megami板 自治スレッド17at MEGAMI
megami板 自治スレッド17 - 暇つぶし2ch188:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/25 04:58:51.07 K1ckd3PX0
専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうpしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうpしないでください。

女神板の基本的マナーだろ?
女神の同意なく専用スレに隔離しようと目論んだスレたてはは悪意のスレたてである。

189:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/25 06:33:03.91 tOk5i0T60
>>188
>専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではうpしないでください。

これを基本的マナーと思ってしまうのならそれは間違えなのです
専スレを出るならコテを外して名無しになればいい事

また名無しで現れる女神を特定しようとする行為は無粋であると付け加えます

190:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/25 18:44:13.52 tshLMldd0
そこまで細かく書かないとイチャモンつけられるのね。

専用スレッドは唯一女神さま専用のスレッドです。
その他大勢の大部屋女神さまは専用スレッドではうpしないでください。
専用スレッドがある女神さまはその他の凡庸スレではコテを付けてうpしないでください。

191:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/25 23:22:28.16 YZrnSA8QO
専スレがある女神の立ち入りを禁止してるスレがあるんですか?
または、禁止とまでは言わないけどマナー違反な事なんですか?
もしそうなら自分はちょっと考えを改めます

192:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/25 23:56:21.68 tOk5i0T60
>>190
ちょっと言葉が足りなかったですね・・・別に女神の自由でいいと思いますよ
他スレでコテ付けるのも付けないのも

ただ気にするなら外せばいいだけの事って意味で!
でもその辺は住人がとやかくいう意味ってなにかあるのかな?


>>191
一部の人が騒ぐだけです

193:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/26 17:32:49.15 QOAsNpJH0
禁止ですよ、あたりまえじゃないですか。
機嫌よく脱がせたいから誰も指摘しないのです。

194:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/26 18:45:16.45 VjOnQt570
禁止ではないけど
使用している専スレがあるなら他でやるのはあまりいい気はしない
勝手に立ってもいかなければ問題ない

195:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 02:30:18.78 59oczNzZO
勝手に立った専用スレッドに行かなければ問題なし?
確かに行かなければ問題なしですね
ただし、現状はこの勝手に立った専用スレッドが罠や落とし穴的になっている事も事実です
勝手に立てちゃう人の心理と理由が知りたいです

196:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 15:48:59.37 AhlO+hop0
マナーや習慣みたいな意識下でそういうものがあるらしいことは否定しませんが
削除ガイドラインに記述がないので禁止ではないです。

197:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 18:08:45.82 ZBEVsdQT0
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

とりたてて問題になりそうな反対意見もないので
ローカルルールに追加するということで
そろそろ申請しませんか?

198:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 19:32:16.13 ikCnm5qwO
反対だと言ってるのに問題外扱いですかw
それならそれで仕方がないので対案というか妥協案を出しておきます

・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

199:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 19:50:55.33 ZBEVsdQT0
スレ立ての意図を
悪意で荒らし目的だと女神が感じたら
拒否レスもしないで放置でしょう
意思表示しない=拒否 だと思うのです

200:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 20:12:34.64 uPbQ/oxP0
前座の前には誰も敵いっこねーよ

201:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/27 20:18:36.30 ikCnm5qwO
>>199
女神が来る例が実際にある以上は
意思表示しない事を拒否で括ってしまうのは明らかに間違いでしょ

202:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 03:08:50.37 GFatfH0hO
>>201
あなたは勝手に立った専用スレッドに女神が来る=専用スレッドの趣旨やメリット&デメリットを理解した
こう思いですか?

現状、勝手に立った専用スレッドは罠や落とし穴的になっている事も事実です
スレッドの乱立にも繋がっているとも私は感じています。
同意とは専用スレッドを立てる際に女神に意思の確認するだけです
それすらを否定する意味が理解出来ません
極論ですが、現在の女神板では全ての女神に同意無しに専用スレッドを立てる事は可能なのです
来るか来ないか分からないのに…
1女神に付き1スレッドですよ?
荒らしの手法にも手助けしているようなものです
女神が本当に要しているなら同意はあるでしょう
同意も意思確認も説明も無しに専用スレッドを立てる行為はルール決めが必要と感じます

203:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 03:26:07.17 GFatfH0hO
>>201
追伸です
勝手に立った専用スレッドに女神が来ない実例もありますよね?
これをどう思いですか?

それはそれで落ちるまで放置しておけば良い
って発想ですか?
それとも、いつか現れるかも知れないからいいんだよ的な発想ですか?

必要とされている(同意)なら専用スレッドを立てる
意思確認がない(スルー)=同意なし

私的意見ですが、あなたは同意なく専用スレッドが立てられなくなるのが困るように見えてしまいますよ

何度も言って申し訳ありませんが
専用スレッドが必要か?
女神の同意(確認)するだけの話題なだけと思いますけど…


204:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 03:30:25.91 GFatfH0hO
>>197
私は賛成いたします

205:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 03:36:25.13 g1tnmUGs0
>>197
それでいい

206:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 03:45:53.09 GFatfH0hO
>>201
現状、勝手に立った専用スレッドは女神本人の不要の意思表示をしていても
そのスレッドを削除申請しても放置されています

これをどう思いですか?

意思確認をせずに専用スレッドを立ててしまう事により、そのような事象も起きています

これも勝手に立った専用スレッドに女神が来る可能性がゼロではないから同意に反対ですか?

あなたは女神の専用スレッド不要の意思表示が発生したら削除申請して削除申請が通るような話題&議論しろとおっしゃいますか?

私は道理として同意なしは専用スレッド不可の方が自然な流れと感じます


207:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 12:22:40.14 51PwReOHO
>>202
メリットがあるから書き込むのでしょう、違いますか?
デメリットがあるにしても、だからどうするのかは本人の自由で他人がとやかく言うことでは無いです
書き込む事がデメリットになり得る事を知らない方に教えてあげるのは親切な事です
説明する事自体を否定している人が今までいましたか?

あなたの言う乱立がどの程度を指すのかわかりませんが、女神の数だけ専スレが立つなんて事は起こってません
ならばと面白がって立てる人が現れるかもしれませんけど
嫌なら使わなければ済む事ですし別に使ってもいいでしょう
乱立なら規制に投げる事もできます
女神が必要としたから専スレが立てられるのが一番望ましい事ですが
何も言わないから不要、は正しくありません
何も言わないけど必要、が有るからです
その真偽は女神本人にしかわからない事ですから、真偽不明な事を纏めて禁止してしまう事には反対です

208:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 12:37:49.27 51PwReOHO
>>203
むしろ来ない事が多いかもしれませんね
女神が来てくれるといいですね

実際困ると言ってるんですからそう見えて当然でしょう
困りもしないのに面白半分で議論を撹乱してる訳ではありません
ただ、スレが立てられなくなるから困っているのではありませんよ
糞スレに女神が来る楽しみが無くなるのは困ると言ってるんです
誰も賛同者が無く、無視して構わない意見だと言われるなら仕方のない事です
ただそれだけの事です



209:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 12:51:26.81 51PwReOHO
>>206
ルールがある事と実際に削除される事とは別の話ですから別にどうとも思わないですよ
その話に乗っかるなら、ルール追加しても削除されるとは限らないでしょう
LRでGLには無い板独自のルールを設けるというのは、GL5を補足する事でしかないですから
削除前提で話をするのはあまり意味が無いのではないかと

210:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 13:12:47.75 GFatfH0hO
>>209
下記の流れを言っているんですけど…
理解できないですか?
削除ありきではなく、非同意で専用スレッドを立てられ、その後の勝手に立った専用スレッドに誹謗中傷的書き込みに困惑の実例です
これも実例で被害が出ています
それでも、同意の必要性はないと思いですか?
くるかも知れないから、可能性がゼロではないからと非確定のものを支持するのですか?
被害は出ているのです
被害は実例であるのです


①勝手に専用スレッド立てる

②女神が嫌がり(非同意)削除申請

③スレッド削除されない


211:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 13:36:02.87 51PwReOHO
>>210
削除ありきで話してません?

>①勝手に専用スレッド立てる

この時点では目的は不明です
単にファンだから立てる例もあるでしょう
一概に悪いこととは言えません
叩かれるかも知れないから、可能性がゼロではないからと非確定のものを排除するのですか?
女神がいらないと言ってるのに立てるのは間違い無くおかしな人でしょうけどね

>②女神が嫌がり(非同意)削除申請
>③スレッド削除されない

削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね
ちなみに荒らし目的ならルールとは無関係に立てるでしょう
立てなくてもそこら中で叩くでしょうね
これは、同意の無い専スレが許容されているからではありませんよ

212:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 13:40:51.72 GFatfH0hO
時間がないので私の意見を残します
①専用スレッドを立てる際には女神の同意は必要と感じます
②非同意を推奨される方は勝手に立った専用スレッドに後から女神が不要の意思表示をした際の処理も考えて欲しい
③勝手に立った専用スレッドにおいての被害は全て女神のスルー能力不足の一言で解決しないで欲しい
④女神が不要と言った勝手に立った専用スレッドは削除申請しても放置されている事が現状
非同意推奨をする人はここも考えて欲しい
⑤専用スレッドに女神が同意=女神が必要としている
専用スレッドに非同意=女神が不必要としている

213:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 13:49:17.24 6WqtOZZh0
デメリットガーって言ってた人?
削除されないならデメリットないじゃん

214:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 13:52:53.44 GFatfH0hO
>>211
あなたの言う

「削除はGLに基づいて行われます
GL3や4に違反していれば削除対象でしょうね

これをが被害に対して放置が原因の1つにはなっているのは確かかも知れませんね
実例で当の女神が削除申請しても放置されている実情ですから
ならばそこで勝手に立った専用スレッドはどうすべきか?
やはり女神非同意の専用スレッドって問題あるよね?
LR追加補足により禁止しようか?
LR補足により女神非同意の専用スレッドの削除申請強化になるんではない?
と言う流れが事の発端と思ってますが…

何回も言って申し訳ありませんが、その主体となる女神の同意をとる事がそんなに煩わしい事でしょうか?あなたいわく、本当にファン等ほど同意の煩わしさを感じないのではありません?
女神の同意をとるか否か?だけの話しです

215:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 14:05:04.72 51PwReOHO
>>213
天才が現れたw
別にそれでいいんだけど
LR追加して女神が来た時に違反スレだからって追い返すのは勘弁な

216:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 14:07:08.84 GFatfH0hO
時間切れです
またの議会に
これを書き残します

仮に同意の事がルールにつけ加わった場合…

・本当にファンなら同意はとるでしょう
・同意をとらないで立てる人はファンではなく違う目的があるのでしょう

217:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 14:25:12.71 51PwReOHO
書き捨てるみたいな事しないで時間のある時にごゆるりと書き込まれたらよろしいですよ
チャットじゃないんだから
返事し難いじゃないですかw

218:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 15:27:16.70 TpLlD/L/0
つーか、「専用スレッド」の定義が曖昧である以上単なるザル法にしかならないと思うけどねえ…
特に、削除ありきでルール化したがってる人達はその辺をどう考えているのでしょうか

219:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 15:28:17.72 6DR7Oo2D0
【レス抽出】
対象スレ:megami板 自治スレッド17
キーワード:ニーピン
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0

220:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 18:32:17.29 51PwReOHO
専スレが悪いんじゃなくて、荒らしが悪いんじゃないんですか?
荒らしの道具になるから限定しようという理屈はわかりますけど
荒らしさんが道具を変える度に僕達が使える道具も減っていきますか?
というような事を問いたいんですよ
荒らしに合わせてルールを作ろうとする時には特に

誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も、リーダー変わった事だし再開したりはしないかね
削除されたからどうなんだって話だけども、スルーにも限度があるって人の心の慰めにはなるのかな
この程度はスルーして下さいって言われて余計に乙な事が増えそうだけど

221:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 19:41:48.43 51PwReOHO
>>218
事故板みたいにスレタイにコテハン入れるルールは無いから
特定の女神がうpしたりするスレッド
みたいな感じ?
スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
2chの話でソースも失念
適当でごめん

222:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/28 19:43:35.78 UV56HpOh0
>>220
>誰かさんのお陰で止まってるGL3に基づく削除も

誰かさんとは?

223:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 00:16:42.11 wfqSc1CC0
>>222
79さんのことでしょ。
そして鯔リーダーが支持する指針はこれ。
仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。

megami:女神 [削除議論]
スレリンク(housekeeping板:20番)

捏造があるかもしれないし同意と取れる解釈に違いが出るかもしれない。
同意レスのコピペよりも本人が書き込む方が重要と言える。
そうなると本人以外の人が立てたら、立てた瞬間は同意があると言えない。
同意がない時間はどれぐらい猶予を作るかとか。
そういうのをひっくるめて落ち度がないように全部LRに書いた方が親切なんだろうね。

224:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 02:47:36.86 CLA2VIt6O
>>217
まず、チャットでない事を理解しています
時間がある時に書き込みしては駄目ですか?
後から見ますし、時間がある時に書き込みしているのですが…
タイムリーに書き込みできない場合は書き込みしては駄目ですか?

225:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 02:49:18.04 CLA2VIt6O
>>218
削除ありきとは、どの部分を言っているのでしょうか?
そこを分かりやすく指摘お願いします

226:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 02:56:01.26 CLA2VIt6O
>>220
確かに荒らしが悪いのは事実ですね
少しズレるかもしれませんが、荒らし対策に議論等をして変化から色々と進化していく必要はあると思います
荒らしも手を変えしなをかえ色んな手法を使ってきます
私は都度、対策が変化して進化していく事は不必要とは感じませんが…

227:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 03:03:07.22 CLA2VIt6O
まず、削除ありきになってしまってるか否かは置いておいて…
論点の発端は
①勝手に専用スレッドを立てる人がいて、迷惑に思う女神がいる事も実例である
②その女神が削除申請をしても削除申請は現状放置である事も実例である
③勝手に立った専用スレッドが叩きスレッドになる実例もある
④ただし、勝手に立った専用スレッドにもヒョッコリ女神が現れる実例もある

上記の実例により話題&議論が発生した

案①
それならば、女神の同意制度をLRに取り入れてはどうか?
理由①
同意をとる事により本当に女神が必要とする専用スレッドができるから
理由②
少なからず女神不在の叩き目的の専用スレッドは立つ事はない(LRの効力に疑問符はあるが)
理由③
LRに追加される事により勝手に立った専用スレッドの処理や対策が現状より発展する可能性がある

同意賛成派、非同意賛成派の意見が出て模索中…

※非同意に賛成の方へ質問です
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は専用スレッドに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか?
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は、後から女神の非同意が発生した際はどう考え、どう処理するのが良いと考えでしょうか?

228:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 10:55:21.16 CLA2VIt6O
仮に専用スレッド立てる際の女神の同意制度を取り入れた場合、
前出の>>216のように私は思います
その専用スレッドが立った理由と判断基準になると感じます


229:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 11:20:26.57 qfaza7ebO
>>224
あなたはよく時間が無いので…と断ってから書き込まれるみたいだったので
余計な事でしたね、申し訳ない

230:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 12:19:34.14 qfaza7ebO
>>226
荒らしだけを排除できる対策ができれば進化かもしれませんね
荒らし対策の為に荒らしでは無い物まで排除するのは退化です
規制の巻き添えなんかがそうですよね
余談でした

231:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 16:54:28.07 1q/aQ4H/0
>>223
う~ん、それって親切かな
そこまで説明しなきゃ分からないヤツはスレ立てるな!
じゃダメ?まあ、ダメだから話し合ってんのか

> 仮に全会一致で意見がまとまったとしてもLR変更は厳しいかもね。
叩きも覚悟してコテつけろ!はレス削除についてだから
スレ削除はどうなんらろう
レス削除は女神個人のメリットで、糞スレ削除は全住人のメリットだろ
スレリンク(erobbs板:52番)
> 女神板で、レス削除をお願いしているのは、

スレリンク(housekeeping板:29番)-32
転載についてもやってたよ
この認識が正しいとしたら、女神板でうpされた画像を女神板に転載してはいけません。
になって、ニーピンからの転載はおkっぽい?

>>221
> スレ主がいないと成り立たないスレッドみたいな定義はどっかで見た
そうだろうな、見せたい人と見たい人が酸化するのが基本やし

【荒らすの】にこると信者のスレ【大好き】
スレリンク(megami板:48番)
> 削除依頼よろしく
削除依頼
スレリンク(housekeeping板:615番)
削除スルー
スレリンク(housekeeping板:852番)

本人が拒否してるのに残されたスレ。
>>96のスレも結局ドトンされないで使われないまま放置だし
圧縮間際までは糞スレも残すっていう
79さんのスレ削除方針がのこってるのかな
同意必須に反対な人も、「拒否されたら削除する」のは賛成なんだろ?

>>198
>>197の必ず貼るのがそれほど難しいとは思わないけど
少しやわらかくして、拒否したスレが削除されやすい文にする?

・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
 批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
 スレ立て前に本人の同意を得てください。
 本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

232:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 17:56:14.69 CLA2VIt6O
>>231
まず、書き込みした人がいたから対する書き込みなのは理解しています
でも、今の段階でLR追加は厳しいかも知れない等の話しは後にしましょうか…

無断転載についても現状で外部転載も削除はされていると思います
ここで、その辺りの話し(ソースや過去裁定や流れで説明時に混入してしまう事はあるかも知れないが)専用スレッドの同意制度の話しから少し外れる可能性があるかも知れないので後にしませんか?

過去の専用スレッドの女神拒否後の削除実例等の参考意見ありがとうございます

「少しやわらかくして、拒否したスレが削除されやすい文にする?」
「 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。 」
この部分は
専用スレッド女神同意制度に反対の人が、現状の勝手に立った専用スレッドに女神が拒否後はどのように処理や対策を考えているか確認してからにしませんか?
今の段階でそこの部分の話しになると削除ありきの議論だ!!ってなっちゃいます…

長文になり過ぎるので、書き込みを分割します
つづく…


233:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 18:08:20.15 CLA2VIt6O
私は
専用スレッドに女神同意制度がLRに追加される事により、LR違反により対策の発展の可能性が高まるかも知れないと思っています
削除は運営の判断なので、その運営の判断しやすくなる事に繋がるかもとも思っています
削除されるされないの結果は別としてです

あと、女神非同意スレッドは女神が要したものではなく、違う目的で立てられたスレッドで区別の基準になる
ここが私は重要と思っています

234:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 20:01:41.67 wfqSc1CC0
>>231
個人的にはコテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する方がわかりやすいけどね。
同意があっても代理、代行スレ立て禁止。
BBS_THREAD_TATESUGI=16だからそんなに無茶な要求でもないと思う。必要に応じてもっと下げてもいいけど。

女神がそのスレを必要としなくなったとしても残るけど
自分で立てたスレなんだから甘受してください、ということでひとつ。
それでも一ヶ月以上保守が続いて、圧縮間際の瞬間ならスレスト(土遁)対象ではあるのだけど。

転載については今の運営の判断が基準になるんじゃないかな。
転載禁止も詳しく書かないからこそ齟齬や解釈の違いが生まれるわけだから
もしローカルルールを変えるなら出来る限りわかりやすくしたいものです。

235:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 20:28:03.22 nSfz9t+S0
明確な言葉にしないと伝わらないという事は哀しい事だけどね
逆説で書かれていないからOKだと言い出す人もいる始末・・・

まあ専スレをLRに申請するのに反対する理由も無いです
基準の一つは賛成の意ではなくスレ説の論議を得たもので良い気も
多くの場合はデメリットの説明から入りスレタイ&スレの説明(紹介文)を彼是と決めてるようですから

236:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 20:45:34.01 CLA2VIt6O
>>234
確かにその案は問題点クリアが多いですね
今、パッと浮かんだだけでこれだけあります

・女神本人しか専用スレッドは立てられない事により同意か非同意の確認が省く事ができる
・女神本人が立てたスレッドなので、その後の処理も女神の自己責任の範疇
・新人女神は忍法帖によりスレッド立てはできない?
その事により女神行為の経験が豊富?な女神が専用スレッド持ちになれる
・スレッド立てられるようになるまでに経験を積む事により、女神板のルールや流れが分かる経験が出来る


237:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 21:37:23.06 N/iyJUEx0
だからさあ、そんな縛りばっかのルールを欲してる住人がどれだけいるか?っていう話なんだよ…
反対する人間を、さも荒らしたい叩きたいから反対している、みたいに決めつけてるようだけど、全然違うんだよ

238:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 21:43:51.91 CLA2VIt6O
>>237
それでは何故、同意制度がマズイのか書き出してくれると助かりますね
何故、この話題&議論が発生したか
流れを見てくれましたか?

専用スレッドを立てる人はファンとするならば>>216は理解出来ないですか?

239:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 21:47:50.04 CLA2VIt6O
>>237
あなたはどう考えていますか?

>>227の後半の
※非同意に賛成の方へ質問です
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は専用スレッドに対して主要の女神が非同意や拒否をした場合はどうすれば良いと考えでしょうか?
・同意なく勝手に専用スレッドを立てる人は、後から女神の非同意が発生した際はどう考え、どう処理するのが良いと考えでしょうか?

240:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 21:51:27.65 iDkPIlN70
偽自治コピペマルチで貼るのもスレ立てるのも自由だぜ

241:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:37:09.31 qfaza7ebO
スレ立てを制限するルールを追加しようとしてる訳だから周知は徹底した方がいいよね
とりあえず名無しの変更依頼とかしとく?

242:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:45:13.75 CLA2VIt6O
>>241
ちょっと無知ですみません…
その意図って何になるんでしょうか?

243:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:48:07.99 qfaza7ebO
>>242
割と重大な変更があるかもよー
と板の利用者にお知らせする事ですよ

244:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:49:49.83 iDkPIlN70
じゃあまず自治ですらないコピペマルチもダメってLRに追加しようぜ
今言ってるスレたてと同じでわざわざ書かないとダメっぽいからさ

245:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:53:40.11 wfqSc1CC0
>>241
賛成だけど、名前欄変更の告知も全く合意がなくても構わないというわけでもないので
少し間を置いてから申請した方がいいと思います。念のため。

どんな名前欄にしますか?
叩き台としてはこんなものでどうでしょう。

自治スレでLR議論中@18歳未満禁止

246:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 22:59:35.68 qfaza7ebO
>>245
勿論そのつもりでネタ振りしたとこ
名前欄はそれでいいと思いまーす

247:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 23:12:27.55 iDkPIlN70
いやールール守ってない人が自治をするっておもしろいですね

248:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 23:21:43.65 wfqSc1CC0
>>237
結局の所、個人が住人を代表して自治スレで意見を言っているとは考えにくく
女神の意見は女神と確認できる人以外が言っても、女神の意見とも代弁とも受け取れないので
個人的な考えを言い合ってる図式です。

同意を得るシステムだと何を以て同意とするか揺らぎが出てくるので
それよりは本人以外禁止とするシンプルな方が好ましく思ってます。

確かにコテハンスレを他人が立てる自由度が減ることは否めないです。
それでも「自分の画像を見せたい人」が存在しないコテハンスレはスレ一覧に無い方が
「自分の画像を見せたい人」にも「それを見たい人」にも得だと考えてます。

幸い今は土遁システムがあるので
LRが通った内容ならスレストも削除人の手を煩わせることなく可能です。
実効を得るのもそう難しくなく、今回はこの流れを肯定することにしました。

>>231さんの糞スレ削除は板住人のメリットという言葉から思い至ったわけでして
これに反対する人間を悪者と考えているわけでもなく、そこから展開しているわけでもないです。

249:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 23:25:07.96 qfaza7ebO
>>247
嫌みの一つも書いて行くならついでにageて行かれるとよろしいですよ
話にはどんどん参加して下さい
>>244みたいな問題提起なら
具体的に追加する文面を提案して貰えると議論しやすいです

250:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 23:33:53.86 wfqSc1CC0
>>240
一定量を超えたマルチポストは規制議論板に適切に報告すれば十分規制対象の圏内だと思ってます。
荒らし報告は基本的に困っている人が報告することになっているので
困っている人や迷惑と感じる人が遠慮なく報告すればいいと思いますよ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
スレリンク(ccc板)

251:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/29 23:57:03.30 N/iyJUEx0
>>248
「コテハンスレ」と一概に言いますけど、例えば、スレタイも個人と全然関係ない、かと言って汎用とも言い難い、テンプレもないスレが立ったとして
「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」となれば、そこが「事実上の専スレ」として機能しだすわけじゃないですか

そういうものには関与できないようなユルユルのルール、あるいは、そういうものにまで関与するようなガチガチのルールというのに
果たして今ある自由を犠牲にする価値があるのか?という話なんですよ

252:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 00:14:42.36 ogSqU40i0
>>251
今ある自由というのは、この場合コテハンスレを他人が立てる自由なわけでして
個人的に、そこにあまり価値を見出していないだけです。

「立ててやったからそこから出て来るんじゃねーぞ」は気にしないでいいと思いますし
問題になってから話し合っても遅くないと考えてます。
仮定している内容について妙案がありましたらよろしくです。

253:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 00:25:04.19 lk1brWDOO
スレッドに善悪は無いんじゃないかと思うんですね
スレタイや1でいきなり悪口だったら立てた奴が鉄板でバカですけど
そうでなければ利用のされ方で善悪というか、快か不快かになる訳だから
その利用のされ方で判断するべきですよ


254:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 00:33:14.73 +7fEfyUCO
所用により席を外していたので…

>>243
そう言う事ですね
それいいですね。後々に話しあっていく必要ありと思います
>>248
私もあなたの案に反対するところはないです
理由は前出の>>236です
女神同意制度ではトリップを利用すれば同意の信用性に繋げる事は出来るような気はします(現時点)
>>249
同意です
>>250
同意です
>>251
女神同意制度にしろ、女神ではなくては専用スレッドが立てられない双方とも
そこが事実上の専用スレッドとはなりませんと私は思います
何故なら女神は同意してもいないし、女神がスレッドを立ててもいません
それこそ叩き目的スレッドではありませんか?
>>252
同意です

255:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 00:40:34.10 +7fEfyUCO
>>253
それが話題&議論発端の一部になっていると思いますが…

256:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 00:43:19.37 +7fEfyUCO
>>253
前出の>>239にはどう考えですか?

257:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:03:27.20 truT99wV0
>>252
他人が立てられる自由というより、本人がしか立てられない不自由、不便と言いましょうか
少なくとも新人女神さんにスレ立てを仕込むのは並大抵ではできません

>気にしないでいいと思いますし

気にしないでいいとは俺も思いますし、どう考えても間違いないと思うのですが、
首尾よくそれで解決できるのなら、それこそこんな窮屈なルールは初めから必要ないのでは?というわけです

258:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:05:44.54 GHJ3Ga3N0
女神専スレ同意に賛成なんだけど

既存のスレはどうします

259:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:12:54.03 lk1brWDOO
>>256
まず、あなたの言う非同意に賛成してはいない事を断っておきます
未同意なら反対まではしない、と言えば伝わるかな

スレを立てる前、立てた後についての質問と解釈しました
一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが、違いますか?

二個目
糞スレを立ててしまった事を反省し、200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です

260:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:13:29.72 +7fEfyUCO
>>257
これ見てどう思いますか?>>236新人女神さん等の意見は私はこう思います
それにより経験の浅い新人女神さんがトラップにはまる事も防げる事に繋がる気がします

261:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:18:00.00 +7fEfyUCO
>>258
その流れの整備議論の必要性はありですよね

現時点での私の発想は既存スレッド終焉前(目安は必要かも)に該当女神の同意を頂き、本人確認(トリップ等)してスレッド立てすれば良いのではありませんか?
意見を出しあい議論しましょう

262:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:27:10.13 +7fEfyUCO
>>259
ご意見ありがとうございます
その解釈で良いですよ

「スレを立てる前、立てた後についての質問と解釈しました」

話題&議論の発端ですよ

「一個目
女神が嫌がる事はしてはいけません
現状もそうだと思いますが、違いますか?」

「二個目
糞スレを立ててしまった事を反省し、200年くらいROMってればいいと思います
間違っても保守などしない事です」

263:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:37:30.13 lk1brWDOO
>>262
引用された意図が伝わってこないですね
ちょっと返答し難いです

264:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 01:46:15.92 +7fEfyUCO
>>263
・勝手に立った専用スレッドって問題あるよね
どうしたら良いかな
・勝手に立った専用スレッドの処理は落ち待ちだけど
いつまでも保守して違う使われ形や汎用スレッドで悪用になってるよね

現状処置や対策だけでない方法の模索で話題になり議論になったのではありませんか?


265:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:00:46.68 ogSqU40i0
>>257
まず本人以外がコテハン名入りスレを立てない状況を
あまり不自由、不便、窮屈とあまり思わないんですよね。
>>231さんの発言を元に、自由度より自分にとっての利便性を重視している形です。
> 糞スレ削除は全住人のメリットだろ

女神板では今のLRに再三記述されているように特に自己責任が伴いますし
新人女神さんがスレ立て出来るようになる過程で
一定の情報を得られる機会になるという見方を>>236さんから学びました。
この視点をわりと前向きに捉えています。

実は首尾よく解決する方法なんてなくて、後手後手に問題に対応できる範囲でするだけだと思います。
自治だけではなくて、削除や規制も。

266:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:05:02.04 ogSqU40i0
今は使われていないスレに関してですが
保守レスのみで1ヶ月以上続いていて、そのスレがどうしても気になるなら
圧縮間際なのを見計らって土遁依頼を出せば上手く行くような気がしますがどうなんでしょ。

【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
スレリンク(yama板:3番)

267:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:13:43.72 +7fEfyUCO
>>265
話しはズレてしまうと思いますが
女神板が出来きて各板に分散していた女神行為スレッドを集約する際に専用スレッドは(女神板が出来る前は確かニーピンしか専用スレッドは許されていなかった)どうするの?
により女神板も専用スレッド可能の板になったと記憶してます(違っていたらスミマセン)
女神板が出来てから時間もたちました
色々と議論し、変化も必要な時と感じています

268:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:16:48.28 +7fEfyUCO
>>266
同意です
処置や対処法として土遁の申請方法の議論も必要?
ですかね

269:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:19:10.06 GHJ3Ga3N0
>>261
話振っといて申し訳ないですが

これもいろいろ意見が出てきそうで議論が分かりにくくなりそうなので

とりあえず専スレに女神様の同意が必要を終わらせたほうがいいかも

>>170
本決まりではないので土遁は出来ないみたいです

混乱させて失礼しました



270:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:24:27.40 +7fEfyUCO
>>269
女神に同意が必要を終わらせる?
それは
・専用スレッドの女神の同意制度案
・女神しか専用スレッドを立てられない案
の後者で話しを進めていくとの解釈で良いですか?

271:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:40:07.67 GHJ3Ga3N0
>>270
私としては
・専用スレッドの女神の同意制度案
・女神しか専用スレッドを立てられない案
どちらでもかまいません 勝手に専スレを荒らしが立てる事が問題なので

申請したときに読む方が分かりにくくなると思ったので

272:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:45:11.83 ogSqU40i0
もしかすると今回の発端になった>>96>>266で解決してしまうかも。
1ヶ月後まで保守のみで残っているようなら>>266適用で。
>>266はGL9なのでyamaの新LRの完成を待つ必要なく安心して使えると思います。
1ヶ月は長過ぎると言われればそうかもしれないですが。

>>267
GLによるとコテハン名入りのスレが許されている板は女神板の他には
eromog2、pinkcafe、erochara2だけみたいですよ。
今のPINKはスレ移転機能がないので必要に応じて移転以外の処理がされています。
忍法帖もそうですが、当初と比べ既に環境が変化してましたね。

273:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:54:34.43 +7fEfyUCO
>>271
私は後者の
女神しか専用スレッドは立てられない
で異論はないです
既存の通常稼働している専用スレッドはどうしましょうか?

274:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 02:58:38.54 truT99wV0
>>265
>実は首尾よく解決する方法なんてなくて

そこなんですよね
はっきり言って、新しいルールが追加されたところで、提起された問題は解決されないと思っていますので

提起された問題通り、当然、全ての女神さんが「専用スレッド」を欲してるわけでもありませんし、
結局、このルールのメリットは、「どーしてもスレタイにワタシの名前が入ってなきゃヤダヤダ」
という女神さんがちょっぴり優越感に浸れる、程度のものだけになるのではないか、と…

275:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 03:08:05.96 +7fEfyUCO
>>274
少なくとも、勝手に立って女神不在のスレッドはなくなり、その不要スレッドを理由の女神叩きや共用スレッド追い出し行為はなくなるのではありませんか?
今日現在でも勝手に立った専用スレッドに追い出そうとの書き込みを見ました

276:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 03:26:12.06 tNJODveh0
女神しか専スレ建てられないとかアホか
忍法帖の運用わかってねーのかよ

277:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 03:46:54.20 +7fEfyUCO
>>276
説明お願いします

278:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 20:18:17.10 lk1brWDOO
>>266の件
専スレに限らず一般的な話なんですけど
住人がスレ存続の意志を持って保守している場合にスレストすると継続スレが立ちます
これを繰り返すと、継続スレが残ったまま半端なdatだけが倉庫に増えていくです
こうなると誰も嬉しくないので、スレストなんかしない方が良かったりする場合もでてきます
1ヶ月ルール自体には反対ではないけど、空気読んだ運用が必要なルールではあります

279:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 21:07:49.65 lk1brWDOO
自スレは普通自分で立てるもんなので
女神が立てればいいんじゃね?
というのには何気に賛成だったりするんですね
その場合に代行依頼スレ活用するぐらいはいいんじゃないかと思って探したら落ちてた
忍法帖は他板で修行してる事もあるので、あんまり関係無いのかなと

280:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 22:47:38.44 lk1brWDOO
稼動中の専スレ
女神しか立てられないとか、女神の同意が必要ってなった場合
女神が居ない時に埋まると次スレが立てられない
更に1ヶ月ルール適用すると
女神が1ヶ月不在にするとスレが無くなる
良かったら今度来た時に立ててね

…みたいな感じになりそうなので
専スレの方々にはくれぐれも周知徹底をお願いしたいところです
知らずに次スレ立てたらなんかルール出来てて土遁されたんですけどwwwww
これで済む事かどうかは微妙なところです

281:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 23:05:33.54 tNJODveh0
LR変更するならまず名前欄変えて自治スレで議論してることを広く周知しろよ
こんなスレ見てるのほんの一部だぞ
これでは板で話し合ったことにはならない
もし変更依頼が出されたら上記理由で却下してくれるように申告する

282:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 23:14:08.66 lk1brWDOO
>>281
>>241 >>245
準備中なのであわてるな

283:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 23:20:18.29 lk1brWDOO
今は
専スレを立てられるのは本人だけにした場合に起こりそうなこととか
ルール追加する際の文面とか
かな

名無し変更するなら早い方が良いです
知らんかったじゃ済まない話

284:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/30 23:27:28.67 lk1brWDOO
女神が自分で立てるのが専スレっつーか自スレっつーか
他人が立てたらファンスレ
自分が拘ってるのはファンスレに分類されるべき物の様です
思いがけず女神がやって来て、みんなで楽しい時間を過ごしましたとさ
みたいな流れは、こっちの方向性で生き残りを模索することにします

285:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 02:58:32.85 2FLRih9M0
>>284
こういうのが既にあるよ
【元女神】前に女神をしてました9【カムバック?】
スレリンク(megami板)

【雑談しながら待ちたい住人の為のスレ その2】
スレリンク(megami板)

286:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 03:04:48.68 C9nbzhf+O
>>284
ちょっと疑問ですが、ファンスレッドって何ですか?
それって結局、他人の立てた固定女神の専用スレッドじゃありません?
一連の流れを見て考えると、あなたはどうしても、固定女神のスレッドを立てたいみたいに感じますよ

何故、共用の女神行為スレッドや雑談スレッドとかを利用しようとか思わないんですか?
失礼ですが、女神に同意なく
現状では専用スレッドを立てていて
議論中の専用スレッドは女神が立てる案にまとまった際には、ファンスレッド(これも固定女神が画像アップ行為や雑談および他女神を受けいれないスレッドですか?)を立てようとしている?
それってファンスレッド=固定女神専用スレッドじゃないですか?
片寄った見方をする訳ではありませんが、
どうも専用的固定女神と馴れ合う事が目的に見えてしまいますよ

287:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 03:15:03.22 C9nbzhf+O
>>278
保守、1ヶ月、土遁の話しは勝手に立てられた専用スレッドの事を指してるのではありません?

現在の専用スレッドの運用のされかた、議論の結果に専用スレッドは女神でなくては専用スレッドは立てられないになった場合でも、
1ヶ月もスレッド放置ならば専用スレッドは必要なのかな?
って私は思うのですが…
1ヶ月も専用スレッド放置ならば共用スレッド利用で十分ではありませんか?

288:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 03:17:23.35 C9nbzhf+O
>>279
他板で修行ならば女神板に限らずpinkの流れとかを
おおやそ理解していると思うのは私だけでしょうか?

289:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 03:19:51.29 C9nbzhf+O
>>280
どの案にせよルールが決定したならば告知は必要で必須なのは同意です
それも議論しなければなりませんよね

290:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 03:21:55.67 C9nbzhf+O
>>283
まずは次はそこの議論ですかね
あとLRに記載されるのに適した文章かな

291:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 12:32:17.22 tGjO5fAaO
>>285
そこに絶叫スレを加えると、想定してる機能を持ったスレに近いかもしれない
元女神か現役女神かは問わないけど

292:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 13:38:59.99 C9nbzhf+O
>>291
では3つの共用スレッドで十分楽しめるんですよね?

【元女神】前に女神をしてました9【カムバック?】
スレリンク(megami板)

【雑談しながら待ちたい住人の為のスレ その2】
スレリンク(megami板)
【魂の】今日来て欲しい女神を絶叫するスレ【叫び】
スレリンク(megami板)

293:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 14:15:41.28 tGjO5fAaO
>>292
そういう事を言ってるんじゃないし、あなたに楽しみ方を提案していただかなくても結構ですよw
とどのつまり荒らしをやめさせたい訳でしょ
それで荒らしがおもちゃにしてる道具を片っ端から取り上げようとしてるんですよね
荒らしからも住人からも
そうなったらまた新しいおもちゃを探すだけです
それでいいのかって話です

294:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 14:25:03.81 C9nbzhf+O
>>293
この>>284書き込みした人ですか?
それならば>>286は読みましたか?

295:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 18:02:40.04 tGjO5fAaO
>>294
読んでますよ
あれこれ纏めて禁止されたくないので切り分けようとしているのですね
専スレとファンスレ、それとアンチスレです
女神が嫌がる物を含めたいので単にアンチというのは適当でないかもしれないですけども
アンチスレだけを禁止するのが最善の策かと考えます
なので
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません
というのを提案したつもりです



296:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 18:19:20.72 tGjO5fAaO
>>286
それと蛇足かもしれませんが
コーヒーが飲みたいと言ってるのに紅茶じゃだめなんですか
と言われた様な気がします
あなたはコーヒーなんか苦くて嫌いかもしれませんが、自分はコーヒーにミルクを入れて飲むんです
それをあなたに強制したりはしません
ちなみに紅茶も好きです

例えるならコーヒーじゃなくて煙草じゃね?
みたいな反論が予測できる程度には空気読んでます
危機感の違いでしょうね

297:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 19:57:30.91 5nI5QlHbO
名前欄の変更はどの時点ですればいいのでしょうか?
意見がまとまってからですか?

298:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 20:43:50.85 tGjO5fAaO
>>297
ヒント: >>281はツンデレ

そんな訳で名無しの変更を依頼したいと思います
変更案は今のところ
>>245
>自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
これで行きたいですが、他に希望があればよろしく

変更する期間ですが
A:一週間
B:結論が出るまで
C:結論が出るか、長引くようなら一カ月で戻す

特に意見がなければAで行きます
告知する事が重要なのでこの件はあんまり待ちません
日付がJSTで9月2日に変わったら締め切ります
異論は認める

299:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 21:38:58.49 5nI5QlHbO
>>298
ツンデレかぁ しょうがないなぁ

名前欄の変更後はどんな流れになるのでしょうか?ご教示願います

300:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:15:06.56 O0D50Dey0
>>298
変更した時点から7日間(1週間)過ぎたら
議論の如何に関わらず無条件で誰が戻す申請を出しても構わない。
ということでいいと思います。

告知期間は1週間が通例なので長引く必要性を感じませんし
その時に名前欄を戻したい人が申請する形です。

301:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:16:57.12 tGjO5fAaO
>>299
あなたからも同じ様な匂いがw
名前欄を見て何事かと思った住人が自治スレを見に来ます
見に来るかも…見に来るといいな
その時これまでの経緯が三行に纏めてあると親切です
後はこれまで同様みんなでわいわいします
こんな流れです多分

302:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:20:13.54 O0D50Dey0
>>278
実はあからさまな保守レス自体が保守荒らしと呼ばれ規制対象でyamaでも水遁対象だったりします。
これも一定量あって迷惑に感じる人がマルチポスト同様に報告する種類になりますね。
1ヶ月ルールもPINKでは圧縮間近という縛りがあるので、結果的に空気を読んだ運用になると楽観的に思っています。

303:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:22:38.91 tGjO5fAaO
>>300
補足ありがとう
自分からは異存ございません


304:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:28:59.39 O0D50Dey0
>>274
ひとつ問題が解決しても次の問題が出るのは世の常ですが
コテハン名入りのスレが全て自分の画像を見せたい人自身が立てたものと
わかりやすくなることは、自分にとって得になると思っています。

305:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 22:53:48.18 5nI5QlHbO
>>300さん
>>301さん
ありがとうございます
一週間後名前欄を戻す事にどんな意味合いがあるのでしょうか?

306:名無し@18歳未満の入場禁止
11/08/31 23:01:33.56 O0D50Dey0
>>305
通例で、告知は1週間で十分ということです。
告知を必要としない人に迷惑をかけることになりますし
必要以上の告知は好ましくないと考えています。

名前欄を戻す申請は誰にでも出来ることなので
変えた人以外は元の名前欄に戻す申請が出来ない誤解を生まないように
手順を>>300で書きました。

307:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 02:01:59.05 2xuQLmmnO
>>295
まず
・専用スレッド、ファンスレッド、アンチスレッドの違いを提示してみてはどうですか?
・女神がいらないと言ったスレッドのみ禁止ならば、立ってしまったスレッドの処理方法はどうしますか?
・アンチスレッドだけを禁止する場合は良策の案はありますか?提案してくれると議論に役立つと思います

>>296
あなたが、そう感じたならば申し訳ないです
ただ、私にはその方向で行くならファンスレッドと言うものを立てて専用スレッドのように使用するから…
みたいに見えたもんですからね…
ファンスレッドと専用スレッドの違いが、どうも私にはピンとこないのです

308:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 02:06:58.54 2xuQLmmnO
>>298
同意します
>>302
御教授ありがとうございます
>>304
同意です

309:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 02:28:10.93 2xuQLmmnO
なんか原点回帰みたいですが…
私的な現在の勝手に立った専用スレッドの問題点は
・アンチ目的で立つ
・女神のファンが先走り立て、結果的に女神が利用せずにアンチスレッドへ変化(立てた人は後処理せず&後処理できず)
・勝手に専用スレッドを立てられた女神本人が削除申請しても放置
・女神のファンと言う人が勝手に専用スレッドを立て、専用スレッドに来ない女神(専用スレッド不要を明確に意思表示していない)
を勝手に専用スレッドが立てられた後に
共用スレッドを使用時に勝手に立った専用スレッドを叩きネタにされている
・これは私見ですが、勝手に立った専用スレッドに来ない女神を共用スレッドで叩いている人が
実は専用スレッドを勝手に立てた側が
勝手に立てた専用スレッドネタで女神を叩き(追い込み)している図にも見える

310:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 06:43:53.94 1deWNJw80
1 専スレ、女神の同意があるスレ
2 ファンスレ、女神の同意はないが使用を辞退していないスレ
3 アンチスレ、女神が使用を辞退したスレ

1と2は有効なスレ、3は無効なスレ
女神が2や3に執拗に誘導されていたり、2や3を理由に叩かれていた場合は
「あなたが一度だけ要らないと言えばそのスレは無効なスレとして扱われます
いつまでも付きまとわられるからハッキリ断った方がいいですよ」と教えてあげる


311:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 06:57:09.33 S3QmIeFLi
なんつーか…最終的に

・女神が書き込むの禁止

というルールができそうな勢いだなあ…
叩きのネタになる可能性がゼロでないから禁止、程度のことを一々言い出したらキリないよ

312:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:09:13.08 jIZk3uaE0
>>309
そんな感じですね

313:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:12:24.91 HllUjwSNP
基本、
現行うp女神の同意のない女神のうp
複数のスレまたぎうp
他の女神の専スレでうp

それ以外はおkでいいんじゃない?規則は多くなるほど守られなくなるものだよ
貧乳だのデブだのの判断は女神任せ
専スレも専スレ叩きがうるさきゃ今は行かない(行けない)っていう女神だっているでしょ
後になって行きたくなるかもしれないし、1年後にまだあれば覗いてみてまたってこともある
ただし、明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

314:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:15:37.03 jIZk3uaE0
>>310
女神の同意のないスレは無効と思うよ
住人にとって都合が良すぎるよ

315:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:50:19.32 1deWNJw80
>>314
選択権は女神が持ってるし
ちゃんと要らないって言いなよ

316:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:54:12.21 1deWNJw80
>>313
それってスレの存在を肯定してし
スレ立て乙ってレス入れてよ

317:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 07:57:12.60 jIZk3uaE0
>>315
要らないって言ってもスレは残るけどそれはどうするの?
何かいい案ありますか?
スレッド削除も土遁も現状ではされないんだよ

318:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 08:19:56.18 1deWNJw80
だからローカルルールに追加して
削除さるるようにしようっていう

ふりだしに戻る△

319:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 08:30:14.30 jIZk3uaE0
申し訳ない初めての人かと思ったのでww


320:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:14:19.04 snYUS7ZL0
女神にID要求する馬鹿
半角オッさん
末尾Pの小便要求野郎
すぐ消せ暇人
チクリ転載

こいつらが暴れて女神が少なくなったと思う
異論は認める

321:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:35:28.38 2xuQLmmnO
>>310
・2のファンスレッドに質問です
ファンスレッドと言う区分として、そのスレッドでは指定の女神の雑談や画像アップ行為が目的のスレッドですか?
そのスレッドが立つ際は女神の同意なく立つ物ですか?
後にそのスレッドへ女神の不要の意思表示を受けた場合は、どう処理しますか?


322:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:37:57.85 2xuQLmmnO
>>311
叩きネタをゼロにしようと始まった議論ではないと思いますよ

323:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:42:10.84 2xuQLmmnO
>>313
勝手に立てられる専用スレッドが問題視され議論が始まりました
不要な専用スレッドが削除申請されても放置等も問題の中に含まれています

女神が例えばでしょうが一年も未使用&不在な専用スレッドは必要ですか?

324:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:45:27.87 2xuQLmmnO
>>315
勝手に立てられた専用スレッド非同意を伝えるLRにする議論もしましょうか

非同意を意思表示したならば、その専用スレッドの後処理はどうしますか?
現状、女神本人が削除申請しても放置です

325:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 13:48:35.68 2xuQLmmnO
>>317
同意です
>>318
削除をベースよりも、同意も説明もなく勝手に勝手に専用スレッドが立つ事をどうするか?
って流れでは?

326:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 14:09:58.45 2xuQLmmnO
この議論の要点と思うのは、
ファンでしょうが、アンチでしょうが、女神に説明や同意も無しに、勝手に専用スレッドが立つ事
と思います
そして、
勝手に専用スレッドを立てる人は、立て放しで後に女神が非同意の意思表示等の場合に後処理をせず(後処理は考えていない?)になってしまっている事と感じます
そこで、案が出たのが
①女神に同意がない専用スレッドは禁止とLRに追加してみる?
②女神のみにしか専用スレッドは立て禁止とLRに追加してみる?
って議論の流れです

327:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 14:23:07.62 726C8Tap0
スレッドを立てられる、立てる意志がある女神なんてニーピンのリサぐらいしかいねぇよ
専スレ女神を排除したいのか?

328:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 16:09:44.86 S3QmIeFLi
そんなに問題視するならさ、逆転の発想で

・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

というのを公式に明示するようにする方向性はどうだろうか

個人的には大して問題じゃないと思っているのであれだけど

329:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 16:53:22.74 HllUjwSNP
>明確にスレ削除をしたいっていう意思が女神にあれば削除依頼または土遁ということで・・

毎日ずっと見ているわけじゃないですが、明確な意志(そのレスもURL貼ってくれるとありがたいです)
があるのならば土遁します
1人じゃできないけど(100/100まで)今の山忍者さん仲間なら協力してくれると思うよ

【!Doton】土遁任務依頼所 其ノ弐【代行】
スレリンク(yama板)

330:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 17:56:54.17 ukyzkGXpO
>>329
土遁任務依頼所で現状ではGL以外は無理と言ってましたよ

331:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 20:06:14.41 1deWNJw80
>>321
不要って言われたら落とすか消す
消されないからルール追加しようって言ってるのにまたふりだしかえ?
断られても保守して待ってるなんて意見はいっこも出てないよ

>>326
①がいいけど無理なときもある
②女神に立てさせる負担なんて論外、神は誘われて神輿に背負われるの
乞われて立つのが気持ちいい

③女神の拒否権を設定する。女神が不要と言った専スレ=削除・土遁対象

>>231
> ・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
>  批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
>  スレ立て前に本人の同意を得てください。
>  本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
>  本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。
こんなルール追加で不要宣告されたスレはかなり削除されやすくなるはず
誰でも不都合なくスレ立てられて、適宜削除土遁されやすいルールを追加しよ

Kんなのでもいいか
>  本人が拒否した女神専用スレ立ては禁止です。
>  本人が拒否したスレは、【GL4利用者の気分を害するたに作られたスレ】です。
>  拒否されたスレへの書き込みは禁止です。

332:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 20:13:35.36 sL3icpbRP
>>329
この発言から「◆mFXewTwqQk3r-まろ(Lv3)♪」さんと推測しますが
忍者としての発言なら次回から忍者のトリップを付けてくれるとわかりやすいです。

くノ一の山 LR議論スレ
スレリンク(yama板:168番)

333: ◆mFXewTwqQk3r
11/09/01 21:35:55.79 HllUjwSNP
>>332
すみません。仕事の合間でやっていたもので中途半端な感じになってしまいました
まだGLとして了承されていなかったようですので確認をしておきました
返答・議論が済みしだい、土遁はしていきたいと思います

334:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 22:00:50.99 ukyzkGXpO
>>333
くノ一の山の総意となれば一つ前進します
頑張って下さい

335:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 22:10:56.44 sL3icpbRP
>>333
確認しますがGL(削除ガイドライン)ではなくLR(ローカルルール)ですよね。

>>298さんが明日9月2日に告知のための名前欄変更申請を出すことになっていますし
後日その時の流れだけで勝手に決めるなと言われること揉めること請け合いなので
ローカルルールとして変更された内容を、女神板の合意として考えてくれると嬉しいです。

336:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 22:28:47.91 726C8Tap0
山の忍者はGLに基づいた術行使をしてるんじゃないの?
LRで動けというなら忍者ルールを変えなければいかん
そしてそれは簡単に変えていいものではない

337:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/01 22:38:35.71 RYG976BKO
女神板のLRが一部のくノ一さんの気分に振り回されるわけにもいかないですから
淫乱なくノ一さんは山から下りてくんなって事です
お忙しいところ大変お疲れ様です

338: ◆mFXewTwqQk3r
11/09/01 22:44:56.41 HllUjwSNP
>>334
はい。もぐらさんの了承は得ました
確実に前進はしていますのでもうしばらくお待ちください

>>335
私たち山忍者の判断基準はGLです

>>336
フォロ-ありがとうございます

こういったことはモラルある住人さんのご協力も必要だと思います
僕も微力ではありますができる限りのことはしますので今後ともよろしくお願いします

339:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 00:42:55.63 Lvb3Ldn6O
>>298 で逝ってきます


340:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 01:00:32.00 OhzvOsGUi
>>339
よろしくお願いします

341:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 01:48:58.36 rVcWi/AZO
>>328
ちょっと論点がズレてると言うか…
勝手に立つ専用スレッドが問題視され議論が開始した訳で…
その意見は勝手に立てられたスレッドを利用してしまい、共用スレッドに戻った際の事ですよね?
そうならば別に異論はないのですが…
結局、勝手に立った専用スレッドは残り、違う利用のされかたをしてしまうままです…

342:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 01:52:46.51 rVcWi/AZO
>>329
土遁は良いのですが、その土遁は女神本人のみの申請により執行ですか?
そこの確認や調整をお願いします
あと、土遁の申請方法のレクチャーも必要ですよね?

343:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:05:51.48 rVcWi/AZO
>>331
①「落とすか消す」
その為のルール変更の議論中
当然、理解しています

②「断られても保守うんぬん」の話しは実例で落ちるスレッドも少ないし何らかの形で保守行為になってますよね?
③拒否権の件はおおよそ同意できます
ただし、拒否権ならば同意制度の方が私は良いと思います(実行方法は抜きに)
何故ならば、拒否権は結局、専用スレッドが立つ事が先に起こる行為で、拒否権が意思表示されてから対処法は明確に実施されますか?タイムラグはどうしますか?

344:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:13:30.20 rVcWi/AZO
>>333
女神板に対する気遣い気配りの配慮
感謝します
でも、総意としてのお墨付きが欲しいと言うのは贅沢でしょうか?
総意で以後そうなると明確にならなければ、忍者によって実行されないって話しになりかねません…
削除は削除人
土遁他は忍者
の判断なのはもちろんですが
現在の議論で土遁だけを頼りに議論を進めるのは危険?な感じもあります

345:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:25:28.23 PcoJZfnt0
>>342
女神が土遁申請なんてできるわけ無いだろ
山にも辿り着けねーよ

ここで自治議論してる奴らにまともな女神板住人はいないようだな

346:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:29:09.31 4Y1+17Mx0
>>345
できるよ
やり方さえ教えてあげたら

347:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:37:31.05 rVcWi/AZO
私が拒否権よりも
同意制度や女神本人以外の専用スレッド立て禁止を支持する理由のひとつとして

前出していますが…
①説明や同意なく専用スレッドが立つ
②共用スレッドにて、専用スレッドがあるんだからそっちに行け(アンチも専用スレッドを立てた側も専用スレッドで叩き、専用スレッドに追い込みしているように見える)が始まる
③女神は動揺し判断に迷いがあり、一旦、共用スレッドを騒がせたくないから、やもなしに勝手に立った専用スレッドに移動する
④勝手に立った専用スレッドで色々と意見(メリットやデメリット等)を聞き、(専用スレッドの説明や専用スレッドが立てられた経緯等)考えてみたけど、共用スレッドに戻ろうと思った
⑤共用スレッドにて、専用スレッドから出てくるな!!
と勝手に立った専用スレッド一度でも書き込みすると、アンチには叩き材料
専用スレッドにどうしても囲いたい人には追い込み叩き…
等の面倒な形になっています

よって、私は勝手に専用スレッドが立つ前の対策や処置やルール変更が望ましく感じます

348:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:41:02.41 rVcWi/AZO
>>345
レクチャーは必要と思います
私は今の議論に関係なくとも、女神に土遁方法や水遁等のレクチャーは必要と感じます
>>346
レクチャーは必須ですね

349:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:48:41.06 4Y1+17Mx0
>>348
レスお疲れ~
名前変更になったらもっと人が来るかもしんないから
無理せずに

350:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:50:40.81 rVcWi/AZO
>>349
時間がある時にしか書き込みしていないから
別に負担になってないから平気ですよ

気遣いありがとうございます

351:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 02:52:15.41 NftFrRok0
>>347
女神本人以外の専用スレッド立て禁止を支持する理由ではなくて
それは専スレのもつひとつの側面ですよね

荒しは完全放置というルールがまずあって
荒しに対向にする形でルールを組み上げたら矛盾しちゃいますよ

352:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 03:04:12.13 rVcWi/AZO
>>351
荒らしは放置はもちろんです
議論の発端をもう一度見てもらってよいですか?

荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

要点を前出していますが、自称ファンと言う方々やアンチの方々()アンチは女神に説明も同意も必要ないですね)
が女神に説明もなく、女神に同意もなく、勝手に専用スレッドが立てられ、
そのスレッドの運用のされかたや、女神不在(立てられた後に非同意の意思表示も含む)の際にはどう処理や対策するのか?

それって、やっぱり問題あるよね

って感じからと感じますが…

353:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 03:09:43.46 rVcWi/AZO
まず、これから議論に参加してくる人に
議論発生の流れと
今出ている案を分かりやすく説明する方法が必要ですね

354:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 03:24:44.20 NftFrRok0
>>353
経緯や論点が明確にまとめてあれば議論の進行や
今後に来る方のためにも有益になると思います

>>荒らしは放置の一言が結論ならば議論は発生していないと思います

荒しに対する態度の取り方と専スレの問題は混同しちゃマズイですよね
そこら辺噛み砕いて説明してもらえると助かります
現行のLRを書き換える可能性もありそうな話なので

355:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 03:44:57.71 rVcWi/AZO
ちょっと、まとめてみたのですが、どうでしょう?

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【理由】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・その女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側(これは自称ファンを指しています)も立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?が実状です
・そして、自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により、共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが、やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し、その女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
①女神の専用スレッドの立つ前の同意制度の取り入れ(LRに追加)
②女神の専用スレッドの立つった後の非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
③女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
④現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処

356:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 04:12:18.19 PcoJZfnt0
女神はLRなんて読みませんですしお寿司
LRってなんですか?って言われると思うよ

357:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 04:15:34.46 rVcWi/AZO
一部改正

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【理由】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
①女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
②女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
③女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
④現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処

358:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 04:22:00.30 rVcWi/AZO
>>356
LR(ローカルルール)です
女神はLRを見ないと決めつけてはダメですよ

知らなければ、教えてあげれば良いし
教える人もいるでしょう

知ってもらう為の告示や案内等の方法の議論の必要性はあるかも知れませんが

最初から女神は見ないと決めつけてはダメですよ

359:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 04:31:55.05 rVcWi/AZO
ローカルルールも含め
ルール(無機質?)だけでなく何事も存在を知る事により、
興味がわいたり疑問に感じたり質問等が発生するのではありませんか?

ルール(無機質?)だけでなく何事(無機質&有機質)も存在がなければ
興味はわかないし疑問も感じませんし質問も発生しません

360:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 04:57:42.96 PcoJZfnt0
スレのテンプレすら読まない女神が多いのに何を夢見てるんだか
難しいことごちゃごちゃと言ってたら女神なんていなくなるぞ
過疎化が狙いか?

あんたら本当に女神板に常駐している住人なのか?

361:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:06:32.40 T961Wa7M0
専スレは誰が立てようが荒れるようだし、一定期間経過後or女神の意見で処理位しかやりようないんじゃないかな?

362:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:14:18.90 rVcWi/AZO
>>360
テンプレを読む読まないとは論点ズレてませんか?
勝手に立つ専用スレッドに対する議論であり
どう考えたら女神板の過疎化うんぬんの発想になるのか
今、現在では私には理解できません

新規の女神は、いきなり専用スレッドから始まるのかな?
共用スレッドはあるし、現在の議論では議論外
専用スレッド撲滅運動ではありませんよ

363:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:16:17.27 rVcWi/AZO
>>361
ご意見ありがとうございます。
どんどん議論に参加して下さいね

364:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:19:06.34 4Y1+17Mx0
>>357
【理由】というより【専スレの現状、問題点】
これもしっくりこないかな?

365:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:25:44.12 4Y1+17Mx0
>>360
本人の同意なしに専スレが立てられることついて何か意見はありませんか?

366:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:26:36.11 rVcWi/AZO
>>364
ご意見ありがとうございます
【議論】から
なんで?と言う意味で【理由】にしてみたのですが、その【専スレの現状、問題点】の方が適切ならばそうしましょう

今後、議論に参加する人に簡単に流れを説明するのに利用する事には賛成ですか?


367:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:41:48.41 PcoJZfnt0
>>365
同意なしの専スレを禁止にするというのは賛成
議論中の女神本人以外は専スレを立てられないというのには反対
女神が望んでいるのなら誰でも立てられるようにするべき
その確認には希望したレスURLをテンプレに貼るなどで可能と考える

368:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:45:15.94 4Y1+17Mx0
>>366
はい どうぞ

369:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:52:09.52 rVcWi/AZO
>>367
ご意見ありがとうございます

370:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:52:57.15 rVcWi/AZO
>>368
賛同ありがとうございます

371:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:55:32.36 4Y1+17Mx0
>>361
専スレが荒れる荒れないは今は問題にしてないよ
荒れないほうがいいけどね

専スレが女神の同意なしに立てられることに疑問を感じませんか?

372:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:56:41.66 rVcWi/AZO
今までの議論の流れやまとめ?を作り直してみました。これから議論に参加する人も参考にして下さい。

【議題】
女神に説明や同意なく専用スレッドが立つのって問題ないですか?
【専スレの現状、問題点】
・現在、専用スレッドを立てる事は住人も女神も自由に立てられます
・現在、女神に説明も同意もなく専用スレッドは立てられます
・現在、女神に説明や同意なく立つ専用スレッドはアンチの方々が立てる場合と自称ファンの方々が立てる2パターンがあります

・アンチの方々が立てるスレッドは、もちろん叩き目的

・自称ファンの方々が説明も同意もなく立てるスレッドは、後から女神の非同意や女神本人からの削除申請をされても放置状態
・専用スレッドを立てる際に説明や同意なく立てる側も(これは自称ファンを指しています)立てたスレッドに対して後処理を考えた上でのスレッド立てになっていないのでは?
スレッド落ち待ちは後処理に属さないのでは?
・自称ファンの方々が説明や同意なく立てた専用スレッドがアンチスレッド(叩き)に変化する実例もあり
・説明や同意なく立つ専用スレッドが理由により
共用スレッドにて女神が叩き(追い込み)されている
・基本的に荒らしはスルー&放置なのはもちろんですが
やはり、専用スレッドと言う物は特定の女神を要し
その特定の女神も専用スレッドを要した上での運用とスレッド立てが望ましくないか?
【議論案】
①女神の専用スレッドの立つ前の同意制度のLR追加
②女神の専用スレッドの立つった後の(アンチの立てた叩き目的や自称ファンの立てた専用スレッド)非同意に対してスレッドの処理の為(削除や忍法の実施)のLR追加
③女神本人でなければ専用スレッドは非許可のLR追加
④現状のまま、アンチや叩きや荒らしは全てスルーで対処


373:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 05:59:58.34 rVcWi/AZO
では、私は落ちますね
今いる方々、議論参加&ご意見ありがとうございますね
ノシ

374:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 06:01:28.18 4Y1+17Mx0
>>367
・同意なしの専スレを禁止にする

これは大体の人が賛成してくれると思うんだよね

解決の方法で意見が割れてくるんだけどww


375:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 06:03:09.94 4Y1+17Mx0
>>373
お疲れ~ノシ


376:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 06:14:06.32 T961Wa7M0
>>371
すみません
自分は>>367さんと同意見です。

まぁ、自分は唯の住人なので、女神本人の意見も聞いてみたいです。

377:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 06:21:22.48 4Y1+17Mx0
>>376
レスありがとう
唯さんにも聞いてみてください

378:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 07:11:40.89 4Y1+17Mx0
ローカルルールの注意点

・ 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例:
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定(特に削除依頼を前提とする規定)は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

・PINK削除依頼板に誘導する時は、必ず板トップに誘導してください。
・わかりにくい専門用語はできるだけ使用しないでください。

貼っときます



379:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 07:11:48.24 281YMuD+0
関係ないけど、@18歳未満の入場禁止の@の後ろに主張が来るのは誤用で変だと思う
@の後ろはドメインだから18歳未満の入場禁止@ピンキーとかじゃないの

380:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 08:15:58.65 +wfxXuW50
>>341
ズレてないと思いますよ

議論の発端は
「同意・説明のない専スレが立つこと」
ではなくて、
「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
であって、
その「立った専スレに同意・説明がない(こともある)こと」
が生じる問題をどう解決するか、
ということで進行してきましたから

議論としては、初めから「立つこと自体が問題だ」という論調ではなかったはずです
あなた個人がどうだかは知りませんが

381:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 08:23:06.39 bTR/NQfwO
>>380
>>96から見て下さい

382:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 08:29:24.99 +wfxXuW50
>>381
見てますが

383:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 10:24:52.27 eEJYkTJo0
>>376
見落としがあるかもしれませんが、このスレで女神と確認できる人物による意見は見当たりませんし
名無しと違い、自治スレで意見することである種のイメージが付いてしまうことをデメリットと考えられるので
これからも若干難しいと思いますし、それを女神に求めるのは微妙なような気もします。
本人が気付いて自主的に意見を言う分にはお願いしたいところですが。

384:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 10:43:49.99 A+Jt7GSN0
>>376は「ただの住人」なのか「唯さんスレの住人」なのか

385:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 13:21:08.89 atu1e6Mr0
方向としては『本人の同意無しでの専スレ禁止』で不都合はないと思うので賛成です


そしてちょっと気になったのは山の忍者の方かな…ルールに固執する余り枷に成なってそうな気も…

他者の意見に耳を傾けて頂けるのは嬉しいですし お世話になっていますし…
システムちっくにしないと手間でとの事でもありますが!
現行で抜けてる所をカバー出来るような糾弾場所が欲しいときもあります…明確な悪意だけのでいいんですけどね(つω・と)と

基本理念は利用者が気持ちよく運用出来るようにの目安でしたし…とまぁここで言っても仕方がないですけどねw
取捨選択は難しいかな……

386:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 13:32:46.85 rVcWi/AZO
>>376
専用スレッド利用の住人の貴重な意見ありがとうございます
是非、女神さんとも話す事が可能ならば話し合ってみて下さい
>>378
【議論案】についての意見の補則ありがとうございます
そのように、変える場合の注意点等は大事な話ですね
>>379
多分、自治スレッドで議論している事を知らせる意味合いなので、今は良いのではないのかな?
ずっとこのままではないでしょうし

387:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 13:40:44.48 rVcWi/AZO
>>380
まず、>>372を見てもらえますか?

あなたの言う専用スレッドが立てられた後の事も問題ですよね
それも含めの議論であり、同意なく専用スレッドが立つ事は議論外ではありませんよ
むしろ現在の議論の中心ではないですか?


388:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 13:47:31.98 rVcWi/AZO
>>385
心情としては同じ方向の部分があるのですけれど…

忍者も削除人もボランティア?なんですよね
そこに頼り過ぎるのも危険とも感じます
基本ルール(LRやGLも含む)が変更になれば何かと今より状況や環境が変化します

私はこれが大切に思います

389:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 14:04:09.35 A+Jt7GSN0
>>387
開始点についての記述があったのでああいうレスになりました
含めの議論であることも議論外でないことも解っているつもりではあります

>むしろ現在の議論の中心ではないですか?

確かにそうかもしれません、が、一方で、
試しにあなたのものと思われるレスをあぼーんしてみると
一概にそうとも言い切れない印象もあります

仮にそうであっても、中心から外れた意見を言ってはいけないわけではないですしね、含めの議論ですから

390:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 14:15:22.26 rVcWi/AZO
>>389
ご意見ありがとうございます
まず、言葉や表現が悪かったかも知れませんね

ちゃんと後処理の件は【議論案】の②に記載されていますよね?

私は後処理の強化を第一目標にするよりも、前処理をする事により後処理も連携してくると思っています

利用されるかされないか不確定なものを優先するよりも、利用前(スレッド立て)に確認をする事の方が問題点が少なく感じますし
後処理も進行しやすく思っています

391:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 14:24:36.39 rVcWi/AZO
>>389
・専用スレッドが立つ前に
女神に説明や同意をいただきスレッド立てする
・説明や同意をいただく前にスレッド立てをする

後から非同意はどう処理するのが良いと考えますか?※現状ではスレッド削除申請は女神本人も含め放置です

392:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 14:29:00.91 rVcWi/AZO
前処理にも後処理にも問題点はあります
そこは後で見やすくまとめてみるようにしたいと思っています

所用により次の書き込みは深夜になると思いますが…
ではノシ

393:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 14:35:42.92 atu1e6Mr0
※以下 感情論なので自治の議題とは無関係

>>388
忍者も削除人も個々の思想があるからそれは一理あると思います
ただやはり掛け離れた事をしている人には
他の所から正す働きも生まれると思うのです
それを経て今のカタチになったのでしょうが追いついていない…カバー仕切れなくなったものも在ると思います

もちろん矢面に立たせられるのは執行者なので
部外者である私には言えた義理でもありませんがw

基本ルールの変更でスムース゛というのはまったくもってその通りだと思います
まぁカタチとしてまだ言葉で示せないので戯言と思って流してください
ただあとひと言わせて頂くなら【その自由性】は守られるべきで或るものか
という件が手の届かないところで残っているなと

忍者にも組織的なものが出来たのですからフリーに動く行動的な人がいてもいいかとそんな感じ…以上妄想と愚痴でしたww

394:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 16:30:38.47 A+Jt7GSN0
>>391
>後から非同意

という状況がよく解りませんが、使用、あるいは、不使用の意思表示をするまでの間は非同意期間なわけですから
その間は放置でいいのではないでしょうか

395:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 16:35:24.88 A+Jt7GSN0
>>390
話が前後しますが


仮に>>328のような文言が板のトップにあったとします

荒らしへの対応に関しての現行文言にしてもそうですけど、
「半年ROMってから書き込みなさい」というスタンスの掲示板群において、
これはもうとんでもない前処理だと思うんですよね

そして、ある女神さんのための専スレが女神さんの同意なく立った時、
>>328のような公式文言があると既に知っていた場合、もしくは、その後に知った場合、双方共に、
「それでも絶対にそこには書き込まない、そんなスレはいらない」
と宣言する女神さんはそう出て来ないと考えています
拒絶する理由があまりないですから


また、現状のまま、同意ルール、あるいは、本人スレ立てルールが導入された場合、
現状の「慣習」を押し付ける、「慣習」に従わせるということにもなり兼ねませんので、
そちらの方がよっぽど問題であるとも考えています

396:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 17:48:45.86 eEJYkTJo0
名前欄が変わったらしいです。

■PINK関連変更依頼総合スレ 2
スレリンク(erobbs板:176番) 2011/09/02 17:43:09.42 ID:QXiS5H8i

397:名無し@18歳未満の入場禁止
11/09/02 17:50:28.51 eEJYkTJo0
SETTING.TXTでは変わってますね。今からかな。

URLリンク(kilauea.bbspink.com)
> BBS_NONAME_NAME=自治スレでLR議論中@18歳未満禁止

398:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 17:55:09.94 eEJYkTJo0
他スレを見ると名前欄変更が反映したりしてなかったりしているので
直に浸透する気がするのでしばらく待つことにします。

399:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 17:56:30.52 bMsRXTb3O
まあ前座がいる限り新ルール出来ようが
ニーピンに専スレ立てて追い込んだり蟻に厨スレ立てたりと何も変わらんさ

400:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:24:55.85 KsI0i91jI
>>394
放置でいいです

>>380
ズレてなくもないようなそうでもないような気がします
>>328のLR追加に意義はありませんがそれでは糞スレが削除されませんしドトンもされません
「落ちるからいい」「削除されるからいい」ではLRは必要ありませんし
女神の意思が無視されたスレが残るのは問題ありです

女神板の趣旨とは?
見せること?見ること?収集すること?くぱぁ?児ポ?

女神板に無くてはならないものとは?
女神?住人?クレクレ?乞食?荒らし?再厨?転載?くぱぁ?

女神は保護されるべき存在なのか?
感想?批判?誹謗?中傷?アンチ?叩き?くぱぁ要求?

女神板に不要なスレとはなにか?
うpスレ?雑談スレ?評価スレ?転載スレ?叩きスレ?ファンスレ?アンチスレ?

自由に書けることはすばらしいが他人に迷惑をかけてもよいことにはならなくて
最低限度のルールは必要です

 ■女神が存在しない専用スレッドはいらない■
いらないスレの定義は個人の価値観で違うますが
「一人の女神を標的にしたアンチスレはいらない」には多くの方の賛同が得られると考えます
女神板はGLでコテスレが認められていますが、一つのコテに対して1スレです
女神板のコテスレとは女神が降臨するスレではありますまいか?
女神が否定したスレを認める道理はありません

削除人はLRに縛られませんがLRを参考にして判断します
見せたい人が気持ちよく見せられるように
見たい人が気持ちよく見られるように
板を利用する住人が気持ちよく板を使えるように
女神が使用しない専用スレッドを禁止しましょう

>>374
そうなんですうが
誰が立てたか?立つ前に承諾?立った後に追認?
そんなことを定義する必要もない
・拒否された専スレは禁止
それでいいですよねえ
拒否しない=女神はスルーできている
本人がスルーできてるのに周りが削除を求めるっておかしいです
女神板は女神重視でしょう

401:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:25:40.28 Lvb3Ldn6O
早速変更されてるね
日付がJSTで9月10日に変わったら誰かが元に戻す依頼をしましょう

考えすぎて一週間の解釈間違って無いか自信無くなってきた

402:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:31:37.80 eEJYkTJo0
>>399
ここは女神板の自治スレだからニーピンの話題はスレ違いになるけど
ニーピンでコテハン名入りのスレは女神板と違ってGL3違反だから
たまに削除されてるし、GL3に従って土遁対象になると思うよ。

403:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:37:23.06 ha3JZNFS0
>>400
・拒否された専スレは禁止
の問題点としてその女神が暫く来ないとずっと残ったままなのですが?
それより承諾の元のみ可の方がスッキリでしょうし

これで女神重視の視点で不都合な点は在りますか?

404:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:43:29.26 eEJYkTJo0
明示的に拒否するのって日本人的な嫌われたくない人には難しいよね。
わかりやすい叩きスレならともかく、善意あるいは善意を装った内容なら。

女神が拒否することで禁止するということは
同時に、拒否の意思を示さない限り女神が容認していると見なせるわけで。

405:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:50:51.87 fLLbAGh10
一度は同意したけれどやっぱり専スレはいらないと思ったら土遁対象になるんですか?

同意レスを貼ることは女神に必要以上の精神的負担を与える可能性もあるのでは?
自分が認めたのだからやらなければならないという強迫観念に襲われかねない

406:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:54:01.51 L2fznXlM0
自治スレは
忍者のまろ
マルチコピペ連投自治婆
皆から嫌われている顔文字半こてくん
この3人が常駐しております
混ざりたい方はどうぞ

407:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 18:56:06.33 Lvb3Ldn6O
いらなくなったスレなんて終了の看板をね
ドスっとね
それでいいじゃないかと思うのね

408:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 19:05:11.65 ha3JZNFS0
ふつう専スレが立つ場合はスレタイや内容等を
その場にいる住人と一緒に考えて創られると思います

ですので創られた瞬間は肯定的なもので有る筈です
だから>>1さんありがとーとかそんな感じだと思います

よく考えて立てては欲しいと思いますが想定以上に居心地が悪かったり
やっぱり要らないなーって思ったときは不要の意思を自分で伝える必要は有ると考えます

始まりも終わりも専スレの本人の意思でで問題ありません
次スレは要らないとかそんな意思を伝えてくれれば
万が一落ちた次に立てられたモノでも要らないスレだと判りますし

409:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 19:20:00.37 KsI0i91jI
>>405
同意しないで酸化してもいいですし
嫌になったら放り出していいですよ
すべては女神さまのお心のままにです

410:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 19:25:28.43 KsI0i91jI
>>403
誰がスッキリするんだろう

使われなくなった専スレで板が埋め尽くされてから考えればだいじょうぶです
720スレ?750スレ?まで圧縮されない自由を楽しもうよ

411:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 19:28:16.81 KsI0i91jI
>>407
いいですね
女神が看板ドスッで終了~

412:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/02 23:26:45.06 bTR/NQfwO
今回の議論の発端は
>>96からです
議論のまとめが
>>372にあります

それらを読んだうえでご意見お願いします

413:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 00:23:25.95 jxGgw3Gk0
LRに追加することで正当な土遁理由になるのならあってもいいかな
同意されたかどうかは>>1にリンクやコピペをつければ分かるし

同意したスレがやっぱいらねーって時も980までは埋めてほしいと思う

414:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 00:42:00.22 hET+M5XtO
叩き台として、ここまで文面として提案された物を拾ってみた
(>>234は重要な提議だと思ったので入れました)
他にも重要なの沢山あるだろ拾っとけカス、と言われても仕方無いのは承知している
適宜追加するなり安価するなりしてまとめを分かりやすくして下さい
それと、客観的に議論を追える議長も募集中


>>96 >>197
・専用スレのスレ立てには、必ず本人の同意レスを貼って下さい。

>>198
・女神様がいらないと言ってる専スレを立ててはいけません

>>231
・女神専用スレッドは1人の女神を中心に雑談やうpを楽しむスレです。
 批判や叩きを目的としたスレは女神専用スレッドではありません。
 スレ立て前に本人の同意を得てください。
 本人が拒否したスレ立ては絶対にやめてください。
 本人が拒否したスレは澄みやかに削除依頼し、以後は書き込まないでください。

>>234
>コテハン名入りのスレッドは本人以外のスレ立てを禁止する

>>328
・「一度専用スレッドに書き込んだ女神はその他のスレッドに書き込んではいけない」などというルールは存在しません

※変更しない、というのも有りです

415:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 00:55:16.90 2KkhASQ70
ついに本格的な話し合いになったのか。ガンガレ
>>413
埋めは嵐なんだけどw
やっぱいらねーは今までと同じく放置でしょ


んでどとん理由としてLRが必要なら>>372の①~②をLR追加賛成だな

416:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 01:03:49.32 hET+M5XtO
使われなかったりいらなくなったりしたスレをどうすればいいか
自治というか住人が出来る事として、放置して落とすのが正解だと思うけど
いっそ積極的に使ってしまうのはどうか
糞スレなんか臭くて使えるかボケという価値観はどうか捨てて頂いて
廃墟に舞い降りて華麗に糞スレを埋めていく、そんな埋め部隊女神様も募集中


417:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 01:26:50.60 LgptMtp/0
女神様自体少ないんだからそういうことしてくれる事は無理でしょ

418:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 01:49:37.39 5QsEHoHr0
大体人の名借りてスレ立てるんならさぁ
本人にお伺い立ててから建てるってのが
人の道だとおもうんだがなぁ、、、

いつからこんな屑が涌くようになったの
だろうかねぇ、、、、

419:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:11:21.30 hET+M5XtO
うーん、そしたらVIP931を解除して
VIPのうpスレを積極的に誘致するとかどうよ
どうよとか言われても自分も困るけど

420:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:21:38.22 LgptMtp/0
vipから来ると女神板のふいんき(ryや暗黙のルールが分からなくて余計に荒れそう
たとえば消しながらうpや即消し(女神はその場限りだろうけど板自体が荒れるのは必至かと・・・)

421:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:27:14.73 RLo6YNYE0
vipは未成年が多いってことを忘れんな

422:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:27:22.82 hET+M5XtO
即デリでのろまが多発すると荒らしも出るけど
それで板自体が荒れる事にするのはもうやめようよ

423:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:30:08.03 hET+M5XtO
>>421
そうそうそれで困ってる
VIP931解除は無理か

424:自治スレでLR議論中@18歳未満禁止
11/09/03 02:37:54.92 LdC7/kKA0
>>419-423
VIP931は今年4月に無効化されたらしいけど、今も動いてるの?

■ 板設定変更依頼スレッド12
スレリンク(operate板:159番)


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