11/09/10 04:15:49.75 D23q1nVEO
あ、皆さんもお疲れさまです
自分はこのところ過去に遡って各専スレの立った時の状況を見直したりしてました
女神の同意を得ずに立ち、それでいて普通に女神がやってきてパート化もされてるスレは多いです
たまにはそんな事もあるってレベルでは無いです
女神が来なかったスレはそれなりに落ちてもいます
なんとなくで感じていた事ですけど、自分の体感に対してある程度の裏付けにはなりました
663:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:16:33.72 bRNeVjPe0
>>657
それは納得です。いま使える道具を最大限に活用した上で
それでも対応できない時は賛同を得やすくなりそうな気がしてます。
>>658
事前に同意がないスレが削除対象になることに不都合ないですが
スレ立て後でも、女神が同意したスレなら削除対象を免れる形であってもいいと思います。
664:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:19:24.77 0h9ZXdtt0
事後承認派は>>642について答えてくれるとありがたい
665:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:20:53.55 bRNeVjPe0
>>661
LRで禁止しようとしている範囲は、今現在PINKちゃんねるが許容している範囲なんですよね。
それを嫌う人がいるのはわかるし納得できると言っているだけで
個人的な立場では>>659で書いた通り「LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています」です。
666:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:25:43.42 zVwPJ7p+O
>>662
分析お疲れ様です
それで『事前』に『説明』もなく立てられた『特定の女神を要する専用スレッド』悪用されたケースはどうしますか？
留守の間に『女神拒否』の悪い事例もタイムリーに起き議論の中にあがってきました
667:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:30:59.84 OncEEu6N0
>>664
それ事前承認派も考えることだよ
LRに追加してもスレ削除にLRが参照されることがあるのは板違いのみ
山は変更とかでまだ分からない
668:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:31:25.58 zVwPJ7p+O
>>663
では『同意』はおいておき、
なぜ『事前』に『説明』はしないのですか？
669:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:38:09.17 bRNeVjPe0
>>668
スレを立てることについての説明ですよね。
自分はスレを立てないですし、スレ立てを促すための説明をすることもないですよ。
670:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:38:59.70 zVwPJ7p+O
>>667
私は既に
【議論案】①を支持する事により
削除や土遁目的でなく
『違反スレッド』に『区別』される事になり
女神に対するフォロー等の対処の幅が広がる
そして『違反スレッド』は『区別』される事により
【議論案】②が連動する可能性が高まる
と意見しています
671:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:41:02.86 0h9ZXdtt0
>>667
時間はあるから>>506を読んで下さい
山は結論は出てるよ
672:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:42:45.77 zVwPJ7p+O
>>669
では
仮に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるとした場合に
あなたならば『事前』に『説明』をしようとしますか？
答えたくない場合は非回答で良いです
673:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:48:03.44 D23q1nVEO
>>664 >>666
そういうのは放置しましょうと一貫して言っていますが
まるで取り合って貰えないので辟易しています
そのタイムリーな事例とやらは、まだ即死圏内ではないですか？
674:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:50:22.74 bRNeVjPe0
>>672
女神本人から代行依頼があり、他になり手が居なければ引き受けようとすると思います。
その時は依頼を受けるのみで敢えて自分の認識を披露することはしないでしょうね。
スレを立てる「作業」を進んで引き受けたいとは思わないんですよね。
675:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:57:35.30 0h9ZXdtt0
>>673
女神が拒絶しても放置ですか？
あなたはファンスレの方でしたっけ
676:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:58:33.30 zVwPJ7p+O
>>673
確かにあなたの
放置しましょう
の回答は何度も答えてもらっています
分析した結果、タイムリーに事例も起きたので、答えが変わったか確認したかっただけです
結論として
ファンスレッド支持者(
勝手に立てた側)は
『女神拒否』が起きた場合も『放置』だけで良いの意見で完結ですよね？
私には無責任だなぁ…
って感想が高まっただけでした
議論発端の理由の一部だなぁ…
とも更に感じています
677:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:01:17.97 zVwPJ7p+O
>>674
女神から代行依頼
これって『事前』に『説明』を受け『特定の女神を要する専用スレッド』を欲した女神と解釈して良いですか？
678:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:05:45.69 D23q1nVEO
>>675
そうですね
まず、女神が拒絶する様なスレを立てる人は滅多に居ない訳です
立ったとしても、女神が拒絶したスレを無闇に伸ばす人もあんまり居ないんですね
それでも生き残るスレというのは、どんなルールを追加したところでやはり立つんだろうなと自分は考えているのですね
679:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:06:16.82 OncEEu6N0
区別されたから何
別にGLで禁止されているものでもないただ女神板に専スレがたっただけのことになる
1はともかく2は意味が分からない
LRに○○すると削除やどとんされますっていれたのでお願いします？バカだろ
2chでは管理人代理からLRにすいとん云々いれるなって言われたしなこっちではどうなるかわからんけど
680:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:09:38.94 zVwPJ7p+O
>>678
絶句です…
681:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:11:44.90 zVwPJ7p+O
>>679
もう一度よく議論発端から流れを読み直してからお願いします…
682:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:19:21.76 q15HNdOH0
>>680
ID:D23q1nVEOさんの意見は女神板の住人なら理解できる部分は多いと思いますよ
というかこの意見を読んで絶句してしまうあなたの思考が理解できないです
683:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:19:43.45 OncEEu6N0
>>671
よんだ
いらない
同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
削除についてはさっき言った
山ルールならどとんおk
あれべつにLRいれる必要ないじゃん
684:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:25:24.71 q15HNdOH0
>>680
正直に応えて欲しいんですがあなたは一体何者なんですか？
女神板の住人という同じ立場に立っているとは到底思えないんですが
685:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:30:38.53 FvPyr5Na0
ID:zVwPJ7p+Oにだけ言うのではないが
議論に関係ないレスは反応せずスルーするように
686:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:37:58.44 0h9ZXdtt0
>>678
>>683
お二人は現状維持でおｋ
687:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:42:45.56 GmvqWKqY0
>>684の煽りは感心しないが
>>682には同意できるなあ
禁止することで女神板の現状がよりよくなるというビジョンが共有できないんだよな
専スレを荒し目的で立てるのなんてそれこそほんの一握りだから
688:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:51:35.49 8ucbvbeC0
長くいる住人にとっては分かりそうな事でも
新規の住人 流れてくる住人も分かりやすくなると思いますし
いいと思いますよ？
女神板は基本sage進行
これも知らずと定着されている事ではありますが
他板やまったくの新規の方ですと知らない事が普通です
言葉にすることにより知って貰うのは悪いことではありません
689:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:52:26.67 zVwPJ7p+O
>>682
ファンの気持ちはわからくもないのですが…
↓
・ファンと言う人が『勝手に立てた専用スレッド』に対して『女神拒否』したスレッドを『放置』の一言で済ます事
・その『放置』はファンならばムダな書き込みをせずにスレッド落とすと言っている事
荒らしが落とさせずに悪用する例は少ないから良いんだと主張しているようにも見える事
・彼は『女神拒否』のスレッドを『駄スレッド』と過去に表現していた
タイムリーに起きた、その『駄スレッド』を立てる行為を反省や改善しようとせず、相変わらず『放置』を主張している事
・解釈の違いかも知れませんが、ファンは『駄スレッド』がアンチ化する事の事例はファンのせいではなく、荒らしのせいと責任転嫁しているように見える事
ざっとこんな感じで
絶句です…
>>684
何者でもなく、ただの女神板の利用者ですよ
見るだけ側だけとは少し違うかも知れませんが…
690:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:53:42.98 zVwPJ7p+O
>>685
了解しました
691:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:55:08.45 gTzQOvQ90
>同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
山ルールならどとんおk
その供用スレ内での人気がある好きだから専スレに連れ出し
その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、ファンの判別は無理なので事前に同意がなければ全てどとん依頼になる。
判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立ててる。
なので『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』とLRに追加
692:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:58:45.79 KI93BXbv0
>>690
なぜマルチコピペ連投をやめたのですか？どのスレにも誹謗中傷書いてありますよ
確かそういうのが書かれるたびにコピペするって言ってましたよね
それにコピペしてた時のあなたの言うことを見るとただ考えを押し付けているだけなのでそんな人に自治されても困る
あなたはもう引っ込んで他の賛成派が話し合うほうが一番良い
正直に言いますと邪魔です
693:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:59:10.71 zVwPJ7p+O
>>682
追伸で
彼が『ファン』という言葉を使用していなかったならば
絶句です…
とはならなかったです
694:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:04:08.41 8ucbvbeC0
>>691
賛同します
>>692
個々の意見でなく個人として絡めるのはどうかな？
それに誰が言っても価値の変わらない言葉は在るよ？
695:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:07:55.15 zVwPJ7p+O
>>691
同意です
賛同します
696:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:13:31.72 zVwPJ7p+O
私は>>691に賛同し
あらためて>>506を提案します
697:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:30:45.95 OncEEu6N0
女神に許可取ったか取ってないかはレスみればいい
レスがなければどとん依頼すればいい
ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
その間に女神が来て否定すればどとん確実
続けばそれでおk
なんだっけスレ立てればその女神くる派の意見も参照にするとこう
放置で悪用ってなにされたんでしょう
698:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:33:43.65 8ucbvbeC0
そういえばここの板は他の板とちょっと違って
女神が主役の板ですよね？
女神が来て人が集まって楽しむ…
仮にこの件で専ｽﾚの事前承諾がLR化となっても
女神板の特性に不便が生じる要素ってないように思えます
そこまで事後を残す必要がないような
他の方も言ってましたが
取り敢えず立てた→要らなかったら土遁依頼 削除依頼は自分でしてね
事後承諾に拘る人は
勝手に立てる事が他人の迷惑になりうるという事を自覚するべきです
699:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:33:56.49 0h9ZXdtt0
>>697は現状維持でおk
700:634
11/09/10 06:36:24.01 AMRCkrlqO
(o･ω･o){みかんが復活してると聞いてきたお
(o･ω･o){自治の方々にプレゼントだお
(o･ω･o)つURLﾘﾝｸ(myup.jp)
701:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:49:22.50 8ucbvbeC0
>>697
火のない所に煙は立ちません
専ｽﾚがあるばかりに暴言が書き込まれていつまでも残ってる場所も有ります
702:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:49:45.60 zVwPJ7p+O
>>697
・勝手に立てられたスレッドに
勝手に立てられた女神が拒否しに行く
もしくは供用スレッドで拒否する
そうすれば土遁発動？
勝手に立てられた側には必要のない面倒な事であり
最初から事前に必要か否かを聞いてくれた方が好ましい
利用するかしないか聞かれずに勝手に立てられて
後始末にコメントを必要とする事は
勝手に立てられた側には迷惑なだけです…
・放置で悪用は
同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
供用スレッドで専用スレッドあるんだから
そっちに行けよ!!
等の追い込みや専用スレッドに誹謗中傷の書き込み
それをことある毎に供用スレッド利用時に悪用される等他
荒らしはスルーが基本とは言え
いらぬネタになるケースあり
駄スレッドがなければネタは一つ減る…
こんな感じです…
703:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:53:02.89 zVwPJ7p+O
>>698
同意です
704:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:06:43.25 gTzQOvQ90
>ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
以上の事からも判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立てても遅くはない。
前から気になっていた事なので…ファンだから好きだからと専スレに拘る理由とは？
専スレのメリットとは？デメリットとは？
705:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:12:12.82 OncEEu6N0
残ってて何か問題あるの
そのくらいスルーやNG等で簡単に片付く
それもできない奴は掲示板向いてない
したらばにでも個人掲示板作ってNGワード入れて書き込めないようにして引きこもってろ
誹謗中傷がひどい？そんなの知らん運営にNGワードいれてくださいって頼め
>・放置で悪用は
>同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
>供用スレッドで専用スレッドあるんだから
一言その時にいらないって言えば今は全部片付く
俺はメリットだとかデメリットだとかは結構どうでもいい
今の現状別にひどくないから追加する必要ない
専スレが乱立してるわけでもない問題なし
これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ
706:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:14:24.57 zVwPJ7p+O
>>702のような迷惑に感じる女神がいても
ファンと言っている人は
それでも女神がくるケースがあるからいいんだよ!!
と迷惑な行為は無視して
スレッドを立てる事に重きを置き
勝手に立てられた女神にスルーを要求し
放っておけばよい!!と放置を支持し
別に拒否の意思表示するならスレッド削除なり土遁なり出来るようにすればいいんだろ!?
的な意見だけにしか見えません
ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います
707:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:16:12.38 zVwPJ7p+O
>>705
見る側だけの勝手な主張と思い目を通しました…
708:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:18:52.51 zVwPJ7p+O
さて寝ます
ﾉｼ
709:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:19:06.90 OncEEu6N0
>ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
>ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います
結局はこれだろ
ちゃんとしたやつなら最初に同意取るLRあってもなくても関係ない
それは勝手に立てる奴も同じLRあってもなくても関係ない
710:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:22:13.84 OncEEu6N0
>>707
そうだね
あなたが前してたマルチコピペ連投と同じ
住人は関係なく女神が云々ってのと全く同じだ
711:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:36:26.62 0h9ZXdtt0
事後承認・現状維持・・・・・・・住人目線
事前承認・・・・・・女神目線
女神板に欠けてるのは女神目線
女神>住人
712:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:41:42.86 AdZNycK00
女神の負担が減るならLR追加してもいいと思うんですが
LR追加によって不都合ってあるんですかね
「やるだけ無駄だからやめろ」とか「古参住人ならわかる」とかじゃなくて
具体的にこういう問題が出るから追加しない方がいいって意見ありますか
713:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 08:06:21.71 gTzQOvQ90
>一言その時にいらないってえば今は全部片付く
なら立てる前に同位もらえば済む話し
>結構どうでもいい
>これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ
また別に議論すればいいことですよね。
私もこの件も問題だとは考えています。
報告出来る分52res把握してます。
714:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 09:48:16.30 HetVXqNb0
ＬＲが、「女神の同意のないスレ立て禁止」
になるのなら、基本禁止(どとん理由にも使える)けど
その後、土遁や削除までに女神が同意してればセーフになると思う
事前事後でもめる必要ないのでは？
715:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 09:50:13.43 HetVXqNb0
あ、もちろん厳密言えばアウトなんだろうけど
忍者やボラの裁定でセーフになるだろうって意味ね
716:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:10:30.79 4GX7yOH40
女神から「専スレ立てていーよー」と言われてから立てに行け、って話だろ単純に
立った後で何いわれても女神不在で何だそれ、って感じだ
事前同意ないのは全部NGだろ普通に考えて
事前同意のログを探すの面倒そうだが
717:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:23:37.53 HetVXqNb0
事前同意はレスコピペとリンクをスレにはれば大丈夫
ＬＲも全員が守ってるわけじゃないからね(無修正リクとか)
勝手にスレたてしてるような人は、同意なしのスレたて禁止ってなってても結局守らないだろう
その上で、もし女神がそのｽﾚを使い始めたら
ＬＲで書かれてても土遁も削除もされないだろうからもめる必要ないんじゃない？って思っただけ
同意なしのスレたてを抑止したいってのもあるだろうけど
どこにも定義されていないと、土依頼や削除依頼ができないからこの話が始まったんじゃないの？
718:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:25:45.46 DfWtCbIp0
女神がスルーしていることを住人が騒ぎ立てる必要もなく
女神がが拒絶したら土遁したらいい
変えるのに不都合があるかどうかではなくて
変える側が現状維持派を説得するべきじゃない？
現状で女神自身から何か動きがあったわけでもない
女神のためだという意味ではどちらも一致はしているわけで
719:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 11:50:16.91 zVwPJ7p+O
>>718
現状維持派と問題視派のレスを一部抜粋してみました
維持派の人はファンであって荒らしでない人であって欲しい事を前提にして…
なぜか特定の女神を要する専用スレッド立てをする行為を優先的に考え
スレッド立てする以前の説明や同意を否定的な発想に見える
事前説明に関しては皆無に等しい位に回答がない
そして女神拒否や悪用に対してスレッド放置を主張し、更に女神にスルー要求や削除&土遁が出来るなら良いんだろ!?的に主張している…
議論発端も含め
なぜ、主役になる特定の女神に説明し同意をとる事に否定的なのか？
本当にファンなのか？
違う目的ではないのか？
と私は疑心が生まれています
↓
維持派>>662
問題視派>>666
維持派>>673
問題視派>>675-676
維持派>>678
問題視派>>680
維持派>>682,687
問題視派>>689,691,693
維持派>>697
問題視派>>698
問題視派>>701-702,706
維持派>>709
問題視派>>711,716
720:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 12:43:04.40 KMGMLrAOO
あんたなんか女神板に恨みでもあるんか？
精神イカれてるんか？
721:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:11:08.68 ZawbhYuT0
>>719
説明し同意を取ることに否定的、というよりは、ルール化・義務化に否定的、ということでしょう
そもそも、この程度の内容で「禁止です」と謳ったルールなど通らないとも思いますし
722:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:50:39.90 5zPkEn97O
>>721
ルール化・義務化されると都合のいい解釈が出来なくなるからだろ
723:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:57:06.03 zVwPJ7p+O
>>721
まずルール変更が通る通らないは置いておき…
個人的にそれならば、『ファン』を語って欲しくないと感じます
『ファン』など語らずに…ルール化、義務化は反対です
『ファン』と言う言葉を使わずに、それを中心に議論して欲しいとも感じています
『ファン』目線でなく、
『勝手に立てる住人』側の意見で議論参加して欲しいとも感じています
724:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:58:36.76 Ns0uX+Fx0
感じまくりですね
敏感なの？
725:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:58:43.14 zVwPJ7p+O
>>722
私も
残念ながらそのように思ってしまいます…
726:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:02:57.20 zVwPJ7p+O
>>724
そう…
首筋と背中が弱いの…
なんて冗談も言ってみますか…(笑)
ちょっとフリがあったのでノッテみましたが
次はノリませんからね(笑)
727:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:09:50.33 ZawbhYuT0
>>722
現状のままルール化・義務化しなければ出来る都合のいい解釈、なんて何かあります？
自分には思い浮かばないので聞いてみました
>>723
自分はこの一連の議論の中で「ファン」と単語を使った覚えもないし、
勝手にスレ立てしたこともないので、そう言われても困惑してしまうのですが
728:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:11:26.01 ZawbhYuT0
「ファン」という単語を、ですね
失礼しました
729:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:19:28.22 5zPkEn97O
>>727
勝手に専スレ立てる事だよ～
730:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:33:09.02 ZawbhYuT0
>>729
それを「解釈」と呼んで良いのかは判らないですけど…
少なくとも、勝手に専スレを立てる、までは
禁止がルール化されていても出来てしまうことではありますよね
731:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:31:08.03 zVwPJ7p+O
>>730
少なくとも
それは私の中での『ファン』の立てるスレッドではなく
違う目的で立てられた『違反スレッド』に『区別』されますね
『区別』される事により現状より改善される事はあると感じます
自称ファンの方が言う『駄スレッド』もなくなりますし…
732:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:41:40.61 KMGMLrAOO
あげてる人が荒らしか。。
733:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:58:45.44 J6cvg9zw0
>>731
その程度のことは各々個別にやっていることだと思いますし、
特にルール化する必要もないことだと思うのですが
734:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:00:43.67 5zPkEn97O
>>730
禁止になっても勝手に専スレ立てる人は出て来るだろうね
でもその人は荒らし・粘着として区別できるよ
これらの事は過去レスにあるから読んでね
735:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:18:59.72 5zPkEn97O
>>733
住人は自分が言われてるんじゃないからスルーは簡単だよな
もし女神の気持ちが分からないなら何ヶ月間かうpしてみw
そしたら分かるよ
736:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:22:00.91 D23q1nVEO
ファンスレとか言い出したのは自分ですねどうもすいません
ファンという言葉が気に入らないなら仕方無いですが
何をもってファンスレとするのかは>>447の通りです
試しに288の専スレを遡り、少なくとも100の専スレがこれに該当しそうだと考えています
勝手に、或いは女神の意思がうやむやの内に立てられ
結果的に専スレとして使用されたケースで、その内55がパート化しています
つまり45のスレは短命に終わったという事ですけどね
反面67のスレでは女神の訪問が無く、アンチ化したり放置されたりしています
埋められたり落ちたりしたスレもありますが、落ちずに残っている物は現在でも確認できます
今の議論はこいつらをどうにかしようという事ですよね
残りの121の内、111の専スレが女神同意の上で立っているらしい事を確認できました
女神板が出来た頃にニーピン辺りから移動してきた物もここに含んでいます
最後の10スレについてはスレ立て時までログを遡る事ができませんでした、残念
分母の288が少ない気がするので、かなりログの欠損がありそうです
なのでファンスレが何割を占めるのか、という様な数字はあんまり意味を持たないのですが
携帯厨が遡っただけでこれだけ出てくるファンスレをいきなり排除するルールを入れてしまう事は
板の実情とか住人の意識とかから少しずれてる気がするんですね
737:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:46:42.82 AdZNycK00
>>736
事前に女神から同意を得れば立てられるわけで
専スレ自体が立てられなくなるわけじゃないですよね
なぜ先行して専スレを立てなければならないのか
その辺がどうも理解できないのですが
事後承認としたい理由やメリットなどを教えてもらえますか
738:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 19:24:01.09 5zPkEn97O
>>736
ファンスレを立てる人は立てるだけでその後は放置する事が分かったからもういいよ
739:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 19:43:43.26 EpDutjNf0
>>736
お疲れさまです
このデータは今後の議論に大変参考になると思います
740:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 20:36:50.36 4GX7yOH40
女神の同意を得ずに専スレを立ててしまった → 女神が来てくれた → 幸せなファンスレ
専スレ立てたけど女神にそっぽ向かれた → 不幸なファンスレ
たまたま女神が使ってくれただけだ、ということを忘れないこと
女神の同意を得てから立てるのがスジであり、特例も認めない方が分かりやすい
女神にお伺い立てることすらできないファン、というのもおかしな話だが
片思いするだけじゃストーカーにしかならない
思いを伝えて、同意を得てこそ、幸せな専スレになるんだろう
741:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 21:08:24.95 EIhkROLZ0
自治とは規制ありきと、したり顔で書き込みしているおまえらの先に、megami板の将来は見えない。
今までの下らない書き込み(論議では無い)の先、衰退するmegami板を傍観させてもらう。
742:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 22:22:29.56 Q2ZbL3sM0
俺の見てるほとんどのスレが一ヶ月近く書き込み無くても
うｐがあるとわらわら湧いてくる、
おそらく書き込み数の増加具合で見にきてるんだよね。
結果的にそれで勢い1番になったりするのでそういう住人が主流だと思う
昔はともかく今は特定スレに愛着あるやつとか少なさそう
だから専スレがどうとか、ピントはずれな議論だなあって思うよ
そもそも今の専スレで勢いあるスレってないじゃん
ま、がんｂって
743:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 22:24:08.65 bRNeVjPe0
>>677
事前の説明の有無は問わず、ということでお願いします。
女神によるスレ立て依頼を見て、気が向いたら立てる感じです。依頼が見れば必ず立てると言うと語弊があるので。
女神によるスレ立て依頼の後に説明をしようとは思いません。
スレ立て依頼にならない形で相談があれば、色々と説明するかもしれませんが。
744:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 23:21:08.86 h/yDOUYm0
>>649
有権解釈集というのがあってだなｗ
2chには杓子定規なルールはないよ
>>652
お疲れさまでした
>>662>>736
分析ありがとう、お疲れさまです。
ここ半年はあまりスレ見れてないけ自分もそんな体感でした
>>711
>>640
>>714 禿同
745:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:30:00.24 BxDgiW9E0
個人的には、専スレが
「専スレを持ったら他のスレに行った時に荒らされちゃうかもしれないよ？それでもいいの？」
「同意しました」
という説明～同意を経て立ったもの、となってしまうことのコワさが先なんですよね
ルール化されることによって生まれる都合のいい解釈、というものも少なからず存在してしまうわけですから
専スレを立てるかどうするか、という展開になる時は大抵が切羽詰まっていたりしますから、
同意をする前にしっかりと部分否定が出来る女神さんがどれほどいるのか？という話にもなって来るわけです
その時は、絶対に他のスレには行かない、と思っていた場合でも、女心というものは変わりやすいですからね
現状、そんなリスクを必須とするルールを必要とするほど問題であると感じてはいない、というのが自分の意見です
…敢えて余談をしますが、現状維持を主張するとどうも穿った見方をされて気分が悪いので、
こちらも強引に穿った見方をしてみますと、
これは実は巧妙な囲い込み戦術のためのルール造りなのではないか？
という気がしないでもありません
746:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:38:54.65 Cfh+4FUS0
それは事前だろうが事後だろうが同じだと思う
747:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:39:36.23 OjTyahZc0
最初から言ってんだろ
問題視するほどのことじゃない
748:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:43:16.91 Cfh+4FUS0
あと住人と協力すれば1スレ使う(梅ではなく)のなんてそんなに時間かからないかと
いらなくなればそうして使いきればいいだけ
それで次も"勝手に"たてられれば土遁なり削除以来なりすればいい
リスクよりメリットのが多いと思うけどね
749:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:57:19.65 q+M4Jto/O
>>737 >>740
こちらに返答、という形で書かせて頂きます
個人的には専スレなんて女神の同意の上で立てるのが当然だろうとは思ってます
誰かが勝手に立てた専スレが機能するのが自分も不思議で仕方ないんですが
色々調べてみると、立てた奴は多分空気読めてたんだろうなとしか言い様がないですね
専スレ立てたら使うかと聞かれたら、いやいや滅相もないと答える女神さんも居るんじゃないかなと
それでも立てたからどうぞどうぞと言われればまんざらでもなかったと
そんな感じではないでしょうか、なんて書いてしまうと不粋の極みですけども
ここにルールを持ってきて女神の同意が無い限り立てられないとなれば
こういった微妙なやり取りは無くなるんでしょうね
「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
何の罰ゲームですかそれ、と思ってしまうんですね
考え過ぎかもしれないけど
750:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 02:07:43.20 Cfh+4FUS0
>>749
わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
女神に確認とって「めっそうもない」って言われてるのに建てる人は
LRに追加されても変わらないと思うよ
テンプレにやりとりが入ることと
勝手に建てられたスレを口実に荒らされたりスレが転載スレやヲチスレ、降臨情報スレになるのと
どっちがいやかってのは人それぞれだろうけど
罰ゲームと言うなら、勝手にたってヲチや転載や追い出し口実に使われる方が罰ゲームだと思う
751:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 02:51:43.40 q+M4Jto/O
>>750
>わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
自分はあんまり変わらないような気がするんですが、本人次第な部分ではありますね
他人があまり気を揉んでも仕方無いのかもしれません
空気読んでスレ立てるイケメンは、LRとか守る人種だという前提です
空気読まずに糞スレ立てるブサメンの方は守らないと思いますが
その罰ゲームについては非常に説得力あります
自分の言う罰ゲームと、そちらの罰ゲームが両方無くなるようなルールが出来れば最良だと
思ってはいるんですが
752:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 04:10:55.98 mco+5dm3O
極論の一言を申しあげます…
『なぜ主役となる女神に説明もなく利用されるか分からない状態で、女神に回答(説明しないから回答もないか…)もなしに主役の必要なスレッドを立ててしまうのか』
です
ここはネット社会で実社会と異なる事でしょうが
例として
実社会で主役が必要な映画制作をするとしましょう
主役は誰か決定している映画です
その映画は主役に相談や説明もなしに作られる映画です
内容等に不満があり、その主役はその映画に出演しません
その主役は、そんな映画制作者に不満を感じるでしょうし迷惑に感じる事もあるでしょう
勝手に制作した事に不満を感じ、事前に相談や説明してくれたなら了承したかもしれないけど…
そんな勝手に先走ったプロジェクトが理由に他の仕事で言われる筋合いのない事も言われ
その火消しに自分が労力を費やす
まったくもって迷惑な話です…
何事も主役を要するならば聞く(説明等)は必要と思います
753:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 04:14:01.07 r/JJJDqm0
>>249
言葉をいく飾ろうが専ｽﾚを持つﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えれば
しっかりと前知識として理解してから持つのが望ましいと考えます
勝手に立てられた専ｽﾚを使い、使ってるうちに慣れた女神がいたとしてもです
勝手に立てられた専ｽﾚを巧い事使われているというｽﾚの経緯は知り得ませんが
追い立てられて使い始めた女神がいないとも思えません
NOと言えない日本人とは誰が言ったのでしょうか？
また専ｽﾚは住人から押し売りするべきものではないと思うのです
＞「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
＞とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
そんな事はならないと思います
何故なら専ｽﾚが立つときは女神本人がいる時に
『ｽﾚﾀｲ』や『ﾃﾝﾌﾟﾚ』を考える筈だからです
取り敢えずなんか適当に私のｽﾚ立ててよと丸投げする女神はいないと思います
形としては今まで通り他の専ｽﾚのような形式で何も問題は無い筈です
754:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 04:16:55.04 mco+5dm3O
追伸ですが
これも極論です
同意の以前に『事前説明』は必要なはずです
なぜ専用スレッドが必要なのですか？
必要と思うならばこそ、主役に『事前説明』をするべきではありません？
残念ながら勝手に立てる側は
『事前説明』の話題に対して回答は皆無に等しいですよね？
755:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 05:00:09.86 d81ijQR20
なぜ住人がローカルルールに女神の専スレを入れたくないのか
自分勝手な解釈で専スレ立て（荒らし・叩き・粘着等）が出来なくなるからです
756:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 05:24:36.64 oqZgRdPL0
>>749
何でそんな 「微妙なやりとり」 を残さなきゃならないのか、分からない
いらんだろ、そんなの
なくなっていいよ
そういう曖昧なところ残すから拡大解釈されておかしな事になる
すぱっと区切れ
あと、専スレ立てたからって他でうｐしちゃダメ、ってのもおかしいよな
女神の好きにさせればいいのに
ちなみに女神への事前説明、同意を得るプロセスは、コピペじゃダメだな
コピペは誰も読まん
自分のコピペで説明してお願いしないと
専スレを立てたい熱意も伝わらん
でもよく考えたら専スレ必要な理由って何だ……
757:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 05:59:06.29 0JcrRe920
>>752
ルール変更にはこれまでの慣習や流れを鑑みて意見を出すことは当然です
そういうことを踏まえた上で出された>>736や>>745の意見には是非応えて欲しいです
変更が必要だと同じ主張を繰り返されても全然納得できません
758:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:02:53.28 mco+5dm3O
今更ながら
私も疑問に感じていたのですが…
・専用スレッドの意味って何なんでしょう？
・なぜ専用スレッドが必要なのでしょう？
・なぜ勝手に専用スレッドが立つのでしょう？
・なぜ勝手に専用スレッド立ててしまうのでしょう？
・なぜ事前に話し合わないで勝手に立ててしまうのでしょう？
759:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:22:37.69 mco+5dm3O
>>757
お応えします
まず、>>736について
彼は『ファン』を言い出した人です
数字を分析した事は評価しています
ただし、数字の信憑性が私にはありません
なぜならば、身近に起きた事例に対しても『放置』しか主張していないので…
せめて『拒否』に対しての『放置』以外の提案をされるのならば良かったと思っています
『ファン』の勝手に立てた責任の部分として
さらに数字に対しては、彼が見てきた主観ではなく具体的に提示して欲しいですね
彼の分析数字では少数になりますが悪例は先日も起きていますから…
私の主観ですが、数字の大を主張し小を軽く思っているならば『ファン』を語るべきではありません
その『ファン』が起こした行動により悪例が起きている事は事実です
ですので、私の主観で悪いのですが『ファン』ならば…と色々と語りかけてもいます
私には『ファン』には思えません
板的や自治スレッド的に支障がないのならば
稼働中の専用女神にアンケート調査をする事も良いのでは？
とも感じています
女神本人に
『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか？
それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか？』と…
760:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:42:01.31 mco+5dm3O
>>757
お応えします
>>745に関しては
なにわともあれ女神に専用スレッドの説明はしっかりしないといけないですね
あまり強調はしたくありませんが
私は専用スレッドは特定の女神を要するスレッドであり
その女神だけにあるスレッドです
その責任というものは大なり小なり必要です
だからこそ専用なのですから覚悟も必要と感じています
切羽つまった流れと言っていますが、何が切羽つまるのでしょう？
私が思うかぎり、切羽つまった状況を作るのは荒らしではありませんか？
そこに便乗して専用スレッドが立つ的な流れは何度も見ています
そんな時こそ女神に考える時間を与えるべきです
きちんと説明もすべきですね
現状では雑談スレッド等で色々と話し合えばよいと思います
その時に相談やアドバイスやレクチャーしている人が『ファン』と私は思っています
巧みな囲い込み説については私は上記の理由で
一言で言うならば詭弁に見えます…
761:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:46:04.13 W+A5RSoV0
>>759
＞『あなたは専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けてから同意の元に専用スレッドを立てた方がよいか？
＞それとも説明もなく専用スレッドが立った方が良いか？』と…
正気で言ってるの？ｗ きっと言ってるんだろうなあｗ
こんなあからさまに偏向した質問でアンケとろうとしている人を自治議論とか無理だろｗ
これはどっちが先に音をあげるかの喧嘩だなｗ
議論とは到底呼べないｗ
762:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:50:59.94 seMyS7Sv0
>>758
専ｽﾚの根幹として着目すると面白いかもしれない
起因が共用ｽﾚ不便性からとの気がしなくもないです
この場合の不便性とは見る側の野次によるものな気がします
自由にのんびり楽しくやりたいなー…これが専ｽﾚの本質なのかもしれない
『女神の誰もが』『好きなように』『何時でも』『何時までも』『雑談も含め』『自由に』使えるｽﾚがあれば専ｽﾚは要らなかったのかもしれない
『ｽﾚの細分化』また観る側の『押し付けﾙｰﾙ』
これは一考するべき事かも…
763:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 06:52:41.78 mco+5dm3O
>>761
するしないは別です
『ファン』と言う人が出した数字よりも信憑性での話です
あなたの思う
違う文章を提示してみて下さい
テーマは
『女神に対して専用スレッドが立つ際に説明と同意が必要と思うか否か？』
です
764:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:00:59.34 W+A5RSoV0
>>763
その説明をLRとして義務化する必要があるのかって言うのが現状維持派の言いたいことなんじゃないの？
765:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:01:47.08 seMyS7Sv0
>>761
込められた意図はどうであれ『比べる』という事であれば妥当な気がします
実際に訊きにいくとなれば慎重にあるべきだとは思いますが
766:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:03:50.61 mco+5dm3O
>>762
それは私にもわかります
そして、それは専用スレッドのメリットと思います
メリットの他にデメリットもある事でしょう
だからこそアンチでないならば
ファンはきちんと説明してからでも遅くないと思っているんですけどね…
何よりも私は勝手に立てる行為がファンとは思えないし疑問なのですよね
ファンでなく違う目的なのではないか？
と思う時もあります
実社会でも熱狂的なファンがストーカーや犯罪者になってしまう実例はある事ですし
紙一重なんでしょうけど…
767:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:13:47.45 mco+5dm3O
>>764
ん？意味がいまいちわからないのですが
理解力なくてすみません
私が言っているのはLR追加文章の話でなく
先ほどの私に対する書き込みに対して現状維持派の人が出した数字よりも
直接、女神に
『専用スレッドが立つ際に事前に説明を受けた方が良いと思う？そして同意があってからスレッドが立つ方が良い？
それとも、説明も同意もいらない？』
って聞いた方が信憑性あるのではないか？
と言ったまでです
768:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:29:20.21 mco+5dm3O
回答の義務はありませんが、なぜファンの方で現状維持【義務案】④支持者は
事前説明に対して答えてくれないのでしょう
偏見になるかも知れないけど
やはり事前説明しちゃうと同意や非同意の流れになり勝手に専用スレッド立てられなくなっちゃうから？
769:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:31:33.51 seMyS7Sv0
>>766
今の専ｽﾚのﾒﾘｯﾄなのは理解しています
ただ共有ｽﾚでそれを作っても良いかなーと
ちょっと面白かったので書き込みましたがLR化の今件と違った話になりました
因みに専ｽﾚの事前説明は必須だと思ってます
正直これに関して満場一致かと思ってるくらいでした
理由はどうあれ説明もなく立ててはいけません
これに異論が出てきた事にﾋﾞｯｸﾘです
『誰の為の』ｽﾚなのか考えれば明白な気がしたもので
770:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:31:44.87 OjTyahZc0
別に自由だから
771:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:33:28.49 OjTyahZc0
>>769
そうだからLRに入れる必要もない
772:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:35:03.75 W+A5RSoV0
>>767
説明も同意もいらないなんて答える女神がいるとは思えないだけど
だからそんな解り切ったアンケは取る意味がわからんのよ
773:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:38:54.18 mco+5dm3O
>>769
まったくもって同意です
774:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:41:20.31 OjTyahZc0
乱立しているわけでもない来た女神来た女神に対してすぐ専スレ立たせる奴もいない
問題視するほどのものでもない
全部スルーとかで解決できる問題だ
それすら出来ないのなら自分が管理人の掲示板でもつくって管理すれば
775:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:42:00.42 mco+5dm3O
>>772
女神がそう答えると思うならば
やはり『事前説明』し『同意』『非同意』を確認してから専用スレッドは立てるべきとの事ですよね？
776:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:44:25.24 W+A5RSoV0
>>775
それが理想であることは現状維持派でも了解取れているでしょ
でもそれをLRとして義務化するかどうかは別問題って意味でのさっきの発言
777:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:50:54.41 oqZgRdPL0
本人に何も伝えず、独断専行で、
「ファンクラブ作ったから！よろしくね！」
といわれてもキモくてしょうがないｗ
自分の知らないところで自分が乗る御輿を勝手に作られて、よしんばその御輿に乗れ！と強要されるようなもの
本気できちんとしたファンクラブを作るなら
「あなたを好きな人が何人もいて、ファンクラブを作りたいのだけど…・・どうでしょう？」
とお伺いを立てて、「えー？ほんとにー？恥ずかしい……けどいいですよ」と了承を得るのが普通、ってだけだろ
例えば、あなたのおっしゃる発言に深く感銘を受けたので、あなたを追いかける専スレを作っちゃいました
なんてあなたの知らない世界で進行してたらどう思いますか？
そして、突然こういう専スレがあるのでそちらでも発言お願いしますよ、来てくださいね、約束ですよ、なんていわれたらどう思いますか？
自分だったら、不気味だし気持ち悪いしそんな専スレ消して欲しいと思います
778:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 07:57:36.95 seMyS7Sv0
>>776
絶対数として多いか少ないかはさておき
禁止とされていないから立てちゃった
これが現状としてあるから
明確な言葉としてLRに入れてみよう！
今回の流れはそれです
779:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 09:51:14.48 E+Yv/vbL0
横ﾚｽで申し訳ない
>>778
たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う
女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうｐしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ
そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で（同意する）（同意しない）（その他）とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う
女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる
あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します
それだけに
＞観る側の『押し付けﾙｰﾙ』
になる（またはそのように誤解されかねない）ものをLR化することに対しては疑問です
780:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 10:43:04.81 oqZgRdPL0
守られないなら 明文化しなくていいじゃない
てのはおかしいな
速度制限守られないからいらないじゃん、てわけにはいかんだろ
軽い気分ではじめた女神なら、専スレ拒否するだけだろ
いつ来るか分からないし、また来るかも分からないから、専スレなんていらないわ、と
女神が楽しめないこと前提に明文化を避ける、というのはおかしい
781:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 10:57:09.72 seMyS7Sv0
>>779
気まぐれの利用 まさしくその通りだと思います
うｐする場所も含めて住人がとやかくというべき事柄では無いと考えてますから
専ｽﾚに関してもそうです
上にもありましたが住人から押し売りするべきものではないと思います
女神本人が専ｽﾚというものに興味を示したときに始めて考えれば良かった事
それだけです
仮にLR化されてもそれは変わりません
住人側から専ｽﾚ立てないの？と囃し立てるべきではありません
そして専ｽﾚを立てたからといって来るのが『仕事』になる訳でもありません
また余談ですがｺﾃに関してもそうです
気軽な名無しで遊べる場所なのに住人側から勧める
一度付けたら以降名無しで来ても特定する人がいる
こういった自由性を奪うのはいつも観る側である住人です
持ち掛けるならせめてﾘｽｸも一緒に伝え そして選んで欲しいと願います
話を戻しますが専ｽﾚを立てるに当たっての
女神の同意制はそれほどまでに押し付けとなるのでしょうか？
専ｽﾚを立てる際の決定権をその女神に委ねるだけですよ？
782:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 11:03:59.88 qm30dKZO0
話を戻すというか同じことを延々繰り返してるだけじゃん
いっそ申請すればいいんじゃない？
通るとは思えないし新しい意見が出なければ意思は変わらない
あくまで個人的な意見だけどね
783:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 11:07:17.99 oqZgRdPL0
いらない、といわれたら、立てない
ただそれだけよな
いらない、といわれても、何とかして立てる口実、が欲しいのかな、と邪推してしまう
あれこれ条件つけたり特例もうけたりしたがってる風なのを見るとそう思う
同意なしに先行して専スレ立てるのも、既成事実を作れば優しい女神なら居着いてくれるに違いない、的発想が見え隠れするし
そんなん共用スレでうｐればよろし
784:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 11:48:39.07 q+M4Jto/O
>>754
皆無に等しいとまで言われてしまうと反論せざるを得ませんね
自分について言えば、上の方で
説明があれば望ましい事だし親切だ
と書いていますがずいぶん昔の事ですからお忘れなんでしょうね
専スレを立てる際に女神の同意が必須だとなれば、説明も必要になる事は理解しています
説明も無しに同意だけさせて囲い込んだら駄目ですね
そんなの当然の事ですから、「説明」をいちいち強調する意図がわからない
というのが正直なところです
説明する事を否定した意見はひとつも見当たらないのですが、なんでそこに拘るんですか？
テンプレマルチを咎められた事と混同してませんか？
785:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 12:38:19.17 q+M4Jto/O
ルールを追加した結果
>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりました
ハッピーエンドです、全面的に支持します
個人的にはたまに荒れるくらいが面白くて女神板を見てるんですが
平和であれば何よりです
>多少の自由さは犠牲になりましたが、荒らしはいなくなりませんでした
えっ
786:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 12:50:32.46 q+M4Jto/O
自分が言いたいのはこの一点のみです
無理やりこじつけて専スレたててやろうとか思ってる訳じゃありません
あらためて、LRに追加する一文を提案します
・女神様が嫌がるような事はやめましょう
787:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 13:16:07.43 E+Yv/vbL0
>>780
守られないから明文化しなくていいんじゃなくて、そのLRを逆手にとって叩き合う構図は不毛だから、出来れば避けた方がよくない？って話
最後の行も、穿った見方をすれば住人側の意向が強く感じられる
女神あっての女神板だよ
>>781
＞専ｽﾚを立てるに当たっての女神の同意制
これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない？
ネットや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ドン引きっつーか、触らぬ上に神に～、な反応が返ってきそう
もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない？って
議論自体を否定してる訳ではないので悪しからず
何か最近、5年前と比べてテンプレが以上に多くなったスレばっかでうんざりしてるから、余計にそう思ってるのもある
勝手にテンプレ変えといて、そのクセちょっとでも外れると「テンプレ読め」とか、住人側の横暴はもう勘弁、、、ってのが率直なとこ
かと言って「テンプレの勝手な改変禁止」をLR化とかは考えませんｗ
LR化もいいですけど、もう少しモラルの向上を促す方が先決な気がしてます
LRが今の半分以下だった女神板発足当時の方が楽しくやれてたんだから、今だって出来ないハズないですよ
788:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 14:09:14.26 mco+5dm3O
>>779
『たとえLR入りしても守られないルールはいらぬ叩き合いを誘発させるだけだと思う』
・守らない人はファンでなく荒らし目的に区別されますね
『女神板に来る女の子の心情としては「ネットしてたら面白そうな掲示板見つけた。ヒマだしちょっとエッチな気分だから私もうｐしてみよっかな」程度で始める人が大半でしょ』
・それならば尚更、初心者にルール説明等の必要姓は高く私は感じますね
『そういった軽い気持ちで始めたのに「あなた人気だから専スレの話題が持ち上がってます。ついては以下の文章をよくお読みになった上で（同意する）（同意しない）（その他）とか、それなんてアプリインストールする時の規約、、、って感じ
そんなんをLRで明文化されたら全然気楽に楽しめないと思う』
・気楽に楽しむ事は専用スレッドでなくとも出来ませんか？
女神が専用スレッドの理解と必要姓を感じた上でから専用スレッドができ利用する事
これは大事と思いますが
『女神のためのLRなのに、いつのまにか住人目線の規律の厳格化が目的になってる』
・私にはあなたが言っている事の方が住人目線側に感じますが…
問題視され議論発端は女神に説明もなく、そして同意もなく勝手に専用スレッドを立てる行為です
『あなたが>>762で書いたこと、すっごく同意します』
・ん？あなたの言っている事を見て考えると…
どうも逆の意見を逆にとらえて同意していませんか？
『 それだけに
＞観る側の『押し付けﾙｰﾙ
になる（またはそのように誤解されかねない）ものをLR化することに対しては疑問です』
・押し付けルールではなく、女神に説明も同意もなく勝手に専用スレッド立てる行為を考え区別する事が目的のルール追加と感じています
789:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 14:24:44.17 mco+5dm3O
>>780
まったくもって同意です
>>781
そう思います
>>783
確かにそう見えるところが私にもありますね
>>784
あなたは説明の事に関してそう思い答えてあるのかも知れないけれど
皆無に等しいとはゼロを指している訳ではないですよ
勝手に立ててしまうのは何故？
という流れの中で説明の話になると答えが返ってこない事を言っているのです
同意制度を取り込む以前に勝手に立てる側に質問？している感じの話の時の事を言っているのですが…
790:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 14:29:58.43 mco+5dm3O
>>786->>787
モラル低下がすべての…
じゃないかな？
791:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 16:18:39.02 E+Yv/vbL0
>>788
いや、だからさ・・・
女神・住人双方の合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
LR化しても、そもそも「勝手に立てた」の判断つーか線引き自体曖昧になるの目に見えてる
そんなものをLR化したら逆に荒らしがつけ入るポイントを増やすだけでしょ、、、って
至極普通の常識をもった上で楽しめば共用だろうが専用だろうが関係なく楽しめるし
反感買うの覚悟でキツい言い方すると、それをいちいちLRやスレ専用のテンプレとしてキチッとしなきゃ気が済まないみたいな姿勢だから、一般的な住人からは茶化す意味合いを込めて「自治厨乙ｗ」って言われるんだよ
文言に頼らず、その場その場で常識ある対応するだけで充分だと思うよ
それでもLR化にこだわるんなら頑張って自治に励んでください
>>790
公園に吸い殻散乱してたら「ポイ捨て禁止」って騒ぐより、いつも掃除してキレイに保ってるとそのうちポイ捨てなくなるんだよ
792:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 16:23:45.33 oqZgRdPL0
つまり女神後輪がないスレを定期的に掃除して削除しましょうって事か （違
793:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 17:21:53.65 BxDgiW9E0
>>760
先に断った通り、初めから詭弁のつもりだったわけですが…
一つどうしても引っかかってしまって
「責任」「覚悟」とは、一体どの様な内容のものをお考えでいらっしゃるのでしょうか？
794:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 19:44:44.10 7+GH+udD0
>>791
待った待った。＞合意なき専スレなんて意味ないし使わなければいいだけ
確かにその通りなんだけど
今まで女神板では専スレが認められてたために
女神が要らないといったパートスレが立ち、それがアンチスレ化しても削除されなかったんだ
それをＬＲ付け加えることで「区別」（削除やドトン対象に含めれる）するようにしようって話し合ってるんだ
ＬＲ無いままでは根拠希薄で削除されないと思うよ
795:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 19:51:23.97 OjTyahZc0
削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ
796:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 19:53:19.12 sZwg80JE0
面倒だから専スレ建てには●必須にしちまうとかな。
fushianasan付きで。
797:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 20:02:02.37 7+GH+udD0
>>795
すまんねｗ
「区別」はされるようになると思ってるよ
798:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 20:14:35.98 7+GH+udD0
そうそう、極論や仮定の話は議論にならず、時間の無駄なので避けて欲しいところ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみにゲハでも似たような議論してる（してた？）んだね
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
799:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 20:18:53.07 OjTyahZc0
>>798
それ意味ないわな
428 :がる ★ :sage :2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
>>403 レトロゲームさん
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。
800:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 21:22:20.24 7+GH+udD0
>>799
お、さすが早いね。今見つけたよ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
2chの裁定はpinkも同じだろうけど、女神板の特殊性がどう影響するかな
まぁ～は禁止というＬＲを根拠にドトンはし易くなるんじゃないかなとは思うんだけどな
801:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 21:30:58.17 CI7Avd6q0
女神板の特殊性はPINKの都合の結果として女神に影響あることはあったけど
女神を守るために実現したことは一度もないんだよね。
>>795
LRで禁止した内容は任意削除対象になるけどこれは削除基準とは呼ばないの？
GL5
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
GL9
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番)
> ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
802:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:04:05.42 OjTyahZc0
板違いではありませんよ
下スレ存在しない
803:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:21:59.97 7+GH+udD0
こっちなら見れるかな。どこかで見たことあると思ったら（元）管理人裁定か
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
これを根拠にＬＲ議論はずいぶん盛り上がるんだけど結果は・・・
804:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:38:09.30 OjTyahZc0
書き込む前にのおやくそくに第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にしますって書かれてるからそれでいいんじゃねwwwwwwwwww
805:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:42:06.09 CI7Avd6q0
>>802
PINKちゃんねる削除ガイドラインを引用した内容ですよ。
>>803
スレ移転していたんですね。訂正ありがとう。
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:43番)
806:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:43:07.07 r/JJJDqm0
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
結局はこれに尽きると思います
807:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 22:46:11.05 97XyEPzy0
どや顔で極論貼っているけど議論する気がないってことでいいのかな？
808:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:09:36.52 OjTyahZc0
>>805
今話してることは別に板違いのことじゃないからな
例えば女神板に転載スレがあればPINKの都合とはいえLR転載禁止で板違いと判断できる
専スレは板違いでもなんでもない
LRを削除なんとかで入れるなってのはどこで言質がとれた話だろうか
809:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:17:28.30 seMyS7Sv0
>>787
＞これ、その制度化そのものの正当性や有効性云々以前に、落ち着いて一歩下がった視点で見たらすごく強烈な印象がない？
＞ﾈｯﾄや2ちゃん自体をあまりしない世間一般の人が聞いたら「なんかよくわかんないけど凄いね。。。」って、ﾄﾞﾝ引きっつーか、触らぬ上に神に～、な反応が返ってきそう
＞もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめる方がよくない？って
意味合いとして『専ｽﾚを立てるに当たっての女神の同意制 』と書きましたが
実際LR化の文章となるなら○○の禁止ということになりそうなので簡潔になりそうです
また気楽なのは歓迎なのですがこの辺りは最低限のﾏﾅｰの部類だと感じてます
貴方も勘違いしていそうですが
女神向けのﾃﾝﾌﾟﾚは注意書きが書かれているだけでｽﾚで遊ぶためのﾙｰﾙではありません
例えば一例でいうと少し前の『鍵付きや即デリの項目』が最たるものですね
ｱﾚの観る側の勘違いは酷いものでした
今のﾃﾝﾌﾟﾚも書き方を変えれば
少しはそれによった曲解によるﾂｯｺﾐが無くなりそうなのもありそうです
810:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:18:01.77 seMyS7Sv0
そしてﾓﾗﾙの向上を願うのは勿論賛成です
観る側が最低限守って欲しい事を書いたものをﾃﾝﾌﾟﾚに紛れ込ましたのですが
どうなんでしょうね？幾ばくかの新規の方はなるほどと思ってるのでしょうか？
LRが半分以下の頃から何が増えたのかは知りません
ただその当時の人達が少しでも女神板を良くしようと考えて追加されたと思います
また詭弁を論ずるだけで行動が伴わなければ意味もありません
具体的に貴方のいうﾓﾗﾙの向上を促すために行われた行動は何ですか？
5年前から今までただ少しずつ悪くなっていたのを見ていただけでもないのでしょう？
少しは実りを…手応えを感じていますか？
ﾛｸﾞを見ると今日も荒れたｽﾚがあったようです
言葉で解決できそうにないものもあると私は感じました
またﾙｰﾙの明確化と住人から住人への間違えの指摘(ﾓﾗﾙ向上？)…これは分けずとも併用出来ると考えます
811:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:22:14.76 CI7Avd6q0
>>808
LRで禁止した内容は削除対象になるよという話以外の何物でもないです。
LRに削除という文字列を入れられなくなったのは多分これが由来。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:89番)
812:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:27:13.37 OjTyahZc0
>>811
お前がGL6の板違いの判断には重要ってのを引用したから板違いじゃないと答えたんだろうが
それじゃない上の方で誰か言ってなかったっけPINKの秘密基地で誰かが言ったって
それのURLレス番とか
813:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:34:38.58 CI7Avd6q0
>>812
LRで禁止した内容が削除対処うにならない
814:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:38:40.11 CI7Avd6q0
>>812
（LRで禁止した内容が）削除基準にはならないって何度言ったらわかるんだ
と私が解釈した>>795に対して、LRで禁止した内容でも削除対象になると説明するのが主旨でした。
そこに誤解がないなら特に言うべきことはないです。
GL6ではなくGL5ですが、それもその一環ですね。
PINK秘密基地の方は生憎存じません。
>>813は見なかったことに。
815:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/11 23:48:27.49 OjTyahZc0
誤解だったのかこっちも言葉少なかったな
こっちは今話していることを入れても板違いでもないからGL削除基準にはならないと>>795で言ったつもり
そこではまだひろゆきが言ったこと知らんかったからGLで話していると思った
816:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 02:50:26.31 1lu9Nq1W0
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:741番)
ちと表現が違ったか
これだよ
817:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 12:13:13.02 Q5Et6pSh0
>>772
これ例えば
『専用スレッドが立つ際に、同意した証拠を残させられてまでして事前に説明を受けたいと思う？
それとも、説明も同意もいらない？』
という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います
818:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 12:50:02.88 muOldr3I0
>>817
＞という質問の仕方なら、同意も説明もいらないと答える女神さんが多少なりとも出て来ると思うんですよね
＞そして、この質問の内容の方がルール化された場合の現実に近いと思います
論理が飛躍していてついて行けません
噛み砕いて説明してくれませんか？
819:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 13:14:55.96 wBmteGFAO
>>817
質問の対比の仕方が違うw
「勝手に専スレ立てられたいですか？」
それとも
「同意のうえ専スレ立てられたいですか？」
だよ！
820:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 14:39:51.76 oymIIQrvO
「挿れて欲しい？」と聞かれて「はい」って言ったら負けとかそんな話じゃないかな
同意するまでスレ立てないっていうのは
「挿れて下さい///」て言わなきゃ挿れてあげないｗ
みたいな言葉責めに近いと思う
実際女神の同意が無いのに立てられてる専スレにはこういうのが結構ある
本当に嫌がってるのに立てるバカが居るので困るけど
そこをルール化して「はい」と言わせるのは、事実上同意してる様な場合はかなり酷
ていうか野暮
821:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 18:39:32.52 8izvDMZU0
>>820
まるで意味がわからないがｗ
ﾈｯﾄは言葉だけの世界だよ？
冗談混じりの一言でも勘違いした人が立てるのか？
専ｽﾚなんて特殊なもの立てるのに本人が立ち会わないなんてありえない
そもそも住人側から専ｽﾚを勧める必要がまったくもって無い
822:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 18:49:33.05 eXqwRm7M0
>>819
あながち違わないと思うんですけどね
ルールともなれば、>>1-5あたりに同意レスを貼っておかないと
違反のスレと見なされてしまう、みたいな流れにもなってきますから
823:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 19:07:00.06 8izvDMZU0
>>822
例えLR化されても同意ﾚｽなんて要らないと思うよ？
立ったその日に少しは使われるだろうし
ﾚｽの流れで容易に判ります
話合いも為されずにﾎﾟﾝｯて立つものでもないので
824:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 21:04:04.11 o0GqkoWr0
ぽんっと立つものだから話し合いになってるわけで・・・
平和的かつ女神も気に入って移る場合もあるけど
追い込まれるように移る場合があったりアンチスレ化する場合もあるのに
スレ削除されずに（できずに）、女神にばかりスルー強いるのはおかしいって話し合ってるわけよ
そこで専スレには女神の同意が必要というＬＲ加われば、
女神が望まない専スレが減るんじゃないかってハナシ
825:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 21:55:09.09 bZS6lzHXO
>>824
議論の発端を説明しなおしてくれたようですね
まさにその通りと思います
826:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 22:12:08.22 oymIIQrvO
>>824
女神が望んでる専スレだけが減ると思うんですよね
827:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 22:20:48.06 bZS6lzHXO
>>826
女神が望んだ専用スレッドがなくなると思う理由は？
828:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 22:49:30.13 oymIIQrvO
>>827
欲しくても言わない事ってあるでしょ、掲示板に限らず世の中にはたくさん
そういうのがバッサリ無くなると
829:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 22:53:23.21 bZgkZEOr0
事前、事後同意に関わらず、欲しくても言わない女神の場合は
住人からアクションがなければたたないでしょ
・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使う
・専スレどう？→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う
830:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:11:46.63 oymIIQrvO
>>829
立たないね
だから無くなると言ったつもりなんですけど
何かおかしいとこあった？
831:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:15:05.18 bZS6lzHXO
>>828
私の知ってある専用スレッドが立てられる流れで
悪い流れだなぁ…と感じるのは
供用スレッドで降臨率が高かったり
降臨率はそう高くないけど人気が高い女神に対して
何かしらの荒らし行為が発生した際に
専用スレッドの話題を出す人が現れます
そして女神が結論を出す前に
勝手に専用スレッドを立てる人が現れます
そして、その専用スレッドに誘導するファン(立っているんだからそっちに行った方がよいよ)と
荒らしが専用スレッドが立ったんだから供用スレッドから出ていけよ!
と始まるケースは多々みてきています
なし崩しに移動しなければならない流れを作っているのは誰でしょう
そのような流れになる要因の一つとして
説明も同意もなく勝手に専用スレッドが立つ事もありませんか？
荒らしが立てるスレッドは追い出し等の目的に勝手に立つのでしょうけど
ファンは
なぜ、女神に考える時間を与えたり、
供用の雑談スレッド等に移動して色々と会話をしてから専用スレッドの有無を確認してから専用スレッドを立てないのですか？
結局、ファンが立てようが荒らしが立てようが
女神の利用のないスレッドは意味がないスレッド立てではありません？
この話をすると…
そんなの放置してスレッド落ちするの待っていれば良いんだよ!!
だったらスレッド削除や土遁ができるようになれば良いんだろ？
って答えが返ってきます
なぜ、その前にスレッドを立てる際に打合せをきちんとしないのかな？
例えるならば
専用スレッドはプライベートビーチ
供用スレッドは公共の海水浴場
みたいなものです
その違い等の説明すらせず考える時間も与えず
特定の女神一人の為のスレッドを勝手に立ててしまう行為に疑問です
832:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:16:12.77 j8MH39y40
問題にするほどではない
833:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:16:16.73 bZgkZEOr0
いやいや、事前同意だろうが事後同意だろうが同じでしょってこと
834:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:19:36.12 bZS6lzHXO
>>830
言わないなら立てなければ良く
供用スレッドを利用すれば良いだけではありませんか？
勝手に望んでいるから黙っていると解釈するのはどうかと思いますよ
実社会で、ごくひたしい間柄の仲ならば
言わずともという事はあるかも知れませんが
ここは、匿名掲示板ですよ？
835:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:21:36.06 MfWRAtyI0
>>829
そこまでして住人側から専ｽﾚを勧める理由は何でしょう？
結局は追い出しか囲いかのどちらかじゃないですか？
別に女神自らが言い出さないのなら専ｽﾚなんて必要ないと考えます
また女神側の立場から考えた場合 どんなときに専ｽﾚが欲しいと考えていますか？
836:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:27:44.06 bZgkZEOr0
>>835
ちょっと勘違いされてるみたいだけど自分が言いたいのは
LR追加されたからといって立つものは立つし、
立たないものは立たないと言いたかったんだけど・・・
要するにID:oymIIQrvOの言ってるように
LR追加で女神が望んでる専スレだけが減るってことはないよって
837:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:28:48.28 bZS6lzHXO
>>835
私も今まで極力触れないようにしてきたのですが…
勝手に専用スレッドを立てる人は
ファンでなく１つのスレッドに囲い込むために
先に勝手に専用スレッドを立て
供用スレッドで荒らしと共に追い出しをしているのではないかな？
と言う見方も出来てしまいます
すべての人がそうとは思いたくないし
ここで議論参加者は違うと思うのですが
少しずつ疑心も生まれてきてしまいます
838:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:34:32.63 bZS6lzHXO
>>836
私は
あなたの言いたい事は分かっていましたよ
なので
ちょっとした誤解かアンカ間違いだろうなと感じていました
839:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:35:41.09 cxAG6CM/0
>>837
今更そんな白々しいこと言わないでくだいよ
あなたの意見に賛同しない人を荒しと見なす態度はこれまで一貫しているじゃないですか
だからいちいち疑心を感じるなんて回りくどい言い方はしなくて結構ですよ
余談ですがあなたのマルポ貼りから始まった不毛な会話はそろそろ一ヶ月ですね
お互い納得できる日はまだ遠い先のように思えますがお互い根気でがんばりましょう
840:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:40:02.01 oymIIQrvO
>>833
なるほどなるほど
自分が考えてるのは
>・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使う
これはLR違反になっちゃうから多分無くなる
・勝手に立てる→専スレ立てたけどどう？→スレ使わない(ほんとに嫌)
こっちは無くならない気がする
>・専スレどう？→じゃあ立てて→スレ立つ→スレ使う
しゃあ立てて、とは言わないから無くなる
こんな感じです
841:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:42:58.75 bZS6lzHXO
>>840
なぜ
立ててと言わないと思うの？
842:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:47:19.18 MfWRAtyI0
>>836
女神が望んでいるのなら立つと思いますよ？
ただ立つ際のGOｻｲﾝは女神が放つべきなのです
勝手な憶測で立てて追い込む事を危惧しています
ﾊｯｷﾘというなら
専ｽﾚを立てた→女神が追い立てられるように専ｽﾚに移動した
これがなくなるだけでも意味があると思います
>>837
無自覚の行為としてあると思いますよ…
悪意がない分自己での反省はありえません
こんなに荒らされるならいっそのこと専ｽﾚに行って楽しめる人だけで楽しみたい…
その発想は仕方がありませんけど…そう思わない者も付いてくる…
だからこそそういったﾃﾞﾒﾘｯﾄの部分を伝えたうえで専ｽﾚを持つのならﾌｧﾝという方も女神も事前に知っておいて貰いたいと願います
843:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:49:44.94 oymIIQrvO
>>831
緊急避難的に立てられてそこから続いてる専スレあるね
緊急避難でいきなり専スレとかアホかｗ
と自分も思ってたので延長スレとか立ててみたりしました
844:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:50:26.55 bZS6lzHXO
>>842
私に対するご返事は
同意です
845:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:51:51.53 j8MH39y40
んな問題にするほどじゃないしもっと大きな問題になってからでいいよ
放置放置
846:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:55:21.55 bZS6lzHXO
>>843
延長スレッドを利用する事も良いと思っているなら
それで良いのではありません？
ほんとうに望む女神はいなくならないと思うし
だからと言って勝手に先走る専用スレッド立ては疑問に思います
更に悪例もありますしね
847:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/12 23:56:09.87 oymIIQrvO
>>834
他を使えばいいだろという考えは気に入らないですね
解釈どうこうでは無く、実際にそういうやり取りもあるよと言ってるだけですよ
848:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:03:25.01 MfWRAtyI0
>>840
あなたの考える専ｽﾚの魅力とは何でしょう？
私の個人的な意見で言わせて頂くなら専ｽﾚを欲しがっている女神がいたらﾃﾞﾒﾘｯﾄしか伝える事がありません…
専ｽﾚの魅力はなんだと思いますか？
849:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:06:17.06 OF5w//hwO
>>847
ならば
女神が望む専用スレッドはなくならないですよね？
850:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:16:50.76 5Z2rwhBa0
今のLR改正案はどれなんですか？
概念だけだとどうしても空中戦になってしまうんで、具体的な変更案について話し合いたいと思ってます。
851:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:26:35.89 OF5w//hwO
>>850
>>372これ以降に追加された案があるのかは補足してみて下さい
私は【議論案】①の支持者で
LR追加文章案は
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
を支持しています
852:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:32:20.26 OF5w//hwO
その後の簡潔バージョンがありました
私の支持するLR追加文章案はこれです
↓
『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
853:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:35:33.42 5Z2rwhBa0
>>852
事後（スレ立て後）に女神がスレ立てに賛同の意を示したり
スレを使い始めた場合でも禁止事項に当てはまるように思いますが
その場合は事後承諾した女神も悪者になる感じですか？
854:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:38:52.85 OF5w//hwO
私の考え等は
【議論案】①～④の問題点は>>498に
私の支持する【議論案】①の問題点解決案は>>506です
855:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:44:52.36 xQVZrheD0
放置で何か問題あるの
856:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:48:24.28 OF5w//hwO
>>853
基本的に
禁止事項なので、同意なくスレッドが立つ事は禁止スレッドに該当になりますよね
そして同意なく立てられたスレッドには禁止スレッドと書き込まれると思いますね
仮に女神が騙されたり誤解してしまっても
女神には罪はないと思います
たぶん、あなたはそんなスレッドにも女神は来て後から同意もあるのでは？
と思っているのかも知れません
そのようなケースはきちんとテンプレ等を話し合い
スレッドタイトル等も女神と打合せして禁止スレッドでなく立て直せば良いと思います
それこそ女神も自分の望んだ専用スレッドになると思いますよ
857:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:52:31.83 OF5w//hwO
>>855
【議論案】④も立派な選択肢の１つです
ただし、私は議論発端と思っています
色々とやりとりはログがあるので見てみて下さい
858:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:56:04.53 5Z2rwhBa0
>>855
使われない専スレを放置すると、そこが叩きの巣になることがあるのが問題みたいですよ。
>>856
女神が望む形は女神次第ですし様々なので
事前に同意のないサプライズを好む女神がいてもおかしくないです。
また女神が望んでも何度も住民の手を煩わせてまで専スレが欲しいとは言い難いかもしれません。
そういった機会の芽と、叩きの巣になる可能性のリスクの
どちらを取るかという話になりそうですね。
事後承諾という形は認めない、という方針ともわかりました。
承認制でも構わないとは思うのですが、なかなか難しい選択ですね。
859:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 00:56:25.75 xQVZrheD0
いやだから立っても放置で解決できる問題
スレ削除されてないのが問題だと思うなら削除人に聞け
860:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:04:44.60 OF5w//hwO
>>858
事後承認に関してはきつい処理になってしまうのでしょうけど
悪例は先日も起きていますし…
まずは専用スレッドに対して説明等の打合せは大事と思っています
だって専用スレッドって1人が主役で主役がいなければ成り立たないものですし…
前に例を出してますが、専用スレッドと供用スレッドの違いは
プライベートビーチと海水浴場の違いなのですから
861:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:10:57.78 OF5w//hwO
>>859
荒らしが立てたスレッドならばそれも有りとも思う所はありますが
ファンが立ててから
放置を主張するならば
それは私はおかしな話で行動と思っています
862:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:19:52.36 xQVZrheD0
意味が分からない
いらないスレは放置でいい
これだけのこと
863:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:20:22.20 5Z2rwhBa0
>>860
今ある女神板の形を部分的に否定することになるわけですね。
専スレで女神行為を行う女神の一部を否定してまで
専スレを活用しない女神の一部が叩かれる原因を減らしたいとは
なかなか思いにくいと思います。特に叩きをスルーすることが浸透している人ほど。
しかし改正案が>>852しか見当たらない以上
> 『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
は無いよりも有った方が女神板がわかりやすくなるので賛同したいと思います。
女神のいない専スレは無い方がわかりやすいですし、そのための根拠になりそうですからね。
864:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:27:56.42 ljgVHPA8O
>>846
A:専スレどう？→……(いいかもしれないと思っている)→スレ立つ→スレ使う
これは問題無いと思うんです
誰も困らないし
B:専スレどう？→……(誰が使うかハゲと思っている)→スレ立つ→スレ使わない
これは駄目です、1空気嫁です
C:勝手に立てる→専スレでやれ→アンチスレ
論外
B･Cだけを事前に防ぐ事は恐らく不可能なので、対策としては
・区別しようが無いのでAもBもCも禁止(同意の無い専スレは禁止)
・後の判断でBCを削除なり土遁なり(女神が拒否、または利用の無い専スレは禁止)
このどちらかになると思います
前者の場合はAは無くなるかもしれませんが、BCは無くなりません
LR違反で削除される様になれば効果ありですが、そうでなければただAが無くなるだけです
後者については理に適っていると思いますが削除が前提です
削除されなければ意味がありません
LR違反として晒し上げできると言われましたが
すでにGL違反で晒し上げですからスルーしときましょうというのが自分の考えです
BCについては、GL4で土遁して構わないと思っているので
LR(前者)を追加してAが無くなる様な事をする必要は無いです
865:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:33:56.24 OF5w//hwO
>>863
部分的に否定=問題視され議論発端
と思っていますが…
更に今の専用スレッドを利用している女神を否定している訳でもありません
彼女達は結果的に良例になったケースでこれからも同じくスタンスで楽しめば良いと思います
良例の他にも悪例は存分しています
別に今の専用スレッド利用の女神をどうこうしようとする案や議論ではありませんし
継続する事に対して問題はないと思います
逆に今の専用スレッド利用の女神が専用スレッドを止めたいと意思表示した場合に勝手に次スレッドを立てられる行為が違反行為になる訳です
専用スレッドを次からいらないと非同意したり
引退した女神に対して
それを受け入れないファンと呼べない人がスレッド立てしたりアンチ等のスレッドも違反行為になる訳です
866:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:37:33.99 4Alz20RhO
>>864
思っている
貴方は心が読めるのかな？
867:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:43:49.57 ljgVHPA8O
>>866
読めないんですよね
時々読める人が居るらしく、そんな人が立てたスレには女神が来るみたいです
868:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:44:40.58 OF5w//hwO
>>864
根本的な
主役を要する専用スレッドの説明や打合せは女神に対してしないのかな？
あと認識不足かも知れませんが
土遁は女神本人の申請が必要ならば
尻拭いは女神がするのかな？
それはファンの思考で行動ですか？
GLについては運営の判断の基準ではありませんか？
LRは板のルールです
言いたい事は伝わりますか？
869:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:46:43.06 xQVZrheD0
全部スルーで解決できる問題をウダウダやるな
乱立だとかあればスルーできないけどな
870:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:48:59.14 OF5w//hwO
>>867
それならば読めない人が悪例を作っているんですね…
871:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 01:54:10.97 ljgVHPA8O
>>868
そしたら
専スレどう？
の辺りに説明や打ち合わせを付け加えて読んで下さい
女神本人の申請が必要かどうかは山のルールですから関係ないです
GL違反なら誰が申請しても同じです
GLは掲示板を楽しく使う為の決まり事です
言いたいことはあんまり伝わって無いかもですね
872:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:00:09.40 ljgVHPA8O
>>870
その通りだと思います
あと、荒らし
ちなみに聞いてみたいんですが
>>864 のAみたいな例をどう思います？
自分は問題無いと思うんですが
873:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:00:11.17 OF5w//hwO
>>871
説明や打合せが行われば同意や非同意が発生しますね…
申しわけありませんがいまいちピンときてないです
874:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:05:45.04 ljgVHPA8O
>>873
なので、AとBに分岐したんですね
875:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:06:26.97 OF5w//hwO
>>872
供用スレッドで専用スレッドが話題になり
きちんと説明して打合せした結果に女神が要するならば良いと思ってますよ
これが事前に女神に説明して女神が同意する
ですよね？
876:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:19:27.38 ljgVHPA8O
>>875
回答ありがとうございます
女神が要している、または同意しているらしい事を見抜いての事がどうかは定かじゃないですが
同意する旨の発言を待たずに専スレを立てる人がいて
女神もそれを問題無く受け入れている例があるんですね
これはどう思います？
自分はこれをファンスレと呼んだんですが、問題無いと思ってます
877:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:31:56.38 OF5w//hwO
>>876
良例もあるでしょうが悪例もあるんですよね？
AとBとCは連動している事はありませんか？
削除ベースでなければBはどうすれば無くなりますか？
BがCを生み出すケースはありませんか？
専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドですよね？
ファンの方々は事前説明し打合せしてからスレッドを立てをするでも遅くないのではありません？
来るか来ないか分からないけど立ててしまえば良い
この思考はファンの思考ですか？
更に、後から女神が来る場合も供用スレッドで勝手に立った専用スレッドが原因になったケースはありませんか？
供用スレッドでそのスレッドが原因で供用スレッドにも来なくなってしまった女神はいませんか？
ファンの人は
これも女神の適正やスルー能力が低い等で片付けてしまいますか？
878:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:35:26.10 xQVZrheD0
そりゃそうだそういう掲示板だからな
それすらできないのであれば向いてない
自分で管理人になって自分の好きな掲示板にすればいい
879:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:38:42.43 xQVZrheD0
やっぱり削除されないってのを問題にしてるんだな
削除人に聞け
880:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:40:41.02 DTIBlWhu0
>>876
いくつの女神専ｽﾚ誘導の成功例をあげられようが
専ｽﾚで叩かれたりと話題に晒されるのはその女神です
受け入れられなかったとき…そのﾘｽｸがある以上は賛同し兼ねます
もっと失敗を恐れてください
881:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:45:54.32 OF5w//hwO
>>876
憶測なので話題にしていませんでしたが
あえて…
ちょっと前にもログにありますが
①勝手にスレッド立つ
②供用スレッドで移動を促す
③荒らしも出て行けと供用スレッドを荒らす
④スレッド立てした側も一緒に供用スレッドを荒らす…
説明も打合せも同意もなく勝手に立つ専用スレッドが原因かもしれない…
仮想この流れを勝手に立ててしまうファンの人は否定できますか？
882:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:56:33.68 ljgVHPA8O
>>877
良例だけをファンスレと呼び、他は全てアンチスレとしてきたつもりです
良例だけについて、見解を聞きたいのです
予想される答えは、立った時点ではAとBは区別できないから問題だ
ではないかと思うのですが、どうでしょう
連動については
A→B:これは有り得ないです
女神が来た時点でBでは無くなります
A→C:有り得ます
引退した後の廃墟化ですね
削除を前提にしない場合は、Aを残してBだけを禁止する手段を手探りしていますがなかなか難しいです
BはCになりやすいですから、そこから答えが出て来ないかと思っているんですが
883:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 02:57:54.99 xQVZrheD0
放置できない問題でもあるんですか
挙げられている問題はスルーで解決できる問題です
884:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:03:05.81 ljgVHPA8O
>>880 >>881
B、Cの場合に起きる現象ですね
そういった事は可能なら無くしたいと自分も思いますね
885:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:06:08.13 ljgVHPA8O
>>883
同感だけど、我慢にも限度があるって人の意見も無碍にはできないかなと思ったので
886:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:07:45.49 4Alz20RhO
>>879
ローカルルールに入る事は削除人に影響を及ぼします
これが大切だと思う
削除人は基準を答える義務はないよ
887:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:13:10.60 OF5w//hwO
>>882
まず
Aを連動に加えた事をお詫びします
後から気付きました…
良例だけをファンスレッドと言うなればそのような区別になるとは思います
ただし、動機は不確定で結果オーライ的にも思えますね
自分が利用する事が目的ならばともかく
他人(女神)に主役を委ねる事には結果オーライは疑問に感じる所は強いです
AとBの区別はおっしゃる通りと思います
Bが問題と感じている事は同じように考えてもいますね
Aに対しても自然に女神が現れる事に対しては否定はしません
ただし、勝手に立つ事により追い込みをする人が荒らしだけとは確定できませんよね？
これも問題と思っていますね
なので私は【議論案】①を支持している訳にもなります
888:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:15:42.28 xQVZrheD0
>>886
基準ではなくなぜ今までのが削除されてないのかだ
削除されなくて悪用だとか誹謗中傷だとかに使われてるからダメっていってるんだろ？
889:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:20:42.67 OF5w//hwO
>>888
私の考えは…
違いますよ
議論の根底は勝手に立つ専用スレッド
それはなぜ？
って感じていますよ
890:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:27:13.28 xQVZrheD0
人の心理を議論したい訳ですか
他でやればいいよ
891:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:31:41.42 ljgVHPA8O
>>887
いえいえ、自分の表現がまずかったのだと思います
回答ありがとうございました
Aを否定はしないけど、BCを無くすためならAを残すのは諦めよう
という事になるかと思いますが、合ってます？
892:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:33:18.97 OF5w//hwO
ちなみに私は
削除や土遁は後からついてくる付属品で
最初から根底におく事は考えていません
やはり
『削除や土遁を自治に利用するな』
これは一理あると感じていますしね…
ですので
専用スレッドを立て女神と楽しく利用する人はファンならば…
と言っているんですけどね…
893:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:39:59.76 OF5w//hwO
>>891
そうとも言えますね
ただし、前にログがありますが、現在稼働している専用スレッドを排除する事を目的に思っていませんよ
勘違いはしないで下さいね…
稼働中の専用スレッドにも次なるスレッドの可否が発生するでしょうが
【議論案】①は連動していると思います
894:名無し＠18歳未満の入場禁止
11/09/13 03:44:10.42 DTIBlWhu0
>>883
まあ住人視点では気楽でｽﾙｰでも困らないです
取り敢えず専ｽﾚ立てて 来たらﾗｯｷｰ
来なくても 或いは来るまでいくら荒れようが荒らす奴がいけない
そんな荒らしはみんなでｽﾙｰだ！
でもそこで叩かれたりと話題に晒されるのは住人ではなくその女神です
一人を晒し上げるｽﾚをｽﾙｰしろだけでは賛成できません
>>884
あー因みにAも問題部分が在ります
A1：女神が望んで専ｽﾚに移動した
A2：周りから追い出されるように移動した
A1なら大団円ですがA2のｹｰｽは問題です
ｵﾏｴがいるとｽﾚが荒れるんだよ 専ｽﾚ在るんだからそっちでやれ
そんなﾚｽがいない間に書かれてて荒らしに後押しされて仕方なく
そういったﾐｽﾘｰﾄﾞを誘発させるﾘｽｸも含んでいます
そういったことを踏まえるとやはり
勝手にｽﾚを立てるのは控えた方がいいと思います