07/05/12 20:07:42 uC92/i8Y
>>102 近畿板においては管理人自身が管理人発言の削除をする事は禁止されています。
不快に思われるでしょうが、削除依頼スレッドの依頼は対応しかねます。
今後は私も気をつけて書きますので、ご了承願います。
>>103 全規制を実行したのは、投稿を防ぐのが目的です。
変動するホストの投稿を防ぐ手段は他にありませんので
やむを得ず実行しました。
以上です。
110:近畿人
07/05/12 20:10:48 ANaSPUGM
>>109
態度悪いな、、、
111:近畿人
07/05/12 20:31:32 PNbhqneg
言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね＞管理人各位
まあ、それはそれとして
ドコモの携帯（ＦＯＭＡ）からだと、アクセス規制ということに
なっていて、書き込みできないのですが、これについて規制解除の
予定とかはありますか？
掲示板の仕様とか、いろいろ難問はあると思いますが、携帯からの
アクセスは端末固有情報によってピンポイント規制も可能らしいので
今後の対応等をご検討いただければと思います
112:近畿人
07/05/12 22:17:18 qDlYFtjo
>>109
あなた自身が自らの投稿を削除できないなら他の管理人が削除するようお願いします。
ローカルルールは管理人にも適用されるべきです。
>>111
連続投稿の削除がいいがかりなら、管理人の今まで行ってきたすべての行動がいいがかりとなりますが？
そういう煽り発言は辞めてください。
113:近畿人
07/05/12 22:29:11 PNbhqneg
俺は「言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね」と、管理人各位に言っただけだが？
なぜ貴方が私にレスアンカーを向けて、そういうことを言うのかが、理解できない
根拠も提示せずに「煽り発言」と言うのは、失礼ではないですか？
単なる勘違いであるなら、その旨を明示してくださいませんか
114:近畿人
07/05/12 22:43:56 qDlYFtjo
>>113
そういう喧嘩腰の発言が煽り発言でしょう。
誰が見ても一目瞭然です。
敬語くらい使いましょう。
ネットの社会でも常識があるのです。
煽り発言を繰り返さないでください。
115:近畿人
07/05/12 22:49:42 PNbhqneg
煽り発言である、と断定された理由を、具体的に示していただきたいのですが
「誰が見ても一目瞭然」なら、言葉でも表せるはずです
表せませんか？
116:近畿人
07/05/12 23:12:51 z8FgDX.I
>>114
あなたは別館で管理人HARUKA氏に携帯とeoの2回線を駆使してやり取りをされていた方ですか？
もしそうなのであればそう宣言した上で書き込んで頂けたらありがたいです。
全くの別人であれば謝ります。
117:近畿人
07/05/12 23:15:09 qDlYFtjo
>>115
すでに示していますが？
>>116
謝罪してください
>>109
間違ったことをしたなら謝罪しましょう
それは小学生でもする社会の常識です
118:近畿人
07/05/12 23:32:08 PNbhqneg
>>117
＞すでに示していますが？
言い切りましたね
レス番号を指定して「具体的に」明示してください
ここは議論する場所ですから
119:近畿人
07/05/12 23:37:34 qDlYFtjo
>>118
>>114
＞言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね
＞俺は「言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね」と、管理人各位に言っただけだが？
＞なぜ貴方が私にレスアンカーを向けて、そういうことを言うのかが、理解できない
敬語を使いましょう
煽り発言を辞めてください
自ら削除依頼することを求めます
120:近畿人
07/05/12 23:42:52 nr9GmIDg
>>111
＞言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね＞管理人各位
言い掛かりとはどの発言を示すのですか？
レス番号を指定して「具体的に」明示してください
ここは議論する場所ですから
121:近畿人
07/05/12 23:44:55 PNbhqneg
>>119
これが煽り発言ですか？
私は、上記の私の発言が、煽りに該当するとは思いませんが
あなたが削除対象だと主張するのなら、あなた自身が削除依頼してください
その上で、管理人が削除対象だと認めるなら、私も認めましょう
あなたが削除依頼を行わない、あるいは管理人が「煽り発言として削除対象」
と認めない場合は、あなたの主張は間違っているわけですが
煽りと主張するあなたの主張を、自ら証明するために、動いてください
自らの主張を証明しようとしないなら、それが「言い掛かり」の証明ですよ
122:近畿人
07/05/12 23:55:45 nr9GmIDg
>>121
あなたに警告したうえで、すでに削除依頼しました。
管理人が削除しなくても、私が煽り発言と判断したことに変わりはありません。
あなたが敬語を意図的に使わず煽り行為をしたことは明白です。
改めて求めますが
>>111
＞言い掛かりは、無視していいと思うんだけどね＞管理人各位
>>111以前の投稿において言い掛かり発言を示してください
それをしないならまさにあなたの行為が言い掛かりでしょう
123:近畿人
07/05/13 00:02:23 4Kk4Q3vo
>>112
管理人の発言が削除出来た場合、
それに伴って発生する不都合の方が重大であるため、
ルールで管理人を除外していると考えます。
よって、管理人には適用されない現状で不都合は感じません。
また、それ故管理人は、たった１レスであっても責任を持ったレスをするべきと思われます。
>>101のレス等は緊急性に乏しく、現状の掲示板の空気を読むならば適切ではなかったと感じます。
124:近畿人
07/05/13 00:05:50 4Kk4Q3vo
水掛け論でスレを食いつぶしているお二方。
出来れば場を変えて頂けないか？
125:近畿人
07/05/13 00:35:32 k8.D0K66
>>109
言い訳はいいですので
過ちと認めるなら謝罪をお願いします
126:近畿人
07/05/13 01:00:49 U435U4Kc
＞管理人 HARUKA氏
削除依頼を行うためのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
２６７
にスレ違いの投稿がされましたが
要望スレに誘導することもなくレスをしていますね。
これは明らかなローカルルール違反ではないですか？
２４１にも削除に関するレスがありましたが早々と削除しました
管理人に対する要望はスレ違いと早々に削除して
管理人に媚びた投稿は削除どころか歓迎レスをする始末
こういうダブルスタンダードが許されるんでしょうか？
スレ違い投稿の削除および説明・謝罪を求めます
127:近畿人
07/05/13 01:58:16 /w2aHudo
>>109
＞管理人自身が管理人発言の削除をする事は禁止されています。
過去にかんりにんの投稿を消したじゃないですか。
管理人の発言だから削除しない。
そういうのは管理人の横暴な行動に歯止めが掛けられないってことになるからルールがあるのなら改正しなきゃネッ。
128:近畿人
07/05/13 02:39:58 WI9qALo.
荒らし君の書き込みはスルーしてください。
また、eonetがホスト規制されてしまいます。
荒らし君、相変わらずバレバレなんですけど？
129:京都は荒らしｅｏ 兵庫優良ｅｏ
07/05/13 02:53:05 ebxIsYlw
IPアドレス 58.188.150.81
ホスト名 58-188-150-81.eonet.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 京都府
市外局番 --
接続回線 光
IPアドレス 59.190.55.161
ホスト名 59-190-55-161.eonet.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 光
130:近畿人
07/05/13 08:56:33 U435U4Kc
>>128
京都から荒らし行為をやめてください
131:近畿人
07/05/13 09:22:13 B1TXqgkg
>>128
もしまたホスト規制を食らったらeonetさんに迷惑行為をする奴は解約してくれ、とクレームをつけた方がいいかもしれませんね
利用規約に迷惑行為などがあれば一方的に解約できる条項があるはずなので、それも付け加えて
それですぐに解約してくれる可能性は低いと思いますが、当事者に警告くらいはしてくれるかもしれませんよ
132:近畿人
07/05/13 09:37:17 fTgMBaNA
>>131
迷惑行為とはどの投稿ですか？
そのような投稿はひとつもありませんが？
管理人を愛するあまり感覚が麻痺しているようですが煽り行為は辞めましょう。
133:近畿人
07/05/13 10:45:50 4761.cXs
>>124
大変失礼しました、無益な言い争いで皆様にご迷惑をお掛けした件につき
この場をお借りして、お詫び申し上げます
134:近畿人
07/05/13 13:03:34 PsoMQTHs
＞１０９は間違ってるよ。
君のせいで議論と言うより君のご都合主義のみんながギスギスしてる。
終息させるためにはキッチリ責任とらないといかんわな。
135:近畿人
07/05/13 20:38:43 m/.4Owss
このスレを埼玉からみてるけど異常を感じる。
管理人に隙がありすぎ。
136:近畿人
07/05/13 22:48:34 onPpeebs
>135
ほとんどの作業を1人がしてるのにお忙しいのか代表管理人はなんのフォローもせずにいる非常に危険な状態なんですよ。数ヶ月前に退陣した管理人も末期はこんな感じで1人で作業してた。そして袋にされ続けてあえなく退陣。まぁ彼の場合は暴言・横暴etc.......大いに問題ありの管理人だったから仕方ないけど。
137:近畿人
07/05/14 00:19:03 .kSZWRNw
住民自治が基本であり、管理人が削除依頼を待たずに個々の
レスを削除することは権限外と理解しています。
そのため「警告システム」を導入されたと推測しています。
警告そのものはいいと思いますが、警告に従わなければ
「住民自治がなされていない」として凍結処置をするのは
管理人が住民自治を認めていないことになりませんか？
物理的規準による違反投稿はともかく、程度の問題や判断を
要する投稿を、スレの住民の殆どが問題ないと判断した場合
でも、「警告」と称して管理人判断で削除を命令し、それに
従わなければ「即凍結」では住民自治と言えるでしょうか。
スレの凍結は個々のレスの削除より厳しい措置です。
削除が権限外なのに、凍結が管理人個人の判断により可能
というシステムに疑問を感じています。
管理人は「やむを得ず」を多用しておられますが、
現状は「問答無用」のような気がします。
もちろん実際に住民自治が機能していないスレもあり、
近畿板全体に悪影響を及ぼす恐れがある場合は、凍結も
「やむなし」と思います。
しかし、どんな場合でも、謹慎処分、場合によっては
スレの死刑宣告にもなりかねない凍結処分と言う強権を
発動するからには、本当にやむを得ないか、過去の自治状況、
悪意、故意の有無等を代表管理人や、他の総合管理人と
充分協議の上、代表管理人の名で責任を持って決定して
いただくよう提案します。
138:近畿人
07/05/14 00:22:28 nhFpMWHU
>>137
同意。
139:近畿人
07/05/14 12:32:56 qbEHDcNk
運営について利用者側の言い分が目立ちますが、
この掲示板は、店舗・地域への誹謗中傷・政治自治関係等のレスはルールで
禁止されていますよね。
それなのに特定地域や店舗の誹謗中傷レスがいまだに多数されており、
減少するどころか、増加しているような気がします。
削除依頼がされているからお咎めなしではなく、
そのような悪質な書き込みをする連中は即刻規制をするべきだと思います。
今の近畿板の状況は、犯罪者が罪を償うからまた罪を犯しますという状況を
許しているような感じですね。
そのような書き込みが多数されるようなスレは問答無用に凍結すべきだし、
凍結にあたっては管理人側も揺るぎない信念をもって実施するべきだと思います。
その辺りの信念がぶれているから、最近の管理人に対する不満が噴出しているのでは
ないでしょうか。
140:近畿人
07/05/14 18:56:04 SrFCIBVM
>>139
迷惑な利用者だけを規制できるのならどんどんやってもかまわないと思うのですが、
実際は多数の人を巻き込んでしまいますからねえ…
スレッドが機能を失うほどの荒らしであれば仕方がないと思いますが、規制は慎重に
ならざるを得ないと思います
また、凍結については削除された逆恨みや愉快犯による荒らしに対してスレッドを
凍結すると、荒らしを喜ばせたり他のスレッドに飛び火させたりして逆効果になると
思われます
なので現状の削除依頼による判断は仕方がないと思われます
私は判断基準については現状通りのものでよいと思いますが、揺るぎない信念を
持って欲しいという希望は同意します
批判を受け入れることも業務そのものも大変だと思いますし、単に責めているだけの
レスを読む事は辛いと思いますが、管理人さんにはめげずに頑張って欲しいですね
141:近畿人
07/05/14 23:47:27 AOO0/De6
管理人は
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
削除依頼スレを見てレスしてるのに、こっちは放置してるのはなぜですか？
このような放置・無視は今まで何度もしています。
意図的に無視して利用者を不愉快にさせてますね。
こうやって誠意のない対応を繰り返すから不信が溜まるのでしょう。
どういう心理状態でこういう嫌がらせをするのか理解に苦しみます。
こういう利用者無視を繰り返してますし、説明と謝罪を求めます。
142:近畿人
07/05/15 00:07:11 BsRp0sqM
>>141
貴方もしつこく「説明と謝罪を求めます」みたいな事を繰り返し言われたら無視したくなるでしょう
下手に圧力をかけても読み手に負担をかけるだけだし、>>136氏のレスの通り管理人さんの負荷も高い状態です
意見や要望を書くにしても、もう少し読み易い内容にしなければ取り合ってもらえないですよ
143:近畿人
07/05/15 00:25:21 gM/jZ4dk
>>142
そんな気ままなボランティアって却って迷惑なんですが。。。
144:近畿人
07/05/15 00:36:29 BsRp0sqM
>>143
無償で世話をしてもらってるのに、少し取り合ってもらえないだけで「嫌がらせをする」
「説明と謝罪を求めます」と書き立てるのはあまりに非常識ではないでしょうか？
利用者のために時間を割いてくれてるのですから（と言うかそうでなくても）最低でも
常識的な礼儀はわきまえる必要があります
早急に対応してもらう必要があるならそれなりの書き方があるでしょうし、そうでない
なら待つしかないでしょう
145:近畿人
07/05/15 02:00:51 gM/jZ4dk
>>144
ここの掲示板には書き込みしてあげてはいますが、世話になってる？私がですか？
ボランティアなど無くとも掲示板は存在しますが、書き込み人無くして掲示板など存在しませんよ。
礼を言って欲しいくらいです。
常識的な掲示板は書き込みありがとうございましたと言われます。
ここのボランティアこそ常識的な礼儀をわきまえる必要があります。
146:近畿人
07/05/15 07:12:34 WAvta2ww
>>144
勘違いしてませんか？
ここの管理人は自ら立候補して管理人になったのですよ
どこの掲示板見てもわかるとおり、管理人は利用者に書き込みありがとうございますと感謝します。
議論要望スレで要望を書いたら非常識とか言われるのは心外です。
それなりの書き方とはどういう書き方ですか？
ぜひ示してください。
147:近畿人
07/05/15 10:00:03 8z4e2ZWo
>>144
ご覧のとおり、感覚が正反対ですから噛み合う事は永遠にないと思いますよ。
管理人さんも収拾を図る気がないのか意地でも静観を維持するようですから。
本館がこれ以上荒れるのを避ける為にここでの書き込みを自粛しませんか？
別館はこの程度の難癖なら荒れてる内に入りませんし。
＞書き込みしてあげてはいますが、
＞ボランティアなど無くとも掲示板は存在しますが、書き込み人無くして掲示板など存在しませんよ。
＞礼を言って欲しいくらいです
＞ここの管理人は自ら立候補して管理人になったのですよ
＞どこの掲示板見てもわかるとおり、管理人は利用者に書き込みありがとうございますと感謝します
148:近畿人
07/05/15 19:22:35 BsRp0sqM
>>147
了解しました
アドバイスありがとうございます
149:近畿人
07/05/16 07:10:41 yzAO9lmI
利用者を無視し、要望スレに返信しない管理人の解任を要望します。
150:近畿人
07/05/16 12:28:08 nlqHEW.M
せっかくモラル性重視の立派なルールがあるのに、
そのルールに対して不平不満をいう利用者と運営に
余裕のない管理側との相乗効果で矛盾が生じていると思います。
書き込めと誰にも頼まれてもいないのに、ルールが気に入らないと不満ばかり言う利用者の
真意が知りたいです。
151:近畿人
07/05/16 12:33:04 t3gr4rvk
>>150
誰でも通りすがれる道路のような場所で「頼まれてもいないのに」という論理を振りかざすのもどうか。
舗装が汚いから「綺麗になればいいのになぁ」と口々に話すことがいけないなんて、どこの社会主義ですか？
152:近畿人
07/05/16 15:25:04 kCO33hNg
>>150-151
双方とも間違えた事を言ってるとは思わないけど内容が極端！
不自然な処理や疑問に感じる処理をされた時などにそれに対しての質問や不平不満を言うのと
自分の思い通りにならなかったからしつこく批判や中傷を繰り返すのとは違うんじゃない？
近頃の管理人はきちんとした提案や要望をしてる人にほとんど反応しなくなったから問題ありだけど。
各板に出没してる例の常連さんは論外。
153:近畿人
07/05/16 15:29:47 L4ti4ecM
>>151
だからそのように貴方が、社会主義と感じるルールで運用しているのが
この掲示板なんでしょ？
でもあなたが社会主義とは感じない掲示板も多数あり、そこへの書き込みの
制限や、ここにしか書き込みをしてはいけないとういう制限も受けていませんよね？
貴方が社会主義と感じるルールで運営するのも自由ですし、そこへ書き込んだら
その社会主義的ルールに巻き込まれるのも仕方ないのでは。
私は決して社会主義的だとは思いませんがね。
それどころか、貴方や私も含めて自由に意見や苦言も言っているではないですか。
中には管理人の私情的要素で処理をしている例もあるのかもしれませんが、
それはそれで、ルールがあるのならば公平に対応すべきだとは思いますがね。
154:近畿人
07/05/16 18:13:19 J9L6nc92
最終的に、何を言っていてどこに向かうための発言なのか全然分からない
155:近畿人
07/05/16 20:06:53 OoSMimQM
>>150
ルールに対して不平不満などひとつもありませんけど？
どこを見たらそう書かれているのか指摘してほしいですね
管理人が自らルール違反をしていることに対し
ルールを守りましょうと書かれているだけですよ。
156:近畿人
07/05/16 22:35:18 n4j/KDEc
所詮こんな掲示板でココの管理人をボランティアなどと呼ぶのは片腹痛い。
本来の意味である社会奉仕とかけ離れた歪んだ精神の持ち主。
そんな管理人をイジメて喜ぶのはオレも相当の欲求不満？
おれのストレスの捌け口になってる事こそボランティア？
そう言う意味ではまぁ感謝しないとイカンかも？？？
157:近畿人
07/05/17 12:35:01 uLMYzsoM
>>154
私設の掲示板でありながら、世間的に悪評をまき散らす掲示板とは線引きをしたいと
モラル重視のルールを策定し運用している（つもり）のこの場において、
つい最近にあった、ホストの固定化が出来ないプロパイザーに対しての一斉規制もやむなしと思いますし、
それについて、相手が答え切れていない部分も多数ありますが、意見や苦言も書き込みが
出来る、ある意味いい加減な掲示板だと思うのですよ。
まち情報に参加するも議論するにしても、楽しめないと感じたのならば、
他の選択肢もあるわけですから、ここに拘る必要も強制もないと思うんですね。
私は私なりに感じたことを書いているだけで、全てにおいての強制力を管理人に
課そうとは思っておりません。
簡単に言えば、ご立派なルールがあるのならば、突っ込まれないようにすれば良いのにと
私心を述べているのです。
>>156
一見暴論の極みのように聞こえますが、真理もあるような気がしますね。
158:HARUKA
07/05/17 21:17:04 F4RwceR.
回答が遅れて、申し訳ありません。
>>111 DoCoMo携帯からの書き込みですが、DoCoMoのリモートホストに
「proxy」の文字が入ってる為、システム上調整が難しいので
対応はしかねます。
>>126 今後は気をつけます。申し訳ありません。
>>137 この件に関してはOITAN氏に回答してもらいますので
しばらくお待ちください。
159:近畿人
07/05/17 23:34:09 qbNOEwLs
>>158
「proxy」の文字が入っていても、アクセス制限に支障はありません。
なぜそのようなデマを書くのですか？
ホストで弾かなければいいだけです。
以前もスレごとのeonet規制ができるにもかかわらず、全面規制という暴挙で多数の利用者に迷惑をかけましたね。
なぜそのようなネット初心者でもできることをしないのでしょうか？
管理人になりたいと立候補した以上、やる気を見せてください。
言い訳はもういいです。
これ以上、利用者に迷惑をかけないでください。
システム上調整が難しいということは全くありませんのでお願いします。
160:大福★
07/05/18 00:39:39 YyxukL3s
>>159
まちBBSの掲示板スクリプトでは、リモホに「proxy」の文字が入るとproxyと判断されてしまうシステムになっています。
この問題は以前から各地域の板で何度か議題になっていますが、スクリプトが変更できないため不可能といわれています。過去のスレッドをご参照ください。
もちろんまちBBSのサーバーは私どもがFTPアクセスすることはできませんので、.htaccessを書き換えることもできませんからスレごとの規制もできません。
むしろ.htaccessを変更できるくらいなら、スクリプトを改良してクッキーでユーザーごとに規制した方が良いかと思われます。
掲示板スクリプトの改善は私どもも11000望んでいることなのですが、今のところ改変される見込みはありません。ご了承ください。
161:近畿人
07/05/18 00:42:28 AYQ/.Qkk
え！？
>>158は全面的に虚偽報告なのか！？
しかしここまではっきり書いたのなら後から知らぬ存ぜぬではすまなくなったな。。。
162:近畿人
07/05/18 03:07:24 6JVYYa3w
>>160
補足乙。
把握。
>>161は何が言いたいことが全面的に分からん。
163:近畿人
07/05/18 07:04:00 tRpSgseA
>>160
あなたは管理人とは名ばかりで結局削除くらいしかできないんですね。
本当の管理人とはどなたですか？
アドレスを教えてください。
前から問題となってるなら本当の管理人に直接交渉するのが当然です。
それがやる気があるというんです。
なにもせず私はできないと言い訳など誰でもできます。
アドレスを教えてください。
わからないなら探してください。
それがやる気です。
164:近畿人
07/05/18 08:31:20 ByPwd7dY
>>163
管理人にサーバのアクセス権が無いなら、手だし出来るのはサーバ所有者のひろゆきだろ、常識的に考えて。
ひろゆきがBBSのスクリプトを触わる気がないなら管理人には手の出しようが無いだろ。
だいたいひろゆきは逃亡中だしな。
それ以前に、その大上段の物言いは何とかならんの？
非礼にもほどがある。
165:近畿人
07/05/18 08:57:19 ph.j46h2
>>164
嫌がらせを続けてるの2人の意味不明な荒らしっぷりが気になる。
本みりん並みにあちこちの板で暴れまわってたりして。
>>163
＞「proxy」の文字が入っていても、アクセス制限に支障はありません。
＞なぜそのようなデマを書くのですか？
＞ホストで弾かなければいいだけです。
>>159で言い切ったこれについてなぜ触れないのだ？
管理人2人からの説明で納得したのならその旨を書きな。
都合が悪くなったら話をすりかえるのはやめなよ。
166:近畿人
07/05/18 12:26:56 TUJ6Wb5U
その本みりんという方もeonetユーザーなのですか？
ホストがその度ごとに変わるから、誰がどの立場で言っているかわかりにくいですよね。
167:近畿人
07/05/18 12:36:01 hD5LssQU
>>166
eoユーザーだと何か悪いのですか？
そういう括りは賛同出来ない。
168:111
07/05/18 12:57:39 zYR8yizo
>>158 HARUKAさん
>>160 大福さん
分かりやすい説明を、ありがとうございます
「掲示板の仕様」なら、しようがない、ってことでｗ
残念ではありますが、ご説明いただけたので、納得しました
今までどおり、ＰＣから利用させてもらいます
169:近畿人
07/05/18 18:25:19 YjKn5vPU
>>166
zaq , odn , younet , etc.......でコテハンや名前欄に意味不明な長文を入れてる人。
まとBのほぼ全国の板が被害にあってるよ。
それからそういう表現はやめて頂きたい。
eonetのこのシステム自体が悪いとは思わないし、悪さをする奴＝eonetではない。
170:近畿人
07/05/18 18:34:49 AYQ/.Qkk
>>164
常識？全面的な妄想では正確度、説得力、供に0。
＞それ以前に、その大上段の物言いは何とかならんの？
>>163と比較すれば見ても君の方が大上段。何とかならんの？
171:近畿人
07/05/18 20:06:08 nMiMEYDc
>>164
あなたの憶測を聞いていない
管理人に聞いているのだ
172:近畿人
07/05/18 21:02:52 bz9Tv8kU
ま、>>163はスルーでいいでしょ。
もはや言いがかり以外の何者でも無い。
173:近畿人
07/05/18 21:16:47 AYQ/.Qkk
>>172
正論をなんら具体的な批判も無しに言いがかりと言う方が余程言いがかり。
174:Clear
Clear
Clear
175:111
07/05/18 21:40:53 MEIKOSlc
実は私もeonetでアクセスできるんですよ
だけど、したくない
eonetユーザであることを恥じる気持ちがあります
これ以上は、言いたくない
176:近畿人
07/05/18 22:48:30 Xro2pp2M
イオユーザーにも良い人が沢山いるのはよく分かっている。
ただ、イオの違反投稿者のやる事がえげつなかったから、どうしても
イオユーザーのイメージが悪くなってしまったんだと思う。
☆奈良県関連のスレで違反投稿を繰り返し、プロバイダーからの注意も聞かなかった「中川○秀」
☆あの有名な「本みりん」
☆先日まで荒らしまくっていたイオネット利用者。
彼等が反省してくれれば一番良いのですがね・・・
実際にはそうも行かず、で管理人が困っているんでしょう。
177:近畿人
07/05/18 23:27:39 hGXf1K0s
単純にユーザー数が多いからだと思いますよ。
十把一絡げとは、大阪叩きをしてる東京の方々の思考と大差ありませんね。
178:近畿人
07/05/19 00:46:06 rGh349Co
識別するネタがホストしかないから「eoを利用してる荒らし」と言いたかっただけで、
十把一絡げにするつもりはなかったと思いますよ
もちろん他のeo利用者が気を悪くした表現だし、改める必要はありますけど
179:近畿人
07/05/19 00:53:28 qFyqh86M
>>178
>>175には悪意すら感じるね、言いたくないなら初めから黙ってればいいものを。
180:近畿人
07/05/19 00:59:05 rGh349Co
>>179
確かにそれは立派な煽りでしたね
見落としてすみません
181:近畿人
07/05/19 01:16:58 qFyqh86M
>>180
いえ、良い方に解釈しようと努力されているあなたが謝ることではないですよ。
こちらこそ言葉足らずで失礼しました。
182:OITAN
07/05/19 02:41:25 SQ6ONpMw
>>137
返信が遅くなり申し訳ありません。
あなたの仰る通り、確かに現在の警告システムは間接的に我々が削除依頼の提出を促すものであり、
完全な住民自治が実現しているとは言えません。しかし、管理人側としては当掲示板に書き込まれた
情報の公共性等を踏まえ、公開掲示板としての最低限のモラル維持のために「警告」という形で
削除依頼の提出をお願いしております。
スレッド凍結の判断についてですが、先日もローカルルールの改正を行ったように、凍結基準に至る
までの経緯を踏まえた解凍基準の多様化などの制度を制定しており、今後も状況により柔軟に対応
出来るように、ルール改正を進める予定です。ただ、ご提案の「複数管理人の協議を踏まえた判断」
につきましては、活動中の管理人が不安定であることや、全ての要件に対する協議時間の確保が難しい
ことから、結果的に管理業務の大幅な遅れが出てしまうことが予想されますので、現時点では考えて
おりません。
今までも、大きな案件については複数の管理人による協議や、他地域板管理人様の助言等を頂きながら
判断する事例もありましたが、基本的には各管理人が対応を判断する方針でいきたいと考えており、
それにより発生する可能性がある「各管理人の判断誤差」についてはより減少出来るように検討して
まいります。
183:近畿人
07/05/19 09:10:38 LfxokbOI
>>176
その3項目の内、3番目の人は兵庫県加古川市総合スレ Part21で管理人に指摘や削除をされて
スイッチが入ってしまったみたい。part20では荒らし行為をしてないし。
管理人を怒らせて無謀なeonet全面規制に至らしめた原因は自分にはない、何も悪いことはしてない、
悪いのは管理人、という感覚で管理人にへばり付いて批判に執心してたからね。
強制解約されたわけじゃないだろうけど本館（eonet）でも別館（eonet/携帯電話）でも見かけなくなった。
それよりも中川って人や本みりんがeonetユーザーなの？
本みりんがeoの回線をゲットしたというのは聞いたことがないんだけど。
awa氏といい、あなたといい、変な意図はないだろうけど紛らわしいよ。
184:近畿人
07/05/19 14:24:32 T/SK9HPI
１３７です。
お返事ありがとうございます。
住民自治を前提にしながらも、掲示板を維持していく上で、警告や凍結システムが、
必要なことは理解しています。
掲示板の必要性や利便性より警告、凍結を優先すると明言された管理姿勢への疑問が
未だに拭えませんが、管理人、管理体制の都合で、一時的にやむなくということであれば
人材確保等、現状を一刻も早く改善していただくということで、了解いたしました。
以下、ローカルルールの範囲内での疑問です。
あるスレで、警告をされている投稿を一括削除依頼したところ、一部投稿が「誤警告」
である旨、削除依頼スレッドで管理人様の書き込みがありました。
その投稿は本スレでは、未だに違反認定されたままです。
それを知らない人は、削除規準に疑問を感じたままになるでしょう。
あれが良くて何故これが悪いの？という警告をよく見かけます。
リンク許可の件ですが、リンク元の規定を確認されたとのことですが、私も当該新聞社、
日本新聞協会の規定をチェックしました。
転載、加工については許可が必要となっていますが、リンクは連絡となっています。
「連絡」とは、相手方に伝達されれば成立する行為ですから「許可」の有無は別次元の話です。
管理人様がどうして許可が必要と判断されたのか、現時点では不可解なままです。
ご指摘の、「許可がないリンク」を再度リンクするのはどんな形式の許可を
いただいたら正規リンクになるのでしょうか？
「連絡＝許可」ということなのか、連絡したらどんな許可証が発行されるのか、
日本新聞協会に問い合わせ中ですがまだ返事を貰えていません。
返事次第では、誤認定による凍結となりますが・・・
リンクの許可がないと警告されるのはかまわないと思いますが、それを凍結に
直結するのはいかがなものでしょう。
掲示板参加の一住民がリンクされたすべてのリンク元の規約をチェックし、
許可、連絡の有無を調べ、スレ凍結に価する違反リンクなのか、誤警告なのかを
判断するのは、現実的でないように思いますし、住民自治の限界を超えているような気がします。
「リンク不可」と明記してあるサイトでも、リンクしても法的には問題ないと思いますが
ローカルルールでの規定なら従うのも吝かではありません。
しかし、掲示板の公共性を強調されるなら、まちBBSに大きな貢献をするであろう
新聞社はじめ有益な地域情報に関するリンクについては、この掲示板の発展のためにも、
利用の仕方を、もう一度ご検討いただけないでしょうか。
185:近畿人
07/05/19 15:32:27 IZAoLd.s
>>160
＞まちBBSの掲示板スクリプトでは、リモホに「proxy」の文字が入るとproxyと判断されてしまうシステムになっています。
以前はドコモからの投稿が可能でしたが、いつ変わったのでしょう。
規制を掛けているだけなのでは？
インフォメーションにもｉモードの接続方法の説明が書かれておりますし
何でそのようなコメントを確認もとらずにコメントなさるのでしょう？
186:近畿人
07/05/19 15:45:08 IZAoLd.s
>>183
ｅｏの人物は自分を含むグループを誹謗する投稿者のレス削除を依頼したのではありませんか？
管理人が削除をしなかったので削除を迫った。
削除をしない理由なども述べられていないため再度依頼の催促を行った→スルー。
そのような経過だったと思いますが違っていますか？
管理人もわざわざ連続投稿のルールを犯してまで応援・擁護レス投稿者にお礼のレスをするならば
もっと本来すべき削除依頼のコメントの洩れがないのかチェックすることを怠った結果だと思いますが、
根本的な問題点は全く取り上げないのですね。
187:近畿人
07/05/19 16:11:18 IZAoLd.s
>>62
>>57その他管理人不信任に関する投稿はすべてスルーですか。
>>165 [ 58-188-154-140.eonet.ne.jp ]
？？？
あなたの投稿の自由がある様で「コテハン」叩きレスが残っているようですね。
管理人批判と運営の拙さ。
過去の大阪板からの応援管理人が近畿板をダメにしてしまった問題。
近江八幡スレの重複同時にスレを立てた行為、ローカルルールをコメントの直後に書き換えるというコメント。
その他、諸々の事情で全く管理していく上で支障を来たす運営を行った。
それを立て直すのは「しらたま氏」が行った強権統制もやむなしであった。
その後、平穏になるかと思えばどんよるの天下となり恣意的運営を行ったところに
HARUKAがロボットのようにどんよるの思うがまま制止することを管理人でありながら怠った。
そのような一連の流れを把握した上で、過去の過ちを繰り返すことがないように、
OITAN氏にはメールでお知らせ致しましたわよ～？
それが何故あなたごときに荒らし呼ばわりされているのでしょう？
188:近畿人
07/05/19 19:29:41 OkTJHdW.
>>184
自分のブログじゃないんだからある程度は簡潔にするべきでは？
書きたい事がたくさんあるのだろうけど少しは配慮しないと。
貴方の場合、メールを利用した方が密にやり取りができると思うよ。
189:近畿人
07/05/19 19:41:52 bLGs8FAo
>>188
議論の妨げは止めよう。
190:OITAN
07/05/19 23:51:19 SQ6ONpMw
>>184
管理人の「誤警告」により当該スレに混乱を生じさせてしまい、申し訳ありません。
本スレへの誤警告の通知等について早急に対応するように、総合管理人に連絡いたします。
リンク貼り付けに対する基準についてですが、現時点での我々の考え方をお知らせします。
記事のリンク許可については、貼り付けに際して「連絡」や「許可」等の条件が当該サイト
にて規定されている場合は、例えそれらの許可を当該サイトから得ていたとしても、それは
当事者同士でのやり取りであり、それらを我々管理人が認知出来る状況ではありません。
そこで少々厳しい基準かとは思いますが、現在は当該サイトからの許可を得られた何らかの
証明が明示されない場合、つまり現実に許可や連絡を行っていた場合でもこちらがそれを
確認出来ない場合には、記事へのリンクを禁止する方向で警告を行っています。
これらのリンクが凍結に直結するとのご指摘につきましては、先日導入した簡易凍結制度に
より、リンクの書き込みのみで継続的な凍結状態に入ることのないように配慮しております。
記事リンクに関する禁止条項は、新ルールにより初めて導入されたもので、ご指摘のとおり
掲示板の公共性を考えると、現在の基準は厳しいものであります。リンク先サイトの許可等の
確認を行うことは必須条件となりますが、その方法については簡潔な方法にならないものかと、
現在管理人間でも協議をしております。何か良案をお持ちであれば、お知恵をお貸しください。
この問題については、改善に向けて検討してまいりますが、良案が出ない段階では現行の厳しい
基準が続くものと思われます。ご不便をおかけしますがご理解の上、制度改正まで暫くお時間を
いただきたいと思います。
191:近畿人
07/05/20 00:49:39 PKUJ6GRc
OITAN氏はなぜ上から目線で
わざとわかりにくい言葉を羅列し気取るのか？
192:近畿人
07/05/20 18:38:06 VX087Oe2
>>191
どこをどう読めば上から目線に読み取れるのかな？
>わざとわかりにくい言葉を羅列し気取るのか？
そんなに難しい言葉を使ってるとは思わないんだけど。。。
ここの運営に文句があるなら、
①ここには来ない
②管理人になって納得のいく運営にルールを変える。
のどちらかすればいいのに。
文句を書いている人たちは管理人さんにどうして欲しいのか簡潔に書いてもらいたいね。
193:近畿人
07/05/20 21:08:00 vG/6lnwo
>>192
今の管理人が全員辞めてほしい。
新しい管理人で良い掲示板にして欲しい。
以上。
194:近畿人
07/05/20 21:17:56 EHB04xjI
URLﾘﾝｸ(kinki.machibbs.net)
別館が宣伝だらけで荒れ放題ですが、管理人が全く削除しません。
これはどういうことですか？
>>190
あなたは管理人なので別館を見ているはずですが、全く対応しないのが理解できません。
別館が全く管理されずああいう状態ではこちらもそうなるでしょう。
結局、利用者から指摘されなければなにもしない指摘されてもなにもしない状態は異常です。
こういう行動をこれまでに何度も行い、度重なり利用者に対し迷惑行為を行っている管理人。
利用者に対し上から目線で語る前にすることはいくらでもあるでしょう。
肩書きに執着しているのかなになのかわかりませんが、怠慢行為をやめてください。
管理人失格だと自分で思わないのですか？
195:近畿人
07/05/20 21:47:33 Eh6uoHLk
＞管理人
しかしここまで迷惑がられても管理人したいものなのかね？
196:近畿人
07/05/21 12:21:05 fZ1LSOWE
>>190
「掲示板の公共性を考えると、現在の基準は厳しいものであります。」
公共性を考えるのならば、基準は厳しくてもいいのでは？
現在の管理運営については、管理人自身が述べているとおり、
ルールに見合うような管理活動が努力目標化していますからね。
ということは、抜け道があると貴方自身で公共性を認めているこの掲示板上において、
不的確なリンクの貼り付けが見逃される可能性が高いということになりませんか？
ですから現在の貴方が認識している内容のとおり、公共性を重視し現状のルールの緩和は、
適正な管理活動が可能になった時点で考えるべきだと思います。
197:近畿人
07/05/22 16:36:26 qdMya93I
というかローカルルールに沿って不信任メールを送っても、
「届いてない」の一言で一蹴されてしまう現行制度はどうかと。
これではどう足掻いても不信任による罷免ができない。
198:近畿人
07/05/23 18:32:24 ZS6zIbKs
私は、現在の管理人さんたちは、よくやってくださって
いると思いますが、改めるべき点がまったく無いとは思いません
ただ、こうすればよいという提案もなく、ただただ「ダメだ辞めろ」
という趣旨の発言をおこなっても、改善されるとは思いません
改善を目的として発言されるのであれば、書き方を少しだけ変えて
みてはどうでしょうか＞批判・非難を行っている方々
それができないなら、自分がボランティアをやってみてはどうでしょう？
199:近畿人
07/05/23 20:44:55 Wwc5JtWc
>>198
あなたは上の文章をしっかり読んでますか？
上から目線でそのような発言するまでもなく、すでにされています。
それ以前に、もはや何度も過ちを繰り返す管理人に飽き飽きしているのが大勢です。
人に指図する前に自分がボランティアをすればどうですか？
私のように平日は朝から晩まで仕事しているような一般人には無理ですけどね。
200:近畿人
07/05/23 21:38:45 Iij53c2.
>>199
何度も過ちを繰り返す管理人に飽き飽きしているのならこんな掲示板に訪れなければいいんじゃないのですか？
イライラする事もなくなるしそんな世話を焼く必要もなくなるじゃないですか。
貴方の発言を見てると管理人が替わるたびにネガティブキャンペーンを繰り返したいだけのように感じてならないのだけど。
朝から晩まで仕事しているような一般人ならば尚更のこと静観しましょうよ。
201:近畿人
07/05/23 22:43:31 Wwc5JtWc
>>200
この掲示板は西村博之氏のものであり、今の管理人は自ら立候補してなっただけの人です。
なにも管理人に注意するだけのために使っているのではありません。
普通に情報交換するために掲示板を今も使用しています。
この掲示板を使っている利用者としてよりよい掲示板にしたいと要望するのは自由なことです。
あなたにいちいち指図される筋合いもなくなぜそのようなことを言われなければならないのでしょうか？
非常に不愉快で不快な気持ちにさせられましたので、謝罪と発言の削除を求めます。
また、あなたが私の言論を弾圧し強要しようとしていることが全く無意味であることを付け加えさせていただきます。
202:近畿人
07/05/23 22:50:32 kNH7dTxQ
管理人HARUKA氏へ質問
>>109
管理人が犯したローカルルール違反投稿を削除できないと言い訳していましたが
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
このスレにおいて、管理人が>>72の投稿を削除しています。
＞近畿板においては管理人自身が管理人発言の削除をする事は禁止されています。
かたやこのように言い訳をして削除できないといったかと思えば
そのすぐ後に、自らの投稿を削除しています。
この矛盾、ダブルスタンダードはどういうことでしょうか？
説明と謝罪を求めます。
また、早急に管理人の犯した違反投稿を削除するか
削除したスレを復活させるかどちらかの対応をしてください。
このような利用者を欺くような対応を繰り返していますがもう辞めてください。
お願いします。
203:近畿人
07/05/23 22:52:16 aqDMW0/w
>>198
あなたの意見を要約すると以下に示す、このような事ですね・・・
現在の管理人は自ら設定したルールに対して７割程度は履行している。
しかし、残りの３割程度の足りない部分について私は理解している。
ここで管理人の批判をしている人物は、管理人の至らないところを具体的に
示さず又、対応策の提案もないし、ただ憂さ晴らしの類にしかとれない愚痴しか書いていない。
だったら文句を言っている奴が管理人をやれ。
あなたの言い分はこういう事だよね？
だったら貴方自身が気づいている管理人の至らない部分や、それを改善する為の対応策を
貴方自身も書かないと駄目だと思いますよ。
貴方自身も管理人批判している人物に対して愚痴をこぼしているだけと思いますが・・・
その貴方が最後にこう言っている。
「それができないなら、自分がボランティアをやってみてはどうでしょう？」
どっちもどっちと言うことでしょうかね・・・
私は私なりの意向を前レス等で、お粗末ながら示しているつもりですが、
それに対する反論があればお答えしますよ。
204:近畿人
07/05/23 22:53:05 B9Dan6r2
>>200
URLﾘﾝｸ(kinki.machibbs.net)
これは事実ですか？
答えてください。
205:HARUKA
07/05/23 23:37:10 /oLhaGUg
>>202 私のミスで同じスレッドタイトルのスレッドを作成し
利用者の方の混乱を防ぐ為、削除しました。
自分の不都合な発言を依頼も無く、削除したわけではありません。
揚げ足を取るのはお止めください。
206:近畿人
07/05/23 23:50:18 B9Dan6r2
>>205
揚げ足などとっていませんが？
どういう意図でそのような発言をして利用者を傷つけるのですか？
そういう煽り発言をする人間が管理人の資質があると自分で思いますか？
自分の不都合な発言を依頼があったから削除したんでしょ？
だったら>>101このローカルルール違反投稿を削除してください
誰が見てもわかるとおりこのように利用者に暴言を吐く人ですよ
ただの質問・疑問を「揚げ足取るな」とは非常に驚きました
このような反応が返ってくるとは信じられません
改めて求めます
間違ったことをしたなら謝罪してください
>>109このミスに関してもいまだに謝罪していません
プライドが高いのか利用者を不快にさせるのが快感なのか知りませんが
自分がミスしたことは謝罪するのが人としての常識です
207:近畿人
07/05/24 00:13:28 6amMyN7Y
>>206
しつこく謝罪しろと言っても無理でしょう
他人に読んでもらえる様なレスか、または自分に対して書かれて普通に返答できる様なレスかどうか考え直してみては？
自分の知人に見せても平気で居られる様な文章になる様に推敲して、改めて要望をレスした方がいいと思います
208:近畿人
07/05/24 06:59:52 UmPiyFxw
>>207
何様のつもりですか？
無関係な人が横から煽り荒らしをしないでください
非常に迷惑です
209:近畿人
07/05/24 09:21:00 vGsl/e7k
これは・・・
とても要望とか質問できる雰囲気ではないですね。
eonetのホスト規制を依頼いたします。
他の善良なeonetの方には申し訳ないですが、正常化のためにはやむを得ないかと。
規制のが了承された際には、トップページへの注意事項にアナウンスをお願いいたします。
210:近畿人
07/05/24 10:40:48 efgxITYg
>>209
あなたも一端を担っていると思いますが、間違っていますか？
以前にも水掛け論は余所でと注意されていますよね。
件のeonetユーザーの態度が良いとは思いませんが、
噛みつかれたからと言って我を忘れて相手をするあなたの発言も、
とても見られたものではないことは理解して下さい。
eo規制。
空気を読めるかたなら分かるかと思いますが、炎上させたいのですか？
211:近畿人
07/05/24 12:02:51 vGsl/e7k
>>210
はい。間違っていますよ。
このスレッドに書き込むの、初めてですもの。
憶測で断定するの、良くないと思いますよ。
212:近畿人
07/05/24 15:06:38 MkrOBhcQ
>>２０５
>私のミスで同じスレッドタイトルのスレッドを作成し
規範となるべく管理人様、ならば先ずは謝ろう。それが社会人の最低のルールです。
揚げ足を云々は更に傷を深くしてるのかなと存じます。
213:近畿人
07/05/24 16:04:38 75QVSVv6
ずっと様子見してましたが、>>212さんと同感です。
管理人さんたちがすべて悪いというつもりは毛頭ありませんが、
削除などの判断基準のブレなどと合わせて考えても、
運営側の人間として、利用者の規範となるべき意識が低いように見受けられます。
その「管理人としての意識の低さ」が、手厳しい批判を受けたり
ちょっとのミスでも「揚げ足」を取られてしまう原因ではないでしょうか。
間違いは誰にでもあることだけれど、
ミスすれば、まずは謝罪する気持ちが大事でだと思います。
その上で謝罪を受け入れるかどうかは他者が判断することです。
ミスだと認めているから終わり、ではないはずです。
厳しいことを書きましたが、それぞれいま一度、自分自身の姿を省みて
よりよい運営のために生かしていただきたいです。
そうすればきっと利用者の理解を得られると私は信じています。
大変なこともあるでしょうが、がんばってくださいね。
最後になりましたが、いつもありがとうございます。
214:近畿人
07/05/24 19:43:20 i6tclLYs
これだけ無闇に責められたら謝罪なんてしたくなくなると思いますけどね…
（無闇に責めてるのは少数の人が多く長文レスしてるだけでしょうが）
今回のミスで謝罪して欲しくなるくらい迷惑を被った人なんて居ないでしょうし
＞管理人さん
手間とストレスが掛からない方向で判断してもよいかと思います
ここでストレスを溜めるのはご自身に取ってマイナスですし、それで管理作業の
やる気を失うと近畿板にとってもマイナスです
215:近畿人
07/05/24 20:22:52 t/3YDmjc
間違いを犯しても謝罪せず、注意されると揚げ足取りと暴言を吐いています
今までにも
違反レス以外のものまで削除し自治しているレスまで削除
その言い訳は可読性が悪いという意味不明なものであったり
中傷レスを削除依頼を受けたにもかかわらず保留といって削除しなかったり
eonet全面規制と暴挙をしたかと思えば、そのすぐ後に何の対策もせず解除
その他にもあらゆる問題が炸裂している状態ですが・・・
管理人の資質があると思いますか？
216:近畿人
07/05/24 20:37:34 i6tclLYs
とうとうeonetのホスト規制依頼が出されてしまいましたね
運営の機能を守るためにやむなしとの判定が下される可能性はありますが、当事者が
反省しないままでは規制と復帰を繰り返すだけになるでしょう
もし規制が実行されたら、巻き込まれたeonet利用者の方はeonetさんに「こんな奴は
解約してしまえ」とでもクレームをつけた方がいいかもしれませんね
>>215
長文レスを連投して無理に謝罪を要求しても管理人さんの負荷が増えるだけで、謝罪を
得られたとしても何もプラスになる事はないでしょう
要望する事によって何を得るか、どんなリスクを背負うかを少しは意識してレスした方が
いいですよ
社会人であるならなおさらのことです
217:近畿人
07/05/24 20:50:09 t/3YDmjc
>>216
管理人の不祥事に蓋をしようとする意図は何ですか？
自ら立候補して管理人になったにもかかわらずやる気がないのか能力がないのか知りませんが
掲示板の管理が全くできていない状態です。
謝罪するというのは人としての常識で、そのようなことは当たり前の躾です。
ここは要望スレですが、なぜ意見を封殺するのか意味がわかりませんね。
管理人が反省し真摯な態度を取らない限り変わらないと思いますよ。
218:近畿人
07/05/24 21:30:58 /2AYQH0E
ホスト規制はもう実行されたのかな？念の為、こっちから書きます
規制実行は、eonetユーザの１人として、仕方ないと思いますが
解除されたらまた再発かなと思うと、書き込み規制だけでは
いたちごっこかもしれません
いっそ.htaccess規制を発動したほうが、とも思います
以前、２ちゃんねるで、規制担当氏がＯＣＮに直接連絡を取った
ときに、ＯＣＮ側の対応があまりにアレだったので、全鯖でdenyされた
ことがありました（事実を知ったＯＣＮは即座に対応しました）
やっちゃってもいいと思いますよ＞管理人さん
eonetが対応しなければ、不満はeonetに、そして規制発動の原因と
なった１ユーザに向かい、根本的解決も見えると思います
219:近畿人
07/05/24 21:43:51 t/3YDmjc
>>218
別館みてますか？
新人なのかなにか知りませんが学びましょう。
220:近畿人
07/05/24 21:48:30 njwm3c5g
イオネットはピンポイント規制が出来ないんだな。
なら全規制も止むなしか。
荒らしが管理人をあれやこれや言っても全く説得力が無い。
221:近畿人
07/05/24 22:08:11 /2AYQH0E
>>220
あと５千円ほど（月額）払えば、静的ＩＰアドレスも取得できるようですが
そこまでするくらいなら、まちＢＢＳ見るのを諦めますよ、私は
たぶん、荒らしさんもね
＞管理人さん
もし.htaccessを発動するなら、規制されてる人に、規制発動の経緯が
わかるようにしたほうがいいですね（説明ページに飛ばすとか）
そうすれば、見れないeonetユーザが、eonetに抗議しますから
「あの荒らしをeonetから強制退会させろ、でなければこちらが退会する」
ＩＳＰが一番怖いのは、これなんですよ
１人の荒らしのために、１００人単位でユーザが減ることを考えれば
荒らした１人を特定して、警告なり強制退会なりを行うほうがいい
根本的解決のため、ご検討をお願い致します
222:近畿人
07/05/24 22:15:54 v4Kb0dfI
>>221
荒らしなど一人もいないです
すでに前回のeonet全面規制で答えは出ていますが？
あなたは荒らしですね
eonetを全面規制して利用者に迷惑をかけて、管理人を困らすのが魂胆なのは丸わかりです
前回のeonet全面規制もなにも見ていないのですか？
223:近畿人
07/05/24 22:16:34 Ky3TNgm2
>>209
私と同じプロバイダーなので>>210さんに誤認されたようですね。
私の「このスレ」でのレスは >>45、>>53、>>65、>>91 です念のため。
あなたが本日、全eonetユーザをホスト規制依頼されたのには反対意見を持っています。
・「このスレ」は、本館の管理スレであって本命スレではないし
・住民要望や住民同士の議論の内容を管理人が珠に読んで、
・好ましい建設的な提案や改善のヒントを得るためのスレだと私は理解しています。
・ここで「要望とか質問できる雰囲気ではない」場合があっても当然だと思います。
・立腹して未だに管理人に執着している意見があるのは見苦しい限りですが
・みなさんの議論/対話/ときには罵声の中に管理に役立つヒントが１つでもあれば
・「このスレ」の目的に叶うのですから、このまま現状維持でよいと思います。
本館の各地域スレでも、煽りや罵声にはスルーが一番効果がありますよね、
それでも本命スレが見苦しい場合は削除依頼して正当なレスだけを残せば良いですが
あなたにとって「このスレ」が本命スレでないならスルー程度で我慢できませんか？
影響の大き過ぎるホスト規制は「このスレ」が正常になっても
本館の各地域スレで正常な情報交換や対話する人が減りすぎて本末転倒になるのでは？
224:近畿人
07/05/24 22:21:02 qdGlqdqQ
「このスレ」が正常というのは、管理人マンセーだけの場ですか？
もう何年も見ている人間からしたら、何度も繰り返されている管理人の不祥事ですよ
そんなにマンセースレがいいなら、このスレを見なければいいのです
ここは議論要望スレッド
本末転倒の話はやめたらどうですか？
225:近畿人
07/05/24 22:33:34 /2AYQH0E
そういや、加古川スレあたりで暴れていたのも、eonetだったっけ？
226:近畿人
07/05/24 22:46:38 SyyjU5So
ここに「どういう理由でこのレスを削除したのですか？」って訊きに来たのに、
これじゃあ、返事もらえそうにないですね。
返事もらっても、謝罪を要求している人に謝罪をしてないと突っ込まれて、
さらに管理者を苦況に落としてしまいそう。
とてもこのスレが、まちBBS近畿掲示板を良い方向に向けるためのスレッドに
なっていない気がします。
というか、まちBBS近畿掲示板は、もうすでに固まってしまっていて、これ
以上、良くならない気がしますよ。
このルールが気に入らない人はいるでしょうが、どんなルールにしてもそう
いう方をゼロにすることは出来ないでしょうし。
このスレを一旦閉じて、一度、問い合わせの体裁を作成し、体裁に依らない
レスは無視します、と提示した方がよいかも。
227:近畿人
07/05/24 23:06:25 YXut4ILw
>>226
メールすればいいんじゃないですか？
228:近畿人
07/05/24 23:13:01 i6tclLYs
>>223
実際に規制されるかどうかは微妙ですが、迷惑行為を告発する意味で規制依頼を出すのは
仕方ないと思います。
住人に対する煽りであればスルーが有効だと思います。
しかし今回問題になっているレスは形式上は管理人さんへの指摘／要望なので、回答する
しないに関わらず目を通す必要が生じます。
そのため、長文レスを読むのに余計な負荷が掛かりますし、文中の煽りによってストレスが
掛かる可能性もあります。
その彼が規制依頼スレに管理人さんのホストを規制依頼するレスを投稿してしまったので
規制される可能性がより上がってしまいましたね…
229:近畿人
07/05/24 23:26:45 YXut4ILw
>>228
長文が負担がかかり、ストレスがたまるなら管理人をやめることをお勧めします。
もちろんそのようなことはないと思いますし、利用者の意見にきちんとレスされることと信じています。
230:Clear
Clear
Clear
231:Clear
Clear
Clear
232:近畿人
07/05/25 00:44:54 dq/jTps2
>>228
概ね同意です。
私の「このスレ」でのレスは >>45、>>53、>>65、>>91 >>223 です念のため。
新・雑談スレッド＠近畿版
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
>>95、>>98 にも投稿しましたが
大元の接続を切るか、意欲/体力の消耗を待つか、ホスト規制するか
管理者側も悩み所でしょうね。
但し告発は、
善良なeonetユーザが大挙してk-optへ告発しても、管理人が代表告発しても
相手を注意するだけのようですから規制と復帰を繰り返すだけ無駄なような気がします。
特に「このスレ」以外にホスト規制スレや削除スレまで手を広げてきたのは
完全な煽り荒らし行為です、が、荒らしさんには戻るスレも凍結されていたりして
こんなスレでしか投稿できない悲しい人ではないでしょうか。
私がHARUKAさんに言いたいのは、、、
管理スレに来る人は街BBSの全容を表す人達の一部が投稿する訳ではなく
少数の特殊な意識（疑問・立腹・正常化）を持った人達が投稿又は参照しているので
１レス毎に回答する意識など持たずに、暇な時に斜め読みでもして今後の参考に
すれば気が楽になるかなと思う次第。
子育てと同じで赤子には赤子目線で、、、
あるときは疲れて泣き止むのを待つしか無い時もあるのではないでしょうか。
誰からも返答の無い文章を延々と投稿し続けるのは結構疲れるものです・・・ｗ
233:近畿人
07/05/25 01:07:03 gKPoZVFs
>>232
状況や人の性格にもよるのでしょうが、貴方が書かれた通り、管理人さんが気を楽にして
スルーなり返答なりを選択できるのが最良ですね。
プロバイダから迷惑行為をする利用者への注意ですが、２ちゃんねるで毎日複数の板を
荒らしている様な奴には契約解除する事態があった様な気がします。
よほどのことでしょうが、仏の顔も何度続くか分からないかと思いますよ。
234:近畿人
07/05/25 06:41:01 iqXpSVpQ
>>232=233
荒らしなどひとつもありませんがどの投稿が荒らしですか？
管理人に対する注意を荒らしと異常な反応をするあなたが荒らしではないですか？
235:近畿人
07/05/25 09:43:47 fKB0gVgw
>>232,233
あえてアドバイスしなくても管理人各位、そのようにしてるのではありませんか？
それが正しいかどうかは別問題だと思いますが・・・
地域掲示板の方には特にレスもしていない、ここでレスをしているだけの
eonetの方に対して、あなた方も異常に固執しているように見えるのですが気のせいでしょうか？
管理人にはスルーしろと言いながら問題を誇大広告しているようにも見えるのも気のせいでしょうね？
あなた方もスルーしとけばいいのではないですか？
236:近畿人
07/05/25 11:24:47 dLc0u3aY
話が複雑化してるなぁ。
もっと単純に、「管理人がルールブック」と明示すれば済むだけだと思う。
で、ここはアドバイスやアイデアを募集する場で、採用するかどうかは、
管理人の裁量でいいと思うんだけど。
237:近畿人
07/05/25 11:37:31 oEG.4WCA
ま、反対意見、不都合で一面的な発言が出たからといってそれをホスト規制とかするのはおかしな話だわな。
このスレッドは「討論」するために存在する場なんだから。
238:近畿人
07/05/25 22:19:02 G6KUHFlw
ホスト規制依頼は様子見という結果になりましたね。
私は無難かついい判断だと思います。
>>237
議論や意見、要望だけなら問題ないのですが、議論ではなく管理人さんへの謝罪要求や
行き過ぎた批判を何度も投稿、かつ長文が多いためスレの可読性を失わせたことが問題だと
思われます。
その上、管理人さん使用のホストを規制依頼したのがさらに心証を悪くしています。
これを機会にもう少し落ち着いて、レスが感情に走りすぎない様にくれればいいんですけどね…
239:近畿人
07/05/25 23:12:46 iqXpSVpQ
HARUKA管理人へ質問
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
ホスト規制依頼スレッド part1
>>196
のホスト規制依頼を
「対応しかねます。」
また
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
近畿板 削除依頼スレッド Part53
>117
の削除依頼を
「見送ります」
とした理由を教えてください。
ご意見、疑問等はこちらまでどうぞ
とありましたので、
よろしくお願いします。
240:近畿人
07/05/25 23:27:43 IxEUnRzw
>>238
しかしこれだけ具体的に多方面から管理人さんの
不誠実さ傲慢さが挙証されてしまうとここにきて
みなさん一気に不満が噴出したようです。
現代において私も正直これほどまで酷いとはここの掲示板は
なんと前時代的で封建的なのでしょう。。。
人間の醜い部分を垣間見るようで暗澹たる気持ちではあります。
しかし同時にこのボランティアもかなりハードなので
管理人さんの心情も汲めます。
ホントご苦労さまですよね。。。。
しかしながらこの状況をリセットするには管理人さんが利用者の規範となるべく
ミスはミスとしてご自分に少しは厳しくなさったらいかがでしょうか？
逆に支援者が増えてより楽しいスレになると思います。
この状況が続くのは極めて悲しいです。。。
241:近畿人
07/05/25 23:52:39 xhn.oUrs
>>238
住人による管理人の罷免制度がある以上、それを要求する書き込みが糾弾されるのはおかしい。
当該eonetユーザーが荒らしまがいに変貌してるのは管理人が明瞭な説明責任を果たしてないことも原因の一旦と思われる。
と、行きすぎた管理人側擁護を見ていると、フォローしたくもない「荒らしまがい」の擁護をしたくなってしまうな。
242:近畿人
07/05/26 00:46:08 acKRdxAU
同じことを何度も繰り返し書き込むのは「荒らし」以外の何者でもない。
説明があるまでなぜ待てないのか。
「荒らし」という言い方が悪いのなら「私物化」と言い換える。
この「私物化」の巻き添えを食らうのは迷惑だ。
243:近畿人
07/05/26 00:52:16 dxDO4qX6
返答がないためにこのスレが荒れているのは誰の目にも明らか。
返答が出せないなら出せないで、「現在話し合い中です」なりなんなりのリアクションを起こすべきでしょう。
少なくとも、こんな不毛な状態から次のステップに移行できるはずです。
244:近畿人
07/05/26 02:55:30 /Dnf7RA2
HARUKA 様
いつも、いつもご苦労様です、ボランティアとは言え心中お察し申し上げます。
近畿板 削除依頼スレッド Part53
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
>>124においての削除理由で『個人情報漏洩に繋がる恐れのあるレス』の“恐れ”とはどの程度を言うのでしょうか？
削除理由が＂怖れ”ということになると何でもかんでも削除になってしまいそうな気がしますが？
具体的な＂怖れ”の基準はありますか？
>>122 221-227：スレッドの趣旨とかけ離れたレス 228-229：個人情報漏洩に繋がる恐れのあるレス
245:HARUKA
07/05/26 04:35:44 CQVwvn5E
>>202,205についてはお詫びします。
>>239 ホスト規制の方は私のホストである為、規制する事により
業務対応が出来なくなるからです。
削除の方は、やはり管理人発言の為、削除は出来ません。
>>244 個人情報漏洩に繋がる恐れのあるレスとは、そのレスに反応した
投稿が個人情報の漏洩を誘発する可能性があるレスを指します。
具体的な基準はありませんが、明らかな誘導レスの場合は
削除させて頂いてます。
ご意見、ご質問有難うございました。
246:近畿人
07/05/26 11:36:58 b3rQEqWQ
>>245
近畿板 削除依頼スレッド Part53＠近畿
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
あんた､ちゃんと>>74で詫び入れてるんだから､ここで謝る必要無いって｡
そんなことしてたら､運営スレのあちこちで｢謝れ｣って言う奴が出てくるよ｡
あっちで謝ったのにこっちで謝らんのか！ってね｡
まぁ､謝っちゃったものを取り消す必要はないけど…
加古川スレ住人だから経緯は知ってるけど､あの削除は極めて妥当｡
逆恨みはいい年した大人のやる事じゃないから､スルーで｡
これ､スレタイ通り｢要望｣です｡
247:近畿人
07/05/26 12:01:37 L8fCdHLk
>>>239 ホスト規制の方は私のホストである為、規制する事により
>業務対応が出来なくなるからです。
>削除の方は、やはり管理人発言の為、削除は出来ません。
うぁっ、、、こんな問題発言しちゃっていいんでしょか？
管理人様のためにも今のうちに撤回、加筆、修正した方がいいと思うのですが。。。
248:近畿人
07/05/26 12:21:33 MrRzfFeY
>>247
全然問題発言じゃないんじゃない？
その指定のホスト消すということは、>>245のようなレスを含め
HARUKAさんが全くまちBBS近畿掲示板にレスを入れられなくなる
ということですよ。
管理者が管理できなくなるようなことができないでしょ。
249:近畿人
07/05/26 12:31:18 i73aH9Zk
>>248さんと同じく管理作業が出来なくなるからという理由に問題はないと思いますね。
あのケースは相手が管理人じゃなくてもとても相手にしてもらえる様な申請じゃないので、
「迷惑になるレスはない」という理由の方が重要な気はしますが。
250:近畿人
07/05/26 14:08:41 L8fCdHLk
HARUKAさんが全くまちBBS近畿掲示板にレスを入れられなくなる>近畿版ローカルルール(ホスト規制)
と言う上位関係がしっかり明文化されておれば問題ないでしょうね。されていますか？
まぁ、警官が犯罪行為を犯してもその公務のためには罪を問われないと言うなら別ですが。。。
つまり、管理人であったとしてもホスト規制に関するルールに触れたのであれば
管理人と言えどもそのルールが誰彼問わず、万人に適応されるべきと考えます。
それこそが管理人が最大尊重すべきであり、それを規範に皆が遵守すべきでしょう。
251:近畿人
07/05/26 18:05:27 Qf1xjMbw
イオネットを全面アクセス禁止にして、代理投稿スレッドを別館に設けては如何でしょうか？
（東北掲示板みたいに）
イオネットの荒らし屋は全然懲りてないようですからご一考を。
252:近畿人
07/05/26 18:57:22 IHmMwOPQ
HARUKA管理人へ質問
＞削除の方は、やはり管理人発言の為、削除は出来ません。
とありますが
>>202
の指摘にあるように管理人発言を削除しています
この矛盾はどういうことでしょうか？
説明をお願いします
253:近畿人
07/05/26 19:01:14 Jkg5QVS2
>>251
>イオネットの荒らし屋は全然懲りてないようですからご一考を
ここを含めてどのスレでどういった内容のレスがあるのか示した上で提案しなよ。
会議室や別館に逆恨みスレをたてたり別館で携帯とイオを使って暴れまわってた人が
懲りずに未だに活動してるとか違反行為を繰り返してる別の人がいるとか。
他の人の意見に便乗するだけじゃなくて具体的に提示しなよ。
254:裕
07/05/26 20:11:54 DA8amuJs
管理人の発言に対する削除に関して疑問をお持ちの方が居られますが、
まちBBS近畿掲示板 ローカルルール 「２、管理人について」の項、
以下の文にをご覧ください。
>また、管理人の発言については原則として第三者に不利益が生じる場合を除いて
>削除をすることを禁止します。
原則として、管理人の発言を削除する事は禁止されています。
問題となっている「★★★京都府亀岡市Part34★★★」のスレッド削除は、
本来 Part35 とするべきところを Part34 としてしまい亀岡市スレッドの
利用者の混乱を招く（第三者に不利益が生じる）と考えられるためであり、
例外として認められるものであります。
255:近畿人
07/05/26 21:03:04 L8fCdHLk
>>254
>>205と>>254では同じ管理人様でありながら説明の趣旨が異なって聞こえ、
「利用者の混乱を招く（第三者に不利益が生じる）」ます。
この後始末は我々利用者が削除依頼しなければならないのでしょうか？
ご教授くださいませ。
256:近畿人
07/05/26 21:18:00 GdaBg9Ms
>>254
＞HARUKA管理人へ質問
読めませんか？
例外として認められると判断するのは利用者のはずですが、私は例外として認められません。
だから、このように質問しているのです。
＞利用者の混乱を招く
管理人発言を削除するという行動をせずに
スレッドをストップさせるなどいくらでも方法はあるはずです。
なぜ利用者が管理人発言を問題にしている最中に
そのような問題を起こし管理人発言を例外的に削除したのでしょうか？
私からすれば「嫌がらせとしてわざと間違いをして、見せしめ的に管理人発言を削除」したように思えるのです。
スレを見ていけば経緯がわかります。
HARUKA管理人は以前にも、連続投稿を禁止という話題の最中に
連続投稿を起こしています。
こういう経緯も学んで利用者の主張を受け入れ
正当な行動を取られることを望みます。
あらためて、これらの諸疑惑についてHARUKA管理人へ質問します。
257:近畿人
07/05/26 21:19:09 J0ACe0s6
>>255
＞説明の趣旨が異なって聞こえ、
＞「利用者の混乱を招く（第三者に不利益が生じる）」ます。
この発言は、くだらない揚げ足をとってるだけのように聞こえますが
この後始末は本人がとってくれるのでしょうか？
258:近畿人
07/05/26 21:32:06 J0ACe0s6
>>256
＞私からすれば「嫌がらせとしてわざと間違いをして、
＞見せしめ的に管理人発言を削除」したように思えるのです。
そこまで言っちゃうんだったら、もう見るの止めれば？
あなたがどう思おうと勝手だけど、それをさも真実のように主張したり
他人の意見を受け容れないが故に、議論が成立しないのは、勘弁して
だから複数人からの「eonet規制もやむなし」という意見まで出てるんですよ
259:近畿人
07/05/26 21:41:44 GdaBg9Ms
>>257=>>258
連続投稿はローカルルール違反の荒らしです。
辞めてください。
260:裕
07/05/26 21:53:29 DA8amuJs
>>255
>>205 では、削除した理由を "利用者の方の混乱を防ぐ為" であると説明しています。
>>254 では、削除しなければ "利用者の混乱を招く（第三者に不利益が生じる）"
と考えられるため、削除することは「管理人発言の削除を禁止」するローカルルールの
例外にあたると説明してます。
>>254 は >>205 をローカルルールにのっとって説明したもので、
趣旨は異なってはいないと思います。
>>256
でしゃばりな真似をして申し訳ありません。
>>254 で説明したとおり HARUKA 氏の「★★★京都府亀岡市Part34★★★」の
スレッド削除はローカルルールにのっとった正当なものです。
この件に関しては >>254 を最終回答とします。
>>256 氏に対する回答は HARUKA 氏にお任せしますが、
これ以降この件に関する管理人に対する質問は、客観的かつ具体的で
>>254 では説明できないもの以外には答えませんのでご了承ください。
261:近畿人
07/05/26 22:02:11 b3rQEqWQ
大方の人はお気づきかと思うが､勘違いか逆恨みによる言いがかりです｡
>>205と>>254で説明済みなので､これ以上の説明は不要｡
もっと有意義な要望･議論を見たいものです｡
それはそうと､yahoobb(softbank)からeonetに乗り換えたんだね｡
262:近畿人
07/05/26 22:07:50 GdaBg9Ms
>>260
＞これ以降この件に関する管理人に対する質問は、客観的かつ具体的で
＞>>254 では説明できないもの以外には答えませんのでご了承ください。
これは管理人の発言として妥当ですか？
管理人の資質さえ疑います。
利用者の質問を答えるのが管理人の責務でありますし
そのためにこの要望・議論スレがあるのではないのですか？
またあなたが今後質問に答えないのか、管理人すべてが答えないのか不明です。
もう少し考えてから文章をまとめてから書き込むようにしたほうがいいと思います。
263:近畿人
07/05/26 22:10:14 UGHf85MU
>>259
荒らしにレスするのも荒らしです。
264:近畿人
07/05/26 22:13:14 sCgvCZgI
>>245
＞>>239 ホスト規制の方は私のホストである為、規制する事により業務対応が出来なくなるからです。
管理人はいかなる不祥事を起こそうとも規制されないということでいいですね？
ローカルルールに矛盾しますが、管理人はルールさえ超越する存在でいいのですね？
利用者がホスト規制要求したことに対し、なんの反論も無いようですし本来なら規制すべきなんですね？
265:近畿人
07/05/26 22:14:40 mRXeJaLk
>>263
荒らしにレスする荒らしにレスするのも荒らしです。
266:263
07/05/26 22:26:39 UGHf85MU
>>265
荒ら（ry
俺は否定しないよw
267:近畿人
07/05/26 22:28:56 mRXeJaLk
>>266
あなたは荒らしですね
敗北宣言ですね
268:近畿人
07/05/26 22:32:37 b3rQEqWQ
>>262
連投で削除依頼していますが､このスレには他にもいっぱいありますよ｡
気に入らないものだけ削除依頼というのは､貴方が指摘する｢管理人の
ダブルスタンダード｣とやらと同じことです｡
269:近畿人
07/05/26 22:41:09 mRXeJaLk
>>268
どの投稿ですか？
削除依頼しますので明らかにしてください。
270:近畿人
07/05/26 22:42:27 J0ACe0s6
ということで、>>262 ID:GdaBg9Ms [ 59-190-15-34.eonet.ne.jp ]氏の
>>268に対する釈明をお聞きしたいと思ったのだが、よく考えると
スレッドの趣旨とは甚だしく異なるので、やめておくｗ
271:263
07/05/26 22:46:32 UGHf85MU
荒らしにレスつけてる>>267に認定もらいましたw
272:近畿人
07/05/26 22:52:43 J0ACe0s6
>>269
自分の投稿だと言われてるんだから、自分で探せばいいのでは？
273:近畿人
07/05/26 23:08:46 L8fCdHLk
＞管理人様Ａｌｌ
>>250についての統一見解をどなたかが代表としてお聞かせください。
274:近畿人
07/05/26 23:13:58 J0ACe0s6
これから議論していけばいいんじゃないでしょうか？
「答えが用意されているべきである」なーんてのは、ナンセンス
全てが用意されているのであれば、要望議論は不要なわけですから
275:近畿人
07/05/26 23:29:23 4grCxBPo
皆さんに提案します！
このスレに投稿するのを次スレまで（若しくは１ｹ月程）自制しませんか？
管理者発言の行間を推し量るに、、、
執拗に管理人に泣き言をぶつける人の荒らし行為がエビデンスとしてプロバイダーに
例示し難くなっていて困っているように感じます。
BBSに問題があれば管理者はプロバイダーへ二度目の通告を行う用意があると
思いますが、その際、刑法違反というレベルではない今の様な荒らし行為は
ISP担当者が見ても明らかに荒らしレスが連続している事が必要です。
ところが、現状では（私も含め）皆さんが「よかれと思って」
・説得しようとしたり、
・仲裁したり、
・管理者に提案や意見したり、
・互いの揚げ足を取り始めたり、
しているレスが荒らしレスと混ざっていて、客観的に見ても分かりずらく
説得力あるエビデンスになり難い点が気になります。
「本命スレ」や「削除依頼スレ」や「スレ立て依頼スレ」でも無いので
緊急性が少ない「このスレ」を管理者がISPに通報し易いレス群となるように
しませんか？
管理者さんも「・・・これ以上答えません・・・」とレスした後にどんなレス群が
集積されるか、暖かく、微笑ましくｗ、見守ってみませんか？
（管理者は皆さんへここへ暫くレスしないでね、とは言えない苦悩を考えてあげて）
276:近畿人
07/05/26 23:35:39 mRXeJaLk
>>272
そのような投稿はありません。
どの投稿ですか？
間違いであるなら訂正と謝罪をお願いします。
277:近畿人
07/05/26 23:40:37 7KbOp6Hs
>>275
まずはあなたが投稿を辞めてください。
他人に指図する前に自分がしたらどうですか？
それ以前にエビデンスという単語の使い方が間違っていますので中学英語を学ぶことをお勧めします。
278:近畿人
07/05/26 23:41:01 L8fCdHLk
>>275
反対です。理由はローカルルールに明文化されています
＞管理人は利用者の方の依頼に基づいて管理作業を行います。
つまり、この掲示板の管理人をしている以上、利用者に対応するのは管理人様の義務と考えます。
279:近畿人
07/05/26 23:49:11 J0ACe0s6
>>275
提案に同意します
それでは
ﾉｼ
280:近畿人
07/05/26 23:59:03 L8fCdHLk
>>279
同意の理由が無ければ要望にも議論のもなり得ません。説得力ゼロと存じます。
281:近畿人
07/05/27 00:30:45 zIYfjFoc
>>277
あなたには、指図と提案の違いを学ぶことをお勧めします。
282:HARUKA
07/05/27 01:06:02 qnCHbydk
>>250 管理人の処分はホスト規制よりも、管理人処分に則り、行うものと思っております。
>>252 同じスレッドタイトルを作成している事を利用者さんのご指摘のお陰で
迅速に対応し、利用者の方の混乱を最小限に抑らえれた事は良かったと
思っております。
貴方が仰ってるように矛盾しているとは思いません。
>>256 近畿板本館は別館のように、スレッドストップはシステム上出来ません。
貴方の「嫌がらせとしてわざと間違いをして、見せしめ的に管理人発言を削除」
ですが、嫌がらせをしてるわけでもありませんし、わざと間違いをしてるわけでもありません。
連続投稿ですが、まちBBS削除ガイドラインから引用しますと
３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
私の発言はこれにはあたらないものと考えております。
ですから、>>257-258さんの発言も連続投稿にはあたりません。
以前に別館において、ある利用者の方の発言を削除したのは、上記にある「同一内容、及びそれに準ずる内容」という事で
削除対応になりました。
>>264 飛躍しすぎのように思います。
私のホスト規制に対しての反論はありません。
これらの件について、私の回答もこれで最終回答とさせて頂きます。
283:近畿人
07/05/27 08:09:48 pm7x/.po
>>282
言ってることが毎回変わるので話になりません。
HARUKAというHNを使用する人は何人かいるのですか？
連続投稿の基準が変わりすぎです。
284:近畿人
07/05/27 08:54:11 8wkeh/Xg
>>269=276
おはようございます｡
>>2-5,88-89,185-187などが連投に当たると判断しました｡
あなたの見落としのようですが､訂正も謝罪も求めません｡
285:近畿人
07/05/27 09:20:20 pm7x/.po
>>284
削除依頼したらどうですか？
管理に協力しようとする気が無いようですね。
あなたは、ただの煽りなんでしょう。
286:近畿人
07/05/27 09:23:05 3W.ZJ1H.
>>275
「横文字を多用する人、コミュニケーション能力が低いのでは」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
あなたはそうなんですか？
287:近畿人
07/05/27 09:33:41 WhXkUaZY
>>282
＞２５０では
恐れ多くも管理人様の処分について問うたのではありません。
利用者すべてに適応されるローカルは管理人様にも須らく適応されるか、否かとお尋ねさせていただいております。
適応されるのであれば管理業務のためであっても管理人様の当該ホスト規制然るべくかと存じます。
適応されないのであればご自分様の「思う」ではなく、
きちんと挙証しその論拠をお示しくださいませ。
＞これらの件について、私の回答もこれで最終回答とさせて頂きます。
＞思います。思っております。」
さて、これでは管理人様はなんでもありだと存じます。これらの行為は、
＞管理人は利用者の方の依頼に基づいて管理作業を行います
＞管理人が持つ権限を私的感情によって使用することを禁止します。
に抵触するかと存じます。
利用者の混乱、反発ばかり招くばかりの管理人様の行為は上にご案内の通りで、
利用者同士の無益で相手を罵倒するカキコミばかりとなり収拾がつきません。
これでは極めて利用者の不利益になると考えます。
管理と言う尊い行為はローカルルールを恣意的に捉えず、先ずご自分に厳しく課してこそ、
はじめて利用者の理解を得、周知し、初めて皆の利益になると存じます。
間違っておればご教授くださいませ。。。
288:近畿人
07/05/27 09:54:17 KYDc9gtQ
>>287
あまり誤った敬語を使うと人を馬鹿にしているととられても仕方ないぞ
というか馬鹿にしているんだろうけどね。
＞管理人様
これは役職には様という言葉は付けてはいけない。
社長などＳＣＯクラスが来た場合は会釈だけですませるんのが普通。
文脈をみていると馬鹿丁寧にしているが管理人を罵倒するのが目的と思える
「お疲れ様です」「ご苦労様です」などとう言葉は目下にかける言葉だからこれも間違い。
日本語の難しさは敬語にあるといっても過言ではない。
こういう場合は箇条書きにしたほうがわかりやすくていいと思う。
まあ文語（今の日本にもあるよ話し言葉と文章の言葉と）だから仕方ないがね。
一番いけないのは文語体と話言葉の混用。
これさえ気を付けるときれいな日本語が ”書ける” とおもう。
閑話休題。
最近、近畿板などで削除依頼やらホスト規制やら、何でも依頼する輩がいるようだが
これってどうなのかな？
流れを読んでいると罵倒されたほうが怒りに任せて管理人に依頼出しているように思える。
あまりにも幼稚すぎないだろうか？
289:近畿人
07/05/27 10:39:18 WhXkUaZY
>>閑話休題。
と言うことは
＞罵倒されたほうが怒りに任せて
＞あまりにも幼稚な書き込み
これは管理人様がろくに検討せず、削除する合理的根拠もなく、事務的に削除したと言うことか？
貴殿と議論したい。
290:近畿人
07/05/27 11:07:13 KYDc9gtQ
122x211x23x177.ap122.ftth.ucom.ne.jp
荒らすなよ。
291:近畿人
07/05/27 11:39:25 KYDc9gtQ
>>289
同じ土俵で議論するのも馬鹿馬鹿しい。
ただの粘着だろ？
>これは管理人様がろくに検討せず、削除する合理的根拠もなく、事務的に削除したと言うことか？
川西スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)/195
がお前の書き込みそれで
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)/196
が
「お前、犯罪の温床になるようなことを書き込むな ぼけ 」ってレスして
お前があまりにも非道い言い方だから削除しろって依頼して
たまたま、削除、規制依頼スレでそれを見かけた俺が
「お前のほうが筋がとおらんだろ。お前が悪い」ってかきこんだら
同一人の成りすましだからホスト規制しろって要望だしておれが感想書き込みしたら
逆ギレしてるだけじゃないか。
もうちっと冷静になれよ。
罵倒されるのはお前が書き込み方を考えずにかきこんだことが原因と思う。
ああいうことは書き込むべきじゃない。例え話なら許されるけれど、もう少し大人の会話しようよ
ネットの世界では書き込み方で大人か子供かあるいは性別の判断はできるんだよ。
こう言っちゃなんだが、お前さんの書き込みを、見ていると無理に難しい言葉使って自分を
高めようとしているようだが逆ン美俺には年齢や男性、女性の区別はつくよ。
女性でまだ20歳そこそこの学生じゃないの。
292:裕
07/05/27 11:44:12 .hZecZ7w
>>262
このスレで、管理人発言に対する削除に関して同様の質問がいくつかみられ、
それらはまちBBS近畿掲示板 ローカルルール 「２、管理人について」の項を
知らないために出てきた疑問なのではないかと思い >>254 を投稿しました。
>>254 で説明できる事を質問として書き込まれたならば、
他の利用者が >>254 を見るように誘導できますし、
>>254 で説明できない事であればもちろん質問に答えます。
ただ、質問するにしても客観性、具体性が欠けていれば、
回答者も答えにくいですし、質問者も欲しい答えを得にくいと思うので、
客観性、具体性のある質問をお願いしたい、
という意図で >>260 の最終段落を書きました。
文が悪く意図が伝わらなかったようで申し訳ありません。
「質問に答えない」という意思表示ではなく、
「わかりやすい質問をお願いします」というお願いである事をご理解ください。
例えば、>>256 を例にしますが、
>私は例外として認められません
というのは >>254 では説明できないものですので、当然回答の対象になります。
ただ単に "認められ" ない、と言われても客観性に欠け答えようがありませんが、
>>256 ではその下で
>管理人発言を削�1275怩ｷるという行動をせずにスレッドを
>ストップさせるなどいくらでも方法はあるはず
と述べ、客観性はあります。しかし、その方法の具体的なものを1つも挙げていないため
HARUKA 氏も >>282 で
>利用者の方の混乱を最小限に抑らえれた事は良かったと
>思っております
としか答えられないのです。
その方法の具体的な例を1つでも挙げてもらえれば、
それが良い方法であれば今後の管理活動に活かせますし、
その方法に対して反論すべきところがあれば具体的に反論できます。
具体的、客観的な根拠がなければ水掛け論になりがちで、
他の議論・要望の妨げになることがあるので、
質問や意見がある場合には、わかりやすくお願いします。
長文失礼いたしました。
293:近畿人
07/05/27 11:55:50 WhXkUaZY
>>291
「お前」呼ばわりしておいて
>もうちっと冷静になれよ。
ですか？
本文を見てもあなたとはマトモに議論できないことが分りました。
他の方の迷惑ともなり得ますので
>>289は撤回します。
294:150
07/05/27 12:48:37 KYDc9gtQ
それはそれでいいけど、内容をよく読んでまたグローバルIPの
なんたるかを勉強しておいたほうがいいよ。
おれのIPはi220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
お前さんが罵倒されたのは
i121-112-64-237.s10.a027.ap.plala.or.jp
これはまったく違うホストコンピュータ。
でお前さんはFTTHの光回線の122x211x23x177.ap122.ftth.ucom.ne.jp
だろ。
頭のi121とi220で丸わかりなんだな。まったく別の場所、あくまで例えだが、
たとえば神戸と大阪とかに存在するIPだよ。
当然サブネットマスクも違う。
別にお前さんを非難しているわけじゃないし、お前呼ばわりしたのは
俺じゃない。お前さんを罵倒した
i121-112-64-237.s10.a027.ap.plala.or.jp
だからね。勘違いしないようにお願いしますよ
295:近畿人
07/05/27 13:00:58 KYDc9gtQ
参考までにGoogleで検索する語彙は
プロバイダ グローバルIP
などでOK
296:近畿人
07/05/27 13:12:03 WhXkUaZY
>>294=150
>>291には
下から６行目にはこう書いてありますが？
＞罵倒されるのはお前が書き込み方を考えずにかきこんだことが原因と思う。
反論するならご自分の書いた内容について、最低限の責任はもちましょうね。
でなければ議論できません。
297:近畿人
07/05/27 14:29:51 KYDc9gtQ
>>296
ああそれ見落としていたなスマン
298:近畿人
07/05/27 17:39:21 4JY7XfGM
>>285
予想通り､話をはぐらかそうとしておられるようですね｡
削除依頼はあなたが>>269で宣言し､>>276の申告に対しお手伝いした
のであり､管理に協力する気がないとか､ただの煽りとか､あなたに言わ
れるのは心外です｡
でも､あなたのようには訂正も謝罪も求めません｡
299:近畿人
07/05/27 18:52:45 4CCSaHcY
>>298
では、あなたが削除依頼されるようお願いします
しないのならば管理に協力しない煽りと判断できます
300:近畿人
07/05/27 19:24:28 4JY7XfGM
>>299
それでは､>>268で指摘しました｢気に入らないものだけ削除依頼という
ダブルスタンダード｣をあなた自らが認めたことになります｡
それはあなたも不本意でしょう｡
それとも､>>269が間違いだったのでしょうか｡
間違いであっても訂正も謝罪も求めません｡
301:近畿人
07/05/27 19:33:14 4CCSaHcY
>>300
違反投稿を見逃していましたので、あなたが見つけたなら削除依頼してください。
私はあなたの善意に期待しているのです。
しないのならば管理に協力しない煽りと判断できます。