p2規制対策を練ってみよう part3at PINKNANMIN
p2規制対策を練ってみよう part3 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@ビンキー
10/09/08 20:22:28 0
突然ですがEROさん
8月15日のジムさんスレのEROさんの書き込みあるじゃないですか
あれを見て気になったんですが
そういうことをする人たちが、どんな人たちなのか
ジムさんはちゃんと知ってるんでしょうか?

151:名無しさん@ビンキー
10/09/08 20:30:35 0
ウザ
ここはEROと会話するスレかよ

152:名無しさん@ビンキー
10/09/08 20:58:22 0
まあ申し訳ないですが我慢してやってください
単発で見ると解らないかも知れませんが
スレタイの趣旨に繋げるつもりでやってますので。

153:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:01:07 0
妄想なら余所でやれ

154:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:09:58 0
妄想でも何もしないよりはマシだろ
何か良い案でもあるのか?

155: ◆EROyVmNwwM
10/09/08 21:17:36 0 BE:811606346-2BP(133)
>>150
アタックのことですか?

156:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:21:02 0
そうです

157:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:21:28 0
誘導係というかERO氏の代わりに色々やれる有志の方がここにいますか?
三ヶ月近く経った現在いないでしょ?

理由が明確にはわからないのだから
手探り状態なのは仕方がないでしょう。

158:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:22:49 0
失礼しました
アンカ付け忘れました

>>155
そうです

159:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:23:10 P
何をしろとか手伝えとか具体的に言わないから挙手の仕様がないんじゃないの
それを聞いたらじゃあアクセスが減っている証拠を見せてくださいとかしか答えないし

160:名無しさん@ビンキー
10/09/08 21:23:48 0
ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね?」
URLリンク(makimo.to:8000)
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西村が譲渡したという譲渡先のペーパーカンパニーパケットモンスターの実態

「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」

161: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 02:42:15 0 BE:1014507465-2BP(133)
>>158
「どんな人たちなのか」の意味がどこにあるのか
あまりよくわかりませんけど、
JimさんはPIEで作業していたはずなので少なくとも
攻撃元IPアドレスはわかっていると思いますよ。
それ以上はどうなんでしょうかねぇ、尋ねてみたらいかがでしょうか

162: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 02:48:02 0 BE:1082140984-2BP(133)
>>157
理由を尋ねた人がいたようで、Jimさんも返答していましたね
スレリンク(erobbs板:104番),106

ブラジル様に問い合わせをした人も居たし動いている人は
皆無というわけではないと思います。
まぁ、手探りなのはわたしも同様ですけどね

163:名無しさん@ビンキー
10/09/09 08:51:55 0
ジムブラジル交渉がうまくいって規制解除されるのを願うが
PINKがP2に与えている「規制中でも書き込める機能」を停止してPINKを別料金にする
こんな決着はするなよジム

164:名無しさん@ビンキー
10/09/09 09:13:17 0
そうだねー

どうやっても書き込めない

今の状態のままがいいよね

165:名無しさん@ビンキー
10/09/09 09:25:47 0
年500円くらいでなんとか手を打ってくれませんかね?

166:名無しさん@ビンキー
10/09/09 09:49:38 0
金を取ることが前提なのは止めてくれ
+別料金とか●を買えとかは、根本的な解決になってない

167:名無しさん@ビンキー
10/09/09 09:59:36 0
というか移行期間なしで変更されたら怖くて金なんて払えないわ

168:名無しさん@ビンキー
10/09/09 10:44:12 0
>>161
Jimはフィリピン在住でしょ
話し合いも、西海岸かフィリピンのどちらかと言ってたじゃん

169:名無しさん@ビンキー
10/09/09 11:06:14 0
p2規制というより○○県警の改ざんですな。

URLリンク(uproda.2ch-library.com)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

一方には「書込」リンクがあるが、一方にはない。
「書込」のない方は○○県警の反社会行為、違法捜査について
レスする特定のスレッド。
警察の愚劣さ、犯罪行為が世に知れるのを怖れているのか。

twitterにでも移すとするか。

170:名無しさん@ビンキー
10/09/09 11:08:13 0
勝手にサイトに警告文を入れたり、発想はほとんど子供の遊びレベルやな。
もっとでかい組織犯罪は放置か。相手の方が頭がええやろしな。

171:名無しさん@ビンキー
10/09/09 11:44:04 0
>>161
レスありがとうございます。

その攻撃元から割り出されるのがどこであれ、
そういう悪意を持った勢力が存在するということです。

それは取りも直さず日本国民に不利益をもたらす存在です。
非常に残念なことですが、日本国内にもそうした勢力は存在するのです。

書き込みが日本のIPだからといって日本人の書き込みではないことも当然あるのでしょう。
そうした複雑な背景を伝えていただけると幸いです。

172:名無しさん@ビンキー
10/09/09 12:01:49 0
ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね?」
URLリンク(makimo.to:8000)
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西村が譲渡したという譲渡先のペーパーカンパニーパケットモンスターの実態

「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」

173: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 12:15:02 0 BE:1893747078-2BP(133)
>>171
複雑すぎてわたしにもよくわかりません。スマソ

174:名無しさん@ビンキー
10/09/09 13:56:23 0
>>170
自分たちに金が入りさえすればどうでもいいんだろ
どこの誰が何しようが

結局のところ金が入らないってんで今更になってグダグダ言ってるわけだ
子供だなまるで

175:名無しさん@ビンキー
10/09/09 14:23:23 0
今までレスできてたところすらできなくなった。
また状況変わったんですかね?

176:名無しさん@ビンキー
10/09/09 14:49:03 0
これがどういうことなのかとても気になる。
どういうこと?

スレリンク(pinknanmin板:215番)

》2つの別々の問題がここにあるように私には思われます。
》私は外国人に対応しなければならないのを含んでいる問題を数えていません。
》外国人嫌いのふるまいは、私を無視します。
》無知だけな人々は、いずれにしろそれに参加します。
》(註:ここまではよくわかりません)

》私は、私が外国人であるので、人々が私が本当に好きでないということを知っています。
》なので、私は彼らの後を追うだけです。

177:名無しさん@ビンキー
10/09/09 14:49:58 0
>>169-170
なんか前スレでも書いてたと思うけど、
ここはBBSPINKだから2ちゃんのスレのことなら↓にでも

p2.2ch.net総合スレ Part80【不具合/要望】
スレリンク(operate板)

178: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 15:53:08 0 BE:710155073-2BP(133)
>>141
ブラジル様よりご連絡をいただきました。
ブラジル様が直接Jimさんとやりとりをするそうです。
ひとまずはわたしの役割は無くなった模様です。

179: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 15:58:36 0 BE:811606638-2BP(133)
>>176
「よくわかりません」と書きましたけど、
今読み返してもあまりよくわからないですね

ただ、今までにもあった言動から察するに
Jimさんは外国人だから嫌われていたりしていると思っているようです。
わたしはその度に「違うのだ、言葉の壁はあるけどそれだけです」と
話してはいるのですけどねぇ

わたしは言葉以上の障壁はないと思っているのですけど、
そうは思わない人ももしかしたらいるのかもしれません。

180:名無しさん@ビンキー
10/09/09 16:21:12 0
言葉は大問題だろ
別にJimさんでなくても、海外のサイトを見てそこに何か書く人はほとんどいない
わかる範囲でROMってる

181:名無しさん@ビンキー
10/09/09 16:57:19 0
>>179
もしそういう誤解を生んでいるとしたら、それは問題ですよね。
日本の大人の掲示板の管理人さんが、自分がその住民に嫌われているというような
誤解があるままなのは良くない状態だと思います。

例えば
集合住宅に住んでいるとします。
そこで『住民ではない何者かが』が放火し、火災が発生するとします。
しかし大家さんは住民の素行について誤解しているために、
火災が住民の火の不始末によって起きたものと疑ってしまうかも知れません。
これは例えなので極端ですが、要するに、関係がどことなくギクシャクとしてしまうのです。

上記の例えでは、住民が普段から大家さん良好な関係を築き保つ意識を強めていれば
そのような誤解も生まれずに済むようにも思います。

私の懸念している事態に陥らないように
日本人の気質や、『日本の複雑な情勢』について、Jimさんに理解を深めていただけるように、
Jimさんと親しい関係であるEROさんに、色々と頑張って欲しいかなと期待しています。

182:名無しさん@ビンキー
10/09/09 17:04:59 0
スレリンク(pinknanmin板:733番)

確かに最悪ですよね。

183:名無しさん@ビンキー
10/09/09 17:20:40 0
後は見守るだけか

184: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 17:21:48 0 BE:1893746887-2BP(133)
>>181
たぶん、わたし一人ががんばってもダメですよ
多くの人々がJimさんと日常的にお話しするのがいいと思います。
以前に提案のあったJimさんを応援する主に雑談スレでも
立てましょうかねぇ
Jimさんは簡単な日本語なら問題ないですからね

それにわたし自身も日本人の気質とか複雑な情勢について
真の理解をしているかというと、それもどうでしょうかねぇ
なんて思いますです。

185: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 17:23:34 0 BE:1082141748-2BP(133)
>>182
まぁ、今回にブラジル様よりJimさんとやりとりをするようになったので、
一歩前進かもしれません。
たぶんあの人だと思いますし、Jimさんもあの人とのやりとりを
望んでいましたから、うまくいくといいなと思っています。

186: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 19:30:48 0 BE:2130465097-2BP(133)
スレ立てしてしまいました。

【雑談】Let's cheer to Jim-san【応援】
スレリンク(erobbs板)

187:名無しさん@ビンキー
10/09/09 19:42:50 0
>>186
そのスレ、"Let's talk with Jim-san. Part17"とどう違うんだ?

188:名無しさん@ビンキー
10/09/09 19:46:19 0
>>186
流石にそのスレいらねぇよ…重複じゃん

189:名無しさん@ビンキー
10/09/09 21:48:42 0
p2で書けないスレがどうしたって?

190:名無しさん@ビンキー
10/09/09 22:29:06 0
良いスレじゃないか!
希望を持て!
そして動け!
自分のために!
解除のために!
明るい未来のために!

191: ◆EROyVmNwwM
10/09/09 22:42:38 0 BE:338169252-2BP(133)
少しいいお知らせの訂正
一歩前進から三歩くらい前進しましたよ~

192:名無しさん@ビンキー
10/09/09 22:51:06 0
>>182
むしろ、直接話し合うことで、それを言うことが「最良」でしょう
ブラジルは調子に乗りすぎ。

まだ、こっちがすることはあるよね。
ブラジルはjimさんに、形式でいいから謝ること。
その働きかけ。

193:名無しさん@ビンキー
10/09/09 22:53:42 0
空気読め

194:名無しさん@ビンキー
10/09/09 23:08:10 0
ゴミが1行レス。

195:名無しさん@ビンキー
10/09/09 23:08:38 0
福岡県の暴力団達が毎日24時間ニュー速+に張り付いてる

196:名無しさん@ビンキー
10/09/09 23:12:19 0


197:名無しさん@ビンキー
10/09/10 00:40:24 0
p2規制をカードに使って交渉する
人を無視したそういうやり方をする外国人だから嫌い

198:名無しさん@ビンキー
10/09/10 01:30:14 0
>>197
日本人がお人好しすぎるだけ。

199:名無しさん@ビンキー
10/09/10 02:17:37 0
>>191
期待してもいいのかね?

200:名無しさん@ビンキー
10/09/10 03:04:36 0

744 名前:EROyVmNwwM ★[] 投稿日:2010/07/10(土) 06:00:35 ID:???
ん~、慌てないほうがいいと思いますよ
まだ変化の一歩です
すぐに二歩目があるでしょう

201:名無しさん@ビンキー
10/09/10 03:11:00 0
出来る限り引き伸ばせってことか

202: ◆EROyVmNwwM
10/09/10 04:15:17 0 BE:2434817298-2BP(133)
>>199
わたしは期待していますけどねぇ
なるべく今の方法でがんばってみて、
うまくいかなかったら別の方法を考えるだけっすよ

203:名無しさん@ビンキー
10/09/10 05:47:43 0
いつも言葉が曖昧すぎてよくわからないから実感できない

けど期待してますよ。

204:名無しさん@ビンキー
10/09/10 05:57:11 0
あれsetも書き込めなくなってしまった。

205:名無しさん@ビンキー
10/09/10 07:19:51 0
>>179
外国人だから嫌われてるってより、管理人だから文句言う人が多いだけなんだろうけど。
暴言書く人の方が書込み量多いだろうから余計に目立つんで嫌われてるって思うんだろうね。
ひろゆき氏だって、称讃なんてほとんどないよね。ほとんど非難ばっかり。
掲示板の管理人なんて、よっぽどの楽しみでもなければ、金でも貰わなければやってられないと思うな。

206:名無しさん@ビンキー
10/09/10 09:17:57 0
突然p2止めるようなことをするのに誰から好かれるんだよ
管理人だから文句言われるんじゃなくて、糞みたいなことするから文句言われるんだよ
そこをすり替えるなボケが

207:名無しさん@ビンキー
10/09/10 09:18:47 0
ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね?」
URLリンク(makimo.to:8000)
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西村が2ちゃんを譲渡したという譲渡先のペーパーカンパニーパケットモンスターの実態

「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」

自称「元管理人ですぅ」 自称「2ちゃんを譲渡したですぅ」

208:名無しさん@ビンキー
10/09/10 09:21:23 0
お前らは時給300円で頑張るですぅ(上記スレより)

途上国から見たら豚まん食えるだけありがたく思うですぅ(勝間対談時)

エイベ、バンダイの著作権はオイラのものですぅ お疲れさんですぅ
やる夫、ルーピーもぜ~んぶ2ちゃんのもの=西村のものですぅ
名誉毀損などは帰属しないですぅ ですぅですぅ
こんなやつ好きになる方が異常

209:名無しさん@ビンキー
10/09/10 09:29:19 0
安月給で働いて豚まんくってエロ動画みとけですぅ
時給300円で頑張るですぅ
おいらはお前等が創作したネタ全部盗んで何もしなくても大金で優雅に暮らすですぅ
ですぅですぅ

210:名無しさん@ビンキー
10/09/10 09:47:39 0
 どうやらパケットモンスターはペーパーカンパニーのようです。
誰が代表者なのか?と調べると。「DHANVANTRAY, RAGINI」という人物。
こいつは俗に言う「登記屋さん」ってやつでペーパーカンパニー設立代行業の社長。
これって、DNS登録でもあるけど、取りあえず誰でも良いので代表者で名前を挙げといてね、
っていうやつですね。
ってことは。代表者が不明、ってことにほぼ近いわけ。西村が「譲渡した」と言ってるけど。
これは今後「2ちゃんねる」で訴訟騒ぎが起きても
「自分が運営者ではないので責任はない」ということ

jim jim jimですぅ おいらは自称「2ちゃんをゆずった 元管理人」ですぅ

211: ◆EROyVmNwwM
10/09/10 10:04:15 0 BE:1217408494-2BP(133)
>>205>>206
Jimさんはなるべく多くの人々が幸せになれるようにと
運営していると思いますが、すべての人がというのは
やはり無理な話なので、その際に気分を害する人がいるのは
仕方ないことだと思いますね

212: ◆EROyVmNwwM
10/09/10 10:07:15 0 BE:1014507465-2BP(133)
>>203
基本的には非公開要請があったし
すでにわたしの手を離れているので
知っている情報があったとしても明確には書けないのです。
ゴメンナサイね

話はわかりますけどそれにしても、
とっても勘違いしている人がいるようですね(笑)
ここまで的を外れていると大丈夫なかぁ、と心配になります。

213:jimが全てやってるですぅ
10/09/10 10:08:50 0
ところが新潮社は、印税債権を持っているのは西村氏ではなく
「パケットモンスター」という別の会社であるとして支払を拒否した。
そこで今度は新潮社に対して出版許諾料の支払いを求める訴訟を東京地裁に
起こし、「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
という主張を展開した。



214:jimが全てやってるですぅ
10/09/10 10:09:35 0
その結果、東京地裁から和解勧告が出て、新潮社が出版許諾料の一部
を原告側に支払うことで和解が成立したのだ。
裁判官が「名目上印税債権を持っているのはパケットモンスター社
だが、実際に印税債権を持っているのは西村氏」という判断を示
したことが、このような解決につながったという。




215:名無しさん@ビンキー
10/09/10 10:20:02 0
本当に西村が2ちゃん譲渡して無関係とか
思いこんでいる人間がいるのにむしろ驚いた

216:名無しさん@ビンキー
10/09/10 16:12:56 0
べつにp2規制でもいいけどだったら2chとpinkも規制別にしろよ

217:名無しさん@ビンキー
10/09/10 16:22:26 0
独自に規制敷けるくせに何故か2chと別箇にはならない規制
別物だといいながらどういうわけか2chと同じ規制

まあ詐欺師や金の亡者が管理人やってるような掲示板だし仕方ないけど

218:名無しさん@ビンキー
10/09/10 16:33:02 0
結局そこだよな。
どっちかはっきりしてくれないとな。

219:名無しさん@ビンキー
10/09/10 16:42:10 0
それやると、多分EROが規制人も兼任して、奴のさじ加減で規制される事になると思うぞ
他に規制人やる奴なんか居ないだろうし
あとは管理人に言ったもん勝ちというのも

220:EROyVmNwwM ★
10/09/10 16:51:06 0 BE:270535542-2BP(133)
わたしは別物だとは思っていませんよ

221:名無しさん@ビンキー
10/09/10 18:00:12 0
規制は同時なのに
解除は別々

これなんとかならんの?

222:EROyVmNwwM ★
10/09/10 18:10:59 0 BE:811606638-2BP(133)
>>221
PINKで出来るところはPINKでやりたいと思っています。
PINK報告制度になにかご不満がありますか?

223:名無しさん@ビンキー
10/09/10 18:13:51 0
PINKの書き込みが原因で規制発動したことが一度もない。
でも全サーバー規制だからPINKも規制されるというw

224:名無しさん@ビンキー
10/09/10 18:15:57 0
結論:BBSPINKは神

225:名無しさん@ビンキー
10/09/10 18:29:29 0
>>222
前にも書いたけど2ちゃんで解除になってるのに
同じ理由で規制されてることが、こっちだと解除されてないことがありますよね

困ってる人が少ないとか、言ってましたけど。

226:EROyVmNwwM ★
10/09/10 18:44:01 0 BE:608704092-2BP(133)
>>225
2ちゃんねるとPINKでは再発回数が違うとか
PINKでは板別なので報告する人が出るまでは継続とか
事情によって違うとは思いますけど、
扱いとしては2ちゃんねるとほぼ変わらないと思います。

ただし、So-net様とprin様は対応が違うので仕方ないです。

あと、昨日解除になったアルファネット様の場合は
全鯖とPINK全体の二重規制になっていましたが、
PINK規制解除で全鯖がHANA規制に切り替わったようです。
このような事例もありますよ。

227:名無しさん@ビンキー
10/09/10 19:15:10 0
ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね?」
URLリンク(makimo.to:8000)
::::/    | !   |  ! !弋::::::::::::::::::::::::',
 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
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ノノl  '゙        ・     `つ\/::/
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    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!`
お前らは安月給でもぶたまんくってエロ動画で満足しとけですぅ!!
何もしなくても大金ゲッツのおいらはぶたまんやエロ動画で満足する分けないですぅ
ですぅですぅ!!

228:名無しさん@ビンキー
10/09/10 19:34:23 0
なんかあぼんだらけw

229:名無しさん@ビンキー
10/09/10 20:24:56 0
>>226
ヤフーですよ。

全鯖規制になって2ちゃんのほうは期限で解除になったけど
PINKは、そのまま規制継続だったわけ。
条件は同じですよ。

とにかく最初が同じなら解除も同じになってなければ、とうぜんその「対応の差」に不満がでますし
そもそも、違えてる理由がないでしょう。

だから、なんとかならないのと書いてます。
どうせなんともならないのは、わかってますケド。

230:名無しさん@ビンキー
10/09/10 23:44:14 0
なんかもうめんどくさい(-_-;)

この気持ちこそjimの思う壺

231:名無しさん@ビンキー
10/09/10 23:45:09 0
ここpで書かせろよ


232:名無しさん@ビンキー
10/09/11 00:23:46 P
ここは書けるんじゃね?

233:名無しさん@ビンキー
10/09/11 00:59:35 0
w2だけだな

今更だけど、p2について話し合うスレがp2で書き込めないってのはアホやね

234:名無しさん@ビンキー
10/09/11 01:11:26 0
うん、だから向こうでやるのが筋だって書いたら
そんなのかんけーねーってEROに言われた。

235: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 02:25:26 0 BE:2434817489-2BP(133)
>>229
条件はほぼ同等だと思うけど、その時によって2ちゃんねるの方が
報告人さんが多いので早い場合もありますねぇ
ただし、「対応の差」って利用者はお客さんではないので
本当に必要と思うならば必要と思う人がISP報告できるように
PINKではなっていますよ
URLリンク(deleter.bbspink.com)

まぁ、こんなことはスレ違いになるので↓のスレへお願いしますね
PINK報告人制度 質問雑談スレ 1
スレリンク(ccc板)
規制中の人は携帯電話とかレス代行を使ってください。

236: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 02:29:54 0 BE:608705036-2BP(133)
>>234
そんな小島よしお風には言っていませんけどね
現在はp2規制解除について話し合いが必要ですかね?
今までにやった方策はFOXさんの判断待ちとJimさんの交渉待ちです。

その他に新たな提案・方策があり、議論が必要ならば
その旨をJimさんに伝えて一時解除のお願いをしてみてはいかがでしょうか?

237: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 02:31:03 0 BE:405803434-2BP(133)
その際には翻訳などのお手伝いはいたしますよ

238:Apparently admin ★
10/09/11 08:46:15 0
>>236
I am waiting now, there is no restriction on my side. I am waiting for
a response.

239: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 09:43:06 0 BE:405803726-2BP(133)
いきなりJimさん登場でびっくり
意訳です
Jimさんはブラジル様よりの返信を待っているそうです。

240: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 09:44:53 0 BE:608704092-2BP(133)
>>238
I hope you and they do a peaceful discussion.

241:Apparently admin ★
10/09/11 09:53:34 0
>>240
There has been no discussion. Probably it is best to discuss right here.


242: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 10:07:13 0 BE:608704463-2BP(133)
>>241
にほんご
議論はありません。たぶん、ここで議論するのが正しいと思います。

>>Jim-san
I think that they reply delaying.
Let's wait slowly.またーり

彼らの返信は遅いとわたしは思います。
またーりとゆっくり待ちましょう。

243:Apparently admin ★
10/09/11 10:57:03 0
>>242
私はながいあいだ またされるのは嫌いだ。
君はまたされるのが好きですか。

244: ◆509/6Uc76Qko
10/09/11 11:05:26 0
Jimさんこんにちは! ^^

245: ◆509/6Uc76Qko
10/09/11 11:05:54 0
EROさんおはようございまーす ^^

246:Apparently admin ★
10/09/11 11:09:49 0
>>244
おはようございます元気ですか?

247: ◆509/6Uc76Qko
10/09/11 11:12:47 0
ゴリラのように元気です ^^

248:Apparently admin ★
10/09/11 11:20:36 0
>>247
www いいです、ゴリラすごいね

249:名無しさん@ビンキー
10/09/11 11:21:59 0
待たされるのが嫌いなら、なんでひろゆきと直接話さないの?

250: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 11:29:51 0 BE:1352676858-2BP(133)
>>243
I do not like that I am also kept waiting.
However, I think it important that we wait depending on the case.
There are the following proverbs in Japan.
急いては仕事を仕損じる
Probably this meaning is the same as this.
Haste makes waste.
I think that we will become happy if we wait. probably

251: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 11:30:13 0 BE:1826112896-2BP(133)
>>245
おは、こんにちは

252: ◆EROyVmNwwM
10/09/11 11:35:38 0 BE:811606638-2BP(133)
けど、今までのメールを見てみたら
ブラジル様の返信は今までのも時間がかかっているようです。
後ほど経過を尋ねるメールを出してみます。

I will send to Brazil the mail which asks progress by later.

253:名無しさん@ビンキー
10/09/11 12:05:41 0
>>235
無料の利用者はお客さんではない、そうでしょうか?
仮にそうだとしても
巻き込まれた人間は同質なんですよ、それをいちいち分けてるのは
非効率的なわけ。

お役所かおまえらはってこと。

254:名無しさん@ビンキー
10/09/11 14:31:57 0
掲示板運営が広告収入によってなされているならば
全てのユーザーは大事なお客様である
ユーザーが、まったく興味を示さない広告ばかりで
広告主が逃げたのであれば営業努力不足


255:名無しさん@ビンキー
10/09/11 15:17:50 0
まあキャップ持ちはユーザーの立場じゃなくて2ch側から物言うだろうな
独特ののらりくらりとした一向に話の見えない話術ではぐらかすのが大得意の連中だし

256:EROyVmNwwM ★
10/09/11 15:41:23 0 BE:270535542-2BP(133)
>>253
あなたが考えているサービス提供する人なんてPINKにはいません。
わたしも利用者の一人であるのを忘れてはいませんか?
もちろんあなたも利用者の一人であると思いますよ。

たしかにPINKの体制はイマイチだし不備だらけだと思います。
だからわたしは鯔として活動しています。
ダメなPINKだと思うならば、できることからはじめてみませんか?

257:名無しさん@ビンキー
10/09/11 16:35:50 0
>サービス提供する人なんてPINKにはいません

いないとか人不足なのは、わかってるの
だから、解除のプロセスも2ちゃんと合同にしたほうが効率的でしょ

同じような仕事をわける意味がない、公益法人かと
アホとちがうのかといいたい。

258:EROyVmNwwM ★
10/09/11 16:42:21 0 BE:608705429-2BP(133)
>>257
それは、わたしに言われてもなんとも出来ません。
わたしは規制はあるけど解除の仕組みがないとマズいと思ったので、
PINK規制解除の仕組みを作りました。
どうすれば合同にできるかはよくわかりませんし
あまりそのために動きたいとは思っていません。

本当にあなたがそう思うならば、あなたが動くのを期待しますし、
わたしが手助けできる部分はしたいと思います。

259:EROyVmNwwM ★
10/09/11 16:43:58 0 BE:1623211586-2BP(133)
とか書いたけど、
ISP様への報告は管理人代理としての報告が必須なので、
一応別サイトになっているのを合同させるなんてできるのかなぁ・・・

260:名無しさん@ビンキー
10/09/11 17:23:25 0
> ISP様への報告は管理人代理としての報告が必須なので、

はぁ?

261:EROyVmNwwM ★
10/09/11 17:43:48 0 BE:946873474-2BP(133)
ブラジル様に経過を尋ねるメールを送りました。
I sent the mail which asks progress to Brazil.

262: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/11 17:58:04 0
運営としては2ちゃんとピンクを合同させる方向なの?
2ちゃん規制の巻き添えが嫌だから
2ちゃんから切り離してピンクで独自の規制システム作れって声が
ユーザーから挙がってたような感じだったけどそういうわけにもいかんの?

263:EROyVmNwwM ★
10/09/11 18:28:07 0 BE:1352676858-2BP(133)
>>262
Jimさんとそんな話はしたこと無いですけど
わたしはあちこちで何度も書いているように
今は2ちゃんねるに依存べったりですけど、
協働とか共生の方向を目指したいと思っています。
具体的にはまずはPINKで出来ることはPINKで、ですね
ただし、独自規制システムは現状を見ると夢のまた夢です。

まずは、体制立て直しが先決でしょう。
まぁ、やりたい人がいるなら応援やお助けはします。

今度Jimさんとこのあたりもじっくりガッツリ話してみます。
みなさんにもしっかり報告するようにしたいです。

264:名無しさん@ビンキー
10/09/11 18:31:39 0
FOXはいずれすべての掲示板を一台で済まそうとしてるだろ
ぜーんぶ共通


265:名無しさん@ビンキー
10/09/11 22:08:54 0
そもそもボランティアでない人は誰なのか?

266:名無しさん@ビンキー
10/09/12 04:47:29 P
_HANAからも見放されたODNに救いの手を・・・・

267:名無しさん@ビンキー
10/09/12 05:02:06 0
DIONも三ヵ月規制に突入
w2はなんでもあり板にも書きこめるという話だったのに
先週から書き込めない

268:名無しさん@ビンキー
10/09/12 05:17:30 0
狐はdionの採用試験に落とされたことを未だに根に持ってるどうしようもない糞ジジイだしな
取り巻きにおいちゃんなんて言われていい気になってるみたいだがここの実質的管理人じゃなければ相手にもされない存在だし

まあそれらの書き込みのいくつかも自演だろうけどさ

269:名無しさん@ビンキー
10/09/13 03:11:51 0
確かにFOXの取り巻きは異常


270:EROyVmNwwM ★
10/09/13 17:40:04 0 BE:541071528-2BP(133)
ブラジル様より返信をいただいて、Jimさんがメールを出した模様です。
【ニダーラン】p2規制? お試し●でいいんじゃね?
スレリンク(erobbs板:346番)-347

あとで意訳しますです。

271: ◆EROyVmNwwM
10/09/13 19:28:25 0 BE:2130465479-2BP(133)
訳そうと思ったけど、かなり難しいっす(´・ω・`)
もしかしたら誤訳の香りもしますけど、やってみました。
意味深な言葉なのでよくわからないというのが本音です。

------------------------------------------------------------
ブラジル様
規制についての詳細な情報を知らせてください。

Jimさん
規制はしているけど、それに対してブラジル様はどう対応しますか?
------------------------------------------------------------

272:名無しさん@ビンキー
10/09/13 21:29:06 0
ポツポツと気になる足跡があるなぁ
やっぱ複雑なんでしょうね色々と。
本当に微力ですが、支援しますよ(何

273:名無しさん@ビンキー
10/09/14 03:57:27 0
Show of good will.

善意を示す?
聞かれたことに答えろ。
規制理由を示せ。
それがいろはのいの字だ。
やる気あるのか?

274:名無しさん@ビンキー
10/09/14 12:29:45 0
実際は中尾がJIMに入れ知恵してる気がする

275:名無しさん@ビンキー
10/09/14 13:52:34 0
ブラジルの補助スタッフ様
私は、昔にその手紙を直接ヒロユキに送りました。 それ以来、私のマシンは中断しています、そして、私には、それ以上、そのメールがありません。
私はp2が規制された正確な理由を掲示しました。 それは現在、明白です。 私は好
意のショーとしてbbspinkでp2規則を取り除きました。 私は代わりに何らかの好意
を予想します。
公衆がそれに強い関心を持っていて、私は、このタイプの議論が公然と良いと思います。
あなたは私にすべてを強制的に公然と剥き出させました。 私はブラジルの補助スタッフから同じくらい期待し
ます。
敬具
ジェームズ・ワトキンス
2010年9月13日に、午前10時44分に、モリタポサポートチームは以下を書きました。

ジム様
以下に関して回答を再送してください。
「私は、VPNプロジェクトの対価を支払うのにp2を使用するように頼みました。」
この問題における解決策の道であり、私たちはBBSPINKがP2を規制する正確な理由
を知らなければなりません。
その時、私たちは、状況を調整できるでしょう。
制御理由とその他の詳細に関して私にお知らせください。
それでは
ブラジルの補助スタッフ


276:Apparently admin ★
10/09/14 20:10:58 0
こんばんは

277:名無しさん@ビンキー
10/09/14 20:21:18 0
Jimさんこんばんは~!

278:名無しさん@ビンキー
10/09/15 16:48:46 0
>>275
jimさんは、ひろゆきに事情を書いたメールを送ったのか。
でも、それってブラジルのサポートには伝わってなさそうだね。
なんか、面倒なメールきたけど、ほっとことかやってそうな(^^;;

279:名無しさん@ビンキー
10/09/15 18:23:28 0
ひろゆきはお金を貰っているだけだからな

280:名無しさん@ビンキー
10/09/15 19:24:27 0
5000モリの値上げを決めたのは実質西村だろ
てか、Jimはブラジルの人間にPINKに来てレスしてくれって言ってんのかね?

281:名無しさん@ビンキー
10/09/15 20:36:50 0
なぜか君宛てに返信できないんだ
ボクがスパマーだから拒否してるなら許してほしい
ボクらは注目の的だからね、すべてを表でやろうよ
君はボクを剥いただろ、ボクにも君のバナナを剥かせてくれないか
期待してるよ♥

って言ってる

282:名無しさん@ビンキー
10/09/15 22:08:19 0
表向きひろゆきがシンガポールのペーパーカンパニーに売ったことにしてるから
出てこれないというのが、この問題の背景にあるかも

283:名無しさん@ビンキー
10/09/16 00:35:47 0
BBSPINKって花園規制の対象になった?

284:名無しさん@ビンキー
10/09/16 01:38:55 0
花園規制が敷かれて書き込めなければ対象、書き込めれば対象じゃない
それだけのこと

285:名無しさん@ビンキー
10/09/16 02:05:20 0
当初の板から追加されてなければPINKは無関係

286:名無しさん@ビンキー
10/09/16 05:54:38 0
自分は2ちゃんねるで花園規制されている状態

・ニュース速報+とかには書き込めない
・専門板には書き込める
・ぴんくには書き込める

ちなみに花園の前までは、2ちゃんねるにもピンクにもどこにも書けなかった

287:名無しさん@ビンキー
10/09/16 08:07:47 0
だからその話は他所でやれって

288:名無しさん@ビンキー
10/09/16 14:18:16 0
p2導入してる人のほとんどは
きつすぎる、2ちゃん本体の全鯖規制によるものだから
無関係じゃないよ

289:名無しさん@ビンキー
10/09/16 14:27:55 0
つまり「ほとんど」に含まれる人の規制状況が緩和されれば
p2規制が解除されなくても良いと?
「ほとんど」に含まれない人の事情は関係ないと?
そう言いたい訳ですか?

まあ俺も規制されてなければ元スレから書き込めればいいと考えているけど
そこまで素直に自分の事情を押し付ける気にはならんな

290:名無しさん@ビンキー
10/09/16 14:44:04 0
>>289
おクスリの時間ですよ^^

291:名無しさん@ビンキー
10/09/16 14:54:29 0
>>127
予言的中

292:288
10/09/16 20:13:59 0
全鯖規制の内容は
アダルトサイトが絡んだものも少なくない
にも関わらずPINKが外されている背景にはp2の問題が現在進行中だからという
可能性がある。

どのみち、規制の範囲がひろがって、ぬかよろこびの可能性も高いが。
こっちの掲示板は
アダルトの違法広告なんていちばんのターゲットに決まっているのだから。

293:名無しさん@ビンキー
10/09/16 20:55:42 0
アダルト広告?で全鯖規制なんか一度も経験してないぞ?
それにPINK発祥で全鯖規制ってのも経験したことがない
普通に考えてHANA規制とp2は関係ないだろ

294:288
10/09/16 21:02:22 0
そりゃ、おまえが知らないだけだよ
静岡全滅事件とか

295:名無しさん@ビンキー
10/09/16 21:09:16 0
>>292
たとえばどんなの?

296:名無しさん@ビンキー
10/09/16 21:27:37 0
おーい
スレタイ読めないのか~?

297:名無しさん@ビンキー
10/09/16 21:47:15 0
>>294
それって特定のプロバの静岡地域が全滅したということかね?
なら、ほとんどのp2ユーザーには関係ない話だな

298:名無しさん@ビンキー
10/09/16 21:50:48 0
全然違う。特定じゃあない。

No.A061-8 【hotmax80.com】広告対策
スレリンク(sec2chd板)


ていうかただのにぎやかしでレスしてる奴、超うぜーんだけど。

299:名無しさん@ビンキー
10/09/17 04:55:10 0
>>296
2ちゃんねると一括で規制してるからこういう事態になってんだろ
ぴんく独自に規制してるわけじゃねーって

300:名無しさん@ビンキー
10/09/17 04:56:30 0
それは、全鯖規制の件数を減らして規制巻き込まれ被害P2利用者を減らせば、PINKのP2規制への苦情が減ってこのままP2を規制したままにできるぞー、ってことかな?
HANA規制の裏に規制人vsブラジルの抗争もあったのかよ。
規制が長引くのやだけど一日もはやく闘いに勝利してp2規制を解除してちょ。
ジムさんブラジルなんかに負けないでがんばっれ。

301:名無しさん@ビンキー
10/09/17 05:03:31 0
すべての発端は狐をはじめとする規制人の馬鹿どもだけどな
後先考えず片っ端から全鯖かけるようなクズ野郎どもだぞ

302:名無しさん@ビンキー
10/09/17 05:14:01 0
今の花園の区分でも中尾が決めているわけだからな
中尾の意志が変われば、またぴんくが規制される

303:名無しさん@ビンキー
10/09/17 05:31:52 0
喧嘩は強そうだからジムさんにまかせればぜんぜん大丈夫、規制人でも勝てないブラジルに勝てるのはジムさんだけだって強く信じて祈ってまつ。

304:名無しさん@ビンキー
10/09/17 08:20:53 0
まだひろゆきとか言ってる馬鹿が要るのかw

305:名無しさん@ビンキー
10/09/17 09:19:18 0
ここで話題にして槍玉挙げられかねないからノーコメントだというのに。
言わなきゃ解らんヤツが多すぎて困った。

306:名無しさん@ビンキー
10/09/17 10:14:39 O
槍で突き上げてるのが
ひろゆきで、>>301-2が
槍の穂先か?言わなきゃ
判らないってばよ

307:名無しさん@ビンキー
10/09/17 10:47:38 0
ひろゆき「労働基準法の最低給与の制限を撤廃して時給300円でいいなら失業率を改善するんじゃね?」
URLリンク(makimo.to:8000)
::::/    | !   |  ! !弋::::::::::::::::::::::::',
 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
  フ|:::: '-=・=:   /-=・=-   }:::::::::::::::::::|
ノノl  '゙        ・     `つ\/::/
 ///  、  r-ュ ノ   ・       ノ-'ノ:::::|
      ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!`

西村が譲渡したという譲渡先のペーパーカンパニーパケットモンスターの実態

「西村氏とパケットモンスターは実質的には同一視できる」
これ、パケモンが持ってた著作権=西村と認定されて
賠償金を支払った例ね。これでも西村が運営と無関係と思っているのかな?

308:名無しさん@ビンキー
10/09/19 03:33:40 0
今までp2で書けてた板に書けなくなった
進展でなく後展したんけ?

309:名無しさん@ビンキー
10/09/19 04:02:43 0
具体的に くわしく カイテクダサイ

既出事項かもしれませんので

310:名無しさん@ビンキー
10/09/19 08:06:47 0
>>308少し前に花園とかHANA規制とかあるでしょ
そこ調べりゃ良いと思うよ


311:名無しさん@ビンキー
10/09/19 09:24:30 0
ひろゆきとJimって面識あるのかね?

312:名無しさん@ビンキー
10/09/20 02:42:28 0
そりゃあるさ

313:Apparently admin ★
10/09/20 07:42:59 0
>>311
はい、あります

314:Apparently admin ★
10/09/20 07:43:42 0
>>312
もしろん

315:EROyVmNwwM ★
10/09/20 13:48:45 0 BE:913056293-2BP(133)
どうやらp2規制は解除になっているそうす。
【ニダーラン】p2規制? お試し●でいいんじゃね?
スレリンク(erobbs板:364番)

けど、テストしたけど書けません。
たぶんp2は利用者が同一リモホを利用するのでPaseguenoに
引っかかっているのだと思います。
スペシャルな設定をしないと利用出来ないと思います。

316: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 14:04:04 0
半角文字カキコできますた( `д´)ゝ

317: ◆EROyVmNwwM
10/09/20 14:19:49 0 BE:1352676285-2BP(133)
>>316
テスト㌧です。
どうすればいいのかなぁ

318:名無しさん@ビンキー
10/09/20 14:31:14 0
まず第一にJimさんじゃ無いの?

319: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 14:39:44 0
他に書き込めた人がいればねえ
書き込める人と書き込めない人の違いはなんなんだろう

venusサーバーは全部規制解除なのかな?


320: ◆509/6Uc76Qko
10/09/20 14:39:52 0
おつかれさまですー ^^

321:名無しさん@ビンキー
10/09/20 14:41:45 P
yomiとvenusには書き込めました!
関係者各位、ありがとうございました!!

322: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 14:52:02 0
乙でした

323:名無しさん@ビンキー
10/09/20 15:07:38 0
ブラジルとJimさんで話し合いで合意に至ったんだろうけど
何故解除になったのか知りたいな
理由を知れないとまた規制ですなんてなったらたまらんし

324: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 15:16:20 0
知らないほうがいいっていうかjimさんは言わないほうがいいな
何故解除されたのかわかればどうすればまた規制させることができるかわかっちゃうだろ

325:名無しさん@ビンキー
10/09/20 15:23:11 0
いつ再規制するかも分からないのに5000森使う気にならねえだろ

326:名無しさん@ビンキー
10/09/20 15:24:29 0
理由を言えば狙って規制させようとする馬鹿が湧く
言わなければいつでも再規制が可能

ジレンマだな

327:名無しさん@ビンキー
10/09/20 15:25:58 0
PINKにP2で投稿しようとすると大きい注意画面が出るようになったのか

328: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 15:28:59 0
言っても言わなくても規制される可能性はある
言えば故意に規制させることができるが
言わなければ故意に規制させることはできない

言うかどうか決めるのはjimさんだから知りたい人は直接聞いてみたらいいんじゃない

329:名無しさん@ビンキー
10/09/20 15:50:57 P
qiufen鯖に書き込み出来るようになってるな

330: ◆EROyVmNwwM
10/09/20 17:08:48 P BE:608704463-2BP(133)
書けるようですねぇ

331:Apparently admin ★
10/09/20 17:22:11 0
>>319
起こる多くの問題になら、私に教えてください。
私はまだ満足していないことをシステムとしています。

332:名無しさん@ビンキー
10/09/20 17:23:32 P
書き込めるの?

333:名無しさん@ビンキー
10/09/20 17:24:58 0
一つだけ聞かせてくれ

ブラジルからお金貰ったの?

334:EROyVmNwwM ★
10/09/20 17:42:17 0 BE:2739169499-2BP(133)
>>Jim-san

You canceled the regulation.
Is the reason the following?
Do you hope to solve the trouble about p2?

Jimさんは規制を解除しました。
その理由は、あなたはp2に関する問題を
解決することを望んで解除しましたか?

335:名無しさん@ビンキー
10/09/20 17:46:02 P
鯖とか良く解らんけど、百合板には書けた
とりあえず解除して様子見ってことでおk?

336:Apparently admin ★
10/09/20 18:02:06 0
>>334
If p2 becomes a trouble, I will regulate it again.
It is to much stress, to think about what the future holds for it.
It is good now, isn't that enough?

337:EROyVmNwwM ★
10/09/20 18:17:45 0 BE:405803434-2BP(133)
>>336
Yes, I see.
I do a talk to people of Brazil.
It is about solution of vandal action.

338:Apparently admin ★
10/09/20 18:29:58 0
>>337
どもありがとうおねがいします。

339:名無しさん@ビンキー
10/09/20 18:45:39 P
thanks!!!
I can write by p2!!!!!!

340:EROyVmNwwM ★
10/09/20 19:02:08 0 BE:845423055-2BP(133)
>>338
はい、がんばります。probably

341:EROyVmNwwM ★
10/09/20 19:08:07 0 BE:1183591875-2BP(133)
えっと、p2で規制が原因で書けないと思われる人は
書いて知らせて下さいね
よろしくです。

342:名無しさん@ビンキー
10/09/20 19:20:43 P
ジムさん規制解除ありがとう
p2が規制される原因になった荒らしが使ったアカウントは
今も健在で、のおのおと書き込んでいます
荒らしの再発が予想されるままに対策なしで解除するのは
そぐそこに次の規制がされそうでとても不安で、荒らしが
今も書き込みしていることが許せないです
荒らしアカウントの凍結をどうかよそしく検討お願いします

343:名無しさん@ビンキー
10/09/20 19:21:41 P
現状書けない鯖なかったですby w1
板別だったらわかりませんが


344:名無しさん@ビンキー
10/09/20 19:22:37 P
>>342
お行儀の悪い板ではp2不能でいいんじゃないか?

345:EROyVmNwwM ★
10/09/20 19:26:30 0 BE:811606346-2BP(133)
>>342
荒らし行為があるなら荒らし報告をよろしくです。
対応出来るような方策を考えます。

>>343
書けなかった鯖名もよろしくです。
わたしはw1アカウントを持っているのでテスト出来ます。

346:名無しさん@ビンキー
10/09/20 19:29:48 0
まあ女神はP2規制でも問題ない気がする

347:名無しさん@ビンキー
10/09/20 20:00:11 i
花園規制始めたから解除したんだろ



348:名無しさん@ビンキー
10/09/20 20:15:09 0
>>345
女神はp2禁止の方向では動けないのでしょうか・・・あそこは行儀悪すぎる
このままだとまた女神でアウトになるぞ

349:名無しさん@ビンキー
10/09/20 20:24:37 0
venusが規制の原因のひとつかも知れないからねぇ
以前そのようなこと言われてなかったっけ?

350:名無しさん@ビンキー
10/09/20 20:27:03 0
女神は結構業者の広告貼られたりするからねえ
滅多に書き込みの来ない過疎スレでない限りは

351: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 21:35:44 0
今回のP2規制の原因が女神板荒らしだと確定しているわけじゃないし
P2関係なく女神板荒らしたって規制されないんだから女神が原因で再規制にはならんでしょ
隙間が規制されたのは女神板荒らしじゃなくて運営に対する妨害行為が原因だったし

それに自治は住人がやることで運営に頼るなと言われてたはず
広告はともかく誹謗中傷系の荒らしはスルーしろとLRにもあるしjimさんもそう言ってる

352:名無しさん@ビンキー
10/09/20 21:39:54 P
>>351
ログ見ろや・・・女神が発端だ

353:Apparently admin ★
10/09/20 21:40:43 0
>>351
そうか

354: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 21:43:32 0
>>352
どこ?

355: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 21:47:55 0
jimさんが「P2規制したのは女神板荒らしが原因です」って言ったログはどこ?

356:名無しさん@ビンキー
10/09/20 21:53:09 P
面倒だな・・・
JIMさんは荒らしアカウントが多くてうざいって発言してるのはEROさんが伝聞形式で書いてたはず
嵐アカウントがもっとも多いのは女神。女神板でp2BANされたのは結構前から

357:名無しさん@ビンキー
10/09/20 21:59:32 P
一部解除するときにも
女神はいっちゃん大事だからp2お断りって言ってたし
無関係とは思えないがな

358: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 22:06:46 0
女神板荒らしが原因なのに何度も規制と解除繰り返してんの?
本当にそれが原因なら今回だって解除しないんじゃね

女神板のP2荒らしなんか以前に比べれば可愛いもんだろ
それに多少荒れていたほうが住人自治効果も上がる
荒らしがいないと女神も住人も増長して無法地帯になるだけ

359:名無しさん@ビンキー
10/09/20 22:09:17 0
みんな自分の板だけっすね

360:名無しさん@ビンキー
10/09/20 22:09:36 P
ああなんだ自分が女神にp2で書き込みたいだけなのね
そんなに興奮しなくても女神だけ規制なんて流れにはならんだろ

361:名無しさん@ビンキー
10/09/20 22:11:29 0
まるで荒らしが自浄作用をもたらすとでも言いたげですね

362: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/20 22:22:06 0
俺なんかおかしなこと言ってるな
すまん

女神が原因なら女神だけ規制でいいな


363:名無しさん@ビンキー
10/09/20 22:32:22 0
素直に有難うとお礼を言って、大人しくしていたほうが良い。

議論は大切だけど、だからといってあまり騒がないほうが吉じゃないかな。

364:名無しさん@ビンキー
10/09/20 23:59:20 P
てsてs
Thanks Jim!

365:EROyVmNwwM ★
10/09/21 04:23:33 0 BE:1217408966-2BP(133)
Jimさんとしては引き続き荒らし対策を進めてもらいたい
期待をこめての解除の模様です。
わたしはこの後も継続してブラジル様と荒らし対策について
交渉を継続いたします。

>>383
解除されたから考えるのをやめたら
また荒らしが発生したときには今度こそ深刻になる予感です。
騒いだ方がいいと思うなぁ

366:名無しさん@ビンキー
10/09/21 05:40:54 0
事情は色々あると思いますが、ひとまずは「規制対策≒荒らし対策」という感じですかね?
方向性というか、優先順位が明確に定められたのであれば、
的外れもなく尻込みせずに意見して行けるのではないかと思います。


問題の対策に関して期待を込められたのならば、それに応えられるように全力で頑張ります。
それがJimさんへの恩返しのひとつでしょうしね。

367:EROyVmNwwM ★
10/09/21 06:50:02 0 BE:473437627-2BP(133)
>>336>>337を翻訳しておきます。

もし p2 が問題になるなら、私は再び規制するでしょう。
たくさんのストレスによって、将来のために何を考えられるかについて考えるはずです。
それは今良いです、それは十分ではありませんか?
-----
はい、わかりました。
わたしはブラジルの人と話し続けます。
そして荒らし問題を解決します。
-----

>>366
わたしが今行動出来るのはブラジル様との話を継続することですけど、
わたしだけではなく人々が議論したり行動するのを望んでいるように思えます。
まぁ、恩返しも大切ですけど、
次があった場合は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルですけどね
そうならないようにしたいです。

368: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 08:16:31 0
女神板をP2解除したのはなんでなんだ?
ここが原因みたいなもんなんでしょ
jimさんが本当に女神大好きなら解除しないいんじゃないの?

それとも板別にP2規制できない?
昨日は寝ぼけてて変な事書いてしまったが
俺はP2荒らしが顕著なニーピン女神だけP2規制でいいと思うんだけどな


369:名無しさん@ビンキー
10/09/21 10:41:20 P
>>368
な?やっぱp2ってこんな嵐ばっかだろ?だから全規制な俺の考え間違ってないぜHEHEHE
ってこと

370: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 12:28:28 0
本当に女神が好きなら女神板だけ解除しないと思うんだよね
もし女神板を守るためにP2規制したのであれば
どんなに荒らされても放置ってのは何かおかしい

P2全規制するほど女神が大事なのに規制解除?
なんだかなぁ~

371: ◆EROyVmNwwM
10/09/21 12:43:30 0 BE:946874047-2BP(133)
>>370
荒らされても放置ではなくて、
次回に荒らされた場合はより厳しい状況になるような気がします。

まぁ、考え方としては女神板だけはJimさんのお気に入り板なので、
他の板と違ってJimさんの好きなようにできる、という方向でも
いいような気も少ししています。
少しスレ違い気味ですけどね。スマソ

372: ◆EROyVmNwwM
10/09/21 12:47:34 0 BE:2434817298-2BP(133)
そういったわけですので、今日明日にはブラジル様に
荒らし対策に関してのメールを作成・送信するつもりです。

373: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 13:55:34 0
>>371
今までは放置だったってことね
今後はどうにかして欲しい
放置なら放置で構わないし女神も住人もどうなろうが知ったこっちゃないが
放置しておいて荒らされたから「じゃあ全規制」じゃ納得いかない

放置するなら重点削除案件だけ削除して完全に放置
もしくは板別規制で対応するのがいいんじゃないかと


374:名無しさん@ビンキー
10/09/21 15:00:03 i
p2を一つのプロバイダー扱いするんだから
荒れてる板の住人がマメに報告すればいいんじゃね?
花園規制ってそーいうことだろう
板ごとだから解除は難しいかもって言われてるし
女神の人はガンバって報告しろ
間違ってもjimに直接メールなんかするなよ
そもそもそれが原因なんだからな


375:名無しさん@ビンキー
10/09/21 15:07:23 0
>>374
そんなことしたやつがいるのか・・・たち悪いな

376: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 15:08:58 0
報告してたけど放置され続けていたからjimさんにメールで直訴したんだよ
直訴が原因なら放置してた運営にも責任がある
だから放置するなら規制はするな
規制するなら放置しないで管理しろってこと
女神板が原因でピンク全部が巻き添えとかアホかっちゅうの

女神住人はP2を目の敵にしているから
そんなこと言ったら規制目的でメールするやつ出てくるな
ってかもうメールしてるやついるかも

377:名無しさん@ビンキー
10/09/21 16:41:35 0
とりあえずは
偏った主観ではなく、誰が見ても完全にアウトっぽいやり取りで、頻繁に削除云々だとか
面倒そうな案件を多く抱えてる板に関しては、注意深く見守る必要がありそうじゃないですか?
私の知る限りでは、やはり女神板が一番リスクが高いように思います。

なにか間違っていたならゴメンなさい。

378:名無しさん@ビンキー
10/09/21 16:49:39 0
モリタポでJimさんにも旨味が出るような仕組みが出来れば良いのになと思う。

379:名無しさん@ビンキー
10/09/21 19:56:36 0
規制理由は非公開
荒らしへの対処は非公開
解除理由は非公開
> たくさんのストレスによって、将来のために何を考えられるかについて考えるはずです。
荒らしはP2を規制させて喜んでて、ひどいストレスを感じてるのは罪のない利用者だけっていう

380:名無しさん@ビンキー
10/09/21 20:32:47 0
PINKはp2で焼き串を使えなくなったろ
p2で荒らした場合、その板をp2+プロバ規制にすりゃいい

381:名無しさん@ビンキー
10/09/21 20:40:07 0
名無しの限界を感じるw
単にオレが頭悪いんだろうけどw

382: ◆EROyVmNwwM
10/09/21 20:41:45 0 BE:1183592257-2BP(133)
えっと、ブラジル様にメール送信しました。
ブラジル様と腹を割ってお話ししたいと考えましたので、
返答に関しては非公開のつもりです。
この事について進展があったら報告をします。

概要だけ書きますと、どうすれば荒らし対策をして
多くの人々が幸せになるか、です。

383:名無しさん@ビンキー
10/09/21 20:44:34 0
ブラジルが荒らしに対して何かするわけないだろ

384:名無しさん@ビンキー
10/09/21 20:56:44 0
>>382
荒らしアカウントを厳格に停止してくれるよう意見してくれ

385:名無しさん@ビンキー
10/09/21 20:58:56 P
前にも書いたけどp2って1レスごとに課金って出来ねーの?
基本1000モリタポ/年、5モリタポ/1レスって従量制でやれば
荒らすヤツほどお金を落としてくれそうなんだけど
PINKに書き込みがあれば、いくらかJimさんにも入るようにしてさ


386:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:07:35 0
なあ、荒らす奴以外にも書き込む奴はいるんだよ
書き込む=荒らすとかねえから

387:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:10:16 0
>>385
バカはシネ

388:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:14:45 0
従量制は嵐対策としては有効と思うけどな

389:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:15:56 0
ブラ汁がんばってんな

390: ◆EROyVmNwwM
10/09/21 21:17:59 0 BE:1893746887-2BP(133)
気軽に使える≠荒らしやすい
こうするにはどうすれば?という知恵が必要でしょうねぇ

391:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:19:56 0
5000森を一度に停止されるのと
荒らすが荒らしたいだけ荒らして一レスごとに森を減らす

どっちが荒らしにとってお得か損か分からないの?

392:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:21:30 0
極端な提案にこだわる必要はないからね。

393:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:34:33 0
【アカウント個別対策】 荒らしを行った者のアカウントを利用不可にする。出来ればこれがベスト。
【モリタポ追加案】 執念深い荒らしに対して効果が期待出来ない。
【板別対策】 まずは荒らしが頻繁に出没するであろう板一覧を纏めてみる。

394:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:36:07 P
>>390
ユーザーが簡単に報告できるフォームあればいいのに
それか垢取得から半年は書込みできないとか。

395:名無しさん@ビンキー
10/09/21 21:48:50 0
だから、ブラジルに何かやらそうとするなよ
これだけいろいろあっても動かないようなブラジルが何かするとでも思ってるのか?

396:名無しさん@ビンキー
10/09/21 22:10:09 0
>>376
だから、そう言う不満がある人は
ガンバってボランティアになって
ギャップ貰えば良いんだよ


397:名無しさん@ビンキー
10/09/21 22:32:16 P
↑の従量制だと普通に使う分には負担減になる
仮に荒らし1人が毎日書き込むだけで今の年額分以上を一月で
支払うことになるから、取れるところから取るといったことが出来る
モリタポの使い道に書き込み料金という名目も出来て、色々な問題が解決すると思うんだ

398:名無しさん@ビンキー
10/09/21 22:51:19 0
>>390

ちょっと、質問なんですけど
ここで言ってる「荒らし」ってどういう種類の荒らしなのでしょうか?

399:名無しさん@ビンキー
10/09/21 22:53:46 0
利用額増しが荒らしの負担になるから対策として有効?
『荒らしといっても色々』なんだから、ちょっとその考えはおめでたいんじゃないかと思う。。

・普通の利用者の負担が増える。
         ↓
・執念深い荒らしは特に気にしない。
         ↓
・利用者に負担を残して去る。「荒らし」としての本懐を遂げる。

400: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 22:57:40 0
>>398
URLリンク(info.2ch.net)

401:名無しさん@ビンキー
10/09/21 22:59:12 0
>>399
嵐から出来るだけ金を絞り出す方法としては良いでしょう

402:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:00:26 0
そうですね。
それで?

403: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:05:24 0
>>396
ぶっちゃけると俺は規制してもしなくてもどうでもいいんだけどね
規制されるよりはされないほうがいいってだけ
だからボランティアにも興味なし
荒らし相手に自分の時間使うのはアホらしいからな

自分の常駐する板を守りたい人が頑張ればいいのさ

404:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:07:03 0
何が言いたいのかさっぱり

405: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:18:27 0
P2荒らしはアカ停止と板別規制すれば解決する
課金制なんか一般ユーザーがとばっちり食うだけ

406:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:21:09 0
>>400
荒らしの種類を聞いてるんじゃないよ
バカが

特別にp2を使う中で問題になってるような荒らしってナニってこと

407: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:24:04 0
>どういう種類の荒らしなのでしょうか?
>荒らしの種類を聞いてるんじゃないよ

聞いてんじゃん・・・

408:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:24:26 0
基本1000モリタポって、向こうに話が通るの?
一旦上げたものを下げるとか無理でしょw

荒らし対策として5000にしたのにその上で規制されたんですよ?

今度は5000+1レスいくらって話になるでしょ普通は。

仮にそれで通したとしても荒らしは痛くも痒くもないんだから
また規制されるのがオチ。

409:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:30:33 P
>>407
おまえの読解力はやばいな

荒らしの
バリエーションを全部出してどうすんだ

410: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:35:07 0
自分で調べない考えもしないで質問したくせに偉そうだな
しかも末尾Pって

411:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:35:33 0
わかったから煽らないで
議論の邪魔。

412: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:39:49 0
板やスレによって荒らしの種類は違う
荒らしの種類を聞きたいのならどの板のどのスレか言わないとわからんよ

413:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:41:38 P
>>410
おまえに、そもそも聞いてないよ。
批判的なことを書くと荒らしとか、そういうことじゃないだろう。
こっちが言ってるのはp2で、起こりえる荒らしで、ことさらに
手を打つべき荒らしの種類とは、なんぞや?ということ
なんども同じことを書かせるな
もっともおまえさん以外には最初から意味通じてるとおもうが
アホがなに言ってもムダだからもうレスするなよ。

414: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:42:31 0
>>411

415:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:44:37 0
>>413
お前以外は荒らしの種類とかどうでもいいと思ってるよ

416:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:48:55 P
>>413
無意識かもしれんが、お前自身が荒らしなんだが・・・
話題の本質間違えてないか?

417:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:49:17 P
荒らしの種類がどうでもいいなら
2ちゃんねるでされている以上の有効なてだてなんてあるけきゃナイってことで
終了なんだが

ホント頭悪いな。

418:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:52:30 0
はい終了
お前はもうこのスレに来なくていいよ

419:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:53:56 0
んで従量制って技術的に可能なの?
中の人的にも

420:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:54:05 0
ID表示されないとあぼん出来ないから困るねw

421:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:55:25 P
>>390にそって進めてるんだから、終了だと思うなら、あなたが去ればいい。

422:名無しさん@ビンキー
10/09/21 23:57:18 0
ばいばいサルさんのシステムってPINKもなってるの?

423: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/21 23:59:10 0
ボランティアになるとこういうの相手にしないといけないんだから
余程の物好きか情熱がないとボランティアなんかやろうと思わんよ

ボランティア増やす気がないなら運営はちゃんと管理してもらわないと困る
いくらNGであぼんできてもスレは荒らせるんだからな


424:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:05:25 P
>>422
なるよ

スレH板とかには避難所もあるよ

425:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:08:03 0
◆AKIKO.BaZ2 この人のログを追うと、新たに考える能力はなにもないということはよくわかる。
もう少し、自分のぶんというものをわきまえたらどうなんだろう。

426:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:09:36 0
ムシしとき

427:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:11:10 0
まあ従量制とやらは連投埋め立て系や乱立系には多少有効? かも知れないけどね。

でも今回の規制が、それ系の荒らしが主因かどうかは良くわからんし、あとは>>408の通り。
荒らし対策としては効果があまり期待できないし、技術的な面もあるかもだし、話を通すのも恐らく難しいのでは?

428: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/22 00:11:13 0
俺はやるべきことをちゃんとやれば大丈夫だと思ってる
やるべきことをやらないから今の状況にあるんじゃないかな
だから新たにこうしろああしろとは言わない

429:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:14:21 0
従量制というのは、ひとりひとりに対してカウントしてるってことで
まったくナンセンス。

430: ◆AKIKO.BaZ2
10/09/22 00:30:14 0
現時点でまともにP2荒らし対応してないのに
新たな案出したってブラジルが動くわけが無い

まずはアカウント停止とか基本的なことをやってもらうのが重要

431:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:30:40 0
そやね。

432:名無しさん@ビンキー
10/09/22 00:51:32 0
荒らし報告が重要なら
IDの書式を統一したらどうなんだろうね
これはPINK主導で簡単にできるだろ。

433:名無しさん@ビンキー
10/09/22 01:28:45 0
ここp2で書けないわ(´;ω;`)っcw43.razil.jp

434:名無しさん@ビンキー
10/09/22 01:29:13 0
なんかまた書き込みが無効化されてるんだけどP2再規制なの?

435:名無しさん@ビンキー
10/09/22 01:33:59 0
もし、俺がp2で書いたことでイラつかせてしまったとしたら
大変申し訳ない。
もしそうなら誤解としか言いようもないんだけど。
こちらとしては、ナニに「特化」して対策を練るべきなのか、確定させたかっただけなのだが。

436:名無しさん@ビンキー
10/09/22 01:42:03 0
>>365でEROさんもああ言ってるんだし、ここの議論が原因ということではないでしょ。

437:名無しさん@ビンキー
10/09/22 01:54:45 0
babiruでP2がまた規制されてる?
他には書けるけどbabiruだけ前みたいに吸い込まれるわ
ほんの数時間前までは同じように書けたのに・・・

438:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:00:41 0
babiruってどんな板があったっけ

439:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:01:31 0
こことか

440:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:02:15 P
てst

441:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:04:32 P
どや(´・ω・`)

442:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:05:33 P
うりゃ

443:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:07:44 P
babiruってこれだろ?
w1だけどテス

444:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:08:13 0
個人的に値上げ自体は一向に構わないけど
それが本当に荒らし対策として有効なのかなという疑問がどうしても残る。

いま、ここできちんと対策案を練らないと、再発した場合取り返しがつかなくなるかも知れないので
出来ればじっくり対策練る時間が欲しいですね。

議論に時間を掛けてる間に問題が起きて、再規制されるのは困るけどね。
みんな頑張ろう。

445:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:09:56 P
戻った?

446:名無しさん@ビンキー
10/09/22 02:18:01 0
Jimとブラジルがどういう話をしたのか知りたい

447: ◆EROyVmNwwM
10/09/22 03:24:36 0 BE:676338454-2BP(133)
わたしが必要と想う荒らし対策の荒らしとはvandalで、
trollは含まれていません。

荒らしではない利用者にとってはあまり影響が無く
vandalには有効な対策で、なるべくならブラジル様もPINKも
大きな負担にならないようなのがいいと思いますね。
ムシが良すぎるような気も少ししますけど、理想を書くとこんな感じです。

448:名無しさん@ビンキー
10/09/22 03:40:45 0
思いつく提案をとりあえず書いていって
そこから負担の少なそうなものを抽出していきますか。

449:名無しさん@ビンキー
10/09/22 04:04:08 0
ディケイドはダメでウラタロスはOKってことか。

450:名無しさん@ビンキー
10/09/22 04:19:55 0
うーーん

言葉選ぶのが難しいよw

451:名無しさん@ビンキー
10/09/22 07:40:19 0
従量制って危険じゃね?
金さえあれば好き勝手にスレも板も自分の思い通りだろ
ニートか何かならばそんな事出来ないけど
企業や政党、宗教団体なんかがやりたい放題だろ
そんなの嫌だ(-_-;)


452:名無しさん@ビンキー
10/09/22 07:52:12 P
PINKの規制案件、2chでわ掘らんって事になったて
どっかで読んだがPINKでカッコよく規制するん?
そしたら最初はgdgdになると思うがいずれ機能すると思うじぇ

453:名無しさん@ビンキー
10/09/22 08:24:15 P
従量制にそのまま移行じゃなくて、前段階にモリタポに紐付いているユーザーID毎に
レス数をチェック、規制出来る仕組みをプログラムで作ったら?
今、負担の少ないことで、というより色々問題があると分かった今だからこそ
βを外すためにも、元々の部分から見直しが必要じゃないか

従量制だと即レス・コピペばかりするバカなp2ユーザーが一度考えてからレスするように
なるから、健全化に一役だろ

>>451
そういう奴らは●を複数で使ってるから、ここでは問題じゃない

454:名無しさん@ビンキー
10/09/22 09:33:17 0
レス数バカは死ねよ
誰がそんなシステム作るんだ?
現実味のない話でスレを荒らすな

455:名無しさん@ビンキー
10/09/22 10:43:11 0
従量制(パケット量ごとの課金制?)っていいと思う。
どれくらい手間のかかることなのか想像もつかないけど。

>企業や政党、宗教団体なんかがやりたい放題だろ

今まで以上に荒らし書き込みが増えることはないと思う。
女神板とか一般利用者の荒らしは減るのではないかな。
モリタポサイドは、Pをメインに使って欲しいのだろうけど
大概の利用者は規制されたときのサブとして利用してるだけで
大量にレスを投下するような人は荒らしくらいだと想像。

456:名無しさん@ビンキー
10/09/22 10:49:37 0
年間使用料を一律で値上げしてしまうとPユーザーが減るだけで、
システムの強化やサービスの向上も望めなくなる。
間口は広くして利用者を増やし、従量ごとに課金していく方が
メリットが大きいように思います。

プログラミングとか何もわかってないので
それがどれほどの手間なのかちっとも予測つかないけど
そういうことのできる企業は大きくなる気がする。

457:名無しさん@ビンキー
10/09/22 10:50:09 P
なんで規制回避のためにたまに使う人間を優先して
普段から専用ブラウザとして愛用している人間が割を食わねばならんのだ
早くモリタンポを導入しる
無理ならもう初期手続き費用2万森でいいよ

458:名無しさん@ビンキー
10/09/22 10:51:27 P
ブラジルがすること
新規更新利用者からモリタンポを預かる
多重登録アカウントの抹消
荒らしアカウントの停止

PINKがすること
荒らし報告-ログ開示-ISP報告

>>455
リロード再読み込みで課金されるのは横暴です
流れの早い板住人が一方的に不利益を被るのは良くないです
荒らしだけが損をする仕組みを考えましょう

459:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:01:26 P
規制回避機能有効の場合さらに課金でよくね?

460:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:09:47 P
お金を掛けられる荒らしには値上げや追加で課金は意味がない場合もある。
●が停止させられるたびに新しいクレカを作って●買って荒らす人が居た。
この荒らしは何枚クレカを作ったんだろというか、ここまでして荒らしたいのかと思った。
最近、正義を見ていないので某荒らしが今はどうなったのか知らないけど・・・。


461:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:11:15 P
ちょっと修正
現状のp2にデフォでついてる規制回避機能を基本料金の範囲では使用不可にして、
規制回避機能を有効化するにはさらに~モリみたいなシステムにすればいいような。

規制回避機能有効化の課金先はJIMさんにするようにすれば、JIMも幸せ、ブラジルの利益も今まで通り、ユーザーも規制回避荒が減って幸せ
だと思うんだが

462:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:17:53 P
モリタンポでも課金でもいいけど2年から3年以上の間
なんの問題も起こさずに使っている人と新規登録または
登録から1年以内程度の人は区別して欲しいね

長期利用者で突然荒らしにジョブチェンジする人も
居ないとは言えないけど少ない気がする

463:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:18:01 P
それはp2使って荒らした奴がいた場合に
きちんとログを開示してISPを規制する仕組みがないと意味が無い
規制されているからp2を使って荒らしているとは限らないからね
さらにいうとISP規制がすぐに解除されると意味が無い
また多重登録が簡単に出来るため
荒らしは規制後ものうのうと書き込みできているという状況になりやすい

464:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:21:07 0
割を食うというけれど、より多く利用したい人が
プラスアルファーお金を払えばよりサービスを受けられる
というスタイルは妥当なんじゃないかな。
規制の時にしか使わなくても、頻繁に使ったとしても
年間利用料としてみんなが5千森払ってる。
ライトユーザーが「たまにしか使わないけど5千森払ってもよい」
「たまにしか使わないけど使いたい時に必ず使える」
と実感できる環境作りが大事なのではないかと思う。

規制回避機能に課金するのでは、本末転倒じゃないのん?

465:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:24:03 0
というか、規制のときも書き込めますよ、というのが
P2の売りじゃないのん?

466:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:26:21 P
いや現状の書き込み機能の有効化自体が
規制回避に金を払っている状態なんだけどね
規制されていないなら元スレから書き込んでもいいんだから

467: ◆EROyVmNwwM @EROyVmNwwM ★
10/09/22 11:35:16 0 BE:2164282188-2BP(133)
>>458
はい、そうだと思います。
わたしはもう少し踏み込んで、
ブラジル様側での作業にPINK側から人手とかの
リソースを提供出来たら実行が可能になるならば
そういう方法も考えられると思います。

まずは、モリタンポのことや今現在猛威を振るっている
2ちゃんねるの薬事板での荒らしとかに対応をして欲しいです。
PINKで同様な事があるのは困りますからね

468:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:38:36 P
規制回避じゃなくて専ブラとして使う俺・・・

469:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:41:11 P
>>461
それだとp2に元々ある機能だから値下げする必要があるし、
Jimにお金が行くことはないだろ

従量制なら荒らし対策にもなるし、PINKにどれだけ書き込まれたか明確的になる
普通に使う分には書き込んだ分だけ、荒らしをするヤツは●も買うだろうから
どっちにしろJimにお金が行く切っ掛けにもなる
Jimにしても前みたくp2は一斉に規制みたいなことはなくなる
p2側もROM専のユーザーから基本料という名目で1000モリ徴収出来て、
サーバー維持費にお金が回せる
普通に使っているユーザーは5000モリより安価に使える
可能なら従量制を実装してもらいたい

470:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:47:40 P
短期間でアカを停止された業者と
1年間熱心に書き込みしたユーザーで
業者のほうが高く付く価格をまず提示してくれよ

471:名無しさん@ビンキー
10/09/22 11:53:46 0
>>469
従量制は荒らし対策にならねえよ
現状だと5000モリ消費するのに従量制ならもっと安く荒らせるだろうが

472:名無しさん@ビンキー
10/09/22 12:49:10 P
従量課金は薬板の売人には逆効果だろうし、pinkでも同様のことが言えるかな、と

473:名無しさん@ビンキー
10/09/22 13:39:56 0
お試し●買ったばかりなのにクソッ

474:名無しさん@ビンキー
10/09/22 13:55:58 0

お願いしたいこと
P2のトップに「PINK公式ビューアです」を入れるか
PINKのトップに「P2はPINK公式ビューアです」そんな一文を入れてほしいです
ブラジルと良い関係で提携していくなら、お互いに相互リンクを結ぶべきと思います
PINKでのP2の扱いが、非公式ツールによるおまけの規制回避機能というのが納得できません
2ちゃんねると同様の管理人に認められた機能にしてください
モリタンポのような新しい荒らし規制の何かが始まることを前提にして、「将来的に公式ツールとして承認するつもりです」という管理人さんの言質が得られませんか?
好意と善意で書かせてやってるの、身の程を知りなさいP2のバカたれが!
なんて扱いされているのが腹立たしいです
お金払っててどうして肩身狭い思いしなくちゃいけないんだよおって思います

475:名無しさん@ビンキー
10/09/22 14:16:13 0
はあ?
2ちゃんねると未来検索ブラジルは無関係だぞ

476: ◆EROyVmNwwM
10/09/22 15:59:19 0 BE:202901832-2BP(133)
>>474
う~ん、もしもJimさんがそう望んだとしても
ブラジル様はどう考えているのかがわからないですからねぇ
そういうのは片思いでは無理でしょう

どうすれば両思いになれるか、ですねぇ

477:名無しさん@ビンキー
10/09/22 16:14:08 0
テンプレみたいの考えてるんだけど
見やすいようにするのが難しいw

利用者、PINK、ブラジル、2ch

それぞれがやれることの提案と、その提案の現実度、有効度、負担度etcを主観で良いので
上中下なりで評価する表が作りたいw


478:名無しさん@ビンキー
10/09/22 17:23:24 0
何故だか2chが動かないといけないような話が出てんなー。

pinkとブラジルだけ動けば出来る事を考えろよ。

479:名無しさん@ビンキー
10/09/22 17:26:20 0
例えばこんな感じ。使えなかったらスルーw

●荒らし対策用提案テンプレ

提案 【従量制】

有効度:低  現実性:/

      利用者 PINK ブラジル 2ちゃん
負担度   高    /   /     /
  効率   中    /   高     /

備考:下手したら荒らしが良いお客さんになっちゃいそう。


※表の見方
有効度=荒らしに対する効果を表しています。
現実性=提案(この例では【従量制】)の現実性を表しています。この評価が低いほど妄想度が高めということになります。
負担度=それぞれの負担の度合いを表しています。
  効率=提案の効率を、それぞれの視点に立ってを評価してみます。
  備考=コメントなどを書きます。

480:名無しさん@ビンキー
10/09/22 17:36:07 0
従量制って、投稿のたびにモリタポ鯖叩きに行くとか、どんだけ負荷が上がるんだ?

1000森+1ポスト5森? モリタポ鯖強化の分まで払わされて5000森+1ポスト5森とか10森とか言われるんじゃねーの。

481:名無しさん@ビンキー
10/09/22 17:39:09 0
ナマポ泥みたいな時間と金を持て余した連中には全く効力を発揮しなそうだなw
業者ならなおさらだw

482:名無しさん@ビンキー
10/09/22 19:00:26 0
P2をISP扱いして規制って
規制させることが目的の荒らしは大勝利ってこと。
しかもP2は規制で巻き込まれる人間の桁が違う。
荒らしは少ない労力、低コストで大きな目的を達成。

荒らし勝利で多くの人が不幸になるようなことを無くすためにここで議論してるんですよね?

483:名無しさん@ビンキー
10/09/22 19:33:52 0
>>482
そりゃある程度はしょうがないさ

484:名無しさん@ビンキー
10/09/22 19:48:14 0
VPN買った人いる?

485:名無しさん@ビンキー
10/09/22 19:49:02 0
所謂vandalなんて連中は手段を選ばず人様に迷惑をかけることが目的なんだから
巻き込みが多いと判れば、殺到して即規制連発で用を成さずに終了でしょ。

486:名無しさん@ビンキー
10/09/22 20:03:33 0 BE:2331051067-2BP(1112)
5000森下さい(U^ω^)

487:名無しさん@ビンキー
10/09/22 20:26:16 0
>>405
結局これしかない気がするが。
一番負担少なく済むし、確実に荒らし撃退できるし、何より多くの人が幸せになれる。

これをやらない手はない。

488:名無しさん@ビンキー
10/09/22 20:34:50 0
それは誰がやるのですか?

489:名無しさん@ビンキー
10/09/22 20:47:58 0
荒らしがいると困る人たち。

運営は荒らし居ても困らんの?

490:名無しさん@ビンキー
10/09/22 20:53:26 0
運営にとって荒らしは大切な「お客様」
●のアカウント焼いても焼いても買って荒らしてくれる
それで売り上げに貢献してくれるから焼く以上の対処はしない
通報なんて以ての外

491:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:01:22 0
●荒らし対策用提案テンプレ

提案 【アカ停止】

有効度:激  現実性:?

      利用者 PINK ブラジル 2ちゃん
負担度   無
  効率   激

備考:利用者視点で文句無し

492:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:03:54 0
●荒らし対策用提案テンプレって●を使った荒らしって意味じゃないからねw
ただの記号w 紛らわしいからなくそう。

493:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:10:36 0
紛らわしいので直しました。


P2荒らし対策用提案テンプレ

提案 【板別規制】

有効度:中  現実性:?

      利用者 PINK ブラジル 2ちゃん
負担度   中    ?   ?     ?
  効率   中    ?   ?     ?

494:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:40:15 0
>>489
p何とかしろとの苦情が管理人に寄せられて迷惑する事は有り得ましょうが
鯖管から見れば鯖が破壊される様な行為以外さしたる脅威ではない物かと思われます
>>490
PINKに限っては広告収入のみ柱となっている様ですので
広告収入と共に●収入も鯖代に当てている2chとは若干異なるかと思われます

495:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:41:21 P
垢停止
 垢を取り直せばいいだけなので効果が低い
 停止作業は2ちゃんに丸投げ

板別規制(p2)
 p2で規制回避できないならp2を使う意味なし
 規制作業は2ちゃんに丸投げ?

496:名無しさん@ビンキー
10/09/22 21:47:02 0
>>491
【アカ停止】は誰がやるのですか?
>>493
【板別規制】は誰がやるのですか?

それらが出来るのは2chの焼き部隊と規制人ですがお前等やれよ言うのですか?

497:名無しさん@ビンキー
10/09/22 22:05:15 P
てか2ちゃんと同じように書き込みが運営者に帰属するんだから
2ちゃんのモナーとか電車男みたいに何かPINKで出来るんじゃないかね
アダルト3行で何かヒット商品出せたら結構儲かると思うんだが


498:名無しさん@ビンキー
10/09/22 22:06:24 0
>>496
まずは設けてあります現実性と備考欄を参照してください。
先に書きましたが、飽くまで主観を書き連ねるためのものです。

まず提案と、その個人的評価をテンプレにたくさん書いて行って
それから感想なりつけて絞っていくと効率が良いかもです。

3つの提案があったとして、誰の評価が正しいのかその都度考えるよりは
あとで総合的に見て決めた方が良い気がします。

499:名無しさん@ビンキー
10/09/22 22:27:08 0
実際にp荒しと対峙していないのにこの様な事だけしても仕方ありません
この目でp荒しとはいかなる物か拝見したく思いますので報告スレのスレタイとテンプレ下さい

ついでに森も下さい(U^ω^)

500:名無しさん@ビンキー
10/09/22 22:45:18 0
規制対策の提案と、その提案に対する個人の評価を纏めて
最終案を出す方法として思い付いたテンプレですが、もっと効率の良い方法がありましたら
そちらを優先してください。

最終案を多数決で決めるのか、やはり現実的?なものが優先されるのか
その辺りもまだわかっていませんしね。

通る通らないということも大事ですが
利用者がどの様に感じているのかを改めて解り易く提示するリストにはなると思います。

501:名無しさん@ビンキー
10/09/22 23:05:45 0
>>476
jimとブラジルのメール会議で何か合意し方針なりがきまったから規制解除されたと思っています
両想いだから何がしかの合意に達し解除されたのではないでしょうか
p2側で公式を謳いたくない場合はピンク側だけでもp2書き込みを正式に認めてください
いつ管理人から切られるかわからない命綱のp2に頼るのはキツイです
ザイルにナイフを当てながら「どうぞ安心して登っててきてくださいhehehe
」といわれてる心境でし

502:名無しさん@ビンキー
10/09/22 23:17:25 0
VPNが日本のWMかモリタポみたいなものに対応すれば最強。

503:名無しさん@ビンキー
10/09/23 03:13:59 P
PINKが2ちゃんのように荒らしを自前でどんどん規制して荒らしで稼ぐというなら
WM対応のVPN最強
VPNの性質上、PINKに限ったものじゃないから 2ちゃんの荒らしに使われることが容易に考えられ
2ちゃん規制鯔が対応に嫌気をさしてPINK-VPNまるごと規制の可能性が高いとは思うけれど
PINK側でPINK-VPNの2ちゃん全規制を無視して自前規制を適応することは可能だとおもう

その場合、2ちゃんで全規制されてしまったらPINK-VPNを2ちゃんでは使えないってことになるけれど
そこをどうするべきかってのは考える余地があると思う

規制で稼ぎ2ちゃんに規制代行してもらうなら2ちゃんに利益の一部を払っても十分ペイするとおもうけれど
VPNが過去ログ機能をのぞけば機能で●とP2を上回り、どんどん規制される荒らし視点で見るなら
●とP2をコストで優位に立ち、●とP2の競合商売になるわけで
どの程度2ちゃんに払うのか等で難航する可能性はあるが、
うまく話がつくなら PINK-VPNをPINKでも2ちゃんでも使えるって事になる




504:名無しさん@ビンキー
10/09/23 03:37:14 0
個人的に重要だと思うポイントを挙げておく。

1・BBSPINKに確実に書き込めること。(BBSPINK書き込み機能だけでも良い)
2・荒らしに巻き込まれて規制されないこと。(荒らしだけピンポイントで規制できること)
3・決済システムが容易であること。(WebMoney,モリタポなど。個人情報の入力無しであること)

これらの条件が満たされれば、ツールは何でも良い。



505:名無しさん@ビンキー
10/09/23 06:23:52 0



―――――― ここまで読み飛ばした ――――――



506:EROyVmNwwM ★
10/09/23 08:09:11 O
おはようございます

少々トラブルがありまして、オフライン同様な状態です。
のちほどなんとか頑張って書くようにします。スマソ

507:名無しさん@ビンキー
10/09/23 17:43:35 P
何時の間にかp2でpink書き込み出来るようになったんだなw
p2規制は解除されて良かった

508:名無しさん@ビンキー
10/09/23 17:47:32 0
>>498
p垢焼に関してはブラジルから権限を貰って来れば誰でも出来るのではないでしょうか?
誰もやらないのであればいかに有効度が激だと仰る物であっても現実性皆無のごみ案でしょう
しかしもし仮に我々が垢焼権限を貰って来れば案は現実味を増す事でしょう

509:名無しさん@ビンキー
10/09/23 17:49:27 0
2ちゃんねるにとってBBSPINKの存在意義はあるのだろうか?
切り捨てた方がいいのでは?
JIMがごねるたびにトラブルになる可能性もある

510:名無しさん@ビンキー
10/09/23 17:50:16 0
誰もスレタイとテンプレを考えて下さらないので自分が考えました(U^ω^)
スレ立てお願い出来ないでしょうか?

【板名】PINK規制議論
【板のURL】URLリンク(venus.bbspink.com)
【タイトル】↓
p2.2ch.net荒らし専用報告スレ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
p2.2ch.netからの荒らしを見かけたら報告して下さい。

マルチポスト・コピペ・アスキーアート・埋立はある程度纏まった数の物、
電話番号・メールアドレス・個人情報・誹謗・中傷・差別・蔑視・荒らし依頼
出会い・児童ポルノ・売買春・薬物・犯罪予告・違法情報は一レスからでOK。

511:名無しさん@ビンキー
10/09/23 18:02:51 0
>>509
は?

誰かコイツに突っ込んでやれw

512:名無しさん@ビンキー
10/09/23 18:09:26 0
>>509
イミフ

513:名無しさん@ビンキー
10/09/23 18:21:19 0
>>499>>510
報告スレは普通に考えたらあって困るもんじゃないけど
このタイミングで立てられるとどうもなぁ……w
荒らしはお断りなのは基本なんだけど、
規制原因と異なる事例の荒らし報告を量産されるだけのような気が……w

規制された原因に関しては過去ログに目通して来れば良いんでない?
それで判らなければ、改めて訊いてみるしかない気がするよ。

514:EROyVmNwwM ★
10/09/23 18:25:16 0 BE:541070944-2BP(133)
あぁ、ブラジル様との共同作業が実現するとしても
志願者がいるかどうかですねぇ
この際だから鯔になってもいいという人はメール下さい。
応募テンプレはわたしがどこかに書いたヤツの使い回しでかまいません。
明日にでもきちんと書き直します。

515:名無しさん@ビンキー
10/09/23 18:55:03 0
>>508
それは重々承知の上ですw
>>500にも書きましたけど、
お互いの立場や見識てモンを再確認するための表でもあると考えていますのでw

例えば今北さんはログを漁るのが最早苦行の域と思われますし
依存関係の認識とかもうわけわかんね、だと思うんですよね。
そこでこれを使えば、間違っていたら突っ込むとかやりやすいかなぁとw
そんな感じでもあります。

516:名無しさん@ビンキー
10/09/23 19:27:42 0
ひろゆきにとってはピンクが消滅した方がいいだろうね
一銭にもならないから

517:名無しさん@ビンキー
10/09/23 19:53:38 0
>>514
EROyVmNwwMさんは事の顛末をご存知なのでしょうか?
お知りでしたらメール等で教えて頂きたく思います(U^ω^)

518:EROyVmNwwM ★
10/09/23 21:45:14 0 BE:405803434-2BP(133)
>>517
事の顛末もなにもこの度に関しては表にすべて書かれています。
こことニダーランのスレに書いてあることがすべてで
その他のやりとりは無いです。

519:名無しさん@ビンキー
10/09/23 22:30:04 0
まあ、今のままでいいよ
理不尽な規制がなければね

520:名無しさん@ビンキー
10/09/23 22:52:38 0
p2やPINKの体制が以前と特に変わったわけでもないのにp2規制が解除された(焼き串は使えなくなったが)
それは、あくまでもJimとブラジル(西村)との話し合いによって何かしらの合意があったからで、
JimとPINK利用者との間で話し合いが成立したからではない
つまりそれは、今後はよほどのことがない限りp2が規制されることはないということ
そして、Jimとブラジルの合意内容がわからない以上、p2の荒らし/規制対策を考えるのは徒労なだけ

521:名無しさん@ビンキー
10/09/23 23:09:23 P
2ちゃんねるが規制方法変えたからそれでしばらく様子見ろと
FOXかひろゆき(もしくはブラジル)に諭されたんじゃねーの?

522:名無しさん@ビンキー
10/09/23 23:20:51 0
真相はどうあれ、今回のことは利用者としても
色々再認識させられたことが多かったんじゃないかな。

自分が使わせてもらっている場所が汚れたら、自主的に掃除するのも良し。
管理者さんやボランティアさんのサポートでも良し。

とにかく、感謝の気持ちを忘れないことは大切だね。
そういうことを忘れてしまって蔑ろにしてしまわないように心掛けよう。

523:EROyVmNwwM ★
10/09/23 23:54:05 0 BE:710155073-2BP(133)
だ か ら
勘ぐるのは自由ですけど、表に書いてあるのがすべてですよ。
わたしも少々不思議ではありますが、真実だと思います。

524:名無しさん@ビンキー
10/09/24 00:04:49 0
かんぐるとか関係なく
こっちが、知りえてない部分はあるでしょ。

525:名無しさん@ビンキー
10/09/24 00:13:43 0
何が だ か ら で、何が真実なのかさっぱりわからんが

526:名無しさん@ビンキー
10/09/24 00:21:48 0
>>523
あなた自分で単なるボランティアって言ってるでしょうが

裏取引があっても、あなたが知るわけがない

527:名無しさん@ビンキー
10/09/24 02:46:06 0
だ★か☆ら

528: ◆EROyVmNwwM
10/09/24 07:53:46 0 BE:913057439-2BP(133)
表に出ていないやりとりがあったなら
わたしはそんなに不安ではないのですけど、
そうではないのである程度の対策・対応をしないと
もし再規制になった場合には本当に面倒になると思っているのです。

529:名無しさん@ビンキー
10/09/24 08:52:54 0


530:名無しさん@ビンキー
10/09/24 09:53:14 0
ブラジルが根本的な荒らし対策をする気が無いからどうしようもない

荒らされてからしか対処できないPINKや2ちゃんはイタチごっこをやるのが精一杯

531:名無しさん@ビンキー
10/09/24 10:02:26 0
Jimもブラジルも実は金のことしか考えてない

532:EROyVmNwwM ★
10/09/24 12:38:38 0 BE:270535924-2BP(133)
問題の結論として「お金」という帰結は簡単ですけど、
別の方法も考えませんか?とわたしは思うのです。

533:名無しさん@ビンキー
10/09/24 13:04:15 P
>>528
お待ちください
スレリンク(erobbs板:363番)-364
> 未来検索ブラジルが認定した事業者さんからは、一定の手数料を取り決めて、モリタポの買い取りをおこなっています。詳細は問い合わせください。
ジムが何かのアプリケーションを開発した。
モリタポの決済と換金に目途がついたのでp2を解除した。
換金するつもりがないなら別ですが、表のやりとりだけではモリタポ換金の許可事業者認定は得られないと思うのです。

許可事業者認定とp2書き込み許可が両者合意の契約でしょう。
今回のように一方的な規制を行えば認定剥奪され換金不能になりえます。
原因不明なままp22を再規制するような最悪の事態には陥らない公算大です。
金で解決してよかった。めでたしめでたしです。

534:名無しさん@ビンキー
10/09/24 13:46:01 0
モリタポの決済に目途がついたのでp2を解除したんだろうとは思うけど
実際に換金が出来るかどうかはわからない

535:名無しさん@ビンキー
10/09/24 22:11:04 0
ジムがモリタポ決済採用したかしないか知らないが
そんなもんp2にはまったく関係ない

536: ◆EROyVmNwwM
10/09/25 16:27:13 0 BE:507253853-2BP(133)
えっと、わたしとしてはブラジル様よりの返答待ちです。
わたしとしてはブラジル様との連携を望んでいますからです。

537:名無しさん@ビンキー
10/09/25 16:30:36 P
--しばらくワクテカでお待ちください--

538:名無しさん@ビンキー
10/09/25 17:18:00 0
>>536
なんの返答待ちか知らないけど
あなたたちの利益誘導的なことには興味がない
1ユーザーp2としては現状維持を望みます

539:Apparently admin ★
10/09/25 18:27:20 0
>>537
先回り

540:名無しさん@ビンキー
10/09/25 18:30:59 0
きっと良いことが起きる

541:Apparently admin ★
10/09/25 18:58:41 0
>>540
企望する

542:名無しさん@ビンキー
10/09/25 19:18:08 P
hope="希望"

543:名無しさん@ビンキー
10/09/25 19:32:13 P
hope=起棒 です

ピンクなモリタポサービスを起棒しますビクンビクン

544:Apparently admin ★
10/09/25 19:35:23 0
www

545:名無しさん@ビンキー
10/09/25 19:39:19 0
いまマージャンソリティアやってる

546: ◆EROyVmNwwM
10/09/25 19:41:54 0 BE:1352676285-2BP(133)
>>543
えっと、変な日本語をJimさんに教えないでください(笑)

547:名無しさん@ビンキー
10/09/25 19:53:42 0
lol

548:名無しさん@ビンキー
10/09/28 20:34:27 0
このスレ終了?

549:名無しさん@ビンキー
10/09/29 09:56:29 0
いいえ
ループの始まりです

550: ◆EROyVmNwwM
10/09/29 19:14:46 0 BE:811605964-2BP(133)
返答はまだきていません。

551:名無しさん@ビンキー
10/09/29 22:53:03 0
ブラジルが荒らし対策する気がないのは明白なのにアホかっての

552:名無しさん@ビンキー
10/10/02 12:22:56 P
おい
ひさびさにP2起動したらピンク書き込めるじゃない
やったーーーーー!

553:名無しさん@ビンキー
10/10/02 13:49:51 0
あとは書き込めなかった期間の分の補償ですね


554:名無しさん@ビンキー
10/10/02 15:31:10 0
ブラ汁とJIMに謝罪と賠償を求める!

555:名無しさん@ビンキー
10/10/02 22:21:53 P
規制解除されてもう半月近いんだな
ようやく気付いたわw

556:名無しさん@ビンキー
10/10/03 20:28:33 0
●でpinkの過去ログ取得できなくなってるんだが何で?

557:名無しさん@ビンキー
10/10/03 21:08:42 0
p2と関係ないな

pinkちゃんねる サーバーダウン(鯖落ち)情報 1
スレリンク(erobbs板)

558:名無しさん@ビンキー
10/10/05 07:51:35 0
pink規制の問題はどうなったん?

559:名無しさん@ビンキー
10/10/07 01:04:25 P
やった!p2で書き込めるようになってる
どこに感謝すればいいのかわからんから、ここに書いとくわ
ありがとう規制解除!

560:名無しさん@ビンキー
10/10/07 09:04:51 P

    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
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