11/09/05 03:36:01.37 X1tlKk0hO
私の支持する
【議論案】①の問題点の解決法として…
女神降臨時に同意および承認を得て専用スレッドを立てる事は別に悪い事ではないです
でも、女神に考える時間も与える事も必要とも感じてます
私が浮かんだ案はこれです…
案が既に出ている物もあり参考とし加えてあります
・本人確認の為にトリップは必須
・同意および承認の回答はURL付でコピーをテンプレートに表示
・専用スレッドを立てる事の話題は共用スレッドで出てくる事でしょうから
打ち合わせの場を作る
例えば、
仮名→【専用スレッドを立てる前に女神と打ち合わせするスレッド】等
※このスレッドでトリップのレクチャー等も出来ると思います
・同意および承認のコメントは明確にする(どちらとも取れる文言は不可)
例)お願いします
例)立てて下さい
507:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 04:03:28.55 X1tlKk0hO
ちょっと解釈の違いが発生する可能性があるので改正して提案します
↓
【議論案】①支持者の私のLR追加文章案
①
『特定の女神を要する専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては､事前に女神の同意および承認確認をお願いします
非同意および非承認の専用ｽﾚｯﾄﾞ立ては禁止です』
②
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
※②の方が短くて簡潔に伝わるのかな？
508:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 05:13:27.71 O2ul17gG0
もうそれでいいよ
509:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 06:27:19.42 kN8kpBFf0
②でいいよ。
510:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 08:29:41.83 y6MpJukT0
それはないだろ常識
おまえの頭は旧式
水に流せよ河川敷
変態翔さん生き字引き
ﾔｧｰ!
511:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 21:19:10.82 SDxgLdU10
>>505
何が問題？俺にとっての問題点は>>504で、事前か事後かはどっちゃでもよくて
特にキレイな女神板を望んでるわけでもない
問題ありそうな専スレを多少削除できるようになれば良い程度
今のままで良い層のことも考えて「事前」に固持するメリットとデメリットも考えたほうがいいよ
そもそも「きれいな女神板」望むならＬＲ考えるよりスレ保持数調整するよう働きかけるべき
512:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 23:12:19.42 7899Cjfl0
はい 事前に了承を～に一票ですが
>>511
ｷﾚｲな女神板云々は置いておいて…使いやすい女神板にはなると思うよ
ｺﾃｽﾚを本人と関係無いとこで勝手に立てるっていわゆる叩きと何が違うと思いますか？
どのような意図で立てようと閉鎖的な話題の場所ですよね…せめて中心となる人の意向を確認するのはそんなに不都合な事なのでしょうか？
513:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/05 23:59:05.67 qoFCZOXki
要らなくなったから削除しちゃって下さいみたいなルールがこの掲示板で認められるわけねーだろ
と思うのは俺の認識不足なのだろうか
この板に関しちゃ落ちな杉というシステマティックな問題もあるんだろうけど…
本来なら自然淘汰に任せるべきっつーかその方がむしろ上手く回る問題なんだよね
514:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 03:17:55.96 G+xjbFvg0
>>513
長らく使われてないスレを落とす方法なら現時点でも>>266があるわけだし
それ以上を求めるなら、まず今の枠組みで出来ることをしてみたらというのはあるね。
515:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 04:01:01.77 yitNaR1FO
クラッシックが使えなくて書き込みしづらい…
原点回帰これ見て下さい
↓
372 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2011/09/02(金) 05:56:41.66 ID:rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ？を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。
↓
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります
･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的
･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
①女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
②女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
③女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
④現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処
516:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 04:19:56.97 yitNaR1FO
>>514
長らく使われない専用スレッド(女神が一度も使用なし)は
そもそも立てる必要があるのですか？
と言う所も議論発端の一部になっているのではありません？
悪例もあるんですよ
↓
・立てっ放し
・結果的に特定の女神来ない
・スレッド放置
・そのスレッドが原因で共用スレッドで女神が叩かれる
・そのスレッドがアンチスレッドに変化する
・女神にスルー能力を要求・立てた側は、なんの処理もせずにスレッド落ち待ち
517:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 04:52:38.91 yitNaR1FO
共用のフェチ、類似スレッドなら結果的にスレッド落ちも考えられる処理方法と感じてます
専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです
使用されるか使用されないか不確定な物を立ててしまう
特定の女神に使用されなかったらスレッド落ち待ちや土遁頼り
これに疑問を感じてます
518:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 09:26:03.66 PJ4e3FzC0
供用スレ利用女神は
UP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用が可能。来る来ないも自由。
ジャンル的に重複しているスレッドも多数あり分散も可能。
アンチ、荒らしに対して逃げ道は多数考えらる。
供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
>アンチ、荒らしも自称ファンになりすますので判別は無理。
『事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』
なのでこの案を支持かな…
519:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 14:24:00.36 vsjJwVV2i
現状のまま同意を必須とすると
「専スレ持ちは他スレに出て来てはいけないという悪しき慣習」
にまで女神さんに同意させること、また、多数の住人もその「慣習」を受け入れること
になり兼ねないのではないか
と懸念してしまうわけです
>>462
もしそうなってしまえば、それは「慣習」の押し付けになってしまいますよね？
ということが言いたかったわけで、
利用しやすくなりそうな「ルール」の追加には反対だ、
などとは全く考えていません
プラス、この「慣習」を公式にはっきりと否定することで、
立った専スレが使われないということも減り、
さらには、この「慣習」が原因で共用スレが荒れることも減るのでは？
「慣習」の否定だけで問題の大部分は解決するのでは？と考えたわけです
そこまで凄まじく解りづらいレスをしてしまったらしく、大変失礼致しました
520:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 17:16:18.91 37cGoODbP
ID:yitNaR1FOにスレ立てお伺い制にすればぜんぶ解決！じゃね？
521:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 21:03:00.39 QUXOXuFtO
>>519
慣習を知っている範囲で書いてくれると議論しやすいです
慣習の否定と使われない女神専用スレッドの関係を明示してくれると助かります
522:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/06 22:02:43.18 PJ4e3FzC0
114 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:48:47 ID:55NkDiZJ0
雑談も自由だし
【ドリフト】さえ
ってスレ使っちゃえば？
117 自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止 2011/09/06(火) 21:51:46 ID:3tmHRogpO
>>114
いらない＼(^o^)／ｗｗ
さえのドリフトのことよくご存じねｗｗ
523:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/07 02:34:44.14 drdRWehzO
>>522
同意および承認なく立てられた専用スレッドの
特定の女神とスレッド立てしたファンの方かは未確定ですが
共用スレッドでのやりとりのコピペですね
タイムリーに実例が起きてますよね
特定の女神が来るか来ないか分からない未確定な状態で
同意および承認もなしに専用スレッド立ててしまい
スレッド立てした後に特定の女神に
『いらない』宣言
スレッド立てた人は放置&落ち待ち？
事前に説明し同意および承認を貰わず勝手にスレッド立てした結末ですね
私はこのような専用スレッド立てって無意味じゃないですか？
って考えです
524:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/07 21:44:36.75 oGsOL7070
別にそれはLRで決めようが決めまいが起こりうるよね
まだみかんさんが頑張ってるか知らないけど
承認ない専スレ立ったとき、そんなすぐ削除されることを期待してんのかな？
525:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 03:11:04.16 Jclgp0QvO
>>524
起こりえる…
確かにそうですね
LRで決まっていても無視して立てる人はいるでしょうし…
ただし、そのスレッドは禁止を無視した違反スレッドと区別されます
削除や土遁されずに残っていてもです
違反してまで特定の女神を有する専用スレッドを女神に同意および承認なく立てる
この意味は言わずながら分かりますよね？
526:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 03:15:58.30 Jclgp0QvO
>>524
原点回帰…
>>372
【議題】
女神に説明や同意なく専用ｽﾚｯﾄﾞが立つのって問題ないですか?
【専ｽﾚの現状､問題点】
･現在､専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
･現在､女神に説明も同意もなく専用ｽﾚｯﾄﾞは立てられます
･現在､女神に説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞはｱﾝﾁの方々が立てる場合と自称ﾌｧﾝの方々が立てる2ﾊﾟﾀｰﾝがあります
･ｱﾝﾁの方々が立てるｽﾚｯﾄﾞは､もちろん叩き目的
･自称ﾌｧﾝの方々が説明も同意もなく立てるｽﾚｯﾄﾞは､後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
･専用ｽﾚｯﾄﾞを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ﾌｧﾝを指しています)立てたｽﾚｯﾄﾞに対して後処理を考えた上でのｽﾚｯﾄﾞ立てになっていないのでは?
ｽﾚｯﾄﾞ落ち待ちは後処理に属さないのでは?
･自称ﾌｧﾝの方々が説明や同意なく立てた専用ｽﾚｯﾄﾞがｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞ(叩き)に変化する実例もあり
･説明や同意なく立つ専用ｽﾚｯﾄﾞが理由により
共用ｽﾚｯﾄﾞにて女神が叩き(追い込み)されている
･基本的に荒らしはｽﾙｰ&放置なのはもちろんですが
やはり､専用ｽﾚｯﾄﾞと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用ｽﾚｯﾄﾞを要した上での運用とｽﾚｯﾄﾞ立てが望ましくないか?
【議論案】
①女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つ前の同意制度のLR追加
②女神の専用ｽﾚｯﾄﾞの立つった後の(ｱﾝﾁの立てた叩き目的や自称ﾌｧﾝの立てた専用ｽﾚｯﾄﾞ)非同意に対してｽﾚｯﾄﾞの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
③女神本人でなければ専用ｽﾚｯﾄﾞは非許可のLR追加
④現状のまま､ｱﾝﾁや叩きや荒らしは全てｽﾙｰで対処
527:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 03:45:45.24 lcsjKeDg0
大体意見も出揃った気もするね
事前の同意のｶﾀﾁで不都合を感じる住人もいないでしょうし
LR変更申請の流れを見るのは初めてだけど
文面決めるのは最終日終わったあと？
528:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 10:15:48.48 uiiKqI3IO
問題視されてるスレってGL4的に違反だよね
それで良くない？
529:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 12:58:08.34 PmePmrz20
>>528
実際にGL4適用で削除されたケースはないと思います。
大概、使わなければ放置で、と言われることに。
だからこそ今ローカルルールを見直しましょう、となっているんだと。
530:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 13:06:57.87 29i1wMhY0
>>527
文面の叩き台になる仮案が出来てからが本番。
目標として掲げた内容とLRの意味する内容に齟齬が出るのは良くあること。
今までの話し合いは準備運動や意識調査みたいなものです。
たとえば専用スレッドという言葉は方言みたいなものだから
ローカルルールに載せる時は一見さんでもわかる言葉で置き換えるか
その言葉について説明しなければならないわけで。
531:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 13:14:14.94 PmePmrz20
>>530
ガイドラインに照らし合わせるのが確実でしょう。
「GL3-2に該当するスレッド（以下、専用スレッドと言います）」
という定義を入れたらいいかと。
532:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 13:19:58.22 29i1wMhY0
>>531
「専用スレッド」の部分を、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用しているスレッド」に置き換えてもいいですね。
文中で何度も使われることがないなら専用スレッドの言い回しを敢えて使わなければならない必然性はなさそうです。
これは文面が出来ないことには何とも言えませんが。
533:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 13:40:20.30 Jclgp0QvO
私はこんな感じが単純明解で良いかな？
と思います…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
534:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:01:34.01 OVWjeF/u0
例えば
・特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ての際には、必ず事前にその女神の同意および承認を得て下さい
とかだと「それじゃ削除されないからダメー」となるのでしょうか
535:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:10:06.63 Jclgp0QvO
>>534
削除を目的にしている訳ではないのでは？
過去ログにもありますが、削除や忍法はそれぞれ削除人と忍者によって執行されます
ただし、削除人も忍者もボランティアです
更に、これも過去ログにありますが削除を自治に利用するな
との前例もあるので…
536:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:12:23.75 /dNo8Ip+0
固定HN専用スレに、女神の「同意」を必須項目とすると
ハードルがあがって少し不便になると思う
固定HNの同意を得ずに立てられた専用スレは削除される場合もあります
固定HN自身により必要ないと明言された専用スレは、女神板において削除対象です
ぐらいが、利便性のバランスが取れてていいんじゃないかなと思う
537:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:13:55.25 Jclgp0QvO
>>534
あと、これも過去ログにありますが
どちらにも意味とれる文言よりも、はっきりした文言が適しているとの意見もありました
ですので私は『禁止』との文言を利用(支持)しました
538:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:21:01.03 Jclgp0QvO
>>536
削除ベースの云々は
やはり過去ログにあるのでザッと目を通してみて下さい…
では、私はタイムリミットです
また時間ある時に現れます…
ノシ
539:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 14:45:50.04 /dNo8Ip+0
>>538
削除ベースの話ではなく
事前に同意を得るハードルを置いた場合と
後から同意を得る、もしくは得られない場合についてハードルを置いた場合
それぞれでの、利便性の比較の話です
事前のハードルも、事後のハードルも、削除処理の視点からはどっちも変わりなく
削除対象と明記されてても、必ず削除されるとは限らないのも変わりないですよ
540:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 15:02:54.12 4XT4idfA0
まだファンスレ野郎が生き残りを模索してんのか…
541:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 20:53:25.41 ACbiro+C0
>>539
お、やっぱそう考える人もいたか。俺も同じ間違いもしたしｗ >>492-497
「事前に」がないと使われない駄スレが増えると言うｗ
専スレが削除できるようになればそれで良いと思うんだがな
例えば
「女神の同意・承諾のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です」
このＬＲなら事前に承認を取ってスレ立てする住人がほとんどだし、
汎用スレが終わりそう、勢いありすぎて女神が提案見逃してしまう場合など、流れで専スレ立てたほうが荒れにくいだろう
542:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 21:05:59.14 ACbiro+C0
あと俺は「ルールにするとマナーが廃れる」って言葉が好きでね
どこかで見かけて気に入ってメモってるんだが
女神板でいえば
勝手専スレが立つと「専スレ誘導に気を付けましょう」ってコピペが瞬時に貼られたりｗ
むかしは転載ブログ対策なんかもマルチポストされてたよね
（2ch的にはマルチポストは荒らしだから難あるが）
そういうのは自治的には大事だとおもう
もちろん今話されてる議題はもう少し削除できるようにしようってことだけどね
杓子定規なルールを増やすことでマナーが廃れてくことは避けたいなと
543:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/08 23:46:02.10 HYwgzKZ2O
>>542
理想としてはそうなんだけど現実は違うからな～
ましてやエロに対してマナーだけじゃ無理がでてくるよな
今回の議論にしても事前の意志の確認って最低限のマナーだと思うしそれが守られていればこうゆう事にならなかったよな
だからルールとして明記した方がいいんじゃね
544:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 02:33:38.52 VIcWv7XwO
>>536
まずハードルがあがるってなんの事を指しているのかな？
共用スレッドもしくは提案してあるスレッドで、事前に女神に
①住人『専用スレッドを立てようか？』
(略)色々と説明等…
↓
②女神『専用スレッド立てて下さい』
これだけですけど…
どこがハードル高いのか理解に苦しむのです
>>539
事前にハードルをおく=削除目的ではないですよ
事前にハードルをおいても無視する人はいるでしょうね
そのスレッドはLR違反スレッドです
だからと言って100％削除になるとは限りません
なぜならば削除人はボランティアです
ただしLR違反により削除人の判断がしやすくなり
削除されやすくなる可能性は今よりも高くなるも知れませんが
削除ありきではなく、違反スレッドになる事(区別)により
悪用されても、それは対処の選択肢が増えます
住人のフォローしかり、運営の判断しかり…
>>541
事前にがないと
結局、勝手に専用スレッドは立ち
今と代わりありません
削除目的では前出の削除を自治に利用になります
共用スレッド後半のゴタゴタ等も
女神に考える時間を与える余裕はないのですか？
別にそれで荒れたりしないと思いますよ
むしろ、そのような理由で荒れるなら
尚更、専用スレッドの事を女神はより深く考えないと後悔すると感じます
545:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 02:44:37.47 VIcWv7XwO
>>543
おっしゃる通りと思います…
結局、勝手に立つ専用スレッドが問題視され
ごく最近にも勝手に立つ専用スレッドを拒否した女神がいるにも関わらず
同意および承認を取る事を拒む…
極論ですが、
その勝手に立つ専用スレッドが女神に拒否された場合の削除ベースの話題に変更してきている…
私は最初から削除は後からついてくるかも知れないけど、削除ベースになるLR変更を支持している訳ではないのですがね…
どうして、専用スレッドの説明して同意および承認を貰ってからスレッド立てする事に抵抗あるのかねぇ…
簡単に
住人『専用スレッドいる？』
女神『専用スレッドお願いします(専用スレッド立てて下さい)』
これだけなのに…
546:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:11:30.83 VIcWv7XwO
あらためて
LR追加文章案を提案します単純明解に…
↓
『事前に同意および承認のない、特定の女神(固定ハンドル)を要する専用スレッド立ては禁止です』
理由
①削除ベース目的のLR追加案ではありません
②LR違反をしてスレッド立てする行為もゼロにはならないでしょう
③ただし同意および承認のないスレッド立てと区別する事が目的
④違反スレッドと区別される事により削除される可能性は高まりますが、違反スレッドと区別認識される事により住人フォローや運営判断も今よりしやすくなるでしょう
⑤スレッド削除を期待してはいけません
なぜならば削除を執行する削除人はボランティアですから
区別される事により問題点が減る可能性が高い
専用スレッドの事前に同意および承認をするには
の問題点解決案は>>506に提案してあります
ご意見、ご感想お願いします
547:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:15:19.62 9RRhHICj0
どっちでもスレ立てに対しての抑止力は変わらない
どっちでも削除に対する効果も変わらない
ただ一点だけ
事前の承認が必須とすると、利便性が悪くなるケースがある
って何人かの人がちゃんと意見書いてるのに
なんでそこを無視するの
勝手に立てられたスレでも、いつの間にか有効利用されてるケースもあるんだから
それ考えたら先に可能性をつぶすルールよりは、後からのフォローが効くルールのほうが便利だねってことなんだけどね
548:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:19:09.62 VIcWv7XwO
>>547
その利便性とは？
呈示お願いします
549:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:24:54.53 VIcWv7XwO
>>547
>>522-523
このログを見てどう考えますか？
550:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:30:19.05 uRpd1bJV0
現状の専スレは共有スレ同様に使うも使わないも女神の自由なのに
同意レスを貼り付けることで専スレ女神にある種の責任を課すことになるわけ
それをハードルがあがると表現するのは住人ならわかりそうなもんだけどね
仮に同意レスを貼り付けたとしよう
そしてその後に女神が現れないようなら同意したくせに無責任だと
突っ込まれたりするのは目に見えているけどそこら辺はどうなんだろう
現状より削除されやすくなるという理由以外に利点ってなんでしょう
削除ベースではないなんていいながら他の利点が見受けられないんですが
551:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:34:35.66 VIcWv7XwO
>>547
あなたは>>522-523のログを見て
専用スレッドが立てられた後に
特定の女神が専用スレッドを拒否した場合
どのようなスレッド処理したらよいか
その特定女神が共用スレッドにて、その同意および承認なく立ち拒否したスレッドをネタに叩かれ(追い込み含む)されていた場合は
どのようにフォローをしますか？
552:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:41:23.51 VIcWv7XwO
>>550
それが利便性の答えですか？
553:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:50:46.70 uRpd1bJV0
自分の意見を述べただけですがそう遠くはないと思いますよ
相変わらず自分の都合でしか応えないんですね
554:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:51:01.76 VIcWv7XwO
>>550
今も専用スレッドは特定の女神を有するスレッドではありませんか？
その専用スレッドは特定の女神にだけ開かれているスレッドです
責任の話はルールが追加される以前に今も発生して居ませんか？
専用スレッド=共用スレッドと異なる
専用スレッドは特定の女神しか利用できない
すでに責任を感じて行動制限を感じているのではありませんか？
だからこそ、今も専用スレッドに対する説明コピペ等が存在し
説明もなく立った専用スレッドに貼られるのではありませんか？
同意および承認とは説明の上ですよ
良いも悪いも含めです
だから私は説明の場の提供案等も出しています
555:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 03:53:52.08 VIcWv7XwO
>>553
あなたにも
>>549-553の質問をさせていただきます
良かったら答えて下さい
556:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:00:49.88 9RRhHICj0
メリットデメリットの比較による建設的な議論なら興味あるけど
疑問文で相手にレスさせて隙をつく的な、そういうのなら個人的には参加しないでいいかな
だいたいが不毛に終わるし
質問で相手の隙をつくんじゃなくて
相手のデメリットにメリットを提示するような議論をしましょうよ
557:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:02:40.64 uRpd1bJV0
ことあるごとに同意レスを持ち出されて突っ込まれる状況は容易に想像できますよね
女神にかかる負担を考えれば現状と比べるまでもないですよね
同意したんだから1000まで埋めるようにうｐしろだとか
荒しの都合の良い免罪符になることは避けられないです
>>556
それができたらこんなに長引いてないです
はっきり言って>>555の方は自分の意見を押し通すことしか考えていないので
558:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:03:48.21 1yQbNP0F0
このスレの奴らは専スレ潰したいんだろ、はっきり言えよ
559:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:06:04.19 /Pzd/tP10
前にマルチコピペ連投してた非自治婆はどれ？
確かあの人も人の意見も聞かずに内容の指摘お願いしますとかなんとか言っちゃって全然なにもならなかったよな
560:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:06:06.50 VIcWv7XwO
>>550
私の言う利点は
ざっとこんな感じかな
まだあるかも…
↓
①同意および承認制度導入後に立つ違反スレッドは荒らしが立てたアンチスレッド
②そのスレッドをネタに女神叩きや追い込みがあっても住人(ファン)は違反スレッドとフォローしやすくなる
③違反スレッドではないスレッドでのネタとは重さが違う
④LR違反により現在の拒否スレッドの落ち待ちやアンチスレッドに変化はなくなる
⑤LR違反によるアンチ叩き目的のスレッド立ては
今より削除人の判断基準があがる
561:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:09:47.09 zn8rbhSA0
女神同意制のﾙｰﾙがLRとして明示化されたなら
少なくとも専ｽﾚは本人の同意無しに立てる人はいなくなるでしょう
(抑止力というなら抑止力？)
削除に関してよく解りませんが
LR違反として新しく判断の材料が増えると思います
あと女神がまた来るか 次にいつ来るかなんて知る由もありません
女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？
562:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:12:12.16 zn8rbhSA0
あと女神の責任ってなんでしょうね？
責任とは違うかもですが
専ｽﾚに伴う粘着荒らしの存在等のﾃﾞﾒﾘｯﾄは
立てる前に女神は知識として知っておくべきだと考えます
想定するﾃﾞﾒﾘｯﾄ
それが伝わったうえで女神が専ｽﾚを望むのなら止める理由もありません
563:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:12:41.27 VIcWv7XwO
>>556
デメリットを出して
解決案の議論をしてきていたのですが…
原点回帰しているようなのですが？
質問に答えたくない物は強制ではありませんので構いませんよ
ただし、議論にはなりませんよね
564:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:16:11.35 VIcWv7XwO
>>557
私は同意および承認の前に『説明』と言ってますけど…
その『説明』の場の提案もしていますが…
565:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:18:09.89 VIcWv7XwO
>>558
私は女神が欲する専用スレッドは別に構いません
『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
566:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:20:58.61 VIcWv7XwO
>>561-562
同意です
567:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:27:46.16 /Pzd/tP10
LRにあろうがなかろうがたてるやつはたてるんだしどうでもいい
それに削除人も叩きだとかはスルーして重複してるのばかり削除してるからどうでもいい
568:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:29:40.02 VIcWv7XwO
>>567
ご意見ありがとうございます
569:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:30:30.20 /Pzd/tP10
それよりもテンプレのマルポの方が邪魔に見える
570:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:42:55.02 FixM5lab0
>>559
ID:VIcWv7XwO
ID:VIcWv7XwOが実質議長の役割なんだけど代理を務めてくれる人はいない？
ここまで延々不毛な流れになっているのは ID:VIcWv7XwOが原因としか思えない
571:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:57:02.02 VIcWv7XwO
>>570
別に議長でもなんでもないですよ
普通に私の意見を言っているだけです
私の意見のごり押しだけならば賛成的コメントは発生しないと思います
更に私は疑問を質問しているだけです
現状、私と同意コメント後に
どなたかの言う建設的なコメントはありません
私に対する批判的なコメントはありますが…
私は感情的や投げやりなコメントもしているつもりもありません
どなたかは感情的にコメントしているように見えるコメントもありますが…
572:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 04:59:58.03 sFyo/cYy0
事前同意によるデメリットとして同意による女神への責任が挙げられてますが
現状の事後同意でも同意したことによる責任は発生はするわけであって
ハードル自体は変わらないと思うんですけどどうでしょう
同意が事前か事後かだけの違いに感じますが
573:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:00:59.70 DtwYZzMT0
＞『説明』『同意および承認』ない勝手に立つ専用スレッドは問題視しています
これを事前に防ぐ手立てはないですよね
立ってしまったものを処理するしかない
女神本人が現れていない名前付きスレが削除なり土遁なりされていないのが問題なんですよね
それは山の方で話し合ってどうすれば処理されるかを見当した方が建設的ではないでしょうか
574:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:02:20.71 VIcWv7XwO
>>570
あと、どこが不毛か呈示お願いします
別に私は誰かを責めてもいません
意見を聞いた上で意見を言っているつもりです
問題点や解決案提出等もしています
575:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:04:56.33 Kc40p8Dp0
>>571
自分のレスが建設的ではないと考えたことはある？
あなた以外の意見に対しても同意はあるよ
自己弁護なんてしてどうする気？
だから不毛だって言われているのがわからないの？
576:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:06:09.90 /Pzd/tP10
なんだこいつか
住人に何言われてもやるとか何とかいってた前例があるからダメだわこいつ
もう>>573これで解散でいいくらいだ
577:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:08:17.74 VIcWv7XwO
>>573
山の方で議論されているようなのは
たまに議論参加があるので…
前出していますが
『削除を自治に利用するな』
削除ベースの議論になるとしたらこれがネックですよね
ですので、削除ベースではなく『区別』を重点目的に考えたのが私の意見です…
578:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:09:10.78 VIcWv7XwO
>>572
同意です
579:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:09:48.93 Kc40p8Dp0
>>571
ついでに言えば、わかる人が読めば分かってくれるがあなたの考えじゃなかった？
議論を迷走させてどこに向かおうとしているの？
580:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:11:17.95 VIcWv7XwO
>>575
だから議論してるのではありませんか？
ですので私は疑問点の質問もしています
私に対する質問にも答えていますが…
581:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:12:16.13 Kc40p8Dp0
『削除を自治に利用するな』
これって誰の言葉なの？
山の総意なの？
582:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:14:51.33 VIcWv7XwO
>>579
意味が不明です
どの部分が迷走させていますか？
ちゃんと反省もお詫びもしますよ
583:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:15:26.39 Kc40p8Dp0
>>573に賛同しておく
寝ます
584:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:16:07.24 zn8rbhSA0
>>570
別に議長の役割として在る訳でもなさそうですよ？
書き込まれたﾚｽに自分の意見を書き込んでいるようにみえます
問題提議と質疑の応え…各々が書き込めばいいと思います
横やりでも何でも
>>572
そのとおりかも
>>573
嫌がらせを勘定に入れなければ事前に立つことが無くなると思います
585:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:16:36.91 VIcWv7XwO
>>581
ソースはありませんが
山ではなく、削除議論と記憶しています
秘密基地でだったかもしれません
586:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:27:32.40 zn8rbhSA0
山で土遁の議論を為されるのも結構ですが
専ｽﾚに関しては女神板の問題でもあります
それに不要な専ｽﾚが立つのを防ぐ為の議論だった筈です
587:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:32:59.71 IiCVRRl00
>>573
山の方では結論が出てはいるんだけど
女神本人が土遁依頼しないとだめっぽい（確認はまだ取れてない）
勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
（山の方での問題だけど）
588:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:36:42.80 /Pzd/tP10
勝手に専スレ立てるやつは一部のみ（大体の人はわかっている）
LRにあっても所詮LR立てるやつは立てる
立てた奴がアンチとかならすいとんでもしてもらえ
>>587
もぐらにそれ言えよ
589:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:39:36.58 U6jAmBrk0
>>584
立ってしまったスレの処理が問題視されているんですよね。
承認をLRに採用したとしても配慮しないといけない問題であることには
変わりないのだから山の忍者と話合うことは必要だと思います。
>>586
>>522は明らかに嫌がらせですよね。
これはLRで防げるとは思えないです。
承認制を採用するかどうかは遁に関する山の意見をきいてからの方がスムーズに進むとお思います。
>>587
女神本人にそこまでさせるのはおかしいとは思います。
でも結局は立ってしまった専スレは泣き寝入りするしかないってことにもなるわけですか……。
山の方のログは読んでいないので改めて出直します
590:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:43:13.44 IiCVRRl00
>>588
今向こうも変更依頼でごちゃごちゃしてんだよ
591:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:43:24.09 VIcWv7XwO
>>586
その通りです
そして事前に同意および承認制度案に反対派は
なぜスレッドを立てる前に『説明』をして『同意および承認』をとらないの？
に対する質問には答えてくれない…
特に今日は『説明』に関して…
そして削除ベースの話になっていく
勝手に立てても『女神が利用しない』や『拒否』したらば削除するようになればいいんだろ？
的な流れに見えてしまう
なぜ『説明』しよう
その上での『理解』『同意および承認』と感じないのかな…
私は『説明』もなし『同意および承認』もなし
で特定の女神を要する専用スレッドが立つ行為に疑問を感じて止みません
592:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:44:21.89 zn8rbhSA0
>>573に賛同された方は
女神の事前の同意制よりの方かな？
山の方でも
LR違反として新しく判断の材料が増えるのを思って…
>>587
山の方での結論がそれだと>>561の
＞あと女神がまた来るか 次にいつ来るかなんて知る由もありません
＞女神の知らないところで立った専ｽﾚは…
＞不必要であっても立てたあとに否定する機会すらないかもですよ？
の場合放置になっちゃうしなー
極論とすれば来た女神片っ端にID○○○○のｽﾚとかでも立てられて放置だと困る
＞勝手に立てられた専スレを女神がケツ拭くのおかしくないかい？
これはまったくもってそのとおりだと思います
593:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:44:38.07 VIcWv7XwO
>>587
同意します
594:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:48:27.94 VIcWv7XwO
>>588
水遁しても復帰すぐします…
あまり意味ないのではありませんか？
結局、スレッド立てた後だし…
確かにLR追加後も勝手に立てられる事はあるでしょうね
でも、そのスレッドは違反スレッドと『区別』されますよ
595:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:52:34.04 VIcWv7XwO
>>589
私は処理よりも
『説明』もなく『同意および承認』もなく立つ事が問題と思います
専用スレッドとは特定の女神を要するスレッドで
その特定の女神がいなければ意味をなしません
その女神に『説明』も『同意および承認』もとらない行為が問題と感じて議論参加しています
596:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:54:49.25 ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO
今は承認制についての流れではないことはわかるだろ
ちょっと黙ってろよ
お前のレスだけ浮いてんだよ
597:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:56:04.91 VIcWv7XwO
>>596
別に附属した意見なので…
598:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 05:56:52.17 zn8rbhSA0
>>589
立ってしまったｽﾚの処理も問題ですからLRで判り易くとの期待もありますね自分は
山の忍者と話合うにしても LR議論が終わったあとじゃないでしょうか？
中間報告されても？どうでしょう？
>>522のは個人的に見ても嫌がらせに見えます
ただ主観であることも理解しています
ですから山の方でも議論になったのではないでしょうか？
そして迷ってる ですから明確な基準の為のLR化に自分は賛成します
599:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:03:21.72 VIcWv7XwO
>>598
では、削除しやすくするにはどのような
案が良いでしょう
私の認識では
・削除ありきのLR文章は適切ではない
・削除を自治に利用するな
です
あと、削除や土遁は100％されるようになるようでなくては
削除ベースのLR追加は…
600:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:03:22.50 zn8rbhSA0
>>596
承認制が発端だと思いますよ？
女神の承認なくして専ｽﾚが立たなければこの議論は起き得なかったと思います
これが守られれば解決です
601:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:10:29.51 VIcWv7XwO
>>600
【議論案】①により【議論案】②が連動する可能性が高まる
との同意見者でしょうか？
違ったいたら申し訳ありません
602:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:12:04.67 /Pzd/tP10
自由にスレたてれるんだから別にって感じ
普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからなLRに追加するまでもない（勝手に立ててるの一部だし）
勝手に立てたならば正義すいとんでもできる（住人の反応でわかるし）
そしてすいとんされたら10日はスレ建てれない
●やお試しもしくは別HAPもっているならばすぐ復帰できるがそしてすぐまたスレ建てるならばあなたが前いったように規制議論にでも荒らし報告にでも報告すればいい
あとはLRに追加しただけで削除されやすくなると思ってるなら最初に削除人やもぐらに聞け
LRに承認云々を入れようと思っていますがそれでもスレが建てられた場合のスレ処理の仕方についてとかな
それで放置とか普通にスレ削除依頼やどとん依頼してくださいといわれればいままでとおなじだから別にLRに追加しなくてもいい
603:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:16:21.58 ODU6MsD10
>>600
何が解決するんだ？
LRを変更したって悪質な嫌がらせで立ったスレが
相変わらず土遁されないんじゃ片手落ちだ
承認制にしても忍者の賛同が得られれば
文句言うやつはいなくなるだろ
ID:VIcWv7XwO
頼むから頭冷やしてくれ
604:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:18:09.59 VIcWv7XwO
>>602
勝手に立てるのは一部ですか？
では、現在の勝手に立てる人はどっち側の人になるのでしょうか？
ファン？アンチ？
先程も書き残していますが、
削除されなくとも、違反スレッドと『区別』される事により今よりも格段の改善になると思っています
削除は後からついてくる付属的に私は思っています
605:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:18:42.96 zn8rbhSA0
>>599
あなたも言われてたとおりLR化によって
『区別』という判断材料を増やすことになります
削除人や忍者の人達は機械ではありません
その都度適切な情報を得て判断して貰うに越したことはありませんが
それに発端は>>600だった筈です
ただ言葉だけで解決出来ない問題もあるからこそ削除人が
忍法帖が出来たのだとも思ってます
606:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:20:41.56 VIcWv7XwO
>>603
それ私のレスではありませんが…
あえて言うなら…
削除や土遁は後からついてくる付属的に私は思っていますけど…
607:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:24:15.98 VIcWv7XwO
>>605
ん？
あなたも【議論案】①により【議論案】②が連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？
608:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:27:08.38 VIcWv7XwO
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます
609:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:30:09.61 IiCVRRl00
>>608
あんま無理すんなー
寝たらいいぞー
610:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:30:12.60 ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO
お前にはレスする価値はないって意味だよ
なにを勘違いしてんだよ
>>600はお前と違って理性的だよ
611:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:31:19.43 VIcWv7XwO
>>609
適当なところで寝ますよ
お気遣いありがとうございます
612:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:33:03.71 sFyo/cYy0
>>602
＞普通に考えれば女神に専スレの可否を聞いてから立てるからな
このスレ内にも事後承認派の方（例えば>>547>>550）はいますし
あなたの考える普通が万人の普通じゃないですよ
そういう意味でルールを明確化することは無駄じゃないと思います
613:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:35:01.99 VIcWv7XwO
>>610
個人批判するしながら議論参加なら私はあなたをスルーする方が良いでしょうか？
個人批判するような方の意見は無意味ですよね？
いくら良い事を言ったとしても…
荒らし目的ならつゆしらず…
614:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:37:39.33 1yQbNP0F0
名前欄変えてもお決まりのメンバーでグダグダやってるだけで
さっぱり意見が集まらないようだな
ちょっと煽りスレでも立ててくる
615:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:39:22.56 ODU6MsD10
ID:VIcWv7XwO
議論の流れも見えないやつが参加しても
参加者が迷惑を被るだけだってなぜわからないのか
616:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:42:13.05 VIcWv7XwO
>>615
申し訳ありませんが
私はあなたを荒らしと思いあなたの意見は同一IDの限りスルーします
617:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:43:21.12 9bwiUlI90
607 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:24:15.98 ID:VIcWv7XwO [32/35]
>>605
ん？
あなたも【議論案】①により【議論案】②が連動する可能性が高まる
と言う考え方ですか？
608 名前：自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止[] 投稿日：2011/09/09(金) 06:27:08.38 ID:VIcWv7XwO [33/35]
>>605
IDをみまちがえました
レスありがとうございます
レスの内容じゃなくてIDしか見ていないことはよくわかった。お前には敵と味方しか居ないんだな。マジで消えた方がいい。
618:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:44:52.09 IiCVRRl00
議論できない人はスルーしとけ
619:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:47:04.81 VIcWv7XwO
>>617
議論参加は自由です
議論発端の流れを見て意見をどんどん上げて下さい
【議論案】①～④とは言わず⑤以下も良いのですよ
620:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:47:51.64 zn8rbhSA0
>>601
そんな感じに近いですね
>>602
普通に考えればですね まさしく
でもﾙｰﾙが増えてきたのって
自由という事を履き違えてきた人が多いから生まれのだと思うのですよ
だから言葉に 文章にする事になったのかなと
>>603
判断材料にしかならないと思いますよ？
鯔の方は兎も角 忍者の方は誰でもなれてしまいますからね
だから多少窮屈でもﾙｰﾙに則って動こうとしてるのかなと思います
ｼｽﾃﾑの一部になるのも構いませんが
正しく怒りを覚えよ！が理想です はい
621:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:48:18.57 VIcWv7XwO
>>618
了解しました
622:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:52:54.00 zn8rbhSA0
>>612
私も無駄ではないと思います
>>615
自分の意見を述べるのは良いことですよ？
でも野次るのはｲｸﾅｲ
もう朝か…さよならら ﾉｼ
623:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 06:53:08.05 VIcWv7XwO
>>620
意見、参考になります
では今日は落ちます
また時間がある時に現れます
ノシ
このスレッドにコメントしてくれた方々にも
ノシ
624:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 08:02:32.09 k12I+FAv0
ずいぶん盛り上がったね
>>612
事後承認派というのは違うけどｗ
事前が望ましいけど事後もあって良いんじゃないって事後承認派ｗは言ってるんですよ
それにしても・・・
事前にこだわって、今と変わらないなら保持数調整のほうがましって話になってくるのに
そして保持数調整が大きくなるほど反発も大きくなるだろうね
削除ベースの話だと都合悪いなら、「区別」ベースにしよう
区別はつけたほうが良いという思いは一緒なのに何でこじれるんだろうね
625:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 08:12:38.10 sEGUvrOw0
供用スレ内での人気がある好きだから専スレ、その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、自称ファンの判別は無理だと思います。
そもそも供用スレ利用女神はUP、雑談スレを区別し自由に好きな時に利用しているのだから専スレについては事前に同意、承認を貰ってから立てても遅くないと思います。
事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止ですとLRに追加し
事前に同意および承認のない、特定の女神を要する専用スレッドに対してスレッドの処理の為の削除や忍法の実施判断材料にしてもらう。
626:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 09:14:38.31 q/S/j8kK0
事後承諾をアリにすると、仮にいつまでも承諾がなかったとしても
スレ立てから事後承諾までの猶予期間と見なされることになるので
承諾の必要がないルールになりそうですね。
>>624
秘密基地で申請可能なローカルルールやSETTING.TXTに依存する板設定ならともかく
保持数について議論しても変わる見込みが少なく不毛な気がしますよ。
627:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 09:29:37.90 gZ/p3xga0
>>625
簡潔な方が良いので
同意と承認はどちらか一方だけでいいかと
「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」
>>550
立てるならある種の責任は果たして欲しいですね
1スレなら住人と協力すれば980程度なら使えるでしょう
そのハードルはあって良いと思います
628:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 09:40:43.79 IiCVRRl00
事後承認派は自分の思いの方が強いんだよ
女神がどう思っているとか関係なく
そうじゃなかったら意思の確認するでしょ それがスタートなんだから
断られるのが嫌だから勝手にスレ立てるのかと思える
意思の確認を事後にして成立する物事ってあるのかな？
ましてや18禁で
女神目線で考えたら良い所悪い所事前に教えてあげるべきだと思うよ
629:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 11:52:21.90 8WIBhyqw0
この場合の「悪い所」って、例えば何を教えてあげるべきなんですかね
630:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 16:51:19.30 VIcWv7XwO
>>625
同意見です
>>626
私の意見は事前に『説明』『同意および承認』の流れです
>>627
簡潔で良いと思いますが『事前』がない事により
『説明』もなく、ファンの人も勝手に立てる人は現れます
私は『説明』や『打ち合わせ』そして『同意および承認』の流れが良いと思います
>>628
私もそう感じています
>>629
後で考えられる意見を
まとめて書き込んでおきますね
深夜になりますが…
631:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 17:21:39.51 KbmdqPX90
承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。
山の方でも本人確認（ID、酉など）が取れれば土遁する方針で一致しているようですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:163番)-175
>>602にあるような対応を取った方が建設的だと思います。
承認のLRを追加したところで荒しのスレ立てがとまるわけもないです。
632:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 18:02:04.68 qayddRmM0
>>630
落ちたとのことですが、あなた前座さんですか？違いますよね？
あなたの書き込みをほとんど見てませんがついでに一言いいます
個人的な意見としては今のままでもいいと思いますよ
ガチガチにルールを厳しくしたところで窮屈になるだけですよ
あなたの言うところの荒らしや煽りや夏厨冬厨という存在にたいして
寛容に接することが出来ない女神はここには向いてないと思います
以上
633:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 18:09:47.90 qayddRmM0
>>630
ざっと見てみましたがあなた確実に前座さんですね
ここの板にある喫茶スレのスレ主様ですね
あなたがルール改変に尽力してる理由がよくわかりましたよ
自治厨とレッテルを貼られた以上、最後までピエロを演じるということですね
634:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 18:23:22.87 qC+8y82+0
(o･ω･o){前座君 見苦しいぞ
635:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 18:33:45.26 qC+8y82+0
(o･ω･o){おぃ！前座！いや、、ｴﾘｻ！
(o･ω･o){さっさと嫁にでも行って引退ｼﾙ！
(o･ω･o){警告だおっ！
636: ◆PWXP0dUMLA
11/09/09 18:44:44.53 qC+8y82+0
(o･ω･o){前ﾁｬﾝ、、もぉさぁ、、NEOいや、、ﾁｯﾁと結婚しちゃえyo
637: ◆PWXP0dUMLA
11/09/09 18:51:59.24 qC+8y82+0
(o･ω･o){俺の書き込みは全部>>630宛
638:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 20:35:05.08 k12I+FAv0
>>626
少なくとも現役女神に対して勝手専スレできるだろうから
来なくなる前に何らかの意思表示あるでしょう
一度こっきりで来なくなるようなら即死判定もあるし
秘密基地はよく知らないけど2ch運用情報なら
設定に関して話し合われると、まだまほらさんやってんのかな
話し合いの流れみて必要そうなら変えてくれるんだけどなぁ
規制より設定で荒らしを抑えられるだろうって考え方から忍法帖導入もされたし
639:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 20:56:25.85 4GrUG1pUO
>>632
特定してどうするの？
誰かなんてそんなの関係ないでしょう
もっと寛容にならなきゃ
事前に同意を貰うのがガチガチにルールを厳しくする事になるのか？
640:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 21:04:15.10 k12I+FAv0
>>628
女神を守ろうって気持ちは強いよ。女神あっての女神板>>504
そこを勘違いしてるとまとまらんと思うが。
事後承認派ｗからすれば事前承認派って潔癖症だなぁて俺は思うけどね
例えば>>627のLRができたとする。
普通ほかの住人と揉めるのは嫌（女神に迷惑掛けたくない）だから
ほぼ事前承認取ってスレ立てする人が大部分だろう>>561の抑止力
あとは>>541と重複だから略
>>628-629
「悪い所」それこそ女神板には女神を守ろうというテンプレ・コピペがたくさん蓄積されてるじゃないか
641:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 21:38:25.37 sEGUvrOw0
>承認を要するほど専スレが乱立しているとは思えません。
逆に供用スレは乱立していて同様な趣旨スレが過疎ってもいるスレもある。
642:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 23:47:54.78 4GrUG1pUO
事後承認派は女神の意思表示が無かったり拒絶された場合のスレッドをどうするのか書かないと平行線のままだよ
643:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 23:50:10.03 +/tmD//E0
>>630
PCから携帯に転送してカキコかｗ
前座、目的はなんだ？
644:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 23:51:57.93 2bTvjnzh0
どうするもこうするも放置するか土遁するか以外にあるの？
土遁に関しては承認関係なしに対処しないといけない問題だよ
645:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/09 23:59:24.10 Mc+8QCf/0
>>640
たくさんあるからこそ、どう伝えるのが良いのかな、と…
本当に正しいものを伝えないと、半ば「脅し」にもなり兼ねませんので
個人的には、説明と同意を必須とするならその辺りのすり合わせも必要だと思っています
646:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 01:10:57.38 HetVXqNb0
>>644
GLにもLRにも触れてなければどとんできん
647:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:05:33.80 bRNeVjPe0
土遁するだけなら出来るよ。報告されたら解除されるだけで。
>>631の山ルールも鯔リーダーの認可がないから多分解除される。
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
648:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:18:07.83 zVwPJ7p+O
>>631
女神本人確認が取れた場合は土遁できる
このような内容に見えますが
もし、そうならば、事前に『説明』もなく『同意および承認』もなく勝手に立てられた特定の女神を要する専用スレッドを土遁するには
その『説明』もなく『同意および承認』もしていない勝手に立てられた特定の女神が土遁依頼をしなくてはならないのですか？
尻拭いは『説明』もなく『同意および承認』もしていない特定の女神がする訳になるのですか？
そうならば私はおかしな話と思いますが…
>>632
前座さんって誰の事ですか？
私は知りません…
私の支持する【議論案】①は
そんなにガチガチのルールですか？
専用スレッドは特定の女神を要するスレッドです
その主要の特定の女神に『説明』し『同意および承認』後にスレッドを立てるだけですよ
どこかガチガチなのか理解に苦しく感じています
649:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:29:25.98 zVwPJ7p+O
>>640
私の考えは
LRはどちらにもとれる文章は適していない
です
すでに、あなたどちらにもとれる事を表した内容の書き込みをしていますよね
潔癖云々の話は潔癖ではなく
私は流れとして自然と感じているまでです
特定の女神に『事前』に『説明』して『同意および承認』してもらってから
特定の女神を要する専用スレッドは立てられる流れに…
650:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:32:10.88 oAw7BbXO0
建設的な意見を返せないならレスする必要ないよ
そんなことする暇があったら納得させるような文章を書いて欲しい
このまま続けても終わりが見えないよ
651:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:38:27.81 D23q1nVEO
女神本人の依頼じゃなきゃ土遁できないというのはおかしな話だと思う
内容を判断した上でGLに基づいて土遁したらいいのに
名前欄を戻す申請してきました
652:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:40:59.97 bRNeVjPe0
>>648
同意と承認を併記する必要ありますか？
それと>>627の「本人の同意を得ない固定ハンドルの専用スレッドは禁止です」は
同意のない状態なら禁止状態が適用されるので
この文案なら「事前に」と断り書きを入れずとも同様の効果があるので
LR違反として土遁する根拠と考えるならその点は問題ないかと。
653:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:43:53.78 bRNeVjPe0
>>651
申請お疲れ様です。
GLに基づくなら固定ハンドルの意向でスレストになったりしませんよ。
良くも悪くもLRにその根拠を作ろうとするのが今回の議論でして。
654:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:45:14.67 zVwPJ7p+O
>>650に言っていますか？
もし、そうならば建設的な意見とはどのような意見なのかご教授お願いします
今まで、私は
議論発端からの流れにのり、【議論案】①～④までの問題点も指摘し解決案や意見しています
この議論に参加している私の根底には
・削除や土遁を目的にしたLR追加案は適切ではない
・事前処理により事後処理が付属する
です
更に、疑問視している行為が
なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？
今までの議論を振り返ると、極論ですが事後処理派は『事前』に『説明』する事に対する明確な答えをしませんよね？
そして削除や土遁が出来れば良いんだろ？
って流れです
655:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:47:55.11 0h9ZXdtt0
>>650
あなたがどの案に賛成か書かないと議論できないよ
>>651
お疲れ様です
656:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:53:00.81 OncEEu6N0
誰でも建てれるから
657:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:56:06.34 D23q1nVEO
>>653
板にとって迷惑なスレを土遁する根拠なら現状でも普通にあるよ、と言いたい訳ですよ
迷惑じゃないスレを土遁したら駄目だけど
658:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:56:15.78 zVwPJ7p+O
>>652
併記しなくとも伝わるならば良いです
同様の効果
最初に私が提案したLR追加文章案も『事前』は明記していませんでした
後に、後から同意でも良いと取れるような書き込みをみて(私がそう感じただけかも知れない)から
これは、どちらにも解釈されてしまう文章と思い『事前』を加えました
この『事前』を加えた提案に対して
『事前』を除いた提案文章を強調する人は
失礼ながら、どちらにもとれる事を支持しているようにも感じています
私の考えは
『特定の女神を要する専用スレッド』は『事前』に『説明』し『同意』を得てからスレッドが立てられる
これが自然と思います
659:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:58:27.37 bRNeVjPe0
>>654
> 更に、疑問視している行為が
> なぜ『事前』に『説明』もなく『勝手』に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるのか？
個人的な立場で言うと、女神板に限らずコテハンスレを立てませんし
LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています。
しかしGLで禁止されていない行為を制限することは自由度を損ねることになりますし
自分に直接の利害でなくても、自由度を損なう動きは反発を呼びやすいとは思いますよ。
660:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 03:58:44.18 zVwPJ7p+O
>>651
お疲れ様です
余談ですが時が流れるのは早いですね…
661:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:13:04.40 zVwPJ7p+O
>>659
LR=ローカルルール
LRは女神板のルールですよね？
ですからLRは他の板にも存在します
自由を尊重する事はすべて悪い事と思いませんが
『事前』に『説明』もなく『特定の女神を要する専用スレッド』を立てる行為は自由の尊重だけで良いのでしょうか？
議論発端の理由の一部になるでしょうし
『事前』と『説明』と『同意』だけですよ？
『自分自身』が『主役』ではなく『特定の女神』が『主役』のスレッドを立てる行為なのに
なぜ、『事前』に『説明』も『同意』もなく立ててしまうのか…
です
662:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:15:49.75 D23q1nVEO
あ、皆さんもお疲れさまです
自分はこのところ過去に遡って各専スレの立った時の状況を見直したりしてました
女神の同意を得ずに立ち、それでいて普通に女神がやってきてパート化もされてるスレは多いです
たまにはそんな事もあるってレベルでは無いです
女神が来なかったスレはそれなりに落ちてもいます
なんとなくで感じていた事ですけど、自分の体感に対してある程度の裏付けにはなりました
663:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:16:33.72 bRNeVjPe0
>>657
それは納得です。いま使える道具を最大限に活用した上で
それでも対応できない時は賛同を得やすくなりそうな気がしてます。
>>658
事前に同意がないスレが削除対象になることに不都合ないですが
スレ立て後でも、女神が同意したスレなら削除対象を免れる形であってもいいと思います。
664:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:19:24.77 0h9ZXdtt0
事後承認派は>>642について答えてくれるとありがたい
665:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:20:53.55 bRNeVjPe0
>>661
LRで禁止しようとしている範囲は、今現在PINKちゃんねるが許容している範囲なんですよね。
それを嫌う人がいるのはわかるし納得できると言っているだけで
個人的な立場では>>659で書いた通り「LR変更について大筋では消極的ながら肯定しています」です。
666:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:25:43.42 zVwPJ7p+O
>>662
分析お疲れ様です
それで『事前』に『説明』もなく立てられた『特定の女神を要する専用スレッド』悪用されたケースはどうしますか？
留守の間に『女神拒否』の悪い事例もタイムリーに起き議論の中にあがってきました
667:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:30:59.84 OncEEu6N0
>>664
それ事前承認派も考えることだよ
LRに追加してもスレ削除にLRが参照されることがあるのは板違いのみ
山は変更とかでまだ分からない
668:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:31:25.58 zVwPJ7p+O
>>663
では『同意』はおいておき、
なぜ『事前』に『説明』はしないのですか？
669:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:38:09.17 bRNeVjPe0
>>668
スレを立てることについての説明ですよね。
自分はスレを立てないですし、スレ立てを促すための説明をすることもないですよ。
670:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:38:59.70 zVwPJ7p+O
>>667
私は既に
【議論案】①を支持する事により
削除や土遁目的でなく
『違反スレッド』に『区別』される事になり
女神に対するフォロー等の対処の幅が広がる
そして『違反スレッド』は『区別』される事により
【議論案】②が連動する可能性が高まる
と意見しています
671:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:41:02.86 0h9ZXdtt0
>>667
時間はあるから>>506を読んで下さい
山は結論は出てるよ
672:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:42:45.77 zVwPJ7p+O
>>669
では
仮に『特定の女神を要する専用スレッド』を立てるとした場合に
あなたならば『事前』に『説明』をしようとしますか？
答えたくない場合は非回答で良いです
673:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:48:03.44 D23q1nVEO
>>664 >>666
そういうのは放置しましょうと一貫して言っていますが
まるで取り合って貰えないので辟易しています
そのタイムリーな事例とやらは、まだ即死圏内ではないですか？
674:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:50:22.74 bRNeVjPe0
>>672
女神本人から代行依頼があり、他になり手が居なければ引き受けようとすると思います。
その時は依頼を受けるのみで敢えて自分の認識を披露することはしないでしょうね。
スレを立てる「作業」を進んで引き受けたいとは思わないんですよね。
675:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:57:35.30 0h9ZXdtt0
>>673
女神が拒絶しても放置ですか？
あなたはファンスレの方でしたっけ
676:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 04:58:33.30 zVwPJ7p+O
>>673
確かにあなたの
放置しましょう
の回答は何度も答えてもらっています
分析した結果、タイムリーに事例も起きたので、答えが変わったか確認したかっただけです
結論として
ファンスレッド支持者(
勝手に立てた側)は
『女神拒否』が起きた場合も『放置』だけで良いの意見で完結ですよね？
私には無責任だなぁ…
って感想が高まっただけでした
議論発端の理由の一部だなぁ…
とも更に感じています
677:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:01:17.97 zVwPJ7p+O
>>674
女神から代行依頼
これって『事前』に『説明』を受け『特定の女神を要する専用スレッド』を欲した女神と解釈して良いですか？
678:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:05:45.69 D23q1nVEO
>>675
そうですね
まず、女神が拒絶する様なスレを立てる人は滅多に居ない訳です
立ったとしても、女神が拒絶したスレを無闇に伸ばす人もあんまり居ないんですね
それでも生き残るスレというのは、どんなルールを追加したところでやはり立つんだろうなと自分は考えているのですね
679:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:06:16.82 OncEEu6N0
区別されたから何
別にGLで禁止されているものでもないただ女神板に専スレがたっただけのことになる
1はともかく2は意味が分からない
LRに○○すると削除やどとんされますっていれたのでお願いします？バカだろ
2chでは管理人代理からLRにすいとん云々いれるなって言われたしなこっちではどうなるかわからんけど
680:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:09:38.94 zVwPJ7p+O
>>678
絶句です…
681:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:11:44.90 zVwPJ7p+O
>>679
もう一度よく議論発端から流れを読み直してからお願いします…
682:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:19:21.76 q15HNdOH0
>>680
ID:D23q1nVEOさんの意見は女神板の住人なら理解できる部分は多いと思いますよ
というかこの意見を読んで絶句してしまうあなたの思考が理解できないです
683:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:19:43.45 OncEEu6N0
>>671
よんだ
いらない
同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
削除についてはさっき言った
山ルールならどとんおk
あれべつにLRいれる必要ないじゃん
684:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:25:24.71 q15HNdOH0
>>680
正直に応えて欲しいんですがあなたは一体何者なんですか？
女神板の住人という同じ立場に立っているとは到底思えないんですが
685:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:30:38.53 FvPyr5Na0
ID:zVwPJ7p+Oにだけ言うのではないが
議論に関係ないレスは反応せずスルーするように
686:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:37:58.44 0h9ZXdtt0
>>678
>>683
お二人は現状維持でおｋ
687:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:42:45.56 GmvqWKqY0
>>684の煽りは感心しないが
>>682には同意できるなあ
禁止することで女神板の現状がよりよくなるというビジョンが共有できないんだよな
専スレを荒し目的で立てるのなんてそれこそほんの一握りだから
688:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:51:35.49 8ucbvbeC0
長くいる住人にとっては分かりそうな事でも
新規の住人 流れてくる住人も分かりやすくなると思いますし
いいと思いますよ？
女神板は基本sage進行
これも知らずと定着されている事ではありますが
他板やまったくの新規の方ですと知らない事が普通です
言葉にすることにより知って貰うのは悪いことではありません
689:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:52:26.67 zVwPJ7p+O
>>682
ファンの気持ちはわからくもないのですが…
↓
・ファンと言う人が『勝手に立てた専用スレッド』に対して『女神拒否』したスレッドを『放置』の一言で済ます事
・その『放置』はファンならばムダな書き込みをせずにスレッド落とすと言っている事
荒らしが落とさせずに悪用する例は少ないから良いんだと主張しているようにも見える事
・彼は『女神拒否』のスレッドを『駄スレッド』と過去に表現していた
タイムリーに起きた、その『駄スレッド』を立てる行為を反省や改善しようとせず、相変わらず『放置』を主張している事
・解釈の違いかも知れませんが、ファンは『駄スレッド』がアンチ化する事の事例はファンのせいではなく、荒らしのせいと責任転嫁しているように見える事
ざっとこんな感じで
絶句です…
>>684
何者でもなく、ただの女神板の利用者ですよ
見るだけ側だけとは少し違うかも知れませんが…
690:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:53:42.98 zVwPJ7p+O
>>685
了解しました
691:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:55:08.45 gTzQOvQ90
>同意なしで勝手に立ったスレ処理については事前承認の人も考えないといけないだろ
山ルールならどとんおk
その供用スレ内での人気がある好きだから専スレに連れ出し
その逆に嫌いだから専スレに追い出し
アンチ、荒らし、ファンの判別は無理なので事前に同意がなければ全てどとん依頼になる。
判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立ててる。
なので『事前に同意のない、特定の女神を要する専用スレッド立ては禁止です』とLRに追加
692:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:58:45.79 KI93BXbv0
>>690
なぜマルチコピペ連投をやめたのですか？どのスレにも誹謗中傷書いてありますよ
確かそういうのが書かれるたびにコピペするって言ってましたよね
それにコピペしてた時のあなたの言うことを見るとただ考えを押し付けているだけなのでそんな人に自治されても困る
あなたはもう引っ込んで他の賛成派が話し合うほうが一番良い
正直に言いますと邪魔です
693:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 05:59:10.71 zVwPJ7p+O
>>682
追伸で
彼が『ファン』という言葉を使用していなかったならば
絶句です…
とはならなかったです
694:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:04:08.41 8ucbvbeC0
>>691
賛同します
>>692
個々の意見でなく個人として絡めるのはどうかな？
それに誰が言っても価値の変わらない言葉は在るよ？
695:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:07:55.15 zVwPJ7p+O
>>691
同意です
賛同します
696:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:13:31.72 zVwPJ7p+O
私は>>691に賛同し
あらためて>>506を提案します
697:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:30:45.95 OncEEu6N0
女神に許可取ったか取ってないかはレスみればいい
レスがなければどとん依頼すればいい
ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
その間に女神が来て否定すればどとん確実
続けばそれでおk
なんだっけスレ立てればその女神くる派の意見も参照にするとこう
放置で悪用ってなにされたんでしょう
698:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:33:43.65 8ucbvbeC0
そういえばここの板は他の板とちょっと違って
女神が主役の板ですよね？
女神が来て人が集まって楽しむ…
仮にこの件で専ｽﾚの事前承諾がLR化となっても
女神板の特性に不便が生じる要素ってないように思えます
そこまで事後を残す必要がないような
他の方も言ってましたが
取り敢えず立てた→要らなかったら土遁依頼 削除依頼は自分でしてね
事後承諾に拘る人は
勝手に立てる事が他人の迷惑になりうるという事を自覚するべきです
699:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:33:56.49 0h9ZXdtt0
>>697は現状維持でおk
700:634
11/09/10 06:36:24.01 AMRCkrlqO
(o･ω･o){みかんが復活してると聞いてきたお
(o･ω･o){自治の方々にプレゼントだお
(o･ω･o)つURLﾘﾝｸ(myup.jp)
701:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:49:22.50 8ucbvbeC0
>>697
火のない所に煙は立ちません
専ｽﾚがあるばかりに暴言が書き込まれていつまでも残ってる場所も有ります
702:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:49:45.60 zVwPJ7p+O
>>697
・勝手に立てられたスレッドに
勝手に立てられた女神が拒否しに行く
もしくは供用スレッドで拒否する
そうすれば土遁発動？
勝手に立てられた側には必要のない面倒な事であり
最初から事前に必要か否かを聞いてくれた方が好ましい
利用するかしないか聞かれずに勝手に立てられて
後始末にコメントを必要とする事は
勝手に立てられた側には迷惑なだけです…
・放置で悪用は
同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
供用スレッドで専用スレッドあるんだから
そっちに行けよ!!
等の追い込みや専用スレッドに誹謗中傷の書き込み
それをことある毎に供用スレッド利用時に悪用される等他
荒らしはスルーが基本とは言え
いらぬネタになるケースあり
駄スレッドがなければネタは一つ減る…
こんな感じです…
703:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 06:53:02.89 zVwPJ7p+O
>>698
同意です
704:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:06:43.25 gTzQOvQ90
>ただどとんは３人必要な上ワイワイもされる（女神板出身は今のところ１人忍者だけなのでほか忍者はかなり慎重）
以上の事からも判断材料としてファンなら専スレについては事前に説明、同意を貰ってから立てても遅くはない。
前から気になっていた事なので…ファンだから好きだからと専スレに拘る理由とは？
専スレのメリットとは？デメリットとは？
705:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:12:12.82 OncEEu6N0
残ってて何か問題あるの
そのくらいスルーやNG等で簡単に片付く
それもできない奴は掲示板向いてない
したらばにでも個人掲示板作ってNGワード入れて書き込めないようにして引きこもってろ
誹謗中傷がひどい？そんなの知らん運営にNGワードいれてくださいって頼め
>・放置で悪用は
>同意なく立てられた専用スレッドを無視しているにも関わらず
>供用スレッドで専用スレッドあるんだから
一言その時にいらないって言えば今は全部片付く
俺はメリットだとかデメリットだとかは結構どうでもいい
今の現状別にひどくないから追加する必要ない
専スレが乱立してるわけでもない問題なし
これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ
706:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:14:24.57 zVwPJ7p+O
>>702のような迷惑に感じる女神がいても
ファンと言っている人は
それでも女神がくるケースがあるからいいんだよ!!
と迷惑な行為は無視して
スレッドを立てる事に重きを置き
勝手に立てられた女神にスルーを要求し
放っておけばよい!!と放置を支持し
別に拒否の意思表示するならスレッド削除なり土遁なり出来るようにすればいいんだろ!?
的な意見だけにしか見えません
ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います
707:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:16:12.38 zVwPJ7p+O
>>705
見る側だけの勝手な主張と思い目を通しました…
708:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:18:52.51 zVwPJ7p+O
さて寝ます
ﾉｼ
709:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:19:06.90 OncEEu6N0
>ファンならば事前に説明して同意の上に専用スレッドは立てて欲しいし
>ファンならばそうするはずだし、そうする事がファンと思います
結局はこれだろ
ちゃんとしたやつなら最初に同意取るLRあってもなくても関係ない
それは勝手に立てる奴も同じLRあってもなくても関係ない
710:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:22:13.84 OncEEu6N0
>>707
そうだね
あなたが前してたマルチコピペ連投と同じ
住人は関係なく女神が云々ってのと全く同じだ
711:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:36:26.62 0h9ZXdtt0
事後承認・現状維持・・・・・・・住人目線
事前承認・・・・・・女神目線
女神板に欠けてるのは女神目線
女神>住人
712:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 07:41:42.86 AdZNycK00
女神の負担が減るならLR追加してもいいと思うんですが
LR追加によって不都合ってあるんですかね
「やるだけ無駄だからやめろ」とか「古参住人ならわかる」とかじゃなくて
具体的にこういう問題が出るから追加しない方がいいって意見ありますか
713:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 08:06:21.71 gTzQOvQ90
>一言その時にいらないってえば今は全部片付く
なら立てる前に同位もらえば済む話し
>結構どうでもいい
>これは今は関係ないけどこんなこくだらないことより重複スレとほとんどのスレのテンプレマルポの方が気になるわ
また別に議論すればいいことですよね。
私もこの件も問題だとは考えています。
報告出来る分52res把握してます。
714:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 09:48:16.30 HetVXqNb0
ＬＲが、「女神の同意のないスレ立て禁止」
になるのなら、基本禁止(どとん理由にも使える)けど
その後、土遁や削除までに女神が同意してればセーフになると思う
事前事後でもめる必要ないのでは？
715:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 09:50:13.43 HetVXqNb0
あ、もちろん厳密言えばアウトなんだろうけど
忍者やボラの裁定でセーフになるだろうって意味ね
716:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:10:30.79 4GX7yOH40
女神から「専スレ立てていーよー」と言われてから立てに行け、って話だろ単純に
立った後で何いわれても女神不在で何だそれ、って感じだ
事前同意ないのは全部NGだろ普通に考えて
事前同意のログを探すの面倒そうだが
717:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:23:37.53 HetVXqNb0
事前同意はレスコピペとリンクをスレにはれば大丈夫
ＬＲも全員が守ってるわけじゃないからね(無修正リクとか)
勝手にスレたてしてるような人は、同意なしのスレたて禁止ってなってても結局守らないだろう
その上で、もし女神がそのｽﾚを使い始めたら
ＬＲで書かれてても土遁も削除もされないだろうからもめる必要ないんじゃない？って思っただけ
同意なしのスレたてを抑止したいってのもあるだろうけど
どこにも定義されていないと、土依頼や削除依頼ができないからこの話が始まったんじゃないの？
718:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 10:25:45.46 DfWtCbIp0
女神がスルーしていることを住人が騒ぎ立てる必要もなく
女神がが拒絶したら土遁したらいい
変えるのに不都合があるかどうかではなくて
変える側が現状維持派を説得するべきじゃない？
現状で女神自身から何か動きがあったわけでもない
女神のためだという意味ではどちらも一致はしているわけで
719:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 11:50:16.91 zVwPJ7p+O
>>718
現状維持派と問題視派のレスを一部抜粋してみました
維持派の人はファンであって荒らしでない人であって欲しい事を前提にして…
なぜか特定の女神を要する専用スレッド立てをする行為を優先的に考え
スレッド立てする以前の説明や同意を否定的な発想に見える
事前説明に関しては皆無に等しい位に回答がない
そして女神拒否や悪用に対してスレッド放置を主張し、更に女神にスルー要求や削除&土遁が出来るなら良いんだろ!?的に主張している…
議論発端も含め
なぜ、主役になる特定の女神に説明し同意をとる事に否定的なのか？
本当にファンなのか？
違う目的ではないのか？
と私は疑心が生まれています
↓
維持派>>662
問題視派>>666
維持派>>673
問題視派>>675-676
維持派>>678
問題視派>>680
維持派>>682,687
問題視派>>689,691,693
維持派>>697
問題視派>>698
問題視派>>701-702,706
維持派>>709
問題視派>>711,716
720:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 12:43:04.40 KMGMLrAOO
あんたなんか女神板に恨みでもあるんか？
精神イカれてるんか？
721:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:11:08.68 ZawbhYuT0
>>719
説明し同意を取ることに否定的、というよりは、ルール化・義務化に否定的、ということでしょう
そもそも、この程度の内容で「禁止です」と謳ったルールなど通らないとも思いますし
722:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:50:39.90 5zPkEn97O
>>721
ルール化・義務化されると都合のいい解釈が出来なくなるからだろ
723:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:57:06.03 zVwPJ7p+O
>>721
まずルール変更が通る通らないは置いておき…
個人的にそれならば、『ファン』を語って欲しくないと感じます
『ファン』など語らずに…ルール化、義務化は反対です
『ファン』と言う言葉を使わずに、それを中心に議論して欲しいとも感じています
『ファン』目線でなく、
『勝手に立てる住人』側の意見で議論参加して欲しいとも感じています
724:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:58:36.76 Ns0uX+Fx0
感じまくりですね
敏感なの？
725:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 13:58:43.14 zVwPJ7p+O
>>722
私も
残念ながらそのように思ってしまいます…
726:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:02:57.20 zVwPJ7p+O
>>724
そう…
首筋と背中が弱いの…
なんて冗談も言ってみますか…(笑)
ちょっとフリがあったのでノッテみましたが
次はノリませんからね(笑)
727:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:09:50.33 ZawbhYuT0
>>722
現状のままルール化・義務化しなければ出来る都合のいい解釈、なんて何かあります？
自分には思い浮かばないので聞いてみました
>>723
自分はこの一連の議論の中で「ファン」と単語を使った覚えもないし、
勝手にスレ立てしたこともないので、そう言われても困惑してしまうのですが
728:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:11:26.01 ZawbhYuT0
「ファン」という単語を、ですね
失礼しました
729:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:19:28.22 5zPkEn97O
>>727
勝手に専スレ立てる事だよ～
730:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 14:33:09.02 ZawbhYuT0
>>729
それを「解釈」と呼んで良いのかは判らないですけど…
少なくとも、勝手に専スレを立てる、までは
禁止がルール化されていても出来てしまうことではありますよね
731:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:31:08.03 zVwPJ7p+O
>>730
少なくとも
それは私の中での『ファン』の立てるスレッドではなく
違う目的で立てられた『違反スレッド』に『区別』されますね
『区別』される事により現状より改善される事はあると感じます
自称ファンの方が言う『駄スレッド』もなくなりますし…
732:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:41:40.61 KMGMLrAOO
あげてる人が荒らしか。。
733:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 17:58:45.44 J6cvg9zw0
>>731
その程度のことは各々個別にやっていることだと思いますし、
特にルール化する必要もないことだと思うのですが
734:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:00:43.67 5zPkEn97O
>>730
禁止になっても勝手に専スレ立てる人は出て来るだろうね
でもその人は荒らし・粘着として区別できるよ
これらの事は過去レスにあるから読んでね
735:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:18:59.72 5zPkEn97O
>>733
住人は自分が言われてるんじゃないからスルーは簡単だよな
もし女神の気持ちが分からないなら何ヶ月間かうpしてみw
そしたら分かるよ
736:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:22:00.91 D23q1nVEO
ファンスレとか言い出したのは自分ですねどうもすいません
ファンという言葉が気に入らないなら仕方無いですが
何をもってファンスレとするのかは>>447の通りです
試しに288の専スレを遡り、少なくとも100の専スレがこれに該当しそうだと考えています
勝手に、或いは女神の意思がうやむやの内に立てられ
結果的に専スレとして使用されたケースで、その内55がパート化しています
つまり45のスレは短命に終わったという事ですけどね
反面67のスレでは女神の訪問が無く、アンチ化したり放置されたりしています
埋められたり落ちたりしたスレもありますが、落ちずに残っている物は現在でも確認できます
今の議論はこいつらをどうにかしようという事ですよね
残りの121の内、111の専スレが女神同意の上で立っているらしい事を確認できました
女神板が出来た頃にニーピン辺りから移動してきた物もここに含んでいます
最後の10スレについてはスレ立て時までログを遡る事ができませんでした、残念
分母の288が少ない気がするので、かなりログの欠損がありそうです
なのでファンスレが何割を占めるのか、という様な数字はあんまり意味を持たないのですが
携帯厨が遡っただけでこれだけ出てくるファンスレをいきなり排除するルールを入れてしまう事は
板の実情とか住人の意識とかから少しずれてる気がするんですね
737:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 18:46:42.82 AdZNycK00
>>736
事前に女神から同意を得れば立てられるわけで
専スレ自体が立てられなくなるわけじゃないですよね
なぜ先行して専スレを立てなければならないのか
その辺がどうも理解できないのですが
事後承認としたい理由やメリットなどを教えてもらえますか
738:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 19:24:01.09 5zPkEn97O
>>736
ファンスレを立てる人は立てるだけでその後は放置する事が分かったからもういいよ
739:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 19:43:43.26 EpDutjNf0
>>736
お疲れさまです
このデータは今後の議論に大変参考になると思います
740:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 20:36:50.36 4GX7yOH40
女神の同意を得ずに専スレを立ててしまった → 女神が来てくれた → 幸せなファンスレ
専スレ立てたけど女神にそっぽ向かれた → 不幸なファンスレ
たまたま女神が使ってくれただけだ、ということを忘れないこと
女神の同意を得てから立てるのがスジであり、特例も認めない方が分かりやすい
女神にお伺い立てることすらできないファン、というのもおかしな話だが
片思いするだけじゃストーカーにしかならない
思いを伝えて、同意を得てこそ、幸せな専スレになるんだろう
741:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 21:08:24.95 EIhkROLZ0
自治とは規制ありきと、したり顔で書き込みしているおまえらの先に、megami板の将来は見えない。
今までの下らない書き込み(論議では無い)の先、衰退するmegami板を傍観させてもらう。
742:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 22:22:29.56 Q2ZbL3sM0
俺の見てるほとんどのスレが一ヶ月近く書き込み無くても
うｐがあるとわらわら湧いてくる、
おそらく書き込み数の増加具合で見にきてるんだよね。
結果的にそれで勢い1番になったりするのでそういう住人が主流だと思う
昔はともかく今は特定スレに愛着あるやつとか少なさそう
だから専スレがどうとか、ピントはずれな議論だなあって思うよ
そもそも今の専スレで勢いあるスレってないじゃん
ま、がんｂって
743:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 22:24:08.65 bRNeVjPe0
>>677
事前の説明の有無は問わず、ということでお願いします。
女神によるスレ立て依頼を見て、気が向いたら立てる感じです。依頼が見れば必ず立てると言うと語弊があるので。
女神によるスレ立て依頼の後に説明をしようとは思いません。
スレ立て依頼にならない形で相談があれば、色々と説明するかもしれませんが。
744:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/10 23:21:08.86 h/yDOUYm0
>>649
有権解釈集というのがあってだなｗ
2chには杓子定規なルールはないよ
>>652
お疲れさまでした
>>662>>736
分析ありがとう、お疲れさまです。
ここ半年はあまりスレ見れてないけ自分もそんな体感でした
>>711
>>640
>>714 禿同
745:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:30:00.24 BxDgiW9E0
個人的には、専スレが
「専スレを持ったら他のスレに行った時に荒らされちゃうかもしれないよ？それでもいいの？」
「同意しました」
という説明～同意を経て立ったもの、となってしまうことのコワさが先なんですよね
ルール化されることによって生まれる都合のいい解釈、というものも少なからず存在してしまうわけですから
専スレを立てるかどうするか、という展開になる時は大抵が切羽詰まっていたりしますから、
同意をする前にしっかりと部分否定が出来る女神さんがどれほどいるのか？という話にもなって来るわけです
その時は、絶対に他のスレには行かない、と思っていた場合でも、女心というものは変わりやすいですからね
現状、そんなリスクを必須とするルールを必要とするほど問題であると感じてはいない、というのが自分の意見です
…敢えて余談をしますが、現状維持を主張するとどうも穿った見方をされて気分が悪いので、
こちらも強引に穿った見方をしてみますと、
これは実は巧妙な囲い込み戦術のためのルール造りなのではないか？
という気がしないでもありません
746:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:38:54.65 Cfh+4FUS0
それは事前だろうが事後だろうが同じだと思う
747:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:39:36.23 OjTyahZc0
最初から言ってんだろ
問題視するほどのことじゃない
748:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:43:16.91 Cfh+4FUS0
あと住人と協力すれば1スレ使う(梅ではなく)のなんてそんなに時間かからないかと
いらなくなればそうして使いきればいいだけ
それで次も"勝手に"たてられれば土遁なり削除以来なりすればいい
リスクよりメリットのが多いと思うけどね
749:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 01:57:19.65 q+M4Jto/O
>>737 >>740
こちらに返答、という形で書かせて頂きます
個人的には専スレなんて女神の同意の上で立てるのが当然だろうとは思ってます
誰かが勝手に立てた専スレが機能するのが自分も不思議で仕方ないんですが
色々調べてみると、立てた奴は多分空気読めてたんだろうなとしか言い様がないですね
専スレ立てたら使うかと聞かれたら、いやいや滅相もないと答える女神さんも居るんじゃないかなと
それでも立てたからどうぞどうぞと言われればまんざらでもなかったと
そんな感じではないでしょうか、なんて書いてしまうと不粋の極みですけども
ここにルールを持ってきて女神の同意が無い限り立てられないとなれば
こういった微妙なやり取りは無くなるんでしょうね
「このスレは私が立てて下さいと頼んだスレです」
とかテンプレに入れなきゃいけなくなるんでしょうか
何の罰ゲームですかそれ、と思ってしまうんですね
考え過ぎかもしれないけど
750:自治スレでLR議論中＠18歳未満禁止
11/09/11 02:07:43.20 Cfh+4FUS0
>>749
わたしが立ててくださいではなく、立ててもいい？→OK な感じかと
女神に確認とって「めっそうもない」って言われてるのに建てる人は
LRに追加されても変わらないと思うよ
テンプレにやりとりが入ることと
勝手に建てられたスレを口実に荒らされたりスレが転載スレやヲチスレ、降臨情報スレになるのと
どっちがいやかってのは人それぞれだろうけど
罰ゲームと言うなら、勝手にたってヲチや転載や追い出し口実に使われる方が罰ゲームだと思う