いろとりどりのセカイ Part7at HGAME2
いろとりどりのセカイ Part7 - 暇つぶし2ch893:名無しさん@ピンキー
11/08/25 08:29:23.34 udBiby6p0
つかなに、フェイバリット信者って主人公イケメンじゃなにとダメなわけ?
まぁ確かに猪木のCGはイラッときたが、別に俺はイケメンだろうがブサメンだろうが気にせんが

894:名無しさん@ピンキー
11/08/25 08:52:15.76 fJAq+xka0
favo信者じゃないけど主人公の顔は髪で隠してほしい
正直イライラする

895:名無しさん@ピンキー
11/08/25 09:11:29.23 Km4fZDzm0
主人公イケメンにしろって言ってるのはフェイバリット信者じゃなくて腐女子だろ
ぶっちゃけ主人公はのっぺらにするか顔隠してほしいわ

896:名無しさん@ピンキー
11/08/25 09:43:28.80 H5GodSCu0
>>891
妹ゲーやり込んでる鏡ちゃんなら尻穴責め手コキとかやってくれるよ

897:名無しさん@ピンキー
11/08/25 10:49:06.17 WHE8jX1fO
澪の立ち絵って普通の表情なのになんかエロ可愛いいよね
他のはヒロインは可愛いだけなのに

898:名無しさん@ピンキー
11/08/25 11:08:37.76 eVnW7JV80
前髪長めで目をなくすくらいなら徹底的に顔自体を見せないでほしい

899:名無しさん@ピンキー
11/08/25 11:44:49.70 xK4tMBlC0
オールフロントのガチムチのっぺらバーなんか要らない

900:名無しさん@ピンキー
11/08/25 11:47:13.16 xmFqxp2n0
俺逆にのっぺらが無理だわ

901:名無しさん@ピンキー
11/08/25 12:20:28.01 ROk8p7Ta0
顔見せるならちゃんと見苦しくないようにしろってことだろ。
主人公が顔ありなのはフェイバリットでは共通のようだから前髪やのっぺらにしろって言っても詮無いし。
設定でイケメンかどうかはどうでもいいが、CGで萎えさせる今作のAGOUMAはNG。

902:名無しさん@ピンキー
11/08/25 12:35:40.64 bvFP/GTx0
口の位置が変でAGOがどーのこーのいってるのに
なんでイケメンかブサメンかの話になってんだ。

903:名無しさん@ピンキー
11/08/25 13:10:51.71 wj3QDJvq0
文字読まないで脊髄反射でレスするアホが多いから
自分で都合良く解釈して批判する奴多過ぎ

904:名無しさん@ピンキー
11/08/25 13:14:46.16 a3cT/dLK0
ごめんなさい

905:名無しさん@ピンキー
11/08/25 13:18:04.13 BZFqN29f0
FDと鏡抱き枕まだ?

906:名無しさん@ピンキー
11/08/25 14:26:17.90 y9EIZh6yP
FDが出ても割合が真紅8:他全部2くらいなんだろ知ってる。

つかさと鏡のシナリオ全部書き直しくらいやったら認める。

907:名無しさん@ピンキー
11/08/25 14:40:25.17 dKCUh51XO
真紅とエロゲするシーンがなかったのは不具合だな

908:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:06:23.68 EU3B6CWg0
イチャラブ成分は星メモと同様にFDで補給するとして

メア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>真紅

FDで何があろうと埋めようの無いこの絶対的な差こそが
いろセカという作品の限界

909:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:07:17.04 TOavv2Gj0
いや、真紅のほうが上だから

910:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:31:48.93 ROk8p7Ta0
>>908はどう考えてもロリ度。そして俺は星メモは夢派。

残念ながらFDで俺が主に補給したいいちゃラブ成分は真紅以外(主につかさと加奈)
なんでFDにも希望が持てない。ウィズアニ星メモとやってるかわかる。どうせ一極集中だろフェイバリットのFDなんて

911:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:36:41.95 fFiZ46P90
加奈とかいらねえ

912:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:49:05.48 Km4fZDzm0
夢とか糞キャラじゃん
うざいだけだし

913:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:51:27.74 QRzw9LC6O
真紅は可愛いけど ゲームは糞

914:名無しさん@ピンキー
11/08/25 15:57:16.34 u+0TG1Yz0
もう誰もシナリオの話なんてしてないしな
どうしてこうなった・・・

915:名無しさん@ピンキー
11/08/25 16:00:08.71 ROk8p7Ta0
>>914
だって>>800あたりからの流れ見れば分かるけど細かいところつついてもどんどんボロが出てくるだけだし。
UMAの残念さも浮き彫りになるし。

916:名無しさん@ピンキー
11/08/25 16:11:48.90 dF835zIp0
正直脳みそが追いつけなくてシナリオよくわかんなかったし

917:名無しさん@ピンキー
11/08/25 16:18:48.14 TOavv2Gj0
悠馬とかセカイの設定への不満はあんまりないけど
他のキャラのルートで真紅√への伏線張ったり少しは話を絡めろよ
とは思ったな

ルート開放型なのに他のルートやる意味がほぼない

918:名無しさん@ピンキー
11/08/25 16:19:04.46 4sOwWaFX0
虚飾に彩られた世界って感じ
ありゃ卑怯だよ。真紅以外の物語を返して欲しい

でも真紅のかわいさは異常

919:名無しさん@ピンキー
11/08/25 17:30:44.52 udBiby6p0
「真紅の可愛さを堪能するゲーム」
これだな

920:名無しさん@ピンキー
11/08/25 17:32:50.01 vTSbNbnc0
未来の俺達があの幼女は良かったと思ってくれればそれでいい

921:名無しさん@ピンキー
11/08/25 17:37:25.96 MUeBqao60
>>893
主人公ってのは自分の分身というかゲーム内における自分なわけよ
ならイケメンじゃないとダメに決まってるじゃないか
女装主人公物が受けてるのもイケメンであり更に女装までこなせる完璧超人な俺に酔ってるからだ
YU-MAの酷い顔を出すくらいなら一切写さないか髪で目を隠すタイプでよかった

922:名無しさん@ピンキー
11/08/25 17:50:04.16 1gjk/dmDO
>>914
どうもこうもそもそもセカイはなかひろシナリオの次回作が出るまでの繋ぎ扱いで誰も期待してなかった
だからこれでも十分前評判を裏切る良い出来だと思う

923:名無しさん@ピンキー
11/08/25 19:02:38.58 y9EIZh6yP
ライターが違うんだから期待値は下げてたが、
でも前評判は正直下回ったと思う。

個人的には5√中真紅+1で2√くらいは評価できると良いなと思ったが、
完全に真紅以外評価不能だとは思わなかった。

924:名無しさん@ピンキー
11/08/25 19:26:59.06 VH0bgnIy0
>>921
ブサメン主人公は陵辱物に多いけど、あれも自分の分身なんでしょうかね?

925:名無しさん@ピンキー
11/08/25 19:53:07.82 fAILPmSt0
主人公が俺の分身だったら、女の子とまともにしゃべれない
真紅の前でキョドる

926:名無しさん@ピンキー
11/08/25 20:01:42.86 VH0bgnIy0
のっぺら主人公は
主人公=あなた、つまりは主人公の分身と言う意味合いが強い。
でもこういうキャラ設定がしっかりしたゲームでやっても、価値観の押し付けに
なる。どう考えても自分と違いすぎる人間を分身だと言われても困るわけで。

のっぺら主人公はストーリーとか一切無い抜きゲーでこそ求められるもの。
主人公はほとんどしゃべらず無個性でモノローグも無いから心の叫びも無い。
しかし、このゲームは抜きゲーではないので顔ありでいいと思う。

逆人抜きゲーだと思ってのっぺら主人公なのにベラベラしゃべるは心の叫びが随所にあるは
アグレッシブに行動しまくるわで、だったら最初から顔ありにしとけと言うエロゲーがあって閉口したことがある。
それなのにテロップで「主人公はあなたです」とかいってそののっぺら主人公が紹介されているんだから始末に終えなかった

927:名無しさん@ピンキー
11/08/25 20:06:39.38 MUeBqao60
>>924
処女独占厨なんで陵辱物とかやらないです


928:名無しさん@ピンキー
11/08/25 20:50:56.78 hJki0oov0
悠馬がいきなり自分が神とか言い出して、なんか物語に感情移入できなくなった

929:名無しさん@ピンキー
11/08/25 21:10:08.42 VH0bgnIy0
>>928
そういう時はな、一歩引いた第三者視点に立つといいんだよ。
あんまり主人公に感情移入した挙句、自己投影しすぎると付いていけなくなるしね

930:名無しさん@ピンキー
11/08/25 21:15:35.73 jjIEA2F20
プレイヤーが三者視点に立たなきゃいけない時点でクソゲ

931:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:17:13.75 6XvjtRL00
>>928
言い出してはいないかな
あくまで忘れさせていたことを鈴に渡していた訳ですし
神(悠馬)自身の願いを叶えたいと思い、行動した結果について
すごく後悔しているシーンを見て、そんな状況になれば自分もこうなるな・・・
って感情移入できたと思う・・・あくまで私個人の感想ですけど

932:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:32:58.36 QjGKmg/70
何のためらいも無く、祟りさんの代わりに裏風俗店のおっさん達を切り殺しまくった悠馬くん
正直すげー引いたんだけど、あの描写本当に必要だったのか?


933:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:41:46.86 dF835zIp0
あー俺もアレはいらなかった気がするな
というかあの絵でそういう描写は無理があるかと思わざるを得なかった

934:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:41:50.98 fAILPmSt0
>>932
正直、自警団みたいのに通報するだけだと思ってたから、切り殺した瞬間は頭が付いてかなかったw

935:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:42:32.27 TZbkbN5z0
表世界での仕事の一環で暗いことにも手を染めてそうなことを
仄めかす描写があったから別にあの時点では引かなかったけどなぁ
ただ後になって澪√の神崎とおるの処遇決めるときにアレ?とか思ったけど

936:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:44:59.17 as+I7Rxc0
でも、あれだな

発売前にスレで囁かれてた
「ヒロインの命が…っ、ここは俺の全記憶を使っても助けるうおおお」
みたいなありきたり展開はなかったな…
そこだけは評価してもイイと思うんだ

うん

937:名無しさん@ピンキー
11/08/25 22:50:31.78 OIDlwWzBP
真紅√の超展開よりはそんなありきたりな展開の方が評価されたと思う

938:名無しさん@ピンキー
11/08/25 23:22:46.00 fAILPmSt0
>>937
君の言う超展開に感動した俺みたいのもいるんだけどな

939:名無しさん@ピンキー
11/08/25 23:23:09.21 AnDxxvJj0
いつものPだ

940:名無しさん@ピンキー
11/08/25 23:48:35.86 CPLgz6380
なにこの主人公、つかさとのエロシーン入ってもまだぐだってやがる
やっと愛撫始めたと思ったらまたぐだってきやがった
うぜーんだよしつけーんだよこれ書いたライターうんこすぎるだろもう

941:名無しさん@ピンキー
11/08/25 23:56:48.67 BZFqN29f0
とおるちゃんまじ電波

942:名無しさん@ピンキー
11/08/26 01:19:17.95 F++XuQAs0
>>936
ありきたりな自己犠牲なら普通に加奈√でやりそうになったけどね。なおあゆむに役目を取られた模様。

そういやずっと気になってるんだが、立ち絵もないし殆ど描写されてないが実世界のオリジナルのあゆむって、
単に加奈LOVEな男の子だよな?澪からの呼称も普通に「一之瀬くん」だし。

でもいろとりどりのセカイのあゆむは「一之瀬あゆむ」っていう男子の体を使ってるので自分でも忘れてるみたいだけど、
元々の性別は♀だよね。なんで性別を変えたんだ?というか元々のあゆむは確実に人間だろうになんで猫にしたんだ?

943:名無しさん@ピンキー
11/08/26 01:30:25.53 noDIQMLB0
オリジナルのあゆむは多分いろとりの元あゆむと同じじゃない?

944:名無しさん@ピンキー
11/08/26 01:39:50.64 P8QAYVUJP
実は元のあゆむもとある事情で男子と言い張っている猫大好きな女子だったんだよ!
……は、無理がありすぎるのでおいとくとして。

あゆむは所々の文章を見るに「願いをかなえる」対象に微妙に入ってないので、
ぶっちゃけあまりオリジナルの事は気にせず都合の良いキャラとして設定してんじゃないかなあ。加奈LOVE成分のみ引継ぎ。
基本加奈のために作られた登場人物だと思う。どういう展開になっても加奈が死なないようにするストッパー。
鏡√で全く主人公が加奈に関わらなくても助かってる以上、前提としてあゆむの鈴の所持がある限り加奈が死ぬ可能性はほぼ0のはず。ある意味出来レース。
……ただそれだけなら正体を猫にしたり性別を変えたり性別を変えたりの無駄に凝った設定は必要ないよなあ。趣味か?

945:名無しさん@ピンキー
11/08/26 03:02:52.38 Fkb1MM5F0
真紅の名前をユーマが思い出そうとしてるところで、
澪達とやったゲームから思い出すのかな?とか思ってたけど全然違った…
というか冷静に考えてみたらあんなゲームするわけなかった…

946:名無しさん@ピンキー
11/08/26 09:57:00.93 ujMoKw/C0
ユーマの風俗店虐殺はライターが書きたかっただけとしか思えなかった

947:名無しさん@ピンキー
11/08/26 10:00:35.93 gy6hG0QW0
そことゲームのシーンは、ちょっと浮いてたよね

948:名無しさん@ピンキー
11/08/26 10:13:43.89 MiByb/KD0
>>946
僕でもできるもん!とライターが自己主張してるんだろう あれ

949:名無しさん@ピンキー
11/08/26 11:29:00.50 xWeD8lEg0
悪人だからぶっ殺してもいいもん! ってのはちょっと後味悪い
タコ殴りにしてふんじばって自警団とかに引き渡す程度でよかったよ

950:名無しさん@ピンキー
11/08/26 11:48:43.18 9LMUsbp80
さくっと殺すあたりはUMAの割り切った性格と
そういう世界観を示す意味では良かったと思ったけどな。


951:名無しさん@ピンキー
11/08/26 12:00:57.69 oX2pBwQ50
真・加奈がハリセン作ってたのが許せない
真にしろ、偽にしろ・・・お前は使う側じゃない使われる側だ、と

952:名無しさん@ピンキー
11/08/26 12:53:07.35 x2N8rJzc0
悠馬の割り切った性格?
あのうじうじ悩む否定的な悠馬のどこが?

953:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:01:38.79 TtUSuEVU0
>>950
私もそう思う
むしろあれだけのことをしておいて、ただ捕まるだけで済む方が納得いかない
>>951
その気持ちよく分かるw

954:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:09:41.27 w5twH+ob0
なんだ、エロゲー批評空間や尼レビュでそこそこ評判いいから買ってみようかと思ったらここではかなり評判悪いなw
悩むじゃねーか

955:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:16:06.79 sB/QjJbj0
どっちも信用せず自分の判断で決めればいいよwwwww
結局評価なんてそいつ次第だし

956:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:17:06.64 sB/QjJbj0
あとここのメーカーは
星メモのときもそうだったけど毎回最初は
評価論争で荒れてることをお忘れなく

957:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:21:51.25 V/ZaVqyn0
「雰囲気がよかった」「キャラがよかった」「ストーリーがよかった」
って全部最初に「俺にとっては」が付くんだし
レビュー書いた人の好みが自分の好みと似てるってことがわかってるならあてになるけど
そうじゃないなら作品別スレでどういう意見が多いかとか見たほうがまだ参考になるんじゃね
尼で>絵、音楽、シナリオ…全てがファンタジーの王道を行く作品
とか書いてる人もいるけど「俺にとっては」王道でもなんでもないわ

958:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:29:57.46 nu+MARc+0
まあ定価で買って損か得かと言われると・・・・損だな
中古で6000円以下なら買い

959:名無しさん@ピンキー
11/08/26 13:45:32.55 F++XuQAs0
先週秋葉で中古巡りしたとき既にだいたい4800円程度が平均なところまで下がってたが。
6000円以上で売る店なんて普通ねーよ。

960:名無しさん@ピンキー
11/08/26 14:26:33.05 P8QAYVUJP
まあ1ヶ月で4800円ならまだ普通だな。

三ヶ月以内に3000円台まで下がったらたいてい残念な作品だが下がりそう

961:名無しさん@ピンキー
11/08/26 14:46:24.51 59c8XL7+0
結局2980円とかに落ち着きそうな気がする

962:名無しさん@ピンキー
11/08/26 14:47:36.38 DE0gV7ui0
じゃあ俺そこまで待つわ

963:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:20:15.83 ujMoKw/C0
もっと値段下がるから待ったほうが良いな
人に勧めるのは躊躇う出来
司田絵じゃなかったら見向きもされないゲームだと思う

964:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:21:18.86 FgCODXi80
真紅の絵柄しだいですね

965:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:24:44.46 Or9Z3Naa0
シナリオが合うか合わないかそれだけの事。
少なくとも地雷だのクソゲではない。


966:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:25:25.40 B9lq+Z8k0
~じゃなかったらとか何の意味もない

967:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:34:49.34 F++XuQAs0
いや、俺はCGが全部GTでも買ったぞ。
え?あまり変わらない?

968:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:36:26.10 Or9Z3Naa0
萌えゲじゃないんだから、
司田さん以外でも買うんじゃないか?
余りに酷い絵描きさんじゃなければ。


969:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:40:26.60 P8QAYVUJP
GTならむしろ喜んで買った。
つかさを見て分かったがやっぱGTは司田のサブをいつまでもやってる場合じゃない。

970:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:56:40.14 4lcHdNVT0
まあ緑とかじゃなくもっとまともにストーリーに入るキャラやらせてもらえばいいかもね
鈴もGTだよね
セーラー服バージョンは良かった

971:名無しさん@ピンキー
11/08/26 15:59:01.76 MpSrf0Ic0
加奈がウザいってよく見たけど残り真紅√のみの段階で全然普通じゃん
全然許容範囲

972:名無しさん@ピンキー
11/08/26 16:36:20.23 F++XuQAs0
GTさん、なんでつかさはかわいいのに鈴さん(大人ver)はあんなAGOなんだろう……
加奈は声優がクセがあるけどなんとなく好き。この人二年くらい前からちょくちょく見かけるけど名義が殆ど毎回変わってるから分かりづらいことこのうえない。
外屋舞美も初めて使った名義だけどいろセカと同月発売のあかべえのシキガミにも出ててそっちでも初めて使用する名義だし。

973:名無しさん@ピンキー
11/08/26 16:43:42.77 gy6hG0QW0
ゆまさんゆまさんって言い方がかわいい

974:名無しさん@ピンキー
11/08/26 16:55:56.55 FG480lzB0
よーくん

975:名無しさん@ピンキー
11/08/26 18:47:50.01 xN9IT9vj0
まじ地雷
回避安定

976:名無しさん@ピンキー
11/08/26 18:49:54.04 sB/QjJbj0
あいかわらずただの煽りと荒らしが沸くスッドレ

977:名無しさん@ピンキー
11/08/26 18:58:39.57 P8QAYVUJP
加奈は
「……参考書だと思っていたら落下の衝撃で外れたカバーの下がピンク色でビックリですね」
とかの早口のしゃべり方が可愛くて何度も聞いたわ。もちろん「悠馬さん」の発音の仕方はストライク

978:名無しさん@ピンキー
11/08/26 19:03:13.31 B9lq+Z8k0
ゆぅ~~まぁ~~♪

979:名無しさん@ピンキー
11/08/26 20:25:33.18 TtUSuEVU0
>>976
無駄に多いですよね・・・
>>977
私は加奈とのコメディがとてもツボでしたw
特に悠馬の料理だけ特別とかw
>>978
真っ先に深紅を思い浮かべました←

980:名無しさん@ピンキー
11/08/26 20:33:39.76 42T2QN6+0
深紅だと?

981:名無しさん@ピンキー
11/08/26 20:51:13.24 B9lq+Z8k0
鏡「・・・むぅ~~」

982:名無しさん@ピンキー
11/08/26 23:16:41.96 TtUSuEVU0
>>981
最初に思い浮かんだのが深紅だっただけで忘れてはいないですよw


983:名無しさん@ピンキー
11/08/26 23:26:44.29 yR6jq+un0
>>978
準にゃんが思い浮かんだ

984:名無しさん@ピンキー
11/08/26 23:45:47.16 F++XuQAs0
最近はただの煽りよりも考察のほうが多いと思うけどね……
考察するとボロが出るけど

985:名無しさん@ピンキー
11/08/26 23:59:18.07 P8QAYVUJP
上のほうで出てたけど、
セカイの設定関連の話するとどこから偽物でどこからが元からあったものなのか矛盾だらけでどうしようもなくなるし……

986:名無しさん@ピンキー
11/08/27 00:02:03.45 waXk2c4A0
>>983
ブルータス、お前もか

987:名無しさん@ピンキー
11/08/27 00:17:08.53 VWtRnV4o0
UMA読みの主人公は結構いるはずだけどはぴねすは印象に残ってるヤツ多そうだ
ほとんどのヒロインがゆ~まゆ~ま言ってたような
こっちのUMAは加奈の悠馬さんが頭に残ってる

幼君で誰だかわかる前作のロリコン野郎もなかなかだが

988:名無しさん@ピンキー
11/08/27 00:29:01.74 p04oT1440
物語が真紅と恋をするという前提から始まってるから
他のヒロインが好きでも結局物語の本筋からすればifエンドでしかないのがね
素直に褒められるところは真紅最高でした位しか言えないから困る

989: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/08/27 00:29:53.99 6cl1hqvt0
杏子御津の ゆぅ~まぁ~ には勝てない

次スレ立てるか

990:名無しさん@ピンキー
11/08/27 00:41:24.89 6cl1hqvt0
次スレ っ スレリンク(hgame2板)

991:名無しさん@ピンキー
11/08/27 01:10:09.54 K4LFYyFi0
>>990

992:名無しさん@ピンキー
11/08/27 01:15:35.20 jORmVJrI0
>>990
乙。
結局あゆむはどうしてモデルが人間なのに猫の設定にされたんだろう

993:名無しさん@ピンキー
11/08/27 01:37:08.15 ld/FPDR90
>>956
最終的にHENTAI紳士の住処になるんですね

>>990


994:名無しさん@ピンキー
11/08/27 01:53:33.61 MzGErc+qP
>>992
UMA、実は猫耳成分や男の娘やボクっ娘が大好き変態説

995:名無しさん@ピンキー
11/08/27 06:30:37.00 ydy0jj5P0
>>990
ゆまさん乙です

996:名無しさん@ピンキー
11/08/27 07:37:47.84 hakb7gfr0
>>993
FD仮に出ておしっこあったら
星メモ同様のスレになるだろうね・・・

>>990
乙カレー

997:名無しさん@ピンキー
11/08/27 09:06:00.50 MG6wOBup0
>>985
結局材料が少なすぎて考察しても僕の理論にしかならんしな
その辺はFBで明確にされる事を期待しよう

998:名無しさん@ピンキー
11/08/27 10:27:40.98 4I33p5HO0
あれだけしつこくうんざりするくらい説明してるのに、肝心な部分の説明不足や矛盾が多すぎてどうにもならん
どうせ矛盾だらけになるんなら、説明なんかもっと1/5くらいにカットすればまだ読みやすいのにな

999:名無しさん@ピンキー
11/08/27 10:46:48.78 OxrFt0tQ0
埋めりおん

1000: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/08/27 10:48:28.34 6cl1hqvt0
1000ならFDと真紅&鏡抱き枕迅速に発売早よ

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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