11/08/26 11:43:39.34 0
今までスレの流れ速すぎて読み逃がしたネタ多かったし
二つになったほうがまだ追いつけられる気がするのでありがたい ログROM的な意味で
82:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:43:49.62 0
あんな流れで立ったスレだし最初の方はどうしても荒れちゃうさ気にすんな
83:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:44:10.67 0
>>79
未だに最終回で二人揃ってどら焼き食べるの期待してるんだけどw
84:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:44:19.23 0
wだと足りないし、wwwだと過剰かなと思ってwwの時がある
85:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:44:50.13 0
>>80
凹「頼もしい…///」
86:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:45:11.96 0
文面に特徴がある(キリッ
87:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:45:46.55 0
>>84
わかるw
最初勢いでバニーちゃん萌えすぎwwwwとかって打って
アレやっぱりw多くて痛いかなと思って「バニーちゃん萌えすぎw」にして
あれこれだと俺の昂ぶりがあんまり表せなくね?と思ってwwにしたり
割と調整してるお馬鹿変ネク
88:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:45:58.73 0
なんかこのままだと虎兎ネタは受スレでやってもいいけどこっちでやるの推奨みたいな空気になりそうで嫌だわ
89:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:47:29.25 0
>>88
ならんだろーまたオリキャラ云々に文句つける奴が出てきたら誘導されるってだけで
90:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:47:58.69 0
スレ分断とか馬鹿じゃないの
91:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:48:10.72 0
>>81
同じくw
放送直後とかもう読みきれなくてなくなく過去ログ落としたことが幾度も…
92:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:48:40.60 0
スレ2つとか追いきれる気がしない…
93:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:48:55.63 0
>>90
荒らしが立てたスレを喜んで使ってる時点で馬鹿です
94:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:49:15.37 0
>>83
本編で無理なら映像特典で作って欲しいよね
せめてコンテ公開
95:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:50:09.33 0
>>87
あるあるw
96:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:50:44.01 0
>>93
本スレ自体がもとは荒らしに立てられたんだよ
97:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:50:47.69 0
あーあやっぱり受スレで虎兎ネタ振りづらくなっちゃったね
荒らしの思う壺じゃん
98:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:50:59.90 0
そうそう、だからこのスレもいつの間にかそれなりに賑わうと思うよw
99:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:51:00.04 0
>>87
あるあるw
でもwの調整する割に誤字や誤変換見逃してたりする
100:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:51:32.70 0
>>97
いや、普通に虎兎ネタやってたぞ?
被害妄想もあんまりよろしくないかと
101:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:51:35.02 0
>>71
あああああ萌える
そうだな、おじさんの方が経験値高いし自覚は先の可能性ありだな
9話で寝オチしたバニーちゃんにうっかりキスしそうになって
「やっべ!いや、これはまずいだろう」とか我に返るとかもありですか
102:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:52:02.72 0
>>97
例の荒らしの動機が>>28の通りなら完全に思惑通りだね
103:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:52:38.39 0
本スレは通常運転だから荒らしタンはまた懲りずにやってくると思うぞ
104:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:52:53.79 0
>>96
荒らしが立てたスレでやってたのがさらに荒らしにスレ立てられるとか
もうマジ翻弄されすぎ哀れとしか
105:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:53:03.99 0
>>102
ついでに兎スレの勢いに嫉妬してる虎受けスレの厨も便乗してるような気がする
106:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:53:14.86 0
175スレ
107:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:53:21.96 0
>>104
ほんと馬鹿みたいだよなwww
108:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:53:49.93 0
荒らしの思惑に~とか言ってるのは確実に新規だよね?今更何言ってるのかと
109:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:53:56.05 0
>>105
みんな思ってたけど口に出さなかったことを言っちゃメッ!
110:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:54:15.85 0
>>97
普通に投下したぞ、さっきw
昨日の折紙先輩の身長ネタもそうだけど、折兎とか月兎話のときに
ムリヤリ虎兎話する人がいないのは普通のパターン
昨日もしばらく折兎ターンがあったよ
あんま気にしないで投下しなよ
111:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:55:22.88 0
意外とこのスレ携帯いないのな
すぐバレちゃうって分かったからかもしれんがw
112:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:55:29.65 0
>>105
それは間違い無くあるだろうな
兎スレは議論で伸びてばっかり!って言いたい為にわざと荒らしてるんじゃねって思うこともある
113:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:55:33.32 0
意外とここも居心地いいかと思いはじめた変ネク
114:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:56:10.64 0
ちょっぴりの殺伐感と全力の萌えがクロスしていい感じだな
115:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:56:12.78 0
ここで出来たネタはしたらばの保管庫には貼れないの?
116:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:56:56.81 0
>>115
自分は貼らない方がいいかなーと思うけど他の意見も聞きたい
117:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:57:12.59 0
>>112
それでFAだろ
実際そんな捨て台詞残していったことあるし
118:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:57:13.85 0
ぴんく難民じゃなくてしたらばに建てればよかったのに
やっぱりID出ると自演できないから困る層が居るのかな
119:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:57:50.83 0
>>116
派生スレとして見るか隔離スレとして見るかだよね
120:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:58:08.34 0
したらばの実況は参加者結構いるみたいだけどやっぱ見られたくない人もいるだろうなあ
121:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:58:28.89 0
>>118
したらばで良かった気がするね
自分はIDどころかIP出ても気にならんわ
いっぱいレスするから恥ずかしいけどな
122:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:58:54.07 0
>>117
だよなー
その頃からしたらばの議論スレも使われなくなったし
まああれはしたらばで議論しても受スレにまともにフィードバック出来てないから使いたくないって事情もあるんだろうけど
123:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:58:57.20 0
>>121
自分も数時間でID真っ赤に染める自信あるわ
124:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:59:17.91 0
バニーちゃんは虎徹さんほどお酒に強くないって認識でいいのかな
9話ではどっちも寝落ちしてたからわからなかったけど、特典CDなんかでは
バニーちゃんのろれつが怪しかったりしたし、虎徹さんがザルでバニーちゃんは
ほどほどって設定なら萌える
125:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:59:21.85 O
虎兎萌えもあっちで語ろうぜ
虎兎以外は嫌!な奴は嵐でしょ?
嵐が立てたスレなんか使うなよ
126:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 11:59:33.95 0
次スレからはしたらばに建ててもいいと思うわ
127:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:00:05.58 0
>>125
同意
これ以上荒らしが立てたスレ使いたくない
ちょうどBDネタ解禁時刻になったんだしさー
128:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:00:20.91 0
で、今現在ここに虎兎しか駄目って人はいるの?
いるんなら需要あるって事で次からしたらば行きだけど
129:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:02:00.33 0
>>128
>>58みたいなマジで虎兎以外ダメなんですぅ><って子は来てないんじゃねww
130:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:02:23.25 0
ここは隔離だろ
したらばに建ってたなら派生でいいけど
あっちに建てないでいきなりこっちに建てる辺り都合悪い人がいるんだろうよ
131:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:03:09.04 0
立てた人はここにいるのかなー
ただの隔離目的でとりあえず立てただけっぽいしほんとに必要なら次からしたらばでいいだろ
132:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:04:30.62 0
>>131
>>1のいい加減なテンプレを見る限り立てた本人は完全に荒らしか煽りたいだけの奴だと思う
本当に必要なら次からしたらばでいいと思うよ
133:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:04:48.10 0
>>129
そもそもそれ荒らし臭いしね、「至上主義」なんて単語は匂いすぎる
自分が好きなカプ表現するのに、総受けスレでわざわざ
「至上主義です!」なんて書くかねえ
ちなみに自分は虎兎がメインカプだからここも見てるだけ
基本雑食
134:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:05:19.35 0
本当に必要かどうかはこのスレの進み具合でしょ
今から次スレの心配したって仕方なくね?
135:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:05:37.02 0
>>128
その為にこのスレ作られたんでしょ?荒らしに立てられたのはなんだけど
自分は出来れば凸凹の話だけしたい派だわ
136:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:05:58.82 0
別にここにとどまれなんて誰も言ってないのにごにごに言ってる人って…
次スレ立てる時に隔離かしたらばで決めればいいんじゃないかな
ここ稼動するがまだわからないし
137:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:06:40.29 0
>>135
そうだけど次スレからしたらばって一応決めておいた方がよくね?
こんなIDも出ない荒らされやすい隔離スレ荒らされたらカオスになるの目に見えてるし
138:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:07:16.18 0
見に来たら結構延びてるとかwww
>>125に同意
こんなとこ使わなくていいよ
139:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:07:33.90 0
結局多数派だからスレが成立するだけの話だよね
虎兎以外がメインカプでそれの話だけしたいって人だって居るだろうに
140:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:07:46.97 0
したらばって勝手にスレ立てていいのか?
141:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:08:12.76 0
虎兎の話しかしたくない人以外は基本あっちでネタ振るべきだと思う
食いつきだってそのほうがいいはずだし
142:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:08:26.82 0
したらばに立ったら面白いくらい過疎るんだろうどうせ
ここよりはしたらばに立てて欲しいけどさw
143:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:08:28.66 0
>>140
勝手に立てられないことはないけど
管理人さんの承諾取ったほうがいいよね
144:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:08:28.77 0
>>140
したらば相談所で相談してから建てればおk
145:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:09:10.07 0
>>137
あ、別にID気にしないから立てるならしたらばでもいいよ
146:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:09:29.31 0
>>137
次スレからはしたらばでって決めといたほうがいいに同意
決めとかないと荒らしが2スレ目も建てて結局gdgdとぴんく難民に居座ることになりそう
147:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:10:10.04 0
ネタ振りは投下する人の自由だよ
より多くの人に見てもらいたければ受スレに投下すればいい
148:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:10:17.18 0
>>142
ID出るスレになった途端過疎るなら
結局スレに居た人数が大したことなかったってことだろ
149:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:10:47.88 0
>>142
その光景が目に浮かぶww
150:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:11:06.83 0
ID出るとこか…
変ネクいっぱいレスしても引かないでね><
151:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:11:19.13 0
この流れ…
こっちが正常に稼働したらまずい人がいるとしか思えんな
152:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:12:09.23 0
>>150
自分も>>123じゃないが真っ赤になる自信あるし大丈夫だw
153:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:12:10.85 0
>>151
荒らしの思う壺になるのが気に食わないのは当然だろ…
154:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:13:13.22 0
結構片思い好きの人いるんだな
自分も両片思い大好物だ…安心した
155:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:13:23.50 0
隔離スレか派生スレかっていう見解の違いだけでこのスレの存在意義が問われてるからなw
156:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:14:53.20 0
>>155
これ見る限りどう見ても隔離スレだろ
512 :名無しさん@ピンキー :2011/08/26(金) 10:09:29.89 ID:???
虎兎スレ
スレリンク(pinknanmin板)
ほらほら、立ててやったぞ
虎兎者は以降こっちでな
これで解決
157:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:16:23.54 0
>>154
どんなカプもお互い「好きだ」ってぶっちゃけるまでは片思いだしなw
158:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:17:21.63 0
両片思いのジリジリ感の良さは半端ない
159:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:17:24.47 0
もう本編のピンズ=指輪でいいよね
虎徹さんからバニーちゃんに正式に渡してバニーちゃんが受け取って身に付けるのを待ってる
そして貫通式
160:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:17:41.07 0
>>157
というかその出来上がるまでの過程が大好物なのです
出来上がってからのいちゃラブエロもいいのですが
その過程があれば100倍美味しくいただけるのです
161:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:18:06.20 0
で結局次スレはしたらばでいいの?
162:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:19:19.57 0
>>159
本革なんですよ!とか拒否ってたバニーちゃんが…胸熱
163:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:19:31.10 0
>>160
自分も過程が好きだ
じりじり気持ちが寄り添って行く感じがたまらない
なんで最近は本編でかなりお腹いっぱいになる
164:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:20:03.32 0
>>161
あとここで出来たネタをしたらば保管庫に入れていいのかって問題も追加で
165:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:21:08.26 0
保管庫はみんなが認めるようなネタで初出書いておけばいいのでは
だめ?
166:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:22:05.52 0
>>58みたいな虎兎至上主義って言葉を当たり前のように使っちゃうマジキチがここで何食わぬ顔で凸凹話してると思うと
なかなか胸糞悪くなるな…
167:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:22:24.36 0
>>161
次スレまで持つかどうかわかんないから
最低800超えてからでいいんじゃない?
明日はアニメあるし本スレでみんな荒ぶるだろうから
ここは当分過疎るよ
168:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:22:44.46 0
悩むようなら新しく板借りてもいいけど
そこまでする程ではないんだよね?
169:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:23:18.30 0
>>166
じゃあ来なきゃいいのに
170:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:23:27.17 0
>>168
さすがにそこまでするほどではないだろ
171:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:24:08.30 0
>>169
マジチキのお仲間さんですか
172:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:25:02.94 0
>>166
まあそのための隔離スレでもあるし
同じ凸凹好きとしては58みたいな事いう人がいるのはほんとに残念だけどね
173:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:27:17.23 0
うーんしたらばに立てるのならばできたらBMTの板を使わせて欲しい
でもよく考えたら本スレの補足・まとめ的な立ち位置のしたらばに
ポンと凸凹スレだけ存在するのって異様な気がする
だったら他カプだって専スレ欲しいよね
BMTに行くくらいなら新しくしたらば立てたほうがいいと自分は思う
もしくはぴん難で続ける
もしくはこのスレが埋まったら本スレに帰る
174:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:29:37.26 0
>>173
このスレが埋まる頃には色々落ち着いてるといいんだけどな
ぴんく難民で続けてもいいけどこの感じだとID出る所の方が荒れにくいと思う
175:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:36:06.47 0
なんかどうも虎兎覇権取りたがる人がいるようだね
受けスレで虎兎禁止されたわけじゃないから隔離だどうのに拘る必要があると思えないよ
ただここは規制がきついのが難点
176:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:38:53.21 0
ま、このスレが万一普通に機能したとしたら
スレの後半で今後について考えようや
結局は本スレ吸収でおしまいってことになりそうだ
確かにここ規制きついし、無駄話するにもちょっと厳しい
177:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:44:34.58 0
だなーここはちょっと規制がきついしあんまりサクサク語れない
178:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:46:07.82 0
なんつうかまんまと荒らしに踊らされてる気もするが…
ドトンした方がいいんじゃね
179:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:47:41.86 0
土遁するなら協力するよ
180:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:51:54.09 0
虎兎スレがあるのは最後の砦だよ
虎兎以外見たくない~みたいな痛い虎兎厨装った荒らし発言に対して
ここがあるだけで抑止力になる
少なくともこのスレができて以来、こっちは荒れてるけど本スレは平和だ
隔離として置いとけばいいんじゃない
181:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:53:43.26 0
>>180
だよね
自分と違う意見だと全部荒らしにされちゃうのも怖いよ
182:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 12:58:09.85 0
受けスレがID出ればいいんだろうけどね
183:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 13:57:10.69 0
>>180
そうだね
虎兎好きとしても虎兎装った荒らしは頂けないし
184:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:23:12.62 0
バニ受け荒らされたらとびっきりの虎兎萌えを投下してやりゃいい
荒らしはただの兎アンチだから。これは確実
バニ受けスレはあくまで総受け。
いろんな趣向の人を尊重しなくちゃな
虎兎萌えも仲良く気遣って楽しもうぜ!
185:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:27:19.71 0
今北でよくわかんねwww
虎兎スレもあるけど基本あっちで語ってていいのか?
でもあっちはあくまでバニーちゃんスレだから攻虎徹さんかっけえええ抱いて!!(バニーちゃんを)派のおじさんスキーには語れる場ができてちょっと嬉しかったり…
186:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:31:26.45 0
基本あっちだよーあっちが本当に語るとこだよ!
ここは本気で一棒の人用、もしくは避難所的な扱いじゃないかな
187:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:32:39.30 0
ここは荒らしが一人で自演するスレになると思う
188:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:34:02.01 0
>>186
そっか、ありがとう基本はあっちな!
難民は保守あんまりいらんのかね?
とりあえず暫くは様子みつつバニーちゃんprprしつつこっそり虎徹さんハァハァしとくわ!
189:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:34:45.73 0
別に基本がどうこうは関係ないんじゃない?
ここは虎兎専用スレ、向こうはバニーちゃん受けスレ
自分が語りたい方で語ればいいだけだと思う
190:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:35:56.76 0
>>185
ぶっちゃけそういうの割りと向こうでもやってなかったか?w
虎に限らず、桂折紙攻め顔かっけー!抱いて!(バニーちゃんを)とか姐さんマジ姐さん!抱いて!(バニーちゃんを)とかさ
191:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:36:28.44 0
>>189
それもそうか、価値観押し付けてごめんね
使う人の自由だね
192:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:36:32.44 0
>>189
荒らし乙
ここはもういらないからw
193:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:37:15.86 0
(バニーちゃんを)でなんとなく笑う
194:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:40:05.83 0
>>188
保守しないと落ちるようなら需要ないってことだし落ちるに任せておけばいいとオモ
195:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:40:38.81 0
>>191
ううん、押しつけとか思ってないから大丈夫
まったり語ってこー
196:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー
11/08/26 14:46:02.66 0
>>190
まあでも最終的にはやっぱりバニーちゃんメインのスレだったし
攻めを褒め殺しにするのはやっぱりちょっとスレ違いだなーと思ってたんだよw
あとバニーちゃんと誰かが虎をめぐってキャットファイトとかも個人的には大好物なんで
こっちではそういうネタもありなんだろうか・・・