07/02/17 08:51:23 CGSCGrUI
高架は賛成だが線路沿いギリギリに住居が建て込んでるから邪魔なんではないの？
田んぼに占拠されて線路沿いに住居を建てざるを得ない奈良の特徴ともいえる。
201:近畿人
07/02/17 11:18:33 pQAeCfTg
田んぼに占拠ってもともとあるだけでしょ
土地としてちゃんと買えばいいんじゃないの
202:近畿人
07/02/17 12:25:37 1XCmbBpU
>>200
田んぼは元からあるんだよ。
わかってんの？
もっともらしい事書いてるけど。
203:近畿人
07/02/17 12:51:16 T5Z7mmV6
高架にするとして、
近鉄の二路線の現在の平面交差はどうするといいんでしょう？
二路線がきれいに分離されていれば、
布施みたいな二階建てでいいかもしれないけど、
西大寺の場合は乗り入れし合っているから、
八木みたいなバイパス付き二階建て？
どちらにしても線路二階建てがいいよね。
現状だと高の原方面と学園前方面の乗り換えや、
奈良方面と郡山方面の乗り換えは、
登って降りて（または地下道側で降りて登って）しないといけないけど、
二階建てになれば登るか降りるか１回で済みますよね。
204:近畿人
07/02/18 01:05:13 lrEU10j.
おいおい、あんなところに高架なんて作るのか？
あそこは平城旧跡から目と鼻の先だぞ
景観が損なわれるからやめてくれ
せめて地下
もしくは周りの建物ぶっ壊す
205:奈良市民
07/02/18 02:18:42 Ccs15aIg
平城旧跡から西側の景観は無視しましょう。
地下にするなら平城旧跡あたりから掘らねばなりませんから。
ほんなら、また木簡がどうとか地下水脈がどうとか言う輩がいるやろうから。
振り出しにもどって何にもせんぐらいなら、景観置いといて開発してほしい。
206:近畿人
07/02/18 03:05:56 kuspOjbw
岡山の西大寺では今日はだか祭りが行われました。
207:近畿人
07/02/18 09:42:33 mNwQScXY
空中電車構想ですべてが解決！ｗ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｼｬｷｰﾝ
208:近畿人
07/02/18 20:34:21 AEr5k4Hc
次期知事候補は、西大寺駅地下化を提言してる。
地下水云々の問題もあるかも知らないが、実現させて欲しい。
旧運輸省出身の人だけに期待したい。
209:近畿人
07/02/19 17:27:18 NSE9WbY6
うん。運輸省出身なら的外れでもない。
西大寺をまず地下化してほしい。
次に新大宮。
210:近畿人
07/02/19 17:54:08 zRxoSnWY
要所
211:近畿人
07/02/19 18:27:57 DzKtkaBQ
駅周辺の道路踏切対策は早急に
行わないと緊急車両（特に救急・消防）の
出動に悪影響を及ぼす。管轄消防署が駅北に
あるので、駅南地区への到着時間が開かず
の踏切によって遅延する可能性がある。
212:近畿人
07/02/19 21:25:16 nruauAEw
どっちかというと旧建設省の管轄だと思うんだが
213:近畿人
07/02/19 22:39:21 jRxfw9lM
元官僚・参議院なら、関係各省にパイプがあるでしょう
214:近畿人
07/02/23 10:48:01 QmbSazVg
>２０８～２１３
そんな大物じゃない。
選挙に出るやつはエリートコースから外れたやつばかり。
究極の天下り先。期待しないほうがいい。
215:近畿人
07/02/23 17:14:37 Hq2H1kSs
地下化って実現するんだろうか？
平城宮跡が近くにあるのに、すぐ地上に出せるのかな？
まだ高架の方が可能性があるとは思うんだが。
216:近畿人
07/02/23 18:59:41 sbDm7F3s
>>215
秋篠川を潜っていてはもう平城宮跡の地下になってしまう
つまり地下化は平城宮跡の地下破壊を日本として許可するかどうかがポイント
しかし京奈和道ルート問題の前例をみてもそれはありえない解
217:近畿人
07/02/23 19:42:14 OIXpKwGM
西大寺車庫をぶっ壊し、車庫のところで地上に出て
平城宮跡と阪奈道路との間に地上新線を配置、
道路と平面交差するところは道路を掘り下げて線路下をくぐらせる
ここまでが妥協出来る精一杯のところだと思われ
もっともこれでもユネスコにはゴルア＋危機遺産指定され
学者にプロ市民連中からは反対の集中砲火を浴び、
費用的にも車庫の移転費用云々や地元対策なんかで
事業費は１千億は軽く突破するだろうな
その上、一部地元住民が区画整理に反対して結局計画頓挫と
だから誰もやりたがらんのだよ
平城宮跡を近鉄奈良線が横切るという異常な光景が広がっているのに
何もしない方が実は地元のため。西大寺周辺住民には悪いが
218:近畿人
07/02/23 23:39:51 SQIJkPtQ
最近奈良県を爆走してる大型トラックについて質問です。
たぶんみんな見たことあると思うけどｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰ★ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰの｢空が泣くから｣を大音量で走ってる車です。
車体には｢空が泣くから｣のポスターが前面に張られています。黄色のトラックです。
まぁそれを１回か２回見たならすごいなぁでおわるけど、これが違う！
毎日毎日同じ時間を近奈良付近や西大寺で見ます。あれって宣伝してるんですかね？
西大寺の西口の前をいつも４時～４時半の間に通ります。是非見てください！
そしてあれはなんなのか教えてください！
219:近畿人
07/02/23 23:41:47 sRd3Dc3M
最近バス通りにダンプが走ってるな
バスと対向したら迷惑極まりない
220:近畿人
07/02/24 03:22:27 fHRrDynE
>>217
たしかに、そもそも近鉄の平城宮跡地上走行すら異常事態で、
現代ならば地下どころか地上も認められないだろうね。
手を加えようとすれば迂回するしかないので、
もしいま奈良線を敷設するならば、例えば、西大寺駅での交差は見捨てて、
平城駅で交差してからJRに沿って新大宮駅か油阪駅に出るしかないってことだね。
221:近畿人
07/02/24 10:00:48 WT5E2gdU
大宮通に地下線で。
橿原線京都線とは尼ヶ辻北方で交差。
222:近畿人
07/02/24 10:34:59 iAqDG1bc
高架は絶対ありえない 景観的にみても
西大寺は不便 これは致し方ない
人口減っていくし深刻な問題ではないよ 渋滞って言っても都市部ほどでないし
223:近畿人
07/02/24 16:31:51 mzMbG/qE
妄想言い出すと、どんどん出てくるな。まあ夢があっていい。
３０年後くらいには何とかなってるとは思うけど。
224:近畿人
07/02/24 17:22:57 parIZ2j2
奈良土民は最低。
225:近畿人
07/02/24 22:25:00 InOj2H7U
ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰ★ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰ＝
226:近畿人
07/02/25 02:39:34 CLTF2BRk
>>222
高架にしても地下にしても「字はまずいが」が見えなくなってしまいそう
227:近畿人
07/02/25 12:28:48 6xrMNvgg
まあ高架も地下鉄もあるにこしたことないけど
開かずの踏み切りと駅北の線路沿いを走るショボい道とそれにくっ付くような昭和のイメージが残る店舗は
西大寺駅前最大の改善ポイントですな。
228:近畿人
07/02/26 08:32:54 iNj3MqW2
>>227
加えると、南口の駅前商店街でいつもうるさく流れているＢＧＭを
いい加減やめてほしいですね。何にも考えてないと思われる選曲。
結局、騒音以外の何者でもない。どこに言えばいいんだろう。
229:近畿人
07/02/27 00:44:04 4zuYh4sE
>>226
激しくワロタｗｗ
230:近畿人
07/03/02 22:51:43 9yxfky/s
近々歯の矯正治療を受けようと思うのですが、お勧めの矯正歯科医とかありますか？
231:近畿人
07/03/03 19:28:40 wvouDpBM
>>230
私は虫歯の治療でしか行ったことないけど、
西大寺こじか歯科診療所はなかなかいい
歯医者さんだと思います。
当たり前だけど、先生は治療内容をきっちり
説明してくれるし、物腰柔らかそうな先生なの
で相談もしやすいと思います。
なんといっても日曜日に診てもらえるのが
いいです。日曜日開いてるところを探して辿
りついたのがここでした。
詳しくは↓を参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.kojika.or.jp)
232:近畿人
07/03/04 11:21:15 kv1AkxNY
バスターのDVDもっと安くして。
233:近畿人
07/03/04 13:18:00 aq1F5sjs
サンワシティの西側の空き地(以前マンションのモデルハウスがあったところ）
で工事が始まってますが、何が出来るのでしょうか。ご存知の方おられます？
234:近畿人
07/03/05 10:35:28 HK48nDWo
>>231
貴重なご意見ありがとうございました。
治療内容を説明してくれるのは安心しますね。HPがあるというのも一つの判断材料になります。
そこに行ってみます。
235:近畿人
07/03/06 12:53:53 JIiqoo1.
>>233
モデルハウス
236:水
07/03/06 15:49:43 ARZqwN4k
西大寺付近でおいしいお店（イタリアン）って、どこかありますか？
ご存知の方、雰囲気とか、接客とか、味とか、おしえてください～
237:近畿人
07/03/06 20:46:08 oLi1AwkQ
今日の午前中に近鉄の前でパトカーやら救急車が来てたのは何故？
238:近畿人
07/03/08 11:07:18 l1EJQLu.
>>235
またマンション建つのですか。どの辺りでしょう。
もう近所には広い場所なさそうですが。
239:近畿人
07/03/10 10:05:24 3Zs4qR9k
車庫に仮設の西大寺駅つくってやればお金はかかるけど狭い西大寺駅でも
高架化、地下化可能じゃない？
240:近畿人
07/03/10 19:40:34 aBAdTyJo
>>239
＞車庫に仮設の西大寺駅つくってやれば
そんなスペースはない
西大寺駅の配線の複雑さなめるな
＞お金はかかるけど
数百億じゃすまない気がす．
＞狭い西大寺駅でも高架化、地下化可能じゃない？
高架化も地下化も仮線が必要．仮線には土地が必要．土地はない．
JR奈良駅の場合をみてみろ．
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
241:近畿人
07/03/10 22:23:08 xCBpyRoI
そうですか。お金抜きにある程度は京都線の車庫や他の車庫で賄えると
甘い考えをしていたんですが。
ところで駅南側はどのような建物ができていくんでしょうかね。
242:近畿人
07/03/10 22:36:43 MJw.6QHc
停電とか勘弁して
243:近畿人
07/03/10 22:36:36 YHfRTqz6
西大寺駅は…
とりあえず、線路を南北に縦断する人間と自転車用の
地下通路を駅南の近商付近に作ってほしい。
あるいは、陸橋でもＯＫ。
244:近畿人
07/03/10 22:41:23 s7nd0I12
西大寺以東を路面にするのじゃ
245:近畿人
07/03/10 23:23:33 9bOuzPh.
やっぱ西大寺駅地下化しか残された道はないな全て地下にしてでかい道路作ってくれ
246:近畿人
07/03/11 01:03:19 14t2QceY
今日久しぶりに西大寺駅の北出口と三和シティの間の道路通ったけど
あそこほんとなんとかせんと車全然進めないね。
バスの誘導してるおっちゃんが交通整理してくれてたけど
歩行者の途切れないこと途切れないこと。
おっちゃんがタイミングは勝って歩行者とめても無視する歩行者の多いこと多いこと。
歩行者側だったけど思わず車に同情したわ。
まぁよく知ってる人ならあそこの道は避けるのが基本だろうけど･･
247:近畿人
07/03/11 03:02:46 Xf9wd/yY
>>246
西大寺駅北側の改札を地下にして、出口を三和シティの
地下につなげたら、あそこを横断する人減るんじゃないかな。
三和シティってエスカレーターがあるから、地下と１Ｆの昇降
もそれほど苦にはならないだろうから、ならファから駅にくる
人も一旦地下に下りて…いや、地下改札とならファの地下を
地下道でつないだ方が話が早いか。
車椅子の方や老人のためにエレベーターの設置は必要だろ
うけど。
まぁ、でも地下道作るのってかなりお金も掛かるだろうし、遺跡
とかの問題もあるんだよね？ やっぱり無理だろうなぁ。
248:近畿人
07/03/11 08:39:22 GJqSCjd.
地下化もいいんですが、あの北側の東西道路の拡張ですね。
昭和40年代からずっと変わりませんねあれ。
それと北口の改札しょぼ過ぎですね。
ロータリーの端まで駅舎を拡張すべきですね。
たしかあの真裏には空きアパートらしき建物がありますね。
あれもいらんでしょう。
249:近畿人
07/03/11 09:29:46 Q2m6DkN.
人通りが多いのは週末だけ
週末に奈良ファ含む駅前に車で行くこと自体自殺行為だな
250:近畿人
07/03/11 09:43:13 VqLJsg4c
近鉄に限らずだけど、鉄道会社ふざけすぎ。公共交通機関なんてカテゴリに分類するから
調子に乗るんよな。世間の人も誤解する。
一営利企業が金を払った人に対してのみ提供する公共性と、万人が一応タダで歩くことが
できる道路の公共性と、どっちが上位に位置づけられるべきか考えたらわかるはず。
だいたい救急、消防、警察などの緊急車両さえ、たとえ回送電車であっても止めてしまう
踏切なんて馬鹿げたシステムを容認してるのは全く納得がいかない。
鉄道なんて全部高架か地下にすべき。
鉄道なんかたかだか百数十年の歴史しかないものに、なぜ人類の歴史とほぼ同じ「道」が
それこそ道を譲らないとならんのか。
車が通る道ということではなくて、人が通る道という観点で是非考え直してもらいたいと
常々思っている。
251:近畿人
07/03/12 07:21:38 kXkHuTKg
>>250
そんなあなたは総理大臣にでも立候補すれば良いと思うよww
252:近畿人
07/03/15 19:09:50 ien1FJtE
近鉄の売場、広くなったね。
253:近畿人
07/03/21 08:24:16 kstS3jlQ
>>250
あれだ、都知事選にでも出てマニフェストに 都内の電車をすべて地下にしますので
史上空前規模の大工事になりますので50年間運休させますって公約すれば当選間違いなし
254:近畿人
07/03/27 07:54:38 4M8AdcDU
奈良知事選挙に立候補しているAraiさんは
国見町に住んでるそうですね。
西大寺駅良くなるかなあ？とローカルに期待するのは
甘いでしょうか。
近鉄社長が西大寺駅を利用してるのにちっとも
変わらないから（以下省略）
255:近畿人
07/03/27 08:07:31 ioKk5CXg
教えて下さい
六時台の難波行き快速急行、西大寺から乗車して座れるでしょうか？当方男子です。
256:近畿人
07/03/27 21:39:14 B3XGEXAo
>255
6時台って朝の6時？西大寺始発の快速狙えば堅いかも。
257:近畿人
07/03/27 22:36:55 q2wlDGOw
>>255
6時台なら、奈良発でも10分ほど前に行って先頭に並べばほぼ座れる
258:近畿人
07/03/28 03:00:45 izB4UugE
>>254
社長の始発利用駅は、奈良駅やし。
259:近畿人
07/04/01 02:10:32 TGtoqMkE
ローレルスクエア西大寺の西側に
９階建・１０２戸の分譲マンションが
建つようで来年３月竣工みたい。
260:近畿人
07/04/01 09:58:09 123bzNBI
西大寺からJR環状線の弁天町まで通ってるんだけど、
１．今まで通りの定期
２．ぴたぱ
３．いこか（鶴橋～弁天町はいこか定期）
のどれが安いの？
どっか計算してくれるページってないんかなぁ。。。。
261:近畿人
07/04/01 11:23:29 ipkdcQ72
奈良県の政治に一言申す。
警察はもっと本気出して児童売春斡旋組織を潰してほしい
そこらじゅうのガードレールに小学生勧誘チラシが貼ってあって、小学生の女の子が
A「いっぺんヤってみる？」
B「えー・・いらーん。」
A「ビビり？」
B「ハァー？そんなん違うし」
A「じゃー行こうよー。友達やんかー」
B「ウチはええわー。じゃーね」
A「あーそう、そやったらこっちにも考えがあんねんから。」
B「やり返すし」
A「行こうよー。」
B「もしかしてそんなんした事あるん？」
A「別にないよー」
Bほんとにー？」
A「うん。ほんと。冗談。」
B「ビックリしたぁ」
ってな会話しているのを聞いた時は青ざめた。
大人が聞けば間違いなくAがすでに経験済みだと言うのが分かる。
身なりも茶髪のミニスカ、Bの方は黒髪で大人しい感じ、
巻き込もうとしてた。しかし、そもそもAを勧誘する大人がいる時点でオカシイと思う。
どうだろうか？この問題については奈良県の教育問題、治安問題、裏社会問題、
全てが複雑に絡んでると思う。警察と組織が繋がってるのは周知の事実だが、
頼むから政治家は本気出して子供たちを救ってやってほしい。
262:近畿人
07/04/08 08:28:19 /9RH0j02
URLﾘﾝｸ(www.city.nara.nara.jp)
西大寺駅の真ん中付近に南北の自由通路が新たにできるのね
263:近畿人
07/04/08 13:23:09 RPuAQx0E
あくまでも計画、現状では着工する予定なし。
264:近畿人
07/04/08 21:08:59 ZP2vK8X6
>>262
懐かしい写真やね。
旧ならファが健在な時代ジャン。
265:近畿人
07/04/11 12:12:17 Ofo8fCo.
突然ですが西大寺にあるかずさ眼科に行かれている方おられますか？
院の雰囲気とか先生の評判知っていれば差し支えない程度で教えて下さい。
どこにいこうか迷っているのでお願いします。
266:近畿人
07/04/11 20:32:27 t.sRyoNk
数年ぶりに奈良に帰ってきたんですが、
中華らいらいっていつなくなったんですか？
あのおっちゃん亡くなったの？単なる廃業？
267:近畿人
07/04/12 13:44:37 jVeeqNT.
>>266
前にもそういう話題が出てたことありましたな。
確か店じまいして田舎に引っ込まれたのではなかったかと。
268:近畿人
07/04/14 16:51:09 jRFY/xJA
>>２６５
いつも混んでますよ。
でも優しい先生でいつも丁寧に診てくださいますよ。
269:近畿人
07/04/14 22:28:11 itTOVa2o
>>266
おっちゃんは僕には娘が居るフィリピンで悠々と年金暮らしすると言ってた。
270:近畿人
07/04/15 03:55:47 mKmAqt0A
>>266
>>267
>>269
こないだ久しぶりに行ったら無くなっててびっくりしました。
てゆーか本当に大好きな店とおっちゃんやったんでショック・・・
そうですか。おっちゃん今はゆっくり幸せなんでしょうね。
あれくらいのインパクトのある店はそうそうない・・・また見つけねば！
271:近畿人
07/04/15 04:31:30 fcJLYYN2
中華らいらい閉店したんだ～・・・・。
10年以上行って無かった。
焼肉ラーメンが好きだった。
隣にあったお寿司屋さんは今も営業してるのかな？
272:近畿人
07/04/15 12:34:24 VLgEBYME
震度３はないな
２でしょこれは
273:近畿人
07/04/15 12:45:04 EnUG/qz.
震度３はないな
4だろこれは
274:近畿人
07/04/16 11:39:57 SiK8EBb6
>>272
木造平屋建て乙。
>>273
鉄筋RC造8階建て6階部分乙。
275:近畿人
07/04/16 11:48:29 LCVav8to
＞＞２６８
ありがとうございます。けっこう古い感じのところなんですかね～
行ってみます。
276:近畿人
07/04/16 16:29:03 vM5fyD1c
>>270
奈良の国境食堂のとんかつ定食大＆かつどん大！どちらもミニうどん付きはさらにインパクト大
あと木津川市のオートバックス向かいのJUNK
277:近畿人
07/04/16 18:28:58 haL/ismk
一勇壮翔
278:近畿人
07/04/17 22:57:46 MWC6ySjk
セイワパレス西大寺駅前の購入を検討してます。
何かアドバイスをお願いします。
279:近畿人
07/04/19 23:10:11 D39EdKBs
西大寺という立地は最高だと思いますよ。大阪に通勤するにも便利だし、駅周辺にはそこそこの規模の百貨店（近々ヴィトンも入るそうです）や、ジャスコもあるし。
ちょっと歩いたら平城京跡の広大な野原でお子さんを遊ばせる事もできます。
夜も、結構静かだと思います。
280:近畿人
07/04/19 23:43:31 MO9PT4XY
やっぱ道が狭くて不便だから夜は車が少ないんだな
大通りなんて無縁の土地だし
281:近畿人
07/04/20 00:56:31 eTWvojzo
>>279
ヴィトンが入るだって？
奈良そごうにも入っていなかったヴィトンが、とうとう奈良に・・・
282:近畿人
07/04/20 10:00:14 t5FRloz.
>>281
入らないよ～ってか もう服屋入ってるじゃん
283:Clear
Clear
Clear
284:ponnpoko
07/04/21 00:36:26 AK98Zuj2
西大寺北小学校って、教育熱心ですか？
雰囲気知りたいです。
あと・・・伏見中学校って、奈良で一番荒れてるって本当？？
285:近畿人
07/04/21 07:48:35 TZr5GoOE
>>278
どうせすぐに壊すのにあそこまで豪華そうなマンションギャラリーは必要なのかしら。
きっと数千万円はかけてるでしょう。広告宣伝費なども全部上乗せして
一定の利益を乗せてマンションの価格が決まるわけですよね。
むしろ価格を下げてほしいなあ。
どこか一箇所にギャラリーを常設するくらいでいいのに。
286:近畿人
07/04/21 13:15:56 4MTdHYoY
>>282
入るよ
287:近畿人
07/04/22 03:38:39 0SL9GydM
>>284
>>あと･･･伏見中学校って、奈良で一番荒れてるって本当??
全くのガセビア。
こういう都市伝説(奈良は都市じゃないけど)って、いつの
時代も無くならないね。
変わらないのは噂の張本人が「友達の友達の･･･ｴﾝﾄﾞﾚｽ」(藁
私の学生時代は、死体アルコール漬け管理のバイト経験談を
する先生が中学にも高校にも予備校にも沢山いた(藁
今みたいにインターネットが普及してなかったからね、
どっから発生した嘘かわからず、半信半疑だったよ。
288:近畿人
07/04/22 03:57:41 /BvSYuxk
>>283
kwsk
289:近畿人
07/04/26 22:16:32 JE8fXAMY
学生時代以来、12年ぶりに奈良の地に帰ってきた。あちこちに店が出来て、
時の流れを感じますな･･･。
ところで、西大寺さんの近くに”やまね内科クリニック”という病院ができる
ようだが、どうなんでしょうね？ 内臓系疾患があるのでね。
290:近畿人
07/04/29 01:02:04 rOo.VmHg
「タモリ倶楽部」を見た人なら知ってると思うけど
鉄道マニアのタモさんが西大寺駅の線路が
素晴らしいと絶賛してたよ
291:近畿人
07/04/29 01:54:32 pDCFMxNo
どのへんが？
線路は普通の線路だと思うんだが･･･
292:近畿人
07/04/29 16:09:02 Leob4Ux2
>>290
確かに森田さんなら、あの配線に感動するだろうな
293:近畿人
07/04/30 02:02:48 izAV1ZUY
>290
線路と線路で人の家を挟み込む芸術的な
配線だったからな(藁
てゆーか、最近西大寺行ってないけど、
今もあの家あるの？
294:近畿人
07/04/30 02:55:10 PnGylawA
>>293
ありますよ
その家で飼っている猫数匹が窓際で日なたぼっこしてるのが
電車からも見れていつも和ませてもらってる
295:近畿人
07/04/30 14:15:28 izAV1ZUY
>294
情報ｻﾝｸｽ(・∀・)癒される
296:近畿人
07/05/02 09:29:52 Ox8h0f/Q
>>293、294
線路と線路で挟まれている家ってどこのこと？
京都線と奈良線が交わるあたりのことですか？
297:近畿人
07/05/02 18:18:35 jyu/ZUho
>>293、294
線路と線路で挟まれている家ってどこのこと？
橿原線と奈良線が交わるあたりのことですか？
298:近畿人
07/05/02 18:32:15 Ye0NY2QE
そうね、白い出窓（？）に猫が見えるのは
京都線と奈良線の交わるところですね
最初は猫の置物に見えました
299:近畿人
07/05/02 23:38:27 21mGgj1U
>>290
ホント？タモリが西大寺を知ってるってことがすごいなｗ
配線がすごいと感じるのは奈良・橿原方のことじゃないですかね。
車庫もあるからかなり複雑になってますね。
300:近畿人
07/05/03 01:47:18 L3zH5ZEU
300