最後、採り入れなきゃ村社会になってしまうw
ま、勝利宣言得るまで頑張るなら、それも自由だけど・・・不毛だよ
846:近畿人
11/10/30 20:36:41 cPjWRvfg
>>898
アンカー打つに越した事はないです、もちろん。しかし、この流れの場合、
アンカー打ってなくても、普通に、ごく普通に読んだら、そんな勘違い出来ないですよ？
（886）
>犬猫大好き板の「犬の散歩に行ったらageるスレ【その13】」の64ぐらいから見たらすごいこと言ってるよ。
>人間の方が地球環境を汚してるから、犬の小便はいいとか、掃除するのが当たり前だとか。
（887）
>読んできました。これは酷い…。
これでいったい、話題に出たスレ以外のどこを読んできたと言うのでしょうか？？？
IDだけではなく、IPも出ている板なのです。私が、887で初出の人ならともかく、
この話題のわりと最初の方からここに書き込んでいるのです。
今さら「読んできました」で、この話題の最初の方を読んできた、と解釈する余地が
どこにあるでしょうか？
あなたのレス全般に言えますが、前後のレスの流れを読まなさすぎです。
明らかな他町民の意見もみんな「郷土愛」とか「排外主義」とか言い出したり、
少し前後を読み込めばそんな勘違いする必要ないのに、という例が多すぎます。
それで話を混乱させる目的なら何も言いませんが、そうでないなら
もう少し落ち着いて流れを把握してから反論して下さい。
いまの状態では、「この指示代名詞は何をさすか」という国語の試験問題の
採点をさせられているような気分です。
流れの本筋だけでもバカバカしいのに、それを増幅しないで下さい。
寛容・非寛容については…
元の839の文章から、どうしてそんな解釈がずらずらと出てくるのか。
そこまで意図を拡げて解釈する事は、本来815さん本人にしか不可能な事です。
それを、他人のあなたがされるのは、如何なものでしょうか。
私が国語の教師であれば、元の文から推測可能な指示の関係以外に踏み込んだ、
ということで、>>898の後半には「×」を付けさせていただきますけどね。
…で、815さんもあなたとまったく同じ意見である事を、私も願っておいたらいいんですかね？ｗ
847:近畿人
11/10/30 20:37:18 8K9nAz9Q
>>893
>>863さんが書いている通り、無制限に犬が入れる状態で汚れた→だから禁止
単純なことでしょう。美しい浜を守るためです。
村社会も田舎も関係ありません。偏狭でも何でもありません。
848:901
11/10/30 20:39:16 1oxZebrg
>>901は>>898宛です。失礼。
849:近畿人
11/10/30 20:55:54 Fd9D9obQ
文体がｗｗｗ
もうちょっとガンバレｗ
850:近畿人
11/10/30 21:09:39 cPjWRvfg
>>898
ついでにもうひとこと言うと、
>あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
でも、このスレの流れで、一番「余裕がなさ過ぎた」人は、明らかに
815さん
じゃないですかｗ
白浜が決めた条例を「そうか、いろいろ迷惑かけたのかも知れないけど、
最終的にはそういう判断になっちゃったわけか… そりゃ残念だなー」という感じに
大人の余裕を持って受け止められませんでした。
「私は排除されました」「どうやって観光すればいいんですか？」と
思いっ切り硬直した反応をしてしまいました。
そうですよね？815さん？
私たちは繰り返し、815さんの反応にこそ余裕がなさ過ぎる、という事を言ってきたのです。
白浜以外に、ペットと楽しめる観光地はたくさんあるのに、
どうして白浜を解放させないと気がすまないのか。
ペットと遊べる観光地が欲しいのではなく、
ペット連れを禁止する観光地の存在が許せないだけではないのか？
815さんには、余裕のない、硬直した反応ではなく、
ペットが嫌いな人、ペット連れに迷惑をかけられた地元の立場にも配慮し、
余裕を持った態度で接していただきたい…。
それがたぶんこのスレの大多数の意見かと思いますよ。
あと、>>899>>901両氏の言われる事には全面的に同意です。
>>898は言い逃れのようにしか思えません。
851:近畿人
11/10/31 00:40:54 0H7dYcLw
>898にそっくりそのままお返しします。
言ってる事が自分にも言える事だと気付いて欲しいですねぇ。。。
↓
>あなた達の思考にいう余裕がなさすぎて気持ち悪いと言っているのです。
>私の言葉一つ一つに否定的見解。まぁそれはどう捉えても自由だけど。
>結局何を言おうがあなた達が気に入らなければ全部非常識というのがもはや異常と思うわけですよ。
>共産圏とか言ってる方もいらっしゃいますが私からみればココはまさに画一主義というか価値観の多様性を認めようとしない不思議な場所という印象を受けますね。
>だったらご自分が離脱されれば如何でしょうか？
852:近畿人
11/10/31 01:49:22 cSr5KARQ
>>898は
「せっかくグローバルな見解を披露したのに、これだから田舎者は視野が狭くて困る」
の一行で済む事を、ごちゃごちゃと言葉をこねくり回して羅列してるだけだろ。
あなたの勝ちでいいからもう二度と書きこまなくていいよ
クソ長ったらしい文章読むのも疲れるわ・・
853:近畿人
11/10/31 07:20:48 c3i1I0QA
暇人が羨ましいよ～
854:近畿人
11/10/31 09:40:50 WNqctVig
マジでROMだった人間に言わしてもらおw
>>898は>>815をもう一回読んでみ
> 白浜町の観光スポット例えば白良浜や平草原などが高確率で犬を連れていると排除されます。
高確率、って言うからには一度や二度じゃないんよね？
白浜の主な観光地で犬はダメよ、と言われてんのに繰り返し連れてってるん？
その時点で
> 一般的なマナーは守っていても関係なくです。
この言葉まったく信憑性ないわな
入口の看板無視して犬連れて行ったからこそ「排除され」たんちゃうん？
マナー守ってるってどの口が言うねん、始めの一歩から守ってないやん
あげくが>>839
>聞く耳を持ってなければここまで返答なんていたしませんよ。
完全にオカシイやん、この人
返答とやらって結局「私が思い通りに行動できるようになるために」必要な
「なぜ白浜はこうしないの」って自分の要求だけやん？
感情むき出しの>>815のクレームに付き合ってんのはスレ住民のほうやよね？
んでドコモの地元民の説明にぐうの音も出なくなったか
今度は「気持ち悪い」ばっかのあなたが出てきたけど
スレ住民から暴言でも引き出して「白浜関係者は最低な田舎モノ」にすんのがゴールなん？
残念やけどこれまでのレスで露呈してきた通り、あなた迂闊すぎるから向いてへんと思うでw
>>906の言うとおり、一行で書き逃げしたほうがよっぽどすっきりするんちゃう？
855:近畿人
11/10/31 13:27:17 /pc1zMcA
犬連れてニトリ行った人と思考が同じような気がします。
856:近畿人
11/10/31 14:00:48 gKFAtBNA
いや、ここのスレはなんだか窮屈な考え方人が多くて変わったところだね。
あまり良い感じはしないね。
言葉遣いの悪い人も多いし。
>>815 ももう一人もおかしなことは言ってないよ。ひとつの要望として聞けば良いだけ」の話。
まぁ私はコレにて失礼。当分来ないつもりなので、といってもすき放題言われるんだろうけどね。
そういうところが滑稽なんですよ。
857:近畿人
11/10/31 14:09:20 2HwyygUA
滑稽へ導いているのは誰かねw
まあ3人が違う人とは思えないけど、これで幕引きでいいのでは。
あっ、滑稽へ導くような言い方しちゃダメだね・・・
858:近畿人
11/10/31 15:17:22 HgQPxlUw
>>910
他の人のいろいろな意見を聞きたいからここに書き込むんでしょ？
要望なら市役所に言えばいいんじゃないの？
心の中では馬鹿じゃねえのって思ってても
検討します、ぐらいは言ってくれるよ。
859:近畿人
11/10/31 15:49:30 WNqctVig
当分どころか、滑稽で窮屈で気持ち悪くて偏狭で懐の浅い白浜のことは
一生お忘れになってワンちゃんとお幸せにね、マジでそうしたほうがええと思うねん
こんなとこ書き込む時間にワンちゃん散歩に連れてったって
こんなスレで要望を聞いてもらってどうすんのか知らんけど
ここであなたの意見要望に「はいはいそうだね」、って言ってくれる人はもうおらんと思うよ
>>815や>>868みたいになんでも自分の都合よく解釈する人がいるなって思たらね
誰かお義理で「ちょっと考えてあげてもいいかも」なんて書こうものなら
「掲示板でも犬禁止解除要望がたくさん上がってます！」って役場に言われそうやもんw
>>909
えっ、そんな人いるんや
京都でも伏見稲荷に犬連れで入る人がいるらしくてなんかもう神をも恐れぬって感じ
ペット禁止のあおりか、野良猫多い白浜やけど白良浜周辺近寄らんようになったらしいね
ちょっと坂上がったカラオケ屋の辺とか崎の湯方面行ったらよく見る
野良猫のんが賢いかw
860:近畿人
11/10/31 17:38:43 skYBhOJQ
「コレにて失礼」と言ってるeaoska315148.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
またすぐ書き込むに余裕の1000ﾍﾟﾘｶ
861:近畿人
11/10/31 19:00:51 nkO+knwg
好き放題言っておいて「すき放題言われるんだろうね」とは…
早く平穏な場所に戻って欲しい。
862:近畿人
11/10/31 19:23:57 1nkIM5CA
>>914
「４人目の登場」という最悪にして爆笑の展開はありませんかね？ｗ
863:近畿人
11/10/31 23:15:42 WfrOM08A
>>911
>>815 >>910 が私だと？
妄想癖もここまでくると病的でもありますね。
その考え方だと、あなた方も複数人に見えているけど実は少数あるいは一人である可能性を自ら肯定しているようなものですよ。
私は、あなた方を元々一人だとは思っていないんですけれど、町役場あるいはその息のかかった方はいらっしゃるのではと推測しています。
それならこの展開は理解しやすいですね。
>>900
は他人には厳しく自分には甘い。
でもできる限り自分を大きく見せたいタイプの方なんでしょうか？
私は自分が読み違えたことに関しては礼儀を持って訂正しましたがあなたはどうでしょう？
私がどういう解釈をするかは私の自由です。間違っているとは思わないし、その時点で>>815の件はその様に感じ取れるので
そう解釈しているだけ。もちろん私があなた方を疑うのと同様にあなた方も私をどう考えるかの自由はあるので。
ただ私の言えることは共感できる人は他にもいたという事で多少の安心感はありますよ。
あなた方が束になっていると威勢が良いのも理解できなくもないです。
あ、本当にマトモな国語の先生はそんな採点しませんよ。 気に障りました？
私もあなたの文章はとても不愉快です。お互い様ですね。
>>916
私としては10人くらいの共感者が出てきて欲しいものですw
864:近畿人
11/10/31 23:25:33 bkpFsoVw
それなら、自分と同じ思考の人が後二人いるんだ！
で、満足してお引取り願えないだろうか。
865:近畿人
11/10/31 23:28:40 1nkIM5CA
>>917
もう十分ですよ。
何も実りがないのがはっきりしてきたので、読む気もしません。
866:近畿人
11/10/31 23:36:18 0H7dYcLw
>町役場あるいはその息のかかった方
悪の帝国と戦ってる妄想でもしてるのかw
いいかげん嫌われてるのに気付けよ。
仲間がいることもわかって良かったじゃん。
白浜町民の大多数がアンタの敵で物わかりが悪くて最低の人間ばかりと思ってくれてかまわないからさ。
867:近畿人
11/10/31 23:43:43 1nkIM5CA
それについては、話がここまでこじれる前の>>819（登場直後）の段階で、すでに
>もし町の仕事をなさっておられる方がご覧になられているなら、
と、役場がここをヲチしているという妄想に囚われてたふしが見えます。
だから、住人に反論されるほどに
「こいつらに町の関係者が混じってるに違いない」との思い込みが、
どんどん増幅され、脳内で増殖していったんですね、多分。
そのあと、何度も似たような言い回しが繰り返されています。
自分の先入観が、自分の思考を縛って、それがさらに話をややこしくしてしまった、
という大変わかりやすい例ですね。
868:近畿人
11/11/01 00:08:44 Dcq5IoEw
さてさて11月。もうこの話は終わりでいいでしょ。
869:近畿人
11/11/01 00:26:18 1NlHWWlg
らじゃー。