11/02/05 21:52:15 0
もうめんどいから自治スレの住民が気に食わない行為は全部禁止ですってGLに書いとけよ
368:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 21:55:00 0
>>367
論点をすりかえることはやめよう
369:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 21:58:25 0
書きこんでもらえるうちが華だわな
370:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:00:28 0
自治スレが動かないからもっと暴れますってのがニコ生住民ですがな
371:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:02:25 0
自治スレがじゃなく運営がだろ
ID表示にすればイッパツで解決なのに
372:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:02:49 0
>>76
これ関連は完全にチャットルーム化してるから規制したほうがいいな
373:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:08:09 0
自分の気に入らないニコ生スレを自治のルールを改正して排除しようとしてるだけやん、700スレッドもあってニコ生スレなんて数スレしかないのに
ニコ生スレだけを標的にしているし、自分の気に入らないニコ生スレを排除したい自己中が書き込んでるだけじゃんｗｗｗお前の勝手な気に入らないと言う理由だけで
ニコ生スレだけ排除しようとするなよクズ
374:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:09:36 0
被害妄想も甚だしいなｗ
375:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:11:55 0
ＩＤ表示にしないって事は本当はニコ厨が暴れててもどうでもいいんだって
自分達が都合悪くなるからＩＤ表示だけはしませんよ
376:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:12:20 0
ちなみにID表示とか言ってる奴はニコ生スレで必死にラウンジクラシックに誘導しようとしていた避難所が気に入らない奴だからなｗｗｗ
377:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:14:23 0
ここにも暗黒脳が沸いてるのか。本当にどうしようも無いな・・
378:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:16:51 0
大体どこでも自己中が自治スレなどで暴れまくって自分の都合のいいようにルールを相手を考えずにルールやGLを改正して板を過疎らせる、
自己中は自分の都合のいいルールを作ったら後は知らん振り
379:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:23:22 0
スレ住民よりよ自治厨の方が下手なんよ私たちが主役だ
何偉そうに自治ってるんだよあほか
快適に使えるようにもっとサービスしやがれ
380:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:25:34 0
要約するとID表示に出来ない限り一生居座りますってことね。
381:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:27:41 0
379 名前：名無しさん＠ビンキー[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 22:23:22 0
スレ住民よりよ自治厨の方が下手なんよ私たちが主役だ
何偉そうに自治ってるんだよあほか
快適に使えるようにもっとサービスしやがれ
380 名前：名無しさん＠ビンキー[] 投稿日：2011/02/05(土) 22:25:34 0
要約するとID表示に出来ない限り一生居座りますってことね。
あかんあかんｗｗｗｗｗｗｗ自治廚怒らせるなよｗｗｗｗｗ
382:381
11/02/05 22:28:16 0
ｇｂｋ
383:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:29:18 0
ニコニコの低能どもが湧いてきてるなｗ
384:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:33:43 0
ちょっと荒れてきてますが議論中なのは>>357なので
これに対する意見をしてください
問題なのは実況行為なのでこれに対する前向きな議論をお願いします
385:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:39:44 0
自分は>>357に賛成です
386:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:41:59 0
なんで実況スレが立つかって考えるとやっぱりID非表示制なのと規制の影響を受けないってのが一番の理由だと思う。
多少の効果はあれど対処療法的な>>357ではいたちごっこのループから抜け出せないと思うが。
387:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:42:45 0
age忘れた
388:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:44:10 0
ID表示は無理とのことなので>>357案が出てきてるんだけど
この対処療法以外に良い方法がある？
あるならそれの議論するけど
389:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:47:57 0
いいと思います。
390:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:48:34 0
>>357に賛成
LRに明記されたら流石に実況止むだろう
止まらなかったらLR違反で削除申請もしやすくなるだろうし
問題解決したらtimecloseは戻してほしい
391:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:49:35 0
明記されても本格的に消されだすまではやめないだろうなぁ
392:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:49:56 0
timeclose=3→1
BBS_THREAD_TATESUGI=32→64
ここ見張ってる自治厨さんはこの説明お願い
393:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:50:08 0
ニコ生避難所民とは？
キモい
ブサイク
陰湿
引きこもり
ニート
負け組
嫉妬
発狂
捏造
低能
チキン
生ゴミ
恥
寄生虫
394:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:50:10 0
実況禁止といっても、実況したものがちなのが今の状況。eroさんの前のまとめの人は
多少反感勝手もスレストしてたけど、そういう権限を今の運営がふるうかどうか。
ニコニコスレは高校生、中学生の女子の話題も多くpinkは爆弾抱えてるようなもんだよ。
395:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:51:58 0
あ、LRでニコニコに限定する必要は無いと思う
悪いのは実況であって ニコニコが悪いんじゃないから
>>392
>>303-316
396:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:52:12 0
>>390
難民板の削除速度とスレの立つ速度からいったら、削除しようと動くころには過去ログという
397:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:54:16 0
>>352の指摘はとりあえずスルー？
398:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:56:42 0
>>397
そのURLが貼られるとダメというルールのソースよろ
399:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 22:59:12 0
>>398
よく読んで＞＜ URLの先にある情報を問題にしてるんだよ
400:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:00:30 0
>>398
他サイトあらし誘導は禁止ですね
401:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:01:13 0
とりあえず今の実況とは別の問題だからその議論は別にしよう
402:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:06:17 0
実況スレの存在と規制のデメリットをを天秤に掛けるべき
手段と目的が逆転しては本末転倒になりかねない
403:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:10:51 0
>>396
過去ログになっても規制はできる
削除ではなく荒らし申請【乱立、マルチポスト・スレッド用】
404:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:11:40 0
>>403
ぴんくは規制対象外
405:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:12:04 0
>>403
失礼
ぴんく難民板は規制対象外
406:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:13:53 0
対象外っつっても板別で規制されることもあったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:22番)
> 22 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/07/13(火) 15:52:06 ID:???0
> _BBS_pinknanmin_\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
> 規制
407:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:17:29 0
スレたて規制はいくらでもしてもらって結構なんだがこれ以上の書き込み規制は勘弁してくれ
これ以上厳しくなるとまともに討論も出来ん
408:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:21:06 0
>>407
実況禁止ってその討論をさせないようにしてるんでしょ？
409:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:27:42 0
ID表示不可は技術的な問題なのか？鯔の体制的な問題なのか？
児童ポルノの議論以降、ID表示はひとつの流れだと思っていたんだが。
410:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:28:19 0
>>390
一掃されて大人しくなったらもちろん戻す申請する予定です
411:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:30:01 0
>>409
鯔の意向
ソースは>>229
412:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:30:16 0
>>408
個人的には別に実況禁止なんて今更議論する必要すら無いと思うが
ここでなんやかんややっても肝心の運営が関心示さないならまるで無意味
他板を見ても単に連投制限かけたところで実況スレが消えるわけがない
413:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:47:58 0
>>411
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:382番)
382 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 11:57:08 ID:w0Wx4+f2
EROさんはこれを継承してるのかなあ。
■ ID制変更相談所＠bbspink ■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:362番)-363,448,450
> 362 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 06:43:54 ID:VyoSkPVD [1/2]
> 人いない板にID導入しても人は増えない。
>
> 専ブラじゃないと個人あぽーんは出来ないけど、専ブラだと広告みないから収入減る。
> 広告クリックの多い板には導入しない方がピンクサーバのためな気がするなあ。
> 363 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 06:51:32 ID:???
> んじゃ この作業はやらないことにするかな?
> 448 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 05:55:37 ID:???
> ということで
> IDってのは申請しても変更されない
> 変わるときは勝手に変わる
>
> というふうになっとるのです。
> やっぱこれしかないんでないかい
> 450 名前：ぴんく丼 ★[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 06:07:36 ID:???
> 誰か仕切ってくれる人を求めてみたってのが真相かな、
要は人手不足とアクセス数稼ぎ？
414:381
11/02/05 23:50:43 0
>>413
アクセスが欲しいなら別に今の情況はウェルカムなんじゃないの？
415:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:54:12 0
ニコニコ動画と、生放送を名指しで除外しようとしてるのはpinkと関係ないからですか？
416:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:56:38 0
実況スレってだけじゃないの？
ニコニコ生放送は実況スレでしょ
417:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:56:49 0
もっとアクセス数上げたいんなら運営目線でもユーザー目線でも規制の大義名分無くなってしまいますやん。
418:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:56:55 0
>>413
単に2chの設定変更スレを継承してるだけだと思うよ
ぴんく丼さんの視点とEROさんの立場は全然違うからね
419:名無しさん＠ビンキー
11/02/05 23:58:07 0
>>415
ニコ動ニコ生はyoutube板でも実況扱いで禁止
・レスの量に関係無く、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況に当たります
420:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:06:12 0
>>357
反対ね
やりすぎ。今の規制で十分
421:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:14:34 0
何回も言うがここに実況系スレが集まる理由は連投できるからじゃなくてIDが出なくてプロバ規制もないからだからね。
書き込み制限をかけたところで実況スレ排斥に効果があるとは到底思えない。
422:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:19:22 0
ニコニコ避難所なんて今はもう実況なんてしてないんじゃないの？
423:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:20:50 0
じゃあ
・実況禁止の告知
・PINKのスレ削除人が仕事するようになったら実況スレをその都度削除依頼
・ある程度数が溜まったら2ch規制議論に報告
これでいいのか？
ただFOXになんでも規制に頼るのはやめて
自治で出来るだけなんとかしろって言われてるんでしょ確か
424:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:23:48 0
ｓｒｓｔは古狐の手を煩わすことはない。pink鯔リーダーの腹ひとつでしょ。
規制以前にpinkができることはある。
425:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:30:57 0
スレッド削除依頼が機能してない
これ以上の設定変更で対処するのは難しい
ID表示制の変更は受け付けていない
自治で出来ることって何がある？
426:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:33:54 0
ニコニコは実況スレでその実況スレをわざと乱立させてるニコニコ民
でも削除依頼が機能してないんでしょ？
だったら>>357のやり方で規制するしか手がないと思うけど
427:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:39:29 0
実況スレはニコニコだけじゃなく
批判所っていうPeerCast？の実況スレもニコニコと同じくらい実況してるから
これはニコニコだけの問題じゃないよ
428:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:41:02 0
スレタイ偽装してるステカムのスレもあるね
429:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:41:15 0
>>424
pinkができることって何？
430:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:43:41 0
軽く検索してきたが乱立というか重複してスレが立ってるだけのような気がするが…
431:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:48:39 0
>>429
美味しいオカズが集まる場を提供することだ
432:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:49:33 0
>>426
ほかのスレ民も巻き添えだ ピンポイントでルール違反を確実にたたかないと
433:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:50:11 0
>>429
ｓｒｓｔって書いてる
434:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:51:02 0
>>430
おれもそうおもう
変更は>>259だけでいいよ
435:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:51:19 0
スレ内でのユーザ同士の雑談（チャット化）は実況に該当しないんですか？
436:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:51:49 0
そのsrst権持ってる人は今どこにいる？
437:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:53:32 0
そもそも規制して誰が得するんだよ、実況だって運営が鯖の負担になると思ったらこんなところの意見を無視して規制するだろ。
438:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:54:43 0
実況は何かを見ながらリアルタイムに書き込みすることでしょ
これはその対象が何か事件などあったときに
突発的に書き込みが爆発する危険があったり
書き込み内容がああああなど内容が無いものが多いから嫌われてる
439:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:56:37 0
>>436
Eroさんだろ もっといえばJimだろ 実務要員は・・・・しらん
440:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 00:59:40 0
>>438
嫌われてるって言うのはお前個人の主観ね、別になんとも思ってない人もいるだろうし、全ての人が嫌ってるだから規制するって勝手にきめつけ排除するんですね。
こういう自己中が勝手に暴走して規制のルール作ったりしていたが過疎る、嫌なら見なきゃいいだろ。
441:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:01:13 0
>>440
FOXの主観だけど？
442:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:02:29 0
ピアキャスやスティッカムも実況するけどニコニコはスレッドの乱立が１番の問題だと思う。
幾ら何でもあんなにニコニコスレは必要はないでしょ？
既存スレッドを放置し、同じ内容の別スレッドを立てては放置するの繰り返しでキリがない。
443:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:04:04 0
>>440
753 名前： FOX ★ 投稿日： 04/06/16 13:39 ID:???
>>736
はっきりと否定しておきます。
全板で実況禁止です。
実況は２ちゃんねる以外で行ってください。
以上。
----------------------------------------
35 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています。
444:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:04:42 0
ピンクは2ちゃんじゃないだろ
445:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:06:10 0
>>442
スレタイ偽装してるから気づいてないのかもしれないけど
ステスレのほうが乱立してるよ
446:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:07:10 0
>>440
いやなら見るなってのはなんか違う。
目をつぶればサーバーのログが消えるのか ここのルールも知らないで好きに使って
いやなら見るなってのも変な話です。
いやならココを使わなきゃいい、って極論で跳ね返るだけですよ。
447:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:07:31 0
>>445
ニコ生スレ憎しで、他のスレは見えてないんだよ。
448:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:08:05 0
>>441
FOXは、ココから依頼されて代行してるだけで、pinkに対して発言権はない
449:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:09:41 0
PINKでも大人の実況板作ってそこに誘導してるんだから
同じでしょ
PINKで実況がOKなのは大人の実況だけ
450:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:09:46 0
実況が鯖の負担になるなら運営がここの一般ユーザーの意見なんか聞かずに規制するだろ。
451:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:10:37 0
実際問題実況不可のyoutube板で普通にニコニコスレが立ってる現状を見ると
ここでのニコニコ除外は意味ない気がするけど
452:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:13:15 0
>>448
その依頼されてるFOXさんがなんでも規制しようとしてるPINK側に苦言をしてるんだから
PINKの依頼にただただ従えというのは違うだろ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
PINKの規制。。。2chさんにお任せしています
現在、PINKの規制案件は広告爆撃を除き停止中です
FOX氏「規制にだけ頼っているのはpinkだと思うんだ。 他の方法を試しているとは思えん (ｷﾘｯ」
「何もしないで規制にまるなげってのがきにくわなす」
このままでは荒らしし放題になることも考えられなくなくはありません
今までなにが欠けていたのか、今後なにが必要なのか
それを持っていけるようにしましょう
有志求む
【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
ご協力ご参加お待ちしております
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
453:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:21:09 0
>>450
ｐｉｎｋは古風なまでに議論好き 簡単に強権発動しない
そこがいいところでもある えろい人は平和主義
454:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:23:20 0
>>452
キャップ漏れの管理能力のないＦＯＸがなにをいってるんだかとｗ
もともと２ｃｈから得ろ分離させた事情があるくせにえらそうにいうなって話
455:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:25:25 0
>>445
じゃあ、そのステスレは具体的にいくつあるの？
ニコニコは「ニコ」や「避難所」のキーワード検索しただけで相当数あるけど
456:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:30:51 O
>>451
意味がないとは？
特定のスレだけの話じゃなくて板全体の話をしてるはずなんだけど。
ご新規さんが増えて、敢えて挙げてないけど実況しそうになる人はいる。
単純に注意して聞けてる人、比較的すぐやめていれば話題にならないだけ。
実況禁止表記や設定変更はID導入しないなら逆に必要不可欠。禁止はされてるんだし、設定がピンク側で必要ないと本当に判断するなら指摘がある。
提出自体も困る人は困る理由って実況できなくなる以外に見えないけど。
457:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:31:32 0
＞「避難所」のキーワード検索しただけで相当数あるけど
これはギャグで言ってるのか
458:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:33:20 0
>>457
ごめん、「ニコニコ避難所」の間違い
459:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:35:54 0
ニコニコの避難所って今はそれほど乱立してないだろ
460:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:39:32 O
今、試しに避難所でも検索かけたけど、ニコ生のヒット率の多さもびっくりしたが。
あと〇〇の方が立ってるって、現状この状態で他にもあるって指摘しても、それは逆に設定すべきだねってことじゃないの？
まあ具体的にどんな実況か書いてくれないとただの攪乱中傷のレスでしかなくなるワケだけどね。
461:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:40:15 0
まあ何にせよ放置スレはニコニコ関連が断トツに多いのは事実でしょ？
誘導しても使わないのは問題だし、何らかの対処はきちんとするべきだと思うよ
462:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:53:31 0
何にせよってｗ
議論から逃げちゃうんですか？ｗ
463:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:54:56 0
実況関係の議論はもう終わったんすか
464:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:55:20 0
自分も放送の実況のほうが問題だと思うんですけど
465:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:55:32 0
とにかくニコニコ避難所が気に入らないから規制しろ！って聞こえてくる不思議。
466:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:55:59 0
特定のスレにターゲット絞ってると思うんですけどね？
> ニコニコ動画、ニコニコ生放送に関するスレッドは禁止です。
467:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:56:09 0
>>465
住人からするとそうかもなｗ
468:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 01:58:50 0
>>467
結局のところ何が悪いってバラバラな事言う奴が居るっていう嫌みですよ。
469:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:05:01 O
>>462
議論から逃げてるのは誰でしょう？
提示に対して困る理由が具体的に挙がってないのに、個人攻撃と言い張るからでは？
ニコ生のスレは実況乱立だけでなく、PINKとして困る外部誘導を容易にすること。
既存ルールから逸脱しているリスクより現状維持でないと困る具体的理由が見あたらないけど、どれ？って話。
470:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:06:43 0
実況なら他所もやってるからそれもきちんと取り締まればいいね。
471:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:13:14 O
>>470
気づいた人がやってますよー。
禁止事項なんだから、注意はなんの問題もないしあなたが是非やって下さい。
その回数軽減の為にも有効な設定だと思うけど。
472:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:27:32 0
463名前：くさくさ＠漏れらって青春してる＠74＠60＠1 ◆V4cwwVREH. [sage] 投稿日：2011/02/05(土) 22:31:55 0
自治厨なんて、避難所民以上のゴミ揃いだろｗｗ
473:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:30:37 0
643 名前：くさくさ＠漏れらって青春してる＠74＠60＠1 ◆V4cwwVREH. [] 投稿日：2011/02/06(日) 02:29:40 0 New!!
低脳自治厨なんてほっとけよ
かまうなきにするな
474:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:33:25 0
なんだ、やばいことになってんのかと思ったら
もしもしの馬鹿1人が騒いでただけか
475:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:33:25 0
>>357
のローカルルールは↓のようにしたほうがいいと思います。
ライブストリーミング系はTVと同じで実況がついてまわると思うので
バシッと門前払いしたほうがよい
ニコニコ動画、ニコニコ生放送に関するスレッドは禁止です。
↓
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
476:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:42:40 0
>>475
異議なし
477:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:43:19 0
ニコ厨だけど自治に賛成
ニコ生自体底辺の巣窟で更にその底辺が暴れてるだけ
478:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:43:54 0
689名前：シケモク姫屁豚 ◆zrcT8CVmQ3Y/ [sage] 投稿日：2011/02/06(日) 02:40:23 0
>>658
あくまで自分たちが全ての権限握って､平安を維持してるっていう虚構を作りこんで､
思い上がってる人間ばっかだからね｡自治スレは
本当は自分の選好第一で､それが少しでもぐらつかされると過敏に反応する｡
本当､いいご身分だよwwwアホも大概にしろっての
479:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:45:24 0
ニコ生避難所民は追いだしてもいいと思うよ
480:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:48:52 0
まったく公平性が無い議論に何の意味があるのかと。
481:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 02:54:14 O
>>480
>>357を提出された後、実況できなくなる等ルール違反以外の話でのデメリットはあるならきちんと挙げれば良いだけでは？
自分の利用範囲内ではないから賛成。
EROは逆に議論過程にそういうのを見る人だし、あるなら挙げてほしい。
482:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:06:41 0
こいつらとは話し合いをしても意味がないと思うよ
792 名前：シケモク姫屁豚 ◆zrcT8CVmQ3Y/ [sage] 投稿日：2011/02/06(日) 03:04:07 0 New!!
な？少しでもつつくとあっちから出てきて､このザマwww
こんな奴らが自治とか議論とかちゃんちゃら可笑しいだろ
中学生の生徒会でもこんなレベルの低い､議論と銘打った会議ごっこなんてしてないよ
483:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:07:52 P
一生愚痴ってればいいんでねｗ
484:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:08:26 0
ご存知無いかもしれませんが、２ｃｈ（PINKも）には以下のルールがあるのです
「実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ライブストリーミング系のスレ内容は明らか上記の実況内容にあてはまりルール違反です。
485:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:17:14 0
現行案はこれでOK？ 自分は賛成です
>>293 >>357 >>475
486:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:17:32 O
太田が悪い
487:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:17:38 0
ええで
488:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:38:58 P
黙れカス
489:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:44:05 0
避難所民は重複スレを埋める気が一切ないようです
私ももう見切りましたので好きなように規制してください
490:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 03:47:49 0
それを縮めると
実況は大人の実況板で。って
491:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 04:09:07 0
自演し放題のID出ない所でトリもつけず議論とか意味わかんね
492:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 04:13:05 0
>>491
その議論は既出
>>216-222
493:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 04:41:12 0
ニコ動、ニコ生スレは、もともと議論するまでもなく板違い。
実況はNGだし、PINKは18禁ネタを扱うところ。
今やってるのは、いかにそれを排除するかって議論でしかない。
494:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 04:58:30 0
ならニコニコだけやり玉にあげるのはオカシイよね。
一緒くたで議論しような。
495:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:00:16 0
他にもあるなら言え
496:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:04:38 0
議論するまでもなく板違いなら、ニコニコ関連を全部削除しようぜ
規制より簡単じゃん
497:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:08:44 0
今年入ってから1度も処理されてない削除依頼、機能してない
498:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:22:16 0
>>293 >>357 >>475
に賛成
>
>497
過去ログから荒らし規制なら何件もある
499:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:23:02 0
そうなのか
500:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:50:12 0
>>357
これにアンカつけて賛成してる奴って、同じ奴だろ？
自演にしか見えないんだけど。
501:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 05:52:49 0
>>500
貴様がそう思うのならそうなんだろう
502:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 06:58:56 0
特に反対する理由はないしな。
503:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 10:26:58 0
ライブストリーム以外のヲチ系スレも実況が付いて回るだろ
単純にヲチスレ禁止でいいんじゃないのか
504:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 10:51:16 0
>>503
>>219
505:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 10:58:18 0
ニコ生避難所だけ追いだそう。その他は大丈夫
506:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 11:00:09 0
そうだねニコニコだけ追いだそう。ピアキャスの批判所は必要だからそのままいていいと思う。
507:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 11:01:09 0
けいおん全レススレは相変わらず埋め立てが酷いね
緩和させるにはレス容量減らすしかないけど
>>131が言う通りスクリプト相手には意味ないから設定変えても意味ないよね
ID系は申請しても受け付けないらしいし>>229
強制IDが入れば被害状況が今より鮮明に可視化できるけどこれ以上どうしようもないよね
けいおん全レス避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
けいおん全レス避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
けいおん全レス避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
けいおん全レス避難所 串+スクリプト稼働
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
508:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 11:12:06 O
>>507
EROは基本的に受け付けないと言ってるだけで、PINKちゃんねると２ちゃんからの難民の全体のバランス考えてID表示は話し合いの余地もないとは思えないけど。
そもそも狐は今は規制しやすくしたいのか、ID表示の方向性にしたいと言ってるけどね。
倣うならそっちに倣う方がEROの身も守ると思われ。
509:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 11:28:26 0
>>508
半角二次元板の申請理由は利便性だったけど
ぴんく難民板の場合は重点削除>>342や実況>>85や埋め立て>>507が理由になるから
ID表示をもう少し検討してくれるかもしれないね
510:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 11:42:22 0
もともとセンブラ入れているコアな連中がココを他サイト誘導の出撃点にいている。
ＩＤ問題は、５年以上前の広告収入的な話題でとまっているんなら、金科玉条にして
ＩＤ表示をはねている鯔をボランティアの越権行為でＪｉｍに直訴したほうがいいような
気がする。
511:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 18:10:43 0
ニコ名指しじゃない>>475に賛成
512:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 20:28:18 0
>>510
俺は英語力ないから無理だけどJimさんとスレッド上で会話する手段は
以前から誰にでも開かれてるよ
Let's talk with Jim-san. Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ただし直訴するとすることでJackさんが判断する事柄が
数ヶ月様子見状態になることもあるから
直訴するならJimさんとがっつり話し合って納得させる気持ちで向かった方がいいかもね
へるす板＠pink秘密基地
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:36番)
513:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 20:38:49 0
とりあえずニコニコを追い出すためのルール作りと割り切って考えよう。
出て行った後に落ち着いたら元に戻せばいい。
本質を隠してルール作りしようとするから話がややこしくなる。
514:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 20:45:16 0
本質はライブストリーミングの実況が問題なので
>>475案になってる感じですよ
ニコニコ憎しでやってる訳じゃないので間違えないで
515:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 20:57:43 0
>>514
なんでライブストリーミングという明記が必要なの？
実況禁止じゃダメ理由は？
実況しないライブストリーミングスレがダメな理由は？
実況の対象となりうるTV番組や芸能人のスレがOKな理由は？
ニコニコスレで実況してるのが元だと思うけど違うのかい？
516:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 21:02:47 0
＞なんでライブストリーミングという明記が必要なの？
→>>475
＞実況禁止じゃダメ理由は？
→>>293
＞実況しないライブストリーミングスレがダメな理由は？
→>>475
＞実況の対象となりうるTV番組や芸能人のスレがOKな理由は？
今のところ議論になってないから問題だと思うなら提案してみては？
＞ニコニコスレで実況してるのが元だと思うけど違うのかい？
→>>427-428
517:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 21:28:28 0
…なんでも実況でライブカメラ実況をひ）ｒｙが禁止した故事はもう過去のものなのか？
普通に大人の実況板以外の全てで禁止だと思っていたが。
518:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 21:30:45 O
>>517
大人の実況に誘導してるって意味では？
519:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 21:33:06 0
いやそれずっと前の話。っていうか後から隔離板として大人の実況板が出来たの。
520:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 22:24:20 0
ニコニコを槍玉に挙げればいいのか？おれも協力するぜｗ
521:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 22:48:38 0
アダルトサイト板は軽く使いやすい板で、ヲチも認められています。
ライブストリーミングはぴんくのアダルトサイト板が相応しいです。
実況は大人の実況板へ、ライブストリーミングの話題はアダルトサイト板へ。
これでいいでしょう。
522:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 23:39:02 0
>>521
実況や出会いや出会い紛いが常時行われているライブストリーミングの話題を
アダルトサイト板にミスリードするのはよくないと思うの
523:名無しさん＠ビンキー
11/02/06 23:57:05 0
板の利用目的が主に実況するためのスレということであれば大人の実況板が相応しいです。
実況や出会いや出会い紛いが常時行われていないライブストリーミングの話題はアダルトサイト板で問題ないでしょう。
それはスレ住人とスレ立て人が自分たちの立てたいスレのスレ趣旨はなんなのか？
どこの板が相応しいのか？そのためにはどのようなテンプレが望ましいのか？などを考慮して自ら判断すべきです。
ニコ生スレが純粋にライブストリーミングの話題を語るスレに変わる可能性もあります。
どの板が相応しいかは住人の判断と削除人の判断にまかせるべきです。
難民自治スレはより相応しい板のあるスレを相応しい板へ誘導するだけでよいでしょう。
524:名無しさん＠ビンキー
11/02/07 00:02:58 0
ぴんく難民板のローカルルールでは禁止すれば事足りるからね
ところで、1000到達するまでに実況も出会いも出会い紛いもないスレはあるの？
525:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/07 13:33:50 0 BE:598196636-PLT(26763)
代行スレを使わせてもらっているので、少し意見を書きます。
この板のスレ乱立は●の悪用らしいです（串ではない）
●によるスレ乱立は”BE_TYPE2”の導入で解決できます。
BE_TYPE2の導入板では●のスレ乱立エフェクトが発動しない
スレ立ての条件は、beアカウントログイン+beポイント1000以上で
さらにその時点で立てすぎ値に引っ掛からないホストでなければならないです。
＊スレ立て人は●がなくてもＯＫです。
＊BE_TYPE2は埋め立てレスには効果ないです。
＊BE_TYPE2の導入により使えなくなる●の効果はスレ乱立だけです。
> ■ 糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
> URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
526:名無しさん＠ビンキー
11/02/07 13:50:26 0
埋め立てに効果無いんじゃ効果半減じゃ？
527:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/07 14:27:43 0 BE:598196636-PLT(26763)
>>526
はい。525はスレ乱立にしか効果ないです。
528:名無しさん＠ビンキー
11/02/07 14:40:14 0
>>525
賛成します
埋め立てに対する効果は別の手段を考えるとしても乱立に対して一定の効果が見込めそうですし
ぴんく難民板が規制対象外の板だからこそ設定を厳しめにして荒らせない環境作りは大切なことだと思います
529:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/07 14:57:04 0 BE:498497235-PLT(26763)
>>528
> ぴんく難民板が規制対象外
荒らしの書き込みホスト規制と思いますが、その対策としては
わんわん（ログ開示、集計、規制発動）後に、ＩＳＰ通報する方法があります。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
巻き込まれ規制の人は解除が早くなるのでトライしてみるといいでしょう。
またプロバイダーさんが荒らしさんに対応してくれるみたいです。参考まで。
> このたびご連絡いただいた「２ちゃんねる」掲示板での迷惑行為について、お
> 寄せいただいた情報をもとに調査を行い、弊社会員を特定しました。
> 弊社会員により、ご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたします。
>
> また、当該会員に対して、「BIGLOBE会員規約」に沿って厳重な対応を行いま
> したことを、あわせてご報告申し上げます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:181番)
530:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/08 10:47:35 0 BE:1163158875-PLT(26763)
●によるスレ乱立を防ぐためのBE_TYPE2の導入に関して
内容、メリットは>>525を参照。問題点と対策など。
・BBS_THREAD_TATESUGI=32 を変更しないなら
beアカウントログイン+beポイント1000以上の人が15人以上は欲しい
・そのくらいの人数がいないと板のスレタテが機能しない
１）スレ立て人数が板で足りていることを証明する。
・名前欄変更による案内 名無しさん＠ビンキー → 板設定議論中＠自治スレ（タイトル仮）
・実際にbeログインしてこのスレに書き込んでもらう
２）敷居が高くてbe取得する気が無い人対策。・・スレを立てられないのですが。。
･スレ立て依頼所スレを作る。
・そのスレをＬＲで案内する
３）BE+1000P持ちが増えない、他人に甘えすぎを防ぐ対策。スレ立て人の募集と教育
・専用スレを立てて有志が、BE_TYPE2、ＰＩＮＫＧＬ、難民ＬＲなどアドバイスする。
・beポイントを配るのもあり。
・スレ立て依頼所スレのお手伝いも募集
531:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/08 10:51:05 0 BE:598196063-PLT(26763)
>>530のお手伝いに立候補します
（参考リンク）
★BEの取得は↓こちらからできます（取得だけなら無料♪）
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
★スレを立てる前に確認しましょう
PINKちゃんねる削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
★ガイドライン違反のスレを立ててしまったら
削除依頼の注意
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
532:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/08 11:02:35 0 BE:199399032-PLT(26763)
>>525>>530の導入が良さそうか悪そうか、ご検討をお願いします。
>>507他の荒らし報告に関して
２ちゃんねる側でＰＩＮＫのわんわんが停止中です
わんわん以外にも停止させる方法もあるかと思うのですが
ここを通さないと絶対に受け付けてもらえません↓面倒なのは解りますが。
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド10@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
533:名無しさん＠ビンキー
11/02/08 15:29:52 0
それでいつ申請すんの
534:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/08 16:52:31 0 BE:1595189568-PLT(26763)
・名前欄変更による案内 名無しさん＠ビンキー → 板設定議論中＠自治スレ（タイトル仮）
とりあえず議論を知ってもらうためにこれ申請したほうが良いと思うのですが。
・デフォ名無し変更の申請。 するしない、如何でしょうか
・デフォ名無しの名称 板設定議論中＠自治スレ ←他にいい名前あったら宜しくです。
申請先はここです
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
申請する場合のテンプレ
１、掲示板のURL：ぴんく難民URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
２、議論したスレッド： ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)レス番を各
３、変更理由：自治スレでの議論を板住人に知って貰うため
４、変更内容：名無しデフォの変更 名無しさん＠ビンキー → ×××××
535:名無しさん＠ビンキー
11/02/08 20:05:52 0
ニコ生スレを無くせば平和になるよね
536:名無しさん＠ビンキー
11/02/08 20:15:03 0
ニコ生スレはホント腐ってる。配信者の住所や電話番号も平気で載せられてる
537:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 01:25:10 0
>>530
スレ立てるとポイント減るんだろ
そんなんで誰がお手伝いしてくれるんよ？
538:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 01:28:02 0
>>537
それいつ情報？
減らないみたいよ。ソースは角煮。
539:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 01:28:08 0
ポイントを減らされるところと言ったらニュー速ぐらいしかないと思う
ガイドライン板や以前の半角二次元板で減らされることは無かったはず
だから一度ポイントを1000まで溜めればずっと使える、1000まで溜めるのが面倒と言うのは(ry
540:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 01:30:05 O
難民でスレ立てにくいのは嫌な気はするが、この状況では仕方ないか。
消極的反対、他に方法あると嬉しいが、ないなら仕方なく賛成かな。
541:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 01:32:40 0
ニュー速だけ減るのか、それはすまんかった
じゃあ15人集まったらそれでいこうか
542:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 07:07:39 0
>>530
反対です
＞スレ立ての条件は、beアカウントログイン+beポイント1000以上で
この条件に当てはまる人がそういるとは思えないので
543:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 07:54:40 0
15人くらいなら集まるんじゃないの？
スレ乱立を自重しない輩が増えていく現状では仕方ないと思いますよ
544:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 07:59:35 O
んー、ただ難民の板主旨としては基本的に反対かな。
スレ立てを15人の有志の判断のみの板にするリスクを負うものかはもう少し考えてほしい。
545:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 08:03:57 0
beポイント1000の敷居を低くしてスレ立て人をもっと増やすって事？
546:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 09:02:30 0
半角虹板みたいに、スレ建て依頼用のスレが必要になることだけは確かだ
547:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/09 10:52:58 0 BE:598197029-PLT(26763)
>>542>>543
その指摘は、かなり重要なものです。
板住人の何人がスレ立てに貢献できるか。。が鍵です。
変更が変更だけに、採用後は活発なスレ住人から多くの苦情が予想できる>>534はその対策。
●によるスレ立て制限はあと2つあります
１）荒らし報告をして●を焼いてもらう
・その●では2度と書き込めない（違うクレジットカードで入会しなおせば新●で復活）
・K5（ネットイナゴ）のようなお試し●使いにはイタチゴッコ
・報告対象は乱立荒らしに限られる
・●使いの荒らしを焼いた場合、ホストは焼かないので●を通さず書き込みできる（乱立は出来ない）
２）N.T.Technology inc. に相談して●の”立てすぎ値突破機能”を剥奪してもらう
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バイク板のように、ぎっちぎちの建値にして代行スレ設けている板もありますが、
●を使えば余裕で乱立荒らしできます。 スレ740本立ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) →BBS_THREAD_TATESUGI=256
自治・雑談スレ＠バイク板 28.5【スレ立て依頼所】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
548:美墨なぎさ ◆Nagisa85NY
11/02/09 10:59:13 0 BE:2392783889-PLT(26763)
スレ乱立対策もうひとつありました
３）スレ削除依頼を出す
pinknanmin：ぴんく難民 [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
549:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 11:06:02 0
>>548
長期的には有効な方法ですが、今スレ削除は機能してないようです。
□PINKのいろいろプロジェクトやりましょう□
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:200番)
> みっともないうふ～んスレもありつつスレ削除のみで少し進行します。
今の削除依頼板の状況やうふ～んが発生するのはレス削除だけなので
これはレス削除のみのことだと思われます。
550:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 11:44:56 0
先月の2ちゃんハッキング＆キャップ流出事件の対策で、
2ちゃんもぴんくもCGIから組み直してるそうだ
その影響で削除やらなんやらもできないっぽい
551:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 13:00:23 O
今までの変更しよう話は名無しデフォルト変更要らないような既存ルール周知の変更だけどBE_TYPE2導入は全く違う板になると言うこと。
正直、難民と言う場所を考えたら導入なしで済ませてほしいと思っている。
その問題よりスレ立てについてをどうしても減らしていかないとならないか考えてほしい。
個人的には要らないんじゃないかと思う。
552:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 18:23:57 0
beのことは別に並行して議論してもいいけど、そもそもTATESUGI値の変更って却下されたりしたの？
32→64ってそう無茶じゃない変更だと思うが
TATESUGI=64の板なんて他にいくらでもあって普通に運用してる
553:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 18:29:09 0
いまいちどういう議論になってるのか追えてないんだが、とりあえず規制を強化する方向で早く進めて欲しかったり。
554:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 18:42:36 0
現行案
>>293 >>357 >>475
から1週間後の13日2時以降に申請でいい？
555:名無しさん＠ビンキー
11/02/09 18:45:35 O
>>554
そっちは問題はないと思う。
賛成です。
556:名無しさん＠ビンキー
11/02/10 02:00:01 0
ニコ生実況住人もbe1000以上なんてざらにいるだろうけど
次ぎスレ立たないくなればどっか他へ行ってくれるのかな
難民板って板違いがないんだから実況や出会いや女神みたいな
わかりやすいスレ以外は全部立てるようになっちゃうよね
ニコ生は一応1000まで消費して落ちるから
スレ総数が今の600-700あたりでゴロゴロしてるならbe入れなくてもいいような気もするし
ルール変更して 誘導-削除依頼して それでだめならbeを検討しよう
【お止め組。】★実況報告スレ 25★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 実況禁止の掲示板で実況しているスレを報告するスレです。
ここに報告して止めてもらえれば少しは事態が好転して
ピンクの運営さんも動いてくれるかな
557:名無しさん＠ビンキー
11/02/10 02:03:15 0
>>556
今は2chに報告してもpinkに帰れと言われるのが落ちでしょう
そして現在スレ削除は機能してないんだよね
558:名無しさん＠ビンキー
11/02/10 02:04:38 0
というかお止め組がpinkに対応してないんだよね
559:名無しさん＠ビンキー
11/02/10 05:04:58 0
ライブストリーミングとは別にニコニコ動画を禁止しても良さそうな気が。
ニコ動で知り合い、中学生に性行為の疑い
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
560:名無しさん＠ビンキー
11/02/10 13:51:07 0
シケモク姫屁豚 ◆zrcT8CVmQ3Y/
このコテハンが重複再利用のルールを破って新規に立てたスレでしつこく書き込みしています
制裁お願いします
561:名無しさん＠ビンキー
11/02/12 17:10:43 0
ここって冒険の書が必要？
562:名無しさん＠ビンキー
11/02/12 17:20:56 0
対象のISPは冒険の書規制に引っかかるね
563:名無しさん＠ビンキー
11/02/12 18:28:18 0
>>562
それで減ったりするかな。
564:名無しさん＠ビンキー
11/02/12 18:30:03 0
まだ導入されてからそんなに日も経ってないし、この機能自体が実験中なのでなんとも言えない
565:名無しさん＠ビンキー
11/02/13 03:42:13 0
申請してきました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:955番)
566:名無しさん＠ビンキー
11/02/13 07:11:24 0
>>565
乙です。
567:名無しさん＠ビンキー
11/02/13 11:29:52 0
>>565
乙です。
568:名無しさん＠ビンキー
11/02/13 12:00:28 0
>>565
お疲れ様でした。重点削除絡みの抑止にもつながるので無事受理されるといいですね。
569:名無しさん＠ビンキー
11/02/19 23:37:10.17 0
規制入りました。再発しませんように。
★110219 pinknanmin 「ニコ生 乞食リスト」連投埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24番)
> 24 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/19(土) 17:22:35 ID:???0
> _BBS_pinknanmin_ipbf\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp
> _BBS_pinknanmin_ipad\d+yosida.nagano.ocn.ne.jp
>
>
> 規制
570:名無しさん＠ビンキー
11/02/22 22:45:36.58 O
age
571:名無しさん＠ビンキー
11/02/23 18:51:24.05 0
移転
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com) - > URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
572:名無しさん＠ビンキー
11/02/24 00:59:31.45 0
なんかkilaueaはスレ落ちが動いてないとか聞いた。
573:名無しさん＠ビンキー
11/02/24 01:00:57.00 0
投稿バーボン, tatesugiバーボンも動いてないとか
574:名無しさん＠ビンキー
11/03/02 02:03:02.72 0
>>569
解除
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:52番),53
> 52 名前： ◆maNDYShaH. [] 投稿日：2011/03/02(水) 01:03:50.53 ID:yUrkdNqc0
> >>50-51規制解除します。
> #2/19 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24番)
> _BBS_pinknanmin_ipad\d+yosida.nagano.ocn.ne.jp
> □OCN規制情報 No.3
> ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:50番)-51
>
> 53 名前： ◆maNDYShaH. [] 投稿日：2011/03/02(水) 01:12:39.13 ID:yUrkdNqc0
> >>48-49規制解除します。
> #2/19 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:24番)
> _BBS_pinknanmin_ipbf\d+hiraid(e|o).tochigi.ocn.ne.jp
> □OCN規制情報 No.3
> ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:48番)-49
575:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 15:26:39.36 0
設定は受理されたよ。LRは見送り。
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
576:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 16:57:58.08 O
あげ
577:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 16:59:11.24 0
はちょう
578:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 17:04:54.66 0
変更分に変更しないLRまで全文書いてたのがいけなかったのかね
再度依頼案
ぴんく難民板です。よろしくお願いします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:293番)-524
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:552番)-555
３、変更理由
無意味な連投を減らし、不十分だった実況や埋め立て等の対策を強化するため。
４、変更内容
ローカルルール一部変更
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）
現在、
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)">女神板</a>で。
この部分を以下に変更。
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(venus.bbspink.com)">女神板</a>、実況は<a href="URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
579:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 17:17:28.00 0
>>578
違う違う。
申請の時は全文書かないと依頼不備になる。全文書くこと自体は正しい。
申請者がタグ無しの申請案にタグ付ける作業をする時にリンクタグを付け忘れたのか
現在のLRにある案内・質問・雑談スレのリンクタグを申請時に省いてしまった。
各スレのリンクを省くことについて議論してないのに変えるのがおかしいというのが運営の言い分。
各スレにリンク付けて改めて申請し直せば問題ない。
だから却下でも保留でもなく見送りという表現になってる。
仮にリンクを外したりこの部分を削除しようとするなら話し合えってこと。
580:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 19:52:06.76 0
ニコ生スレの者です
ちょっとご意見ですが、今回連投規制が強化されて一部実況民が移住を始めているようです
もともとライブストリーミング系の難民のスレッドが実況行為を誘発しやすいという話はわかりますが
この板にニコニコ生放送避難所を立てて移民してきた元の
2ch youtube板のニコニコ生放送スレッドでは実況行為はされておらず、
掲示板ルールが正しく守られており、正常に利用されているようです
個人的な主観ですがスレッドのカテゴリや趣旨が実況を生んでいるのでは無く
あくまで一部住人が誘発していると思っています
そこでそういった実況行為を誘発する一部住人が完全に移住した後のニコニコ生放送避難所スレッドは
現在の2ch youtube板のニコニコ生放送スレッドのように沈静化し
この掲示板の他の利用者の皆様にご迷惑をおかけする事もほとんど無くなると思います
なので、今回申請されているニコニコ生放送に関する
掲示板ローカルルールの文言
実況の誘導については良いと思いますが
ライブストリーミングの関連スレッド禁止については外して頂きたいです
参考までにyoutube板のニコニコ生放送本スレのＵＲＬを載せておきますので
一度ご覧になって頂けたらと思います
ニコニコ生放送 Part1007
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
581:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 20:28:02.56 0
>>578のアドレス鯖変更
<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。
>>580
>>475>>484
>ニコニコ生放送に関する 掲示板ローカルルールの文言 ～
ライブストリーミング系スレはニコニコ以外にもある（ustreamピアキャス等）
あと元スレが全年齢板ならぴんく難民ではなく普通の難民板に行くべきでは？
582:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 20:50:39.72 0
例えばテレビ番組の番組ごとの話をしているが、実況はしていないスレッドというのはあります
テレビの放送中にテレビの実況をする為に放送局ごとの実況掲示板に移動して実況レスをしています
そして、番組が終わった後に2chのテレビ番組掲示板に移動して
その日の感想や放送内容の掘り下げた議論をしたり、次の週の放送の予想をしたり落ち着いた書き込みをします
テレビ関係の掲示板では使い分けはうまく出来ているようです
でも、ニコニコ生放送や他のライブストリーミング系の掲示板では
利用者の性質、年齢層などの理由だと思いますがうまくいかない事が多いようです
しかしニコニコ生放送の本スレッド、この板の避難所は
実況が趣旨ではないスレッドという事を理解して欲しいです
それが浸透し実況民の隔離所、移住先にに一部の問題のある利用者が移動すれば鎮静化すると思います
youtube板でのニコニコ生放送本スレッドは
テレビ番組板での番組ごとのスレッドのように放送内容についての話題や
放送の紹介が中心なのでこの掲示板のニコニコ生放送避難所も
今後そうした利用が中心となると思います
またそうした誘導、周知をニコ生避難所民が勧めていくので
今回のローカルルールに追加する予定の文言
「ライブストリーミングの関連スレッド禁止」
については取り下げて下さい
お願いします
583:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 21:13:58.72 0
>>582
リンク先にメアドやSkypeIDのような連絡先があるのがダメなんですよ
584:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 21:51:58.23 0
> 年齢層などの理由だと思いますが
自分はライブストリーミング関連スレくを認めたくて禁止に反対してましたが
スレ住人にこういう認識があるなら２ちゃんの難民板へ移動していただきたく
禁止に賛成させていただきます
585:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 21:52:03.31 0
>>583
削除のガイドラインにある
出会い目的や成りすまし、荒らしや悪意的なＵＲＬ紹介というのはほとんど無いと思います
また放送ページにある連絡先というのも、あくまで放送上での利用に限定されていたり
放送内容についての連絡先であり悪意的な悪質な削除対象となるような性質のものはほとんど無いです
そういう場合はニコニコ生放送の運営が対処しており、問題となった事は無いと思いますね
有害な情報、リンクＵＲＬというのはほとんど無いと思います
あくまで放送の紹介を目的として載せるのでは無いでしょうか
586:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:01:22.87 0
>>584
あくまで私の個人の主観ですし
それに対して感情として反対意見を言うのは結構ですが
ライブストリーミング系のスレ全般を追い出せと言うのははっきり言って無茶苦茶だと思いますよ
今回の連投規制で大分実況は収まると思うし、後はどんなスレッド内容になっていくか
経過を見てもらわないと
587:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:03:17.92 0
>>585
リンク先にメアドやSkypeIDが載せられてるのは日常茶飯事なんですね
588:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:12:58.59 0
ここは「ぴんく難民板」なので基本的に18禁の話題が対象なんですが、そうなんですか？＞ライブストリーミング系。
589:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:14:22.77 0
>>585
避難所の悪名の高さを知らないの？個人情報さらし等ひどいよ・・・
590:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:14:53.96 0
ならばライブストリーミング系禁止という文言ではなく
１８禁という語句が含まれる文言で申請してみてください
あくまでライブストリーミングという語句の追加を反対します
591:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:17:32.98 0
答えになってねえ…
592:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:25:55.91 0
もともとライブストリーミングは大人の実況板以外は禁止なんですよ。
っていうか、大人の実況板の設立理由がそれの隔離板なんですよ。
わかってくださいよ。
593:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:30:43.25 0
ひとつのスレのために板全体のデフォ名無し変更とかアホすぎませんか？
そんなことしてニコ生スレの実況がやむとでも思ってるんですか？
594:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:32:16.71 0
>>593
やむまで対処し続けるだけですよ
LRに然り
595:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:38:42.57 0
とりあえず連投規制のおかげで実況が減っていて
ニコ生避難所の良識派の人間としてやっとこれからスレッドの正常化が始まるかもって期待している時に
同時に板追い出しなんてのは正直困るんですよね
連投規制さえしっかりしてれば問題の実況行為も収まり
他スレ住民さんにも直接的な迷惑をかけなくなると思いますね
その上でニコ生やライブストリーミング全般、ましてや１８禁かどうかよくわからないスレッド全てについて
この板の趣旨にそぐわないかどうか全部含めてまた議論したら良いんじゃないでしょうかね
あまり感情的にニコ生スレイヤイヤ～ってのはちょっとどうかと思いますよ
596:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 22:43:41.39 0
同時も何も元々板違いだっつの
597:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:09:18.82 0
LR（ローカルルール）改正案
ぴんく難民板です。よろしくお願いします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:293番)-524
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:552番)-555
３、変更理由
無意味な連投を減らし、不十分だった実況や埋め立て等の対策を強化するため。
４、変更内容
ローカルルール一部変更
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。<br>
<br>
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。<br>
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは？<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
598:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:10:38.55 0
>>595
ニコニコ生放送避難所 Part2552
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
現行スレを拝見しましたが、やはり実況を行っていると思われます。
ニコニコ生放送のURLを貼り誘導しその内容に対してレスをする。
これはまさしく実況行為に該当します。
599:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:12:14.83 0
あのね、こういう自治の議論をしている場で
いくら上の方でニコ生スレの悪質な固定ハンドルに煽られたとかね
色々嫌な目にあったとは思いますが
一方に肩入れしたり、好意的であったり、悪意的であったりフェアじゃないでしょ
平等に扱ってもらわないと
１８禁かどうかで追い出し理由にするなら全体に対して議論しましょう
あと、ニコ生スレ、自分は良識派のつもりで居ましたが
上で煽りに来てる固定ハンドルや掲示板の趣旨を理解していない
悪質な利用者たち、彼らを追い出したいのはわかります
でも、その為の方便でローカルルールを一方的な言い草で変えるのもおかしいと思いますよ
連投規制がうまく機能しはじめてるんだからローカルルールについては取り下げて下さい
600:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:12:57.77 0
ここはPINK BBSの難民板であって、2chの難民板は2chにあるわけですが。
601:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:20:31.20 0
>>600
それについては全体に対して議論し2chの難民は2ch難民板へと誘導する文言にしてください
ライブストリーミングという文言で追い出しするのはやめてください
602:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:26:19.81 0
実況＝ライブストリーミングであり実況しちゃダメ＝ライブストリーミング禁止
名前欄変更でも効果なしならやっぱりＬＲ変更で
603:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:27:12.11 0
>>598
ＵＲＬが貼られその内容についてレスをする
それが実況ならばあなたの書き込み自体が実況行為になります
あまり相手憎し憎しでバイアスのかかった見方をしながら自治の議論をするのは良くないと思います
何度も言いますが今日、連投規制がかかったばかりですが
既に移住が始まっており今後実況は無くなっていきます
また、私含め良識派として一部住民が悪質な書き込みは誘導していくつもりです
経過を見守ってもらいたい
明らかにやり方が乱暴ですよ
604:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:33:32.31 0
LR表記なら「実況禁止」で十分だと思うけどね。
わざわざ特定のスレを狙い撃ちするかのような表記は私怨と取れられても仕方ない。
ニコニコスレ禁止と言ってくれた方がまだ議論の余地がある。
605:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:41:46.73 0
>>603
現在は実況に該当するスレを議論しているのでそのスレを確認するのはあたりまえだと思いまよ。
ましてやここは自治スレでもあるので、スレを引用しなければ論議もできません。
実況の定義は>>484に書いてあるので確認して下さい。
606:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:42:59.34 0
重複スレを削除しないから重複荒らしがいい気になって
あーここは荒らしていいんだという馬鹿が居つくんだよ
それを放置しておいてそろそろ我慢ならんから全体規制って後手後手ですよ
そうなったらあとはニセ自治厨が絶対的な善の立場から卑怯な誘導して遊ぶだけだね
607:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:48:38.29 0
ニコニコ生放送実況スレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jasmine板)
これが実況民の移住先の隔離スレです
今後実況はここで行われていく予定のようです
現行スレでは規制のおかげでまともに実況行為が出来なくなったので無くなって行くものと思います
また、今日規制して今すぐに結果が出ていないというのは少し気が早すぎると思います
しかし、既にスレッドの勢いも６００程度なので十分ではないかと思います
この上言いがかりのような追い出しをされるのは不愉快ですね
自治をしたいなら最低限自分の感情で議論するのはやめて頂きたい
608:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/04 23:59:40.31 0
私怨でもええねん
609:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:03:20.52 0
まともな仕切りがおらず
運営の人間じゃない奴が運営的な立場を取りながら私怨をつぶけるスレが自治スレだと？
610:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:04:18.33 0
そうだよ
611:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:13:06.98 0
私怨ではないよ。もともと君たちは大人の実況板に行くべきだったんだ。
612:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:18:24.32 0
>>611
状況は把握できてないのなら黙ってれば？
全く意味がないよそのレス
613:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:19:19.15 0
思います思います ばっかだなあ
ライブストリーミング対策の効果あったら規制元に戻す申請出すレスあったけど
効果が分かるのって１週間後くらい？
614:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:19:49.39 0
板設定と名前が変わったところなので
しばらく様子を見てから議論したほうがいいと思います
個人的にはライブストリーミング系のスレから実況が無くなることは無いと思っていますが
615:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:28:04.10 0
まあ建設的なことも書いておかないとな
悪質なのは何もニコ生に限ったことではない
スレタイで芸能人を誹謗中傷するようなのも悪質だ
・重複スレは削除依頼があれば受け付ける、もしくはスレ立てを●持ちのみにする
・ランキングコピペ、AA対策に字数制限
・ひとつのスレに同じ文章を2度書けない制限
・時間帯により投稿規制を厳しくしたり緩めたり
616:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:30:41.16 0
そんなの自治スレで出来てたら苦労しないｗ
617:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:46:00.45 0
ライブストリーミングサイトで18禁OKな所って多いのか？
618:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/05 00:57:27.90 0
>>614
＞ライブストリーミング系のスレから実況が無くなることは無い
それに尽きる
停止されないだろうが実況報告スレへの報告という自浄作用もないし
619:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/07 14:56:24.47 0
ローカルルールのこの部分はどうする？
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
案内スレや質問スレは立ってないしあまり機能してない。
自治スレへの誘導も、リンク更新を申請して運営が変える手間を考えたら要らない気がする。
620:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/08 12:16:19.16 0
これでどうですか？
自治スレが乱立したら問題ですが今のところ一つだけなので
案内スレ → 削除
質問スレ → 削除
自治スレ → リンクだけ削除
621:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 00:53:34.10 0
まあ実際なくても問題ないみたいなので、リンクを削ってもいいかもね。
622:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 04:21:26.03 0
>>597に>>619-621を組み合わせるとこんな感じ
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは？<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
623:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 14:50:09.75 0
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは？<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミング禁止については一方的な言い分でしか要望されてないので外しましょう
624:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 14:57:27.30 0
>>623
自治も糞もなく
ただ単にあるライブストリーミングのスレを
ＩＤが出ない板でやられると都合良くないとある団体が
それを潰すためだけに画策したことなのに
そんな甘っちょろい単なる正論でしかない意見が受け入れられるとでも思ってるの？
625:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 15:53:33.76 0
>>622
＞「どこから流れてきたか」「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」
これはあえて書かない方がいいのでは
元のスレがかろうじて生きてる場合更に荒らされかねない
落ち着いた後戻りたくても戻れなくなる
626:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 17:28:07.10 0
>>623-624
ライブストリーミングのスレから実況なくなった？
627:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 17:36:26.85 0
とりあえず酷かったこの二つのスレは別の板に移動したみたい
ニコニコ生放送避難所
批判所
628:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 18:44:46.92 0
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
スレタイ偽装してるスティッカムスレは未だに実況してるよ
629:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/09 21:08:46.14 0
>>627-628
設定変更で一応の効果はあったけど実況が収まってるわけではないんだね
630:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/10 22:35:51.38 0
空気が読めないんだが、なんで腐れはeromog2に移動したの？
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
631:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/11 03:00:42.70 0
憶測だけどぴんく難民板にこだわる必要性がないからじゃない？
632:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/11 08:36:38.82 0
実況してるところなんて人が結構いるから
連投規制厳しくてもそれなりにやっていけるし
むしろ締め出しをくらってるのは、実況してない普通のスレだから
出ていくのも仕方ないんじゃないの？
633:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/11 09:12:10.62 0
スレ単位じゃなくて板単位だよ
634:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/11 14:36:00.36 0
>>632
さすがに現状はやりすぎだと思う
レスすらままならないっていうのは…
せめてcountを2にして欲しい
635:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/13 11:35:58.69 0
ここってID非表示と規制の緩さで回ってた感じだから
レス多くても書き込んでる人数自体はそれ程多くなかったと思う
実況厨がstreaming実況行ったんなら元に戻して欲しいわ
636:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/13 11:57:37.82 0
スティッカムスレがどうなったか続報が出てからだな
まぁ、その後に段階的に緩和して行ってくれれば普通に良い板になると思う
637:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/13 12:05:40.63 0
現在のスティッカムスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
638:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/14 03:00:24.28 0
連投規制から既に1週間以上経過したが
名前欄変更後に新スレを立てたネットストリーミング実況スレが存在する
レス数は減ったものの板全体で減っているので実況スレが自重した結果とは言い難い
連投規制が元に戻ったら元の木阿弥になるのが目に見えているのでＬＲ変更すべき
639:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/19 08:12:05.99 0
スティッカムとかいうところも一応↓に移転したみたいだな
まだ>>637でちらほら実況してるのもいるみたいだけど
【Stickam】スティッカム2051【がんばれ日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
640:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/19 09:54:27.19 0
>>639
避難所
【Stickam】スティッカム規制避難所12【ID無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
誘導書いてあるスレが移転とかないわー
実況禁止板全年齢板でpink誘導
641:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/22 01:33:48.83 0
せめて年齢制限明記してhを削るぐらいしてもいいのにね
642:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 21:11:45.56 0
依頼案これでいい？
ぴんく難民板です。よろしくお願いします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:293番)-524
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:552番)-555
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:578番)-641
３、変更理由
実況対策の規制を解決したので緩和、再発防止するため。
４、変更内容
timeclose=1→3
BBS_THREAD_TATESUGI=64→32
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは？<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
643:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 21:30:23.03 0
だからライブストリーミング禁止入れるなって
644:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 21:51:17.21 0
>>642
実況は解決してないけど、LRで実況とそれを孕むスレを明確に禁止して様子見るその案自体は賛成だけど
>>625は一理あると思うのでこの部分は要らないと思う。
> ○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に<br>
> 「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
> 「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
645:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 22:31:44.40 0
>>643
禁止されるとまずいスレは具体的にはどれ？＞ライブストリーミング禁止。
646:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:02:52.57 0
ライブストリーミングはもう実況されていないから外して
647:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:09:55.50 0
>>642
＞timeclose=1→3
これ戻したらまた実況状態になりそうなので反対
規制を緩めるなら
timecount=100→50
の方連投を防げるのでいいと思う
あとTATESUGI値を元に戻す理由は何？
648:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:24:32.39 0
>>647
間をとって
timeclose=1→2
timecount=100→70
でどうよ
649:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:33:09.88 0
timecloseは
5から3にしても意味なかったし、
3から2にしても意味無いと思う。
やっぱりそこは1で
650:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:35:21.52 P
今のままじゃ１時間たっても書き込めないし1はさすがに厳しすぎる
651:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/23 23:44:16.54 0
timecountを下げれば今ほどはきつくは無くなると思うけど。
timecount=100→50
今はまだ前の変更から1ヶ月も経ってないし、
ここで下げすぎたら一気に戻ってきそうなので心配
652:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 00:05:01.11 0
>>651
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
これで戻ってくるのは防げると思う
653:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 00:21:09.93 0
今もスレはあるし、
スレッド停止もできないから
それだけで防げるとは思えないな
654:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 08:03:54.14 0
徐々にゆるめていくしかないのか。
まあ確かに避難民がたまに書くレベルでいいのかな、どうじゃろね＞ここ。
655:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 08:43:04.78 O
やだー実況する
656:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 08:43:06.04 0
>>642A timecount=100→100 timeclose=1→3
>>647B timecount=100→50 timeclose=1→1
>>648C timecount=100→70 timeclose=1→2
どれにするか投票
657:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 09:45:39.32 0
>>656
C案は
timecount=100→100 timeclose=1→2
のがわかりやすいような。
658:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 13:34:58.99 0
>>654
そう考えると今の設定は適正値ですね。現状維持に一票かな。
>>657
D案で。
659:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 16:03:55.62 0
連投でもないし前の書き込みから3時間以上たってるのに
エラーが出て書き込めないことがあったから来てみたら酷いことになってるな
実況厨が悪いのは当然だが実況厨憎しのあまり
関係のない住人にしわ寄せが来る規制強化をしようとする自治厨も迷惑
連投が悪であるかのような雰囲気にされているが
連投が規制されるとスレを立てたときにテンプレを貼ることもできなくなる
5連投くらいはできるようにしてほしい
それからこのスレ内でも規制強化に不便を感じて異を唱えている人もいるのに
それを無視して数人の規制強化派だけで意見をまとめて
板住人の総意であるかのように申請するのは問題では？
周知の徹底もされていないし
板住人の大半は一部の人たちが勝手に設定を決めているなんて知らないと思うよ
実況が問題ならLRに
「実況行為や実況を目的としたスレを立てることは禁止されています」とでも書き加えて
違反スレを削除してもらえるように運営に働きかける方向でいけばいい
はっきり言って実況や荒らしを完全になくすなんていうのは無理なんだから
実況厨のことばかり気にして設定をいじらないで普通の利用者のことも考えてほしい
厨との戦いに夢中になって自分まで厨になってどうするんだ
>>656
どれも厳しすぎ
他板を適当にいくつか見てきたけどその値は異常
個人的にはtimecountとtimecloseは10:1くらいの感じがいいと思うけど
匿名掲示板で投票なんかして意味があるのか疑問
仮にIDが出る板でやったとしても日付が変われば再投票できるだろう？
次にいつ書き込めるかわからないから長々と書いてごめんな
660:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 16:24:15.97 0
＞周知の徹底もされていないし
板トップに書いてある
＞違反スレを削除してもらえるように運営に働きかける方向でいけばいい
現在スレ削除はできない
＞他板を適当にいくつか見てきたけどその値は異常
他の板と違って
・規制なし
・IDなし
・Samba短い
色々違うから単純に比較しても意味が無い
661:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 16:45:15.07 0
同じく厳しくなったなぁとか思って覗いてみた人ですが、今の状態じゃ自治議論も難しい気がします
>>660
板トップなんて一々見ます？
見ないお前が悪いと言われればそれまでかも。しかし専ブラ使いだったらまず目にしないのでは？
以下愚痴
厳しくなったから変な奴はある程度消えたし、効果はあったと思っている
けど、この状況でも埋め立てをする人物がいたのには閉口した（こんなの→ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)）
662:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 18:42:29.33 0
ある程度移住したみたいだけど
現時点じゃ規制が厳しすぎて雑談と実況の見分けがつかないし
一体どこで見切りを付けて元に戻すのか基準がさっぱり分からない
はっきり言って完全に排除するのは不可能
663:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 20:25:34.28 0
>>656
Ｃかな、まずは様子見で
664:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/24 22:50:19.37 0
ローカルルール改正（ライブストリーミング禁止を明記）に伴う設定変更案
>>642A timecount=100→100 timeclose=1→3
>>647B timecount=100→50 timeclose=1→1
>>648C timecount=100→70 timeclose=1→2
>>657D timecount=100→100 timeclose=1→2
665:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/25 07:42:43.49 0
>>656
Cで
このレス昨日書くつもりだったのに…
今の状況は厳しすぎる
666:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/25 08:09:18.35 0
自分で書いたからＤにしとこう。
あと前に書かれてますが、現状維持案も候補としてあがってますね。
667:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/25 09:57:50.27 0
Ａで
timeclose=3は譲れないけどtimecountはもっと少なくてもいいかな
668:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/25 10:15:07.35 0
>>667
一番ゆるい案をさらにゆるく、って言ってるだけじゃないか。
669:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/25 12:19:34.17 0
投票じゃないんだからA案ならA案を、B案ならB案を選んだ理由を書かないと意味ないよ
数値を緩めることで実況が盛んになったら今より更に厳しい数値になることも考えられるんだし
timecount=200
timeclose=1
とかね
670:666
11/03/25 12:44:26.88 0
timeclose=1はさすがに書き込みが厳しいのでちょっとゆるめて2にする。
そんな感じ。
671:667
11/03/25 22:24:28.05 0
Ａ～Ｄどれも厳しすぎると思うがtimecount=100 timeclose=3は
前回変更前の数字なのでどんな感じか想像できるから
人が少ない日曜朝は書きこめない事が多かったが我慢できないこともない程度
672:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/26 01:21:36.96 0
実況が止まったからB案でいい
実況がまたはじまたらtimecount=100→100 timeclose=3→1に戻そう
673:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/26 17:02:00.70 0
>>672
それはA案
674:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/26 22:20:01.89 0
>>673
すまん、A案だA案
とりやえずそこまで戻そう
675:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/27 20:11:46.61 0
>>642からまとめ
・>>644を反映
・tatesugiについての議論が見当たらなかったので削除
・過去の実績から暫定的にA案を採用
・変更理由の調整
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:293番)-524
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:552番)-555
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:578番)-674
３、変更理由
実況行為の減少から対策設定を様子見で緩和、再発防止するため。
４、変更内容
timeclose=1→3
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは？<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">女神板</a>、
実況は<a href="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
676:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/27 20:30:20.66 0
＞ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
これいい加減外せってば
677:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/27 20:37:33.86 0
Ａ案の人は強引すぎるな
まだ議論中なのになぜ強引にまとめた？
>>625の意味がイマイチ分からないんだけどどういうこと？
今の改定案だと前回の変更前以上に緩い設定になるんだけど理解してる？
678:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/27 20:45:13.56 0
Ａは無い
やるならＢ～Ｄのどれでもいいから
徐々に戻すべき
679:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/27 22:05:06.04 0
A案はない
こっちに戻ってきて実況しはじめるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
680:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 03:15:23.89 0
>>679
いまだに「ライブストリーミングに関するスレッド」で「実況」してるね
>>664の中ならD案が妥当かな
あるいは現状維持か
681:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 03:47:11.85 0
>>680
実況してるなら実況禁止にしろってば
ライブストリーミング＝実況みたいな言い方するな
682:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 04:16:35.46 0
>>681
ラジオ・ネットラジオ・ライブストリーミング(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
実況あり
>>677
>>128＝>>141で3/4の変更前がtimecount=100 timeclose=3なのが理解できる？
>>659
>連投が悪であるかのような雰囲気にされているが
>連投が規制されるとスレを立てたときにテンプレを貼ることもできなくなる
禿同 Ｂ～Ｄのの人はこの辺どう考えてるの？
スレ立て行ってきます→スレ立て→スレ立てました で3レスかかるが
スレ立て報告なし乱立上等？
683:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 04:37:56.55 0
>>682
答えになって無い
他の似たようなスレでは実況用途に実況系の板で立てたライブストリーミング関係のスレと
実況用途でないこの板のライブストリーミングのスレが使い分けできてるんだから
そのスティッカムのスレに対して問題視するならまず彼らに対して周知すればいい
ライブストリーミング関係のスレ禁止にされたら迷惑なのでね
もし、自治したいなら勝手にルール変えて無理やり従わせるのではなく
君たちが労力を払いなさい
684:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 04:38:12.77 0
議論や話合いをするのが掲示板なのだから一方的に書きなぐるだけの連投は悪でしょ
ただtimecloseが3必要なのは納得した
以前に戻したらまた同じ状況になるかもしれないので
timecount=150 timeclose=3
あたりにするってのはどう？
685:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 05:10:39.87 0
>>683
ライブストリーミングでもアダルトのやつならわかるけど
ニコニコとか明らかに全年齢対象のスレがPINKにあるのはどうなの？って感じ
＞他の似たようなスレでは実況用途に実況系の板で立てたライブストリーミング関係のスレと
＞実況用途でないこの板のライブストリーミングのスレが使い分けできてるんだから
それってこの板が設定変更して実況しづらくなったから仕方なく他の板に移ったってだけじゃないの？
設定戻したらまた戻ってくるとは思わない？
＞自治したいなら勝手にルール変えて無理やり従わせるのではなく
自治はみんなで決めるものだから、
まともに会話できる人なら誰でも自治に参加できるんだから
参加したければ参加すればいいと思うよ
686:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 05:31:17.81 0
だから毎回君らが言っている事は詭弁なんだってば
実況禁止にしたいなら実況禁止と書く
全年齢禁止にしたいなら全年齢禁止と書く
なぜこれがわからない？
あと、前に板設定変更した事が実況禁止するための設定ならば
安易に戻せばどうなるかなんてのは簡単に想像つくでしょ
そもそも今の設定できついというなら今の住人たちも実況並みの即レスを繰り返してるという事だよね
板設定のタイムカウントいじるなら実況厨が帰ってこない適度な設定を見つけ出さないといけないんじゃないの？
それで実況民が帰ってきたら設定が実況向けになってしまっただけという話
自分たちが書き込みたいから甘い設定するのなら自分たちも実況並の即レスしたいってだけの話だよ
それなら板負荷がどうとか実況厨に対して文句言えなくなるよ
あとは自治についてだけど勘違いしてると思うのは
勝手にルール変更する前に問題の住人にどれだけ周知してるの？
ライブストリーミング系のスレだって一部の住人はちゃんと対処して移動してるよ？
なんで、その事を現在の問題のスティッカムスレ民に対して周知しない？
普通に同じように移動すれば解決するじゃん
自治がしたいなら、まず最低限の労力払えよ
勝手にルール決めて板設定変更してコントロールしようとするなよ
まず、自治の基本は話し合いからだろ
それが出来ないなら自治スレに来るな
687:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 05:43:25.92 0
なら周知のために板のLRに書けばいいんじゃね？
一つ一つのスレに告知する義務はない
688:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー
11/03/28 05:52:46.88 0
話し合いも出来ないなら自治を気取るなよ
単に板設定コントロールして思い通りにしたいという風にしか見えないね
勘違いするなよ
お前らは他のどのユーザーと同じ一般の一人のユーザーなんだからな？
単なる書き込みしか出来ない利用者なんだぞ？
まず、自分たちで出来る事、話し合いをちゃんと通してそれでうまくいかなかったら
設定変更、ローカルルール変更があるんだよ
つか、前々から板設定変更とか安易に申請しすぎだったんじゃないの？
そのせいで勘違いした奴が多い気がするわ
まず、話し合いは十分行うこと
それが出来ないなら自治を気取るな
わかったな？